Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti dare Lorena D'Urso e Benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia Nella puntata di oggi ascolteremo l'intervista che abbiamo realizzato nei giorni scorsi con il dottor Nello Rossi avvocato generale presso la Corte dei stazione e già segretario dell'Associazione nazionale magistrati sulla riforma del Codice antimafia ma anche sul ruolo dei magistrati e sulla necessità di tenersi lontano dai torso sentiamo dunque questa intervista Nello Rossi
Continuiamo a a parlare della riforma del ecco dice antimafia una riforma approvata in via definitiva dalla Camera dei deputati il ventisette settembre scorso nonostante l'ostacolo dei voti segreti senza modifiche tra le polemiche per la norma che allarga
Il perimetro dei possibili destinatari delle misure di prevenzione corrotti come mafiosi la confisca dei beni si applicherà anche a chi ha commesso reati di corruzione e concussione terrorismo stalking e noi in particolare ne vogliamo parlare con il dottor Nello Rossi avvocato generale presso la Corte di Cassazione ed ex segretario dell'Associazione nazionale magistrati buonasera Dottor Rossi grazie davvero per aver accettato il nostro
Invito quand'era poi e dunque
Lei realtà si è già Espresso su alcuni organi di stampa
Su questa riforma del Codice antimafia
Esprimendo appunto la la sua posizione come dire piuttosto critica su alcune di queste norme di Al Gore in particolare del delle norme che prevedono l'estensione delle misure di di prevenzione ad altri reati ecco ma ci dica più nel nel dettaglio che cosa ne pensa di questo nuovo Codice antimafia
Beh il nuovo Codice antimafia un testo complesso che contiene molte disposizioni apprezzabili soprattutto quelle che garantiscono una gestione più trasparente dei dei beni confiscati sappiamo che ci sono stati dei casi che hanno coinvolto anche i magistrati che sono in corso di accertare i io opacità di comportamenti negativi
Però la nuova legge è un segno concreto caratteristico che il possibili chiare e su cui giustamente si è concentrata l'attenzione degli osservatori
Le misure di prevenzione
Che sono state concepite originariamente contro gli viziati
Chiaro indiziati di appartenere a organizzazioni mafiose vengono pertanto antivirali cometaria tradizionale antica della telematica delle organizzazioni distacco curioso
E vengono e e agli indiziati questo è importante non a chi ha coperto reali sì agli indiziati d'aver convinto qua feriti reati indicati di essere fiancheggiatori dei dei mafiosi e gli atti di terrorismo ma soprattutto impiccati di truffa aggravata per il conseguimento diretti erogazioni pubbliche
Impiegati di appartenere ad associazioni a delinquere finalizzate alla commissione di numerosi reati contro la pubblica amministrazione
Talora peculato alla corruzione e alla concussione oltre e fittizia artificiale turchi
Ora naturalmente si tratta di reati odiosi naturalmente tra i reati gravi
Quasi nessuno perché nei confronti di questi reati bisogna battere
La via mai tra del processo penale racconta Anna al sette la condanna a seguito dell'accertamento al di là di ogni ragionevole dubbio colpevolizza per questi reati
Spostarsi sul piano pentiti i spostarti sul terreno che prevede l'applicazione di misure otto gravi coperte quaestio con i e prima e Gravina tenta di una condanna penale o approvato in una cordata alternativa caffetteria di prescrizione che non equivale a una condanna penale che aveva
Diciamo delle delle preoccupazioni per per i cittadini naturalmente ma anche per i magistrati che sono sì a partire applicare queste cose
Perché la legittimazione dei magistrati l'accettabilità sociale
Culturale delle loro decisioni riporta sul processo
Perché al dente sul processo penale cioè sulla procedura trasparente Italy contraddittorio di accertamento della responsabilità al di là di ogni ragionevole dubbio le scorciatoie sono pericolose rischiose
Per i cittadini e come ho detto anche per ribadire e la legittimazione della magistratura che ora è organo di garanzia
Occorre
