Processo Scajola ed altri

Ente e difeso dagli avvocati Giorgio Perroni cioè la un l'avvocato
Morello per l'avvocato
L'avvocato Morelli e poi l'avvocato Elisabetta bus rito che è presente Pierre De Lisi Maria Grazia è assente c'è l'avvocato Cristina dello Ski arresto ritoccare presente avvocato a Bonaventura Candy dopo liti Martino Antonio
è presente votati Corrado politiche
Che
Era prima in aula l'avevo visto
Va bene l'avvocato Antonino curata da oppure va bene avvocato Patrizia Morello d'ufficio opera ora quando arrivano registriamo la presenza volevo dire che avevamo una richiesta
Di poter effettuare le riprese dov'è questa
Di autorizzazione alle riprese televisive
Da parte della della troupe della RAI
Noi dobbiamo continuare a con il controesame dell'onorevole Scajola si può accomodare così chiediamo a Luis autorizza
Allora diamo atto della presenza
In aula ora degli avvocati poi liti e curato alla
Diciamo il provvedimento a monte
E esistente di autorizzazione da parte di questo tribunale alle riprese televisive le chiediamo se acconsente alla ripresa
Della sua persona
Ci deve dire così Vanotti perché l'altra volta e si è espresso in termini negativi
Diciamo di sì allora allora dice di sì va bene e allora contento la RAI
Cauta dettata
Venne quindi avevamo concluso le salme del pubblico ministero adesso procediamo alla esame diretto richiesto dalle difese e controesame contestualmente
Rispetto a quello reso dal pubblico effettuato dal Pubblico ministero prego avvocato Bustric soltanto una cosa al signor Presidente si corre notavo che non abbiamo altre date io al problema che alle cinque
Devo semmai poter andare via per il mio solito volo da Lamezia alle sette meno cinque
Potremmo semmai intanto
Decidere almeno un paio di Iraq e così io ci sono posso interloquire altrimenti la collega allora le date del tribunale sono tutti i lunedì noi possiamo fare udienza tutti lunedì mi dovete dire quali lunedì vanno bene
E quali eventualmente saltare vorremmo
Procedere diciamo in maniera
Spedita
Trenta Presidente perché io sono in Corte d'Assise ecco incominciamo appunto a a ad escludere il lunedì quindi lunedì trenta lo escludiamo collettiva bene dall'altro era strapieno comunque
Cioè
Continua no c'era la significa non è un processo del lunedì quindi lunedì sei
Pubblicato lending non ce lo script
No io c'ero io l'ho depennato il sospetto
Non mi ricordo
Comunque lunedì sei a ricatto chiocciola
Al mittente
Alle ore undici e trenta no presidente lunedì sei scusi un attimo solo
Io c'ho un un processore così possiamo fare il pomeriggio c'è un processo alle dodici e trenta
Pomeriggio abbiamo un processo impegnative allora se si può fare al mattino a però mi liberata io magari mi faccio aspettare un po'
Ciò parlo come come primo proceda facciamo come prima però cioè San io gambe che ce lo stile nato il tredici comunque alle ore dieci sì sì come prima pancetta e posso essere liberato per mezzogiorno sì sì grazie
Otto
Cioè allora processo Scajola ore nove ceralacca poi vai individuato mandato collegio che lo deve fare
Va bene quindi lunedì sei
Andiamo avanti
Vi chiedo di saltare il tredici non ha perché
Confusione
Il venti no allora avvocato
Il ventisette alle nove e va bene
Allora però dallo segniamo poi vediamo quando arriva
Quindi dal sei al ventisette no ore nove si
Due poi questa mandare al quattro potete segnala anche il quattro dicembre però sì
Dicendo che del quattro dicembre sempre ore nove
Va bene sì ok
E allora
Alle nove e però ora stabiliamo alle nove e poi magari in prossimità potremmo eventualmente cambiare l'orario
Ok e allora prego avvocato Busetto può cominciare
Cerchiamo di
Trattare verrà per temi per essere quanto più possibile insomma avere una logica nelle domande partirei quindi dal tema
Delle famose indagini sulla chiamiamo la 'ndrangheta nel Ponente ligure questo questo filone
E intanto le chiedo lei è mai stato indagato in relazione a indagini per infiltrazioni di carattere mafioso nel Ponente ligure o comunque per fatti inerenti
Criminalità organizzata no
Lei ha
Sentito
Di procedimenti di cui i vari testi di PG ci hanno parlato durante questo processo
Lei nell'ambito di questi o di altri procedimenti di cui fosse lei a conoscenza ma sempre nell'ambito di cui abbiamo detto quindi la 'ndrangheta nel Ponente ligure o criminalità organizzata in genere ma è stato sentito
Come persona informata sui fatti no mai
Ne da operatori di giustizia e anni da magistrati mai
Senta sempre nel corso di questo lungo dibattimento si è fatto riferimento a Soggetti politici
Che sarebbero stati da un punto di vista politico ovviamente vicini a lei
Parliamo sempre ovviamente della di quello che è l'ambito ligure della politica ligure lei sa se in questi di queste persone qualcuno è stato condannato per fatti di criminalità organizzata di 'ndrangheta o altro
Guardi io non credo siano state mai fatti processi
Nei confronti di amministratori pubblici o di politici dirigenti politici nel Ponente della Liguria ciò
Da qualche indagine giornalistica anche in riferimento ad alcune inesatte informative che sono agli atti di questo processo
Che c'è stata un'indagine con una dieci o dodici amministratori pubblici del Ponente
Che non sono sfociati in nessuna imputazione rinvio a giudizio
Salvo il caso di uno Scullino
Sindaco di Ventimiglia che si dimise dal sindaco quando fu raggiunto da questo avviso di garanzia
Ha avuto il processo di primo grado che si è concluso con la formula assolto perché il fatto non sussiste
Ha avuto il processo di appello che si è concluso
Con la formula assolto perché il fatto non sussiste e proprio credo quindici venti giorni fa si è pronunciata anche la suprema corte convalidando il fatto non sussiste
è stato l'unico caso di esponente politico
Del centro destra
Andato a processo e assolto con questa formula non ne ricordo assolutamente altri perché credo non ci siano altri posso anche aggiungere che fu sciolto
Il Comune di Ventimiglia dopo questa indagine sul sindaco che si dimise comunque prima
E il
Comune fu commissariato quindi con infiltrazioni con l'accusa con di infiltrazioni
Il Consiglio di Stato si è pronunciato annullando lo scioglimento del consiglio comunale
E proprio di recente qualche mese fa
Su ricorso
Per revisione
I fattori promosso da un
Esponente presidente della Casa della legalità che avete avuto anche l'onore di conoscere qui come teste in questo processo abbondanza
Il Consiglio di Stato si è pronunciato non ammettendo questo ulteriore ricorso che era stato presentato questo ancora venti giorni fa quindi nessuna mai indagine conclusa con un rinvio a giudizio o con condanne di nessuno esponente politico della Ponente ligure
Lei ha diciamo introdotto già il tema del comune di Ventimiglia di cui pure si era parlato in questo processo un altro comune del quale si è parlato era il comune di Bordighera
Per il quale pure c'era stato un provvedimento di scioglimento lei ricorda qualcosa immagino che anche per questo l'eventuale indagine penale l'abbia visto totalmente estraneo
Tutto si muove dopo le mie dimissioni da ministro nel due mila dieci
Dopo quelle dimissioni a catena e partito il process l'indagine sul porto di Imperia e dopo qualche mese
La accesso al comune di Bordighera per verificarne delle infiltrazioni
Il prefetto a conclusione dell'accesso fatto dalla commissione governativa ha espresso per iscritto al ministero
Che non c'era nessuna
Azione appurata fidi influente da nei confronti degli amministratori pubblici da parte della darà anche
La cui ce la si concluse
Con il trasferimento del prefetto che era stato nominato cinque mesi prima
E lo scioglimento nonostante la relazione del prefetto del comune di Bordighera
Questo avvenne prima
Del caso di Ventimiglia
Il ricorso al Consiglio di Stato quattro anni dopo e cioè l'anno scorso annullato anche lo scioglimento del comune di Bordighera
Un altro un'altra domanda sempre relativa a questa tematica qui dobbiamo fare riferimento ad delle dichiarazioni rese nel corso di questo dibattimento sempre dagli operanti diciamo della DIA o comunque insomma della polizia giudiziaria che a un certo punto ricordano delle un'intercettazione resa da un tale Marciano che sarebbe il proprietario di un ristorante
In Liguria a far Remo Ventimiglia
Il quale avrebbe detto in questa intercettazione che Scajola
Sarebbe andato al suo ristorante
Le chiedo lei questo signor Marciano lo conosce star di questo ristorante e mai andato in questo ristorante
Beh adesso avendo letto credo dieci volte le cinque mila pagine di questo processo so che marciano e che avesse un ristorante
Io non sono mai andato in quel ristorante non conoscevo Marciano
Fossi stato
Un amministratore locale follemente sarei finito anche in quel ristorante
Ma la mia vita è stata negli ultimi vent'anni sullo scenario nazionale e quindi il tempo che io avevo in provincia di Imperia era un tempo limitato comunque
Non sono mai andato in quel ristorante
Non conosco il signor Marciano ho provato a capire
E cercando di provare a capire perché l'intercettazione dice
Qui veniva Boscetto Boscetto era il senatore del territorio l'avvocato penalista anche di di valore
E la Barabino era un'imprenditrice di Ventimiglia consigliera regionale consigliera provinciale
Poi parla di altri nomi e dice cita Scajola
Allora siccome Scajola non è un nome molto diffuso
Però io ho un fratello che ha fatto il parlamentare e che vive a Sanremo
E ho un nipote che assessore regionale e che si chiama quindi Scajola come me
Però ho provato a verificare
E ho verificato
Siccome la ricerca deve essere sempre della verità
Che mio fratello è andato una volta in quel ristorante perché c'era una cena
In occasione del pensionamento di un dipendente dell'autostrada
Mio fratello era vicepresidente dell'Autostrada dei Fiori e quindi andò in quel ristorante e quindi
Non credo che abbia mai avuto anzi lo escludo rapporti con nessuno
Ma comunque se c'è uno Scajola che andasse una volta in quel ristorante mio fratello Sandro
Sempre questo signor marciano nel dibattimento si è parlato di un'altra intercettazione che risalirebbe al risale al due mila undici in cui signor marciano lo leggo per perché così rimane per ricordarlo a lei dice
Parlando con un altro soggetto ti posso dire una cosa ha conosciuto Scajola da me a Sanremo mi aveva detto che volevo parlare con Scajola gli ho preso l'appuntamento e si riferisce a tale Biasi lei conosce questo Biasi che cosa ha da dire su questa
Intercettazione che al solito parla di Scajola senza individuare nome ipertesi Biasi è stato non so se per una volta o due volte sindaco di Vallecrosia che è un comune contiguo a Ventimiglia
è un ragazzo giovane sopra ora quarantacinque anni
Sicuramente lo conoscevo perché non conoscevo tutti e il sindaci del territorio anche perché facevo il ministro della Repubblica
