XVI Congresso di Radicali Italiani - 5ª Commissione "Libertà terapeutica e disagio psichico in ambito civile, penale e penitenziario"

Buonasera buona sera a tutti
Si aprono i lavori anzi innanzitutto Vito benvenuto benvenuta Benvenuti a i lavori della quinta Commissione
Del sedicesimo congresso di radicali italiani a una commissione con un titolo programmatico articolato dunque richiederà una particolare attenzione anche perché come recita libertà terapeutica e disagio psichico in ambito penale civile e penitenziario
Ci sono già degli interventi programmati ricordo comunque che è una commissione che vuole indirizzare interventi e lavori verso quello che sarà poi il dibattito più generale
E per cui anche un occasione di confronto e anche un'occasione di intrecciare una prima proposta nel caso si voglia già
Approfittare di questo occasione incontro pubblico che poi viene anche da un lavoro che è iniziato oramai parecchi mesi fa che vede qui accanto seduti a questo tavolo già il rito protagonisti
Di questa discussione e soprattutto ne discussione che è stata inaugurata dallo sforzo del compagno di appunto e non nonché tesoriere di pratica italiani Michele Capano allora chiederei in quanto presidente o solo il compito di questo caso moderare preferirei che i lavori venissero introdotti da Michele e comunque innanzitutto saluto i relatori non che ospiti nonché promotori di questo riflessione che vuole essere comune e soprattutto programmatica Roberto Sestari nel comitato cittadini per i diritti umani
Gioacchino Di Palma avvocato dopodiché Silvio Defanti Sempre delle Comitato Cittadini diritti umani e Giuseppe Bucalo di soccorso viola lascio la parola a Michele per un'introduzione anche di quanto poi la proposta di legge che si sta definendo Mammano grazie il lì
E grazie i nostri ospiti
Con i quali mi scuso perché siamo in pochi sapete che poi tra la logica congressuale tale perché per cui ci sono alcuni momenti di particolare attenzione altri di Stanca adesso l'avvio dei lavori le commissioni risente diciamo così di un pomeriggio in realtà per quanto ci riguarda anche di una più fine settimana perché abbiamo cominciato
Ieri pomeriggio
Ma questo non è importante nel concezione diciamo così che io ho
Sviluppato di quello che questa Commissione poteva riuscire a mettere in campo
Che di solito le commissioni e le facciamo i congressi sono anche commissioni dove si studia dove si ascolta il professor universitario dove si cerca di approfondire un tema
Questo è un po'un lavoro che
Io ho cercato di fare nel corso dell'anno c'era
Nell'ambito di una più ampia riflessione che riguardava la giustizia
Nel congresso di radicali della italiani l'anno scorso che abbiamo tenuto lontano azzimo da qui alla Tel rumore gli antica
Tra i presenti
Già Gioacchino Di Palma
E li avevamo parlato un pochino il trattamento sanitario obbligatorio delle problematiche connesse e in qualche modo da quel congresso
è partito un impegno
I radicali italiani sia di tipo tra virgolette teorico tecnica porta dall'elaborazione della proposta di legge sia di tentativo di coinvolgimento di compagni e delle compagne sul territorio
Su un tema che in realtà aveva caratterizzato il partito radicale già negli anni Settanta che può era in vario modo stato presente anche nel nel nostro impegno
Sia di realtà diresse da radicali italiani che fossero interessati impegnate
Disposte a fare un percorso comune
Di informa su questo terreno di riflessione su questo terreno
Questo anno di esperienza mi ha portato a una serie di conclusioni apportato radicali italiani una serie di conclusioni che chi è su questo campo come voi
Mi riferisco in particolare a all'esperienza di Giuseppe Bucaro da Messina con la soccorso viola con l'attività sia di tipo operativo pratico che culturale che da decenni mi mette in campo sia l'esperienza del centro del comitato dei Cittadini per i diritti umani
In relazione anche al rapporto con Giorgio Antonucci è stato anche presente telefonicamente nel momento in cui abbiamo presentato la la proposta di legge
Alla Camera i deputati il testo di una proposta di legge alla Camera dei deputati
Che allo stesso modo da da molto tempo presente sul tema già in qualche modo sapevano e cioè che
Quello di cui ci occupiamo
Il titolo cerca di mettere insieme un po'questi aspetti cioè
Il fatto che il disagio psichico
Dico disagio psichico per intenderci forse il termine di saggio magari da Giuseppe in particolare potrebbe non non essere gradito
Però la condizione di difficoltà dal punto di vista psichico
Diventa
Nel nostro ordinamento giuridico
Occasione non di manifestazioni di solidarietà tra virgolette
Ma gli atti di prevaricazione
Sul piano civile
Avvocato Gioacchino Di Palma dopo vorrà parlarci in particolare di
Alcune questioni di cui si sta occupando a proposito d'amministrazioni sostegno maggiore ho parlato l'anno scorso ha è un'esperienza che anch'io
In qualche modo sto facendo e che viene anche dalla società Cirio alcuni compagni Sergio Keller viene da Trieste dove c'è associazione vivi di alcuni compagni che da molto tempo impegnata su questo terreno
Dove
Sono stati facilitati i percorsi attraverso i quali e possibile si diceva anche con linguaggio colloquiale mettere sotto tutela una persona
In cui la difficoltà di tipo psichico diventa ragione per cui una serie di prerogative non necessariamente connesse a questo tipo di difficoltà e con la scusa di aiutare dalla persona vengono
Sottratte
Ma poi ci sono altre questioni di cui poi ci pareva Gioacchino
La questione del trattamento sanitario obbligatorio pure questione diciamo così di tipo civilistico in cui punto
C'è un gesto cui Actv che al di fuori di ogni garanzia di ogni possibilità di difesa
Il soggetto che è la difficoltà di tipo psichico subisce
In ambito penale ne abbiamo parlato il venti settembre era presente in particolari Silvio dei fanti a Roma
In un con testo molto avvertito anche dal punto di vista scientifico dottrinale
Del tema delle misure di sicurezza
C'erano i professori ordinari rito penale c'era
Antonio Cavaliere c'erano Sergio Moccia niente non ce l'hanno già del università Federico secondo di Napoli
E li abbiamo affrontato il tema della
Coercizione guidare duecento euro
Della cui recinzione nei confronti del soggetto che ha difficoltà psichiche in ambito penale perché in realtà di questo non si parla ma la questione della coercizione farmacologica della necessità di assumere farmaci che non si vuole assumere
Si sviluppa in ambito civilistico attraverso il trattamento sanitario obbligatorio quello che si muove attorno questo trattamento ma anche
Nel contesto di situazioni con l'Amministrazione sostiene
Ma poi si sviluppa in ambito penale con le misure di sicurezza che sono applicati agli incapaci di intendere e di volere che corrispondono non soltanto a una forma di reazione la libertà personale che si misura con l'internamento nella residenza per l'esecuzione misure di sicurezza una libertà vigilata
Ma anche con la somministrazione di farmaci anche se in effetti su una norma che parla però è automatica questa somministrazioni fa soltanto di non da nell'occhio perché siccome avviene in un contesto di una più ampia di pubblicazione di questa persona in se ne vada ma in realtà è un fatto significativo specifico
Perché è un intervento sul corpo
Laddove anche
Il carcere privazione a certe condizioni la libertà personale ma non l'intervento sul corpo
E quindi c'è l'aspetto penalisti l'aspetto previdenziale ma voglio dire queste cose
Voi sapete meglio di me
E siete anche su questo terreno
Da molto più tempo di radicali italiani io vorrei che ci prendessimo qualche ora questa sera
Un paio d'ore Dio domani mattina anche quei pochi che siamo ma diciamo così voi e io sappiamo che sono anche quelli che possono cercare di
Nuove qualche cosa su questo terreno
Per capire cosa fare quali percorsi e mettere in campo come possibili organizzare
Una avanzata mentre ci apprestiamo a celebrare il quarantesimo anno dalla entrata in vigore della legge Basaglia con tutto quello che di simboli dopo essere connesso a questo anniversario
E che e con le occasioni di discussione secondo me che possono esserci
In relazione a questo anniversario per
Battere un colpo su questa situazione
Per promuovere
Innanzitutto una consapevolezza
Molto più diffusa di quella che c'è adesso riguarda questa situazione
E poi magari per cercare di di individuare strade per cambiare le cose
La mia esperienza di quest'anno
Voi lo sapete io mi sono accostato con ingenuità tra virgolette anche alla comunità psichiatrica
Nella idea che Fini fosse una frangia illuminata in grado di fare un percorso che per quanto riguarda ad esempio il tema il trattamento sanitario obbligatorio siccome io presentavo tra l'altro non come Secondo magari le caratteristiche anti psichiatriche sono più nel DNA di soccorso figliolo magari anche delle comitato dei Cittadini per i diritti umani di abolizione del trattamento sanitario obbligatorio ma riforma introduce inviti garanzie che cosa ho scoperto
Questo mi fa piacere dirlo perché rimanga agli atti che
Gli psichiatri che sono diciamo così disabili della situazione
Non sono disposti a cedere di un millimetro rispetto alla posizione di potere che c'è e quindi non sono disposti a negoziare sostanzialmente in nessun modo la introduzione anche di elementi elementari di garanzie e di diritti invece i
I squilibrati della situazione
Il comitato dei cittadini ritrovare i fanatici soccorso Jolanda quelli che non sono per l'abolizione basi invece riconobbi è qui
C'è lo spazio per una riduzione del danno secondo l'espressione che quando sentì la nostra proposta di legge Giuseppe Bucaro utilizzo
Meglio che niente facciamo un passo diciamo così in direzione di un miglioramento della situazione
Sergio Keller gli viene da Trieste conosce diciamo così la realtà psichiatrica triestina che anche quella che riuscita in questi decenni a quanto meno a vendersi come quella più illuminata più vicina alle esigenze di rispetto della dignità della libertà del paziente
Magari ci dirà poi cosa ne pensa al riguardo lui relazionerà sugli esiti del discussione che faremo poi in Congresso
Ci dirà anche della esperienza particolarissima che ha vissuto diciamo così anche su questo terreno
Da osservatore diciamo così dei percorsi di accostamento al disagio psichico o alla difficoltà diciamo così psichica che si vive
Uno dei uno dei temi che sa dove dovremmo affrontare in questa discussione perché non ho perso le speranze al riguardo pure se questa stessa Psichiatria progressista più triestine quella che poi è stata diciamo così immediatamente ostile
A individuare spazi di miglioramento della normativa se questo terreno sia un terreno su cui non si può fare effettivamente nulla Ussi
Sia possibile pensare al coinvolgimento non di associazioni voi sapete che la società italiana psichiatrica
Appreso formalmente posizione sulla proposta di radicali italiani dicendo che il TSO una cosa meravigliosa eccetera
Sul quotidiano sanità nel mese di luglio
In questo percorso che deve portarci a ottenere dei risultati la domanda che mi faccio e vi faccio è noi abbiamo la
Credibilità la forza necessaria se non abbiamo nessun rappresentante la c.d. Adriano non
Io comincio a essere dei rilievi cinesi può fregare di questa situazione però un tema importante perché qui non si tratta poi di
Abbandonarsi
La proprio carattere si tratta di individuare con freddezza diciamo così politica riformista anzi riformatrice secondo
Sostantivo che la tradizione radicali utilizza come si possono ottenere dei risultati e forse
Immaginare delle forme di scouting degli psichiatri come singoli ma magari voi affrontare questa discussione con voi interesse magari convinto che non c'è niente da fare che non c'è percorso possibile anche su questo terreno
Se sia qualche cosa che può essere utilizzato
Un altro tema riguarda e qui io sono stato invitato se avete seguito lavori congressuali avete visto che noi viviamo anche un momento di difficoltà di Travaglio diciamo così che riguarda grazie
E io non sono stato in grado in questo mese e mezzo che ci alle spalle di svolgere quel lavoro di coordinamento tra la proposta di radicali italiani e
Le sollecitazioni e le integrazioni che mi convincono sia per un verso di Giuseppe Bucaro
Che mi parla della
Opportunità di rispetto alla riforma e gestione esso
Mi riferisco in particolare questo terreno anche se uno di quelli di cui secondo me dobbiamo parlare
Di inserire elementi di concretezza in qualche modo oggettivamente riscontrabili
Rispetto alla condizione che legittima il trattamento sanitario obbligatorio a fronte di una questa può anche nella proposta del CCD USA a fronte di un'eccessiva vaghezza indeterminatezza
Che non lascia spazio voi sostanzialmente a una possibilità di contestazione che possa essere efficace dell'attuale normativa e altri invece è ulteriormente elementi di integrazione modificazione che da parte dell'esperienza dell'analisi dell'uso del centro il comitato di cittadini di diritti umani venivano io vorrei che noi con quella proposta alla mano
Questo lavoro di collage d'integrazione per un nuovo testo che possa venire fuori questa volta dopo il congresso non essendo il riuscito a portarlo per questo congresso non lo facessimo
Vorrei anche che decidessimo di
Se è opportuno
Chi ci confrontassimo su questo stabilire un un qualche collegamento diciamo così formale vogliamo
Creare un comitato vogliamo creare
Una qualche assolutamente nella forma di rapporto aperta ad altre
Naturalmente eventuali
Associazioni
Che posso cominciare a presentarsi all'esterno in quanto tali ad intervenire in quanto tale oppure è una cosa che non è opportuna
Se è una cosa opportuna è una cosa che può cominciare a fare delle cose rispetto magari al monitoraggio di alcune situazioni
Perché
Questo hanno è stato un anno non soltanto di punto percorso tra virgolette scientifico di conoscenza un po'della cultura psichiatrica prevalente
Ma anche di consapevolezza dell'estrema frammentazione del mondo che pure sa tra virgolette come stanno le cose e aumenta in regia teorica per
Cercare di cambiarle ma si tratta in grandissima parte di individui
Che vivono una estrema difficoltà invece a muoversi in modo organizzate
Decoroso già
Sia individui asse esatto sia poi magari piccole realtà associative che magari coltivano anche il senso della propria unicità e della della volontà diciamo così di
Svolgere un percorso che non abbia
