Il Mondo a pezzi - Il debito pubblico e la revisione della spesa pubblica. Conversazione con Carlo Cottarelli e Natale D'Amico

Radio radicale ed oggi parliamo di debito e di revisione della spesa pubblica partiamo da un libro che ha recentemente è uscito nelle librerie del nostro Paese il macigno scritto dal Tanda Carlo Cottarelli dirigente anzi direttore del Fondo monetario internazionale per il sud Europa
Con il sottotitolo perché il debito pubblico ci schiaccia e come si fa a liberarsene abbiamo con noi proprio il dottor Carlo Cottarelli Buongiorno dottor Cottarelli
Buongiorno e Natale D'Amico il dottor Natale D'Amico già alto dirigente dalla Banca d'Italia ma specialmente e ora in in ben funzionari alto funzionario della corte dei conti che proprio di bilancio pubbliche di controllo del bilancio pubblico si occupa Buongiorno dottor D'Amico luogo allora innanzitutto dottor Cottarelli ora perché il debito pubblico insomma fa male perché a un certo punto se paese fa debito che esso per migliorare le proprie infrastrutture o per rendere un po'più equa la propria
Struttura sociale perché da USA perché si si dovrebbe preoccupare
Ma per due motivi uno l'abbiamo avuto abbiamo avuto esperienza diretta quello che successe nel due mila undici dodici
Quando un Paese molto indebitato può venire il dubbio a ai agli investitori che il Paese non sia in grado di restituire quello che sotto quello previsto
A questo punto smettono di prestare ho cominciato a questa e a tassi di interesse molto alti lo spread la su la macchina pubblica questo punto ha difficoltà a prendere otto effetto
Ma non si blocca soltanto la macchina pubblica si blocca anche il settore privato come abbiamo visto quello
Quando è successo s'è giocata l'economia italiana del tronco sentendo le conseguenze
Questo è il primo motivo adesso c'era il ce ne accorgiamo meno di questa cosa perché grazie alla Banca centrale europea condizioni comunque che non dureranno per sempre che non si interessa solo di titoli pubblici sono bassi
Però il rischio che ci sia uno shock all'economia ecco europea o mondiale e che quindi ci sia o di nuovo una perdita di fiducia è un attacco speculativo sull'Italia rimane finché non abbiamo un debito pubblico elevato
Questo però è soltanto il primo luglio per un debito pubblico elevato
Fa male
L'altro motivo è che il debito pubblico attraverso un insieme di di canali rallenta la crescita di medio periodo dell'economia un fardello che ci si porta dietro fondamentalmente motivo fondamentale
E che se il settore pubblico assorbe risorse che potrebbero andare a finanziare l'investimento
Privato che in un'economia di mercato è il motore principale dalla crescita il Paese che ci vedo questo non vale vincitrice il debito pubblico e basta come abbiamo fatto negli studi che fanno vedere se il debito pubblico
è dell'Order quaranta cinquanta sessanta per cento
Un po'di debito pubblico fa anche bene l'economia proprio per come dice lei va a finanziare le le infrastrutture
Ma a oltre un certo limite rallenta rallenta la crescita poiché in effetti uno chiedersi ma se io devo fare delle cose per la crescita del Paese
Fare delle cose permanenti tipo tagliare le tasse devo farlo oltre al tagliando la spesa se lo faccio Thorin dedicandovi ovviamente è una cosa che non stimola neanche l'economia cioè io devo tagliare i tassi in modo permanente non è che vado a prendere a prestito i soldi per farlo
Devo tagliare la spesa
Ci sono i due motivi principale da cedere c'è un ultimo motivo se ne avessimo un debito pubblico più basso poi una situazione di emergenza quando davvero serve aumentare il deficit pubblico alla spesa pubblica e tagliare le tasse
Magari avremmo potuto farlo mentre non possiamo farlo perché il perito elevato tra ma lei dice se il debito pubblico è sotto controllo nel momento in cui c'è una grave recessione e come insegnano i manuali almeno in una certa scienza economica ben messa in
Bene fare un po'di spesa pubblica a quel punto la potremmo fare con tranquillità ho capito bene delle cosiddette politiche che nel viale cioè di supporto all'economia quando ce n'è bisogno si possono fare scegliere il rito Sasso
