Processo a Manlio Cerroni ed altri

Allora Cerroni mandiamo
Libero assente avvocato Assumma di fiducia presente
Fegatelli Luca assente avvocato Rocco hanno
Non c'è chi lo sostituisce
Etico intanto che lo sostituisce va be'giovi Piero
Assente
De Filippis Raniero
Landi Bruno
Presente
Avvocato da Angiulli
Anche in sostituzione l'avvocato Fiore
Sicignano Giuseppe
Assente
Chi lo sostituisce l'avvocato di
Anche è l'avvocato
Presente
Ottimo quando Francesco presente avvocato debole
Allora per le parti civili ama
La Regione Lazio
Se nella fila Legambiente
WWF Italia
Comune di Genzano
Nessuno è presente comune di lanuvio nessuno è presente
Paola Bovenzi
Cappabianca più venti
Pomezia
Comune di Nemi
Nessuno è presente Comune di Castelgandolfo
Comune di Albano avvocato prima in Comune di Rocca di Papa
Siamo
Ministero dell'Ambiente
Nessuno è presente a Roma capitale sì
Ride ambiente
Allora avvocato Paolo arrivato appunto
Allora la intanto preliminarmente sì tanto che il collegio e oggi in diversa composizione
E che procedere
Al prosieguo dell'istruttoria dibattimentale
Sentendo il teste oggi presente
Attesa l'imputazione
In quell'ipotesi accusatoria
In tante tra quelle di cui all'articolo centonovanta bis
CPP chi è presente è tra i testi dei testi
Non c'erano le luci
Selezioniamo senza un secondo solo che sente prima di iniziare io del deposito i documenti che ho
Vi Rizzato per il conte esame dei due testi ed egoistici sono si sono diverse ci sono o solo quelli che non oggi a me mai deposita ma anche quasi mai depositato
Facciamo vedere
Magari gli evita favorita Elenco oppure glieli dà proprio alle partiche intanto magari riguardi guardate
La prima relazione disabilitazione proprio nel patto e consiglio di stato demolito ma questa cosa forse forse lo anche forse quello nel dubbio quel momento Cipputi questa però nel dubbio noi abbiamo del del documentazione in quattro cinque sei copie
Anche Angelo senza Dio ambientò affinché accertatevi prima ore nove
Come Malagrotta sugli Mario potrebbe svolgersi su questo questa forse la voce che musicale davvero com'è logico al mille per mille quindi dagli oblò Belmondo così dalla madre peso centosessantacinque assegnabili ossia il sistema ambiente glielo usato solamente due quanto riguarda Olimpia dimensione professionale questo profilo la dichiarazione ambientale di continuo ampiamente utilizzato ad esempio delle salme
Il professor Cossu ora per risolversi tra un taglio chirurgico duecentocinquantadue duecentosettantanove legati Virgilio la parte qua
Sono solo una cosa giudice normativa del Poldi quei sentieri originario dell'Est Milanese Rutelli che Rutelli Barozzi dalla citato controesame
Faccio questo forse
Alla cancelleria
Cominciamo Concutelli
Ore ventuno
Bisogna
è sparito anche il terzo
Facciamo messaggio così per il gioco
è sparito chiamiamo ne è un altro di teste gestiti c'è giovane anche Lissa
Sparito Rutelli
Sabato
Sarà
Va be'intanto ne sentiamo un'altra
Sparito Rutelli
De Angelis si si può accomodare
Come sì sì va bene
Taxi accordi legga la formula che trova lì dovrebbe essere
Fonda le sue generalità
Responsabile Venturi
Pubblico e privato nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome cognome Roberto De Angelis generalità complete residenza nato a Poggio San Lorenzo provincia di ieri diciamo aprile mille novecentosessantuno
Residente a Bolzano Reggio Emilia inizia così tanto
Abrogata come
Geometra
Domani Monti dell'Ortaccio riconosceva che quando primo assieme nono personale
Basso nel mille novecentonovantacinque meglio nei primi dieci mesi di ottobre
Nei giorni scorsi debole
Quindi centonovantacinque
Nessuna faccio per fare un rilievo planoaltimetrico dell'aria
Di proprietà la Immobiliare spocchioso
Il suo incarico
Esatto società immobiliari turchi a carico perché credo che avesse acquistato il terreno quindi voleva a vivere a sua disposizione un rilievo prima fotografia di uno stato rifatto dell'area a quel periodo quindi studieremo viene arrestato nove nascere l'origine
Il l'ordine
Insegna che è questo del
Tornano fino
A
Venticinque
Rilievo fra ma con della strumentazione appropriata è un'opinione in realtà topografi quindi con una strumentazione appropriata di quel tempo che sì con strumentazione chiamata The odorifere che permette di misurare altimetricamente e planimetricamente tuttofare oggetto di rilievo quindi andando dietro a quelle che sono l'andamento altimetrico e planimetrico dell'area oggetto delle io stesso
Sono una operativa che volgarmente esatto
Esatto
In ordine
Chiese
Vuole
Su quello del pubblico ministero funziona quello del pubblico ministero funziona
è necessario ricominciare oppure devo idea
Quindi va bene non sarà caro quando è nato per la prima volta non vedere facciamo nel mille novecentonovantacinque di chi della immobiliare stucchi o per fare che cosa un rilievo planoaltimetrico dell'aria acquistata
Come si svolge di vano il tipo di rilievo ha detto
Ulteriore dopo quanto murali con strumentazione appropriate a quel tempo più pulite che permette di misurare a livello planimetrico che altimetrico l'andamento del terreno
Senta lei e conosce anche lo stato attuale dei dei luoghi CEE conosce la zona cosiddetta definita di deposito del CDR se il rilievo planoaltimetrico che lei ha svolto nel mille novecentonovantacinque comprende anche quella zona comprende anche quella zona
Presidente io nono altre domande
Neanche ma io posso sì sì alzerebbero Siena Arezzo cambiati rilievo topografico cui ha fatto riferimento il teste De Angelis
Le parti nulla osservano sulle pause tra no prego solo se si può vedere Cosimo
Senta
La domanda che le faccio è questa siccome con il generico nome di Monti dell'Ortaccio in realtà poi noi intendiamo tre località diverse che sono tra loro contigue che sono Monti dell'Ortaccio in senso stretto
Con le Quartaccio e Monti dirlo magari quando lei dice che ha fatto questo rilievo piano altimetrico stiamo parlando e tutte e tre le aree o solo di quello che lo spaccio
No dovrebbe trattarsi soltanto della primaria Monti dell'Ortaccio che adesso interamente col nome specifico
Comunque indicato sulla primitiva volte perché era l'unica delle tre aree che non aveva un titolo autorizzativo per l'escavazione Monti dell'Ortaccio mentre le altre due avevano nella motivazione diciamo
Questo io no dalla prima del due mila sette parlo ancora prima del decreto trenta sei nove nove al secondo posto del sadomaso Montella solo su Monti dell'Ortaccio fra il resto commenta no no no ecco il punto mi chiedevo questo perché appunto siccome spesso i indubbiamente genericamente si ci si fa riferimento a molti all'Ortaccio ma realtà comprende queste tre aree volevo capire quale delle delle fosse stata
Oggetto di specifica attenzione grazie ma
Ma
Sì ma non era una risposta adottate c'era una considerazione del pubblico ministero quindi
No volevo semplicemente non so se poi sarà poi oggetto di una risposta che è un teste moto ma anche va bene
Lascia il tempo che parte
Ci sono
Parte civile
Ma
Nono altri gruppi ai colleghi quindi geometri che facciamo specificatamente questo rigore
Presidente posso soltanto Ferrero novanta e il l'area nel mille novecentonovantacinque era già sfruttata a livello estrattivo o era manomesso rifatti c'era una cava attiva di Iaia di estrazione materiale inerte
Difatti sullo stesso rilievo ci sono indizi indicati vari impianti che già esistevano sul posto quindi c'era una cava chi c'era una cava abusiva di inerti
Che era in fase di ultimazione molto probabilmente aveva quasi tutta la dovuta lei sa per caso chi gestiva la cava prima del no non risolve se non ricordo va bene consorteria
Agli estremi del documento o se può precisare per favore gli estremi del documento che sta depositando cieco
Proprietà immobiliare Studio S.r.l. Roma cava di ghiaia e sabbia con annessi impianti di selezione di lavaggio di inerti sita in Roma via di Castel Malnome località tra parentesi Ponte Galeria Monti dell'Ortaccio e la data rilievo planoaltimetrico dello stato dei luoghi eseguito dal treno dieci mille novecentonovantacinque all'undici dieci mille novecentonovantacinque sul terreno distinto in catasto al foglio sette quattro nove una serie di particelle uno due tre e così via uno allora il Foglio il sette quattro onore va chiuso uno a uno la due la tre la quattro la sei
La centoventinove
La centosessantadue da centosessantatré
La centosessantacinque la centosessantasette la centosettanta
Grazie
Furono
Grazie mille
Altre domande allora può andare
Il documento
Lo deposita lì alla cancelleria
L'altro teste chi è
Non credo perché se non l'avvocato sarebbe rientrato
Chiami leoncini grazie
Era per aspetterà arretra
Adesso arrivato tardi e spesso
Fare perduta
Se
Nel
Voto evidentemente dietro tende
E
Leoncini si può accomodare
No
Venduto lei signora Collina assenze per le slide sì
Però che lascia la febbre
Siamo
Questa la filiera inesorabile fino ad arrivare
A mio fratello
Resta
A smentirlo
Proprio per fuori
Prego prego affinché si silenzio
Se
Formati no senza che ne avrebbero
Due giorni Deborah presunte pressioni
Politologi delle
Ci sono solo
Insomma rispettato
Oggi
Code svolgono sotto forse
No possono
Collegio
Invece
Ma se non sbaglio
Anche perché
Lorenzo nuove sono certo insomma pronti
Buongiorno scusi prendono sì con legge la formula
Poi dà le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dir la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora gli ultimi Claudio
Sono geologo abito a Sommacampagna in provincia di Verona nato a Firenze il dieci quattro cinquantanove
Non presidente Buongiorno dottor leoncini sono l'avvocato Poerio per l'ingegner Angelo vorrei chiederle di illustrare alla corte quali sono le sue competenze sono i confini dell'incarico che ha ricevuto
Io mi sono laureato nell'ottantasette isontina
E praticamente sono trent'anni che lavoro
Facendo la libera professione
Mi occupo di geotecnica ma principalmente di geologia applicata all'ambiente
Per quanto riguarda idrogeologia studi delle falde inoltre sono anche direttore tecnico
Per la categoria nove bonifica siti inquinati presso l'albo o gestori ambientali e sono stato dieci anni senta direttore tecnico categoria nove
Responsabile per la mia società chela progetti servizi Verona riparo S.r.l.
Durante la mia attività ho avuto modo di lavorare per comuni e sto ancora lavorando per Comuni enti per inquinamenti che riguardano solventi clorurati in falda
Metalli pesanti
Sto seguendo un cantiere grosso di bonifica da cromo esavalente in Brescia che è uno dei più contaminati che ci sono in Italia
E dal due mila otto ed è all'interno del semplice Cafaro di competenza del ministero ce li abbiamo un progetto di bonifica approvato e lo stiamo portando avanti comunque eccellenti risultati
Ho partecipato anche ho collaborato con il tribunale di Brescia come CTU cause civili e penali ma soprattutto come CTP
In cause anche di rilievo come la BreBeMi autostrada Brescia Bergamo Milano
La Valdastico Sud lotti quattro cinque sei otto dieci undici
Per procedimenti presso il tribunale di Venezia Padova e Verona
L'incarico le specifiche dell'incarico che ha ricevuto allora l'incarico venuto di conseguenza essendo stato incaricato anche di offrire le mie conoscenze tecniche riguardo al ricorso al TAR promosso da giovi contro Roma capitale
Per il sito Monti dell'Ortaccio
La cui sentenza è stata emessa recentemente fine fine due mila e quindi si sono svanite e
C'ha dato soddisfazione questo poi ne riparleremo più tardi
Per cui avendo avuto l'esperienza riguardante il TAR sul modello ostaggio
L'ingegner Brando Meani caricato di seguire anche questa parte qua nel processo penale che riguarda Monti dell'Ortaccio specificatamente agli aspetti tecnici
E per le quali
Senta so che lei ha vedo che ha preparato delle slide se vuole procedere a illustrarle magari le faremo qualche domanda tra durante il corso della presentazione
Grazie
Beh allora
L'udienza è quella di oggi
Allora velocemente tanto per riassumere le cose più importanti a cui poi dice di averci demone delle slide successiva
I capi di imputazione che riguardano Monti dell'Ortaccio che hanno portato un'ordinanza effettiva di misura cautelare personali con decreto del sequestro sono le seguenti ma la principale a capo a
Che
Praticamente
L'accusa muove
Andando a applicare l'articolo due sessanta del decreto legislativo centocinquantadue zero sei che viene praticamente riguarda in sintesi una gestione illecita di rifiuti
Le stelle fisse le cittadini aggiunge rifiuti in questo capo d'accusa compaiono già dei numeri abbastanza
Importante sì ciò fosse vero sarebbe molto grave ma dimostreremo il contrario
Si parla di tre milioni e cento
Circa di terreni movimentati da quell'area
Con poi per accrescere la faccenda questo valore viene moltiplicato per il peso Chetta della metro cubo e vengono fuori cinque milioni e trecento mila circa di tonnellate che
Ingigantisce molto la cosa
Oltretutto
Per il principio di tutela verrebbero considerati pericolosi perché non adeguatamente caratterizzati secondo l'accusa
Inoltre ci sono altri capi d'accusa che per quanto riguarda va be'queste sono sempre all'articolo a capo Bibi che riguarda trasporto e smaltimento anomale richiama quello precedente
Poi su Monti dell'Ortaccio sbancamento ingenti quantitativi tre milione centimetri cubi nell'abitazione di una futura discarica
Si contesta la realizzazione di una futura discarica una trasformazione urbanistica senza il permesso a costruire ne vedremo dopo
è ovvio
Si parla del della verrà acquisito un ingiusto profitto
Avendo abbassato illegittimamente la quota di fondo scavo della cava in località Monte del mattino
Al di sotto dei limiti consentiti determinando quindi un ingiusto profitto perché si sarebbero commercializzati dei volumi in più da questo abbassamento della casa
Si sarebbero oltretutto anche deviata la falda acquifera sotterranea
E appare perché appartenente al demanio idrico e questo va bene
E allagavano invaso dica che sembra messa così sembra una cosa grave però tecnicamente vedremo dopo che
è una cosa normale
Parte illecito amministrativo condotta illecita niente non mi sto arteria
Allora Bertolacci soltanto una precisazione sul capo d'imputazione ha anche quello che riguarda che riguarda se su questo processo
Si parla nel capo di imputazione i tre milioni di e centoventiquattro mila metri cubi dal mille novecentonovanta
Al settembre del del due mila e dodici lei sa per caso quando la società o quando il gruppo o viene chiamato il gruppo Cerroni è entrato nella disponibilità di quell'area nell'anno due mila e sette c'è una scrittura privata che
Fa rende a disposizione l'area alla galleria alla giovedì alla giornata John alla Javi nel due mila e sette ma
Ci sono altre società del gruppo che erano entrate prima ricorda per caso nell'originariamente l'area di proprietà dell'Italcementi in epoche storiche si dopodiché è passata da studio perfetto dopodiché ricorda l'anno in cui è
L'anno lo dichiara di guardia
Va bene
Dopodiché dai turchi io ha preso la denominazione di fissano immobiliare perfetto nel novanta cinque se non sbaglio va più ma
Va bene prosegue grazie allora adesso parliamo degli atti autorizzativi e titoli abilitativi che secondo le mie conoscenze possono essere giudicati
Validi e sufficienti a rendere legittima le attività svolte nel sito
Esistono per quanto riguarda Monte lumaca rock due determine dirigenziali l'ottanta del due mila e tre La sette quattro sette del due mila undici che
Legittimano un'autorizzazione di attività estrattiva a Monti de Luca ma Murru Maccarone
Queste sono le due strade
Del del termine
La seconda per correttezza c'è da dire che è un atto di rinnovo dell'autorizzazione precedente
Dopodiché queste cartello che ancora insiste sull'area qui viene ripresa
Autorizzazione sette quattro sette del due mila undici Galeria scala
Ecco questa è l'immagine che già all'importante per identificare recentemente bene sì
Allora a sinistra vediamo una foto aerea con identificata geneticamente né riccamente l'area mentre a destra è la mappa catastale alcuni ma Bali significano esattamente la pertinenza della cava lumaca
Va invece
All'interno all'interno del della cava dello magari se non sbaglio si vede il laghetto quelle laghetto quello è accerchiato
Questo è in arrivo
In cui è stato effettuato il ribasso contestato può indicare con il mouse alla corte
La l'aria di Monti dell'Ortaccio e l'aria invece di Colli Quartaccio giusto così per poi vedremo alla fine comunque ad avere già quest'aria acqua e l'aria piccole Quartaccio
Perfetto queste identificata come modello ma caro e poi Monti dell'Ortaccio
In realtà è un molto generica come identificazione perché se uno si rifà la CTR dice una cosa e a volte alcune
Anni di CDR non vengano in viene anche citato il nome se uno guarda e catastale trova una Monti indiscusse indiani interrompo ecco
Paese dove
Che succede
Ho capito
Dice così finiamo un attimo
Va be'probabilmente sanzioni
Presidente ne abbiamo eccezioni presidente
Allora interrompiamo
Va bene va bene alla vasta aveva appena iniziato insomma infranti va benissimo va be'posso lasciarlo così segnalasse consentano
Cioè
Privata peggio
Impuniti pretende è arrivato in ritardo e c'è un impegno va be'mi pare
Non voglio dire non è fare errori come quello sì giacche a vento un teste commenta
Sì perché
Lo dire chiunque
Se si il teste arrivato
Si accomodi
Si accomodi legga la formula con la quale si impegna a dire la verità e dia le sue generalità lì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome cognome luogo e data di nascita Francesco Rutelli nato a Roma il quattordici sei cinquantaquattro
Prego
Buongiorno sono Alessandro dichiarazioni Cerrone e Sicignano
Senta lei è stato sindaco al Comune di Roma ci può dire quali anni sono qua
In quali anni lei ha ricoperto la carica di sindaco al Comune di Roma
Sono stato eletto nel dicembre novantatré quindi venti ti tre anni fa una un'epoca un'era geologica
E sono rimasto nella carica
Fino al gennaio due mila uno senta in questo periodo faccia domanda generica per poi entrare nello specifico del suolo se la discarica Cerroni nella politica dei rifiuti qual è stata la situazione dei rifiuti ed in cui lei è stato sindaco
Diciamo la situazione era abbastanza sotto controllo forse è utile dare io sono andato sapendo di dovere
Rendere questa a rispondere a queste domande sono nato cerca meno fatica delle dei documenti perché si tratta di più di vent'anni fa quindi sono carte
Sono carte che non è facilissimo trovare però posso riassumere così a Roma alla politica dei rifiuti è stata una politica senza problemi perché nella all'inizio degli anni settanta
Ha iniziato l'attività la discarica a Malagrotta esca rotta è stata considerata come una specie di gigantesco dal punto vista delle amministrazioni pubbliche per molti anni una specie di buco nel quale conferire tutto ciò che veniva raccolto
