Intervista ad Andrea Andreoli sulle visite ispettive alle Case Circondariali di Monza e di Como nell'ambito della mobilitazione nazionale di Radicali Italiani sul fronte della giustizia e delle carceri

Radio radicale abbiamo in collegamento Andrea Andreoli membro della giunta di segreteria dell'associazione Enzo Tortora radicali di Milano Andrea buongiorno
Oltre a
Siamo in collegamento con Andrea perché nell'ambito della mobilitazione nazionale di Radicali italiani sul fronte della giustizia delle carceri
Ha effettuato una visita ispettiva al carcere di Como Emons sa nei giorni scorsi ieri a Monza e a Como il sette di ottobre e quindi volevamo sapere date come sono andate queste visite
Sì libertà molto interessanti è abbastanza diverse tra loro Como e Monza sono due carceri tra i più diciamo i punti più critici della Lombardia la visita di Como è stata svolta da una delegazione piuttosto partecipata di radicali italiani e alla quale si è aggiunto il senatore Luis Alberto Reiana
Dal nelle mie azione viene che ci ha accompagnato durante la crisi
Avidità a si è svolta come spesso capita diciamo una prima parte un colloquio con una direttrice a voluto diciamo condividere una serie di informazioni di dati sulla situazione e descrivere la situazione generale e poi di la visita vera e propria
Il realtà diciamo riassuntiva che ci ha portato la direzione stata qualche numero che ovviamente a
Dimostrato ampiamente quello che noi ci aspettavamo cioè un accordo sovrappopolazione mandiamo se non ricordo male di quattrocento circa quattrocentoventi presente
Nessuna capiente perché di fatto da dal carcere dovrebbe essere intorno alle duecentotrenta verso
La il carcere è un carcere quasi un praticamente tutto il circuito
Rappresentato è quello della media sicurezza nel senso che esiste un circuito protetti però non ci sono detenuti in Alta sicurezza né tanto meno quarantuno bis
Non ci sono cui in di appunto detenuti media sicurezza separati in due Circuiti come al solito sappiamo alcune sezioni a regime chiuso due settimane se il regime ha chiuso per la precisione
Quattro sezioni a regime afferma quindi con un orario di possibilità di scegliere ai va be'diciamo sommando alla l'accesso ai passeggi la la parte della socialità e comunque la loro diciamo la presentasse la possibilità di uscire sui corridoi più ampia
Si sono rilevate molte molte criticità peraltro alcune erano state anche recentemente segnalate da al rapporto
Del CPT nemmeno a
Il patto nelle sue visite nel suo nel suo giro di tale cifra i campioni le carceri che ha scelto per l'Italia anche incarcerati
Allora mi diceva il quale criticità quindi
Allora beh sicuramente
Non va beh a parte le criticità di
Alcuni comportamenti che sono stati segnalati
Dal rapporto nel CPT che non sono qua a richiamare su tv alcune alcuni comportamenti degli agenti di polizia penitenziaria che hanno fatto la segnalazione
Ha fatto il suo corso ed è attualmente completamente rientrata per quanto riguarda carcere di Como le criticità che invece sono assolutamente presenti sono tutte legate alla
Diciamo adeguatezza della struttura quindi ci sono forti infiltrazioni bimba quindi molti in molti casi molte sezioni detentive
Quando piove fondamentalmente entra entra qua Lille con la cosa l'avevamo già notata in precedenti visite sembra essere addirittura peggiorata se possibile ci sono delle zone per esempio in cui l'acqua scende lungo l'impianto elettrico portando diciamo il rischio anche di
I problemi decisamente grandi all'attenzione della della direzione però attualmente non sono previsti gli adeguati i lavori per la chiusura per insomma
Vuole
Ponti di infiltrazione sul soffitto addirittura abbiamo trovato che in infermeria sono teller gravi infiltrazioni e quindi si utilizzano dei locali dell'infermeria nonostante al fatto
Hamburger giornate particolarmente piovose arrivi l'acqua finora
Fino al piano
Hanno la come si declina questa cosa del sovraffollamento di cui spesso si fa accorpiamo ovviamente che
La situazione alcuni anni fa era particolarmente grave poi importa dei ricorsi che ci sono stati in sede europea
Erano stati messi in pratica dei
Varie diciamo soluzioni deflattiva e avevano fatto diminuire il numero dei detenuti qui a oggi stiamo praticamente registrando un ritorno appieno
A quei valori ai valori prima diciamo precedente ho sentito la sua voce ne abbiamo tutte le celle
Praticamente tutto celle posso dire al cento per cento ma è come se fosse che sono celle standard da nove metri quadri bon tra i detenuti
In nel particolare in carcere di Como abbiamo sempre o quasi sempre un letto singolo e poi sull'altro lato letto a castello
Questa cosa dei tre detenuti non è casuale perché è ovviamente come sappiamo la sentenza Torreggiani ha stabilito un limite a tre metri quadri a detenuto l'insanabile tabellone della del Dipartimento N
Tre metri quadri al detenuto di superficie della cella quindi non interpretano come si dovrebbe di superficie calpestabile
E quindi regolarmente si mettano esattamente tre detenuti per