Quindi è un codice pericoloso per i magistrati e i cittadini che rischia anche di danneggiare il come dire il funzionamento della della giurisdizione e di diminuire impropriamente le garanzie per i cittadini
Guardi il punto è questo noi abbiamo processo penale indagare per misura
No funzionante Trento farraginoso
Macchinoso
Il primo la prima preoccupazione del legislatore dovrebbe essere capirlo semplificarlo restituirli funzionalità attraverso nuove norme di procedura i attraverso adottati figurative qui i vecchi adeguati questo obiettivo
Dopodiché ha realizzato non viene perseguito con la necessaria determinazione chi cerca una scorciatoia
Il presidente della commissione Antimafia l'onorevole Rosi e P perché puramente personaggio di rilievo in qualche modo la priorità attento
Processo penale oramai è diventato così così comunque così inceppato pieno voi pensiamo di ricorrere a questa misura ma ho letto davvero Eur
Se il pc accettare questo da chi dell'Inda per entrare in Parlamento accettare questo discorso ma evidentemente è un'illusione questa scorciatoia perché appunto Pedicini realizzare l'obiettivo principale all'ottantasette poco interventi di razionalizzazione del processo penale
Sceglie una via che si allontana anche la cortesia i Paesi europei sceglie una via critica per molti aspetti perché per critica sul piano proprio dell'accertamento sì
Perché mentre né per le misure di prevenzione nei confronti della mafia le organizzazioni mafiose sono appetitose che accerta Benigni qui solamente l'appartenenza
Quando invece ci si muove ci si muove al di là di quest'area
E ora certe per indizi anche lei cerca di un'associazione finalizzata alla corruzione guadagni in Commissione buona connessione al peculato a uno dei reati quindi avremo ho doppia certamente il giudiziario ed è un problema per la certezza dei diritti dei cittadini
Avrà un impatto possibile impatto anche sull'economia perché potranno essere colpite diciamo o al cliente
Magari che poi al medico di un procedimento più più più garantito potranno rivelarsi anche niente coccole giornate dirette da persone che non hanno specifiche responsabilità
Anche qui non si tratta di un reddito Erika cinica il mutuo usati diritto di proprietà
I diritti di proprietà del nostro ordinamento possono essere soggetti a limitazioni sulla base delle leggi il potere politico può intervenire razionalmente sui diritti di proprietà sia a rischio è
Crea minorenni situazioni e sui diritti di proprietà perché questo diventa un ostacolo a allo sviluppo economico e diventa un fattore inquietudine del conto economico se vuoi cioè quando diseducativo e che cosa ira
Prego la Corte europea dei diritti dell'uomo che già peraltro si è pronunciata diverse volte proprio sulle misure di prevenzione che come dire rappresentano anche un unicum in Europa no
Ecco la corte europea ritorniamo ai piedi che abbiamo polacco dimissionato finalissima con europea in più occasioni e alle sue decisioni
Attento comprendiamo che voi dobbiate usare misure di prevenzione perché c'è un'emergenza mafiosa perché i Calcutta in aree del territorio rappresenta Taccuino osa soffocante delle organizzazioni mafiose
Contro significare questa sorta di alternativa alla via maestra del processo penale
Quartetto in relazione a queste organizzazioni racchiude emergenza che e che non erano prendendo in ostaggio e Carrieri settori della società
Ripeterà questo ragionamento quando invece l'aria delle misure di prevenzione si espande così tanto teniamo presente che si facesse
Proprio la Corte europea una certezza molto Rota diciamo nell'ambiente featuring aperte ritoccato ha criticato anche qui e crimine detta
Della del perché delle fattispecie su cui per te così che che che poi determinano l'intervento che l'applicazione industriale alle misure di prevenzione Beccadelli attenzione non potete andare
Troppo avanti su questa strada
Perché altrimenti violati alla convenzione la Carta europea dei diritti dell'uomo quelli noi viviamo ora negli inferi Piticu col testo che internazionale
E in cui incredibile novero viene Riolo vinto che richiederà sei virgola secondo lei potrebbe anche bocciare le azioni preventive conto per i corrotti per esempio conterebbe porterebbe