E quindi in qualche modo un certo scarico di di responsabilità dell'amministrazione pubblica e quello che noi cercammo di fare credo siamo in parte almeno riusciti a fare e di restituire una regia pubblica
Alla politica dei rifiuti mi spiego
Otto una una cosa interessante l'ho trovato è il documento programmatico che fu adottato dalla dalla giunta e poi adottato dal consiglio comunale
Riguardante la possibilità di fare investimenti in base alle risorse rese disponibili da parte governativa e da parte della regione e dunque e in questa in questa relazione che proprio l'inizio nostro mandato quindi approvate una delibera programmatica su come usare risorse pubbliche dei diversi settori delle politiche in particolare ambientali
Ma della viabilità della mobilità dell'utilizzo delle tecnologie cioè c'erano risorse del del CIPE in particolare e quindi ci siamo impegnati per programmare in maniera pluriennale le risorse pubbliche
Ed è interessante perché viene fuori che gli ultimi dati disponibili del Comune relativi al novantuno dicevano che su un totale di cento trentaquattro mila ottocento tonnellate raccolte di rifiuti
RSU centotrentatré mila cinquecento paria poco più del novantanove per cento
Sono state smaltite presso la discarica privata di prima categoria di Mario quindi con questa documento programmatico c'era un po'
L'idea ogni sottrarre il monopolio dei rifiuti così è stato chiamato
Sora Cerroni c'era l'idea di stabilire una regia pubblica perché il diciamo Monopoli era monopolio di fatto perché quando il Comune
La Regione e tutte le istituzioni hanno stabilito un rapporto per una discarica di una dimensione dice quasi duecento ettari
Credo centottanta ettari e una una dimensione esotico evidente che in termini strategici per la città
Il problema rifiuti quasi non si pone perché ripeto tutto si conferisce a quel buco da parte e quindi chiedo scusa terminò e quindi in un profilo una indicazione programmatica per questa missione stabilimmo che il Comune dovesse iniziare una politica
Di
Gestione del del dei rifiuti quindi averla il ciclo dei rifiuti in grado di di di di uscire da da questa logica nove Kuusamo questo slogan delle cinque R riduzione del volume dei rifiuti
Raccolta differenziata riuso e riciclo e recupero faccia richiama perché in prospettiva questa questa nel senso e quindi demmo il via ad una serie di impianti pubblici pubblici che permettessero questa politica e quindi di uscire da una dinamica in qualche modo rassicurante ma non di prospettiva eterna ecco
Ecco da parte dell'avvocato Manlio Cerroni ci sono stati atteggiamenti ostili e avete ricevuto pressioni o sta ostacoli a questa tipo di politica
Assolutamente
Nessun tipo di pressione nessun tipo di ostacolo e quali sono stati anche l'alcol vediamo anche perché era chiaro ripeto che c'è un c'è un privato che gestisce tarda molti anni da decenni no molti anni
Questi impianti e c'è una regia pubblica che all'interesse di
Diciamo di ridefinire la strategia dal lato della dell'interesse generale senta quindi non ma non c'è mai stato nessun tipo di
Di atto di interferenza nel modo Morosini suona o i suoi rapporti non tanto personale ma in quanto sindaco
Con l'avvocato Manlio Cerroni in questo impeto in cui le è stato sindaco come li può definire
Ma di correttezza collaborazione senta
Ci sono stati vengo alle alle cinque R è una delle cinque R in questo periodo ci sono stati Progetti per un ampliamento
è una valorizzazione del di alcuni componenti del rifiuto faccio specifico riferimento alla raccolta differenziata e nello specifico con qualche uno specifico all'organico
Diciamo boh tavole del gettito è molto complessa in una città dove più o meno si trovano quattro milioni di persone che
In più la città dove vengono decine di milioni di visitatori turisti insomma voglia complessa negozi veri abbiamo fatto avevamo fatto un conto la memoria potrebbe ingannare mi alla fine del mio mandato i contenitori tra differenziata multimateriale cestini
Nella città complessivamente erano cento mila lei si renda conto cento mila centotrenta mila e trecento euro poi nel ci si renda conto dalla dimensione organizzativa che spetta al al pubblico non rispetta all'amministrazione civica di fare roba di una complessità e mezza pagavo le periferie o parliamo solo di Pometto spesso si tende a dire il centro storico ma è un è un sistema è un sistema è un sistema complesso non realizzammo impianti per esempio realizzammo di l'unico inceneritore inceneritore che c'è a Roma perché interessante nel ritrovare questi dati della della sostanziale per conferimento universale nel buco diciamo di Malagrotta all'IMI almeno all'inizio dei Novanta
L'unica frazione che veniva conferita altrove erano rifiuti i farmaci scaduti e i rifiuti ospedalieri me li ho mandati pericolose in in Emilia
E noi abbiamo realizzato questo inceneritore che l'unico esiste a Roma dei rifiuti ospedalieri
E siringhe usate le i dei rifiuti ed e dei farmaci scaduti e e a Roma c'è un inceneritore cosa di cui spesso non si non si considera fissa esalta il Museo Sartorio esotica
La come si hanno a si trova nel compendio Malagrotta abbiamo realizzato ha subì al Salaria il re e l'impianto per la la selezione dei rifiuti abbiamo realizzabile amo
è Santuzza e queste delibere programmatiche realizzato una serie di impianti localizzati in varie parti della città perché il Comune iniziasse a separare il rifiuto che era trattato in modo indistinto minimizzare urlo trattarlo e anche riciclarlo pian piano si è arrivati poi esponga il maestrale eminente virtuose
Di trattamento del rifiuto Manlio Cerroni come si era posto osteggiò questa politica oppure in qualche modo la precisione
Come
Avrebbe potuto osteggiato dal cioè non è uguale nel processo nella nella tanti modi in cui a secondo la pubblica accusa avrebbe imposto Cerro ogni le sue volontà politiche addirittura pubblicamente la sua alla domanda molto semplice molto aperti domanda rispondono ma ripeto
Se abbia fatto per le corse qualche no no minuto di troppo possiamo ebbene per e per riassumere che storicamente avviene questo a Roma a differenza di altre città perché Roma residente a Roma centotrenta mila ettari di territorio centotrenta mila quindi per Roma la problema quindi questo significa complessità nel nel processo di raccolta in particolare di gestione del ciclo
Ma anche che siamo una città nella quale uno può trovare infatti nei diversi quadranti a Rocca Cencia salario è ovvio che tu devi avere degli impianti pubblici
Per il trattamento di rifiuti in diversi grande accettabile teme quindi la regia era pubblica non non non c'è discussione ma c'era collaborazione con tutti i soggetti privati nella fattispecie
Con il il concessionario e virgolette Monopoli senta nel periodo in cui le è stato sindaco aveva ovviamente immagino rapporti con la Prefettura di Roma
Ci sono stati anche momenti insomma per il Giubileo
Ci
Sì Nico nel periodo in cui lei è stato sindaco comune di Roma al ha avuto rapporti con la Prefettura c'è stato l'anno del Giubileo avuto rapporti con forze dell'ordine e via dicendo
Ci sono mai stati da parte di questi organi dell'ente come dire delle notizie su la possibilità di un un'infiltrazione della comunità organizzata nella un ciclo di raccolta dei rifiuti urbani
Ci fu per caso da parte di qualcuno l'indicazione che Cerroni potesse avere contatti con questo tipo di inferno mini
No chiaro che
Sempre per dare un inquadramento storico alla Roma da sotto uscendo dalla diciamo da dei dati odierni sulle inchieste i procedimenti di tipo di tipo generale e e settoriale riguardanti settori gravità organizzata sia gli investimenti
Di mafie che avvengono in purtroppo in tante parti del mondo per il riciclaggio delle dei loro beni
Diciamo a Roma non si è mai verificata quella che è stato polesano così grande il territorio non si è mai verificata quella dinamica che ha caratterizzato che posso dire casertano no cioè dove e gruppi di gavetta organizzata gestiscono la
Pezzi di territorio e quindi a governava lo sversamento illecito
Persino arrivando la falda di rifiuti tossici di rifiuti industriali di di di altri materiali provenienti da altre parti d'Italia problema Roma qual era a Roma il problema erano le piccole discariche abusive del territorio mi ricordo che facemmo una norma e lavoro per esempio i carrozzieri molti carrozze erano abusivi
E trattavano materiali anche mo'altamente inquinante perché che ne so le batterie usate sono altamente inquinanti quindi problema era
Mettere ordine negli nei depositi abusivi dei dei dei carrozzieri
Affrontare tante micro situazioni per esempio soprattutto nell'edilizia noto cioè un cantiere con il conferimento in discarica il costoso
Tu c'hai attività edilizia abusiva e tu materiali vi risulta discariche erogati da sulle sulle rive del Tevere sul sull'Aniene
In pezzi di parchi in pezzi di territorio abbandonato quindi la la battaglia quotidiana era piuttosto rispetto questo tipo di legalità negli anni ho fame estrazione in cui quindi è chiaro io parlo
Di sette anni e non di una vita
Non gradita accetta sette anni anche anche lontani negli anni questa Amministrazione
Il con la collaborazione forse l'ordine
La prefettura era totale vorrei ricordare che il particolare che per il Giubileo quando ci furono gli ha gli appalti che furono ottocento io chiesi al prefetto di occuparsi del controllo sugli appalti per avere una garanzia di legalità
Aggiuntiva e tutte le verifiche controlli preventivi in corso d'opera e consuntivi fu affidato alla Prefettura
Ovvio che questo riguardava anche la anche la politica rese diciamo dei rifiuti però sinceramente non possiamo mai parlare di tipo di di infiltrazioni o di o di modalità paragonabili ad altri misteri pezzi del territorio italiano Vito
Senta le volevo esibire pani chiedo l'acquisizione delle fotografie di un convegno che è stato fatto a Malagrotta
Da titola prima flotta in Hopa di veicoli ecologici a metano derivati da rifiuti solidi per rifiuti urbani
è ripreso lei ripreso l'avvocato Cerroni era ripreso Taini presenti Romiti della FIAT ricorda questo evento a che cos'era collegato
Sì lo ricordo era un'iniziativa delimitata diciamo non è un'iniziativa
Decise c'era c'erano state altre però questo notiziario positiva cioè sintesi c'è una frazione dei rifiuti me organici messi in discarica da cui si può ricavare grazie tecnicamente penso si possa dire biometano e c'era una piccola flotta
Di autobus che portava che faceva la raccolta dei rifiuti una decina credo
Che era alimentata con questo Biassa diciamo così con questa metano proveniente dalla dalla fermentazione esattamente un processo chimico industriale all'interno della della
Discarica che lei sappia l'avvocato Cerroni propose al Comune di implementare la produzione di biometano dalla da rifiuti
Credo di sì insomma dire di sì comunque rimase un progetto sperimentale così decisamente positivo però sperimentale somma parliamo dispetto flotta di centinaia un migliaia di mezzi era una flotta delimitata però diciamo un percorso positivo perché non c'è dubbio che le le mi permetterete noi abbiamo una certa non abbiamo un certo terrore l'impiantistica ambientale
Le città più avanzata del mondo hanno termovalorizzatori nel centro storico forse la città più più verde d'Europa e Copenaghen Copenaghen a
Costruito ed era il suo d'inaugurazione un inceneritore nel cento città e ha fatto un Q concorso architettura
Mondiale per cui lo hanno trasformato una pista di sci
Per divertimento pubblico nel centro città noi abbiamo un certo panico delle delle infrastrutture ambientali quando queste non sono non sono inquinanti cioè evidente un termovalorizzatore inquina però se vuol dire Italia perché l'Italia ne abbiamo un po'l'idea che che queste cose siano ingestibili però voglio dire dare anche il messaggio io ricordo per esempio che a Francoforte il verde di Francoforte
Chiedo scusa fecero il picnic quando vinsero le elezioni locali Denton inceneritore per dire guardate questo non inquina inquina meno di inquina perché è uno costruito loro e parlo del Dever dite però in Italia purtroppo non abbiamo l'idea che siccome ci sono c'è corruzione
Siccome c'è inefficienza siccome c'è poco controllo gli impianti moderni siano impianti che in generale fanno male ma spesso fanno meno male deve Dematté soprano è materia per noi chiedo scusa vedi onde delle macchine ferme al semaforo
Facce presente
Diceva avvocato Assumma difensore di Cerroni
Lei è stato un sindaco per circa otto anni
E ha ci ha parlato di una regia pubblica che fu avviata promossa quando lei arrivato come sindaco al Comune di Roma il Conseil consistita questa regia
Pubblica
Penso di averlo detto però in sintesi
Prego di di di cogliere questo se tu hai un volume di assume i loro quattro mila tonnellate all'anno di rifiuti e ai buco gigante i centottanta ettari
Tra i tanti problemi che deve avere un sindaco approvvigionamento idrico l'ammodernamento del la la la depurazione delle acque parliamo solo di aspetti la gestione del vero della le opere pubbliche e così via
Il l'ultima problemi è il conferimento dei rifiuti perché hai un buco i centottanta detta doveva ambito allora la logica che era stata questa regia pubblica il significato lo dico senza no non c'è nessuna perfezione questi processi però c'è stato un impegno una dedizione e credo una cristallina onestà nel condurre queste politiche di realizzare le infrastrutture che aiutassero diciamo a ridurre i rifiuti prodotti cosa importantissima
Poi tantissimo no il paca Janet c'è di poterli riciclare perché è chiaro che se tu butti nella nella buca le bottiglie di vetro la carta
è assurdo
Alcuni di questi rifiuti sono frazioni possono essere valorizzate possono essere possono dare anche dei benefici economici
Oltre che ripeto minimizzarne la dimensione l'impatto la tenga conto che la io ho smesso sono le cose andavano no giornale mettano al novantaquattro la discarica a Malagrotta dalle chiusa nel gennaio due mila quattordici
Quindi vent'anni dopo
Per i l'idea che fosse una cosa praticamente che per cui per Roma problema non non era ridotto era fondamentale la cosa abbiamo la regia pubblica significava che non era possibile che Roma avesse una flotta di camion che ogni giorno raccoglieva la monnezza e la scarica ho detto questo buco riassumo così
Il punto era avere una politica che individuasse Bari luoghi di conferenza di trattamento di riduzione di riuso ove possibile
E incolpa che caso di valorizzazione dei rifiuti e questo tema che citava la adesso avvocato Didi era corretto cioè di dire persino si fa girare gli autobus col metano che che può ricavare dalla fermentazione
Della della frazione voglia organica ecco
Significa questo però ripeto Sicali nella nella nell'aria nella realtà quando uno a una mamma problema di quel tipo e un buco dove butti tutto avendo davanti in molti anni di vita francamente per un'ammirazione
Non è il primo dei problemi no per me a me sordo del traffico era la la nell'illegalità diffusa la cattiva amministrazione la le politico ma la casa ce
Regia pubblica si ricava
Usare i fondi pubblici per creare gli impianti che potessero anche in prospettiva
Ridurre minimizzare e rendere più razionale la gestione del di questo ciclo del
Questa regia pubblica ha prodotto qualche effetto in termini di organizzazione del servizio a realizzato de agli altri impianti
Abbiamo unico nell'uso
Beh non abbastanza cose che ho detto
No per capire come concretizzato le di abbiamo resteranno aumenti venne Tordelli scusi un secondo solo secondo se io presidente fino adesso non ho in non sono intervenuto perché perché e non voglio comprimere in nessun modo il legittimo diritto di difesa
Però mi limito a rappresentare e che sono venti minuti che parliamo anche in maniera molto interessante di fatti avvenuti fra il novantatré e il due mila uno ovverosia ben cinque anni prima dell'inizio dei reati per cui oggi siamo di cui oggi stiamo discuta discuta per carità non ho voluto fare nessuna questione però ecco se riuscissimo a ricondurre l'esame nell'ambito dei fatti per cui parliamo io capisco che la tematica avesse verte sul la vecchia nascita di questo monopolio di fatto o di diritto quello che sia del Ceroni e da questo punto di vista comprendo pienamente le ragioni della difesa sono due ecco chiederei un pochino più di aderenze pertinenza ai fatti per cui oggi siamo mi limito a dire non è un'eccezione in senso proprio
Sì invernali
Sì il collegamento presto fatto certo l'onorevole Rutelli non era presente nel periodo oggetto di contestazione però ci può essere utile ai fini dell'articolo centotrentatré la ricostruzione dalla personalità di Cerroni sì io le chiedo di dirmi se l'avvocato Cerroni le ha fatto leggiamo risposto in parte sì le ha fatto delle pressioni per ottenere le pressioni Normanni di un imprenditore che cerca di diciamo di
Fare in modo che si concludono degli accordi a lui favorevole mi sembra una cosa normale oltre queste pressioni lei ha ricevuto altre pressioni in qualunque modo
Da parte di cellule no
Che lei sappia dopo un'esperienza di più di sette anni come sindaco qualcuno le ha manifestato
Di essere stato in qualche modo
Indotto diciamo così da Cerroni qualcuno dalla pubblica amministrazione
Indotto ha condotto a fare delle cose favorevoli a Cerroni ma no
Le chiedo scusa non non voglio dipingere un quadro idillica o perché terrorista difficile ma non vorrei segnalare questo
Nella mia amministrazione il mio capo di gabinetto era de diciamo dedito
A raccogliere tutte le segnalazioni di scorrettezze legali le le lettere di cittadini
Delle tre città di non era un'epoca molto ancora Elettronica per la verità ma altri Mehmed eccetera
E tutte le segnalazioni di scorrettezze legalità pervenute per le vie brevi per padovani anse proteste venivano raccolte settimanalmente il mio capo di gabinetto scendeva le scale Campidoglio piedi che andava alla stazione carabinieri piazza Venezia questa era il rito settimanale a trasmetterle
Perché venissero trasmessi autorità giudiziarie
Parte interno amministrativa capo di gabinetto pro tempore erano stati due vanta mia ammirazione
Era devoluto a attivare procedimenti amministrativi
Quando questa segnalazione riguardassero concorsi mal funzionamento interno eccetera quindi se avessimo avuto delle pressioni di di di tipo illecito interno esterne sarebbero state oggetto di rilevazione molto
Non non ho altre domande grazie
Un giorno tutto Rutelli non c'è dunque comincerei con questa mia domanda se non ricordo male ma vado a memoria perché son fatti che non ovviamente non occhi passato oggi
è stato proprio durante il periodo in cui le era sindaco di Roma che hanno divenne amavo eravamo in periodo precedente periodo se non sbaglio quel periodo lì giusto
Ok ma forse era ama romanzo sì insomma comunque che nel due mila l'abbiamo nel due mila fine mandato abbiamo trasformata in una società per azioni società municipalizzata quindi sostanzialmente azienda pubblica in senso stretto all'estate assommava in S.p.A.