Biasi
Era un sindaco che in allora era un esponente di primo piano a livello locale di alleanza nazionale
E quindi la frequentazione con lui era comunque inferiore alla frammentazione che avevo con tutti quelli che erano gli esponenti più diretti del mio partito
Lo conosco l'ho incontrato diverse volte e quindi non c'era nessun motivo che mi potesse essere presentato da qualcuno in quanto lo conoscevo già
Anche qui credo ci possa essere un equivoco di fondo e basta verificare le mie abitudini visto che è stato verificato tutto di me
Io
Non ricevo a Sanremo perché non ho mai avuto un ufficio uno studio un angolo a Sanremo
Non ho mai inteso ricevere le persone i bar io dicevo nel mio ufficio di Imperia previo appuntamento oppure negli uffici di Roma secondo la funzione che svolge
Senta chiuso questo argomento le volevo chiedere semplicemente di riportare rispetto a un altro tema che pure entrato questo processo cioè quello della famosa indagine del porto di Imperia
Come se questa indagine questa vicenda la vista coinvolto
Anche di questo c'è una parte significativa negli atti di questo processo
Su o corrispondenze allegate alle informative
Che arrivavano nelle cento pagine di questo abbondanza e in altre pagine inviate dalla polizia postale che notoriamente quindi si intende di vicende di lavori pubblici e di portualità che è stata incaricata di fare delle verifiche
Io sono stato indagato
Sulla vicenda del porto di Imperia
Insieme a Caltagirone
Al presidente o amministratore delegato del porto insieme a un altro
Dopo tre mesi su richiesta dello stesso pm sono stato archiviato
Con un provvedimento del Gip
E andato avanti il processo a Torino con nuovi imputati
Il processo a Torino si è svolto in primo grado
E ascolto tutti gli imputati perché il fatto non sussiste si è svolto poi l'appello richiesto dal Pubblico ministero l'appello sia svolto con l'assoluzione perché il fatto non sussiste di tutti gli imputati
Il PM della procura generale ha ritenuto di non richiedere di fare appello alla Cassazione
Per cui è adesso diventata sentenza definitiva assoluzione con formula piena di tutti
Senta collegato a questa vicenda visto che sappiamo se non altro dai giornali che imputato quindi poi assolto
Per questa vicenda della del porto di seria fu l'ingegner Caltagirone Bellavista
Vorrei che lei diciamo così ci spiegasse quali sono stati i suoi rapporti con Francesco Caltagirone se ve ne sono sta
Io sono diventato deputato nel novantasei
Ho svolto funzioni prevalentemente che impegnavano tutto il mio tempo di coordinatore quindi massimo responsabili forse tale fino al due mila uno
Nel due mila uno Senato ministro dell'interno
Nel due mila due o due mila tre sono andato per la prima volta ad un ricevimento insieme a mia moglie
Del della signora Angiolillo
A Roma
Diciamo
Il salotto della Angiolillo valeva definito dove c'erano giornalisti località dove c'erano c'era l'incontro
Ho conosciuto lì
Caltagirone
Gli ho corso tutti e due due cugini che fra l'altro credo non abbiano legami rapporti tra di loro
E poi Francesco Caltagirone l'ho visto qualche altra volta lì
Da
Dall'Angiolillo dopodiché
Nel frattempo Beatrice corsi Parodi che è un'imprenditrice
Importante della provincia di Imperia
Rimane vedova per la scomparsa del marito
In un incidente stradale con una morto
Dopo qualche periodo
Incomincia una relazione fra Caltagirone e la Beatrice Parodi
Queste cose sono agli atti del processo sul porto di Imperia nella memoria che io ho presentato allora quando fu indagato con tutta la storia
Quando si
Porto avanti l'iniziativa del porto di qualcuno lo costruisce la Beatrice Parodi
Propose questo nome di Caltagirone per essere il costruttore che poteva operare
Da quel momento quindi stando più sovente a Imperia lui è la residenza o aveva residenza non lo sento da molti anni
In Francia a
Accanto ad Antibes mi pare
Che lo visto quindi più alta
Sì e poi l'ho visto sovente nelle cene che faceva alla le serre a casa sua
Nessun altro rapporto
Nessun'altra
Segreto fra noi
Nulla se non una conoscenza avvenuta nei modi che vi ho detto
Senta lei seppe ovviamente veniamo a tempi come dire più recenti e più attuali rispetto a questa indagine di una
Frequenta azione diciamo così tra la signora Rizzo all'ingegner Caltagirone
Sì
Prima mi sembrava di che si notasse poi mi sembrava diventata nota
Aveva una creazione specifica lei rispetto a questa informazione che ebbe
Beh dalle intercettazioni che sono in questo processo
Emerge
Un certo fastidio che io avevo per diversi motivi
Per questa cosa
Senta
Passando a un altro tema e cioè quello della diciamo dei rapporti con Amedeo Matacena lei diverse cose già le ha raccontate l'altra volta quindi ovviamente
Non ci torniamo semplicemente qualche domanda
Ulteriore
Intanto vorrei capire ma tra lei e Amedeo Matacena vi fu un rapporto di natura politica un rapporto di collaborazione qualche cosa come lo definirebbe se c'è stato il rapporto tra lei e Amedeo Matacena
Beh diciamo che su questo si è svolto già all'esame del Pubblico ministero quindi ha già risposto riprendiamo dalla diamo per per letto già quello che ha c'ha detto e quindi magari vediamo se ci se ci deve essere un approfondimento se richiesto un approfondimento in questo santo da parte della sentenza semplicemente si dando per pacifico tutto quello che ha già detto
Diciamo non ci sembrava che avesse specificato se vi fosse stata una collaborazione di natura politica tutto resto che ha raccontato al no ma questo non c'è mai stata errori così evidenti perché io non è che voglio sembrare che io
Viaggiamo su temi nazionali
Luís finché era deputato io
L'avrò visto tre volte alla Camera perché come ho già detto facevo un altro mestiere
Venni qua
Nell'occasione della comunicazione che non poteva più essere candidato
E poi non l'ho più visto fino al due mila quattro mi pare quando quindi rapporto politico era assolutamente inesistente
Come mi pare evidente nelle cose
Senta
Lei sì e qualcosa Da Matta scena prima della sua partenza siamo nel due mila tredici della sua intenzione di andare via ma assolutamente no perché non c'era poi una confidenza
Che portasse anche delle sue cose personali quella
Nulla sapevo io sapevo e mi aveva chiesto due anni prima l'abbiamo parlato soli interrogatorio che ne ha fatto dottor Lombardo
Di un interessamento se potevo dargli una mano per quelle case prefabbricate in India dei in lire riuscì a fargli un entrature all'ambasciata per avere informazioni in India
Ma non c'era un altro tipo di confidenza
E non ne sapevo nulla tant'è vero che come risulta quando poi avvenne la cosa e me lo disse la moglie io
Espressi in maniera chiara a tutto il mio disappunto perché credo che non si deve mai scappare l'abilità
E devo dire come ho già detto che anche la moglie che era in disaccordo
Sul fatto che il marito fosse scappato
Un'altra cosa che non mi pare che sia emersa in maniera chiara la scorsa udienza su questo tema è ma nel Periodo
Come dire oggetto della del del nostro interesse più attuale quindi partiamo da più o meno in giugno due mila tredici fino poi evidentemente all'otto maggio del due mila quattordici
Lei aveva dei rapporti di natura epistolare telefonica con Amedeo quanta scena
Mai scritto
Mai parlato di nulla
E credo che non ci sia mai stata neanche una telefonata nei tempi precedenti credo
Se c'è stata qualche rapidissima telefonate per appuntamenti ma anche questi passavano attraverso segreteria io non ho mai avuto nulla dopo che
è andato via
Non c'è assolutamente nulla salvo come
Mi pare sia agli atti
Salvo quando alla presenza della moglie e la moglie credo che parlasse con lui via Skype
Sempre sulla storia sempre la stessa che poi non è stata capita fino ad adesso e visti i soldi che devono rientrare dalle sedici al che sembravano mille rivoli invece era sempre la stessa cosa
Salvo quando siccome dopo l'incontro che io ebbi con il direttore della banca di Montecarlo la via di uscita poteva essere quella che
La provenienza del denaro che era sempre la stessa banca ma dal conto della madre di Matacena e quindi era necessaria
Una lettera dalla madre di Matacena che dicesse erano i miei sono usciti da quella banca e va bene che rientrano nel conto dichiara Rizzo
Sì in quella occasione mi pare evidente che quello che dissi il minimo che devi fare nei confronti di tua moglie
Di provvedere a fare questo provvedimento per tua moglie che l'ulteriore conferma che ogni azione era fatta unicamente nei confronti della moglie che era in difficoltà e perché potessero rientrare questi soldi che servivano a permettergli di vivere ancora e di vivere a Montecarlo valevole arriverà
I famosi soldi dalla suocera di cui abbiamo parlato all'altra è sempre la stessa cosa che gira attorno
Senta lei ha mai percepito avuto motivo di temere qualcosa da Matacena che potesse essere per lei una minaccia
Guardi io per carattere si dice che abbia un carattere forte quindi non temo niente da nessuno
Ma non temo niente da nessuno anche perché non ho mai nascosto nulla la mia vita è sempre stata chiara e limpida
E comunque è conosciuta
Nulla potevo temere da Matacena
Passiamo a qualche minima specificazione rispetta un altro tema del quale ha già avuto occasione di parlare durante l'esame del Pubblico ministero cioè il rapporto con la signora Rizzo lei ci ha raccontato già diverse cose
Di varia natura in particolare per quanto riguarda i suoi aiuti nei confronti della signora ci ha parlato del famoso contratto con l'onorevole Abrignani
Rispetto a questo tema ci furono degli altri suoi chiamiamo l'interventi tentativi di aiutare la signora trovare delle altre forme di lavoro comunque del degli aiuti in suo in suo favore
Allora se la Presidente mi permette forse posso fare in pochissimo tempo una sintesi su questa vicenda
Io non mi sono interessato dei fatti della famiglia Matacena mai
Dopo che Matacena è scappato che la moglie me l'ha comunicato a Montecarlo piangente
Come donna rimasta sola con i figli disperata perché non aveva nessun aiuto ed era in difficoltà i soldi che aveva erano bloccati e le strisce doveva continuare a vivere lì e nella tesa che questi soldi potessero rientrare doveva trovare il modo di vivere e c'erano i problemi più grossi più piccoli
Il problema più grosso era quello che questi soldi che hanno i loro parlava rubati dovevano rientrare
Gli altri problemi più spiccioli erano di avere qualche lavoretto
E allora con Abrignani che ha uno studio professionale avviato una piccola consulenza per alcune cose che gestiva li co.co.co. consunto alla Francia
Poi non bastare una piccola cosa mi pare che fossero mille euro e questa vive a Montecarlo
Allora cercai e su molti qui a testimoniare su richiesta del del PM
Mi pare Gigli e Rovetta perché io Rollo visto di sfuggita per vedere se era possibile avere un altro tipo di consulenza in questo senso Peng avete presente