Potrebbe lire potrebbe non replicare
Il ragionamento che ha fatto
Per per giustificare le misure di prevenzione occorrerà naturalmente io non non sono tra quelli che azzardano come dire previsioni è una situazione complessa però
è un un rifiuto molto serio molto concreto anche se che si
La Corte europea
Non fa molte la Corte europea ha detto di fronte dove tutti i cibi erano
Su su cavi che gli vengono portati da tanti ordinamenti elabora suoi particolari categorie non si pone spetta appariva aggiornamenti distinguo che facciamo noi misure di prevenzione e quindi non sanzioni a conti europea grossomodo dice
Quando uno Stato applica una misura che fatta
Lo dico in maniera Portonovo perché incide o sulla libertà o sul patrimonio e chiarire alcuni camper è un'apparizione tant'è vero che ho come dire ci ha riservato molte sorprese voti Carpi proprio sulla base di questo ragionamento si sostanziali dico e allora alla luce alto a cui dopo avrebbe potrebbe intervenire
Se veramente in questo campo è un rischio che per turisti mitologica bisogna rappresentare abbiamo rappresentato qualche volta rappresentato dalla parte di gestazione e di approvazione della lirica euristico pecca che adesso
Quindi diciamo così una legge definita peraltro da da molti giuristi da accademici diverse aree
Che è il sostanzialmente inutile e dannosa che rischia anche di mettere nelle mani della magistratura oltre che i destini della politica quelli dell'economia qualcuno
Dice che in questo modo sì da uno strumento alla magistratura per mettere sotto tutela appunto dopo la politica
Anche anche l'economia detta in maniera insomma più più rozza più
Più date no e quindi ammesso che ci siano sempre polemiche sull'operato dei magistrati e qui chi chi esercita un potere magistrati sette citano un potere deve deve accettare come dire che si discuta delle delle possibili applicazioni di filati utili o tipico affrettate di questo potere il solo compito che i larghe virgole
Ci sarà parteciperà out applicazione e alla fine rimeditata almeno naturalmente stiamo potere diffuso e politica
E cioè archiviare un'iniziativa i propri pur sempre possibile alla luce la luce di quello che credo si dovrebbe essere anche qualche decisione diciamo così a arbitraria
è il rischio di un arbitrio e precostituire io avvolte discuto con i miei colleghi vale più articolo i quali alcuni nelle versioni diciamo più mai rifiutato dicono noi siamo fuori siamo animati da buone intenzioni e qui divieto ma tutto questo discorso legato iliache nei confronti del potere giudiziario Chichester arbitraria e la verità è che non lo effetti che questo discorso lo perché troppo politico consigliere Defoe approssimativo ricade nerazzurro Sir tre
Badate diciamo da una
Da una istituzionale i concerti i complotti dei detentori del potere gli obiettori del potere di volta in volta il potere di decidere ukase accorta come il potere di approvare una legge o il potere di adottare rapitore e coltiva
Possono sbagliare dichiara richiede procedure servono a questo ad evitare la possibilità di errore ad evitare anche la possibilità la possibilità di arbitri ecco questi poi tra l'altro teniamo presente e ed ancora compito di amministrare il Paese gestire sia pure indirettamente attraverso amministratori eccetera
Il prete sequestrate e molto molto complicato e significa è una misura che va riservata campi perché otto spesso ripresa no pedana chiosa in realtà vive il prete patriota vive di vantaggi
Che non che no che appena che appena finisce di gettito nel partito dovrebbero vero sì che depreca proprio trasporta prezzi migliori attraversava a corte irritazione se riesce a curarti determinati contratti per la forte appunto di corruzione così Ietto poi quando l'impresa viene restituita a uno stato normale finisce col guardare fuori mercato qui anche quello è vero che si fa uno sforzo serio per dire
Perché quel fervore impreca cerchiamo di mantenere identità il patrimonio di uomini di persone dite i temi
Rappresentato dall'impresa però dobbiamo anche capire che colpì casi questa è una sconfitta che ci senta fra l'altro va be questa diciamo una nota a margine però anche la sua importante perché in realtà ha destato