Alcuna forma di collaborazione con altri perché
Noi ci confrontiamo con una corazzata
Da ogni punto di vista
Sia da un punto di vista della diciamo può dire nei tendoni anche dell'occupazione di ruoli istituzionali di disponibilità diciamo così quindi anche finanziarie
Sia nei termini di una narrazione
Chi fa parte del del senso comune cioè la narrazione per la quale
Lì c'è la scienza e quindi anche la volontà di aiutare e dall'altra parte ci sono in fanatici imbatte slash i matti
E affrontare questa difficoltà è dura perché questo significa anche che nei tribunali c'è un certo tipo di accoglienza Gioacchino Di Palma lo sa bene che presso i giornalisti c'è un certo tipo di accoglienza
Vedete nel mondo radicale
Che è un mondo
Che ha nel suo DNA
Uno dei pochissimi nel suo De ha la capacità di capire che la verità non è dove sembra che stia ma altrove
Io non senza difficoltà sopportando avanti introducendo questo tipo di tema qui che assicuriamo ci fa buona qui
E allora e allora dobbiamo e allora dobbiamo comprendere insieme
Quale tipo di percorso utilizzare
Certamente
Trovare il modo
Noi in una stanza affianco parliamo della possibilità di partecipazione degli individui anche ai momenti democratici quindi la possibilità di firmare in modo sereno magari in modo digitale per una proposta di legge di iniziativa popolare il che naturalmente a rispetto al mondo che vive il disagio di cui parliamo e di che tenute la consapevolezza di cui parliamo per esempio avrebbe un effetto importante
Però noi dobbiamo trovare la chiave per agganciare diciamo così questi individui su una serie di obiettivi concreti
Per cercare di sviluppare un'offensiva innanzitutto di tipo culturale su questo terreno
Nel mondo del diritto l'incontro abbiamo fatto il venti settembre per quanto anche lì
Cioè di professori che sanno bene come stanno le cose però siccome sono abituati a pensare che dell'acqua rappresenta quanto di meglio è eccetera eccetera non
Fanno fatica a
Poi quando gli si dice guarda che le cose che tu scrivi ci dicono che questa cosa non funziona ai essere perfettamente conseguente
Però noi di
Quell'autorevolezza del mondo scientifico abbiamo bisogno
E quindi per esempio io credo che il coinvolgimento di personalità di questo tipo attorno a un testo attorno a tre quattro parole d'ordine sia
Una base anche dal punto di vista della comunicazione cruciale
Per potere affrontare in modo credibile questo tipo di per cui
Quindi alcuni sono quell'io coinvolto durante l'anno però si tratta anche di
Portarli
Ecco magari all'interno di un comitato di una struttura che ci abbia alcuni elementi in nei termini di obiettivi di scopo caratteristici e su cui loro siano disponibili a mettere la faccia magari ne troviamo qualcuno in Sicilia qualcun in Campania
Stavo
Leggendo questo altro contributo di uno studioso in uscita di Geno lessato l'anno scorso pubblicato Negroni che riguarda ancora una volta i profili di incostituzionalità del trattamento sanitario obbligatorio di cui abbiamo parlato anche
Se l'incontro e ventisettesima colonnello Russo perfetto
Credo che
Di questo vorrei anche si discutesse in questo fazzoletto di ore probabilmente la chiave migliore e quella di
Mettere a nudo come la difficoltà in Italia la difficoltà di tipo psichico e ragione ordinamentale
Per l'amministrazione di sostegno per il trattamento sanitario guidato per le misure di sicurezza per quello che succede in carcere
Per aiutare la persona ammesso e non concesso che lo Stato abbia questo dovere ma sicuramente per approfittare
Della persona per privarla di una serie di di garanzie per in qualche caso privarla anche delle cose che ha e questo ce lo dirà anche Gioacchino Di Palma oltre che da Lavitola
E
E a volte anche della
Allora noi abbiamo bisogno innanzitutto di per fare emergere questa realtà ordinamentale probabilmente questo può essere un elemento che
Diciamo così a fascia
Le diverse situazioni con cui abbiamo a che fare noi
Come siamo organizzati dal punto di vista dei tempi sembra che abbiamo
Abbiamo previsto una pausa cena nove che vorrei anche non farli stare senza scene dalle alle ventuno no adesso all'integrazione
Non ero il tuo
Ottaviano
Allora vogliamo vogliamo andare a cena insieme e poi torniamo
Irene ma forse
Sì no allora Michele affatto questa introduzione mi sembra anche molto molto densa molto programmatica su cui ovviamente direi di interrompere e poi Mammano di sviluppare i punti perché altrimenti andiamo forse visto che poi in realtà dobbiamo ricostruire un po'questo percorso con intenzione poi di una creazione di qualche cosa finale forse riaprire il dibattito dopo intanto con questa pausa facciamo vagare la mente e poi ritorniamo e insomma iniziamo un po'è un vero e proprio dibattito e ringrazio anche Sergio Keller che non avevo presentato prima che sarà il relatore per cui insomma
A avrà modo di di di intervenire ovviamente tra l'altro chiunque voglia intervenire anche con domande perché è importante che questi lavori siano anche dei lavori
Che aprano
Anche con delle domande semplicemente di chiarimento anche rispetto all'associazione le associazioni e quello che loro fanno e operano sul territorio soprattutto quindi una buona cena e ci vediamo alle nove grazie
C'è
Ah riprendiamo i lavori della quinta Commissione libertà terapeutica e disagio psichico in ambito penale civile penitenziarie sarà ammassati con Michele capannoni che aveva fatto un po'una sintesi di quello che è stato il lavoro non solo anche già con qua che riflessioni e soprattutto con la proposta che da questa discussione da questa Commissione ne passa esserci anche la creazione di un comitato o qualche cosa o uno uno strumento che passa
Investire poi un'iniziativa politica comune allora
Chiedere adesso di Passera parola devo dire che sono emerse dalle però le di Michele tre e punti fondamentali
Allora sicuramente la relazione con la questioni penale e penitenziaria e quindi la questione della
Sicurezza
Nella persona innanzitutto
E ed ebbe il proprio diritto e poi la questione delle dell'oggettività c'è di rintracciare qualche cosa di oggettivo vero oggettivamente riscontrabile affinché si possa parlare di un legittimo trattamento Senzani Dario e poi la questione appunto di che cosa fare RAI direi e forse possiamo partire innanzitutto con
Questa individuazione
Delle di un oggettivamente riscontrabili che mi pare fosse stato come dire oggetto poi anche di una discussione e in questo senso passo la parola a Giuseppe Bucalo di soccorso viola
Sì grazie ma allora io come ha già fatto Michele nel tempo è venuto no anche qui i miei complimenti per l'iniziativa perché comunque sono convinto che il nell'ambito giuridico
Sia realmente l'unico ambito dove diverse sensibilità possono incontrarsi perché si tratta di stabilire delle regole
E naturalmente io avevo detto già Michele vengono ribadisco anche in questa sede che capivo la sua ingenua speranza ma la conoscenza di questo mondo
Che ormai vanno ai più che trentennale mi faceva dire che propriamente non sarebbe stato possibile proprio su questo punto ma su altri o su altre impostazioni sì ma su questo punto trovare la convergenza di una parte di un qualsiasi della psichiatria
Perché proprio su questo punto che si gioca tutta la questione psichiatrica al centro dei diritti
Per cui io non m'aspettavo devo dire con tanta veemenza e con tanta anche
Una norma mandato sollecito chi va lontano della Società italiana di Psichiatria che mi sembra più che logico ma di tutta quella ampia parte della psichiatria che per molti anni ha cavalcato è stato presente anche nei vari processi per nuove cercare di far sì che quelle cose qua certi signor giudice
Dicevo sicuramente una o una possibilità che non c'è invece in quel campo lì secondo me
Naturalmente lo sono sempre disponibile da
La ricredermi su questura messe insieme dice che proprio su questo punto non si è mai riuscito non si riesce mai a apportare chi fonda la base del suo operare comunque su questa delega legislativa molto forte su questa possibilità di poter obbligare le persone alle proprie cure
Perché dal punto di vista proprio motrici anche storico Lazio aveva sempre in qualche modo battuto sul fatto che le persone che assiste sì o no in su per loro stesse inconsapevoli di capire ciò che è bene per loro
Addirittura si è sempre detto che
Un malato di mente una persona che non è consapevole di essere malata
Quindi c'è proprio una base roseo ricade che ha fondato la psichiatria per cui è difficile che su questo ci si possa confrontare a meno che come visto una proposta di legge per loro
Hanno ora elaborato dove fanno parlo sempre di servizi di non fare la cura meglio in maniera più precise più
Capillare che poi affrontano anche questo tema della tutela dei diritti come l'affronto nell'unico modo che naturalmente per loro è
In quale modo compatibile con loro potere sulla loro storia con la loro loro posizione che è quella di andare a nominare un garante della persona ricoverata che viene nominata sempre presso un altro dal giudice tutelare
Perché fra le righe molto chiaramente c'è scritto che che il suo lavoro è quello sindacale diritti ma fondamentalmente di assicurare il consenso alle cure
Per quei chiaramente non non non non non passa neanche lontanamente nella mente degli psichiatri democratici onde una dice che siano l'idea che ci sia un diritto al rifiuto delle cure
Cosa che passa alla mente a tutti noi per qualsiasi tipo di
Di altra branca della sanità sanitaria della medicina ma in questo campo questa è una cosa proprio centrale
Per cui può ci si dibatte fra il sigaro che che
Vengono definite di volta in volta posso vivamente violenti ore Psichiatria o le terapie da superare e quelli invece che misurano invece sarebbero più disponibile all'ascolto
Ma non si mette mai in discussione il fatto se la persona abbia o no il diritto costituzionale che garantita ogni cittadino italiano di rifiutare le cure anche quando fanno bene
Cioè no in questo momento abbiamo tutti quanti il diritto di rifiutare delle curatrici vanno bene quindi non è un problema di rifiutare i psicofarmaci o le terapie psichiatriche solamente perché fanno male ma anche se facessero bene questo è un diritto che se Tano ai eh
Normale e logico rivendicare in campo psichiatrico invece diventa una discussione norme a volte anche filosofica
Ma alla fine il discorso arriva l'allo stesso punto allora dare delle regole certe
Nel rapporto fra questa branca della medicina e delle persone che assiste fondamentale la cosa centrale
L'esborso sulle tue fatto nelle varie le varie ambita quello civile a quello penale
Far vedere come questa logica del doppio binario cioè della doppia logica rispetto il giuridica rispetto a persone diagnosticate non diagnosticate compreso il sigaro scena costante
E si basa tutta su questa presunzione
E che non è stata mai scambiare né messa in discussione della incapacità della persona di poter gestire i propri bisogni propri diritti di poter fare le proprie scelte e quindi sì in questo senso io credo che la proposta dei radicali
Italiani questa proposta sull'altissimo sia un elemento fondamentale
Ancor prima che si può venire avesse speso campo io ho intuito per questo l'associazione pur essendo abolizionista ha subito appoggiato questo ragionamento perché noi vediamo in questa proposta comunque
Il tentativo di toccare questo punto coi lo si poteva toccare secondo noi anche me ad Aversa ma intanto se ne parla
Sono trent'anni che di riforma della centottanta non si parla mai a partire dei diritti delle persone ed alla libertà si parte sempre di riforma da centottanta solo in termini o di servizi ho di come organizzare servizi ma più capillare oppure addirittura per ridurre ancora di più le escludere che sono previste nella legge
Quindi secondo me questo modo operanti mi sembra quello più giusto quello che secondo noi è più interessante e che dovrebbe trovare in teoria d'accordo tutti ceduti dovrebbero essere interessate che ci siano delle regole che in qualche modo regolano questo rapporto che è chiaramente un rapporto tra un dislivello di volere norme e che ha prodotto storicamente dei danni e delle tragedie e degli abusi
Estremamente gravi per cui dovrebbe essere interesse di tutti
Anche lì vedi psichiatri che vogliono operare secondo la scienza e coscienza di avere delle norme che impediscono a chiunque mi neanche a loro stessi di poter qualche modo
Andare oltre spetta allora proprio poter quindi il coinvolgimento del deliziose lo vedo complicato da questo punto di vista non solo tendenzialmente
Contrario se il punto di partenza è questo se stavo Serena stavolta non ha senso se questo dente punto di partenza del discorso per me va benissimo se ci fossero
Credo che dovremmo fare nemmeno credo che questo tipo di lavoro qua debba più opportunamente comodo è già cominciato a fare sono è molto opportuno invece in interessare soggetti che normalmente non si ritengono competenti nel campo che sono i giuristi
Secondo me è la la scelta di fare subito anche Cavaliere una delle nostre incontri mi è sembrato molto molto pertinente molto preciso nelle sue cose l'avvio credo che l'appello ancor di più quando è in treno
Nel meccanismo normativo che magari
Non necessariamente hanno approfondito voi stupisca racconta
Se lo sa perché se si applica quella ragionamento giuridico va in campo se ci si vede subito che c'è qualcosa di
Veramente sconvolgente
Se una maîtresse l'uno fa il ragionamento che ultimamente si sa cioè non considera più con la persona soggetto di diritti
Ma soltanto oggetto di cure a quel punto tutto sembra normale ma un giurista foraggiamento corretto non potrebbe destinare torto su questo no qui sotto applichi
La giurisprudenza è il diritto in questo campo ti accorgi subito che qualcosa non va
Fra l'altro anche la centottanta stesso
Segnalava questo tipo di di questione perché dovesse visto mai un trattamento sanitario che ha una durata stabilita per legge
E dove si è visto maltrattare sanitario dove è prevista una convalida da parte un'autorità giuridiche iniziale
Perché chiaramente quando c'era da temere prestata applicata era nell'interiore in cui chiaramente si era vissuto con mano la violenza della oppressione psichiatri e quindi si cercano dei correttivi progressioni un'assemblea di un guado perché l'abbia fatto né uno né l'altro cioè soprattutto e questa è la nostra proposta di modifica rispetto alla proposta