Utilizzare tutti gli spazi in tutti gli spazi possibili la vivibilità di queste di queste celle è evidentemente molto monsignor
Ci sono per diciamo
Citare rapidamente
Anche altre criticità il CPT aveva segnalato che
Qualcuno gli aveva detto che lei Lecce viene la invito al carrello non era consegnato con regolarità un particolare si faceva riferimento alla domenica
La
Questa cosa noi ovviamente abbiamo chiesto conto di questa informazione alla direttrice che ci ha confermato che no non è vero la anche la domenica sera
Viene distribuito il pasto anche se effettivamente viene distribuita una cena fredda
Questa cosa ha un suo lato
Vorremmo quali dire ironico perché più volte anche negli anni passati abbiamo notato che una delle attrezzature non funzionanti anche arciere di Covo
Per tutte queste cose veramente malmesso sono i carrelli termici quindi
Sono quei carrelli che vengono caricati con una presa elettrica che dovrebbero consentire alla persona che porta il cibo nelle varie le varie sezioni da varie celle
Di di consegnare del cibo ancora caldo va sono questi strumenti che sono in dotazione del carcere dico queste carrelli termici ci sono a Como ma non funzionano quindi fondamentalmente contengono il cibo che viene consegnato ma man mano che passa al tempo il cibo si raffredda quindi in molti casi viene consumato freddo questa cosa è una cosa che è stata segnalata anche dalla locale
Al il le gli enti che fanno verifiche ed inutili di da verificano le cucine a una serie di altre cose all'interno del delle carceri se ne hanno segnato da molti anni questa latte questa mancanza nonostante questo diciamo
Queste cose non sono ancora state senta terriccio
Poi abbiamo trovato un'altra cosa uno parlottare è la sezione protetti
C'è una sezione protetti di otto celle
Completamente dedicata a detenuti transessuali
La sezione e una sezione gestita a Regini chiuso nonostante vorremmo dire la omogeneità della popolazione Clusane sono tutti sono tutti quanti detenuti transessuali in una precedente visita avevamo invece verificato che c'erano tipi diversi sempre appartenenti al al settore alla circuito protetti
Mentre questa volta erano tutti transessuale e diciamo nonostante questo abbiamo trovato un regime di poche ore al giorno di concessione alla all'uscita nella socialità comunque nel nel corridoio quando siamo arrivati noi a visitare tutte le detenute erano chiusi in cella
Lamentavano genericamente la totale diciamo in attività non erano coinvolte in alcune attività in alcune attività lavorative in pochissime attività
è tra diciamo extra cioè la e quindi dice o abbiamo così ha rilevato chiaramente una una criticità
E questo per il carcere di Como e Monza insieme
Questo no questo era parlano del carcere di Como
Nel carcere di Monza siamo stati quindi i sintomi sabato quattordici sì al abbiamo un rilevato alcune criticità che proprio assomigliano diciamo che a Monza abbiamo notato
Facendo un confronto con precedenti visite che sono state fatte alcune attività di sicuramente in parte di ristrutturazione
In parte di attivazione di alcune strutture non moltissimo però
Abbiamo trovato per esempio che nelle cucine
Erano state rinnovate delle celle frigorifere che
Ai tempi erano diciamo
Non vedo funzionanti che sono state riattivate delle serre che per anni abbiamo visto dismesse presso il carcere di montare la delle serre che erano state installate per
Delle attività esterne dei detenuti e poi in realtà non erano mai state utilizzate erano diventate
Non andate abbastanza rapidamente in malora invece recentemente con l'ausilio di una agronoma che è anche consigliere comunale
La dottoressa Martinetti
Queste celle sono tornate in funzione e abbiamo visto personalmente diciamo che abbiamo potuto apprezzare personale perché una serie di attività venivano svolto
Con queste storie
In generale comunque la struttura di volta è una struttura supercritica cui parliamo di
Allora seicentoquarantatré presente per una presenza per una capienza di quattrocento tre persone
Quindi parliamo circa del centosessanta per cento alla capienza ora in realtà io ritengo che questo quattrocentotré di capienza sia
Inclusivo di tutte le aree ma sappiamo che una realtà che l'ex femminile Nando femminile è stato appena ed è stato un'onda molto chiuso
Aveva circa una novantina di posti e quindici viene da dire che la capienza netta dell'istituto per come adesso è intorno ai trecento tredici del tempo
Trecentotredici posti su seicentoquarantatré persone insomma qui andiamo al duecento per cento ora potrebbe sbagliato di qualche di qualche numero ma non non molto qual è l'effetto della vita all'interno del carcere di Monza
In questa situazione
Allora
Va be'intanto ho detto elfiche finisco di dire sul carcere monta sono stati fatti dei lavori abbiamo trovato un carcere
Per esempio ridipinto non lavori grossi strutturali ma di ordinaria militante a ordinaria amministrazione ordinario pardon manutenzione sicuramente erano stati fatti dei lavori e le sezioni risultavano in dallo Stato non malvagio un buono in alcuni casi addirittura anche le celle di sezione le dolce ricezione pardon erano ci sono risultati in buono stato