Molte perplessità anche l'estensione delle misure di prevenzione allo stalking che naturalmente un crimine odioso
Da Kandahar nascerà con forza ma cosa c'entra con l'illecito arricchimento e il sequestro dei beni
Quindi le tecniche la logica diciamo colpi delle pillole di prevenzione patrimoniali patrimoniale e quella civile
Il reato magari non lo dimostriamo FP rapiti Izzo barocche che non c'è che non ci può essere guadagno
Dal dal dal dal dal conte del perché attira di tutto questo allo store grafico si applica si ha l'impressione che a volte cadetta paventare come dire Copagri scelga il reato che in quel momento appare più odiose lo si Eric di i reati poi differenti torna per la prima volta che HT ex è un problema naturale che il grande rispetto che bisogna avere per il Parlamento però con può essere come dire non può significare accettazione acritica di tutte le decisioni perché effettivamente è Uffugo questo dello stalking
Il ferito Kuyt di questo di questo provvedimento secca che essere compresa beveva la ragione in realtà alcune delle misure per esempio solo compito d'una delle leggi penali più significative questa appunto che che il che che ha adattato delle delle misure possibili confronti dello store che è stata una delle leggi penali più significative degli ultimi anni perché prima lo stalking paiono Stoker faceva una minaccia Onano come dire un una molestia tutti i reati satellitari perché considerati no
E quindi non era possibile applicare nessuna misura cautelare adesso cioè ci sono le misure dell'allontanamento il divieto di avvicinamento quindi
C'è una panoplia di i tipi di strumenti un po'più efficace c'erano già punti citofono esaurito sono sono diretti a colpire e credo che da giorni senza mai avere il sequestro dei beni essenziali visto che Piliego all'odio ricadendo creando non significa che poi che aveva ben capire che siano efficaci
Questo tipo di misure
Insomma sembra un po'una legge che diciamo così accedere all'il clima tendenzialmente giustizialista figlio dei tempi diciamo una vettura orale complicare
Contiene tutta una serie di misure ragionevoli e utilizzate dall'esperienza e così ER eccetto il salto di qualità è stato in cui sta in questa scelta di delle misure di prevenzione aldilà del loro capo tradizionale ora naturalmente come dire che ci aspetta una domanda di opinione pubblica Popeye riflessiva
Partiamo più avanti più uno siamo sette la verità è che poi io sono convinto che ci sono anche degli aspetti di ritorno alla prima volta
Che poi si verificherà un'iniziativa presentate effettive provvederò io avevo letto petto di reazione oltre lo molto vivace Igor Sechin empiriche toni dell'opinione pubblica che prima avevo esportato Orquera continuare richiama Edward Mercuri dolce
Doveva essere prudenti perché chi oggi luoghi volontà percorre più credo carichi di fronte a un caso di applicazione etico tipica che sono discutibile
Il primo a reagire spesso del cittadino automobili comitive Orvieto naturalmente dovrebbe aprire doveri di coerenza terrò quattro per fra questi proprie
Pare che il fragore penale che deve essere particolare sempre di testa
E una cosa che mi ha colpito e IVA ed emotive Center questa provetta il Polito razionale l'ordine del giorno Siena sulla l'amore una possibile come dire in vista di una correzione della legge no ecco ecco poi intese tecniche che ok l'ordine del giorno
è vorrà acqua promette come spesso sono gli ordini del giorno parlamentare no abbiamo modo per allontanare deporre rilevate criteri o e così prova molto senso oppure veramente per grazie come dire il decreto del capro che no che in rete come interverrà ma questa monitorati dal tetto quarantuno dice qualche parola organizzazione degli uffici e va bene però la corre comunque proprie poteva correggerò scappato dalla verifica ma qui vorrei ricordare che il tre tempo questa verifica Fichera
In questi ecco critiche tante magari irreversibili atecnico apprezzo quel cara un esperimento sul consuntivo
