Africa oggi

Radio radicale ecco fino all'appuntamento con il programma Africa oggi con Shukri Said è che ormai conoscete bene oggi purtroppo la puntata sarà dedicata a un a un evento molto grave uno dei più gravi attentati
Gli ultimi decenni si può dire in Africa
In Somalia a Mogadiscio
Che ha che ha usato sabato scorso una cifra computabile senz'altro in centinaia di morti trecento secondo le ultime cifre ma sono cifre molto relative purtroppo approssimate per difetto perché c'è un alto numero di feriti e c'è una situazione ospedaliera non non diciamo eccellente
Quanto i principali aiuti sono arrivati via aereo dalla Turchia e e il presidente Fal maiora per primo donato sangue perché quello sì qui tipo i feriti molti dei quali anche
E allora parleremo di questo attentato ne parleremo anche prive i suoi risvolti politici con una parlamentare autorevole dei tema di politiche estere come Lia Quartapelle membro della Commissione esteri parlamentare del Pd
Però se
Proprio Quartapelle consente comincerei proprio guscio CRI
Cercando di colmare anche con questo nostro programma
Una vuoto di attenzione che senza dubbio la stampa italiana ha dato nei confronti di questo gravissimo attentato perché abbiamo letto pochissimo abbiamo visto poco in televisione indubbiamente ci sono delle difficoltà ma se riesce in qualche modo a colmarlo in radio radicale con i suoi mezzi che non sono poi così potenti a maggior ragione
Menchov privati delle grandi grande servizio pubblico forse qualcosa di più
Su ricominciamo il tetto che aprire due cose questo attentato si è svolto si si è centrato su uno dei luoghi più popolati di Mogadiscio
Ho letto il report in cui si diceva e commessi una bomba fosse esplosa a Porta Portese la domenica mattina a Roma un posto così questo sì
Purtroppo ahimè è un posto molto affollato
E che era un centro nevralgico della vita di Mogadiscio che c'era era una estratte conosciuta questa disperata chiamata assorbe però non era così popolata ai tempi che io vivevo a Mogadiscio ma cambiamenti che ha subito questi trent'anni di guerre civile la Somalia lì è diventata un centro commerciale
Perché erano quartieri prima quanto c'erano sussurri signori della guerra
La botta intatto o di allora ai diritti suo into Rush che si sono messi quella parte lì e e ha fatto un is Lupo come Ciani soprattutto a far passate dei familiari donne
Mercato e poi moschee albergo questa utenza affari che crollato che c'era una riunione molto importante
E poi una croce clienti ministeri Ficino fra quindi mistero degli affari esteri c'erano molti funzionari infatti che sono morti
E tra cui anche c'è un po'funzionaria della Presidenza Ufficio di farmaco un fu un un dirigente addirittura fa parte di quelli morti quinti a bambini scolaresche un gruppo di un camion addirittura che portava perché loro nostre stampa dice alle due trenta ma ora locale era lì quattro
E a ridosso dalle qua quindi ore sedici quindi e bambini che tornavano un camion solo che Taranta bambini sono saltati una volta questo esplosivo e non non si è mai visto una esclusivo di che a distrutto una volevo una intera quartieri e ha fatto crollare e quindi tanti dicano che era diretta la presidenza perché quella estratta si collega poi quella che va ma calmo carrarmati e molto famoso che arriva fino al Parlamento il presidente
Ecco questo attentato interclusi induce prima questione dei propri poteri quel tre per
Ci induce a una anche il Alcatel complici
Informazioni ci induce a una considerazione
Sul fatto che ecco sì sì deve trovare un precedente si può pensare
All'attentato fatto alle due ambasciate
I due importanti Paesi mi
Che nella tradizione di che fu uno dei degli attentati più gravi fatti dal C.A.I. dal primo
L'undici settembre e fu nel novantanove imita
Questi due attentati in Africa siamo in una in una scala di grandezza di quel tipo
Molti si sono detti Kepi alterare l'organizzazione ciabatte per quanto presente ancora in diverse zone del sud del Paese
A per quanto ogni tanto si faccia sentire a Mogadiscio
Non dovrebbe avere una potenza tale da ammassare tanto esclusivo interesse per gestire un attentato del genere
Ma la situazione passò buona può per far pensare a un attentato solo delle forze ribelli qualcosa