Senta durante il nel periodo in cui lei è stato sindaco forse forse il secondo mandato non non ricordo bene
Chi era l'assessore all'ambiente
De Petris
E Hermanin non è mai stato assessore
Hermanin no permanessero sua
Non mi ricordo male era assessore regionale regionale quindi non è mai stato e poi successivamente se non sbaglio divenne proprio presidente o amministratore delegato prodiano giusto non vorrei dire sto però in un periodo successivo previsto
Micucci non vorrei dire sciocchezze mi perdoni ma
Non non ricordo ok senta nelle fotografie di questo convegno che ha depositato la difesa Ceroni accanto a lei compare anche il mercanzie primo soggetto che si vede Mario Di Carlo
Vi conoscevate assolutamente sì Mario Di Carlo è stato una vale in Kiss Damon collaboratore a persona
Integerrima tra l'altro voglio dire perché morto troppo giovane anche con qualche sofferenza di troppo
Ed è stato il ed è stato figlio di uno spazzino sì lo spazzino è stato il
L'amministratore dell'ammanco ed era molto orgoglioso di questo qua non c'era più l'aveva rivendicato
Perse era un dirigente a Legambiente io l'ho conosciuto perché era direttore Generale Legambiente quindi uno degli ambientalisti se vogliamo chiuso se non sbaglio è più provenienti anche marine sono da domani entrambi venivano da quel anche Hermann ambiente forse anche la De Petris senta un'altra
Un'altra cosa
A proposito durante il periodo in cui lei è stato sindaco se non ricordo male fu costituita un'azienda che si chiama CTR consorzio trattamento rifiuti
Se lo ricorda questa cosa è corretto
Sì
Spero di non dire cose impreciso perché chiude vent'anni son passati anni mi sembra di ricordare spero se in quel periodo la ecco ci ricorda lei la composizione e l'assetto di questo ci chiede di questo consorzio no pari quello che posso dire forse con relativa certezza proprio per non
Dire cose imprecise che era comunque a maggioranza pubblica
Allora se non ricordo male vado a memoria era era fatto con Cerroni sostanzialmente offre l'errore con Lario come si chiamasse di ed era appunto
Il privato cioè a discarica e gli impianti la discarica il comune a la raccolta e l'interesse strategico per la politica del ciclo dei rifiuti i due collaborano per alcune strategie però il controllo pubblico quindi se non ricordo male era cinquantuno per cento ama quarantanove consorzio Colari
Quindi diciamo poteri ricorda chi era il Presidente del Citti errore che stavano ecco se consiglio d'amministrazione no ricorda se Mario Di Carlo era presidente del CTR mi sembra ricordare comunque consigliere di amministrazione c'è lamentano conosce Arcangelo Spagnoli per caso
No
No no non lo escludo però se le periferie magari non aveva è stato il responsabile unico del procedimento del commissario delegato per l'emergenza ambientale
Romana quindi sostanzialmente se ho ben capito valutato in che anni questa è dal due mila cinque mi sembra però prima mi sembra che abbia collaborato anche con CTR
Un'altra domanda quindi se ho ben capito questa regia cittadina no che si trovasse in pochi appropriata al ciclo dei rifiuti si è di fatto esplicata attraverso un partenariato con il monopolista storico della
Beh la nettezza ovviamente rifiutò capitolino
Beh non propriamente nel senso che come le ho detto se il Comune realizzati impianti
Il Comune sì appropria diciamo di una parte importante la strategia se il Comune utilizza le risorse dello Stato ho citato questa delibera programmatica del
Del due
Due mila quattro della Giunta in cui abbiamo messo cui abbiamo messo insieme vari Nietzsche le perdona è una cosa importante perché è interventi proposti dal comune per il finanziamento alla Regione Lazio perché i soldi del CIPE
Nell'ambito programma triennale per la tutela ambientale novantaquattro novantasei
E ci stanno
Acqua aria rumore suolo rifiuti traffico sì sì no ma giocarci Iverson Verona Marie-Hélène occlusione parlando di rifiuti adesso ho capito però per noi la politica
Però non è la politica dei rifiuti e parte la politica ambientale la domanda presidente questa dico quindi il riappropriarsi nella mano pubblica di questa cabina di regia nella gestione dei rifiuti si è esplicata attraverso la realizzazione di un consorzio
Fra il Comune di Roma e Cervone
Non è stato mai esplicata nella realizzazione alquanti in grado impianti pubblici di esclusiva pertinenza
Pubblica
E proprietà pubblica
E che erano responsabile il trattamento di rifiuti poi le ripeto però spero che a lei abbia colto quello che ho detto a proposito si sino a capire dove si inserisce in un wine centottanta ettari discarica un'amministrazione dice
Adesso ci occupiamo altre cose quello Valli e poi costa meno costa di più
Tendenzialmente meno
Che altre politiche e non c'erano vigili incerto meno che mandarli in Olanda in Bulgaria Vedeseta tali
Come succede oggi per intenderci però ciò dalle le pareti andate in discarica Visco in Olanda e Bulgaria Rosaria metodo del mais ad averla per la precisione Milic commi mi risulta che il ma
Ma lo dico per scienza Biava che attualmente il contatto che ama per mandare i figli all'estero non è più onerosa di quello che afferma andare a Pino Agrigento impagliato avvocati grado anche le più comunque quello che le volevo dire quello che le volevo dire alte questo
Mi risulta ma potrei anche ricordare male che il CTR se non sbaglio sì occupasse della raccolta del trattamento di materiale bottiglie di vetro plastica
Cose di questo genere quindi diciamo si trattava di un qualcosa di un po'diverso rispetto a quello che era un po'il core business dalla dell'azienda riceve unica appunto mi diceva nella gestione di questa buca di questa grande discarica perché all'epoca non c'era trattamento non c'era differenziale stava cominciando tutto questo ma parliamo un po'della preistoria del trattamento dei rifiuti
Sì quindi diciamo la la necessità di questo partenariato in una società che si occupava della gestione del multimateriale da dove scaturiva diciamo
E perché devi dentro la discarica poi ci sono sezioni diverse cioè non è che è ancorché non è più un buco tra virgolette
Ma tu hai una parte dove conferisce un c'è una certa tipologia i fanghi servono per coprire rosso strumenti molto tecnici i fanghi servono per coprire la distesa eccetera eccetera
Io vorrei anche darle un elemento somme importante di tipo anche qui di inquadramento ripeto
Rifletta su se mi permette rifletta su questo che le dicevo quando noi arriviamo novanta più del novantanove per cento ma nel buco quindi avviare politiche pubbliche per
Riduzione rifiuti ritrovino riutilizzo riciclo
è una cosa abbastanza nuova perché è da c'è voluto tanto non era una banalità San voi avete ritenuto giocare lo era dove si trova in una società insieme le celle sono ragionevoli o no la violenza Cerrone era uno mica il diavolo e voglio o ai quali erano gli ha chiesto era uno degli aspetti però tengo a dirle mi perdoni che Cerroni tra virgolette l'avvocato Cerroni monopolista
Era anche il presidente dell'associazione di imprenditori de Federlazio come si chiamava la sembianze la Confapi
E ed era uno che faceva impianti in tutto il mondo e cioè non è che non siamo più alcuna questo lo sappiamo non è uno che fa cioè non stavo parlando di di apparato tecnologico avanzato cioè a Malagrotta no dal buco siamo passati ad una
Gestione abbastanza avanzata cioè
Quella roba lì era gestito vincevano gare d'appalto in Canada in Australia tutto il mondo cioè vorrei che non si avesse
L'avvocato se non ad una persona che ha un'alta considerazione di sì
Mi scusi caro illuminando risollevando cima arrise ma atto pare legò Cogo tenendo alta considerazione di sé non voglio interromperla però ce l'hanno detto questo ha un'alta considerazione di sé han tratto abbastanza
Impegnativo ciò detto l'azienda un'azienda di rango internazionale che ha vinto appalti nel mondo intero cioè noi stiamo parlando del gestore di un budello modelli mi va benissimo azienda internazionale che a Roma c'era solo la buca va bene
Allora quello che voglio dire adesso vorrei passare un attimo ai rapporti ma ecco allora
Abbiamo detto che agli CTR appunto aveva al suo vertice Mario Di Carlo lei e conoscenza dei rapporti che intercorrevano fra Mario Di Carlo e Manlio Cerroni
So che si insomma
I rapporti erano molto cordiale questo sicuramente lei ha più di più l'ha visto la famosa puntava il ventitré novembre del che nel due mila otto di Report
In cui Di Carlo sostanzialmente diceva di essere stato un po'investito quasi della successione di Manlio Cerroni alla diciamo all'origine secondo me della malattia di Mario Di Carlo
Cioè quella puntata c'è quella sofferenza di avere di essersi di essere entrato in una così con superficialità a fare delle dichiarazioni di quel genere carpite purtroppo quando una responsabilità pubblica deve sapere quello che dice purtroppo è Mario ne soffre molto il sicuramente questo è stato all'origine e ci tengo a dirlo devo anche a lei è stato all'origine
Di una
Ma insomma di una mentre nella sofferenza molto profonda sicuramente sì
Senta io
Domanda della difesa in realtà uno ma introdotto questo tema perché mi sembrava sano le è stato chiesto se dalla parte della prefettura delle forze dell'ordine
Ci fossero state mai segnalazioni di infiltrazioni della criminalità organizzata nell'ambito della gestione dei rifiuti romana e lei rispondendo ha detto dice qui non non siamo fortunatamente in Campania dove c'era la camorra che gestiva in modo illecito di rifiuti pericolosi
Lei a conoscenza del si ci sono stati dei pentiti dei collaboratori di camorra che hanno mai parlato
Di
Accordi di collaborazione di qualsiasi tipo fra il Cerroni ed esponenti della malavita organizzata campana assolutamente
No a questa controesame onorevoli colleghi io le rispondo assolutamente no
Quindi non conosce le dichiarazioni del signor Perrella che è un noto pentito di circa mostri ma bisogna essere
Cosa avete visto che
Io sono in controesame posso fare domande suggestive scusa
Non ultimo possano finire Presidente grazie
Un'ultima domanda lei mi ha appena detto che il suo capo di gabinetto era quello che si occupava di raccoglie un polacco rispondenza che perveniva al suo ufficio
Contenente lamentele cose nel corso del suo duplice mandato non ha quindi mai preso visione di esposti lamentele che provenivano dai comitati
Cioè che sostanzialmente ci i cittadini che erano residenti nei quartieri che poi si erano anche sviluppato urbanisticamente Massimina tutta una zona insiste
Intorno all'area di Malagrotta
E c'erano sacco di contestazioni al sacco di proteste le mi chiede il l'elemento fattuale o una valutazione di contea allora siccome lei sembrava aver risposto che diciamo niente che non esiste una cosa degli e di queste
Non posso finire la domanda grazie che nessuna di queste lamentele avesse a che vedere con l'avvocato Cerroni né con i suoi impianti quello mi sembra invece di aver capito che di lamentele da parte dei comitati cittadini diventa una Malagrotta invece ce n'erano
Io mi sono riferito a segnalazioni di comportamenti illeciti
O illegali Marco quindi non di lamentela diciamo che lavagna Anza le faccio un esempio le chiedo scusa diciamo così se lei guarda perché
Forse ho aggiunto oggi punto degli elementi di diciamo di mia memoria storico-politica in parte urbanistica non su questa nostra città che conosco
Mi faccia dire quando fu costruito l'aeroporto di Ciampino
Fu costruito a Oporto Ciampino non c'erano i palazzi che lei vede lento certo i comitati contro lo porto Ciampino sono sorti per Ritter chiede la chiusura all'aeroporto
Sono animati da residenti di Ciampino che hanno costruito loro case legittimamente
Davanti alla atterraggio e dicono vere c'erano fastidio un amministratore non può dire si chiuderà lo porto perché qualcuno ha costruito una casa legale
Se lei guarda la foto aerea di quando il buco di Malagrotta è stato realizzato tutt'intorno c'erano le pecore
Le costruzioni i quartieri abusivi
Prevalentemente costruite lì intorno sono nati successivamente e anche alcuni programmi di sviluppo urbanistico non abusi più stati costruiti dopo è evidente che se vicino casa sua casa mia cara c'è qualcosa di maleodorante è ovvio che c'è un comitato di protesta ma questo un altro tema però se lei mi permette un piano urbanistico ci tengo a dirlo perché un fatto reale
Io persino detto se vogliamo costruire un inceneritore a Roma per me si può costruire a un chilometro di distanza da casa mia cinquecento metri stanza catrame perché non è inquinante evidente che una discarica di centottanta ettari
è un altro problema anche solo per i camion no ma per il traffico ridotto però che quelle case so ricade dopo revocare all'etimologia di televisione la testa leggi dove mi scusi discute quindi le risulta quindi che fin dall'inizio la discarica era una buca di centottanta ettari MOSE ci fosse caduto un meteorite gigante esclude alleanze allargate come quindi diciamo che il quartiere ci sono cresciuto intorno ma anche la discarica cresciuta accidenti se allargato enormemente
Non ho altre domande grazie
Vanessa Ranieri WWF Italia buongiorno senta chi era il suo gabinetto il capo di gabinetto
Sono stati nel tempo prima Pietro Barrera poi Roberto Giachetti
E poi Roberto Giachetti
Senta l'altra domanda che le volevo fare proprio perché hanno insistito molto anche i difensori sostanzialmente si era creato un una compagine societaria che fortificare la il privato poiché non si
Io posso fare la la la domanda per il teste
è una era un sodalizio che fortificata al privato
In che senso nel senso che essendo entrato in società con il pubblico fortificata in privato
Sì non lo so anche fuori potrebbe anche essere il contrario cioè siccome
E la maggioranza è pubblica mentre prima c'era un monopolio assoluto e nessun impianto pubblico quindi le nessuna regia pubblica se per me ma impiantando Maria Rita impianti di cui lei parla che diventavano pubblici quali erano
E glielo citare se vuole gliele così accusatrici insigni setto diciamo era un trattamento multimateriale di
Salario quindi rimaneva la discarica privata
E a rischio sito fine potrà sembrare scarica era difficile toglierla diciamo tra l'altro è rimasta vent'anni dopo da quando sono rimasti tentato sino guardi le posso anche dire se vuole
Ha ragione ha ragione io so io sono stato anche all'opposizione in Campidoglio e negli anni dell'opposizione
E negli anni dell'opposizione di oggi io volevo sapere quali erano le vista che si era composta questa compagine societaria quali erano quelli pubblici e quelli erano quelli privati qualche cosa gli impianti
Compresi gli impianti erano tutti pubblici nel senso che l'impianto adesso non voglio essere del tutto improprio di impreciso però
Rocca Cencia via Salaria
Siccome sarà sarà fatta manganese si resta il il il compost di Maccarese insomma erano tante su con me ricordo e non se ne ricorda non mi ricordo analiticamente le posso dire una cosa però che da consigliere comunale dell'opposizione
C'è una lunga lista perché non ci siano ambiguità su questo
Di
Lui è interrogazione che ho usato anche in consiglio comunale all'opposizione dove poter risolvere il suo nome loro sapere sotto lo penso operativa sollevato in consiglio comunale né osservarli Thomas quando si parla di interrogherà si era formato colonna il sodalizio societario quindi mi ha già risposto la ringrazio il presidente mi con sempre aggiungo se vuole glielo anche
Che da consigliere comunale di opposizione o rivolto ripetute interrogazione al sindaco per richiede la chiusura di Malagrotta chiaro cioè lì la prima giugno due mila undici se intenda trascorre
L'impero mandato amministrativo continuando a prorogare la discarica nella quale apparenza assumersi la scorrevolezza leggendo quale delibera di consiglio con una mia interrogazione annienta l'accesso andrà CONS glielo cambiare le armi foresta originaria Graziano stavamo non stavamo a custodire aziende la discarica stavamo a chiederne la chiuderà la cura residente per nella Val formazione grazie
Mi scusi al presidente e presto Lizu corso
Va bene ci andiamo
Sarà brevissima sono l'avvocato Poerio Tetris Arlene mi appassiono e quindi allora l'operaio per ingenerando senta tema lei ci ha parlato dell'inceneritore di rifiuti ospedalieri
Che fu realizzato sotto il suo mandato se non sbaglio sì fu inaugurato fu inaugurato prima lei ha detto si trovava nel compendio di Malagrotta vorrei soltanto che ci specificasse
Questo fatto si trovava rendono l'aria di Malagrotta oppure si trovava nelle vicinanze di Malagrotta è una domanda alla quale si non sa rispondere non posso spot siamo così cento metri qua fuori ecco Mohammed Nasheed unicamente fuori
è tutto in mano pubblica era sinceramente anche questo non vorrei dirlo con altro con leggerezza perché ecco come giustamente il pm ha fatto delle domande su e il Consorzio le percentuali ricorda questo ma posso ricordare anche perché erano per essere chiari materie tutte delegate all'azienda dei rifiuti
E all'assessore all'Ambiente quindi il sindaco