Il problema della centottanta fondamentalmente che ha allargato a dismisura la possibilità del dell'applicazione del trattamento quattro
Avrebbero trentaquattro anni tanto importante perché lo si fa
Tenevo a quattro importante come tre come minaccia
Quindi a Saranda maggioranza dei trattamenti sulla carta volontari sono anch'essi obbligatorio perché era tanto venatorio serve più per questo infatti latore di si dice ci si dice che attenti obbligatori sono pochi
Non sono uscito a ridurli non è questo che vuol dire lo saranno più libertà più contro l'attualità
E che è la realtà che in questi luoghi si con più cogenza perché per esempio a Trieste i servizi all'attenzione trova su ventiquattro vuol dire controllo costante
Rispetto a questo
La libertà invece più The privata per paradossalmente l'Oviesse ore
Una una sorta di di emblema però la cosa fondamentale che funziona come minaccia lo stesso basati non commenta la centottanta faceva suo riferimento fra la tortura con la tortura no dicendo la tortura non è che è importante che venga applicata la bassa che c'è la minaccia la tortura le persone già confessano parlano perché sanno che possono essere torturati
E quindi che dicevamo che il trattato obbligatorio paradossalmente ha allargato a dismisura questi confini e l'applicazione del trattamenti perché nella la formulazione delle motivazioni
Che portata senza obbligatorio noi abbiamo una dizione genericissimo e anche l'alterazione psichica tale da S. necessari interventi urgenti
Ha senso anziché tale vuol dire tutto e niente per cui è possibile come è possibile che il dozzina se in questi giorni al processo a Torino per Andrea soldi può benissimo dire
Che Luís agito perché la persone commenterà alterata
E nonostante decine di testimoni oculari non medici
Attestino che era invece tranquillo che non questo non avrà nessun tipo di peso giuridico perché l'alterazione anzi direi materia medica scientifica quindi da dal giudizio del medico questo che vuol dire che mentre l'opinione pubblica pensa il trattamento obbligatorio
Vengo sarda in case di buon profonde emergenza che a casa senza obbligatorio presso lo Stato semplicemente perché non votare una puntura
O perché tu non vuoi seguire una terapia che io ti voglio fare per cui quella dizione se manteniamo nella proposta di legge della lega di rame ancora è mantenuta
Rischiamo di dare sì degli strumenti
Alle persone con l'avvocato con l'udienza e difesa
Ma non si potranno difendere sulla cosa fondamentale dovranno difendersi
Sull'aspetto burocratico se ci sono le certificazione se è stato visto meno cosa che spesso non viene fatta se l'ordinanza è fatta secondo i termini però sulla questione principale non vere non vere
Va bene intaccata io credo che su questo la potremmo discutere perché no facendo tanto capo di sia le ma l'opinione pubblica perché l'opinione pubblica realmente pensa
Che venga utilizzato così per questo proprio a Repubblica inorridisce quando in un caso o Francesco Mastrogiovanni gli si raccontavano del fate dotino Avedisco e quella è la prassi normale processo ma soggiorno è stato Rigolato altre volte
E non è propriamente dovremmo smettere dovremmo cercare di di fare una battaglia a FIPER dimostrare che non si può parlare di SO quando c'è un morto c'è bisogno di arrivare ai morti bisognerebbe cambiare queste regole alla base e quindi se non mettiamo un elemento oggettivo nelle falle tre ecco componenti io proponeva Michele di aggiungere alla al alla dizione
Cosa alterazione sì che vale che configurano uno stato di necessità che lo stato di necessità e una
Situazione oggettiva giuridicamente ben definita
E quindi quanto meno noi possiamo andare a dire questa cosa avviene però c'erano state sita non sarà necessità implica anche che lo sia lo deve dimostrare pesante mossa poche ce che c'era sulla necessità lo può fare essi casa sua elementi più oggettivo un pochino più oggettivi
è stato in qualche modo contra battuta a questo tipo di ipotesi che così si si poteva rintrodurre il concetto di prossimità e quindi che si tornasse indietro rispetto alla alla legge alla paradossalmente io ve lo dico un paradosso lo perché paradossalmente arriva sera per sé e per gli altri il pubblico scandalo erano comunque dei fatti più oggettivi nello Giove che veniva utilizzata comunque per eliminare le persone per interdire persone decenti però arrostita el l'offesa pubblico
Alla occupa al pudore è una cosa aggettivazioni deve dimostrare che io ho tirato fuori novembre mi sono masturbato in piazza se ho rimosso non l'ho fatto non c'è
Ora non dico di tornare a questo è fatto sta necessari non è questo e non parla di pericolosità parla di una situazione in cui ci può Suso mettere in pericolo degli interessi e dei diritti fondamentali all'a quel punto io
Vado ad incidere anche sulla si può dire e comincia a ridurlo tra servizi di per esempio Andrea soldi non sarebbe potuto essere un terzo con questa normativa perché non è l'alterazione psichica quella che contava in questo
E questo perché racconti dicevo prima che ribadisco
Non passa per la mente di chi sia mai non è mai passata storicamente Zen quando faceva lobotomia né ora che fanno i long acting mai che ci potesse essere un diritto delle persone a rifiutare le cure
Se ci fosse stato non avremmo superato a lobotomia elettroshock i manicomi molto prima che persona libera mente non l'avrebbero fatto
Non avremmo avuto il dovuto aspettare che delizia altri pentiti si pentisse lo della dell'azione che facevano e sa cosa per me fondamentale per quanto riguarda il comitato io son d'accordo su questa scuro su creare un comitato perché credo che che bisogna darsi una forma su una proposta di legge e non un comitato perché jazz sarebbe impossibile se non farlo Pinochet posizione per comunque sono molto diversa allora su quella proposta
E l'altra cosa che ti farei è che sulle altre questioni dalla messa del sostegno alle misure sta su cui noi abbiamo anche delle idee
Io vedo anche su quelle dovremmo partire con lo stesso meccanismo di abbozzare una proposta
E su questa cosa poi comincia a ragionare perché se no diventa se non allarghiamo il campo a variabili in questo momento ogni ambito eh problematico implica un lavoro la proposta secondo me di legge ha il il vantaggio che si sta portando a discutere su un un testo a realizzarci penso vada fatta qualcosa da Messori sostegno anche come ha fatto sulle misure di sicurezza vittime sulla sicurezza e il doppio binario Mainardi
La situazione di oggi da sempre si è detto che bisogna abolire lo scioglimento del vizio di mente sostava abolito risonanza abolisce questo non riusciamo ad andare avanti però in atto
Si potrebbe almeno fare una battaglia anche minimale per far sì che quella norma che già entrata in vigore che dice che nessuno può essere condannata la misura detentiva misure Soresa detentiva per un tempo più maggiore di quello del reato e anche delle entrando identica che la realtà poi di fatto questo è un grande passo avanti per per chi ama la libertà i diritti delle persone però resta pur sempre che tu da questa misura può esci insieme dimensione libertà vigilata
E paradossalmente rispetto a tutti gli altri carcerati
Hai meno diritti perché il tua fuoriuscire non dipende più da fatto oggettivi
Ma dipende sempre da giudizi arbitrario di pericolosità che ti viene dalla mano dallo psichiatra per colore ecco su queste cose subito come accenno io vedo anche su questo avrebbe formulata una proposta e poi cominciasse a lavorare per credo questa della proposta di legge aiuta molto a raccordare le idee e soprattutto come contraddire la legge non va a discutere sul sul merito o sulle nostre idee su quel cosa sia o non sia la cura
Vada a definire delle regole una cosa su cui si potrebbe trovare almeno teoricamente un tavolo di confronto tenendo conto che la psichedelia
Finisce nel momento in cui ci sono le regole se tu metti delle regole finisce questa questo tipo di cosa così come tu sai che ci sono molti psichiatri che vengono oggi sotto processo sotto processo verrà Duran battono incapace se prese profano TSO e quasi nessun psichiatra venne condannato per sequestro di persona
Per cui anche a norma di è fatta in modo tale è una trappola denti imprigiona gli stessi a se stessi perché se no non era stata anche una cosa un obbligo
Di cura per le persone non obbligo anche a curare
Per cui si è creato un meccanismo per cui anche le ci posso delle energie positive e voglio in qualche modo gestire diversamente diventa un meccanismo perverso io spesso di Gorizia arrivi anche loro si dovrebbe cessione probabilmente però ecco io mi chiedeva i sono stato
Ospite di
Compagno in realtà anche verticale
Che lo psichiatra Fabrizio Starace che
Guida il solo l'articolazione dell'ASL o comunque il dipartimento di salute mentale a Modena e che organizza annualmente questa settimana dedicata alla salute mentale matto
All'interno della quale ci sono una serie di discussioni partecipata tartufi a una di queste venerdì
Ed è chiaro che o verificato le in fasi che giustamente dal loro punto di vista sì sicuramente si può definire corporativo professionali però loro danno
A quelle decisioni che ci sono anche da parte della Corte di Cassazione che sul piano dell'obbligo di garanzia di protezione del medico gli mettono a carico degli episodi in cui c'è la persona che è uscita dal reparto
Da e io questo detto che la affermazione solenne anche dal punto di vista normativo anche a quest'ambito della libertà di cura è può agire anche in direzione dell'eliminazione di questo tipo di atteggiamento giurisprudenziale che naturalmente Boy legittima il fatto che ci si trincera in modo più o meno difensivo dietro quella necessità
Ciò mi chiedevo se quello poteva essere un uno strumento per
Agganciare anche una parte più avvertito ne ho parlato anche con Fabrizio Starace è chiaro che però affianco a questo c'è anche l'elemento di una posizione che e comunque diciamo così al riparo dal controllo oggi
E che si fa fatica a perché poi ci sono gli episodi ma sono ovviamente assai sporadici quelli che arrivano a questo tipo di decisione rispetto invece a un sistema quello che noi proponiamo che renderebbe la quotidianità della in cura psichiatrica diversa da quella che è oggi e e rispetto a questa rivoluzione è chiaro che ci sono delle resistenze che vanno ben al di là del solo il suo timore che voi si arrivi a quelle sentenze rinchiudono sul piano dell'obbligo di garanzia
Però è bene corsi anche in questa chiave cioè quella di segnalare che la affermazione solenne normativa della avanzamento della libertà di cura su questo terreno e innanzitutto qualche cosa che libera loro da una serie non soltanto di problemi
Che possono esservi dal punto di vista giuridico ma credo anche dal punto di vista proprio professionale da preoccupazioni che non siano solo quelle che un medico di via Dini che riguardano appunto la la la cura che liberamente viene scelta che viene chiesta nell'alleanza che se si costruisce sulla base di una minaccia non può essere mai dati
No è il modo che voi teniamo separato forse forse sì sì e poi magari facciamo fare il superamento
Ma allora io sulla sulla questione di ottenere l'appoggio da eventuali gruppi o parte di gruppi di associazioni psichiatriche eccetera eccetera concordo con assolutamente con quello che ha detto Giuseppe cioè non credo
Poi anch'io sono sempre pronto a ricredermi ma non credo che noi otterremo su questo un appoggio di quel tipo almeno non di tipo associativo è possibile che singoli psichiatri
Che magari qua e là isolatamente hanno idee diverse che magari qua e là isolatamente questo in Italia esiste hanno anche messo in piedi ho attivato ho cercato di attivare servizi alternativi differenziati eccetera eccetera
E che in parte funzionano in parte anche bene
Questo esiste esistono certamente dei dissidenti io richiamo così però per la mia esperienza sono dei singoli per quanto adesso vorrei riagganciare brevemente poi lascio la parola a a un'altra questione che ai accennato nella relazione introduttiva
E cioè mi è parso di capire che anche all'interno del movimento radicale ci fosse qualche perplessità o tentennamento dubbio eccetera eccetera ma io vorrei ricordare perché la storia è importante è è il nostro passato e il percorso che ci siamo lasciati alle spalle legge centottanta quindi entro direttamente all'argomento fu approvata nel dicembre mille novecentosettantotto dalla stragrande maggioranza del Parlamento italiano in fretta e furia perché perché l'allora Partito radicale aveva lanciato l'iniziativa di un referendum per l'abrogazione della legge manicomiale e dei manico
Fu solo per quel motivo perché altrimenti di questa cosa non ne discuteva
Di questa cosa non si discute il Parlamento approvò la legge numero centottantadue numero di registro poi viene chiamata legge Basaglia
Ma basali hanno scrisse al suo inizio
Meno linee tra virgolette interrogato più tardi in merito se ne espresse gran che a favore in quel momento non vennero chiusi i manicomi
La legge diceva da oggi in poi nessuno più che ha eccetera eccetera entra ma tutti i cittadini italiani che in quel momento dicembre settantotto erano rinchiusi nei manicomi non vennero liberati e questa è una leggenda
Esatto
Rimasero all'interno dai dati statistici da noi rilevati tra gli anni ottanta e gli anni Novanta sui circa quasi cento mila cittadini italiani rinchiusi nei quasi novanta manicomi italiani
Circa cinque mila o sei mila furono tra virgolette liberale perché erano quelle persone che aveva una famiglia una casa un luogo dove tornare eccetera eccetera che li potevo ecco tutti gli altri rimasero all'interno dei manicomi italiani
Anni più tardi
Guarda caso sempre una persona che veniva dai radicali Domenico Modugno va nel manicomio di Agrigento e fa un'ispezione
Quando noi come Comitato Cittadini diritti un manico osservammo questa cosa dice ama allora c'è il modo di entrare nei manicomi e negli anni poi tra l'ottanta nove e novantaquattro abbiamo fatto oltre trenta ispezioni all'interno dei manicomi dei residui manicomi Alitalia finché nel novantaquattro
Il governo italiano decide finalmente di chiuderli di trasferire queste persone eccetera eccetera
Questa è una storia che tra virgolette abbiamo alle spalle su questi temi
Per cui potrei dire citando un noto presentatore coinvolto in vicende giudiziarie nelle quali non c'entrava nulla a che punto eravamo rimasti
Perché
Più perché questa questa
La storia della centottanta eccetera eccetera