Ma io vorrei iniziare innanzitutto con un ringraziamento non formale nel senso che davvero c'è un deficit di informazione di capacità di analizzare e di voglia anche via guardare alle situazioni africane
Che invece radio radicale con Africa oggi e più in generale con gli approfondimenti degli astri cercare di colmare
Ed è secondo me è importante dirlo rimarcarlo
Non solo in questa occasione particolare ma più in generale non abbiamo più bisogno di capire di Africa
In secondo luogo rispetto all'attentato la cosa che a me colpisce è che la Somalia in tutti questi anni è stato un paese in grado insomma di sopravvivere
A nonostante diciamo le le le occasionali e ricorrenti carestie è un Paese che ha visto vita commerci scambi
Vivacità oggi c'è un attentato nel momento in cui la situazione politica sembra essersi avviata
Più in una direzione di stabilizzazione di consenso
In una regione che stava molto scontando gli effetti della crisi somala cioè e la crisi somala un po'infettato che altri paesi ha infettato il cane infettato l'Etiopia ha reso i rapporti con l'Eritrea molto complicati ha avuto delle conseguenze in Uganda
Se la Somalia si sistema non è un anche dal punto di vista politico non è solo un passo in avanti per la Somalia ma è davvero un riassetto degli equilibri regionali importanti perché poi il Corno d'Africa è strategico per tante ragioni magari poi ne parleremo
Il la scala dell'attentato
è spiegabile diciamo la matrice probabilmente significa piena da tra un po'però è spiegabile con la strategicità che la Somalia ha avuto e avrà nei prossimi anni risistemare la Somalia vuol dire risistemare in parte il corno e quindi continuare a tenere la Somalia nell'instabilità significa continuare a tenere il corno nell'instabilità
E quindi bisogna farlo con tutti i mezzi possibili
Ecco questo ci porta a un tema che noi già abbiamo cercato nelle puntate precedenti di in qualche modo tocca fra l'altro basta una carta geografica per vedere l'importanza del corrode finite le somme ecco idealmente l'altra sponda del canale di sul sito il Martucci quindi è evidente l'impotenza geopolitiche
Ci torniamo fra poco però perché mi pare che abbiano già un collegamento possibile ed è un collegamento importante che svolgeva asciuga i sei d'e credo che l'interlocutore parli inglese e quindi sia pronto a però
Quindi Osman bene va bene
Grazie al ministro cui ministero in collegamento convocati so che è stato molto gentile e portavoce del governo e della presidenza e ministro della Comunicazione federale somala ingegnere
O la somma Abderraman Osman ieri solenne ingegnere qui e siamo con onorevole Lia Quartapelle del commissione degli esteri del PD partito democratico nostro ex direttore contro conduzione con me Massimo Boldi benvenuto webcam Torrani o radicali
Da prima le grandi
O anche nei seggi esempi molto bene vediamo che capisci italiano Boris parlerei inquisito all'inglese oggi somalo io preferirei in inglese perché capiscono bene anche qui in inglese
Hideo vivono nel mondo ormai da
Ok
è un a noi vogliamo noi vorremmo sapere prima di Totò umbri venti su accaduto condizione lei feriti
è quello che ci interessa eh tackle a Saccà necessitano infiniti come primo soccorso
Paradigma mai Romania il il mobile Barcolana dovrebbero tedesco di Portanova guerre interne inviterei ha reso rimangono una ordinabile domande di rito bailamme ordinando di provvedere ambiente nuovo problema viene la anonimo
Io automaticamente a un obiettivo ambientando a un palo quale Pierluigi Borghini
Proprio troppa abbiamo andrebbe vedi ovvio abbia ma abbaglio convincono del mondo antico
Anche gli alberi Gregorio Fontana Prada
Mannaggia quanti play tante
Ma automatica fa ovviamente criteri perché il piccolo tempi guardia il marito addirittura ora evocata tanta ambulanti garante Marangoni quando Johann ausiliari intanto gli indiani
Ciò adottò una linea aveva però tre abbiamo per a unità tanta d'accordo dal pianoforte
Gli altri hanno va bene Matteo Annan fraintendendo dalle nel tempo o anche alla dica alle fa
Allora uno ministero Pubblico ministero