Che quando io incontrai provetta nel mio studio
Gli dissi esattamente che il marito era scappato e aveva una condanna per concorso esterno a tre anni
Ma non credevo con un credo tuttora si vede che contino nell'errore che dare una mano alla moglie di uno che fosse scappato fosse un reato
E quindi ho detto sequestro è scappato la moglie invece qua potrebbe svolgere questo compito quando mi fa piacere averlo sentito qui da questo ingegner Rovetta
Quando questo ha chiamato la mia segretaria
Per degli non se ne fa nulla io non ho fatto nessuna insistenza perché capivo che poteva essere una cosa che gli accendeva i riflettori sopra uno che c'ha un'azienda preoccupazione di avere i riflettori sono la terza cosa che la Rizzo aveva
Era non davo fatta dare io
Aveva un una piccola consulenza con Alessandro Casali anche qui in questa inchiesta gli Alessandri sono tre
Ma invece in tutto l'indagine preliminare che ha portato al mio arresto Alessandro solo uno invece sono tre questo Alessandro Casali che avevano ce l'ha di comunicazione costruire eventi ha dato una piccola consulenza
Alla Matacena
Nella famosa telefonata del Ferragosto perché adesso va di moda fa gli auguri anche a Ferragosto e questo Casalini telefono per deboli di far di Ferragosto info
Fu un po'brusco ma perché non perché si parlava di soldi chissà che cosa posso anche capire che in un'indagine affrettata ogni cosa possa essere colta chissà come si riferiva solamente ed unicamente al fatto che aveva questa consulenza e non veniva pagata
Questo era il terzo aiuto sulle piccole cose poi un quarto aiuto di nuovo c'è stato il pasticcio e pare che la sorte riservata e chiarito sul numero di IVA e che alcuno chiede l'Iban quando deve fare un versamento non è che chiede Unibanca
Per uscire allora
Che lei aveva due figli e non aveva l'assistenza sanitaria probabilmente non si erano mai posti il problema perché vivevano nelle agiatezza e quando c'era il marito perlomeno prima non lo so fatti loro
E allora io invece suggerì che c'è la possibilità pagando un torta all'anno che il coniuge e i figli fino a diciott'anni possono avere il rimborso della spesa sanitaria fino l'ottanta per cento dello Spesal
E allora la mia segretaria ecco perché povera Roberta che è l'esperta di faceva le cose a me io dovuto cioè che ad imparare un po'leggendo l'inchiesta ma li faceva Roberta le cose della mia famiglia per sanitari si occupò affinché la Rizzo potesse avere l'assistenza sanitaria e quindi Arce la prova del dentista dello polista del figlio non so quello che queste spese potessero essere pagate in questo modo
Questi sono stati gli unici interventi che io ho fatto per aiutare la famiglia Rizzo in particolare per aiutare lei i suoi figli
A scusate ma lo spengo io per non dare fastidio Office scortata allora lei prima diceva che in questa indagine ci sono più Alessandro uno di questi alle Sandro è Alessandro Olivieri lei lo conosceva
No ho capito dalle dalle carte che è un dipendente dalla banca di Montecarlo io la banca di Montecarlo conobbi il direttore
Che sapevo che avevo una buona considerazione nei confronti miei mi permisi di che gli appuntamenti ci andai per perorare la causa del rientro di questi soldi io questo Alessandro che il terzo Alessandro mai visto mai conosciuto mai facoltà
Senta invece ma anche un Alessandro perché l'altro lessato una Casali une questo qui
E l'altro Alessandro
Non lo so chi è il terzo Alessandro accesso fratello che si chiama Sandro ecco forse mio fratello che il terzo Alessandro ecco
Una cosa visto che abbiamo atti lei ha accennato al tema della della Roberta della sua segretaria Roberta in questo processo emergono no anche soltanto dalle intercettazioni più segretarie ci può fare un quadro così capiamo quale fosse la situazione
Della sua segreteria nata quando parto beh non troppo indietro per favore che devo comunque siamo focalizzati diciamo dal due mila tredici in poi se no stiamo fino a domani solo sulle segreta e allora io al governo avevo una segreteria che era composta da
Se dipendenti ministeriali e la segreteria particolare di alcune persone che in base alla legge potevi comandare
Dalle amministrazioni pubbliche e altri poté riprendere da fuori
E alcune di queste
Mi sono rimaste
Ha spirito volontario dopo che non ero più nel governo perché non ci potevano piacere Comanducci
Per cui a Roma
Mi seguiva un po'quando venivo a Roma
Al telefono
La Vincenza
Che era prima nella mia segreteria comandata dal GSE dove lei era dipendente pubblica da me come è andata al ministero per molti anni io fatto ministro quattro volte quando sono toglie dal ministro il rapporto di stima e di amicizia e di fiducia che nonostante questo processo per fortuna mi è rimasto
Lei mi ha seguito diverse cose a Roma e quando io andavo a Roma in questo ufficio rubavano prestato in piazza
E sì che questi piazza di Spagna forse proprio forse conoscesse minerali o Spagna comunque quel portone lì
Mio figlio prestato lì quando andavo su Roma facevo base lì e Vincenza si prendeva il suo permesso sera fuori orario se era in una cella Name pure Vincenza Maccarone Maccarone c'è negli atti
E poi su Imperia
Quelle che avevo comandate sono andate via
Niente rimasta Giulia Nina Giuliana fosse Satie
Che era dipendente del Comune di Imperia Chievo comandato alla sfida sulla mia segreteria mi è rimasta giurie Nina Fossati
E quando e dovuta rientrare in comune mi prendeva gli appuntamenti nel pomeriggio per i facendo orario unico nel pomeriggio lei un giorno sì e un giorno no mi faceva gli appuntamenti nel mio ufficio di Imperia
Quella invece fissa
E era Roberta che faceva tutte le mansioni
Di carattere personale
E i rapporti col con la Camera per i rimborsi gli stipendi e e quant'altro
Tutta la parte delle bollette delle tutto tasta vicende di carattere personale faceva lei compreso la trasmissione perché a quel punto raccoglieva lei fax
Smistava lei fax
Mai un tema di merito come credo sia
Evidente per tutti coloro che fanno segreteria e non altre funzioni
Senta un intercettazione di cui anche si è a lungo parlato e della gliela sottopongo che lei ha ce l'abbia davanti agli occhi per si tratta della lo dico per il verbale progressivo quattrocentosedici del sedici agosto del due mila tredici ovvero la cosiddetta telefonata sulla mamma per intendersi gliela gliela do
Che cosa ci sa dire su questa intercettazione
Lei ha sentito avendo seguito tutto il che il processo che a un certo punto si ritenne che il termine mamma in realtà indicare Amedeo Matacena si svolge un po'strano
Perché c'io dicessi
Che come ho letto nell'informativa che mi portavo a Roma Amadeo Matacena mentre era agli arresti a Dubai francamente mi pare che l'informativa mostri molte pecche
Medici e alla sua interpretazione comunque di quelle del servizio segreto era Dubai agli arresti ma noi guardiamo di quella intercettazione di Xian lati di questa conversazione lo leggiamo la gliela leggo
No no mi dica la la le intercettazioni Daniele Sala tranquillità di chi è la prospettiva è il perito e ogni ma è chiaro dice la mamma che la mamma la mamma diviene figli e cioè mia moglie con cui ogni costo venti mi accompagnava a Roma
Ma pare che mi pare che se si legge tutta e quindi il riferimento secondo lei contenuta in quella conversazione alla mamma riferimento a sua moglie sì ma non secondo me è così
Lei sa che l'interpretazione che è stata data dagli investigatori e altera comunque Natalia Mossa Salima uno anche Oliveira quadrata ma non è doppiamente però noi vogliamo sapere la sua versione dunque c'è al momento no siamo al momento dell'esame facendogli e noi vogliamo sapere
Prego prego facendo riferimento alla frase di chiusura di quella intercettazione sei perché dice
Perché perché poi fermatemi se ho comprato anche gli occhialini e Marco
Senti lei è tranquilla
Chi parla secondo lei secondo la la chiamata d'azione della chiamante Chiara Rizzo parla la signora Rizzo e l'uomo chiamato sono io bene
Va bene si è tranquilla allora la mamma è più tranquilla tutto bene senti allora io ti chiamo nel pomeriggio non ti dà fastidio
No
Così parliamo anche della mamma dai
Ecco si fermi qui così parliamo anche della mamma la mamma è tranquillo che cosa mi stava chiedendo Chiara Rizzo
Come me la cavavo in casa
Cioè Chiara Rizzo ne chiedeva come Senna come se la cavava a casa nei
Prese la interpretazione che lei dà di questa frase la mamma tranquilla sì
E che era una interpretazione in Codice voglio dire perché deve come se la chiamava lei a casa perché dice la mamma è tranquilla cioè non lo dico io lo diciamo chiamandolo dice lei va io vorrei capire qual è la sua interpretazione di questa frase lei c'era la la Rizzo le sta chiedendo la mamme tranquilla e lei dice poteva chiedere Ancona nella chiamata ribadiamo che inizi a casa di mia moglie
Mi chiede notizie di mia moglie ah ok
Quindi voleva sapere se sua moglie noti Soliemo incommensurabili era come Fontana come funzionava
E poi avreste dovuto riparlare della mamma ne ha letto un altro passaggio
Lei ha detto che poi ha letto in passato nel quale appunto la signora Rizzo
Scusi lei dice poi parliamo della mamma voleva riparlare della situazione su a casa in famiglia sempre di quello tant'è vero che i quali verso Novegro cosa me la sua Bert adesso trovandola diventa più chiaro sì l'ultima riga e lo ripeto
Al limite portata da un po'da te a Roma dai ok e mi pare che questa ultima riga per fortuna che c'è mi pare che gran ben chiara la cosa
A me
Nel corso del process o
Si è parlato come lei ha potuto sentire personalmente di numerose società
Chiamiamole per intenderci per intenderci le società del gruppo Matacena lei che cosa sapeva ovviamente ci riferiamo all'epoca non adesso che se mai avuto accesso agli atti della di questa indagine
Di queste società
Sì cambierà qualcosa bene i
Ne è mai parlato né sapevo nulla né ripeto la frequentazione era molto sporadica
So niente di queste cose
Ma lei ha mai avuto delle cariche delle procure delle tele che da parte di queste società no mai
D'altra parte credo che sarebbe emerso anche da questa inchiesta
Va bene certo questi sono diciamo commessi a latere lei però risponda semplicemente al mai al di là del fatto che non aveva delle cariche formali di fatto svolto una qualche attività assimilabile a un procuratore o altro amministratore e quant'altro di queste società
No guardi le posso dire che da quello che ho capito da questo processo la Fiordaliso non la conoscevo l'ho conosciuta qua Politi non lo conoscevo l'ho conosciuto qua
Credo sia la risposta più chiara al fatto che non sapesse niente della società
E ha mai avuto modo di esaminare documentazione relativa a questa società no
Ha mai partecipato a riunioni e incontri relativi a queste società eventualmente anche ai tempi in cui come dire era ancora presente Amedeo Matacena in Italia no