Diciamo se ho parlato troppo me ne scuso è perché ho cercato di contestualizzare quando nasce sta discarica conferimento politiche pubbliche dei necessità della sua chiusura e di gestire rifiuti in maniera trasparente basta
Posso andare seicento Anna fino prego
Riprende leoncini Claudio geologo
Consulente generando
Stiamo parlando dell'individuazione delle varie aree pertinenza di attività estrattiva quindi cava nell'area
Il genere genericamente definita Monti dell'Ortaccio
Questa è
Dare del lumaca Roccon identificata sulla destra destino violento o l'aria autorizzata all'escavazione
Come ho detto prima ovviamente Monti Monti dell'Ortaccio una zona
Che comprende sia lumaca are ossia la zona ad est dello Maccarone
Mentre più al Sud cioè la zona definita del Quartaccio
Giova di una
Di una determinazione alla dodici cinquantadue del due mila e undici che l'autorizza a cavare anche
Per quell'ambito identificato d'affari che vediamo in Celestino sulla destra
Nei capi di imputazione viene
Citato lo scavo in falda quasi come se fosse una pratica
Non corretta e non prevista dalle norme
E il dipinto un quadro nel cemento che suggestivo signor Presidente
Però se noi andiamo a vedere state mi sono meravigliato di questa cosa conoscendo poi succede Lombardia cosa succede in Veneto non pensavo che Lazio avesse una normativa che prevedesse così diverso infatti il piano delle attività estrattive che riguarda il bacino del Rio Galeria Magliana proprio al suo interno prevede all'articolo trentadue le tipologie di coltivazione
Tra cui gli scavi in falda come si vede
Le operazioni detonazione possono interessare porzione di giacimento e giacimento s'intende lei ghiaia o le sabbie o le argille materiale utile commercializzabile
Ubicati al di sotto del livello massimo raggiungibile dalla falda acquifera in questo caso i lavori procedono in presenza di uno specchio d'acqua artificiale
Per interventi e fa abbiamo onde garantire le prescrizioni di cui al successivo articolo trentatré potranno essere impiegate solo macchine con braccio scavatore quindi sia un occhio anche su preservare
La falda sebbene si vada a scavare in falda e sia procedura lecita l'articolo trentatré
A titolo tutela delle acque sotterranee superficiali
Dice al appunto vince gli scavi possono spingersi fino a due metri ed ha detto dal petto delle argille di base
Il mancato rispetto di tale prescrizione causa di soppressione sospensione revoca dell'autorizzazione se con tempi e modi ed articoli ventotto ventinove va be'
Cosa succede però sono questi due metri
Per spiegare questa una sezione schematica per far capire la situazione esistente è rappresentato dal laghetto a Monti dell'Ortaccio
La falda poggia sulle agende di base nella formazione delle picche famose che ha uno spessore di oltre cento metri di profondità su queste all'acqua beffarda praticamente ci si appoggia
E le ghiaie imbevute da queste acqua di falda se vengono scavate sì ma intercettare le diarie che vengono commercializzate è rimane uno specchio d'acqua
Per cui la situazione che sia e i due metri che devono essere conservati sono questi due dal fondo Massimo autorizzato per l'escavazione
Io devo mantenere due metri dalle argille di fondo
La quota di fondo scavo è stata a tutti gli effetti rispettata
E la contestazione dati va sopra delle quote di fondo scampo se riferisce di mediazione di un unico punto
Relativo al fondo delle ghetto che in cui sono stati impiegati sommozzatori ecco scandali è stata fatta un'attività veramente impegnativa per andare a partorire un piccolo topolino
Che in un unico punto si è osservato un supero della quota massima consentita di scavo di diciassette metri che definita proprio nell'autorizzazione nella delibera decreto che autorizza la sala
Couto e tutto compresa anche nel Progetto di escavazione
Della galleria scavi
Sei andato trovare un punto a sedici metri e sessantotto che sono trentadue centimetri al di sotto dei settantadue de dei diciassette metri
Cosa succede che l'articolo trentatré delle norme tecniche di attuazione prescrive
Che le pellicole fondo scavo dovrà in ogni caso garantire la permanenza di questo spessore di due metri di terreno permeabile cioè delle ghiaie al di sopra delle argille di base
Atto a garantire la continuità della falda idrica sotterranea all'approssimarsi della quota di fondo scavo dovrà essere seguito un saggio mediante scavatore ogni mille metri quadrati di superficie
Per stabilire con esattezza la profondità del perito del livello impermeabile di base
In modo da poter essere sicuri
Che questi due metri vengono rispettati viene prescritto di fare su il bacino creato un saggio ogni mille metri quadri di laghetto di cava così individuato
Cosa succede in questo caso nel nostro caso a Monti dell'Ortaccio autorizzazione chiamata lumaca
La superficie dell'ago e circa dodici mila metri quadri dodici mila settecento per cui secondo l'articolo trentatré era d'obbligo fare almeno un saggio ogni mille metri quindi almeno dodici saggi dovevano essere fatti
è possibile è possibile che quello Scavolini sia stato uno di quei saggi
Un rimasuglio dei di questi saggi fatti per identificare se esisteva ancora il franco di due metri di ghiaia e al di sopra della gita di base
Comunque
La procedura per accertare questo questo superò
è stato oggetto dove gli avevo fatto da geometra pizza in collaborazione con un sussidiario geometra perché Fini
E
Si è individuato in questo cerchietto qua l'unico punto in cui
C'è stato questo supera i trentadue centimetri
Cosa succede che questa rappresentazione è del Comune di Roma
Incaricato il geometra pizze
E sono state realizzate delle sezioni
Che si vedono qua sezione uno sezione due sezione tre sezione quattro semmai andiamo a vedere le sezioni
Questa la sezione uno si vede che la il punto rosso cioè la linea rossa identifica la quota individuata in quell'unico punto
Che ha sforato i trentadue centimetri la quota massima
Però a questa sezione come le altre si vede che
La la profondità del fondo intercettata da ciascuna sezione
Rispetta la quota anche quota al
Sì chiedo scusa a che quota arriva questa sezione diciotto e venticinque se no
Diciotto e venticinque
La successiva diciassette ottantuno se non leggo male
Quel successiva ancora
Diciassette e quarantotto l'ultima diciassette rotti vent'non bello dicevo sempre novantacinque mila sette novantacinque non si legge bene senta chiedo scusa tali nella
Nella perizia della architetto letta A pagina centotrentuno sì sì dato di queste di di quattro sezioni effettuate dal Comune stiamo parlando di quelle sezioni te penso proprio di sì quindi sono sono
Identificano la quota della ghetto ed è sempre sopra il livello dei diciassette metri abbondantemente sì in sostanza l'avvocato cosa succede
Di tutti i punti battuti in quella zona ci sono c'è centocinquanta solo uno risultato superiore ma si capisce bene dalle sezioni stesse che la generalità del bacino creato dalle operazioni autorizzate
Di escavazione in falda sono ben al di sopra del livello dei diciassette metri consentiti
Talmente evidente che secondo me
Non
è un'attività che queste fatta racconta escavatore di dimensioni notevolissime
Che riescono queste scavatori attira su anche quattro cinque metri cubi per volta non è che una gara questa di precisione di scommesse televisive che bisogna tappare la bottiglia con la benna dell'escavatore
Trentacinque centimetri in un punto non hanno nessun valore perché non so non è una scavato uno scavo di trentadue centimetri su un'area di dieci ettari
Allora sì possiamo dire
C'è
Un un danno unendo
Un improprio guadagno da parte della ditta che su quell'esodo superato le prescrizioni ma praticamente un punto solo se potrà valere due-tre metri quadri dalle sezioni che si è visto
è un incidente dovuto quasi sicuramente acque
Ma con l'escavazione di testa che erano obbligati a fare la ditta chiedo scusa al dottor Mancini sì oltre a queste
Quattro sezioni che hanno descritto con precisione scientifica il profilo del fondo del laghetto lei ha parlato di centocinquanta punti battuti sente
Quindi dico centocinquanta voti soltanto uno era tanto quei centimetri se ma quello che fa testo
Non è questa notazione qua
Il fatto che si può accusare uno di essersi arricchito indebitamente da uno scavo superiore
Se c'è una zona di una certa rilevanza interessata da questo scavo non per un punto assoluta una cosa
A raccontarla tecnici non
Non non si viene creduti perduto non cinico esclusa lei ha visto il Progetto di coltivazione della cava dell'Alitalia della Galleria scandali e per ogni lotto di coltivazione veniva imposto diciassette metri come
Volta massima quindi anche nella zona della lettera prevista la possibilità di arrivare a diciassette metri no sì fino a diciassette perché veniva considerato la parte superiore dell'argilla di fondo a quindici
Però dalle sezioni sono sono emergevano quote ben superiore diciassette nel certo quindi non ci non ci si era neanche avvicinati al come no
Buio
Per carità lascio fare l'esame mi limito a rappresentare che questa parte della relazione la consulenza leda fu esposta molto sinteticamente perché vi fu un'opposizione della difesa che sosteneva ha ragione che queste sono le contestazioni delle contravvenzioni per cui si sta in ordinario
E quindi io ho fatto fare un un'esposizione e veramente rapidi sia prendo atto che invece qui che stiamo parlando a un quarto d'ora ancora delle quote di fondo scavo per quanto la del laghetto di Monti Roma Caro che sono oggetto di altro procedimento perché qui siamo solo per il due sessantanove posso cambia quasi finito posso posso rispondere tecnicamente
Siccome cose no no no no no no non è una domanda è una mia considerazione no no va be'non dico fare
Va bene
Che ogni anno va bene comunque io penso che lei possa sì seguire
Nella comunque presidente è ovvio che la Vecchi rettore da scritto una perizia
In cui si parla di moltissime cose che sono fuori dai capi di imputazione sono state tutte quante affrontarli come
La legittimità delle escavazioni finire sanitari lui è arrivato alla fine noi stessi mi hanno sì va benissimo certo appeso al tutte
Cose che sono rendono molto suggestiva tutta l'attività dopo no non saprei dire vada avanti
Perché altrimenti si dice anche che sì sì
Altro aspetto è
Si allargava la zona di cava
Se uno scava intifada è compiuto che è ovvio che si allaga la zona di cava
Oltretutto si dice che si produce perfetti di deviazione della falda perché è falso
Nel caso che il lago solo sei lavori indicava abbia dimensione di rilievo
Si osserva esclusivamente una zona di drenaggio Monte non sono di ricarica vale questo una sezione semplicissima che fa vedere che la linea continua e la direzione di falda in condizione indisturbate quindi senza Carlo nel momento in cui vado a realizzare lo scavo mi emerge la falda
E allora la fa da mesi
Va abbassare nella zona di Monte perché non ha più contrasto a defluire quindi
Sì travaso è quindi drena meglio dancehall Ago mente sia
Di contro a valle una ricarica della falda per cui cioè un bilancio di questa chiosa
Questa è una due spie metti prepara proprio più
Preso dalla professoressa scesi del Politecnico di Milano
In cui si vede gli effetti della falda su questi sono due casi quello a sinistra e quando il laghetto va proprio a scavare fino alle argille di base rappresentato da questa lega marroncina
Mentre la tua destra è il caso dei Monti dell'Ortaccio dove rimane una zona di ghiaia in giallo al di sopra dell'argilla di base e con il laghetto a monte come si vede nella parte sotto in cui si rappresenta non liso creati che sul cioè le linee che rappresentano la quota eccome defluisce la falda
La falda non subisce nessuna deviazione rispetto alla sua storicità ma solo viene atterrato localmente solo per un discorso di
Specchio d'acqua che favorisce il drenaggio e a valle ricarica l'ha fatta
La parte non si può spostare non si può orientare in maniera diversa se non con un intervento tipo ricarica in provincia di Treviso sono stati fatti dei bacini
In cui è stato deviato un fiume per poter ricaricare la falda e darle nuova vita e produttività la squadra in quel caso ci può essere un effetto di deviazione ma anche quello locale
Non più di tanto qui si vede che da falda non può essere deviata
E avanti
La è INPS come si può
Può essere deviata su localmente nel caso che questi la criticava vengono successivamente ripristinati
Perché è possibile anche poi riempirli con materiali autorizzati per poter ripristinare i terreni a coltivazione
Anche se generalmente son tenuti sempre come specchi d'acqua sembra degna maggior attenzione nemmeno fa allora Monti dell'Ortaccio
Atti autorizzativi che consentivano di scavare oltre al discorso all'attività di cava di cui se ha parlato prima
Abbiamo il primo decreto commissariale uno con centoventitré del nove agosto due mila e due che prevedeva di realizzare modello Ortaccio un'aria di messa in riserva di CDR CDR combustibile da rifiuti
Che in base al progetto approvato prevedere i movimenti materiale terroso utilizzazione dello stesso quest'opera fu realizzata ma non fu mai attivata anche per andare incontro a
Proteste che erano emerse e quindi
Non è mai stato attivato però è stato predisposto
E nel dispositivo di tetto secreto emerge per la prima volta una cosa importante
Che precisa il presente provvedimento ai sensi dell'articolo nove punto uno all'ordinanza del ministero dell'Interno delegato la Protezione civile
Ventinove novantadue del novantanove e sue modifiche e integrazioni sostituisce ad ogni affetto visti i pareri autorizzazioni concessioni di organi regionali provinciali e comunali e costituisce ove occorra varianti agli strumenti urbanistici comunali
E comporta la dichiarazione di pubblica utilità urgenza e indifferibilità dei lavori
Questa è una nota importante perché è un decreto fatto dal comes da commissario straordinario che autorizzava affare CDR
Infatti vediamo che questo rapporto è lì a sinistra dell'anno due mila in cui l'aria era già abbondantemente oggetto mi di movimentazioni terra ed escavazioni precedentemente all'entrata indisponibilità della Giovine due mila e sette
Nel due mila e tre viene
Fatto io emesso il decreto commissariale per creare l'aria CDR ed è stata realizzata questa diciamo piastra destinata ad ospitare centotrentacinque mila metri cubi dei Cdr
Abbiamo
Qui abbiamo
Per più poi questo qua serve a stabilire quanti metri cubi sono stati scavati per creare l'aria CDR perché a volte si è fatto un po'di confusione fra lo stoccaggio autorizzato ma si parla di CDR e i
Le vasche realizzato i bacini realizzarla voleva invasi allora mettendo a confronto e il rilievo effettuato alla Pisana immobiliare del mille novecentonovantacinque
E un nuovo rilievo fatto nell'agosto due mila dodici praticamente in concomitanza a rilievo fatto dalla da Roma
Si può calcolare che il volume complessivo tolto da quell'aria Licci DR è di ottocento mila metri cubi
Dice terreni portati via
Come si fa capire queste sono le sezioni
Chiedo scusa dottor Lancisi il rilievo della Pisani immobiliare del novantacinque era quello in realtà fatto dalla Sturzio immobiliare esatto perché lui ha parlato prima Presidente il
Il geometra ovviamente al mio passaggio di proprietà di un'area che è finalizzata a queste attività estrattive
Si fa un rilievo per verificare lo stato di fatto di modo che
C'è un tempo zero da cui partono le varie quote di terreno è quello è il tempo zero in cui si calcolò tutti i movimenti fatti successivamente
Queste sono due sezioni in cui Orrico evidenziato io
Il terreno asportato con questa retinatura qui a blocchi Pini
Infine mi dispiace inutili corsisti qui leggenda ci sono le quote del novantacinque quelle no le quote del due mila e dodici del piano campagna
Da qui si vede che ci sono anche
Differenze di quote fra le quello prima e il dopo
Notevolissima anche di venticinque trenta metri
Anche zone di otto sei metri ma delle belle zone in cui
Emergono grandi volumi
Comunque il conto è stato fatto coi programmi adeguati e da quell'area è uscito ottocento mila metri cubi e vado oltre
Dopodiché aveva decreto commissariale trentatré mila nove io è un po'può tornare un attimo c'era
Le volevo fare una domanda chiarimento perché lei parla di ottocento mila metri cubi scavati e ci ha spiegato come però nella perizia della dottoressa alette durante l'esame controesame era emersa una questione riguardo a delle false dichiarazioni che la Società che presentò il Progetto o per la realizzazione della a discarica a Monti dell'Ortaccio nel due mila e dodici avrebbe fatto al commissario straordinario dicendo in quell'area insiste un in basso
Per lo stoccaggio di CDR
Di cinquecento mila metri cubi
Mentre CGIL lettura l'autorizzazione era di centotrentacinque mila metri cubi di indici può chiarire come si collegano queste sono in contrasto questi numeri ottocento mila quindi cinquecento mila dichiarati dalla società nel due mila dodici cinquecentotrentacinque autorizzati
Che cosa sono questi numeri a che cosa si riferiscono allora