Lui e Nesta era o no no sentiamo bene il collegamento non è buono pensionati be'Rau volevamo a quali c'è qualche cosa che è uguale chiedere il governo italiano e il Parlamento italiano che anche qui ha un suo autorevole rappresentante
Come soccorso
E via Panini mirabilmente
Io Scajola Haskin Santena Baudo attuerà il PETA People invia rinite lì
Via eterni analoghi ma non reali antitotalitario ieri imbocco capitoli scritti materiali
Però vitellino Albertelli degli Agnelli quindi devono fare qui quando io prego
Quando intervengono i quanti ma il ritmo
Dopo quindi convertito all'indomani Nando Juan bene o male Palomba Brabante guardi
Poco verrà avventura io anche nell'altra valle virgola quindi verrà Ivan Del Prato Galileo Galilei permanentemente negarla
Parte proprio oggi ma Alberto dare in quanto rilevanti ora ad Albertini
L'amara ubicate evidente per a te veri ritraggono avvenne libera parla quanto il piombo che invece moderno dovrebbe del PD nei confronti degli editori
Per le guardi ormai il Auditel venga il progetto per rimpinguare attacca qua ieri quando Carpenter o autentiche ripetibili eletto allargare di compiere delle scelte negare l'ingegnere guai Packard migliaia elettorale Bondi le
Ok Menè benestare si avveri che Leroy di guar serie Anna Uriarte Rai tutta la joint traduce in a tre se lei Cinzia Ibarra a buon io rinite lì tanti orpelli macchia Anna Burgio
Parenti libertà di parola ecco
Allora abbiamo l'impressione di oggi un governo che fra l'altro CD dove forti di fico logistiche senza dubbio scene interni ma anche politiche
Ma sicuramente un governo più consensuale rispetto ad altre occasioni della storia della Somalia il presidente formaggi è stato eletto con una maggioranza ampia anche in modo inatteso a dimostrazione del fatto che il percorso politico della Somalia
è stai volgendo al tempo stesso però stiamo parlando della Somalia insomma di un Paese che fatica ad essere governato da ormai più quasi venticinque anni
Con appunto delle istituzioni statuali se esistenti debolissime
Certamente le parole del ministro sollecitano un intervento anche molto pratico in particolare dal punto di vista sanitario e credo che anche da parte del Parlamento
Italiano ma non solo debba venire una sollecitazione al governo a dare un'assistenza
Anche perché non esserci in una regione così strategica significa lasciare spazio ad altri attori
Non è che ci si debba a non è che si debba fare la campagna di conquista della Somalia l'Italia da questo punto di vista ha già dato ha già dato con risultati diciamo non ottimali né per la Somalia né per il nostro Paese
Però insomma non abbiamo una responsabilità anche storica nei confronti di di questo Paese e dimenticarselo o ricordarcelo a intermittenza
E non esserci quando c'è bisogno significa appunto lasciare che insomma il Paese guardi da altre parti e questo secondo me non non va bene
Per cui sia Bossi scusarci tra prosegue cioè di insomma quello che diceva ministro adesso
Campagna di a paura timore dell'Italia della occupazioni che è uno un periodo ipotetico Dickerson tipo non possiamo modificare noi li storia possiamo criticare ma non possiamo modifica occupazione armata c'è stata butto
Dopodiché Italia fatto cooperazione universitaria che abitato ottimi risultati
Così a barre
Ok quindi si possono lavorare Alessa ci amministrano portavoce dal governo che ce lo chiede l'intervento lui ha detto Italia chissà Hardy mais Boston privatamente
Quali sono problemi che abbiamo già detto numero e di morte a nome dei differite disastro che è accaduto
Poi aggiunto che interessi direbbe che l'Italia brand testi leadership dell'eccezione della crisi vero ambasciata è pari a tetto vero onorevole e ha aggiunto
Che sono una dei problemi che hanno che non hanno Banca del San cui e quindi tutti quelle persone che vogliono donare anche primo ministro e presidente farmaco hanno donato il sangue ma non si sa dove mettere queste e donazioni
Quindi ora dei quelli interventi che vanno fatti sono questi e poi quanto noi abbiamo chiesto e ambasciatori tutti indicano sono il Parlamento e Lia Quartapelle chiedevo nel decidere noi vorremmo che lei derisi
Anche una risposta su queste non mi sembra che la richiesta del ministro sarà richiesta molto puntuale molto specifica e quindi una richiesta a cui si può provare a rispondere o comunque sollecitare una risposta