Lei sa appena detto che non conosceva né Martino Politi nella signora fior Terlizzi ma aveva conosceva invece le altre persone che comunque sono
Diciamo i cui nomi sono emersi nel corso di questo process sono del tipo Antonio Chillemi tra Ettore Tassitani Giuseppe praticò Antonio di di mai sentiti consentiti qua
Prima ancora di sentire qua li ho letti sulla carta
Senta passiamo a un altro tema
Di cui pure hanno parlato gli operanti e cioè quello delle famose elezioni politiche europee
Perché lei dalle intercettazioni risulta che lei a un certo punto avesse diciamo così stesse coltivando ecco l'idea di potersi di potersi candidare se ci potesse in qualche modo contestualizzare
Questa situazione cosa accadde quale fosse il suo quattro in quel momento se ci spiega meglio per farci capire poi il senso di quella intercettazione
Io nel due mila tredici
Non mi sono più presentato alla Camera
Fece una conferenza stampa due giorni prima della chiusura delle liste
Perché avevo capito che gli amici fra virgolette
Del mio partito che avevo contribuito a mondare costruire
Mi avrebbero messo in un fascio unico insieme a Cosentino dell'utile agli altri
E allora io feci una conferenza stampa nella quale
Dichiarai
Che non mi sarei più candidato
Dopodiché
E avvenuto
è andato avanti il processo dalla casa di Roma
Il trentun gennaio del due mila quattordici
Il tribunale di Roma mi assolse con formula piena
Ci fu
Un notevole movimento di amici
Non solo liguri ma più vasto nel Paese
Che mi chiedeva
Di tornare all'impegno
Era una fase in cui dopo la caduta del governo Berlusconi
C'era
Un clima molto difficile all'interno di Forza Italia
Un clima molto teso e anche del fortilizi all'interno
Io pensai
Anche per un mio riscatto
Alla luce della sentenza perché io mi ero dimesso senza neanche un avviso di garanzia il giorno stesso
Che era apparso sui giornali
Quello che era apparso
E allora ipotizzai questa candidatura
Feci un giro nel Nord Ovest
E trova il consenso
Per questo motivo decisi che poteva essere
Una scelta da fare
Anche perché
Lezione europea
Non era una nomina come in me era diventata l'elezione del Parlamento con il Porcellum
Ma era fatta con le preferenze e quindi era anche un modo perché potessi liberamente saggiare il consenso dell'opinione pubblica
Questa è la motivazione unica mi pare che questa se mi è consentito per il commento logica per la quale pensai
Di poterne candida
Esisteva una qualsivoglia connessione fra questa sua ambizione questo suo desiderio e la situazione di Amedeo Matacena
Non non vedo nelle collegamento ipotetico
Perché la centrale
Boh
Senta passiamo a un altro tema di cui si è ampiamente parlato nel corso di questo dibattimento e cioè il tema della Fera
Allora intanto ci dica lei Cesare Fera lo ha mai conosciuto no
Ha mai avuto occasione di conoscere persone che comunque avessero a che fare con la speranza ad esempio Luca Salvi che abbiamo sentito che era un consigliere di amministrazione no la signora Colombo che pure abbiamo sentito la ex compagna del signor spera lei la conosceva no
Ci sono
Lei direttamente oppure persone della sua famiglia che hanno avuto dei rapporti di natura imprenditoriale affaristico non so come li vogliamo definire con la sera no
Lei ebbe notizia di questa asserita per come diciamo c'è stata rappresentata contiguità mafiosa Della Frera
Io non ce l'avevo fino a questo processo neanche cosa fosse la sera quindi non poteva ipotizzare che avesse anche delle contiguità perché non sapevo chi fosse
Senta
Lei su questo punto fece delle dichiarazioni spontanee però intanto c'è diciamo così l'intenzione di sottoporsi all'esame
E semplicemente essere sulla questione industria due mila quindici vuole aggiungere qualcosa rispetto a quello che comunque già ebbe modo di raccontarci i e in questi sono semmai potrebbe anche dirci qualcosa su questo documento di cui si
E si è parlato sempre nel corso di istruttoria dei dei degli operanti che lo dico per il verbale un documento a sua firma risalente al ventotto novembre due mila cinque
Lei era ministro delle attività produttive ed è un documento con il quale lei trasmette all'epoca presidente Silvio Berlusconi
La prima copia a stampa del piano triennale degli Obiettivi del ministero delle Attività Produttive glielo dopodiché lei ce l'abbia davanti mentre grazie ci si mette un occhio avessimo
Cosa devo dire
Ecco sapere se conosco questo
No no che lo conosca certo perché l'ha affermato lei ha già reso delle dichiarazioni spontanee anche con riferimento a questo documento ci ha spiegato di che cosa si trattasse
Se vuole aggiungere qualcosa viene che volevo e la l'aveva già spiegava la faccio velocissimamente ricorda quello che avevo già detto ma Bellagio Flash pillola non è flash spillone fare un rialzo un pallone i consigli dei ministri
Forse meno noto all'inizio del Consiglio dei ministri
E i ministri che hanno prodotto qualche cosa di divulgativo o di studio
Lo consegnano prima al presidente del Consiglio perché all'inizio del consiglio dei ministri viene posto poi sul tavolo di ogni collega ministro il
Il prodotto
Tremonti metteva le sue relazioni di tagli lineari che sa si andava avanti così
Io avevo lavorato su in un anno in un anno perché divenni ministro delle attività dell'attività produttive nel due mila quattro mi pare ad aprile
E mancata nel Paese un piano industriale cioè degli indirizzi sì
Sulla ripresa industriale che a mio parere in quel documento doveva appoggiare nel Parmense molto condiviso
Sulle nuove tecnologie e sull'innovazione perché se no non potrà mai essere competitivi sui prodotti se non innovando continuamente
Quindi era uno studio di indi Rizzi che ho consegnato al presidente del consiglio ai colleghi ministro dopodiché facemmo anche una conferenza stampa divulghiamo e via dicendo Indirizzo dopodiché si va alle elezioni
Perdiamo le elezioni al mio posto va a Bersani e a quel punto diventa più importante il ministero diventa sviluppo economico perché acquisisce altri competenze di altri ministeri
Bersani diventa ministro credo anche alla luce di questi indirizzi sì produce un suo Progetto concreto
E cioè dei bagnanti
Su l'innovazione nelle diverse specialità dall'energia ad altro con dei benefici
Affinché i nostri prodotti potessero crescere innovando sì
Nelle caratteristiche ci dovevano essere
Delle garanzie di scientificità
Per cui questi progetti dovevano avere insieme
La parte industriale che doveva costruirlo poi il prodotto
E la parte di ricerca di centri di ricerca università e quant'altri che potessero poi modulare una proposta di prodotto che una volta approvato avesse la possibilità immediata di diventare operativo
Dopo due anni si va a votare Bersani cade facciamo la staffetta la rovescio perché io subentro a Bersani del ministero che a quel punto è al limite lo sviluppo economico com'era del suo
E io non ho cancellato le cose fatte prima perché ritengo che sia sempre un errore
E allora ho proseguito questi bandi questo bando a cui ha partecipato sera era uno dei cinque bandi dei grandi cose nel processo è questa forse la domanda mi fatta vedere
Sto Fera
E vedo qui una cosa che credo sia significativa anche per cognizione come è servita a me motivo di più serve serve al collegio
Questo consorzio era composto dalla macchina S.p.A. è una delle più grandi impresa
Dal gruppo Marcegaglia dal gruppo amico
Dal gruppo automazione industriale
Dalla DNA energiche dall'università dalle dal Cnr dal Politecnico di Milano pensa degli studi di Genova pensa agli studi di Catania tra gli studi di Firenze
Questo pool che ha lavorato insieme
Ha fatto poi questo progetto l'ha presentato e ho visto poi dopo perché non lo sapevo prima che è diventato ventiquattresimo in questa graduatoria
Ho saputo poi dopo che siccome non si finanziavano tutti danno finanziati i primi e poi andando avanti nel tempo e negli anni e non c'ero più ma mano che c'erano risorse si pescava su questi progetti che sono andati avanti
Questo è il mio rapporto con la sera ne sapevo allora chi fossero nelle avevo mai conosciuti nelle avevo mai visti il la però la sera questa roba qua quei nomi a voi combinazione devo dire una cosa combinazione vera lo scoperto qualche non sbagliare è un nome proprio di questo qua
Ma è anche il nome della sua società Fabbrica energie rinnovabili alternative se per a
Il questi nomi che lei ci ha letto il gruppo Marcegaglia il c'è Anna R. eccetera facevano parte del famoso consorzio Friel Sanna di cui faceva parte anche la Fera
E questo quello che lei ha letto sì lei si chiama il progetto era Progetto free poi la i minuscola San
Perché frate interessantissima verso ente perché sull'energia solare per riuscire a produrre costantemente energia dal sole aprono so segnata Ratti sarà fatto meno
Senta ma rientrava nelle competenze del ministro quello di valutare le società che partecipavano a questo programma decidere chi si dovesse piazzare
Graduatoria chi no a che livello
Io mi rendo conto che nei tempi che viviamo poco si sa se non male dell'attività che fanno i governi di qualunque colore
Il ministro io ho scoperto per esempio che direttamente a Busto paga del ministero dello Sviluppo economico c'erano nove mila cinquecento persone
I ministeri sono una cosa vasta che si organizzano in strutture con competenze anche molto chiare dei dirigenti ma nel caso specifico oltre esserci il dirigente del settore
Direttore generale settore industria direttore generale settore Energia c'è una commissione licenziati che ha fatto la graduatoria il ministro firma il decreto Maroni ha spiegato le dichiarazioni spontanee il ministro firma anche la nomina di ognuno di voi a magistrati chiamato e alla senta un'altra anche i fedeli fra magistrati
Un altra in un'e-mail di cui si è parlato nel corso di questo dibattimento termini è un'e-mail intercorsa tra Cesare Fera e tale Alberto Acierno
In cui si dice al più avuto feedback da Scajola ora quello che vorrei capire lei questo Acierno lo conosceva parlò con qualcuno di questa vicenda diede garanzia qualcuno perché poi questo Acierno risponde prima di Natale ho avuto garanzie di buon esito da chi è la è la mail è la la risposta alla domanda ai più avuto feedback da Scajola Acierno risponde prima di Natale ho avuto garanzie di buon esito scrive così io non so dirle più di quanto
Acierno io devo averlo visto qualche volta perché era deputato
Non mi ricordo in quale legislatura ma io l'ho visto un paio di volte da deputato era un deputato siciliano
Non so se sia entrato perché subentrato a qualcuno non ricordo come sia ciò che l'ho visto son pochi di paraggi conoscevamo tutti comunque sia come facevo per mestieri coordinatore ma l'ho visto poco
So che poi
è stato operato deputato so che ha fatto di GH finì con Di Pietro ha girato mezzo mondo ma non