I cento come ho detto prima e cento quarantacinque mila centotrenta centotrentacinque mila sono ai volume complessivo autorizzato per poter stoccare provvisoriamente in quel logo in quel luogo con durata cinque anni
Il CDR
Può tornare sulla foto fa aerea dell'Area così facciamo però ecco si poteva stoccare sull'area Ferrari cavallo o di sbaglio questo il ed evaso o sono state predisposte delle piastre il cemento che esistono ancora
Su cui doveva essere accumulato praticamente le balle di CDR fra
Tutta l'altra aria sebbene scavata non era occupata da CDR
Non era occupata CDR però volendo considerare
Un il bacino creato da quest'area si poteva benissimo considerare un volume del bacino pari a cinquecento mila metri cubi
Se però andiamo a considerare l'effettivo scavo realizzato perché ovviamente parte a dei dislivelli molto alti da cui è stato asportato il materiale per ripassare tutta l'area se arriva ottocento mila metri cubi
Sono stato chiaro avvocato
Chiaro Presidente il
La spiegazione del perché del consulente perfetto grazie allora può andare avanti grazie allora adesso parliamo del l'altro decreto che secondo noi autorizzata
A scavare a Monti dell'Ortaccio
Il decreto trentasei decreto commissariale trentasei del trenta giugno due mila otto
Orario
A titolo approvazione del progetto esecutivo opere di chiusura discarica cupping il decreto come si era relativo alla copertura finale da discarica a Malagrotta
Di Malagrotta copertura che viene definita cupping
Attività descritta chiaramente sia negli obiettivi sia alle modalità con cui deve essere realizzata De Petro legislativo trentasei del due mila e tre decreto che stabiliva come dovevano adeguarsi le discariche
Fra cui imponeva anche le modalità di chiusura perché stava chiudendo approssimarsi a chiudere la discarica a Malagrotta per cui c'era bisogno di coprirla secondo le norme definite dalla decreto legislativo trenta sei due mila tre scuso l'ha ottenuto logica ma non è colpa mia
Perché il decreto commissariale trentasei c'è questo trentasei che gira sempre
Secondo noi il dispositivo del del trenta sei due mila otto
Commissariale approva esplicitamente gli elaborati la relazione tecnica
Che l'allegato uno l'elaborato due l'elaborato cinque specifiche tecniche computo metrico
E i documenti integrativi presentati a seguito di incontri tecnici e conferenze istruttorie effettuate fra cui l'elaborato sette nota tecnica integrazione chiarimento la conferenza di servizi del ventotto cinque due mila otto
Tale elaborato contiene un Espresso deferimento agli elaborati cartografici scusate
Del sito Monti dell'Ortaccio
Allora
La relazione tecnica
In già in premessa dice che da delle motivazioni per cui si è individuato il sito di Monti dell'Ortaccio per andare approvvigionarsi dei materiali
L'intervento è finito opportuna per necessità de ambientali contenimento degli impatti dovute l'approvvigionamento di ingenti quantitativi di materiale ammontanti alcuni milioni di metri cubi prevede la contestuale posizionamento di parte D'Alema tagliare da un sito denominato Monti Ortaccio ubicato a pochi chilometri dall'impianto
Di Malagrotta
Tale opportunità anche finalizzata a un generale contenimento di norme costi da sostenere
Davanti queste la copertina avere lavorato relazione tecnica
Nella relazione tecnica al punto anche capitolo due si parla le caratteristiche delle opere da realizzare come superfici a Malagrotta
E si individua anche la discarica in questa foto aerea è anche il sito di approvvigionamento dell'Ortaccio
Poi si parla delle caratteristica di Monti dell'Ortaccio come superficie interessata dall'intervento di asportazione dei materiali
E le superfici da ripristinare la distanza e tipi di materiali che si presume di che di di raccogliere a Monti dell'Ortaccio argille sabbie il terreno
La tabella quattro uno riporta gli spessori
Del camping come doveva essere fatto in sostanza sono due metri e mezzo di spessore di terreno con varie funzioni che vanno a isolare dall'ambiente la parte superiore da discarica
E da queste numeri qua vengono fuori i quantitativi considerati queste una sezione del capping previsto in progetto
All'allegato due compare anche qui il riferimento al a capitolo due qualità e provenienza dei materiali seri cita ancora
I materiali occorrenti a cui doveva coinvolgere per presente no alle proverranno da vicino sito Monti dell'Ortaccio dalle di assente cava galleria distante cinque chilometri
Dalla discarica a Malagrotta per cui non è solo in una un documento che c'è riferimento a Monti dell'Ortaccio compare anche nell'elaborato cinque computo metrico estimativo dove
Al punto a opere Monti dell'Ortaccio scavi e riporti agire terreno vegetale e tutto quello che era previsto da fare da fare molte dello spaccio
In più cioè l'elaborato sette che riporta di nuovo le chiari riferimenti a Monti dell'Ortaccio nelle tavole B uno B due B tre ebbi quattro
Quindi la previsione dell'approvvigionamento delle terre presso il sito moto e l'ortaggio ed il suo inserimento nel decreto commissariale trentasei due mila otto sono circostanze riconosciute anche dal TAR Lazio
Nella sentenza tredici cinque due tre del primo del primo dicembre due mila e quindici sul ricorso numero dieci sei cinque sei del due mila e dodici proposto da giovedì contro Roma Capitale municipio quindici
Avverso il provvedimento di acquisizione dell'aria al patrimonio del Comune di Roma
A tale proposito e io non avrei potuto trovare parole migliori cito alcuni stralci
Di quella sentenza lì da quanto riportato non è pensabile ipotizzare che decreto commissariale prego
Diciamo la va bene nascono
Va bene va bene va bene va bene
Non la leggo però fatto una considerazione simile tecnica non è pensabile che è un progetto possano essere oggetto di un decreto
Che autorizza un'opera come cupping sulla discarica più grosso d'Europa senza che sia individuato il il luogo dove ci si approvvigiona dei materiali per realizzare questo
è una cosa e come se un privato cittadino presenta il Progetto di una casa che non hai più del piano terra però ci ha due piani sopra non sta in piedi
E non sta in piedi solo questo fatto
Secondo me legittima oltre la sentenza del TAR che è chiarissima il fatto che il decreto trentasei
Prevede l'approvvigionamento verso motivato faccio dettare necessaria capping non vi tedio
Parlando dei volumi di dati tecnici vogliamo prego benissimo Sissi parliamo di volume degli aspetti tecnici adesso individuati nelle credo trentasei
Adesso
Magari visto però un attimo faccio cerco di far veloce
Dal sito Montedoro taccio era previsto in progetto l'escavazione di un totale di tre milioni e trentasette mila metri cubi dei quali solo un milione settecentottantacinque era previsto il trasporto fuori sito per le operazioni di capping della discarica controllata e Malagrotta
Mentre i vetri per i restanti un milione e due nera previsto riutilizzo nello stesso sito quindi non uscivano da Monti dell'Ortaccio
E restavano lì per operazioni di rito mutamento degli scavi e ripristino dei luoghi dal punto di vista idraulico e funzionale restituire loro che la destinazione agricola perché questa è la previsione
I mille settecentottantacinque previsti il milione settecentottantacinque previsti Progetto come trasportati all'esterno di Monti dell'Ortaccio verso Malagrotta
Non è stato possibile l'approvvigionamento di cinquecentonovantacinque mila metri cubi di argille in ragione della loro mancata presenza inserito perché non c'era più non c'erano più argille in quel posto
Per le attività pregresse svolte sul sito come vedremo dalle foto che poi fanno vedere
Quindi i quantitativi effettivamente e scavati Samp movimentati verso Malagrotta si possono conservare come un milione sette ottantacinque Mina meno di cinquecento novantacinque che non sono mai stati trovati vivi lì
Un milione e duecento mila in pratica per semplicità metri cubi
Avanti
Allora tali valutazione volumetriche
Trovano conferma nella nostra modellazione dei rilievi topografici è il dico per inciso e quel volume dei molto simile al volume stimato da geometra pizza
Ne nelle sue elaborazioni anche se le modalità con cui aveva recuperato adesso ne discutiamo sono un attimo criticabili
Allora
Si è visto prima rilievo di Pisano immobiliare a lato dei il passaggio del del novantacinque in cui c'è un rilievo fatto benissimo anche perché
Chiunque operai nell'ambito estrattivo non è interesse a fare un lo un un un rilievo fatto male perché alla fine se no poi non tornano più punti e si rischia o di fare delle previsioni che fanno perdere anche molti soldi per cui i rilievi dei tempi zero sono per forza affidabili
Sebbene siano di parte
Mentre
Nella costruibile dodici come abbiamo previsto prima per quando parlavamo del CDR è stato realizzato un nuovo rilievo che oltretutto in questo caso qua e quello che fa parte del discorso della discarica
Chiedo scusa questo rilievo del due mila e dodici è della polizia municipale oppure e di parte di parte ma coincide con quello della polizia municipale ci sono delle contestazioni che dobbiamo fare a lui a rilievo della polizia municipale o sono
In realtà sovrapponibile sono sovrapponibile con delle leggere differenze di quota
Ma generalizzate per cui è probabile che sia il caposaldo considerato in partenza che ha determinato un generale spazzamento di circa ottanta centimetri di tutto quanto della serie degli errori di Roma Capitale a quote leggermente superiori rispetto
A quello effettuato nel due mila e dodici da pisana
Ma è una cosa omogenee costante e per cui non non inficia il risultato finale su una questione di che Dokken quota dare a capo sa dove tu consideri va di partenza
Dal confronto diretto fra i modelli tridimensionali dei rilievi topografici effettuati novantacinque due mila e dodici presso il sito mother ostaggio si rileva che le volumetrie mette di scavo realizzate in tale periodo
Sono pari a un milione novecentotrentasette metri milioni metri cubi
Quale differenza fra scavi complessivi di un milione e nove cinquantuno e riporti per dieci per tredici e otto tredici mila ottocento
Da quando Mancini
Mille un milione novecentotrentasette quindi è un dato molto distante dal capo di imputazione che parla di tre milioni di metri cubi scavati dal mille novecentonovanta al mille novecento dal due mila e dodici ce lo può chiarire bene questo concetto che si
è un'operazione fatta con modelli di calcolo affidabili e riconosciuti si confrontano due rilievi si sovrappongono e il software calcola i vuoti e i pieni cioè cosa è stato tolto e cosa è stato riempito intensi agrotecnico sono stelle riporti
Che volumi non ci sono più e che volumi sono stati spostati da un punto a un altro
Fa la differenza fra questi due
è chiaro
Sopra c'è la modellazione a triangoli
A al di sotto c'è la modellazione a cura di livello spero che
Tutti sapete a cosa rappresentano le curve di livello
Ci facciamo una bella brevissimamente Farinata presidente
Allora una curva di livello è per definizione il luogo dei punti che unisce
Punti che hanno la stessa quota
Noi vediamo le carte fatte così in realtà se non materiali diamo che terreno con questo pezzo di carta e questo
Un rilevato una collina una montagna
Una ISO di ironizza cioè la linea dei punti a qualche volta è rappresentato da un piano orizzontale che taglia e attraversa questa struttura
Dove esce se noi potessimo farci una riga dove nei punti dove esce quell'avviso ipsa alla quota cento ne facciamo una due metri più su intercetta viene rappresentata quando questa cosa sarebbe più diverso però per semplificare la mettiamo in piano
Votiamo otteniamo delle curve corrispondenti ai singoli piani
Con quota costante
Che ha intercettato quel piano lì
Al solo scopo di rendere più agevole considerazione di merito
No si fa conto che
Aveva viene dunque assunto in seguito il voto medio sopra esposto arrotondato per difetto al due mila a due milioni metri cubi torniamo un attimo indietro se non si capisce
E quale differenza fiscale complessivi quindi un milione novecentotrentasette loro tendiamo per semplicità e per capire se a due milioni di metri cubi
Allora va a questo punto evidenziato che il decreto centoventitré del due mila e due
Ha praticamente consentito di scavare da quell'aria
Relativa CDR ottocento mila metri cubi
E poiché questi ottocento mila metri cubi sono frutto di un'attività precedente al due mila otto
Se noi sottraiamo dal due milioni considerati prima gli ottocento mila metri cubi relativi a a CDR otteniamo è totale dei materiale usciti da Monti dell'Ortaccio verso Malagrotta di un milione e duecento mila metri
Così Presidente sempre interrompo solo per per una precisazione siccome la difesa Rando appena detto sono contestati tre milioni di metri cubi
Il capo d'imputazione dice tre milioni sta in tutto di cui un milione duecentosettanta mila nel periodo compreso fra al novantacinque e novantotto dal due mila cinque al due mila dodici quindi diciamo che insomma più o meno pensiamo la e come me non c'è grande contraddizione
La contraddizione era sui tre milioni dal novanta quando in realtà dal novantacinque la società entra nelle disponibilità novantacinque c'è un punto zero del mille novecentonovantacinque che ci consente di ricostruire con precisione cosa
Ci
Se essi la la
I dati dal due mila e cinque al due mila dodici si avvicinano fra il sei comunque ci si diciamo la mente
Non anzi
Adesso ne parlerò c'è da meravigliarsi come possono essere arrivati a essere così simili come dati perché noi come si è visto siamo partiti da dei rilievi
Precisi dettagliati un dettaglio veramente
Professionalmente corretto
Affidabili mentre
Roma Capitale ha fatto il rilievo del due mila e dodici e maniera
Inoppugnabile da serio professionista gli omega pizza però li ha confrontati non con il rilievo del novantacinque che aveva un grado di dettaglio
Corretto e tecnicamente accettabile
Come dice la dottoressa Tricarico Trika ritiro ma capitale
Riporto uno stralcio in verdolino per ciò che riguarda l'entità dell'intervento di scavo esportazione di materiale sito S determinabile attraverso il calcolo dei volumi astratti a tal proposito si allegano
Gli elaborati di studio legato a otto commissionato dal municipio contro undici ex quindici comprensibile non riesce viviamo planoaltimetrico con appoggio capisaldi GM e sta bene
E quota salute del terreno effettuato in data venticinque nove due mila dodici e dei calcoli dei volumi effettuati per confronto collare o fotogrammetria
Carta tecnica regionale due mila e cinque entrare fotogrammetria di cartografia Istituto Geografico Militare mille novecentonovanta
A parte gli anni però il dettaglio di queste cartografie qua
Come cioè qua un messo una nota il rosso eccome
Un orefice che vi si misura i componenti di un orologio con me sulla muratore
Prendere a deferimento la cartografia CTR e la cartografia Istituto Geografico Militare perché io scusa dottore l'aerofotogrammetria è una foto aerea è corretto dire questo che cos'è è un rilievo derivato da una foto aerea a grazie come quasi tutti le cartografie a una certa scala
Mentre
Per lavorare per fare dei Cuba giri seri cioè stima dei volumi e scavati e riportati si opera o al suolo adesso si opera anche coi droni
Adesso si opera anche con di scanner laser scanner che hanno una precisione al centimetro
Non decine al centimetro
Mentre
Viene dichiarato che ci sia dei fatti alla carta tecnica regionale
Per la la colonna di destra sono le due cartografie
Della utilizzate prevediamo della di Roma e a sinistra abbiamo le carte grafia di riferimento nostre adesso mi dispiace che rilievo due mila e dodici è chiaro ma ci sono
Delle ISO ipse di cui si parlava fine il prima molto molto in ogni metro un dettaglio diciamo
Mi fa piacere che lo dica
Per cui sono un attimino perplesso di questa cosa quindi il PM determina affermato cinque volte superiore dove che il Pubblico ministero no no ecco sì sì
No perché non aveva il microfono allora
Sì gente però il modus operandi è incomparabile però chiedo scusa comparabile però fra il rilievo dalle stime fatte dal geometra pizza e quelle fatte dal geometra
La geologo leoncini c'è comunque ai senza i cento mila metri cubi quindi non è sono più o meno su una Falaguasta su un'area così vasta però insomma diciamo che poca è stato bravo geometra pizza per forte devo dire artistico gli strumenti a disposizione però c'è una differenza di ti dice Antonio però non potevo esimermi da criticare questa cosa va bene
Allora
E ma sei scavate a monte lo spaccio destinate a Capri non possono essere consacrato scusa lei cosa il
Un milione e duecento mila metri cubi sì approssimati per eccesso abbiamo detto sono quelli che lei ritiene siano stati esportati e da che periodo che periodo quindi
Da da quando è stata sollecitata ragioni effettuare le operazioni di capping che ha dato inizio lavori il quindici giugno l'giugno due mila e nove
Sì Baglio
è stata appunto oggetto di sollecitazione a a attivare i lavori previsti dal decreto trenta sei due mila otto