Anche molto rapida da parte del governo Noemi in campo di cooperazione sanitaria è una delle specificità delle prioritarie la nostra cooperazione
Su questo credo insomma a una richiesta precisa si può dare una risposta precisa soprattutto in un'occasione così drammaticamente straordinaria per per la Somalia di oggi
Ecco tu
Prime lisci lei prima diceva che c'è un la necessità anche di essere attori anche perché senno
In un posto così impotente geopoliticamente ci sono altri
Spezzo ti per l'edilizia
Noi stiamo cercando di ricostruire anche la complesse dinamiche di alleanze che questo governo nuovo deve in qualche modo gestire e da questo punto di vista Ceggia per esempio l'articolo del Guardian evocava questo scenario
C'è già chi vede in questo attentato così clamoroso non solo la mano degli Shabab ma la mano di chi magari gli Shabab armato perché poi un po'e non è fra i gruppi terroristi più temibili est ha fatto molto danno in Somalia non ce non cede a discuterne però non è non ha una logistica una capacità militari vitali da gestire con facilità una un attentato del genere
Quindi si presuppongono finanziamenti e magari qualcuno che l'interesse a mantenere la Somalia in una situazione di instabilità gli attori sono già molti
Turchia agli miliardi RB alla stessa Arabia Saudita che ha una forza notevole anche perché hanno denaro da investire ecco il ruolo dell'Italia in una partita così complicate quale potrebbe essere secondo lei e l'altro aspetto è il la capacità dell'attuale governo che certe nomine è un passo avanti credo che ancora debbono Uccio pene gestire una rete così complesso di
In relazione allora siccome va detta una cosa di carattere generale sulla politica estera italiana l'Italia soffre sempre di una sindrome di riconoscimento del nostro rango
Anche le discussioni parlamentari sono sempre sul fatto ma perché l'Italia sulla Siria non fa perché l'Italia sulla Corea del Nord non fa ci sono dei teatri dove obiettivamente il nostro Paese non frequenta
Direttamente l'area nona i mezzi non alle persone non ha la struttura per pesare ci sono luoghi invece dove naturalmente possiamo essere attore di stabilità o comunque di possiamo avere un ruolo di leadership e intendiamo spesso a sottovalutarlo per cui vogliamo sederci a dei tavoli più alti ma nei tavoli dove naturalmente siamo seduti pensiamo che siano siccome ci siamo seduti noi allora scritta o gli poco importanti
Il tavolo somalo in particolare è un tavolo come diceva Massimo Bordin importantissimo perché non è solo la Somalia non è solo il Corno d'Africa e più in generale il rapporto tra Africa
E penisola arabica e quindi diciamo mondo arabo in senso più ampio e poi oggi con tutta la vicenda della della via della seta cinese è uno snodo cruciale per quel progetto lì
Allora pensare che questo Paese sia un Paese di terza o quarta categoria è un modo per svilire la Somalia innanzitutto e più in generale tutte le dinamiche che in quell'area si muovano che sono dinamiche complicatissime
Oggi in Somalia c'è un problema così come altri paesi della regione che che il paese sta vivendo diciamo le conseguenze del confronto Arabia Saudita Qatar
è evidente questo è stato evidente delle dichiarazioni di alcuni esponenti politici che hanno suggerito che nella contesa ci si doveva schierare di qui ci si doveva schiere di là oppure si doveva prendere le parti di entrambi c'è stato un grosso dibattito all'interno diciamo della vita politica somala ecco l'Italia agli strumenti per per leggere queste dinamiche che è già moltissimo perché in altri Paesi del mondo noi non siamo neanche in grado di leggere queste dinamiche eventualmente per essere un attore che poi porta diciamo il peso che noi possiamo avere che quello dell'Unione europea e quindi a fare da contraltare a dinamiche che altrimenti sono di altri teatri
E ancora una volta però che influenzano pesantemente quello che succede lì e poi con delle conseguenze pesanti rispetto a quello che diciamo poi arriva in Europa in termini migrazioni in termini diciamo di sottosviluppo in senso ampio in termini di stabilità e di terrorismo