Che altrimenti può essere controproducente perché il mercato il veto debito che è già alto aumento ulteriormente a questo punto Pato l'attacco speculativo come partito nel due mila undici due mila dodici
Chiarissimo il tocco Perelli dottor D'Amico scusi ma c'è un Paese che c'è un debito un po'più grosso del nostro sia in termini di volume sia in termini percentuali è ovviamente il Giappone siamo al duecento per cento trenta per cento ora non riesco più neanche a ricordare la cifra lì invece insomma
L'economia non è che vada molto forte però non ci sono problemi crisi di default perché mi scusi
Ma guardi in parte è un mistero spiegazione ci sono un paio di spiegazioni in navigazione il fatto che il debito di cui parliamo il debito lordo vede questo alloro dove delle attività che lo Stato detiene nel il portato giapponese allora detiene monca attività finanziarie
Il che vuol dire che il debito netto dello Stato giapponese
E più o meno simile a quello italiano
La seconda cosa giapponese finché uno grandi risparmiatori e e che comprano per gran parte del debito pubblico giapponese
Anche italiani vollero Mortati possono in parte anche il debito italiano è abbastanza prestato agli italiani ma di meno e questo vuol dire che il governo giapponese probabilmente rifinanzia il suo debito con maggiore facilità
Fretta perché i campioni di coppia in piedi a illustrare il problema
No organo cioè perché qualcuno perché non più un prezzo probabilmente non riusciamo a comprendere perché il gioco mi riesce a resistere a questi livelli l'equivoco
Però come lei ricordava riesce a resistere in qualche misura nel tempo
Guardiamo il recupero economico che è molto largo pubblico degli occhi inventarmi un po'particolarmente così c'è una lunga stagnazione anche sempre di fatto vi siano tanti il dibattito la struttura grafici tredici da Verona for perché anche al punto che ritengo poi che copra rally che alla fine
Un elevato debito pubblico rischia di comprimere l'economia di medio periodo benissimo e allora a questo punto passiamo un pochino al caso nostro al caso italiano ma senta dottor Cottarelli come diamine si è formato il nostro debito pubblico ormai stare
Vicino c'è un sopra il centotrenta per cento
Ma il merito sia formato negli anni della Prima Repubblica se vogliamo metterci in questo modo
Ma dove negli anni settanta negli anni ottanta non avevamo un debito negli anni Sessanta basso incontra il venti e il trenta per cento figliola
Fino alla metà degli anni Sessanta
Poi è successo che se usato la spesa pubblica fondamentalmente come ammortizzatori in qualche modo per comprarsi la pace sociale sappiamo bene cosa successe negli anni settanta le Brigate Rosse c'era comunque un bisogno una domanda di fondamentalmente maggiore speso pensioni non tanto perché c'è un invecchiamento ma perché le pensioni sono diventati più generose in quel periodo e poi lo spirito sanitario Mitrotta molto e quindi il sale per la sanità e le pretese per pensioni sono state
Il motore principale dell'aumento della scusi dottore Cottarelli giovedì quindi mi dà ragione in qualche modo all'ex ministro Pomicino che dice abbiamo meritato la spesa pubblica per salvare la pace sociale
Il Paese questa lamenti in modo aulico nel abbiamo invertito dire anche Pomicino pomice ho sentito anche dire che no tutto il debito successo dopo la fine della Prima Repubblica
Gli atti no il Genoa vada bisogna guardare rapporto tra debito e la dimensione dell'economia l'aumento che ci è stato accertato tra un dagli anni sessanta quando si è intorno al venticinque per cento si è arrivati al mille novecentonovantotto quando insieme al centoventiquattro per cento l'aumento è stato è stato lui è aumentato a la Spezia si è deciso di non aumentare le tasse questo contrasto è risultato in molti altri Paesi pelati penso tutto subito un aumento delle tasse
Negli anni settanta invece e anche in parte ottanta Anita sono sono aumentate e ci siamo trovati con un deficit molto alto a questo punto il deficit pubblico cioè l'eccesso di spesa rispetto alle entrate è stato inizialmente file inizialmente finanziato dalla Banca d'Italia negli anni negli anni settanta