Posso fare le facciamo vedere se ho capito bene questi un milione e duecento mila metri cubi arrotondati in eccesso sono stati scavati nel Periodo che bada dopo la costruzione del deposito di CDR no no no
Son quelli da dopo il decreto dopodiché credo trentasei dopo decreto senza aveva anche delle
Immagini aeree da far vedere alla alla Corto correggerà Silva percorrendo sì allora
Qui c'abbiamo
Abbiamo i Quartaccio nella parte bassa
Quarta c'è questo Celestino e lumaca l'abbiamo visto prima
L'aria cupping prevista negli elaborati dei progettisti Società montana di Milano
Individuavano l'area verde come area di approvvigionamento
Che però non perché si sovrappone e si vede all'aria autorizzata dello Macario si vedeva sovrapposizione sette fresco che si
Io non ho nessuna posizione
Allora per avere un dare un'occhiata
Alle fatture alla storia di quel sito partendo da una data tipo ottantotto ottantanove foto tratte dal portale nazionale cartografico quindi sono foto ufficiali su cui io ho collocato il catastale
Si vede
In questa zona qua e l'aria di futuro CDR questa
Poi questa l'aria di lumaca raro
E si vede che già ottantotto ottantanove esistevano delle attività di scavo
Novantotto
Una pesante attività di scavo testimoniata
Anche dal rilievo del novantacinque di pisana
Che proprio mette in luce anche l'esistenza di dell'impianto di selezione degli inerti e tutto quanto
Due mila
Si vede anche qui
è stata intercettata la fata ci sono dei primordi della Gold della diritti che piace una dottoressa Ledda che invece abbiamo trovato in questa zona qua era per lei presente
Quel si vede che ci sono delle specchi d'acqua
Venerdì
Ovviamente
Nel due mila e sei afoso e non l'ho visto prima è qui compare e ci diede l'aria CDR realizzata
Già con una il decreto commissariale centoventitré chiedo scusa ha rotto gli argini da parte
Di Monti dell'Ortaccio
Super che sta sopra ecco quella che lei sa indicano che sta sopra il De il De Pace CDR si è invertita che cosa vuol dire questo fatto che non ci sono più state vuol dire che è stata abbandonata l'area perché ritenuta non più
Produttiva va bene
Passiamo al due mila otto
Compare anche un laghetto sulla sinistra il nella eventuale e l'ha detto che poi ha cambiato ma stiamo in aria di pertinenza
Lo ma caro sì con un attività di scavo in falda autorizzata neanche nel due mila otto non c'è attività estrattiva quindi nella zona di Monti dell'Ortaccio no
Nella zona non c'è attività
Qua quest'area qua successivamente poi interessato agli scavi non c'è non è ancora iniziata l'attività
Il due mila dodici questa evidentemente è fatta proprio poco prima dell'interruzione
Dell'attività conseguenza dell'aria e quant'altro in cui si vede
Che era iniziato lo scavo di tutta l'area prevista
Per l'approvvigionamento del materiale per realizzare e camping
Qua il laghetto già alla conformazione che anche attualmente
Per cui le posso fare un'altra domanda prima di arrivare alle sue conclusioni il lei è mai stato sul sito della discarica di Malagrotta discarica Omodeo Ortaccio non la discarica di Malagrotta è semplice grave su entrambi i corsi
Perché contestano alla società che il cupping
Non sia stato ancora iniziato e allora ci si chiede
Queste o milioni e duecento mila metri cubi che è stato asportato che fine ha fatto sale capi non è stata ancora iniziato prestato
Completamente utilizzato per fare lo stato di regolarizzazione che è un livello importantissimo come prevede il decreto legislativo trenta sei del due mila e tre
Quello sull'adeguamento alle discariche che indica e chiarisce l'importanza di questo livello di regolarizzazione
Siccome la discarica di sostanzialmente gli urbani che è storicamente
Fin dal settantasei è partita
Senza sapere che i rifiuti urbani hanno dei cedimenti enormi io mi son trovato a dover ripristinare dei posti del percolato in una discarica a Brescia
Perché
Il cedimento dei rifiuti avevo fatto inclinare i posti del percolato
Partendo prendendoli praticamente inservibili praticamente che abbiamo retto Bati li abbiamo rimessi in funzione ove comunque hanno dei cedimenti di natura metrica
I rifiuti per cui la legge
Chiarisce e da importanza affatto che quando si vanno a fare i livelli superiori che hanno funzione di drenaggio dell'eventuale biogas che esce funzione di contenimento degli odori e funzione di contenimento o delle acque di precipitazione in modo che impedisca queste di penetrare più lo strato di coltivò che consente di restituire una sorta di reinserimento ambientale è fondamentale che il livello di regolarizzazione
Vada a regolarizzare tutti i cedimenti che non sono omogenei né
Regolati da una legge precisa in alcune zone possono avere dei sedimenti maggiori in altre ci possono essere dei sedimenti molto minori però si parla di cedimenti metrici
E su una superficie di cento venti ettari è più in metri cubi che servono a regolarizzare
Sono
Centinaia di migliaia di metri cubi
Quindi il dato di un milione e duecento mila metri cubi è un dato che appare verosimile
E appare congruo direi proprio di sì anche perché questi materiali sono stati utilizzati e alla fine rinnovi ma entrati per successive ordinanze che hanno imposto alla discarica di Malagrotta
Di vi abbancare nuovi rifiuti sempre con l'emergenza italiana che incombe
E per cui questi materiali sono stati poi risse polpi a sua volta nei sono stati dovuti utilizzarne antipatico il regolare un nuovo strato di regolarizzazione
Però il quantitativo era stato autorizzato comunque dal decreto trentasei del due mila euro mentre si
Senta
Prima di passare alle sue conclusioni le volevo fare alcune domande
Sul dato numerico che emerge dalla perizia della a architetto allenta in realtà l'architetto Aleida si limita a riferire un dato delle del geometra pizza del comune di Roma
Praticamente il geometra pizza afferma che con lo scavo effettuato a Monti dell'Ortaccio o nel due mila e dodici quindi nel momento in cui fu sequestrata l'aria dalla polizia giudiziaria
Si era praticamente realizzato il fondo della discarica secondo il Progetto
Del due mila e nove pace questa particolarità l'architetto Aleida fa un po'di spesso purtroppo delle confusioni fra il progetto del due mila e nove che la la Società presentò in Regione che poi non fu mai approvato e il progetto del due mila e dodici va be comunque parla del verbale
Secondo il pubblico ministero il che il Pubblico ministero contesta il termine conclusivo
Sì comunque si parla di questi cinquanta mila medici l'archivio il geometra il geometra Pizza resterebbero da movimentare semplicemente cinquanta mila metri cubi di terra raggiungere Como sud
Per raggiungere il fondo dello scavo della discarica de nel del Progetto io le chiedo di esprimerci qualche considerazione su queste movimenti di terra quindi si fa praticamente su questa conclusione
Andare a dire che lo scavo perché Pinga è andato a creare il piano di appoggio della discarica futura
No
Anzi
Lo scavo del camping ha creato un danno è un maggior onere alla discarica futura perché lo scavo del del camping è stato realizzato a quote inferiori a quelle che successivamente sarebbero state quelle di imposta della discarica per cui era necessario per poter fare la discarica andare a creare dei riempimenti per poter arrivare in quota e realizzare la discarica
Sono stato chiaro se e che quindi ha scavato più più una
In un'altra scalari
Assolutamente ha creato un danno perché cioè delle facce dei di enorme riporti per arrivare a una quota sufficiente per poter essere a norma per ospitare una discarica
Mentre lo scavo per il capping poteva spingersi ben al di sotto mentre le discariche avendo delle limitazioni non più
Dal il deve avere un franco dall'argine ma ove non Franco dalla falda la superficie di falda sono
Quote completamente diverso da considerare senta lei ha introdotto il discorso della falda le faccio l'ultima domanda quelle lascio la parola per le sue conclusioni
Lei ha la possibilità di anzi la la zona del deposito di CDR a che quota era arrivata come altitudini sul livello del mare
Perché si parla spesso in questo processo di quote nove venti punto quaranta venti punto sessanta sul livello del mare e a quel punto del a quella quota era emersa la falda no non era emersa no quindi mentre sulla ghetto dello mancava abbiamo una falda ventidue settanta nella zona del del CDR ha poi lei poi individuare darci un un una misura in termini di metri di distanza di metri fra allora dare fra il lento vuoi dove poter laghetto
A bordo estere dell'aria CTR CDR sono trecentotrenta metri quindi apre centotrenta metri la falda non emergevano nonostante c'è una schiera perché qui bisogna rendersi conto mi rendo conto che il conto che è difficile da capire perché ognuno deve fare il suo lavoro giustamente
Che la falda non è un piano orizzontale
Una cos'è la falda
Perdonate Moon per inciso lei prende un secchio lo riempie di sabbia prende un bicchiere di acqua e lo butta nella sabbia doveva questa qua
Si infiltra e occupa gli spazi esistenti fra granello granello e si dispone Lissi orizzontalmente
Alla quota corrispondente al volume dei vuoti che erano a sua disposizione per essere riempiti da quell'acqua che abbiamo buttato per infiltrazione
Ci siamo
Ha fatto la stessa cosa se io o lui ci metto
Un polso posso una cannuccia d'acqua posso tira sull'acqua
Il discorso si complica perché in natura esistono i gradienti esistono delle zone di ricarica esiste anche la granulometria delle mitologie e non sono mai nei omogenee nei so troppe
Per cui esistono un greco un gradiente come è la superficie topografica rappresentata dalle curve i suoi se così si rappresenta la superficie della falda
Che va da zone energia potenziale maggiore Azzone energia potenziale minore che generalmente sono rappresentati dai fiumi dai mari dai bacini idrici
Sia questo questo tipo di movimento per cui la quota varie oltretutto non si può dire che la quota una quota misurata della falda e rappresentativa di tutta la vita della falda perché le falde subiscono
Quelli che sono e contro i le alterazioni dovute contributi delle piogge delle dispersioni per irrigazione dei prelievi idrici
Io ho un sito di bonifica a Brescia che mi mette in veramente in difficoltà perché mi si è abbassata la falda di otto metri
E ho il ministero che pretende che io faccia funzionare la barriera idraulica preside del sito e non ho più la fa da denunciare
Credo torroncini chiedo scusa lei ha la possibile di fornirci una ricostruzione della quota di falda nella zona lunghi all'acaro e del e dell'Ortaccio poiché è l'unica di cui all'imputazione che
Assomiglia a una cosa fatta bene
è quella trovata e che ha realizzato Rinaldo dell'Università di Padova che è l'unico che ha fatto una cosa minimamente seria che rappresenta la situazione non so se lo può ingrandire sia qui siamo in PDF si può ingrandire
Allora questa e l'agosto due mila e dodici il proprio con misure fatte sui piezometri BZ due MP uno essi non lo leggo
Boh ci indica la zona della ghetto Tel-Aviv questo qua si vede si vede presentati faccio un po'di
Insomma in più
E c'è una quota dei Vangeli CDR qua ce l'ha detto
La zona nella diretto
Ventidue metri sul livello del mare che coincide con la superficie della diritto in quella data
Se vediamo queste le la ricostruzione per interpolazione della quota diciannove che passa sotto l'aria cedere
Per cui in quella data lì sotto l'aria CDR la falda era a un metro e quaranta un metro e cinquanta circa
E il deflusso della falda è quello rappresentato dalle freccette che la tecnica vuole devono essere per rappresentare il deflusso ortogonali alle isofreatiche e qui è stato fatto un lavoro egregio
Vede che quel giorno vuota anche
Questa rappresenta la sua superficie di falda
Perfetto io con le domande ho finito
Il
Bravo allusione la conclusione mi sembra ovvio secondo me
No m'era stato autorizzato
Regia
Che una favola signor presidente ma non l'ho detto solo lui lo ha detto anche il TAR per cui con l'altra
Andassero ad alcuna domanda ora all'Ater e tra l'altro della sua attirare la sua relazione la ricordanza se la discarica in una grotta era autorizzata a ricevere le terre e rocce da scavo come rifiuti sì
è stato messo un un decreto commissariale quarantuno del due mila otto se non ricordo male
Anzi in cui si autorizza
Palladini
Era questa la domanda niente credo quarantuno del due mila sette dato che è autorizzata per risolvere eventualità né di scavo come rifiuti con codici cioè diciassette dove cinque zero quattro
Appunto esistente anche questo oltretutto ma ma no lei non ha considerato era una domanda all'altare della sua attività era soltanto a Sensi mi ha chiesto se lo conoscevo conosce esame
Presidente chiedo almeno un venti minuti mezz'ora di tempo per andare a raccogliere un po'di materiale verrà perciò ma qui ovviamente abbiamo in non chiedo assolutamente un rinvio né niente meno me lo faccio tutto
La la ringrazio molto Presidente della disponibilità
Ma uno quarto
Sì sì ma non non sarà lunghissimo braccio un paio di documenti e devo recuperare
In realtà presidente non non farò molto e non fa proprio domande sull'iter istruttorio che ha condotto all'azione del decreto commissariale trentasei del due mila otto ne abbiamo parlato tante volte anche corso all'esame dell'ingegnere hanno quindi sono le rispettive posizioni sino alle rispettive posizioni sono abbastanza chiare quindi non non voglio starmi a rivedere a far perdere tempo a tutti i presenti volevo solo fare qualche piccola domanda
Sul degli aspetti che riguardano in realtà proprio l'ambito in cui si è mosso il il decreto trentasette
O lei sicuramente a avrà letto perché credo forse abbia anche partecipato le conclusioni a cui la commissione di e verifica dove nominati d'altare a è giunta nel procedimento che poi si è concluso una sentenza favorevole
A a dei Giovi
Io ho letto nessuna sentenza Zuanon Alletto non hanno documento però ecco sosta io le le dico questo le chiedo ovviamente quello che mi perdoni scusi parla
Dei dei criteri menti dei periti indifesi più un Milano Roma Napoli e il tredici SISMI SISDE vanno lette certamente le chiamate verificatori mi confessò sono rosso Viotti e Binci silenzio sicuramente ora Lovato andavano da un assunto ovverosia che l'intervento non poteva essere oggetto di autorizzazione perché non incluso nel Piano stralcio delle attività estrattive
Nel parere previsto dalla legge regionale ventisette del novantatré e e in quanto diciamo poteva essere in quella zona potevano essere oggi concessi sull'attività di recupero ambientale
E che inoltre questa normativa relativa al piano stralcio non rientrava nel perimetro della normativa derogabile da parte del Commissario delegato sulla base dell'ordinanza
Che conferiva i poteri e che espressamente indicava una serie ma anche molto nutrita di leggi cui il commissario poteva derogare
Motivatamente ovviamente nel corso della sua attività lei questo aspetto non lo ha valutato ovviamente lei si è limitato l'aspetto tecnico certa
Quindi a questo aspetto diciamo non viene considerato
Senta un altro aspetto che era stato sottolineato sin dalla dall'architetto alle da e poi lo ma anche nel corso dei del giudizio del fatto che un'attività che prevedesse una escavazione supera i cinquecento mila numerose tonnellate metri cubi che domina i dubbi
Dovesse essere oggetto di una pronuncia di valutazione d'impatto ambientale abbiamo appena visto che l'attività grosso modo ha interessato circa un milione duecento mila metri cubi ecco nel caso di specie non è stata attivata la procedura di VIA corretto
è corretto però i cinquecento mila metri cubi su uno Annoni
Anni ad anno però diciamo l'aspetto non è stato proprio valutato no non è stato mai valutato dove successivamente per quanto riguarda rifilati alla discarica effettuato una procedura
Però all'epoca del trenta sei questo aspetto non è mai stato oggetto di specifica valutazione
Non è mai stato trasferito cicatrizzazione
Senta un'alta cosa che
Scusi mi rimetto gli schiavi perché se non ci dopo
Sempre nella stessa nota
Loro una parto da un presupposto diverso lei a un certo punto ha detto
Non poteva non approvarsi questa approvvigionamento perché è come se io facessi Poggetto della casa senza le fondamenta giusto una io le chiedo
Insomma è capitato qualche volta e fare una richiesta di permesso di costruire o di sciabile attività edilizie quando io presenta un permesso di costruire devo anche giustificare due prendo la sabbia per fare il cemento
è diverso è diverso molto viva perché è diverso
Allora
Questo è un progetto
Nato
Come si è detto per realizzare un'opera urgente indifferibile che ci è costata anche e ci sta costando ancora svariate multe Katie comuni nell'Europa per questione di Nadine Pienza e italiani
Diciamo che la gran parte delle multe sulle la comminate proprio ai gestori dirà di schegge di Malaga dallo Stato italiano anche per le inadempienze della maschera
Sì sì è una mia considerazione e come tale la lascio non non non intendo trasformarla in una una verità processuale e ha fatto un esempio proprio al limite dottore