Un ulteriore elemento poi c'è no molti altri ma questo secondo me è fondamentale o almeno un altro degli elementi fondamentali parlavo prima
Con l'avvocato che mi raccontava un caso ma adesso lo lo cito ma ce ne sarebbero molte altre di questo ragazzo che tenta il suicidio
E quindi non ci riesce quindi fanno un terzo correggimi se se sbaglio qualcosa nella storia
Tempo dopo ritenta suicidio
Non ci riesce di fanno buttandosi dalla finestra non ci riesce li fanno un altro tirassero e hanno continuato a fare i TSO finché non è morto
Ma non di suicidio
Perché se no
Ora questo apre un'altra questione che chi è proprietario del mio corpo
Perché io non posso ammazzarmi
Se non mi fa il tirassegno Matoussi
Quindi quando andiamo a toccare questi argomenti possono sembrare tra virgolette argomenti marginali o cose di questo genere ma sono a mio avviso il centro uno dei furti
Del dominio
Del potere sulla persona
Dell'imposizione del potere sulla persona
Perché accetta le cure un'altra dicitura che c'è nel testo legge della centottanta ma secondo voi se io ho a me ammettiamo che io abbia un problema di tipo psichiatrico
Vengono da me e mi dicono lei ci deve seguire no io accetto le cure omeopatica
Giuseppe che che che succede
Ti assegno
Perché quali cure quelle che diciamo noi
Quindi
Come dire apriamo un vaso di Pandora
Ma stiamo veramente mettendo le mani in uno dei Fulgheri del dominio
Dopodiché uno dice ma ci scontriamo contro una corazzata non abbiamo alleati che stanno da quella parte di là eccetera eccetera ma il mio parere che qualcuno deve far
Qualche cosa dobbiamo correggere integrare voluto pure
Va allora
Questo perché rimasero io io certo questione fondamentale il T S nove io non lo so come una no no va bene Hilti è sia una violenza
E chi te lo racconta Montero racconta come finalmente ma hanno curato tre raccontano un episodio di violenza estrema dal primo momento
Dove vengono i vini catturato
Al secondo momento che quando viene trascinato fuori dalla porta giù dalle scale e dell'ambulanza
E tutto il vicinato lo vedete
Quando tutto ormai Rai a casa tu non sei più la stessa persona
Il giudizio dell'intero quartiere dei tuoi vicini di casa eccetera eccetera su di te cambia
Perché non sei più ritenuto una persona degna di fiducia
La tua vita cambia le tue relazioni cambia al tuo posto di lavoro cambia
Dopodiché viene trascinato all'interno di un reparto uso se ti ribelli subisci molto peggio di quello che subisce un carcerato
Perché il carcerato che si ribella viene messo in una cella di isolamento
Sbattono la porta resta lì dentro
Qua ti fanno le iniezioni e se non bastano stile dal letto
Cioè la violenza è nettamente superiore
E poi lo dice sì ma l'abbiamo curato
Noi abbiamo dei casi di persone morte poi dicono sono eccezioni ma raccogliamo subito se volete possiamo farlo mai possiamo portarvi cento casi presi Random di persone che hanno subito ti lascerò che raccontano la loro storia
Ciascuno l'ascolta entrare le sue conclusioni quindi per noi il diritto alla difesa che il criminale
A secondo la legge
Dovrebbe averlo tanto più una persona che ammettiamo che sia veramente in condizioni di difficoltà
Ma il diritto alla difesa deve essere prima che tutto questo avvenga perché altrimenti è un po'come dire io ti condanno a quaranta frustate
Credo sulla pubblica piazza
Dopodiché tutti puoi opporre
O hai diritto alla difesa mancano Giavazzi che difesa
Allora noi abbiamo cercato attraverso gli anni di individuare un meccanismo che garantisse il diritto alla difesa prima che avvenisse il TSO
Fino dopo o durante
E che al tempo stesso eliminasse quella obiezione che naturalmente ti verrebbe farlo legge garantisce il diritto alla difesa vuol dire che avrai una terza parte che giudica un difensore eccetera eccetera tutto questo richiede del tempo
Ma allora se c'era lo stato di necessità
Io salto tutta questa cosa
Dato che tutta tutti gli andar via da poco
Sì aerofreni finisce il Periodo fuori perché forse li deve andare in quell'ateneo
Chiedo h
Sì a posto allora allora conclude coi
Io insegno Stefano Virgili prendi a
Ah quindi checché avvenisse prima e che garantisse però al tempo stesso laddove esistesse
Lo stato di necessità e quindi l'intervento relativamente immediato per anni ci siamo serve lattine cercare chi decide queste perché a qualsiasi persona io lo chieda io un giudizio soggettivo anche non fossero psichiatra è un giudizio soggetti
Quindi ci siamo inventati un meccanismo del quale si può discutere ovviamente
Che però apparentemente sembrerebbe funzionare quale meccanismo all'idea più folle e cioè chiedere
Al matto scema undici ma come fai a chiedere al tra virgolette matto scemato
Offrendogli una possibilità di scelta
E cioè dicendogli ok guarda secondo voi ammettiamo che questi arrivano e secondo loro deve essere fatto il trattamento sanitario obbligatorio
Ma
Sarebbero obbligati a sottoporgli un modulo dove lì dicono se però ci segui spontaneamente
Viene in ospedale non subisce un TSO ti fai ricoverare per un giorno due ma non in psichiatria
In un reparto di medicina
E accetti di sottoporsi a un esame del sangue e delle urine cose non più invasive di così e non ti viene dato nessun farmaco
Se tu firmi e accetti qui che ci sei qui
Tra l'altro cito per inciso facendo il medico una serie tenessero avvengono anche a seguito del contatto con sostanze stupefacenti farmaci patologie mediche vere sono casi meno frequenti ma malgrado tutti questi casi subirebbero tutta questa cosa perché si son presi da pastiglie sbagliata
In questo caso lo tengo in medicina lo curo gli faccio le cose eccetera eccetera
In più di fronte un domani a un giudizio la persona che ha firmato una cosa del genere B difficile mandarla in trattamento sanitario obbligatorio perché la sua scelta testimonia che non era così incapace di intendere e di volere
E questo potrebbe garantire la difesa prima un ultimo accenno anzi due
Sì
No usati come avere
Parole vini ieri cacciamo cioè delle forme di quelli che così teniamo
Quindi così
Buonasera a tutti io sono stata vegeto
Sembra banale comunque sono psichiatri zero novantanove e mi ha fatto venire in mente il dottore non so da coloro che Franca ma dico sì
Che il problema è questo il senso del alla la persona siete zero non viene contestato il reato perché se nel mi contesta un reato io chiamo l'avvocato e mi difendo
Dice la persona scherzare non viene contestato nessun reato il la società e i medici dicono ha fatto quel reato non viene contestato dicono vent'anni di Psichiatria trent'anni cioè io non ho la possibilità di difendermi
E questa è una cosa grave che io non ho la possibilità di difendermi
Questo volevo dire
Silvio Angius può eseguire in tempi
Elisabetta voleva intervenire prego Velardi salpa lanciamo continuare
Mi chiamo Elisabetta basso
Dunque io di recente ora in passato mi ero occupata di questi temi faccio l'avvocato e me ne ero occupata anche se in maniera non prevalente però amministrazione di sostegno e altri argomenti avevano fatto sì che io mi fosse occupata in passato già die Hard in alcuni casi di di seguire delle persone che avevano questi problemi di percorsi psichiatrici nel loro cammino di vita
Però di recente in particolare mi è capitato anche per motivazioni più personali nei confronti di una persona amica
E io ho registrato che non solo quello che abbiamo detto avete detto nell'applicazione nella scelta del trattamento sanitario obbligatorio avviene questa immotivata sospensione dei diritti fondamentali delle persone ma per il semplice accesso anche volontario in psichiatria perché io per avventura o seguo una persona che ha una fortissima depressione quindi non ha mai aggredito nessuno
E che avuto e si è volontariamente recata rivolta alla psichiatria e quindi anche al reparto ospedaliero il momento appunto diciamo così
E e però poi entrata lì
Intanto si intende psiche intervento psichiatrico necessariamente subito farmacologico io ho visto proprio l'ansia del medico e poi dei sanitari collegati a questo meccanismo sul tutti molto gentili e bisogna dire per carità parliamo di Firenze è una città dove il reparto è curato bene seguito bene
Però subito farmacologico a perché bisogna dare subito di farmi c'è una persona che viene per uno stato depressivo io domando alla psichiatria io non sono medico non lo so
Si può far sospettare un un giorno due pur tenendo la nel reparto dandogli delle cure che non siano necessariamente farmacologiche
Ha un senso dire che soprattutto in una materia psichiatrica ci può essere una cura che non si associa immediatamente a un trattamento farmacologico perché a volte le persone
Già per il fatto che qualcuno si prenda cura di loro hanno già un po'di solito di stati depressivi sono associate anche stati ansiosi quindi c'hanno già una una flessione dell'ansia per esempio mi sono domandata perché bisogna dargli subito una prescritto appena arrivata neanche nel giro di mezz'ora aveva già la prescrizione di una di un trattamento farmacologico
Poi le porte sono chiuse anche per chi non è in trattamento obbligatorio ora questa è una fortissima umiliazione per la persona non poteva neanche andare al bar dello stesso reparto
Perché bisogna allora e affidata a lei succede lei quando io andavo a trovarlo io ho detto scusi il che vuol dire affidata a me cioè andiamo insieme al bar
Perché sono venuta a trovarla e andiamo al bar non è affidata a me non è mica una persona incapace nessuno l'ha dichiarata incapace lei era andata lì volontariamente perché li devono
Attribuire la volontà di una fuga dal reparto né più né meno di uno ricoverato per una colica
Mi domando perché scatti cioè perché perché lo sappiamo però scatta subito il concetto che ricoverato inni occupo io occhi sta avendo un trattamento psichiatrico
Non c'ha ha già perso la la definizione di persona capace che può decidere se prendersi conto e cioè e questa è una cosa drammatica
La stipsi
In automatico anche quando le la ricerca volontari questo poi crea un circolo vizioso per cui questo riferiste volontariamente al trattamento psichiatrico e invece poi non avviene più
Perché la persona subisce un comportamento invece in positivo e allora la volta dopo comincia bevendo e lo psichiatra quello il persecutore allora decide venute complesso di persecuzione e non è così gliel'avete fatto venire perché si era affidata è stata trattata in maniera quel inutilmente coercitiva con una limitazione della sua dignità perché sentirsi dire vicino a un'amica veramente a un'amica è affidata a lei io lo trovo veramente di umiliazioni infinita per una persona
E quindi come mai ecco play scatta subito questo meccanismo di affievolimento
Delle vende i diritti anche dell'affidamento della persona se stessa di
No e su questo dobbiamo lavorare ma tanti poiché ecco io voglio stigmatizzare
Le battute che si sentono sempre da parte dei nostri politici Matteo Renzi in capo devo dire in televisione quando fanno discorsi sono tizio ha detto questo ammasso diceva chiamiamola Neuro in questi casi ci può cinque sì questa questo oppure purtroppo anche da parte di persone tra cui uno non se la spetterebbe e la battuta diciamo a questo è un comportamento da cerebrolesi ecco cominciamo a cercare di diffondere anche un'educazione a dispetto per le persone io tante volte su Facebook dico guarda non offendiamo i cerebrolesi per favore
Perché chi c'era davvero il problema non può essere associata una categoria di
Così di di di di discarica sociale e sopra e non facciamo queste battute sul sedici questo bisogna chiamarla neuro
E c'è c'è questo senso della del potere veramente che si respira
In questo tipo di intervento ancora cioè quindi non del servizio ma non della cura
Nel senso faccio qualcosa per te che potrebbe essere appunto qualcosa di umano di personale di Titti regola Marano ti ascolto per esempio io verso queste persone ricoverati in psichiatria ripeto volontariamente
Non ho mai sentito aprire un un colloquio di ascolto mai visto il medico che va lì si siede insieme vicino
E si fa raccontare no c'è subito questo meccanismo dell'intervento farmacologico
Ambizioso ecco io vedo psichiatria che entra in ansia davanti a a chi chiede l'intervento e questa cosa mi ha un po'sconvolto perché abbiamo avuto un break di attenzione dagli anni Basaglia
Adora non mi era più capitato e pensavo di trovare una situazione sotto un profilo proprio della relazione medico-paziente un pochino più evoluta
Invece quella l'ho trovata ancora una relazione molto ferma questi canoni del potere del del diktat e degli anziani Lippi dell'ansia io ho visto mediamente interventi con un'ansia da parte del medico
Mi domando perché scusato la lungaggine
Sì io volevo dire qualcosa brevissimamente su questo concetto dell'ansia di fare la cura farmacologica io non sono tanto d'accordo nel senso che secondo me li scatta il meccanismo del controllo dell'uomo sull'altro uomo Morelli
Dell'uomo che tra tra l'altro sa di essere impunito in quello che fa
E qui e che quindi sa bene
O per lo meno vive la sua professione la sua attività come quella di colui che garantisce la sanità mentale della collettività
E quindi svolge un ruolo importante all'interno della società quindi non è tanto l'ansia di dargli il farmaco quanto secondo me il controllo dell'uomo sull'uomo purtroppo io però come avvocato devo portarli dell'est esperienza assolutamente negative
Che ampliano ulteriormente il potere della psichiatria sull'uomo perché da ormai parecchio tempo sta succedendo Sempre più spesso
Il terreno delle amministrazioni di sostegno sta diventando un nuovo terreno di espansione del potere psichiatrico sugli uomini
Che cosa succede
I servizi sociali e gli psichiatri fanno quella che è una lettera in realtà dovrebbe essere un ricorso ma fanno una lettera al giudice tutelare nella quale dicono caro giudice questo signore presenta delle situazioni problematiche delle situazioni di difficoltà per cui è opportuno che non gli nominiamo un amministratore di sostegno
Il giudice tutelare nomina l'amministratore di sostegno conferendogli semmai anche un potere di cura
Ora io sto seguendo un caso
Non vi dico dovrebbe ma vergognoso veramente credetemi vergognoso una battaglia durissima che sto facendo da circa quaranta giorni con John due causa insomma interventi vari
La vicenda è successa in questa maniera
Viene presentata questa lettera al giudice tutelare
Poi contestualmente viene fatto il trattamento sanitario obbligatorio alla persona nei confronti della quale si agisce