Quindi a tassi d'interesse bassi spacciato Puerto creava inflazione avevamo un'inflazione al venti venticinque per cento e a un certo punto il c'è stato il cosiddetto famoso divorzio a cui alcune incolpano il debito pubblico accetta gli alloggi metà no la battaglia deve smettere di finanziare
La spesa per le pubbliche il deficit pubblico è questo punto intanto impara ci sono sono aumentati
Aggiungendo un ulteriore motivo per l'aumento del debito pubblico se non l'avessimo fatto avremmo ancora comunque ho avuto un'infrazione al venti venticinque per cento Macerata del calcio Valeria correlate all'inizio degli anni Duemila
Degli anni del degli anni novanta con un debito del centoventiquattro per cento adesso siamo centotrentadue quindi la linea dato su e giù però il problema degli anni novanta dato che non abbiamo colto dagli anni novanta è più cauto
Dopo il novantanove dopo il novantotto abbiamo colto perso l'opportunità colte invece da altri Paesi che ridurre il debito in un periodo in cui l'economia cresceva
Dottor D'Amico perché dopo il mille novecento tan non novantotto non abbiamo colto con questo pure insomma
Dopo l'inglese nostra entrata nell'Euro noi abbiamo avuto una stagione che in cui potevamo finalmente cercare di ridurre abbastanza drasticamente il debito pubblico senza pagare pegno in termini di crescita dell'economia perché non è stato fatto
Gli anni anche perché abbiamo avuto un cavo considerevole degli interessi che pagavamo sul una parte dell'aspetto del parto dalla spesa per interessi riconobbe da per interessi quindi alimenta il deficit pubblico
Il suo create le condizioni anche perché l'economia cresceva e perché
E perché i tassi d'interesse scendevano moltissimo quindi sono scesi moltissimo a seguito dell'ingresso dell'euro quindi si erano creati un forte risparmio sulla spesa per interessi
E in quei risparmi lotta di larga parte spesi dalla politica
Perché ci contenersi effettivamente più DOCUP riconvoco e quelli che si esercitava il dottor Costa Rei dice Romano che ho capito pubblico come spiegava porco porco pareti alimentato sostanzialmente dal prefisso annuale impedisca annuale sostanzialmente uno strumento per corrompere la democrazia deficit permanenti poi possiamo discutere nelle fasi cicliche avverte ma insomma il problema dell'Italia e che invece occulte negli anni in cui magari serviva per ottenere un po'la crescita economica deve come attività economica devoti permanente Coppola democratica perché con uno strumento attraverso il quale politiche comprano con i soldi dei contribuenti e soprattutto con i soldi dei contribuenti futuri con con il consenso e questa pratica è stata fortemente come dire usata in Italia
E questa constata purtroppo anche dopo quando Rita dell'Italia per entrare nel tempo perché uno sforzo un accostamento considerevole della finanza pubblica soprattutto parla come al momento dell'entrata nella riduzione delle stesse vorrei ricordare anche che ha fatto il programma di privatizzazioni più grande del mondo va finanziò né finanziaria delle privatizzazioni parlamentari in quegli anni sono superiori a quelli fatti dalla fase presidente del comitato per le privatizzazioni hanno enorme
Si chiamava Mario per io che e tuttavia diciamo lo sforzo che ho fatto però privatizzazioni ma ampiamente attraverso l'aumento delle entrate
Dopodiché l'aggiustamento al momento in cui l'eventuale dette l'Italia anche come Leo così comincio a dire possiamo spendere che quello che stiamo risparmiando foto dall'alto l'interesse una politica le ha strette allegramente pronti e e in più sì fin Cresson aveva avuto un effetto un po'paradossale io fu come dire confronto retroguardia euro ma un po'anarchico del euro però un effetto è stato quello che si è ridotta la pressione del mercato su una politica perché perché il mercato preme sulla politica cercando di costringerlo a fare meno per il PC per me non replico via tassi d'interesse
Lei ha appena detto il Ritalin promettevo
I mercati si convinsero che più o meno i deficit pubblici erano poche uguale quindi si riportano fortemente gli intonaci sull'Italia anche ho fretta rispetto agli altri paesi si e la politica tifoso del fatto che il problema posto risolto preposto possibile finanziare continuare a finanziare un decreto pubblico elevato in diversi anni di quelli completiamo parlando addirittura crescente tenta come diversi Pileri