Quando presento il progetto di una casa
Non devo andare a dire dove prendo il cemento però lei sa bene e devo andare a dire dove porto le terre che risultano da quello scandalo certo ma qui sinto dava non si portano fuori
In cui si portavano dentro vedere non si portavano fuori
Come esagera un posto devo dire laddove
Mi ha pure di nodi volumi che
Angelino ma questo debba dire da dove si appoggiano alla cosa voi il discorso autorizzativo ecco è un'altra cosa su cui discuteremo no perché le spiego sempre nella stessa relazione di verificazione i periti su questo punto dicono chiaramente
Dice il devo questi dovette sull'autorizzazione rilasciata in cui viene individuato il sito per l'approvvigionamento passaggio questo non necessario in quanto fissato il prezzo si può ricorrere diverse alternative per la fornitura del materiale costituente cupping quindi
Lo mettono in discussione in maniera abbastanza netta questa impossibilità di
Colleghi c'è questa necessarietà indissolubilità tra il provvedimento che autorizza il cupping e l'approvvigionamento delle derrate si sta parlando di tre milioni di metri cubi di materiali necessaria capping
Che hanno dei risvolti importanti anche da un punto di vista di impatto del traffico veicolare
Che viene prodotto
Da questa movimentazione Rodano atto del fatto che la vicinanza un fattore sicuramente importante però dicono che non non non è che non ci fosse l'alternativa smania società si occupa anche di valutazione di impatto ambientale e uno delle degli aspetti
Qualificanti è quello di andare a individuare azioni che producano nemmeno il minor impatto possibile e quella si confaceva
Perché era indisponibilità della ditta era vicina cioè il materiale idoneo
Ma comunque ecco prendiamo atto di questa di questa differenza senta un'altra cosa lei
Per chi da da una nozze notazione di carattere abbastanza tecnico
Comunque guardi s'ritorno subito al discorso ancora il tecnico
Parto da una delle ultime risposte che le ha dato ha detto guardate che in realtà diciamo la l'altezza della quota di fondo scavo della futura discarica più alta rispetto a quella i già presente sul sul sito per cui era necessario un attività di riempimento in carica che era un costo però per consentire non indifferente le chiedo ma sarebbe stato più alto il costo di quelle riempimento parziale o il costo di uno scavo nuovo di tutto l'invaso di una discarica
Per quelle cubature
Non è porre formula nel senso ipotesi a abbiamo una buca chiamiamola così già scavata però un po'più profonda che va riempita parzialmente ipotesi B dobbiamo realizzare ex da una discarica sul nuovo del Reno cosa costa di più
Dipende da tante cose dipende anche se il materiale che dovremo scavare
Ecco merce Avitabile e a un valore e allora lo scavo diventa un beneficio non stiamo più parlando di capping questo no no qui parliamo di della discarica luogo di una discarica nuove
Se invece io devo riportare dei materiali
Innanzitutto individuare il sito dove andarli a prendere
Movimentare le per rialzare mettono ottenere la quota utile e legittima per poter impostare una discarica
Secondo me se riceve un danno d'aver trovato una situazione del genere
Piuttosto che andare a scavare una situazione vergine in cui magari posso anche recuperare vendere commercializzare quel materiale quindi diciamo tutto sommato al gruppo Cerroni conveniva andazzi a circa una discarica da un'altra parte economicamente no
La supposizione no no risponde aggiudicò siccome lei diceva che conveniva scavare no va be'era mi sembrava di aver capito questo senta un altro discorso lei ci ha parlato del
Del discorso che fa suo paese diciamo il materiale estratto per effetto del casting è integralmente servito per lo stato di regolarizzazione ora da quello che lei ricorda nel delirio trentasei
Lo stato di e allo stato di regolarizzazione appartiene gerarca Pindo oppure alla fase che precede la dichiarazione di chiusura della discarica decreto trentasei
Dice una cosa leggermente diverso da quello che dice il decreto legislativo trentasei decreto legislativo trenta scusi io quando parlo adesso di decadenza dell'audio che
Legislativo trentasei del due mila tre del giovine tre esatto quello che impone le modalità e le modalità i sistemi per adeguare le discariche
Nel decreto legislativo trenta sei due mila e tre si parla chiaramente glielo si aprivano i Rizzo vedo lo stato di regolarizzazione delle sue funzioni importantissime per consentire la durabilità di quello che poi uno diventa liberalizzazione definitiva esatto esatto in realtà nel progetto Mentana con una facoltà Montalto cioè il lo strato più basso viene chiamato Stato drenante a volte può dire l'autorizzazione viene compreso in quello strattoni
Sequestra differenti sì no ecco quello che le chiedevo se lo stato di regolarizzazione appartiene a cupping o alla fase di chiusura della discarica da purista normativo su questo
Alla fase di chiusura
Senta un'altra domanda sempre su questo discorso
Lei c'ha appena riferito correttamente che diciamo ci sono stati numerose chiamiamolo così ordinanze autorizzazioni che nel corso del tempo hanno portato a un cambiamento morfologico importante la lisca che non scappiamo in maniera un po'
Pubblico scherzosa abbiamo parlato un panettone diciamo a centotrentuno in senso verticale non si seriale sì ecco ma diciamo che
In ogni caso per effetto di queste sopraelevazioni immagino che anche le sponde della discarica saranno state adeguate adeguatamente scusatemi il gioco di parole ad Atene cioè quindi lei non è a conoscenza dell'utilizzo di materiali di tipo terroso lapideo pozzolana reggino quello che sia per alzai innalzare le sponde rende le stabile per effetto di questo su questo eccessivi abbancamento
Anche perché
Se
L'autorità ti impone di cercare nuove volumetrie
Non le dovreste andare a cercare dove ti creano problemi ma siccome l'area è vastissima le vai a ricercare lettone
Di Curno diciamo del panettone di Curno noto quindi non ne risultano diciamo conferimenti utilizzo di questi materiali per l'innalzamento delle sponde
Una parte che nascono
Sponde chiamiamo le sponde beh abbiamo visto ma di se posso io per presenza diretta in molti punti la discarica di tua più alta del Paul del quindi vuol dire che insomma c'è stato un effetto Limp punto un effetto ma nei non è arrivata quindi insomma diciamo quindi abbiamo sicuramente diciamo delle chiamiamole così delle sponde perimetrali che diciamo in un certo qual modo giusto
Carletto sostengono la discarica al di sopra va
Più che sponde chiamiamole Anna Cavaliere rilevati rilevare arginali che hanno consentito
La la messa in opera dei rifiuti in maniera è simbolicamente questi rilevati arginali non sono così vile rifiuti impongono perché se no no sospeso ecco di e questi rilevati arginali da da dove nascono cioè con quali materiali vengono fatti io la sezione
Per vedere che materiale ci sono alcune sono stati tutti non l'ho fatto e non lo posso dire però possiamo immaginaria quindi che non trattandosi di rifiuti ed essendo comunque un materiale lato sensu generoso da qualche parte questa terra sarà ritirata
Volete Pacelli supposizione no no ecco io le sto chiedendo se se se se sa qualcosa su questo non non ne ho idea ma non lo so
Senta
Do
Una domanda sul discorso di Monti dell'UPA caro lei ha verificato la successione temporale delle autorizzazioni in possesso della società
Verificato sinceramente no sono a conoscenza che ci sono numerosi atti ricorsi che
Vengono ritenuti dalla vita abilitativi a proseguire le attività però non ho fatto una ricerca approfondita anche perché il tema era quello dello stand dell'Ortaccio veniva perché c'era tutta la questione della
Secondo dette la ricostruzione operata al nostro consulente del fatto che l'autorizzazione originale del due mila tre sarebbe scaduta nel due mila sei e quella che è stata chiamata proroga è stata rilasciata nel due mila undici mila in miseria mi accusano no no no questo volevo sapere se lei aveva approfondito vanno
Sapevo se aveva approfondito
Ecco lei ha accennato che il famoso sito di stoccaggio deposito CDL no
Era era stato approvato questo sempre decreto commissariale del due mila per i se non ricordo male o due mila due forse uno forse due mila due ecco ricorda se poi quest'opera mai entrata in funzione
Ne avevamo già parlato dottore
è stato realizzato il piazzale destinato a ospitare l'abbancamento dice Drm acqua non mi risulta che sia mai stato entrate Giacomini un'opera dichiarava indifferibile e urgente ricavo in realtà non è mai
Mancano illusione
Panoramica quindi non risulta al sole siano entrati in funzione Nomellini non conosce i motivi non Maggio non economico ma anche negli atti nella documenti del dottoressa Ledda che non sia stato mai attivato perché c'erano delle pressioni
A furor di popolo che si opponevano a questa cosa allora la ditta mi sembra che abbia fatto un'opera meritoria non andare a
Dalla
Punto perché queste proteste se si tramutasse in qualcosa di peggiore cerco di farli annunciato a portarci Roma questo è quello che è scritto nel documento sì finché viene fatto
Dunque un'altra domanda dunque lei non si è occupato le glielo chiedo questo perché se non si è occupato non li faccio più domande di tutta la vicenda del due mila dodici quindici e della approvazione dell'autorizzazione del prefetto Sottile della discarica
No More generalmente Olga tu
Siccome si parlava appunto di quel discorso volumetrico sono andato ad approfondire discorso di quote di scavo e quote di imposta per verificare se c'era stato un beneficio è una predisposizione degli scavi del camping
In vista della redazione della discarica in realtà non è così beh allora le faccio una domanda molto più forse banale da questo punto di vista perché si è spesso ripetuto
Che la nuova discarica avrebbe dovuto ricevere esclusivamente rifiuti trattati quindi diciamo il fatto si trattava solo di riferita tardi tutto sommato avrebbe dovuto tranquillizzare sia per la vicinanza con l'aeroporto di Fiumicino che il problema dei gabbiani reali eccetera e cioè però nel Progetto presente anche una bacino di stabilizzazione del sotto vaglio cioè della pratica la frazione umida
Che diciamo in realtà è destinato a ricevere un una componente che interessata a fenomeni ossidativi ecco lei non ha valutato dal punto di vista anche geologico la quello del collocamento di questo bacino di stabilizzazione di ossidazione Ascanio situazione con la vogliamo chiamare io non lo valutato però se ricordo di una cosa e di discariche possono essere fatte non se non l'ha valutato no ad una vada venute non l'ho valutato perché non no no no no se
Va beh questo di sicuro può stare anche un un bacino però bisogna vedere come allestito questo bacino
Ad esempio non ho altre domande perché ne avevo altre sul sul nuovo progetto ma visto che appunto non è stato approfondito inutile che stiamo a per perdere tempo
Risposta
No no no
Vanessa Ranieri WWF Italia senta io volevo chiederle in che maniera lei ha valutato la cioè se ha valutato nella sua relazione ma anche l'applicazione della normativa regionale sulle attività estrattive cioè la legge non so se lei la conosce
Mi mi può dire gli abbiamo abbiamo proprio prima che il piano
Gli utili per tutti devono mi riferisco a quella mi riferisco alla legge regionale sulle attività estrattive uccisi e nel senso volevo capire se lei era a conoscenza dell'esistenza di questa norma quale
Sinceramente
No perché non l'ho vista nella relazione quindi volevo capire se l'aveva presa in considerazione oppure no
La legge diciassette del due mila cinque no e la legge regionale due mila diciassette del due mila cinque che court due mila quattro scusate coordinata dal Regolamento cinque del due mila cinque
Non la conosco nel dettaglio però se mi fa una domanda sì
In particolare sì in particolare io mi riferisco al fatto che per Monti dell'Ortaccio non risulterebbe
Contra getta giusto quindi
Per Monti dell'Ortaccio non risulterebbe alcuna autorizzazione prendi non esiste un bel definite come l'aria
Vocata all'estrazione ma ultimamente come diceva il Pubblico ministero vocata ripristino e a non sapere e potere andare lei no quello che dice il futuro riserva quindi avanti dello spaccio no no
Supportata da alcuna autorizzazione all'attività estrattiva corretto
Nel classico considerazione di attività estrattiva come prima abbiamo parlato no no ecco India prima di di autorizzazione ecco mi perdoni dottoressa il scusate allora
Lungo
Ha la risposta
Esatto
Spesso
Bene per invece
Esattamente mentre per l'altro sito Colle
Mi scusi mi sfugge il nome faccio esatto lì invece noi che cosa abbiamo
Abbiamo un è un'area di ambito estrattivo riconosciuta quindi c'è un'autorizzazione
Allora le risulta che l'autorizzazione è formata da un unicum Market prevede sia la progettazione più recupero ambientale quindi l'attività estrattiva viene definita dalla legge regionale
Nonché dal Regolamento cinque Corriere del due mila cinque come un unicum vorrei le risulta che il il piano di recupero ambientale contenesse le operazioni di cui abbiamo parlato nell'arco del piano parlo allora l'attività estrattiva è formata sì formata dalla un Progetto che prevede anche il ripristino ambientale dell'area nel ripristino ambientale morfologico dell'aria
Erano contro il cosa si doveva fare sostanzialmente il il il gestore dell'attività estrattiva cosa avrebbe dovuto fare
Che cosa prevedevate Quartaccio non c'entra con tutta l'attività di cui abbiamo parlato fino adesso era solo cioè per abbiamo parlato del Quartaccio lumaca Mario perché Quartaccio per inquadrarlo territorialmente
Per stabilire magari che le ha quell'area lì erano interessate da pregresse attuale attività di scavo
Ma cosa prevede un ripristino di fine coltivazione prevede un rimodellamento delle scarpate che cosa
Con quali materiali
Prima di tutto c'è un'attività con mezzi meccanici per regolarizzare no no i materiali con quello fatto a ripristinare le farò quei terreni vegetali blues blu scuro tre vegetale accantonati
Nelle fasi iniziali di scavo di ciascun lotto e stoccaggio ora cosa prevedeva
E non l'ho visto il progetto viene saltato del Quartaccio non l'ho visto Menis infatti
Perfetta
Per quanto riguarda Monte dell'umanitario lei ha parlato della ghetto figlie ok
Nel piano di ripristino ambientale che cosa era previsto rispetto a questo laghetto
Non glielo so dire dura
La ringrazio prego
Sì
E pdf della redazione più
Più il cartaceo ma c'è anche la presentazione Power Point
No
Anche perché ci sono le sovrapposizioni che strappandole ben una pagina solo e non si capisce niente
Posso subì
A questo punto Pubblico ministero faceva presente
Sì le linee le verifiche dell'imputazione non non non ne posso fare adesso perché non non ho avuto costi praticamente in quel tempo tassonomicamente cose abbastanza piccole sulla sfilata di qualche precisazione
Io ho una serie di richiesta ex articolo cinquecentosette in realtà poi qualche cosa che vera come cinquecentosette qualcos'altro in realtà riguarda circostanze emerse nel conto nel corso dell'esame del compaesano degli imputati o dei testi e dei consulenti in particolare
Sì è vero in primo luogo la trascrizione di una serie di conversazioni scusi se la interrompo anatomia indicate per iscritto
Questi riti allora l'unica cosa che non ho scritto qua sonore o si mette un punto sette trascrizione delle allegate conversazioni non l'ho scritto comunque promosso scriverei così al volo Carlo Collodi ne è un'altra una serie abbastanza grandissima però insomma ci sono un po'telefonate o una prima parte di queste conversazioni sono quelle relative alle due informative su cui ha deposto il maresciallo Rocco Fersini della sezione operativa centrale
Del reparto operativo Tutela Ambiente dei carabinieri
A mio parere soprattutto per quello che è emerso nel corso dell'istruttoria di estrema importanza trascrizione di queste telefonate soprattutto di alcune di queste perché
Danno poco la misura dell'esistenza di questo monopolio di cui in alcune conversazioni Arcangelo Spagnoli fa menzione proprio esplicita in ambientale
E soprattutto ci rivela una retroscena fondamentale anzi due clochard fondamenta che è quello che apportato esattamente nella primavera estate del due mila otto grazie all'attività chiamiamo così poco di insider di spagnoli dico è in concerto con con gli altri correi a eliminare a togliere di mezzo due scomodi ostacoli quali l'assessore Zaratti che era l'assessore all'Ambiente e il dottor la porta che era stato sostanzialmente il soggetto attuatore
Del Commissario delegato e che erano persone che diciamo in un certo qual modo erano percepite come ostacoli per far ottenere a Mario Di Carlo quella sorta di delega e rifiuti che paga più l'incarico fiduciario
Che ha consentito da un lato lo sblocco della via negativa del gassificatore di Albano e dall'alto stava per ottenere anche la autorizzazione per il sito di Monti dello spaccio