Quindi la persona viene portata in reparto il giudice tutelare siccome la legge glielo consente nomina un amministratore di sostegno provvisorio
Al quale conferisce poteri di cura e nonostante nessuno gliel'abbia chiesto io ho un provvedimento dove il giudice tutelare scrive che gli conferisce il potere di cura di decidere sugli esami financo sugli interventi chirurgici
Quindi vi rendete conto a che livello
Vi rendete conto che il livello veramente vergognoso noi siamo cosa succede che l'amministratore di sostegno in assoluta a adesione a quello che dicono i medici
Trasforma il trattamento sanitario obbligatorio in un trattamento volontario e questa persona o sono quaranta giorni che chiusa nel reparto perché ci deve stare e non c'è modo di farlo uscire
Io domani mattina non posso ai lavori perché devo fare delle tette per questa per questa vicenda per questa persona che sto seguendo eccetera
Quindi voi capite che nel momento ora un'altra cosa importante se io avvocato devo presentare una domanda giudice tutelare
Per chiedere che venga nominato un amministratore di sostegno devo fare un ricorso che deve avere certe caratteristiche tecnicamente altrimenti non è un ricorso e il giudice me lo dichiari inammissibile
Questi signori della psichiatria fanno quelle che sono le letterine
Completamente senza senso se un avvocato presentasse un atto del genere penso che gli farebbero rifare l'atto il l'esame giudiziario l'esame per diventare avvocato
E
Non c'è domanda non c'è temporalità dei fatti in questa vicenda io sto seguendo si rappresenta una situazioni di urgenza nella nomina dell'amministratore non a caso viene nominato quello provvisorio
Per i raccontando giudici tutelari fatti di una persona psichiatri Zanta da quarant'anni
Per cui non c'è nessuna situazioni di urgenza oggettiva c'è un avvocato dovrebbe dire il signor Tizio e Caio ieri sera è salito sul Colosseo si voleva buttare giù
C'è una situazione di urgenza che giustifica qualche cosa qui raccontando geneticamente la storia psichiatrica di questa persona ma ci siamo ritrovati con una amministratore di sostegno provvisorio
Quando all'interno della procedura dell'amministrazione di sostegno il giudice deve decidere è obbligato per legge a sentire la persona ed è obbligatoria la presenza del pubblico ministero
è stato fatto questo no
Ma il giudice ha nominato un amministratore di sostegno provvisorio
E nel provvedimento ha scritto in ogni caso fisso l'udienza per l'audizione della parte con la presenza del PM con la presenza dei familiari che sono parti necessari di quel processo
No
Sono quaranta giorni che questo è chiuso dentro e non si muove foglia
E non riusciamo a fare io non riesco a fare niente io se vi dico le pecche che ho scritto gli ho fatto l'impugnativa del trattamento sanitario obbligatorio l'impugnativa della nomina dell'amministratore di sostegno o le udienze fissate
Tra venti giorni la prima eccetera però intanto lui è chiuso dentro e non si riesce l'amministratore di sostegno non mi risponde
Parli ho telefonato io ho scritto al servizio psichiatrico di diagnosi e cura
Sarebbe come rispondono Malloy ad amministratori di sostegno avvocato non le possiamo dire niente parli con l'amministratore di sostegno scrive all'amministratore di sostegno neanche ti risponde
Cioè per sapere che esisteva veramente un amministratore di sostegno ho dovuto e fare una Costituzione nella procedura davanti al giudice tutelare a nome di una sorella per scoprire che veramente esiste un fascicolo
E poter accedere alle carte
è veramente una situazione paradossale in cui la psichiatria fa delle persone quello che vogliono ed è sempre più frequente questo ricorso alla nomina dell'amministratore di sostegno per
Sì
No il problema è che c'è una tendenza della giurisprudenza
A ricorrere sempre più spesso in tutte le situazioni
Alla nomina dell'amministratore di sostegno
Cioè la figura dell'interdizione dell'inabilitazione che sono di figure classiche quella che abbiamo studiato tanti anni fa oggi in realtà vengono negate perché addirittura mi è capitato un caso in cui ho assistito a una persona che evidentemente aveva bisogno dell'interdizione che purtroppo aveva era in condizioni di salute tali che non era in grado nemmeno di dire il suo nome
E il tribunale mi ha detto sulla scia dell'atteggiamento della nostra giurisprudenza noi riteniamo che ci siano ancora dei margini
Di capacità di intendere e volere di questa persona di assicura stiamo parlando di una persona di capacità nonna nessuna purtroppo per lui
Per cui gli hanno nominato l'amministratore di sostegno
Contraddittorio
Ci sta tutto
Quello che vogliono e quindi voglio dire mi ha veramente spaventato però questa per procedura io sto seguendo tra l'altro c'erano due nella stessa regione
Similari per molti aspetti similari e il vero problema è sempre quello la psichiatria non parla con nessuno
Quando ti permetti di avvicinarti chiedere qualche cosa ti snobbano quando va bene ti spiegano cos'è un TSO come se soltanto loro lo sapessero in ogni caso sei un oggetto estraneo al mondo della psichiatria
Pertanto quando va bene ti dicono ma lei cosa ci sta a fare qua dentro a questo lo curiamo noi
Perché lei avvocato ci viene a disturbare quindi è un problema molto grosso questo e c'è un problema
Molto importante che sul quale dobbiamo ragionare bene guardate che non ci sono avvocati che fanno questa materia
Sono pochissimi gli avvocati che trattano questa materia e questo è un grosso grosso problema perché mi capita a volte che mi telefonano dei colleghi dalle più disparate parti d'Italia per dirmi cosa debbo fare
Come si fa a questa cosa come si impugna come il bisogna dico c'è questo non va bene perché qui stiamo parlando di diritti cosiddetti personalissimi
Per persone che non si sanno difendere che non sono nelle condizioni se a questo aggiungiamo che in trattamento sanitario obbligatorio nel novanta per cento dei casi finiscono le classi meno abbienti con meno soldi che non non si possa veramente diventa un problema enorme perché poi l'avvocato si trova a dover gestire
L'aspetto giudiziario di questa vicenda quindi il ricorso il rapporto col collega avversario con il giudice che quando va bene a un pregiudizio quando va bene perché basta che lo psichiatra dice servizi di questo signore
Leggermente disturbato
E lì non troverai un giudice che poi terrore evocati assegno c'è sempre un motivo per per Conte consentire che il TSO prosegua insomma
E al tempo stesso a dover gestire un cliente che è difficilissimo da gestire
Perché in questa vicenda io sto seguendo io parlo due volte al giorno con questa persona la mattina e la sera per rasserenare Flo
E lei mi dice e io ne potrà giù e io l'ammazzo se non mi fanno uscire
E nessuno lo fa uscire e io ed edema no aspetta tu devi resistere per questa e ci hanno poca se lo dice lei poi si calma normalmente vedo che ancora funziona ma questo non ce la fa veramente più a sopportare questa situazione
C'è un altro aspetto paradossale della legge successiva e poi cedo la parola voi sapete che si può fare il ricorso di impugnativa del trattamento sanitario obbligatorio con una semplice raccomandata con ricevuta di ritorno inoltrata al tribunale che in camera di consiglio cioè contro i giudici
Decide se è corretto o meno la procedura che è stata seguita non c'entra nel merito della malattia psichiatrica si vede solo se è stato fatto tutto bene ci sono i due certificati cioè l'ordinanza sindacale eccetera
In questa vicenda io sto seguendo
Non è stato chiamato il Pubblico ministero
Davanti al giudice tutelare e non sono stati nemmeno chiamati familiari
Nel momento in cui io ho impugnato il trattamento sanitario obbligatorio il tribunale ha disposto che l'avvocato faccia la notifica alla mi alla persone inchieste occhio agisco al nome della sorella
Devo fare la notifica al sindaco e devo fare la notifica al PM
Mi dite come fa una persona che non ha un po'di conoscenza e che sta chiusa dentro al reparto a fare tutto questo
Come si fa una notifica un pm chiede etero alla persona in mezzo alla strada come la Fari istituì la notifica al PM Akira notifichi in nome di chi in quale posto
Ecco qual è il problema e poi mi si dice che la norma cioè mi si dice nella normativa c'è scritto che esistono procedura semplificata ma non è vero perché l'unica volta che io ho visto un povero
Se gli ha teorizzato che da solo se fatto una raccomandata credo ad un familiare l'ha mandata al tribunale allora stiamo parlando di un foglietto di carta quattro scritto con una matita
Senza nessuna forma non c'era domanda non si sapeva perché stava impugnando io sto bene mi tengono qua dentro ma come nell'accoglie un un tribunale una cosa del genere
è chiaro che ha perso è chiaro che è perdente
E qui c'è un'altra questione importante sulla quale noi dobbiamo stare molto attenti
Non dobbiamo fornire modelli di ricorsi alle persone che li possono fare da soli ci vuole l'avvocato
Perché basta il minimo intoppo basta un errori in un giorno per fare l'impugnativa
Il provvedimento di nomina della dell'amministratore di sostegno da impugnata entro dieci giorni lo sai cittadino lo fa l'undicesimo giorno il tribunale non è che sa troppo guardare è inammissibile
è finita la storia non se ne parla più
Non dobbiamo mai fornire modelli di questo genere perché richiedono proprio perché è una materia molto delicata richiedono delle competenze specifiche anche da parte dell'avvocato
Quindi questo secondo me va detto
Assolutamente sì ricordo locale nel siamo d'accordo talmente revoca ma il team siccome invece attenzione
E
O
Perché poi il Tribunale sicuramente io lo dichiari inammissibile accelerato e così così
Prevede
Ci muore
Allora io volevo fare due domande una che vitale cara quella della signora
Perché lessi un articolo sul radicali italiani che riguardava un po'la legge la storia e la legge Basaglia
E soprattutto diciamo il con la corrente di della Psichiatria che è vicina comunque al pensiero di di Basaglia e che considera un po'il
La malattia mentale non la ma non malattia ma qualcosa di transitorio che non va curato cioè non va curato ma o va diciamo o come posso dire cioè che viene contrastato con condimenti assegno e non con una cura o ponderata caso specifico diciamo seconda cosa l'aspetto legale
Riguarda diciamo proprio il modo in cui viene viene emanato il TSO
Da quello che ho orletto diciamo
Comunque passa per l'autorità amministra irrisorie per il sindaco o per una
Assessore giusto
E spesso diciamo c'è bisogno di due certificati che sono di un medico che spesso passando un medico generico non uno psichiatra
A
Come è possibile che non vi sia l'obbligo diciamo riavere
Certificati medici specialistici cioè in che modo si può andare a cambiare la legge anche evitando una politici politicizzazione della della misura diciamo
Risultato eccellenti se non aveste su
Altro volevo chiedere cerchino siccome Giammarco Gian Carlo Sammarco Giammanco
Chiamava in causa anche il ruolo amministrativo siccome Gioacchino ha partecipato
Non moltissimo tempo fa ad un incontro che il sindaco di Urbino l'abbia propiziato
Perché a un certo punto ha detto ma io le metto sei firme così compiti spiegando anche grazie ma siamo sicuri che faccio bene allora ha promosso una riflessione e ogni tanto esce fuori qualche articolo di cui la l'assessore ai Servizi sociali di Siracusa ho letto rispetto al solito Tizio per il vagabondo che o come modo per togliere
Sono dalla strada ha detto beh forse qua è una questione di quel fatto il Comune non è una questione e diciamo così
Che deve essere trattata tratte il trattamento sanitario obbligatorio era interessante anche nella prospettiva di un lavoro che ci può essere io sono stato a trovare su invito di Giuseppe Bucalo occorso violando Messina li abbiamo incontrato un assessore
Che pure manifestava una sensibilità allora che ha vissuto anche dal punto di vista amministrativo la l'aspetto burocratico e quindi è consapevole dell'automatismo in certi meccanismi porte Pup piano piano avere sviluppato una sensibilità che messa in Rete fu essere uno degli elementi che può ma favorire la la l'affermazione di una cultura diversa volevo solo dire da Gioacchino di dare conto di questo incontro Boy Silvio magari
Signora
è stato interessante questo convegno organizzato Rubino entrato molto recente perché il sindaco di Urbino si è trovato di fronte a questa situazione gli hanno portato da firmare un trattamento sanitario obbligatorio presto per completezza del Giammarco degli anni Trenta ma allora il trattamento sanitario obbligatorio funziona così un primo certificato fatto da un medico qualunque un secolo che è di proposta del trattamento sanitario
Un secondo certificato di convalida di questa proposta che deve essere fatto da un medico necessariamente del servizio pubblico
Poi i due certificati vanno davanti al sindaco che emette
Sì sì del servizio pubblico sia sì sì del servizio pubblico ma di consigliata servizio
Dai di spesa
Si può essere o meglio ovunque spesso intervengono questi che sono già dei SPDC però può essere un medico qualunque però riportate che del servizio pubblico
Poi il sindaco emette l'ordinanza sindacale perché il Sindaco il preposto al controllo della salute e poi il Consiglio giudice tutelare convalida tutta la procedura perché il trattamento sanitario obbligatorio è una misura restrittiva della libertà personale
Che Dini io dovessero sorgere il suo lavoro non è mai successo come stavo dicendo che l'operazione di causa venire voglio vederlo questo logoramento della legge Basaglia dice del giudice tutelare
Gli spiriti gli opportuni controlli e verifiche convalida un convalido il tiro a segno io non li conosco uno questo dico quindi andreottiano Lagostina corrode
Insomma pezzi di carta di giro di nomine però perché giù e si chiama tutelare perché a tutela proprio delle persone incapaci neolitico del giudice tutelare quindi a qualcuno lo schiribizzo di ieri ma io lo voglio vedere questo
Questo verso cui mi chiedono no prima di decidere
Come no ma nel senso che non solo la legge lo prevede prede ma comunque lo prevede il fatto e l'essere giudice tutelare cioè nessuno impedisce al mio nessuno obbliga un giudice a convalidare senza avere la presenza della persona nell'amministrazione di sostegno nell'interdizione obbligatoria
Che il giudice vedano e vediamo i malati portati con le barelle davanti alle scale del tribunale quando non c'erano in tribunale a Firenze che ascensore per salire fino adesso perché la legge obbliga