Corrispondente a quell'odore poi come cocchieri insieme proprio al dottor D'Amico lei dice la politica ora però lei stesso mi insegna che insomma queste frasi questi concetti un po'metafisici sarebbe bene metterli sotto con testo
E il sistema politico bipolare dalla Seconda Repubblica che era stato messo lì perché si pensava che la da prima Repubblica fondata sul proporzionale sulla centralità di un partito era troppo spendaccione che negli anni Ottanta se visto che il ragionamento aveva qualche fondamento però sistema politico bipolare la Seconda Repubblica e riuscito a fare anche di peggio
Cioè però non è non la politica con la P maiuscola o minuscola regolare e quel tipo di struttura politica che non ha funzionato
Insomma Buttarelli no se posso intervenire fa abbiamo detto che il problema sia creato negli anni settanta e ottanta
Dagli anni novanta in poi non siamo riusciti a eliminare un problema che al fatto che pianissimo come ma non siamo riusciti a eliminare o comunque degli perché in quel sistema politico non ha funzionato
No perché appunto quello quello che dice il dottor D'Amico aveva i tassi d'interesse sono bassi e pensato che il debito a quel punto non fosse in un problema perché tanti tanto interesse rimarranno farsi trasferita un po'Harris che stiamo correndo adesso per interesse sono Valter Lavitola il debito nessun problema e ci accorgeremo che i tassi d'interesse aumenteranno a questo punto il debito tornerai c'è un problema evidente a tutti
Novanta minuti togliere portato in un'altra coprendo
Sì non c'è dubbio quello che lei dice è vero cioè non ci aspettavamo di più dal sistema maggioritario di quello che è riuscito a farsi probabilmente anche sul terreno del del risanamento finanziario del recupero per la riduzione del ruolo dello Stato dall'economia e così via
Ripeto alcuni risultati rilevanti dimostrativo ottenuti il debito non è più cresciuto come cresceva negli anni settanta ottanta e coperto dal petto però portò nel frattempo come dire tenderei a finire in coma che vipera abbiamo perso la battaglia culturale e e Car continuato ad essere attraversata la politica italiana su io schieramenti di destra e di sinistra
Salti e anche i tempi possono una cosa per le politiche di autori proprio perché così una cattiva cosa che posto e trucco come è giusto sia da destra che da sinistra lo si scopre comunque in qualche modo contiene alcune volte non si continua a sostenere
Che i tempi fa bene all'economia Papen aveva progettato appena la politica fa pena tutto
E probabilmente i liberali non sono riuscite a far vincere l'artigiano la battaglia culturale secondo la quale ultrabook lancio pubblicò un bilancio pubblico quindi tendenzialmente in equilibrio
Non trovo Papen all'economia ma fa bene anche alla politica e io credo che ci sia un problema culturale italiano le ripeto
Le posizioni come dire spendaccione le proprie le posizioni o peggio raccogliamo le posizioni malinteso e iniziale nonché i ristoranti precoce
Perché non serve solo quando c'è recessione economica ma per esempio ecco quelle potenziali attraversa uno schieramento schieramenti politici italiani
E il dottor Cottarelli le politiche di austerità hanno fatto ben hanno fatto male o per meglio dire politica l'ostilità che abbiamo fatti Italia perché anche qui è sempre bene contestualizzare
Le politiche di austerità
Ci sono necessarie per evitare guai peggiori Peter scelse io taglio alla spesa o un momento
Allettata nell'immediato mi aveva intrecciato questo frena l'economia la questione se non facendo quelle cose le cose sarebbero andate anche peggio io credo che se nel due mila e undici due mila dodici
Non avrei motivo docce al caso di ridurre il deficit cioè che producesse cosa ancora peggiore fondamentalmente ricordiamoci che è il motivo principale per cui la Banca centrale europea
è riuscita a vedere un consenso per espandere così tanto la politica monetaria e anche notato che Paesi come Italia hanno detto le adesso mettiamo apposti i nostri conti pubblici se non fosse successo questo