Io non ho mai avuto una frase lo sta dispiegare insomma prego il significato di questa frase che le ali appena letto l'avvocato io credo vari contesto di binario sua spiegare che io credo che in quei tempi ma forse ancora adesso
Ci sia tantissima gente che dice me l'ha detto Scajola
Succederà anche voi credo
Comunque lei non parlò mai con questo Acierno di questa vicenda fare ho scoperto qualche sul cos'era no no adesso stavo stavo parlando di piacere ho capito è una c'erano suoi assi Acierno segnalava suo Fera
E me lo deve essere ricordato non lo so
Senta
Un altro tema
Che in qualche modo è collegato a questa vicenda difesa di cui anche si è parlato in questo processo ampiamente è il tema dello sviluppo e onirico in Liguria ne ha parlato abbondanza lei su queste o e se mai nel riferire di questo poi ci può parlare anche di quella famosa inaugurazione del parco eolico di ponti in Brea cui partecipa a sua moglie che cosa che cosa in grado di dirci
Tra l'altro quello così ha detto in una mia dichiarazione spontanea la ricerca spasmodica dell'Italia che eravamo i più arretrati
A far sì che il mix energetico
Di cui qualunque nazione con lo svilupparsi ha bisogno in grande crescita continua perché senza energie non c'è sviluppo
Dovesse essere orientato a diminuire
Tutto ciò che erano le energie fossili
E a portarci sempre di più reagire cosiddette alternative
Idrico sole correnti del mare c'è anche qui nello stretto un sosia ancora ce l'ho messo una roba che sulle correnti poteva sperimentare Energia tutto era fatto per raggiungere questo obiettivo
Devo dire con piacere che si partì allora
Con grande diffidenza perché poi gli incentivi diventavano costosi incentivi chi li pagava la bolletta quindi l'utenza quindi la bolletta c'è un carico alto
Però man mano questi incentivi hanno portato al minor inquinamento a una crescita della percentuale di energia pulita e contestualmente siccome si è espansa ad una diminuzione dei costi della produzione
L'eolico è una parte fondamentale
Molto discussa dagli ambientalisti
C'è chi dice che dà fastidio la migrazione degli uccelli c'è chi dice che dà fastidio alla al paesaggio
Io ero e sono convinto che dà molto più fastidio il bruciare il petrolio o il bruciare carbone e siccome le regia ci deve essere qualcuno deve produrrà
Prova e anche la strada del nucleare pulito pensando che potesse nessuna prospettiva per affrancare l'Italia anche politicamente
Da Paesi instabili
Di fronte a questo ogni diverso territorio ha presentato progetti
Ho già detto in quell'occasione della dichiarazione spontanea che la Liguria a il vento
E quindi può essere un parco utile per il vento
I piccoli impianti in base a questa legislazione vigente di competenze fra Stato e regioni il piccolo eolico è una competenza delle regioni
Io ho letto in questa informativa
Che fatta da pare quelli della diano fosse di Genova o di Reggio Calabria scrivono che interrogando uno della forestale di Genova questo la forestale di Genova dice come si fa a fare l'eolico e Liguria che le che l'intento non c'è
Sono andata a verificare
E non è che è stato interrogato il direttore della Forestale
Non è stato interrogato il direttore del settore Energia della Regione Liguria è stato inerti interrogato un subalterno che probabilmente disprezzava l'eolico seconda cosa importantissima
Mia moglie ha inaugurato tantissime cose
Ma stavamo questo serve anche dirlo stavamo anche molto attenti perché mia moglie non andava da sola mia moglie andava sempre attraverso il passaggio della mia segreteria quand'ero al governo
E la mia segreteria valutava molto con attenzione anche perché nella mia segreteria c'era un generale di finanza ancora dei carabinieri valutava sempre con attenzione di fronte ai rischi perché nessuno dimentica il bacio di Andreotti
Quindi c'era sempre un particolare attenzione
E mia moglie andò a questa inaugurazione dov'era stata invitata dove c'era anche una beneficenza che veniva data ai bambini c'è una scolaresca di bambini non mi ricordo di che settore di di di handicap insomma
Nell'informativa
Si dà
Maniera chiarissima
Che essendoci mia moglie ma non essendoci nessuno della Regione Liguria sì confermata questa mia vicinanza a sera che era motivata da tutte le altre cose che sono state scritte
Ho verificato i miei avvocati hanno verificato ma c'era già in allora e non so se l'abbiamo già depositato lo di pose che basta andare su internet e si vede su internet
Che all'inaugurazione dell'eolico c'era il presidente della Regione che me ne dalla mia parte politica perché era Burlando il pressing che ex ministro del PD c'era l'assessore all'industria nel regia della Regione Liguria che era un verde ecologista fra l'altro e c'era mia moglie a fare da madrina costa bottiglia di champagne preoccupata di prendersi un palo
Questa cosa lo appurata
Ma sono anche appurato che nella stessa registrazione ci sono le voci
Del presidente della Regione
E dell'assessore competente che dicono in maniera chiarissima dicono l'eolico è una
Parte importante che vogliamo far crescere ulteriormente in Liguria perché vogliamo arrivare entro il due mila diciannove a raddoppiare l'eolico che stiamo producendo adesso
Senta
Un'altra cosa altro tema di cui pure si è parlato nel corso delle di questo processo
Riguarda una e-mail risalente all'undici di agosto del due mila dodici che fu inviata dall'indirizzo e-mail di sua moglie miti Scajola ad Amedeo Matacena
Lei ci può spiegare di che cosa si trattava perché fu mandato alla lacca unto di sua moglie
Che cos'era quel documento insomma ci contestualizzare ci spiega
A me pare d'averlo detto in quella dichiarazione spontanea che ho fatto l'ho riferito prima isola faccio un attimo all'OLAF l'undici agosto erano le ferie quindi anche la mia segreteria era chiusa se non sbaglio l'undici agosto la dirittura un sabato
Sonata guardarlo adesso posso sbagliarmi non credo
Amedeo Matacena verrà chiesto qualche informazione sulla parte energetica perché forse poteva interessarmi
E io chiesi e a vigevano che è un mio amico e che era al a u acquirente unico nel gigante
E lui mimando
Questo foglio che nell'informativa c'è scritto che vale milioni e l'altro anche qua che è un informativa che un'informazione che per le aziende può valere milioni di euro invece era semplicemente su internet già da un anno e mezzo
Perché erano studio presentato in occasione pubblica Milano da acquirente unico sugli scenari dello sviluppo che potrebbe aver avuto i imitarli nei Balcani TerniEnergia
Tutto qua
Mia moglie poveretta che non è un'esperta energie per una storica dell'arte siccome ed accounts è intestato Mariastella Scajola ovvero da non mi ricordo è partito in questo modo
Adesso le faccio vedere un'altra un'altra intercettazione che è il progressivo cento del quindici gennaio due mila quattordici quindici siamo a parlare e Gio lei diverse cose le ha già dette ovviamente non non non ce le deve riflettere però siccome su questo progressivo è una telefona un'intercettazione fra lei e Roberta Sacco quindi strada lei e la sua segretaria
C'è stata una parte che è stata ampiamente
Piegata interpretata da parte della degli operanti di PG
La frase Lia un'iniziativa con suo marito che l'ha portata avanti lui che avevo seguito anch'io se lo ricorderà anche lei lei Claudio Scajola dice a Roberta Sacco
Che lei dice io ci vado perché se per caso andasse avanti e funziona se io ne avrei un vantaggio capito e quello l'ho fatto volentieri insomma no della gelato comunque forti
Così lei ce l'ha davanti agli occhi e vorrei che cela spiegasse
Se mi dice quale pagine per fu sottolineato stessi perché me lo ricordo benissimo questa cosa
Ma ricordo benissimo
è molto semplice qui io ripeto quello
Che Chiara diceva e Merano messe in bocca a me come se interessasse invece nessun vantaggio Attilio all'operazione sulle cui si parla
Dico il viaggio in cui io contrastato ma accompagnai e di la moglie di Matacena a Bernareggio è una giornata per me difficile per cui i pensavo io sapevo che sarebbe stata una cosa velocissima
Invece duro di più infatti si vede dalle intercettazioni che mi ero anche molto infastidito di questo fatto di questa attesa
E parlando con Roberta
Spiego che sono infastidito però dico però è una cosa che vennero interessato perché perché la roba famoso delle case prefabbricate di cui vi ho parlato con l'India di matrice
E lei andava lì per cercare di portare avanti questa iniziativa avendone forse lei Ústí suo vantaggio quello che allora mi pare di nuovo molto chiaro
Fra l'altro è virgolettato
E funzionasse io ne avrei un vantaggio come si fa a scrivere all'informativa quindi Scajola aveva un vantaggio è evidente che ripeto per indiretto quello che diceva Chiara Matacena vi invito leggerà una sezione pro lo approvi la rileggo tutta intera
Non so presidente la leggo
Va bene letta lei CDA sarà la fiera interpretazione anche qui scusi non voglio dire che non sono i che devo giudicare ma mi pare di un'evidenza lapalissiana e non capisco perché non se lo va be Totti
Le devo ripetere insomma quello che ho detto prima
Gli investigatori della secondo la tesi accusatoria diverso il significato quindi queste l'oppure non lei in questo periodo hanno potuto indagare la neutralità
Sì lei in questo momento ha l'opportunità di dare la sua interpretazioni tra l'altro di una conversazione della vede protagonista in prima persona quindi ci dica lei cosa intendeva
E a cosa si riferiva
Simeone frati virgolettato che lei dice due punti virgolette
Io ci vado perché se per caso Honda sta avanti e funziona è io ne avrei un vantaggio chiuse le virgolette capito e poi non l'ho fatto volentieri insomma chiuse
Quindi lei sta riportando quello che lei ha riferito che era richiama anche questa fare che non l'ho fatta io
Ma l'ha fatta eccolo che perché non avete starà leggendo la trascrizione la penalistica la perizia vattene l'ha messo fra virgolette
E perché non li formativi sono spiacevoli interessa
Nato
Ma lei aveva un interesse diretto in quella vicenda
Questa vicenda viene Camaiore illegali non ho interessi con le Surobi gestisco soltanto me e la mia famiglia è meglio che posso vivo discretamente bene nome fatto affari con nessuno comma Thaci non c'è neanche minimamente mai pensato
Senta veniamo al tema Che Maiella anche qui molto è stato già spiegato rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Per cui le faccio soltanto qualche domanda diciamo grazie ulteriore
E cioè
In questi anni lei ha mai parlato al telefono con amici e Maiello ho avuto un'interlocuzione scritta diretta
Mai
Se
Avesse voluto farlo avrebbe avuto la possibilità di farlo
Ed è credo che se io volessi voglia parlare con qualcuno credo che posso parlare con tante persone credo che di poter riavere diciamo