Di vedere personalmente l'ammalato Mark al di là dell'obbligo non c'è mai un divieto per il giudice
A a vedere la persona verso cui deve emettere un provvedimento o non gli fosse venuto io non ho notizia
Di un giudice che rispetto alla procedura normale attualmente in vigore dell'orgoglio con il trans abbia esercitato questa sua facoltà quando allora e questo è grave quando ho fatto l'impugnativa di utile sito
Nei momenti ancora in cui ancora non aveva firmato il giudice tutelare la cancelleria del Tribunale di Roma che ha detto avvocato non si può fare perché il giudice posso solo convalidare
Ma traguardi cancelliere che non è così ma il film che sarebbe prendiamo la giudichiamo il testo di legge vediamo cosa c'è scritto convalida o non convalida quindi perché possono convalidare
Però voglio dire se questa è la cultura diffusa e l'ignoranza insorgono i banditi ammetterà più tra psichiatria e ingiustizia cioè voglio dire molto importante mettere in evidenza che c'è un meccanismo che diventa perverso perché i due si danno la mano nell'assolutamente sì se no fatti lo scontro non è soltanto è con il sistema psichiatrico serve anche alcuni testi utili Cesaria avesse adottato nella maniera
Un'interpretazione più estensiva dei diritti delle persone
Quanto meno si sarebbero limitati casting ma veramente io adesso ho questa vicenda che sto seguendo una delle due cui per la per la prima volta ho letto una cosa ancora peggiore
Allora normalmente che cosa si fa quando venne nominato un amministratore di sostegno se si può si contesta il fatto che il giudice tutelare non ha conferito il potere di cura per cui quell'amministratore potrà gestire la pensione ma non potrà decidere dei farmaci beh io un provvedimento che è stato immesso venti giorni fa da un giudice tutelare italiano dove il dove si dice che siccome la legge
Di indagine che ha creato la figura dell'amministratore di sostegno parla di cura della persona
Questa parola cura deve essere intesa in senso più estensivo possibile al punto tale che con la sola nomina è da considerarsi conferito anche il potere di cura e quindi la decisione sulle cioè i farmaci che deve prendere
Perché è una vergogna che indica lasciamo stare volevo completare questa discorso invece di Urbino il sindaco ha mostrato una sensibilità perché una sera che doveva firmare un trattamento sanitario obbligatorio ha detto ma chessò firmando invece di firmarlo è andato nel reparto psichiatrico siamo in un piccolo centro è più facile raggiungerlo
Quand'è arrivato tutti sconvolti gli ha detto il sindaco chi sa fare le quale qua non deve venire come non dove vive ha detto lui noto firmare io il provvedimento ma che combinate qua dentro
Quando ha visto quello che ha visto che cosa succedeva nel reparto psichiatrico non lo ha firmato e ha organizzato questo convegno al quale ha convocato tutti i sindaci della zona
Per parlare di trattamenti sanitari obbligatori e devo dire che in questa zona di Urbino trovato una qualche sensibilità perché più di un sindaco di piccolissimi centri piccole frazioni piccolissimi comuni che fanno capo a Urbino
Quando gli è capitato di dover fare un TSO non lo hanno firmato ma perché perché sapevano che era il figlio dell'amico del signor del macellaio e quindi hanno detto ma spetta un sindaco ci ha raccontato che crestato con un ragazzo di diciannove anni vent'anni a parlare fino alle tre di notte
Con la fuori l'ambulanza e i carabinieri e tutti quanti gli ha detto ma io non firmo niente
Io lo conosco da quando è nato l'ho visto nasce di gare dalla mamma dal padre sa amici miei c'ha parlato alle tre di notte sto ragazzo che ha superato questo momento di crisi e non c'è stato bisogno di fargli il TSO ma questo devi trovare una persona molto sensibile
In un piccolo centro che conosce la realtà
Voi immaginate se a Roma poi succede una cosa del genere prego
Volevo aggiungere parte festosa mi ricorda
L'inizio è nostro socio azione abbiamo siamo una dell'ottantasei in un piccolo paese siciliano
E i quattro anni abbiamo azzerato tutti trattamento obbligatorio con un meccanismo del genere pericolosi no queste perché era già militare fatta di tanti piccoli paese vende fortunatamente le metropoli non sono il centro del mondo ci sono anche queste cose
Troppa arte questo noi per quanto riguarda questa cosa dei comune perché sono tutti soggettivi questa questione
Dall'amministrazione l'amministrazione giudiziaria al alla psichiatria
Tutti condividono in qualche modo questo pregiudizio per cui poi questi perché non si capisce bene fino a che punto è l'input da il servizio psichiatrico fino a che punto e il giudice che poi decide un certo modo
Non è a Messina lo ricorda Michele stiamo ancora lavorando su quella questione
E stiamo per esempio pensando fra una delle tante strategie quella di far prendere in questa questione una posizione netta precisa all'amministrazione comunale quindi in questo caso a me stazione di Messina che sembra disponibile stiamo lavorando abbiamo un tavolo di concertazione abbiamo chiesto proprio al al comune di Messina di di creare un ufficio alborada apposta
Appose alcuna daremo un appoggio ancora in convenzione volontariato aprono Ufficio di tutela per cui ad ogni firma di trattamento obbligatorio sul nati intanto ci sia la la obbligatorietà e dei vigili urbani della notifica dell'atto
Le sue la notifica dell'atto che nella proposta di legge la lega a Lecce
è fondamentale perché a Mantova tre persone non regolamenti esso senza che ci sia un testo già firmato
Vengono portati in pronto soccorso senza perché il vigile urbano non c'è nessun provvedimento non hanno la conoscenza provento quindi non anche volendo volersi opporre non possono sanno a cosa opporsi
Quindi il come sia stavano dando dalla parte di rendere obbligatorio questa notizia trattava segare una sorta di Ufficio di pubblica tutela che una volta che il trattamento obbligatorio viene fermato
Degli operatori del convolerà a reparto psichiatria se non è stato possibile notificare il tratto loro vivono in quel momento lì
E raccolgono dalla persona direttamente l'eventuale ricorso al sindaco che arriva quindi in tempo reale al sindaco che può decidere o meno
Se dare seguito meno e comunque a fare un'azione di all'interno del reparto in questo momento tutto è bloccato
Uno per per la repressive fazioso mio carissimo amico
Che che ha una una ritrosia rispetto a e se facendo così liberiamo delle persone che hanno bisogno di tali l'inseguitrice lavoro certo
Nel momento non violento la persona cose qui da questa cosa qui dall'altra parte c'era la sua forza opposizione dei servizi psichiatrici che di fronte a questa cosa che è semplicemente una soluzione tra l'arte e l'amministrazione comunale di una lo rivela che gli compete sta facendo molta resistenza e oggi ci stiamo arginando tutti perché ho vostro collega avvocato
Ha introdotto l'elemento che nel caso questo servizio si avvalesse anche dei volontari ci sarebbe un problema di privacy picchia questi volontaria debbo dare delle informazioni che riguardano i del sa dare sensibile no stiamo cercando di spiegargli che non hai
Che i volontari si incontrato solo lo farebbe avanza nessuna convenzione vende presso esercizi dopo uno servizio non dovrebbe essere un problema siamo fermi lì realtà queste problema della titubanza che hanno però ma speriamo perché è un'essenza suggerì una città che scelga finalmente di cambiare registro già questo darebbe un altro evento di di movimento cosa situazione qua perché comunque ci sarebbe un'amministrazione pubblica che riconosce un diritto soggettivo quella persona l'ho informa e raccoglie la sua poi non sappiamo quello che poi questo produrrà però noi crediamo che anche spese di questo genere anche se non sono risolutive
Non possono sempre ancora anche queste cercare di muovere crea speriamo solo riuscirci non può inoltre ci riusciamo di allargare un po'questa questione non un po'da per tutto perché sono tre su questi piccoli passi possedere usciamo a porre la questione in maniera diversa perché il problema a tutti i livelli perché tutti condividono lo stesso tipo di ragionamento quando chiamiamo la polizia per entrambe le parti avarizia mentre con un sacco di di cosa dicendo sì come si permettono questi lanciare sostanzioso entro riescono semplice non si proverà lire sette ha bisogno di starci favore perché a lasciare lavorare ecco pregressa un processo trasversale dalla tutti quanti
Cioè tutti pensiamo il comunque tutto questo anche quando sembra negativo è fatto comunque per il bene di qualcuno
E l'ultima notazione del Sindaco d'Urbino perché noi quando Sicilia siamo riusciti ad azzerare esattamente obbligato alle brasate provo con questo meccanismo avevo portato le persone che chiedevano decoro che avevano fatto dentro le parti
Dicendo è questo quello che volevate fare
Perché la gente pensa facciamo ricorre l'orario
Che c'ero solo io sono entrato dentro il reparto non è su quello che succederà ora mentre molto non era questo l'onore e l'onere ebbero dei reparti di accoglienza delle persone che ci hanno momento
Problematico con con anche un un momento che sa o di grave depressione o di grave anzi eccetera dove però non subiscano queste situazioni
Ma dove siano curati nel senso anche col dialogo con la vicinanza con non nove
Queste sono scese però queste prosegue sono lo sceicco no no no no e per esempio dessero inteso l'abbiamo evitato il nostro Paese con il panificio
L'altro nel panificio il posto dopo dalla saranno tranquillamente nessuno penserebbe operano in panificio o servizi a Bologna la signora diceva sì
Ma
Finisce no ecco Eurasia Bologna mi diceva io crisi d'ansia sto bene soltanto quando vado in chiesa mi rilasso tra Bologna alle sei chiudono le chiese e io allora mi ricordo dice ai miei colleghi anziché altri allora una battaglia sarebbe e sapete ventotto ventiquattro allora se ne volesse utilizzare lo aveva la mente trova un ospedale per quanto bello possa essere eccetera
Se non è scelto se nell'ouverture sceglie fra l'altro l'uva in un luogo io dovrà nessun controllo questo delle cose più allucinante faccia una prendiamo persone molto fragile molto impaurite le strappiamo affossano l'ambiente e li infiliamo in un posto dove non hanno conoscenza nessuno le persone erano a conoscenza anche da sport del posto quindi il terrore si aggiunge altro terrore e noi questo riteniamo terapeutico cioè nessuno pensa che questo sia il modo dato peggiore
Un a proposito di questo Ufficio di tutela di cui ha parlato
A me sembra che appunto la finalità sia molto interessante quella che vuole perseguire questo Ufficio di tutela
Penso che poi mi alcuni psichiatri ma anche operatori dei servizi di salute mentale
Potrebbero essere contrari a questa iniziativa ma solo perché ritengono di farlo già e quindi magari un non psichiatra virtuoso che già si comporta in questo modo cioè in prima di fare il TSO si mette parla con quella persona come ha fatto poi quel sindaco nel caso o comunque se non lui diverse indirettamente io penso ai servizi ventiquattro ore che possono già svolge questa funzione
Diciamo di questo fu Ufficio di tutela Ufficio di tutela
Serve sarebbe interessante mi siamo nei luoghi dove il servizio ventiquattro ore non funzionerà e dove non ci sono psichiatri virtuose che già si comportano in questo modo
Su poi quanti in quanti posti effettivamente ciò avvenga sarebbe interessante indagarlo attraverso appunto una mappatura dei servizi in Italia e su questo sicuramente
Né Sy rispondermi o comunque rispondo solo su questo post fortunoso avevo capito dura anche viene che Trieste che conosco bene dove non è così virtuoso ti informo coi varare sbaglierò
Io non sa se essere qualche anno fa
Scherzando dell'acqua molto stressato mete scherza nomina ha detto che voleva fare ancorché siano detto può per questo bisogna abolirlo perché tu potresti farlo scherza non scherzava scherzava
Promessa schiantarsi in auto perché fare su sta cosa perché ho fatto l'intervento in due giorni tre giorni di convegno di osanna amento di questa esperienza
Cinque minuti ho semplicemente detto che fosse una cosa non sono proprio così che ci sono diritti calpestare che dice sempre il medico però raccontato allora Mahone una un fatto di Trieste che mi risulta perché sono stato a Trieste qualche anno prima accrebbe Sipro
L'invitato pochissime persone partecipanti qualcuno mi ha detto naturalmente malelingue perché non è così che degli psichiatri da mezzi in agli altri gli ho detto di non partecipare a questo incontro agli utenti qualcuno però è venuto
Mi ricordo un ragazzo di questa cosa fa io ho fatto lì menzione questo razzo e mi diceva io ho un problema con i servizi ASL e la cosa mi ha colpito che le persone dei servizi psichiatri che erano presenti seguite non mi hanno domandato dell'antipsichiatria da un attivamente all'utente mi diceva come facciamo a difenderci
E io che pensavo che Trieste fosse un posto nella contratto Rhida vediamo se però ci assicurano
E poiché fra qualche cosa devo solo questo volevo sapere come fare per difendersi dall'ingerenza del psichiatri devono districarsi raccontava io c'ho un problema con la mia psichiatra perché dice io devo Ferrante al centro diurno io non ci sono andato ne sono dal Cino sono due infermiera presi ma gira portarmi al centro diurno racconta la sua storia dicendo non vorrei io non so non mi permetto non mi interessa giudicare cosa che non conosco troppo sibila
Che questa tensione
Anzi va be'anche certa nel senso che io sono conoscere i servizi psichiatrici
So benissimo l'attenzione Toto su ventiquattro non è libera Za o liberazione oppressione continua l'operazione necessaria che si è fatta con violenza
Anche qua del realismo cioè tutti quanti ne abbiamo vissuto i nostri genitori e ove del realismo e quanto di peggio ci possa essere che mi sostituisce ogni cosa
La semplice porre la questione che comunque quella non è vera contro l'attualità perché alla fine adulti SO
Non l'hai mai abolito non vuole abolirlo
Se tu veramente io l'ho sempre detto di esso se a Lipsia sui cattivi serve per obbligare a quelli buono osservatore contrattate voi parlate
E qui perché non abolirlo passivo a Borghezio e Cosentino i bond alla quale non è più direttore dei servizi di salute mentale quando lo era ma sono descrive perché si deve adesso non dice niente di diverso