Sotto un altro punto di vista viene ricostruita anche tutta la vicenda relativa all'ingresso in ARPA del dottor Ermolli che poi non si rivelerà una carta vincente perché poi effettivamente non sono emersi atti contrari alla alla alla discarica di Malagrotta o comunque agli impianti del cenone anzi tutto sommato diciamo è stato proprio dottor Ermolli che affiggiamo iniziato un percorso diciamo che poi ha portato altri procedimenti ma che estremamente importante perché Kyle chiarisce populum URSS e soprattutto i rapporti che intercorrevano in quel momento fra il Ceroni e lo spagnoli nell'ambito di questa sorta di progettazione quella che secondo noi è un'associazione criminale
Quindi e sono tutte quante elencate in questa prima parte poi ci sono una seconda parte di telefonate
Che concernono invece alcuni elementi allora
Abbiamo una conversazione che in
Sul progressivo sui tre tre otto uno uno due mila otto e la progressiva numero nove del quattordici C due mila otto che mi pare piuttosto importante inizialmente promette l'avevamo anche un po'sottovalutata perché è una conversazione in cui nel nei giorni in cui la nuova via di Albano Laziale degli assi tiro era già stata protocollata ma ancora non era uscita quindi era in corso di modifica ben dopo la sua protocollazione
Vengono chiesti alla creando degli chili delle integrazioni istruttorie
Che renderebbero possibile con l'emanazione dell'atto non già dai responsabili dell'aria via bensì dal dottor Fegatelli responsabile alla rifiuti che era un'area completamente
Diverso
Poiché ci sono alcune conversazioni che a mio parere vanno un po'a a confutazione della tesi difensiva secondo cui non c'era nessun favoritismo nei confronti delle società del Ceroni e che quindi lo stesso trattamento che per esempio era stato riservato altissimi era riservato anche la società del gruppo e che invece a mio parere testimoniano di un atteggiamento a dir poco acquiescente e sono una conversazione tratta subito duecentonovantadue mila dieci da mille settecentotrentadue Ferrando e D'Ascenzo
La conversazione
E questa qui
è del ventotto dodici due mila dieci stessa data sempre rito trecentootto questa volta del due mila dieci rate uno sette sei fra Cicchelli che un dipendente anche lui dell'aria rifiuti Italia Magnanti è di sei Gore
Probabilmente riguarda una ordinanza che era in corso di il patto di gestazione da parte della regione Lazio probabilmente l'ennesima provoca
E poi ci sono una serie di telefonate fra le due segretarie Paola Mazzei secretati Fegatelli e Federica Conte segretaria della secco
E concernono accordi che vengono prese fra le rispettive segretarie per una serie di di situazioni e soprattutto per dei documenti che non si trovavano che insomma sostanzialmente ci sarebbe un accordo per fare entrare dentro
La Regione
Poiché
Ci sono altre due
Interessanti conversazioni a mio parere che vanno sempre sul discorso associativo qui
Considerate la prima diciamo s bianca confutare quanto dichiarato dall'avvocato Cerroni nel corso all'esame cioè lui riteneva che non era vero che il Colari e giovi sostanzialmente il gruppo non prendesse rifiuti perché non li voleva prendere ma perché mamma che non glieli voleva mandare quindi sostanzialmente si rivela quasi danneggiato bene io chiedo la trascrizione di questa
Di questa telefonata del rito e due nove due del due mila dieci progressivo tre sei uno sei
Fra Fiscon Giovanni errando Francesco all'epoca fisco nella direttore generale di Ama in cui si capiscono benissimo i termini della vicenda e sul perché
Solamente una quota parte di molto bassa di rifiuti veniva mandata a trattamento
Ultima cosa che riguarda invece questo caso la figura dell'avvocato Landi l'ambito del quattrocentosedici
Abbiamo detto essere un pochino quello che teneva i ruoli i rapporti un po'con le istituzioni con i politici e con tutti quanti in una conversazione molto interessante che sul progressivo
Il prossimo nove quattro nove subito tre quatto quatto del due mila dieci che contenuta nell'informativa
Cosiddetta Mazaro di cui ci ha parlato il maresciallo Tarantino in due differenti occasioni
Molto particolare perché intercorre fra l'avvocatura Landi e l'allora sindaco di Guidonia Rubeis in cui il sindaco telefona Landi quasi scusandosi di aver dovuto far ricorso al TAR contro un provvedimento che riguardava la società da lui gestita e diciamo giustificando questa attività chiamavo così di contrasto al gruppo
Come un modo per togliere il pallino del gioco dalle mani degli ambientalisti e quindi di risolverla in modo fa più favorevoli
Vuole i numeri
Io guardi le ho cercate nel nell'ex Mazzei con io c'ho un file Excel
In cui le ho cercate che è quello che contiene un po'tutto era e non le otto e non vorrei aver fatto un voi nella ricerca ma impostando la chiave sbagliata io se volete ve l'avevo senza questo con
Va be'mobili cioè io comunque segue la coscienza la Latini la religiosità la richiesta Boy sempre sotto il versante associativo qui diciamo c'è una figura che non appartiene a questo procedimento quindi lo dico in maniera assolutamente semplice da questo punto di vista che è quella di Raffaelli Francesco Raffaelli Francesco sostanzialmente la persona che poco anche dal punto di vista della funzione svolta all'interno della regione
Prende il posto del segretario del dell'assessore sostanzialmente del capo segreteria dell'assessore prima Di Paolantonio poi diventa carta scusate
E poi diventa Civita no e quindi prende il posto di funzione interna si chiama Giovannetti
Di Giovanni e diciamo non lo prende solo dal punto di vista della posizione che lì riveste all'interno la Regione Marche dei rapporti che intrattiene con il gruppo perché fin da subito praticamente la sesso
Atteggiamento di devoto asservimento che aveva il giovane tinello fonti dell'anni ce l'avrà di Raffaelli nei confronti di altri soggetti appartenenti al gruppo e qui ci sono una serie di conversazioni che sono state tutte captate nel due mila tredici quindi sosta alla verso la fine del due mila tredici quindi propone l'ultima tornata di di intercettazione quindi io chiedo anzitutto la trascrizione di tutte queste conversazioni fa tutte queste devo dire le prime cioè quelle delle così dette informativo Fersini su cui anche deposto il maresciallo sono a mio parere veramente molto molto importante
Oltre a questo
Ritorno su una richiesta che avevo già anticipato in passato anche perché si lega in maniera abbastanza indissolubile a quello che ci ha detto il professor Cossu nel corso della sua consulenza tecnica ci hanno promesso Cossu saturare le volumetrie di una discarica è uno svantaggio per il gestore
Questo effettivamente è vero ma purché il gestore sappia di non avere più volume di a disposizione
E nel caso di Albano Laziale noi oltre a tutta una serie di autorizzazioni che consentiva multe Labanca menti abbiamo poi il famoso settimo invaso di cinquecento mila metri cubi che viene approvato nel due mila nove e su quale invaso il l'ingegner Boeri aveva reso a alla procura di Velletri una relazione di consulenza in cui evidenzia una serie di anomalie che di illegittimità a e sul quale diciamo il mio ingegnere non ha potuto deporre perché la consulenza è arrivata dopo che io ho depositato la la lista testi per cui infatti questo fascino nel frattempo sì è prescritta la parte dei reati su quel discorso
Ma estremamente importante perché a mio parere l'analisi del percorso autorizzativo del settimo invaso
Tra portare allo Zazie porterà sicuramente la luce una serie di legittimità che non possono non per farmi dare allo scandalo soprattutto se consideriamo che i firmatari del provvedimento erano De Filippis Fegatelli
Richieste scuse quella di sentire Boeri sul contenuto di questa consulenza come avevo già fatto
Su quella consulenza relativa all'autorizzazione del settimo invaso della discarica del ma la Lazio
In realtà lasso solo reiterando questa richiesta che la feci già quando fu esclusa la deposizione l'anticipa e quindi la ritiro adesso poi questa è una un cinquecentosette di completamento quando abbiamo sentito
Maresciallo Tarantino sull'operazione di bonifica ambientale in Regione cioè per togliere i microfoni
Ci ha raccontato che l'iniziale previsione di una bonifica in tutta la regione poi si è risolta in una bonifica molto parziale che ha riguardato solo se non ricordo male gli uffici della presidenza e quelli insomma interessati all'ufficio di Fegatelli suo avevo fosse il capo dipartimento al dipartimento
Del del terribile istituzionale
In quella circostanza no non l'abbiamo sentire che non la commissione mista desta lista testi il maresciallo Tarantino menziono i testi
Buccarella Mario Lucchesi Simone c'era mi danno Massimiliano della società e borse di umili Europe S.r.l. che sono quelli che materialmente hanno fatto la bonifica ambientale
Proprio su questo fatto diciamo perché da questo fatto voi da questa riduzione dell'intervento sarebbe diciamo uscita la possibilità di farlo sostanzialmente con procedura d'urgenza a trattativa privata perché era inferiori mi sembra i venti mila euro
Di spesa io se il tribunale riterrà utile questa completamente istruttoria io la rappresento come richiesta ex articolo cinquecentosette
Altra richiesta che avevo già affatto in realtà questo non è un vero e proprio cinquecentosette è più un quattrocentonovantacinque comma terzo era quello di sentire l'ingegner Cividino sulle operazioni di indicizzazione dei file rinvenuti all'interno dei computer e dei server sequestrati e i marescialli inizio Tarantino del noi di Roma
Sulle operazioni di selezione ed estrapolazione dei documenti che io ho depositato un paio di udienze fa
E di sentire anche Mahrez marescialli vizio e Tarantino anche questa documentazione che ho depositato su tutto quello che riguarda la commissione tecnico scientifica del commissario delegato che è quella che ha espresso parere positivo sul gassificatore e su tutti gli altri impianti del Cerroni su chi fossero i soggetti i tecnici che hanno curato istruttoria e L'Espresso il pari
Da ultimo due cose che avevo già citato io le le riformulo ex articolo cinquecentosette
Le di di sentire alla luce anche delle dei contenuti delle delle consulenze maresciallo Lelli sul discorso degli abbancamenti in discarica di quantitativi superiori rispetto a quelli autorizzati nel periodo che va dal giugno del due mila nove al mi sembra
Febbraio due mila dieci su una famosa ordinanza Polverini e sulla relativo chiama chiamiamolo vantaggio economico per il gestore rispetto ai corsi di abbancamento comprensivi della delle spese dell'ammortamento perché l'UE aveva quantificato mi sembra fino al due mila
Ho inizio due mila nove e che invece sono diciamo proseguiti più avanti della quantificazione è ovvio che
Beh Pontina Ambiente cioè
E poi c'era il discorso è su questo diciamo era stato ritenuto inizialmente di dal tribunale se non ho capito male che io potevo fare una memoria su questo però quantificare il costo di Pontina Ambiente della quantità di rifiuti che non si erano persi su per effetto della per via di processo nell'impianto come era previsto l'autorizzazione che invece hanno trovato dimora discarica quindi una quantità di giudicare ha presentato un costo importante
E i comuni prima che per la società
Sulla base dei dati che ovviamente sono usciti dalla consulenza del dotto di Filippo quindi diciamo una cosa che io ho chiesto a prova contraria rispetto alla consulenza di parte
Io posso anche farne una memore del Pubblico ministero ma sembrava molto tecnica somma obiettivamente mi sembra che potrebbe trovare più facilmente ingresso sentendo il tecnico piuttosto che camuffa Ando da memore del Pubblico ministero qualcosa che ovviamente
Il pubblico deve farsi aiutare a scrivere insomma però su queste ultime due
Ovviamente non lo so valuterà
Valuterà il collegio quindi depositò tutto questo se le le difese dovessero averne necessità bisogna dirlo a me il lavoro puntando queste cose senza intervenire a fotocopiare io
Si abbassa e passa uno domando poi dopo
Parti civili merito
Richieste
Allora
Benissimo
Anch'io non ho preso visione in tempo per di un Ritt che invece è stato poi pubblicato su un un giornale e perché particolarmente diciamo rilevante per la parte civile ugual Fitalia perché parla proprio
Dio è un'intercettazione ambientale presso la Regione Lazio una conversazione la numero quattordici quattordici ventuno del ventotto tre due mila otto delle diciassette cinquantotto con il dottor spagnoli
Nell'informativa del maresciallo terzini persino terzini scusa
Riescono a ricordarla e in cui appunto sì è legata alla alla contestazione area del reato associativo in quanto viene emerge la anche nel nel colloquio di come il funzionario pubblico si riferisca al privato indicandolo con noi e quindi noi
Ognuno no no nuovo mutuo soccorso
Parlava
E in Rete io non lo conosco
Questo
Dell'ambientale di spagnoli esattamente io ne sono venuta a conoscenza appunto perché è stata pubblicata sul tempo credo d'aver depositato una copia del del tampone nel corso del del giudizio però ora che sono venuta materialmente ho preso visione di del contenuto chiedo che venga trascritta grazie
Le altre parti civili
Edifici vogliono oggi dire qualcosa intanto
No sulle richieste al di là delle eccezioni su queste richieste cinquecentosette
No cerchietti richieste ulteriori rispetto alle all'osservazione invece su le richieste del Pubblico ministero
No no no
Osservazioni su queste richieste
Allora ecco questo sto chiedendo perché prima serie di osservazioni poi il collegio decide non è che prima decide poi s'non sicuro sentito dire dall'avvocato
Sarà la voce di quello che volete se volete
Aggiungo
Queste
Va bene
Non c'è neanche più è stato dichiarato prescritto
Già quindi non ci sarà nessun processo sul sette Vasco preciso giudici solo per chiarezza ecco voglio dire io non influenzare anche se so che non siete influenzabili giudice non ho riportato il testo ne la sintesi delle conversazioni dico che sono trascrizioni mi sono limitato a disporne sinteticamente il contenuto complessivo
L'ha fatto anche un bravo abbastanza faticoso per espungere tutti i contenuti
Quindi ecco non troverete elementi di valutazione guardando solamente le le qualcosa devo solo dire questo è un elenco secco insomma
Non ho capito
E anche oggi vorrei
E no questo
Allora
Tribunale
E delle richieste formulate ex articolo cinquecentosette
L'elenco di tutte le conversazioni di cui si chiede la trascrizione
Nonché
Non sono sempre cinquecentosette
E la parte civile WWF Italia chiede
La trascrizione della conversazione numero mille quattrocentoventuno del due mila e otto dalle ore diciassette e cinquantotto Oricchio novecentodiciotto
Questa è la richiesta e le altre parti civili
Nulla
Sì le riserve faremo tutto alla prossima udienza
Riserve tutte le prossime due
Non sono poi così tanto
Bárcenas sì sì sì ma riserva e sono saranno due o tre Cascioli e non è che ce ne sono
Intermediazione
Sì sì
No più che altro per le osservazioni delle difese quel tribunale
No no assolutamente il problema è che signor presidente e va be'dobbiamo però fare ricorso a farlo facciamo un giorno di collegio e lo facciamo il pomeriggio però
Nove due
E a Mediaset e non il ruolo con le
Sì sì
Nella stanza sotto il posto minimo in aula però prima guardi ma io
Nell'aula come non avrebbe
No
Ce l'hanno eccome
Allora un attimo dieci minuti che ci serve il ruolo
Rosso di plastificanti
Questo
Vediamo un unico termine perché altrimenti
Stabiliamo un'udienza intermedia
Adesso devo vedere
Competitivo ridurre quello più leggero
Del tempo che il trenta
Allora il rinvio intermedio semplice
Osservazioni eventuali
Richieste
Ed è l'unica però possibile perché siamo impegnati in udienza alle quattordici e trenta quindici grosso modo del quattordici novembre
Il resta ferma poi la successiva del ventuno
Diciamo quattordici e trenta però
No Laura collegiale si
Sì diciamo quattordici e trenta Mai più dopo che i primi che prima non è possibile Robert
Però questa data intermedia messa apposta quindi chiudete tutte eventuali osservazioni richieste eccezioni tutto quello sul documento su quanto
Ma quali documenti scusi tra
Non sembra che ci siano altri parecchi documenti insomma prodotti
Documenti nuovi
Però dovete poi controllare se non ci sono già alcuni faldoni e
Vorrei ricordare
Va bene
Cercate di pure nei faldoni nostri
Perché secondo me ci sono li potete prendere anche da lì le copie perché ce ne sono alcuni addirittura che sono tre-quattro copia
No perché diventa complicato anche
Anche la cosa più stupida della del dovrà metterli acquistiamo quindi senza
E
Quindi calcolate anche questo perché non è che ci riprendiamo faldoni di documenti è perché veramente mi sembra che anche quelli indicati nel corso dell'esame siano già stati o deduzione del PM o dalla parte civile
Penso quindi
Sì sì ventuno undici
Sì ciò avvocato ventuno undici in causa
Ventuno undici non alle nove e mezza ma alle dieci Paolo sul fino forse
Se e allora saranno già anch'essi
E
Poi vediamo però vorrebbe è quella del ventuno
Alle dieci sì