Il rapporto la le conoscenze gli impegni gli intermediari con che potevo usare penso di poter parlare di poter parlare sempre con tantissime persone sono voglio quindi avrei certamente potuto ma non l'ho mai fatto
Tanto più che l'avevo conosciuto personalmente due volte una volta e in e Libano e una volta a Roma
Senta lei forse non ricordo se l'abbia accennato nel suo esame sicuramente lo disse a suo tempo nell'interrogatorio ricordava di un viaggio di una visita fatta da Aci e Maiella in Italia
Nel due mila quattordici sa dirci qualche cosa perché all'epoca era un po'diciamo la ricordava ma non riusciva a contestualizzarla
L'epoca qual era che nulla contestualizzarlo
Quando abbiamo fatto l'interrogatorio del sedici maggio del del due mila tredici parigina circa esatto ricordava questa minuta di amici e Maiella
Successiva al due mila tredici però non riusciva precisamente a essere anch'come dire circoscriverla meglio da un punto di vista temporale tant'è che era una delle cose che se mai indagine avrebbe dovuto verificare
Io quando ho fatto l'interrogatorio ero a Regina Coeli
Dove mi è stata applicata per cinque giorni
La disposizione che non poteva incontrare né avvocati né parenti e quindi né mia moglie né i miei figli
L'unica cosa che non avevo la televisione ma avevo i giornali
Io in quella cella chiuso
Avevo a disposizione l'ordinanza di custodia cautelare
E grazie a persona lì dentro ebitda disponibilità di una matita lunga così
Con cui cercare di fare degli appunti sforzando la memoria di quello che ricordassi leggendo quella ordinanza
Per fare il Segni
Su quell'ordinanza
Siccome ho avuto come beneficio che mi davano il latte in una
In un in un contenitore di cartone
Stracciamo i pezzi del contenitore
E li mettevo come indice
Cercando di ricordare tutto quello che potevo ricorda
Io ho preparato così il mio interrogatorio
Ho visto poi prima dell'interrogatorio
Due volte per un'ora
I miei avvocati Perroni ed ho subito
Le carte che va a disposizione erano quelli
Rileggendolo Como riletto tantissime volte l'ordinanza di custodia
E rileggendo poi il mio interrogatorio
Devo dire che non avevo potuto parlare con nessuno
Non avevo visto nessuno degli altri imputati nulla
Leggendo il mio interrogatorio che credo che oggi consegneremo
C'è la corrispondenza esatto
Di tutto quello che è emerso in questo processo distanza ormai di tre anni e mezzo da quando sono stato arrestato
Ebbene
Ho perso la domanda una domanda era che durante l'interrogatorio del sedici maggio due mila tredici lei riferendo sia Gemayel escussione ricordavo perfettamente gli incontri con Gemayel di cui non ho parlato
E ricordavo un terzo possibile incontro alle quali non ero andato
E mi pare d'averlo convocato anche abbastanza giusto adesso ho trovato un'agenzia che ha trovato mia figlia
Ho trovato un'agenzia che parla del ventisette di marzo due mila quattordici
In quell'agenzia si dice che Amin Gemayel
Ripeto persone di valore venne a Roma
Fece visita alla Fondazione Craxi
Ed è quell'incontro
Dove e ne ho riferito mi era stato chiesto se potevo intercedere perché potesse incontrare di nuovo Berlusconi che io dissi che la mia situazione di rapporto in quel momento non me lo consentiva
E e
Non vendi a Roma
Se avessi ritenuto
Di intercedere con Gemayel
Per l'asilo politico credo che siccome a Roma non è andare lontano ma ci andavo comunque la volta di dieci giorni ci sarei andato invece non sono andato e non ho incontrato Germania
Senta lei ha detto ventisette marzo due mila quattordici no mi pare ventisette febbraio ventisette febbraio marzo ha detto Bono sopra
Perché ho visto l'agenzia ma Rutter procurata mia più due giorni fa
Senta
Trascurando il tema del fatto d'asseritamente promananti tace ma il tempo stesso dice ma in realtà poi smentì Lella ricordato l'altra volta smentì pubblicamente lei ha avuto in quei missili degli elementi di carattere oggettivo che le consentissero di dire che con certezza quello che raccontava Speziali su quello che stava a suo dire facendo in Libano effettivamente aveva uno sviluppo aveva una concretezza
Io ho parlato sempre e soltanto di quella vicenda con Speziali le telefonate basta vedere le ha sempre fatte Speziali almeno Roma è chiamato solo chiamato una volta se l'ho chiamato ma non credo neanche una volta
E con spazi Alia voce qualche volta quando andavo a Roma nome Prato con nessun altro di questa vicenda
Ne ho parlato con la moglie di Matacena Colussi cento Sistina ma mi stavo riferendo a una diciamo a elementi di carattere come dire oggettivo che andassero al di là di quello che Speziali le rappresenta
Non ha incontrato altri mai nessun prezzi alti
E non ho incontrato Gemayel ventisette di febbraio se pur richiesto
Da Speziali non sono nato a Roma
Senta
Tralasciando il tema dell'asilo politico su cui abbiamo ampiamente parlato alla scorsa udienza le volevo chiedere
Speziali ha mai proposto a lei o lei ha mai chiesto proposto a Speziali
Di diciamo così realizzare delle forme di ausilio in favore di Matacena diverte d'acquisto asilo politico
No
Io ripeto mi preoccupavo
Della moglie e dei figli che erano qua e non condividevo la sua fuga
Rispetto al tema asilo politico
Lei aveva un interesse diretto acché Matacena potesse eventualmente ove la domanda fosse stata colta da da da chi di competenza
Poteva trarne un profitto cioè ha
No
Ripeto con una pillola
Matacena è scappato io non lo sapevo e secondo me ha fatto male a scappare e anche la moglie mi diceva la stessa cosa punto due
Matacena quando è scappato a un certo punto poi se ne va a Dubai Dubai viene arrestato
Per conto mi pare così
Della richiesta della Procura di Reggio Calabria a Dubai mi pare che sia intuitivo e per questo l'hanno fermato
Non ho gli atti ma mi pare che sia intuitivo
Io non mi sono interessato mai di niente
E ho parlato una volta al telefono con questa avvocato Caccavari
E io ho detto che secondo me doveva costituirsi e mi ero anche informato sulla possibilità dei benefici che avrebbe potuto avere per avere un carcere vicino al figlio che era minorenne
Basta dopodiché passano dei mesi
E mi si dice che non ho fatto una richiesta di asilo in Svizzera che non era andata a buon fine
Non penso io all'asilo politico
Ma e si legge bene perché forse l'altro giorno su questo c'è stato forse qualche sì equivoco perché probabilmente il dottor Lombardo assolutamente in buona fede tutto lombardo del
Alletto e a seguito il riassunto non
Gli originali che mi sono andato a vedere
E andando a vedere gli originali ecco perché non tornavano le pagine si ricorda che non vi tornava alle pagine andando a vedere gli originali e si capisce in maniera molto chiara
E Speziali che mi dice ci potrebbe essere questa soluzione ed ha così inizia questo percorso di richiesta di asilo politico che Mammano scema
Senta un paio di domande molto bravi sul tema Santucci qualcosa si è già detto però io vorrei farle troppo
Due domande dirette fermo restando
Fermo restando che Santucci comunque nella nella nostra lista testi
è lei che chiese a Santucci di andare alle Seychelles
Santucci io lo conosco da diversi anni
Abbiamo fatto molti viaggi insieme Santucci credo che facesse adesso credo che va delle difficoltà
Facesse
Quattro cinque sei viaggi all'anno in giro per il mondo credo che conosca tutto il mondo
Io non sapevo che fosse le sue scelte mi telefono anche lui il giorno di Ferragosto per farmi gli auguri di fine agosto
E mi dice che era lei fece Rimini c'è anche perché non mi raggiungi
E io gli dissi guarda
Non
Non mi interessa
Presumo
Poi lo verificheremo nel corso ancora del processo presumo che uno come Santucci mi ricorda i viaggi con me che venivano prenotati mesi prima chiedo che Santucci
Avrà sicuramente prenotato il viaggio alle Seychelles
Molto tempo prima e comunque sicuramente non ascolta non non sentire a me per andare a proprio agio lui
Comunque non fu lei a chiedere a Santucci di andare alle c'è una gara di traduttori lei ha mai chiesto a Santucci di fare un qualcosa per aiutare la signora Rizzo per aiutare Amedeo Matacena per aiutare i coniugi no
Senta adesso le vorrei fare una serie di domande che attengono alla capo di imputazione così come recentemente modificato
Perché nel capo d'imputazione ci sono una serie di condotte che le vengono diciamo punto contestate
Una è che lei avrebbe posto in essere delle articolate condotte finalizzate a mantenere inalterate le capacità operative in campo economico imprenditoriale del Matacena
Impegnato nel completamento del progetto di fusione inversa meglio descritto all'altro capo nella veste di socio occulto delle realtà societarie già indicate
La domanda è lei ha fatto mai qualcosa per mantenere inalterate queste asserite capacità operative del Matacena sa qualcosa di questo processo apriva all'epoca ovviamente qualcosa di questo progetto di fusione inversa
Non è sapevo nulla ma mi chiedo
Poiché ci sono queste affermazioni avendolo letto tante volte non ho visto da cosa sono suffragate queste affermazione
Ok guarda è questo diciamo sia un giudizio comunque lei non ha fatto non ha fatto nulla
Il capo poi prosegue come lei ha avuto modo di vedere avendolo letto più volte riferendosi a delle su due condotte finalizzate a costituire le provviste finanziarie necessarie amata scena
Per proseguire in territorio estero la intrapresa latitanza ha mai fatto nulla che no sa
E ancora dice che lei avrebbe posto in essere delle condotte finalizzate a rendere attuabile il pianificato spostamento di Matacena da Dubai al Libano
Su questo
Che cosa lei fece
Settecento io ho semplicemente parlato con Speziali
Dopo che lui mi ha prospettato questa ipotesi
Perché potesse percorre bassi l'asilo politico che ripeto non ritenevo all'ora signor Presidente non ritengo neanche adesso
Che informarsi sull'asilo politico sia compiere un reato
E semplicemente questo e senza mai parlarne con Matacena perché non c'ho mai parlato Massolo informandone la moglie
Senta non solo in una di queste cose che mi sono riletto stanotte in una di queste cose c'è anche scritto in uno di questi incontri che doveva venire che io volevo che fossero presenti anche gli avvocati della signora Rizzo e c'è scritto
Senta di recente le è stata nuovamente contestata l'aggravante e sempre leggendo quindi il nuovo capo di imputazione leggiamo che queste condotte che le vengono contestate lei le avrebbe posta in essere leggo testualmente per proteggere economicamente Matacena
Come soggetto in grado di fornire un determinante apporto alla 'ndrangheta e così facendo per agevolare il più ampio sistema criminale
E nel capo d'imputazione il Pubblico ministero ricorda una serie di componenti tribù imprenditoriali che ora le indico e poi le faccio una domanda sono lassità
Cosca Tegano giù un po'colori cosche Tegano Ficara Latella e pelle Real cementi cosca liberi Ital Stabia cosca Latella e di primavera cosche Libri e a lampi