Io credo davvero che insomma si debba irrobustire la nostra capacità di pensare al Corno d'Africa la Somalia in particolare e di agire pensandolo e in una ottica diversa che questa del rapporto tra Golfo et e teatro africano tenendo in in in mente che insomma le dinamiche sono anche più vaste riguardano quanto meno un attore come la Cina il porno attore come gli Stati Uniti che sono i due grandi giganti che poi in Africa si confrontano quotidianamente con strategie decennali
Ecco proprio su questo sciupi tu puoi invece
Eviterei di ascolto e dire che vi è un altro aspetto torniamo a alla questione dell'attentato ma scomposta ottiche perché molti giornali
Il che avviene in particolare avevo fatto notare come l'attentato posso essere interpretato come una risposta un'assicurazione
Forte fa tra criminale naturalmente fatta dopo un incontro con
Di esponenti degli Stati Uniti da parte del governo somalo che importanza aveva quell'incontro e che penso aveva nella realtà politica insomma
Sono successi diversi incontro però due giorni prima dell'attentato è successo un incontro importante
Che era quello che abbiamo saputo dietro una richiesta di e appunto tutti incrementare gli sforzi della comunità internazionale e senso di specifico americani non dimentichiamo che forma io e un ci tentino americano è un professore Università di Buffalo vissuto per trent'anni
Lì e quindi lui ha chiesto la la l America di un sostegno in più anche se lui era è stato sostenuto dalla Barack Obama per diventare presidente perché in Somalia
E anche il Teramo hanno continuato ti sostegni dopo questo sostegno e ha è venuto a capo della della del della della difesa in Africa che hanno sede Gibuti a Mogadiscio e sono è stati ricevuti proprio per te il chiedere le strategie intera ampi perché il problema è che ammesso ha dato molto in Somalia
Che sono questi ruandesi e burundesi ti unione americana amici se in città attecchire il governo somalo federale a Mogadiscio altrimenti non si sarebbe attecchito questo governo però non riescano espandersi
è estirpare i terroristi e dal dalla dalla Somalia
E questa problematica vuoi che sono una sistema di Boli interesse politico che sono interesse economico
E economia criminale consolidata per tutto questo anno muoiono interesse politico Calanni Coop Wally un interesse politico federalista
Regionali perché anche regioni sono messi contro adesso quattro regioni grossi ciclo socievole dello show chiudeva tutto il precedente sommessi contro al governo federale proprio perché loro si sono e schierati sostenere Arabia Saudita e immigrati arabi
Allora questo problema
Uno può essere quell'incontro l'altro incontro invece si e un Ugo bomba di un gruppo di persone che onorevole Quartapelle se lo ricorderà che sono i stati uccisi per errore hanno detto americani Ficino a coi e trenta chilometri da Mogadiscio un gruppo di del Sonic questo gruppo di che dicono che questo il calembour di questo articolati incardinando datole insinuava anche calanti questo gruppo da una risposta agli americani e governo federale che loro militari e stavano combattendo a Chamot acquista ora queste ovunque da sola non basta Del Noce liberi reazione diciamo sproporzione tante persone ben sano inversi sono degli immigrati Arapi che era APS utilità
Che fomentano si attivi Signoroni e dei regioni e finanza siano devo dire sostenete a noi e mettersi contro quello federali
Sia
E con personali personaggi che operano mondo della comunicazione e dell'economia interno alla regione di Mogadiscio
E allora e siccome siamo finendo il tempo possiamo sforare ma non di moltissimo vorrei concludere con un domande
L'onorevole queste perire su quest'ultimo aspetto
Cioè il conflitto che pure armerie ormai radicato nei pressi del Keter da un lato piace udite e mirati dall'altro con potente atti interconnessioni ma non ci perdiamo
Quanto voi condizionerà tutta quella idea e che tipo di riflessi vuol vedere rispetto ai rapporti che quell'aria poi con l'Occidente
Allora negli ultimi a partire dal due mila uno credo che qualsiasi osservatore attento dell'Africa abbiano dato una crescente islamizzazione in particolare della costa diciamo dell'Oceano Indiano
Questo è una cosa che è un fenomeno che avviene da tempo e però che testimonia il fatto che ci sono soldi che c'è un interesse diciamo a impiantare