Il disastro che pure è stato grave nel due mila undici due mila dodici sarebbe stato molto peggio e quindi purtroppo devo devo senta un po'come una medicina non non è vuole fa bene non vorrà un buon sapore
Ma purtroppo non c'è non c'è biondino bisogna ritenere voglio dice inizialmente però alla fine è l'unica cosa che si poteva fare posso giornata con il fattori culturali
In quella tu quello che ha detto il dottor D'Amico è molto importante perché ne possiamo dire è la politica la politica
Però purtroppo chiedo che in Italia sia un fattore culturale ancora non si sia capito al contrario di quello che è successo
Altrove che continuare a indebitarsi per fare certe cose
è sbagliato e alla fine non sua bene all'economia se posso fare una piccola parentesi io tornerò in Italia dalla fine ottobre al trentuno ottobre torna in Italia definitivamente per aprire un osservatorio sui conti pubblici italiani che cercano appunto di in qualche modo influire spiegare queste cose nel modo più chiaro possibile perché è un problema anche culturale
Chiarissimo e dottor Cotarella allora iniziamo proprio a questo punto perché lei non ha scritto non ho descritto solo libri parlando di debito ma scritto anche qualcosina e si è occupato della revisione dalla spesa pubblica dirà in Italia la famosa spending review per Milano anglosassone
In quali settori si potrebbe cominciare a tagliare a suo avviso senza che questo abbia effetti catastrofici sull'economia anzi
Allora lì bisogna occorre distinguere tra quelle cose che si possono fare nell'immediato quelle cose che vi chiedo una una pensione più più strutturali per cui ci vuole tempo ma se avessimo iniziato tre o quattro anni fa a questo punto dovremmo i risultati nell'immediato è chiaro che per ridurre per contenere la stesa
La cosa che si può fare è quella di trasferire meno soldi lo Stato sta da soldi la maggior parte dei soldi che spende lo Stato sono soldi che lo Stato dà a qualcuno allora si convince può cominciare dai volti famosi bonus che sono stati dati
Negli ultimi anni che secondo me alcuni dei quali secondo me non erano giustificati il bonus studenti aveva non laureato anche cento incidenti certi incentivi che sono stati dati alla maternità il bonus va be'il bonus e così via
Sono alla fine i soldi sono in qualche modo soldi che vengono dati catturato spesso non sono neanche sottoposti a un test dal reddito
Questi i vari bonus come il bonus degli studenti per gli studenti sono soldi che non arrivano all'uno e sospetto positivo se non mettere i soldi nelle tasche di qualcuno e poi bisogna vedere se li spendono comprando ben italiani oppure beni all'estero
Ci sono un insieme di trasferimenti che lo Stato fa ai media il cinema all'ippica alle scuole private
Trasferimenti autotrasporto c'è un insieme di trasferimenti che vengono fatte le imprese pubbliche
Però il magico tra comprese le partecipate locale o anche le le ferrovie
Dello stato però rendiamoci conto che molte eliminare molte di queste cose nell'immediato dà fastidio perché se io dico che il il trasporto pubblico italiano è sovvenzionato dallo Stato
E quanto sovvenziona tutti anche anche Enrico che viaggia in falsamente la l'alta velocità da Milano a Roma
E e che pare un fattore molto più basso di quello che viene pagato all'altro per un servizio di quel genere è sovvenzionato dallo Stato a un quarto risparmiare vuol dire aumentare le tariffe Pillon tutte le cose che si possono fare sono cose facili e poi ci sono cose che i famosi vitalizi
E ci sono un po'di spese per la difesa e che secondo me si potrebbero eliminare ci sono anch'anche secondo i dipendenti
Non tutti i dipendenti ma molti di di dirigenti pubblici
Ma rispetto a quanto diceva marito omologhi all'estero ricevono più soldi di quanto al punto in vengono pagati a letto e poi c'è una volta la voce nome delle pensioni
Così come le pensioni secondo me insomma il problema fondamentale lei il Toti andai in pensione in futuro
E poi è fondamentale che in passato è noto in pensione con pagamenti contributivi caro con cui non corrispondono alle pensioni che vengono attualmente pagate poi ci sono tutte quelle cose che riguarda la struttura la pubblica amministrazione che richiederà un molto più tempo per per essere corrette che sta facendo qualcosa e credo sia importante anche con molte polemiche sappiamo bene per la riforma degli acquisti della pubblica amministrazione alla creazione delle centrali d'acquisto che è partire quando io