Rossato sud sempre cosche libri e da lampi
E dopodiché sempre nel capo d'imputazione leggiamo che leggiamo un riferimento a due appalti di lavori che avrebbero costituito lo strumento per affidare parte di questi lavori a soggetti direttamente o indirettamente riferibili
A questa organizzazione criminale sempre nell'ottica ovviamente di mantenere inalterata questa piena operatività del Matacena
Voglio capire voglio e chiedo a lei lei queste società che le ho citato le ha mai sentite ha mai avuto qualsivoglia tipo di rapporto con loro no nell'uno dell'altro né mai sentite
Nel mai avuto evidentemente rapporti
Prima nel citarle le società le ho citato anche alle cosche alle quali secondo l'indicazione del capo d'imputazione quelle ditte sarebbero riconducibili lei ha mai avuto qualunque tipo di rapporto con queste cosche con esponenti di queste famiglie ha mai inteso favorirla
Le tre ricordo che da ministro dell'Interno
Con
Una difficoltà interiore fortissima che non mi feci dormire per diversi giorni
Propose il quarantuno bis in Consiglio dei ministri
Senta
Parliamo un attimo di Dell'Utri
La la vicenda di Dell'Utri
Ha avuto un qualche vicenda di Dell'Utri ovviamente mi riferisco alla vicenda del Libano questo noi non lo sappiamo tutti ha avuto un qualche ruolo diciamo così nella vostra vicenda
Mi pare che vedendo le date
Che ho provato a vedere la data della notorietà
Di Dell'Utri Libano attraverso i media
Io la presi di lì e la vedo in un'intercettazione telefonica von Speziali quando lui si arrabbia perché gli dico pure ma tu cosa hai combinato gli faccio anche una battuta di questo genere mi pare che lui si inquieta sentirselo dire
Mi pare che vedendo quella data e vedendo le date già del disimpegno sulle richieste di asilo politico si arguisce ska
Che è avvenuto le affetto di Dell'Utri ma che l'atteggiamento già rinunciatario sull'asilo politico sia precedente di parecchie settimane
Senta un altro tema che
Che è uscito in questo
In questo dibattimento
E su quale siccome invece non furono poste delle domande neanche nel suo interrogatorio vorrei che lei
Ce lo spiegasse è il tema della famoso archivio che lei avrebbe o a nella sua casa di Imperia questo ce lo racconta lei se c'è la
Com'è ed finché si tratta visto che si è detto che c'erano
Le le i le parti segrete nascoste cerchiamo di capire di che cosa si tratta
Beh credo che il dottor Lombardo dottor Curcio l'abbiano vista e devo dire che mi è stato riferito che hanno mantenuto tutto in ordine nel vedere queste anzi sono meravigliato nel vedere quanto fosse ordinato
Cosa c'è
Ci sono cose di partito
Ci sono cose di Parlamento
Ci sono cose di governo ci sono cose di sindaco
Queste come istituzionali poi ci sono cose e anche dei servizi perché io ho presieduto la commissione parlamentare di controllo sui servizi
E dove per esempio dentro nella cartella servizi non so se poi dottor Lombardo la ristorazione no c'è tutti i lavori preparatori della riforma dei servizi segreti quella che è in vigore adesso di cui sono molto molto molto molto contento e son tutti i lavori preparatori io su questa roba di istituzione
Tengo lì dentro tutte le cose relativa sul Parlamento tutta la mia storia di parlamentare
Sul sindaco tutta la storia del sindaco gli eventi e via dicendo
Su quella di governo che è la più diffusa perché l'ho fatto per tanti anni
Ci sono tutti gli incontri a livello nazionale e a livello internazionale
Con dentro le fotografie gli argomenti trattati gli argomenti preparati poi caso mai non trattati per l'indisponibilità della perché del dalla controparte cioè è molto vasta tutta questa parte storica istituzionale
Ci sono documenti anche riservati ma non secretati
Poi ci sono le parti relative
Alla al partito
Dove addirittura collegio per collegio
C'era la divisione dei candidati ai singoli collegi questo in particolare per il due mila uno perché era la battaglia più dura quella per la quale in qualche modo decisi che Matacena non era opportuno che si candidasse perché era la più difficile da da fare
E allora avevamo una società di consulenza esterna
Che andava a fare i colloqui son quelli che si candidava hanno o quelli che il territorio proponeva come candidati tutta questa roba
La tengo ancora come parte storiche che e molto voluminosa come parte storica di ricerca delle candidature
Poi c'è la parte familiare e allora ci sono i libri che ha scritto mia moglie ce n'è più d'uno perché teniamo la raccolta quelli cofattori io che ne ho fatti due e ce ne son tanti
Tutti gli articoli di mia figlia che fa la giornalista
Tutta l'attività svolta da mio figlio
E poi c'è anche tutta la parte diciamo familiare più intima siccome sono fatto così gravi difetti come si vede anche qua
Per esempio c'è la storia di Piercarlo fra gli Lucia
Che sono i miei figli
Dove parto Giada la prima ecografia quand'erano in pancia la madre e poi c'è tutta la storia dei figli le visite mediche legate vitale prime carte per andare all'estero questa qui e tutta la mia roba che a un certo punto sempre dopo le mie dimissioni dall'interno nelle varie cose che ho avuto cioè avuto un'indagine perché avevo un'anfora nel giardino mi hanno fatto una perquisizione in casa
Allora sempre dopo
Quando mi sono scadute le prerogative parlamentari il giorno dopo io ho avuto undici agenti di polizia delle varie polizie in casa che me l'ha messa a setaccio quindi non più da temere nulla perché mi hanno visto tutto
Mia suocera si arrabbiava fate moglie di avvocato e che a un certo punto crimini cassettini piccolina Molise ma se cercate una in forma un cassettino piccola lo faranno cioè quest'anfora vi è stata portata via
Con i rimbrotti degli avvocati che non doveva far dargliela perché perché coi mi son salvato che per fortuna in quell'ordine degli archivi c'era la Sovrintendenza della Liguria
Siccome è stata trovata in un terreno sotto rete qualcuno sarà fregata cent'anni fa sapere che era lì c'era la Sovrintendenza alla quale era stata denunciata che a mia moglie che storica dell'arte Franco ricorrente importante per questa roba archeologica
E gli viene affidata in custodia perché voi saprete che tutta la roba che abbiamo poi data in custodia perché se non lo sa dove infilarsi era me la sono cavata ma ho avuto una perquisizione questo perché l'ho detto perché in tutta sta roba ricco avuto dal due mila dieci fino adesso siamo alla fine con
Con con questo processo
Tutti assoluzioni o archiviazioni tutte
In questo archivio segreto a un certo punto
Questo fascicolo inno di queste perquisizioni su questo archivio segreto è finito alla Procura di Roma
Però sono stato chiamato dalla procura di Roma non mi ricordo il pm perché mio seguiti poi tanti sopra è quello che segue di più ma insomma se militanti il quale pm mi convoca persona degnissima il quale giusta rotta e dissi ma di cui stiamo parlando
Però sul ho avuto un procedimento anche su questi atti adesso lo potete spiegare pubblicamente vi sono anche loro gli archivi sono questi qua
C'è un po'tutto ho dovuto un po'ridurre adesso perché lassù non c'è chi più ritiene foto fare un po'di selezione contante dispiacere perché qualcosa dovuto bruciare
Ciò le lettere belle le lettere brutte credo che voi l'abbiate viste queste perché mi è stato riferito delle tre belle lettere brutte ciò sono delle lettere importanti l'amministrazione americana che dopo le Torri Gemelle
Mi scrive e mi dice
Che vorrà Jonah io sul G8 di Genova a chiudere lo spazio era mettere i missili anti aria perché c'avevamo sentito odore e due mesi dopo gli sono arrivati gli aerei sulle Torri gemelle
Opere delle lettere importanti di personalità della Chiesa o meno e o delle lettere comunissimi e poi c'è anche la rete le brutte perché tengo anche lettere brutte
Senta
Torniamo per un attimo al giorno sedici dimenticavo perciò anche i processi più su una raccolta lunga
Veniamo va bene torniamo per un attimo al giorno sedici gennaio due mila quattordici ovviamente avevamo avuto il giorno prima Barna Reggio quindici gennaio il sedici gennaio c'è l'incontro di cui abbiamo già parlato la scorsa volta tra lei e Speziali a questo incontro avrebbe dovuto partecipare anche la signora Rizzo
Sì
Perché poi non partecipa non ho mai capito era l'avevo porto a un certo punto ricevo una telefonata
Fasulla e non parte più
Fasulla lei lo dice oggi perché ha letto le intercettazioni o sapeva già all'epoca che era fasulla perché non sono un cretino
Aveva avuto sentore già all'epoca sì
Senta il diciassette gennaio
Si ricorda dopo quindi questo incontro a Roma col Speziali se lei ebbe un altro incontro già programmato
Sì io credo che Speziali l'ho visto altre volte sicuramente dopo il sedici male fanno domanda diversa forse no ritornare no io intendo il sedici gennaio e Speziali e lo abbiamo detto
Lei poi risulta perché ci sono le intercettazioni che ci sono state raccontate dagli operanti lei parla al telefono con la signora Rizzo ed è visibilmente arrabbiato per il fatto che la Sicilia Rizzo è scesa dalla essa perché fa perché prego perché la sua discesa serviva due cose
Cioè la sua discesa a Roma la dice no è la discesa della Rizzo a Roma ok una era l'incontro con Speziali con questo Fyra ASS che sarebbe dovuto arrivare che arrivano no
E ma perché era tutta aria fritta e il giorno dopo era un incontro invece relativo a questo che non ricordo come si chiama che venuto anche qua
Che per vedere se era possibile dardi un altro pezzettino di lavoro che potesse servire per la sua sussistenza noi abbiamo sensi saltò questa roba qua
Che era il motivo per cui mi arrabbiai proprio perché questi divenne manda fuori mi pare la Milano potremmo visti qui
Che sono poi stati recuperati venendo a Imperia e lo ricevute in pieno nel mio studio e la cosa di cui ha parlato prima
Cioè il lavoro quello Rovetta Rovetta ove terrore
Lei in quella intercettazione parla di un presidente
Si doveva essere sì o era il presidente della società
Appena della società incontri doveva essere due con Speziali e fiera Schievano scelto quella da tali e avevamo cercato di combinare
Siccome la Rizzo veniva giù di combinare l'incontro con questi della società il presidente della società ma poi è venuto qui quindi si è qualificato io comprendo però ove non rappresentasse anche lei
Senta prima ha fatto un po'un accenno però volevo che loro vedessimo o meglio alla alla scorsa udienza alla pagina cinquantaquattro della trascrizione lo dico a vantaggio degli altri si stava parlando del del contatto che si ebbe tra lei e Speziali il diciassette ottobre due mila tredici quando cioè Speziali le dice ma si potrebbe pensare all'asilo politico riferendosi evidentemente ad Amedeo Matacena
Una contestazione che le fa il Pubblico ministero indicandola come tratta dal suo interrogatorio l legge questa frase