Degli psichiatri che lo fanno perché lo che dice ci sono dei momenti della vita delle persone in cui pensavo sostare un monosale chi bara non si rendono conto di quello che Teresa d'intervenire tu sai che differenza c'è fra i vizi Adriano regola passo Giovanni
è uguale scossone e che ebbe dell'acqua come qualsiasi altro sia sua positivo pezze quando lo sceglie Luís è sempre fatto in maniera cosciente
Le bisogna deciso alle persone e se tu vai a fare un ragionamento su io ne ho conosciuti verso Trieste di persone che se la pentola di Consodata del servizio vanno perché vengono picchiati
Perché la loro libertà ecco artata
Così non è qui non ci sono non c'è io la falsa differenzia quello cioè di un soggetto terzo
Per questo sempre tra Michele che iniziativa a me piaceva molto perché un soggetto terzo non Michele gravano cioè un avvocato l'aspetto giuridico che Gesù sta lì
A a ratificare cosa fanno gli altri diciamo come ce la fa la mia azione se il Comune fa la sua azione io credo che se uno fa le cose come dici tu io non ci credo so benissimo non è così anche fosse così varrebbe niente
Non sa sarebbe raggiunto in più
A Trieste non fa non lo dico che se io avevo chiesto a Paolo Cendon mi ha detto non c'ho mai pensato trame sonore di sostegno ci ha pensato
A questa cosa ci ha mai pensato c'è atteso hanno mai pensato canonico che essa fosse perché come dici tu esso non è perfetto tua il disabile loro penso che già lo fanno loro a Michele questo dicevo dice l'avvocato ce lo siamo noi
Che tuteliamo le persone adesso è una cosa allucinante dice e non è possibile accetta tutele nel vino dei cosa dire no semmai mi controlla posso esterno comunque al meglio
Comunque c'è un ritorno interlocuzione io chiamo la il confronto dovrebbe essere così ti posso assicurare che che quanto di più lontano
Ci si è e tu lo vedi quando poi si confrontano non possiamo dissidente
Perché un Paese o dissidenti di cinque minuti tu non puoi fare voluta fare
Quello che è stato fatto in quella reso celebre c'è il se tuo se erano stati trionfo sommamente Comp con pensiero divergente tre sei sei primo capaci la persona più per me più
Fine più acute sto solo del dovere che abbiamo bloccato molti anni fa un convegno abbiamo distrutto distende voce c'è Luís nona ho fatto se c'è di Casale del palco anche alla fine del del convegno internazionale che c'era parlare anche noi chiave sono intelligente che dice c'è una sua posizione non la condivido Prodi lo spazio oggi quello che ho visto quello che ho visto gli ultimi Anna Trieste una sorta di di bunker dove intoccabile anche vero che sta facendo le spese perché non si possono toccare cessino DIGOS settorialmente se così non dei non ha niente da temere del metro e dovreste anzi
Appoggiare una campagna che laddove non c'è quella che tu pensi alla coscienza obblighi
Di sia sanno farlo loro si stanno opponendo a questa legge dicendo questa legge trasforma pisana mistificazione assoluta
I fa fare un processo alla Baldi mente c'è ritorniamo al processo fame sotto processo semmai sofisticate c'è una cosa che che una una mistificazione assoluta che ti fa capire che sotto c'è la volontà di mantenere comunque
Il controllo perché loro pensano di sapere che cosa è bene per gli altri e questo lo pensavano anche i loro colleghi del manicomio dicesse qui non è cambiato niente poi sono ci credevo può era questione individuale io chiedo delle norme che impediscono a chiunque di
Fare quello che vuole
Intervenite Pietro PPI
Poi si
Sì grazie Michele
Però noi abbiamo appena finito di celebrare un successo di una di una campagna
Promossa in prima battuta da radicali italiani
Ma non solo di radicali italiani di una pletora
Parecchio numerosa di soggetti aderenti cioè sto parlando di una proposta di legge
Che si chiama ero straniero
Abbiamo festeggiato ottantacinque mila firme in sei mesi
Con Emma Bonino che per quanto non votata è comunque i sondaggi la danno come un punto di riferimento c'è un fronte un affronto Woman
Significativa
Il Papa
Dico bene che il Papa che più di una volta sostenuto questa campagna
Il Centro Astalli Zilli cioè i gesuiti la CGIL che se essi l'Arci se si andasse a guardare la pagina di Ero straniero
Sono centinaia forse migliaia alla fine le associazioni i gruppi che hanno sostenuto questa attività
E un finanziamento significativo di una fondazione collegata in qualche modo al benefattore Soros di duecento mila euro
Abbiamo raggiunto ottantacinque mila firme
Con una fatica enorme
Ora se capisco bene io
Mi sono avvicinato a a questo tema
Motivo in più per
Vicinanza riconoscenza verso l'avvocato Capano
Perché pur avendo avuto contatti diretti
Con casi di questo tipo
Due di persone a me molto vicine
Una è siamo
Molto vicina
Effettivamente io ero convinto indirettamente che il problema fosse aiutarla in questo caso in questo senso di prendersi cura
E Ida e i fatti poi mi hanno dimostrato che non è stato peggio
Mi sono avvicinato perché mi è sembrata che questa iniziativa potesse rappresentare una di quelle iniziative che nella storia anche della della della della vicenda radicale hanno rappresentato una delle battaglie per la difesa dei diritti degli ultimi ecco diciamo rispetta l'iniziativa della proposta di legge ero straniero ci sono delle similitudini cioè che abbiamo avete ragionato di una proposta operativa di una proposta diciamo che siccome Visa proposte di legge che essi IMI la proposta di legge lo strumento
E l'altro aspetto che è simile che vedo simile che come per lo straniero
Avevamo tutti quegli elementi ma mancavano gli stranieri
Cosa che grave dal mio punto di vista
Nel ragionamento che ho sentito fino adesso
Oltre a mancare
I soggetti veri perché quando io parlo con queste persone a me vicine dico ma scusa c'è questa
Per favore no
Perché sono stati bollati
Quindi più che gli psichiatri che per carità fa bene Pablo periziate ma come va bene laicamente chiunque
E per vincere una battaglia di questo tipo
Ci vogliono duecento mila euro che non so se Hillary a pronti terrà ci vuole il Papa
Ci vogliono cento duecento cinquecento associazioni
Ci vogliono Front Maerna e come Bam Bonino
Ma soprattutto ci vuole qualcuno in assenza di tutte queste cose che incarna la battaglia perché la nostra esperienza nel nostro piccolo varrà anche questa
Cioè insegnato che Luca Coscioni a ha vinto
Delle battaglie quanto meno culturali
Senza tutte queste cose ma perché la battaglia la la portata avanti dui Enzo Tortora la portata avanti Luís le donne che dovevano che avevano vissuto il dramma dell'aborto e il divorzio ecco qui in una battaglia nella quale
Io mi mi ci metto perché sento questo tipo di di di urgenza
Credo che concretamente c'è bisogno di capire
Senz'altro tutte le altre cose c'è chi ci mette i soldi che c'è chi fa i tavoli dove sono le sedie ma soprattutto chi sono i protagonisti veri con tutto il l'affetto nel rispetto mette sotto molti sono tessuti molto Brico Center mette davvero
Un arricchimento forse quando Mario Ferrara
Parlava di date un matto ai liberali
Aveva già in mente Michele Capano anzitempo
Per Roma Tosi non c'è dobbiamo anche darci un obiettivo concreto per
Definire modalità di stare assieme
E di raggiungere un obiettivo che altrimenti non penso siamo nelle nelle condizioni di poter di poter raggiungere perché ed è con questa chiudo avendo vissuto materialmente cioè andando per strada a raccogliere le firme
Fuori dalle parrocchie sostenevano ma dopo non venivano a raccogliere le firme
Quindi tutte queste associazioni forse vanno bene per i dibattiti e ma dopo le raccogliamo le firme come bisogna raccogliere con l'autentica autore con questo state ok ok bisogna bisogna vedere bisogna vedere se questa cosa la la si fa
E però un'iniziativa di questo tipo
Non può prescindere da un'organizzazione veramente puntuale con una forma che mette assieme tutti questi soggetti e credo che senza lei prima dottore citava diciamo cento casi di di trovo che vengono a raccontare forse non metto in dubbio forse cento casi che vengo a raccontare magari in video conferma contare ma qua c'è bisogno di un paio di di Mastro Giovanni che sono rimasti vivi
Rispetto a quel dramma
E che incarnano questa battaglia
Essendo prima di tutto loro la battaglia piuttosto che la nostra quindi il mio intervento è come dire io ci sono
Tanti altri compagni sicuramente ci ci saranno ma innanzitutto io mi aspetto di ricevere da da Michele da voi un un punto di di di di conforto sulla parte organizzativa di questa di questa battaglia
Anche se la zappa scusatemi Robinson
Tra l'altro ripeto noi abbiamo un anno quello che ci sta davanti che sarà anche un anno di celebrazioni rispetto a cui un azione di pur dicendosi sempre io che esteticamente senza regole così distante peggio che può essere l'occasione dalle di
Infine anche da un punto di vista comunicativo con un
Racconto diverso
Di quello che è stato circa settanta sicuramente ma io apprezzo quello che hai detto perché lo capisco che c'è tutto un un papocchio nel dietro non da poco per portare avanti la cosa fino al raggiungimento del risultato finale
Cinesi
Ma
Sì sì sì sì
E questo se è vero assolutamente però siamo ancora un attimo in una fase in cui non abbiamo ancora messo un una proposta miscelata dalle idee dei radicali dei nostri vede il peggio le correzioni più che evidente
Mi sembra che il tutto sia abbastanza condiviso in modo tale da ottenere un risultato finale che sia quello poi da presentare
Perché effettivamente io ho pensato coinvolto ovviamente una volta ottenuto il risultato finale poi si coinvolgono altri enti associazioni persone che un po'che possono condividere in toto o per la maggior parte di quello che noi proponiamo
Io prima sentivo del fatto che il sì la corazzata anzi essere più di uno di corazzata purtroppo
Io non credo molto perché sappiamo che ci sono tre organizzazioni molto importante molto forti il taglio di psichiatri
Credo poco che il singolo fiato alla possa essere una forza perché c'è già abbiamo noi abbiamo una serie di amici
Però non faranno non saranno mai una forza politica come la SIP
No
Che non è l'arte della vecchia Telecom la Società italiana di psichiatria
Di là c'è gente come dell'acqua che è un fanfarone ed è un millantatore registrato sperava perché questo mi prendo io la piena responsabilità
E che è riuscito a recitare bene nel teatro di Trieste che poi si è
O il ovviamente è aumentato poi su tutto il territorio nazionale addirittura all'estero ed è diventato uno psichiatra da modello va lungo e il suo cavallo
No che si è presentato bene con le pubbliche relazioni col marketing missile fatto benissimo però è un millantatore un fanfarone ed è uno che insieme non è il solo chiaramente sulla piazza di Trieste ma sicuramente si è presentato bene si è saputo vendere bene e magari anche apprezzato con quella gente non dovremmo andare a combattere
Perché quando arrivai a toccare il monopolio ovviamente io faccio un esempio tempo fa del monopolio dei dei generi di monopolio cioè i tabacchini sono trentacinque mila e vitalità barchini
Se venisse fuori qualcuno che propone che la vendeva sigarette di può fare chiunque come è successo con i giornali no
Da dal supermercato alla Latteria al bar verrebbe fuori la fine del mondo
E quelli toccano proprio diciamo un argomento che non è così vitale figurati tua andare a toccare all'ottanta per cento degli psichiatri italiani
Un discorso di ledere il loro monopolio monopolio dello e di conseguenza il loro potere e innanzi tutto
Tre associazioni di psichiatria che non sono ancora riusciti a fare pur essendo contrari se Giuseppe mi smentì simili se non se dico qualcosa di sbagliato pur essendo contrario alla pratica dell'elettroshock
Che non è che ci sia tantissimo in Italia ma c'è c'è l'abbiamo potuto appurare che c'è tre organizzazione vizi che Hatria che sono al contrario del talk show non sono riusciti ancora a riuscire a debellare questa pratica assurda
Per cui essi saremo soli saremo soli voglio dire da questa parte di là non ci sarà nessuno potremo avere dei battitori liberi per carità che magari si danno la mano ma sicuramente non avranno una presenza politica così importante da poter CD veramente aiutare scusa posso solo
Il provino
Su su questo sulla premessa darmi interessava capire allora
Per anche per un rispetto del tempo che ciascuno di noi impiegati quali sono i tempi almeno per definire fra i soggetti promotori questa proposta al dove ho capito male mi sembrava di capire che
Sì come dicevo siamo alla fine come se io dicevo prima noi dovevamo arrivare a questo congresso con un servizio coordinato delle mie responsabilità non abbiamo raggiunto io penso che di qui a Natale si può definire questo coordinamento e credo che se noi riusciamo a conquistare dal punto di vista organizzativo eccetera le condizioni
Possiamo pensare ad una primavera in cui sia possibile questo era il tipo di timing che avevamo focalizzata è e in quel contesto potrebbe essere di fiscali questi questi che se io Giammarco improvvisati ecco perché anche perché con la chiusura dell'operazione professore presentazione della della proposta del Comune condivisa dovrà essere più o meno in questi giorni
Mezzi questo era sì ma del resto allora cerco di cerco di fare magari un mini un mini riassunto allora certamente noi avremo una fase nella quale con Michele con buca dove con tutti gli altri che vorranno contribuire dove dobbiamo arrivare a un testo comune unificato eccetera Che con diviso
Dopodiché s'a mio avviso poiché come dire questa
è un'ipotesi
Sa al ciascuno di noi a il dovere se conosce altre associazioni gruppi enti eccetera eccetera che possono sostenere anche loro questa questa battaglia raccoglierli
Darci un tempo che probabilmente arriverà fino all'insediamento del futuro governo
Perché faccio un esempio io dirigo un'associazione che non è grandissima però due trecento volontari un po'sparsi per lo più tra centro e nord Italia ce li possiamo averne per cui la mia idea è ad esempio ne potremmo già iniziare da prima che venga depositato
I la la proposta di legge qui
Il deposito anche l'imputato ma no no no non sai proprio invece noi diciamo così leggera iniziativa popolata allora li deposita in Cassazione ho detto ingrasso resterà perfetto che
Che cosa fare perché noi abbiamo potremo avere abbiamo secondo me dei mesi di tempo prima di abbattere non faccio partir la macchina sono quando come dire la benzina piena Logli e controllato eccetera eccetera
Noi possiamo fare è certamente uno da raccolta di altri enti gruppi associazioni la raccolta di fondi