Ero commissario per la revisione dello spirito
Fatto sta facendo una riforma della pubblica amministrazione però allievi nell'obiettivo un risparmio di legno chiarisce deciso per noi si può fare a lui si deve fare ma insomma nella pubblica amministrazione ma questo non deve prevedere spazi questa è un po'l'occasione mancata tutte quelle cose che riguarda la struttura della pubblica amministrazione i piccoli comuni le forze di polizia che ne abbiamo ancora tante nonostante la fusione
Del della Forestale
Che Angloma clicca risparmio al risparmio vero
E poi c'è un insieme di costi di gestione che potrebbero essere ridotti luce riscaldamento e così via tutte queste cose richiedono più tempo se l'avessimo iniziata il tre quattro anni fa sarebbe stato meglio
Dottor D'Amico suppongo Institut tranquillo Giorgio soltanto almeno
Se guardiamo vari settori ci sono soltanto lavoro dalla revisione della spesa aveva fatto vedere un settore in cui dove non spendiamo più degli altri Paesi facendo una un confronto appropriato che soppresso si prova concreta appropriati
C'è un settore dove noi non spendiamo in più degli altri Paesi facenti condurre vocate della pubblica istruzione
Quindi quella etnica se guardiamo ai settori alleare qual è una cosa che io magari anche lui si possono fare dei risparmi o quelli vanno reinvestiti ha lasciato lo stress degli bisognerebbe investire decentemente insomma di Sydney
Dottor alle agli otto come dottor Lele d'Amico suppongo è più o meno su questi interventi nella spesa nella struttura la spesa se lei sarà d'accordo ma per ridurre modo facendo un intervento un proprio sul debito altre privatizzazioni altre dismissioni
Per diciamo noi non parliamo più di privatizzazioni ancora da molti anni diciamo e quindi apriamo di fatto accettato lo Stato ancora come dire provoca il servizio di trasporto aereo
Provoca servizi postali avevamo privatizzato l'assicurazione pubblica al dinanzi ma oggi di nuovo mostrato il proprietario di una grande assicurazione pubblica attraverso le Poste una delle più grandi assicurazioni italiane
Abbiamo deciso che tutto Belmondo del trasporto locale
Sia fattosi esercitato attraverso aziende pubbliche praticamente in modo generalizzato cioè abbiamo abbandonato abbiamo accantonato quel terreno quasi sessanta non molto si può fare
La posizione che ormai da alcuni anni assumiamo con la Corte dei Conti riguardo alla riduzione della specie che va ripensato otto allo Stato fa anzitutto proposta potrebbe continuare Omo a fare alcune corse e come lo fa
Cosa ha mostrato fa essenziale perché come dire ha votato affluiscono quasi la metà del PD interne l'entrata assomiglia alla metà del PPI in termini di entrate e poi da questo Salvatore gli orchi con tanti troppi enti che fanno uscire nell'acqua le risorse che sono affluite ecco dobbiamo ricordare che quando come dire la possibilità di regolare la solitudine
Però io truciolo ancora in qualunque momento come mostra il topo essere allargato alcuni rubinetti possono essere Opal mente chiusi definito occlusa per quel complimento non riesce più a qua
Gran parte delle partecipazioni statali sono state chiuse quel per quel complimento comincia quelle che erano prima in piedi pentola d'Italia proprio su quel compimento continua ad uscire l'acqua
E ogni volta ci riuscì come crede manovra questo rubinetto per decidere quindi al primo passaggio a decidere opposta a poppa ecco sono stato Buonfrate
E aggiungo che tutto il mondo per esempio non lo so la Germania osceno praticamente dalla promozione di servizi pubblici ospedalieri
L'Olanda sostanzialmente uscita
La garanzia della salute dei cittadini deve essere offerta tramite lo Stato che propone cedervi fino ai Parioli con strumenti per cui lo Stato non si impegnò nella funzione di servizio sanitario almeno di alcuni tra i più alcuni servizi sanitari