Però
Abbiamo ancora anche ammonta lo stesso problema forse ancora più grave che abbiamo come d'altra parte sono istituti gemelli costruiti negli stessi anni cioè una grave un gran gravi casi di infiltrazioni anche in alcuni punti sono stati risolti con dei lavori in altri non sono ancora stati risolti e quindi abbiamo ancora una situazione del genere
Dopo di che la politica della gestione della
Della sovrappopolazione a Monza riversa ciò non è non sono state messe
Non sono state emesse tre tre letti con come avevo descritto prima uno da una parte e uno al Castello dall'altra
Ma c'è un letto a castello e ci sono delle brande pieghevoli infilate soap che di giorno vengono piegate e tolte spostate
Da un lato ora questa cosa uno evidentemente altrettanto già non saprei dire che così è peggio ovviamente abbiamo a un certo punto della visita
Disturbato alcuni detenuti gli abbiamo chiesto se per favore ci facevano vedere come risultava la cella nel momento in cui aprivano la branda si preparavano ad andare a dormire quindi
Questi ragazzi hanno estratto dalla cella da sotto le la la branda da sotto il letto l'hanno aperta la branda aperta a una dimensione che prende praticamente tutto lo spazio affianco belletto invece stabile
E quindi abbiamo osservato questa situazione che una situazione in cui evidentemente una persona non so se a turno o comunque come si come si organizzano deve dormire in questa posizione precaria e peraltro se un'altra posizione in qualunque momento della notte vuole scendere usura
Spostarsi da sole sto nona
Centimetri necessari per cammina qui non si parla di calpestabili tassi SIT si calpestano gli altri detenuti cosa che
Quindi una situazione estremamente
Estremamente grave tutta legata alla sovrappopolazione al fatto cioè evidentemente pensate per un single ai tempi per un singolo detenuto portate a due
Quasi subito il passaggio ai tre detenuti evidentemente una patente violazione di
Quel silenzio
Posso aggiungere una cosa importante secondo me il carcere di molta a un reparto un piccolo reparto che si chiama Rocco è un reparto di osservazione psichiatrica
A cinque celle in questo momento c'era una sola cella occupata da una da una persona che proveniva da San Vittore TAR
Un reparto simile parte di osservazione psichiatrica di San Vito
Quello che abbiamo notato e che avevamo già notato in precedenti visite è che la condizione di questi dei detenuti di questo reparto psichiatrico particolarmente precaria detenuti sono praticamente in celle completamente disadorna cioè sono a letto servizi e servizi igienici
Il letto è composto da uno un materasso di gommapiuma privo di lenzuola una per questa una questa persona che al momento dormiva probabilmente anche per effetto dei fatti di reparto psichiatrico si trattava
Quindi non abbiamo interagito in alcun modo con questa persona però dormiva su un letto che era un vecchio materasso di gommapiuma e una coperta neanche una situazione igienica estremamente precaria avevo chiesto conto di questa cosa la direttrice abbiamo scoperto che in realtà nel reparto di osservazione psichiatrica sappiamo che non vengono da le lenzuola
Motivi di sicurezza perché potrebbero essere usate
Insomma per per usi pericolosi però sappiamo anche che sono in dotazione delle lenzuola di tessuto non tessuto di carta insomma possono essere se rigorose
E abbiamo scoperto che le avevano lì infatti le hanno tirate fuori inerente alla domanda del perché non venisse permesso almeno riavere questo materasso che già non era in buone condizioni almeno coperta da queste lenzuola
Un appunto non c'è preparato una risposta ce l'accesso che evidentemente era una cosa che non si faceva per abitudine e e ovviamente il tipo di detenuto quindi psichiatrico non è molto spesso in grado neanche di la vita più addirittura è abituato
In questa maniera e quindi
E quindi diciamo Volvo non non genera neanche la la domanda
Un lotta me l'altro tutto il nel carcere è stato come dicevo ridipinto
Tranne misteriosamente questo questo loro poi questo reparto di una bellezza che altre catene invece è rimasto proprio ancora in una situazione abbastanza capisce
Come mai non si sa Havel questi sono i misteri
Allora dire noi non lo so ora c'è unicamente sono stati fatti fu
Degli sforzi che peraltro conto sono anche il punto di vista encomiabili per trovare i fondi per fare sappiamo che dipartimento
Piuttosto parco usarono ottimismo quindi o trovare i fondi per attivare i Progetti eccetera è sempre un lavoro molto complessa o
Se perché si possa fare il novanta o novantacinque per cento in un istituto e tralasciare l'ultimo cinque per cento c'è un piccolo reparto da cinque celle è per me è un mistero insondabile
Un poco non c'è stata data una spiegazione c'è stato detto è questa ora da fare
Bene
Intanto noi ti ringraziamo per la tua a cura
Esposizione di di di questi visite ispettive ringraziamo quindi Andrea Andreoli e buon lavoro
Va be'