E terza cosa la sensibilizzazione dell'opinione pubblica perché facciamo l'esempio io l'altro giorno ha ottenuto una piccola riunione al gruppo della sua associazione della Città di Monza
Tutti entusiasti eccetera eccetera gli ho detto guardate può darsi che nei prossimi mesi
Se chi ne vuole di voi eccetera eccetera ma in comune
Si prenota l'occupazione di solo pubblico prende un banche Tino elaboreremo dei volantini che poi ovviamente saranno condivisi eccetera eccetera
E voi cosa iniziate a distribuire volantini alle persone che passano del Comune guardate che più avanti faremo un'iniziativa e inizia parlarvi della cosa che un domani quando tu torni lì
E hai già gli accordi col Comune all'interno cioè elaborare una una cosa di questo genere ultima nota
Nella nostra proposta vogliamo non abolire ma escludere la possibilità che venga utilizzato l'articolo cinquantaquattro del codice penale
Per chi non fosse come dire del del del settore non lo sapesse tutte le volte che noi abbiamo rilevato la violazione della procedura del tirassegno quindi un medico l'ha visto è uscita l'ambulanza l'hanno catturato l'hanno portata in reparto era già rinchiuso nel reparto era già legato al letto Lila visto secondo medico
Poi son partiti due certificati poi i figli il sindaco ha firmato e poi giù questa è una violazione alla procedura
Forte unitaria sì dalla procedura antifrode
Ora di fronte all'evidenza che la procedura ordinaria è stata completamente violata quindi è un sequestro di persona
Questi vengono sempre assolti
In base all'articolo cinquantaquattro del codice penale che voi avvocati dove spiegate meglio di me necessità d'urgenza eccetera eccetera
Stato di necessità
Domani
Tutti inutili proprio
Dicono ai cioè Luis però ma è una cosa che giri che circola io
Mi è capitato io Giachino probante anche voi
Avremmo avuto chiamati in situazioni difficili una serie di colloqui telefonici con lo psichiatra
Io ho qualche settimana fa ho parlato
Con il servizio psichiatrico di Udine
Presso cui era andata volontariamente una donna
Per
Il controllo
Richiesto diciamo così ma non era Sky era andata lì per diciamo così di sottoporsi a questo controllo
Sulla base di un appuntamento a cui puntualmente arrivata
E non volevano far andare via farà decise da fare al teste
Allora io li al telefono chiamato cercavo di spiegare venissero a voi intendete elaborare una proposta in questo senso Fardella proprio a signora hai solo a casa voi farete la proposta
No a casa non c'è potuta andare perché loro potevano saltare la procedura avvocato ma lei lo sa che cos'è lo stato di necessità che loro sanno che cosa erano stati di necessità
Loro sono diventati dei professionisti dello stato di necessità
è finita e che l'hanno ai file che io ho avvengono dentro io ho contestato il tappeto sarebbero obbligatorio ho denunciato alla procura di Udine per sequestro di persona
Il maresciallo ha chiamato allora come è andata io avevo parlato diciamo così quindi loro mi hanno cercato di dire che gli orari non erano quelli che adesso è arrivata una settimana fa la richiesta di archiviazione della procura rispetto al diritto di sedersi adesso magari mi opporrò questa richiesta di archiviazione ma e c'è il sì cioè il sistema in cui come diceva non ricordo chi il maresciallo entra in un modo essere una Giuseppe paesane andremo alle se non altro in cui il giudice è è incline a a ritenere che quelli fanno il loro lavoro e lo fa
C'è
Assoluta
Americani
Ideale Elena già spiegazioni così mentre l'arbitro volontario pregiudicato quello di questa prima prima mi spiegava quando io gli ho fatto una serie di contestazioni calzanti che lei non sarebbe rispondere
Allora avvocato sa che c'è l'ho deciso io da questo momento in che esse o che ha messo
Ecco c'era e arbitrerà è la divulgativo senza dell'identità Marco prego io ho seguito l'idraulico ho seguito molto il processo a fare una domanda hai fatto prima quello è stata data risposta o dopo non lo ricordo perfetto va seguito molto il processo Mastrogiovanni sì oltre va be'l'aspetto grottesco della cattura come avvenuto l'ultimo di
Emerso lungo il problema della della convenzione
Che comunque è un sogno
Massiccio della forza abbastanza comunque abbastanza duro
Come se il terzino magari trova giustificazione l'articolo trentadue della Costituzione in quel salvo disposizioni di legge
Una un uso così spregiudicato che dovrebbe comunque della della contenzione dovrebbe comunque limitarsi a determinati casi
Abbastanza gravi come può trovare giustificazione
In un ambito diciamo nel testo legislativo
E non è nel testo voi quelle del tecnico grazie rispondi tu Gioacchino poi diamo l'altra nell'Unione no no
I principi sì sì sì sì
Ma la contenzione non c'è nessuna norma che autorizzi la contenzione di uno statista
Non esiste
Pensa che addirittura con la famosa legge manicomiale del mille novecentoquattro quando si sono accorti che legavano la gente li facevano gli sciocchi aggiunge termici eccetera
Introdussero un Regolamento con il quale dicevano se vuole fare una cosa del genere a un ma una persona che era in manicomio tra l'altro ci vuole il visto di direttore
Oggi neanche quello e lo giustificano sempre con lo stato di necessità c'è un problema perché mente fina due anni fa tre anni fa quando tu parlari con lo psichiatra gli dicevi scusi dottore ma che cosa ha fatto il mio cliente
Di pericoloso da giustificare la circostanza ha colpito qualcuno si vuole buttare giù lancia sassi dalla finestra cosa ha fatto ma la pericolosità non si estrinseca
Chi dice il plot inviata da un po'di tempo in un gesto perché io l'ho reputato pericoloso
Perché è pericoloso
Ma di grande un
Posso prego alter ego io volevo semplicemente
Sostenere la vostra tesi appoggiare realtà che sono arrivato adesso però ho percepito che in realtà siamo molto d'accordo volevo parlare
Del professionista salterà all'interno delle carceri
Che dal passaggio della medicina penitenziaria alla medicina all'asta all'altra all'Aspen certi certi posti comizi Cilia per esempio hanno abbandonato
E si sono messi d'accordo sono bravissimi perché nell'abbandonare c'è non hanno accettato alcun incarico
Perché e pretendono dall'asta o dall'ASL dipenda dai Cabassi in Sicilia dall'aspra un contratto che dura almeno cinque anni
Credo che dal punto di vista tecnico garanzia del del detenuto del paziente che il contratto sia duraturo
Forse è pure giusto perché è giusto che un professionista segue costantemente l'utente ma addirittura minacciare la l'amministrazione dire se tu non mi fai un contratto di cinque anni io non intervengo
In quasi tutti gli istituti penitenziari e la Sicilia che con i radicali italiani abbiamo visitato
Non c'è l'assistenza psichiatrica
Chi lavora in questo campo sa benissimo che in carcere purtroppo la percentuale di malati
L'euro psichiatrici è alta è altissimo come lo direi se non ci sono va bene se non so non lo dico diventano bar non in modo grave nel senso che hanno comunque bisogno dello del del sostegno e e lì per esempio devo dire che spesso si imbattono in diciamo professionisti non professionisti perché
La prescrizione facile del del farmaco all'interno dell'istituto penitenziario è una cosa gravissima infatti l'uso eccessivo ma
No non gli dicono mai cosa cosa danno no attenzione la prescrizione esiste perché c'è una cartella clinica e scrivano descrivono il farmaco su questo non ci sono dubbi che il detenuto in realtà poi non saprà mai cosa in realtà prende quello sì ma quello purtroppo in quel microcosmo accade per ogni cosa
Non solo per i farmaci per l'assistenza sanitaria o neuropsichiatrica ma anche quando salgono da un colloquio con l'avvocato realtà non hanno capito che cosa avvocato ha detto ma quello è un discorso un discorso diverso grazie
Comunque richiede
Io prego revocato dal basso sul sulla questione carceri un piccolo appunto
Data la mia professione di medico e con magari particolari attenzioni a settori come dire più problematici del del della società
Per quanto di mia conoscenza diciamo così in molte carceri italiane passa un carrello certo tipo carrello della spesa
Con tutti gli psicofarmaci che voi potete immaginare
Il carcerato dice dammi due Xanax un ROI Toni
E due Valium e l'altro dice no no io voglio un Talofen eccetera eccetera e c'è la distribuzione come dire gratuita con un circuito
Dove c'è un accordo perché se il carcerato si prende quella roba
Sta tranquillo quindi non rompe le scatole quindi io gliela do
Quindi questo è questo nello spaccio delle droghe legali
Domande giovedì prossimo
Poi
Che di fronte segreto dovrebbe valere tre quattro esempi mi hanno però droga
Figlio di un
Se se se non c'è poi revocatoria invitare Jackie ma visto che domani non potrà si contribuire per Vieri anche se vuole fare magari un un ultimo commento su questi temi che sono sì di fortemente del diritto alla difesa era riforma centottanta insomma multimarca tua
Considerazione che ci lasci per continuare a mani
Io volevo forse rafforzare quello che diceva come si chiama piccoli mille novecentosettantatré sessanta mila e novecento
Settanta già gli aveva dato il numero e l'abbiamo già bolla siamo dei degli atti inizia Jader immatricolata siamo degli esiliati eccezionali
No
Lui ha sollevato un problema organizzativo molto corretto giustissimo che è quello
Di riuscire a trovare una figura forse rappresentativa di quella che è questa campagna ma soprattutto di organizzare quello che il coordinamento dove si prendono i soldi per fare questo lavoro perché in realtà
La grossa difficoltà che io vedo che ho nel mio lavoro quotidiano
è proprio quello che le persone che si vogliono difendere non hanno poi la capacità neanche economica ma neanche modesta cioè voglio dire proprio minima per potersi difendere
E lo stesso vale per noi se vogliamo fare questa cosa perché non andiamo secondo me da nessuna parte quindi ha ragione lui quando dice dobbiamo coordinarci in qualche maniera
Che noi oggi qui stasera ci troviamo d'accordo sul fatto che bisogna fare qualcosa per la tutela dei diritti anzi io credo che tutti quelli che stanno qui già fanno molto
Molto più di quello che ne possiamo immaginare perché insomma io lo faccio ma sto bene quello che fanno loro quello che fa Bucalo quindi un lavoro veramente in Parisot a volte mi domando
Perché lo faccio fare fosse figlia di Rizzi visibile ligure perché è veramente insomma
Poi è vero che ogni volta la battaglia sulla singolo caso che Segura Ando quindi non è la battaglia una battaglia politica
Però in realtà la battaglia politica è fondamentale perché è quella che non soltanto accende le luci su questa su questo mondo perché diciamocela veramente il tutta il novantanove per cento delle persone
Poi ce lo dicevamo prima cena poeti dicono sì ma se sta là dentro qualcosa ha fatto ringraziata ma certo ma lo stanno curando
E il fatto che poi questa persona non abbia diritti nessuno lo ha sentito nessuno ma insomma voglio dire voi pensate che in questa vicenda di cui parlavo prima con tanto di nomina di amministratori di sostegno che può decidere gli interventi chirurgici
Be'questa persona non sa nemmeno di avere un amministratore di sostegno nessun non è andato lì a dirgli guarda che io sono il tuo amministratore di sostegno quindi qualunque cosa tu hai bisogno devi fare riferimento a me perché io sono la tua voce fuori nel mondo
Cioè lui non sa nemmeno che ce la allora è chiaro che se non riusciamo a sensibilizzare un po'coloro che secondo me sono sicuramente sensibili sul tema Programme dirglielo
Le persone non lo sanno quello che succede all'interno dei reparti psichiatrici perché gli psichiatrici non vogliono che si sappia è un problema loro lo vogliano gestire da soli non vogliono parlare con noi avvocati io a un convegno di psichiatri che è stato fatto qui all'ex Santa Maria della Pietà dove sono andato
Io sono andato ascoltare come pubblico mi hanno riconosciuto e troppo il caldo entra ci dica qualcosa anche lei e gli ho detto signori voi la dovete smettere di pensare
Che il malato psichiatrico vostro che volo potete gestire come volete
Perché non parlate con noi avvocati non vennero mai successa si è scatenato il putiferio cioè tutti quanti si sono altamente risentiti e dico poco
Però è questo il problema cioè noi dobbiamo riuscire in qualche maniera far capire anche a chi non è interessato a questo tema che qui stiamo parlando di diritti fondamentali del cittadino e se noi accettiamo che nel mondo della psichiatria
Le persone possono essere trattati come dei pacchi come degli oggetti nessuno li ascolta nessuno gli dice nessuno non capiscono nemmeno quello che stanno facendo io ho sentito una registrazione la settimana scorsa di una persona legata al letto
Il fratello ha registrato a cui l'OCSE gli atei diceva
Se tu sei buono ti faccio uscire medici che seguono e quella doveva dire sì sto buono ma come è possibile che una persona in una posizione di sudditanza totale fisica psicologica legato al letto Piero De psicofarmaci
Posso esprimere un consenso informato consenso dove la volontà ha un senso
Beh lo psichiatra mi sembrava forse il soggetto
Da cambiare i ruoli se non fossi contrario a alle posizioni cioè se non fossi contrario per le in assoluto all'idea dire ma che gli stai dicendo a questo è assurdo allora siccome in questo momento
In Italia nei nostri trecentotrenta SPDC ci sono persone legate anche da giorni ci sono tutte le persone che sono sicuramente sottoposti a cure farmacologiche che non vogliono fare
Ci sono ragazzi drogati
Ci sono ragazzi drogati a cui per non fargli prendere la droga gli danno sette otto farmaci al giorno
Su questa cosa bisogna che si sappia in giro perché poi quando gli succede a quel povero cristo a cui succede cosa dice all'avvocato io voglio fare questa battaglia
Perché non succeda nessun'altro e non si rende conto che con l'avvocato le può fare la sua battaglia solo per l'UI perché tu davanti al giudice poi portare il suo caso non puoi fare la battaglia politica
Allora noi dobbiamo fare i luci su questo mondo che è assolutamente chiuso in se stesso che non vuole parlare con nessuno e non e ed è per questo che ripartì sono chiusi
Non perché le persone scappano da dentro ma perché nessuno ci deve entrare
Questa è la verità
Allora ci rivediamo domani
Finiamo domani mattina alle nove qui cerchiamo di tirare in un altro paio d'ore le le le infinita di questa discussione serve consente per le sue richieste
Grazie a tutti a domani mattina che sarà qualche altro non ci sarà Giachino e continuiamo la discussione