La cronaca è un monitoraggio per osservare gli effetti di questa innanzi ai palestinesi ventottenne segnaletica tariffari a quattro ora è ricca quattro così il tra il
Per evitare e poi naturalmente costrette per ritirati correzione oggettive
A targate che faccio provo Cofferati esperimento sequestri confische Lure così lire almeno Abeba fotografiche
Otto laico insomma però credo che in questo caso che è stata una formuletta definisce
Anche perché insomma appunto bisognerebbe codice penale dovrebbe essere chiaro Enzo mediocre secca e legislativo a credere nella perché citare IVA poiché quel era già forse per riconoscere un errore
Va be'terrei conto anticipatamente un errore
Quando poi chiudo nel frattempo che verranno adottati provvedimenti magari distruttivi vivi che e questo potevo oppure limitativi di libertà questo non Roberto
No nemmeno la religione APO dietetiche avesse e poi la cubana rende cultural perder
Senta fra l'altro da più parti sono stati espressivi dubbi di di costituzionalità ora naturalmente sarà la Corte costituzionale se del caso no a a di rimanere un un contenzioso del genere gli avvocati penalistica hanno concluso da pochissimi giorni loro congresso straordinario a Roma hanno annunciato battaglia su questo battaglia proprio alla Consulta falla lì partirono
Radicale gli esponenti del partito radicale hanno anche scritto no alla Presidente della a Repubblica Mattarella proprio per esporre tutte le criticità del del provvedimento insomma
No io salgo canzone in questo campo è impossibile avere certezza del tesoro di pratiche complesse però evidentemente chi poteva dire che questa norma contiene dei profili di irragionevolezza fotocopie delle critiche di cui stiamo parlando potrebbero potrebbero tradursi in una certa misura di ragionevolezza della legge che poteva dire che questa norma incide con procedure non adeguatamente gare si sul diritto sul sulla libertà del cittadino oppure sui diritti di proprietà probabilmente tutti questi campi verranno verranno fatti oggetto di attenzione perché potranno tradurre censure i costituzionalità equity avremo un la valutazione da parte del del giudice delle leggi però contraddetto
Questo è un campo di cui desiderosi di Dioniso otto con quindi Pelio esporre piana Pepe le critiche soggettive determinato propri ripeto
Almeno dal mio punto di vista piuttosto che dare per certo sviluppi che troppo spetterà ad altri organi però insomma appunto un possibile così come è possibile
Devo dire che soprattutto l'intervento della corte europea dei diritti dell'uomo high tech inabile ecco insomma improbabile
Ecco dottor Rossi io approfitto della sua cortesia anche per farle una una domanda su tutt'altro
Tema dunque non c'era alcun riferimento personale nessuna vicenda recente o passata
Che aveva in mente il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella quando ha fatto il suo discorso giorni fa ai giovani magistrati ricevuti alla salone delle feste del Quirinale
Quelle parole la toga non è un abito di scena ma un segnale di imparzialità non avevano nomi e cognomi nonostante ad alcuni sia venuta in mente inevitabilmente l'ultima come dire che il tra il vicepresidente del CSM Giovanni Legnini e l'ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati Piercamillo Davigo sul ruolo dei Magi nati appunto sulla c'è necessità di tenersi lontano dai tour lusso ecco io le chiederei dottor Rossi su questo ruolo e su questa necessità qual è la sua opinione
Allora io premetto che sono tante le statue sono difensore della libertà di parola di registrati fatto come difensore disciplinare i tutta una serie di procedimenti anche di rilievo l'attacco di Anna Maria Fiorillo
Abbiamo lei al fatto parlare del Consiglio superiore della lira questi sono doveva parrebbe sembra del Consiglio superiore della magistratura e qui i
Ho scritto delle tendenze in cui in questo come come componente dalla sezione disciplinare oggetto delle certezze su questo argomento fa poi sono stato difensore disciplinare
Di una cari colleghi che dov'erano stati accusati per le disciplinare e per le parole che avevano detto oppure per la predetta
Allo spettacolo delle vicende belliche io la penso al caso di Anna Maria Fiorillo avvitato