Mosche scuole coraniche e a fare evolvere anche in un senso più marcato l'islamismo africano che di solito è un islamismo più moderato sincretica controllerà ante anche un po'libero ecco
E quindi questo è un elemento di grande preoccupazione lì il confronto tra cantare Arabia Saudita Emirati non può che accelerare e rendere anche più wasp pro questo confronto
Sempre lungo la costa dell'Oceano Indiano
Io credo che queste dinamiche che sono naturali e sono sarà questo punto storica perché stiamo parlando due mila uno sono nel due mila diciassette sono diciamo fenomeni che vanno avanti da tempo che non è che possono essere fermati
Hanno una loro ragione di preoccupazione nel momento in cui non ci sono altri attori con altre dinamiche
Di evoluzione allora noi abbiamo sempre visto l'occidente cioè gli Stati Uniti e l'Unione Europea agire nell'area da un lato per il contrasto al terrorismo gli Stati Uniti con un approccio anche un po'ma manicheo neanche un po'eccessivo in alcuni casi ricordo il confronto tra Stati Uniti e Italia su come considerare Shabab l'Italia Mario Raffaelli riteneva che almeno con una parte di Schwab si dovesse parlare per staccarli dalla parte più radicale gli Stati Uniti invece ritenevano tutto Shabab
Dei radicali islamici con poi delle conseguenze gravi sulla stabilità della Somalia di questo approccio molto rigido
E al tempo stesso l'Unione europea invece si è sempre fatta attore esclusivamente di sviluppo
Quindi soldi
Per per i progetti per la sanità l'educazione poca impostazione di carattere politico poca poco ragionamento su come fare evolvere delle dinamiche regionali verso la democratizzazione il rispetto dei diritti umani
Un processo di sviluppo endemico anche faticoso di economie che erano sostanzialmente di sussistenza e quindi c'è una forte ideologizzazione diciamo degli attori di stampo più islamista
E che si confrontavano con attori con obiettivi molto tecnici contrasto al terrorismo e lo sviluppo e poco politici allora è un problema secondo me
Se appunto l'Occidente non si dà degli obiettivi di accompagnamento di questi Paesi poi questi Paesi possono decidere di farsi accompagnare oggi andare in un'altra direzione ma noi dobbiamo avere una strategia di ordine politico per questa Regione e più in generale per l'Africa avere solo obiettivi puntuali ci rende secondo me degli attori
Deboli e irrilevanti
Chiarissimo sì posso aggiungere una carica che che ha detto conclude importanti nono o o e queste cose qui perché veramente l'impostazione politica fondamenta
Per qualunque cosa perché la società è fatta di politica
Anche l'Africa oggi a una impostazione ciò politica
Anche se è una rubrica radiofonica
E devo ringraziare veramente questo Massimo Bordin che ha intelligenza e cultura per comprendere la portata della con ora nostro governo ha tanti mezzi e tanti possibilità e un po'assolutamente a dei uomini e donne cui abbellirsi
Non è difficile individuare una e strette TA che a Pio lungo respiro politico e senza la quale mai non andremo da da nessuna parte e quindi questo io invito veramente
A tutti gli italiani perché da soli ci siamo battuti da anni per Håvard fare un bel volumetti East Eretteo sia informativa perché il nostro campo e qui sto appelli annotare in due realtà
Aggiungo un'altra cosa che la problema della Somalia
Tutto quello che abbiamo detto e di più è vero un'altra cosa è vera che la Somalia e Francini però a imboccato una insperata democratica
Noi c'era successo diversa molte delle persone che comunicavano criticando il governo affittò e chi stando Mogadiscio cosa che l'altre Paesi non riusciamo a realizzare questo quindi c'è anche problematico congiura dei paesi Ficini che non muoiano un Paese ciò politicamente così rilevante diventa democratico quindi era dobbiamo anche onorevole aggiungere questo con tutti gli altri problemi capiamo te
E lascio a me ha stimolato dalla De Agostini dovrebbe essere interessati perché abbiamo offerto una merce rare gli ascoltatori cioè un una riflessione utile di persone competenti come voi due
Sulla sull'evento così trascurato dei dei media queste in questi giorni
Va bene grazie appuntamento per quindici giorni grazie milanese