Nel mese di ottobre e novembre due mila tredici si sono verificati una serie di problemi relativi alla permanenza di Matacena Dubai questa fu l'occasione che mi spinse a parlare con lo Spezia Ali della situazione di Matacena
E partendo da questo le contestati quello che lei stava dicendo in udienza non era perfettamente coincidente
Con quello che aveva detto nel interrogatorio faccio presente sin d'ora che c'è richiesta da parte di questa difesa della produzione dell'interrogatorio trascritto perché ovviamente registrato del sedici maggio due mila tredici della durata di ore sei
Lei su questo avuto modo di rivedere lei prima un po'accennato però vorrei che fosse più preciso quello che disse nel corso dell'interrogatorio
Allora
Perché speciali davanti a me sì pure un attimo solo lo aggiungo a beneficio della Presidente questa frase tratta dalla verbale sintetico
Fatto dal Pubblico ministero quindi io mi riferisco invece proprio a quello che fu detto nelle sei ore da parte dell'onorevole Scajola
E infatti non c'è corrispondenza ma non perché voglio dirlo subito
Possa avere il minimo sospetto della correttezza del Pubblico ministero ma perché evidentemente Frears su un mare sei ore di interrogatorio
è un è un riassunto
Si si studia sul Bignami si può prendere sei ma non si prende otto
Allora sulla stessa cosa siamo andati a rivedere l'originale del testo il testo mi pare che sia di nuovo evidente cioè il concetto qual era
Il concetto era che la situazione di Chiara si aggravava perché foriera l'anno tornava indietro e che quindi bisogna sia in tutti i modi di trovare soluzioni perché questa potesse vivere a Montecarlo
Questo è il succo poi se vuole andare sullo specifico la ripresa sua ove ce l'avete lo presentiamo
Sì per il verbale anche a beneficio del collegio le pagine sono settantacinque settantasei delle pentole succedeva qua adesso
Forse c'è una quale va bene comunque lo acquisiremmo il concetto è che non c'è nessuna con divergenza tra quanto ha dichiarato in dibattimento e quanto reputa dalla trascrizione integrale dalla versione integrale premettere fatta opera perfetto no bisogno però che lei prenda un attimo
La Maginot settantasei
Allora spetti che
Perché c'è
Spettri
Piccolo errore che vorrei lei evidenziato settantasei dove la trovano la trovo più adesso con questa roba di mi son detto fu tutela gliela diamo noi la pagina settantatré
Perché poi si assesta noto guardassero poi nome sì proprio nell'ordine
Così
Se ce l'ha davanti settantasei lei vede alla pagina settantasei cella non so come chiamarla battuta nove nove quattro
In cui ha indicato PM due sì che è uno sbaglio perché non è il PM due me Scajola che farla ce la dottor Lombardo
Alla
Che cosa quale fare rilevare che era lei a parlare quindi infatti sia riunisce allora gli dico secondo me lui farebbe bene a tornare qua
Però sai sono scelte che può fare solo l'interessato
Si vede che ero particolarmente colpito nel Vigli queste cose perché lui il giorno dopo di colui Speziali il giorno dopo mi chiama
Non so se viene da me e mi parla cioè in sostanza io parlando con Speziali
Gli dico e c'è anche di più gli dico Certosa è questa farebbe bene a tornare qua però sei società che può far solo lui non è che è uno nero può imporre non è che la moglie lo può imporre anche l'avvocato della detto
Non solo le mi dice ma io lo conosco
Perché anch'io sono calabrese aggiunto Busa è calabrese sì sì lo conosco anch'io
E io lo dico in modo colpito mi mi ricordo che era pomeriggio sera
Dopodiché ricevo una telefonata il giorno dopo credo davvero già dichiarato questo forse il dottor Lombardo
Gli dico ma io devo partire ma voi vedete un attimo mi becco due minuti al volo dice guarda ti ho visto particolarmente colpito per sta roba
Guarda che forse si potrebbe percorre la strada dell'asilo politico in Libano e così comincia la storia riferito su questo sì
Senta un'altra no no tenda un attimo perché mi serve per fare l'altra domanda è se mai va già verso pagina novantuno così così si avvantaggia mentre io le faccio la domanda
Sempre alla scorsa udienza
Si è parlato della famoso appunto quello redatto sulla Santa Camera dei deputati
E il Pubblico Ministero lei dice siamo alle pagine settantuno e settantadue della trascrizione della scorsa udienza
Che lei in udienza ha detto qui non è stato no no no no no alle ritenute sì sì lei loda arriva dopo questo l'altro modello tecnocratico tenda perché stavo partendo dall'Albania e una da dalla pagella novantuno di dove
Di quello che avevano e hanno il trentennale quello
Quello integrale suo del tempo mentre le pagine settantuno e settantadue sono quelle della trascrizione della scorsa udienza in cui si parlava di questo appunto
E il Pubblico Ministero lei dice lei oggi ci dice con certezza che questo appunto era è stato redatto da Speziali
Mentre lei all'epoca aveva dei dubbi su tale circostanza anche qui lei ha avuto modo di rileggere
Il suo interroga savoiardo lesione perché le sembrava strano
Per la verità è questa mia nel ricordo ma se lo ricorderà sicuramente bene anche
E anche il dottor Lombardo quando mi è stata fatta la domanda
Signor presidente non avevo non mi è stata presentata davanti la lettera la mano è stata fatta prima di presentarmi la lettera io già dissi mi può dire il numero di questa cosa con quello che ho detto io
Ma ora la prima quella a cui fa riferimento lei a spettri perché era precedente prima secondo solo una comunque io dico e a pagina ottantuno
Ma mi pare che non abbia chiarito con una curiosa divenuto naturalmente non è il Milan sicuramente non è mia poi dopo quando mi viene presentata dico
Sicuramente non è mia perché era evidente
Non escludo non dico è di Speziali dico e quindi ha ragione il pm dico non escludo che sia di Speziali
Nel tempo poi ho fatto mente locale anche perché le circostanze in cui ero lì ho detto tutto perfetto questo qui è quasi perfetto ma non per feticismo
Poi nel fare mente locale ho colto che quel foglio Camera dei deputati era sulla mia scrivania perché era mio non poteva averlo loro odio Barbuto aveva anche non era mio
Mi ricordo fino a controlli e mi ricordo lui seduto sulla seggiola da sinistra Benassi Mazzacane che ne ha scritto con la sua calligrafia l'aveva già ma già allora dico non escludo che possa essere dispersa
E c'è scritto qua meglio di quello che si arguisce da riassunto
Senta ritornando soltanto con una battuta alla telefonata della mamma l'intercettazione della mamma di prima
Sua moglie era infastidita dal suo rapporto che c'ha raccontato con la signora Rizzo
Mia moglie una donna molto intelligente
è una donna che ho sposato non me ne sono mai pentito
Ed è una donna che amo profondamente
E che anche in questa vicenda
è stata una donna eccezionale unica
Sicuramente
In quella fase lì
Coglieva che c'era qualcosa un po'distratti
Va bene l'ultima l'ultima l'ultimo tema
Paolo Costantini
Lei si ricorda noi lo viviamo visto lì menu o comunque un marito no no si ricorda che l'abbiamo sentito perché lei ha seguito tutto il processo quindi ha già risposto alla mia domanda lei conosceva Paolo Costantini no mai visto mai sentito
Per fortuna ho visto le date che non ero ancora ministro
Perché fosse stato ministro e fossi passato da Dubai e quello lì fosse stato già in servizio a Dubai
Mi avrebbero scritto che io avevo già incontrato a Dubai Costantini invece per fortuna proprio ministro
E quindi poi noi contratto mai
Conosceva l'ambasciatore Starace no per lo stesso motivo perché non era più lì e io conoscevo e conosco tantissimi ambasciatori ma
Prima di andare a Dubai e quindi son passati parecchi anni sicuramente sarà stato di non in parti non in ruoli apicali e quindi non lo posso aver conosciuto nessun'altra parte
Senta l'ultima domanda mia lei
Avrebbe potuto fare qualcosa o ha fatto qualcosa per influire sul trattamento di Matacena negli Emirati Arabi a Dubai beh io poi un altro argomento mogio risposto prima
C'è ancora tanta gente
Che mi stima che è un ricordo positivo di me
Io ho fatto politica per vent'anni
Ho fatto per dieci anni il ministro
Ho fatto il parlamentare per vent'anni
Ho fatto il responsabile di Forza Italia per sei anni
Beh mi pare evidente dire che se io avessi voluto fare o avere qualche contatto
A Dubai non mi sarebbe stato difficile farlo
No fatto
Ha concluso non ho altre avvocato Busetto ha concluso va bene le altre parti vogliamo esaminare e quindi dobbiamo naturalmente differire il processo sono otto scusi
E cinque venticinque e va bene e allora abbiamo già fissato l'udienza del abbiamo detto no fare le domande gli altri difensori la prossima udienza sì
In questo senso presidente allora siamo a fissare anche un altra incombente oppure verso l'udienza del sei o ancora mano perché abbiamo abbiamo un limite per perché io appunto devo andare via a mezzogiorno la prossima udienza
Va bene quindi per la prosecuzione del esame e controesame
Dell'onorevole Scajola va bene allora non si così soltanto per dire Tilley sta differendo per me perché io l'aereo l'ho perso e quindi mi sono prenotata un treno alla speranza stanotte che un cui non so come arriverò domani a casa
Galleria dell'Oca abbiamo anche una delicata camera di consiglio e ora su un processo insomma che abbiamo discusso in mattinata quindi avevamo realmente fuori Berlino
A meno che voglio dire non si tratti solo di e non esame che si può concludere in mezzo a lei allora effettivamente non è necessario fare questo rinvio
No dico se il l'esame se il loro esame a una durata prevedibile di mezz'ora allora non differiamo ad un'altra udienza ma lo facciamo stasera stessa no se invece
Si prevedono tempi più lunghi allora ci conviene aggiornarci come ho detto ci vediamo il sei novembre semplicemente per questi incombente non fissiamo allora altri esami no fa bene
E allora rinviamo al sei novembre per la prosecuzione
Sì per difesa quindi produce tutti dei documenti a cui ha fatto riferimento all'imputato nel corso dell'intera ho solo il verbale di interrogatorio anzi
Il sedici maggio Manila qual morti circa quattordici va bene
Presidente mi perdoni
Grazie
No
Fa
Però
Mi scusi Presidente sì non solo che prego la con la in occasione dalla produzione documentale della difesa Scajola till al una Roma diffidenza l'altra volta all'esito dell'interrogatorio della Fiera e l'esame della signora Fiordiligi ho dimenticato di fare richiesta analoga quindici richieste di acquisizione anche dell'interrogatorio integrale della signora Chiorda inizi
Lo produrrò Lorna bene allora produce la prossima volta d'accordo
Io ribadisco se si tratta di restare un'altra ora e di concludere questo esame il tribunale era impossibile nell'atrio dello per i citare decine di passaggi esperto leggere quindi siamo tutti d'accordo nel differire tra il sei novembre va bene solo questo
Grazie
A
No nove e trenta allora noi avvocato curato l'accettiamo riuniti in camera di consiglio per il processo