Il la la giudice minorile diciamo o del caldo del caso gruppi comune diciamo torna quindi Theater peccato e rimango un difensore della libertà Manola i magistrati ma il punto è
Un magistrato che cosa
Come è opportuno che usi il suo diritto di parola ora io credo che un magistrato può parlare di tutto ma il problema è come parla cioè quando prende la parola magistrato un cittadino di cittadino che magari sarà giudicato da Corbaccio strato cosa si aspetta
Che aspetta finalmente una persona capace di ascolto
Un interlocutore razionale
E una pensione che argomenta le sue convinzioni
Quindi quando invece acquisto si sostituisce la battuta magari folgorante
Il tono sprezzante l'uso di un commento sprezzante nei confronti di un possibile imputato una valutazione come quella ecco il prescritto
Una fase dove che dovrebbe vergognarsi vergognare di avere ucciso Caravà politico
Perché dice una cosa che perché tutto nel mondo del diritto almeno
Che le mie conoscenze che cosa soccorso rosso non sono adeguati non ha nessun senso perché ho trascritto da nessuna parte
Che il prescritto sia una persona diciamo che il potenziale condannato che ha evitato la quota alcuni dati può essere però è questa vorremmo ricordando anche la responsabilità dei tempi in stato vegetativo ma c'è dalla magistratura ma la televisione nasce da questo è una sessantina contro come dire uno scarto che non riesce a concludere un processo
Con Rutelli Lodi merito che tipica soluzione o codarda qui è una garanzia fondamentale dall'Ottocento ci sono delle delle vede il come dire dei testi bellissimi di Francesco Carrara sul significato della prescrizione sul fatto che però ha scelto una persona attacca istante il suo diritto di tinte compromesso e così via ceto poi capiamo che dalla realtà
Sesto la prescrizione diventa una priorità
Dell'imputato ma tutto questo comunque non significa che si possano usare investitori sempre carichi che si possano
Come dire pare appartenere incarichi di questo genere che non hanno niente a che fare con la cultura giuridica dall'Africa magistratura e questo significa poi saputo quando ti farò ricco di obiettare peccato credette nel dibattito politico ora qui una precisazione brevissima inizia inviato due parole per parlare per per la politica dicono poveretti e politica
Rappone infine l'attenzione ai problemi della città ai problemi generali e questo non può essere precluso al magistrato perché cittadino come gli altri e l'altra è la polizia politica che la lotta per il potere e la lotta alla competizione per la conquista del potere politico queste a ripetizione per tutti ma non per il magistrato estone ed è un campo in cui il magistrato lo deve entrare
Perché non si tratta di evolutivo del magistrato che usi tonico valutati sia un tartufo no si tratta
E capire che appunto l'immagine del magistrato che ha prodotto Pittelli deve essere quella di ottocento razionale capace di argomentare le sue convinzioni lorda obblighi come dire parti andrebbe tutta come liberi per i giudizi apodittici e attaccano i concetti che non sono coi quelli del nostro del nostro diritto del nostro ordinamento quindi c'è un tema serio sotto questo punto di vista che non si può affrontare in termini di che tra Londra non si tratta di chiedere come dire di essere come ho detto provocati nell'espressione ebraica di capire come e giusto che un magistrato Parrini
C'è qualche vogliono riscuotere evocativi gli applausi della platea televisiva che magari quel come rispettivamente a una battuta
Applaude forte praticamente lo si può fare passi poi forse anche Gottardo all'immagine della magistratura che permetterà agli occhi dei cittadini
O l'organico patto di persone ragionevoli capaci di discussione sostenere comporti loro punti di vista ma non di il Biffi battute folgoranti giudizi apodittici
Ecco con questa intervista al dottor Nello Rossi avvocato generale presso la Corte di Cassazione già segretario dell'associazione Nazionale Magistrati
Si conclude la puntata di oggi di osservatorio giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima alle sedici e trenta