Pur garantendo assolute come previsto in costituzione come altri Paesi stanno facendo quindi Cossu ha mostrato fa prima e poi come l'ostacolo fa cioè qualunque impresa nel momento in cui pone un problema di razionalizzazione dei costi come dicono gli gli esperti ingegneri ai processi bisogna scomporre i processi per i ficcare all'interno dei processi produttivi più penetranti uffici coppette Marco molto vetusto oltre rimasto poco efficiente e così via
A me ora è effettivamente confrontare la propria attività nel nel per la proprietà del lavoro pubblico è sempre molto difficile farlo perché in fondo sostanzialmente viene viene considerato attraverso una convenzione dei sistemi di contabilità nazionale
Per Romania impressione che ci sia alcuna diversità rilevante nel senso che non mi pare che la continuità di un impiegato di un supermercato un più riversa in Italia e in Francia
E ho il sospetto che la produttività del lavoro pubblico sia considerevolmente di perpetuare Francia
Comunque bisogna analizzare i singoli processi senza valutare i singoli processi è difficile arrivare in fondo a qualcosa
E provato appunto noi ricorriamo per questo Comune di risorse che attribuisce allo Stato del poeta voltato rifluisce verso un'economia attraverso l'esperienza a numerosi problemi non sono un problema di deficit ma occupa Panzini occupa spazi storce il mercato abbiamo necessità di questi di questa Morandais mammone esistenza prelevò Solti il mento quello che diceva anche il dottor Costa reti
Ma ogni volta che ho prelevato introdotto una distorsione ogni OPA messi nelle forme varie di su
I contributi varie cose trasferimenti pari stoppie uomo introducendo più torsioni questo credo che ebbe a che fare col problema sostanziale dell'Italia
Che su quella che ci dice la produttività complessiva dei fattori della produzione
Ho un livello autori spesso a un livello alto rientrata ho ottenuto tutto gli scorpioni quando quando poco letto questo ricorso introduco istruzioni quando lei era il mento dette riproduzioni generalmente tendono a passare la produttività dei fattori quindi abbiamo diversi motivi per fare una revisione radicale della spesa ma ripeto non radicale parte anche popolava di cunicoli cupoletta copre fare e non fare
E poi equità come lo fa come concretamente fa quel che decide quel che la politica la demografia decide che è bene che lo Stato l'apparato pubblico dico faccia
Benissimo i sembrano chiare le sue opinioni ora però vorrei capire tutte le azioni dal dottor Cottarelli noi cosa stiamo rischiando lei ne ha prima accennato
Seriamente non come di aumenteranno insomma Breve pure i tassi di interesse
Va dunque un aumento graduale dei tassi d'interesse non è un problema immediato nuove perché la maturità la scadenza dello struttura per scadenza dei titoli di Stato è abbastanza lunga c'è stato di recente un lavoro fatto da alcuni economisti come Olivier Blanchard qui a Washington oppure anche lo stesso Ufficio parlamentare di bilancio c'è un effetto mai abbastanza la graduale però è un effetto che alla fine si sente qui giro non si sente immediatamente perché abbiamo una struttura debito pubblico perché ho detto boh tanto a lungo però alla fine efficiente la cosa che secondo me del cui bisogna temere è che ci sia uno shock
All'economia europea tipo quello che c'è stato il dovere prima del due mila otto delle nove e poi due mila undici due mila dodici che manda il Paese di nuovo in recessione
Se il Paese va eccezione a questo punto il debito rispetto al PIL aumenti immediatamente
E è di nove parte la speculazione perché allora si dice avvilito Calia
Di nuovo il debito aumenta dolceamara di turno l'unico modo per ridurlo sarebbe per l'Italia uscire dall'euro
E a quest'perché a questo punto ci saremo blindato in più uno dato inflazionistica che erode il debito pubblico Italia recupererebbe competitività ricominceremo a crescere
Però a questo punto della Specola riparte la speculazione ma è possibile plausibile uno shock nuovo sciolta l'economia europea
Ma diciamo succede ricevute secessione succedono ci sono e ci sono i cicli economici adesso siamo in una fase del ciclo economico positivo dell'Italia che esce come bello tutto bello tutto va bene
è bene che che cresciamo sostituiamo scontenti che stiamo crescendo però continuiamo a crescere o un po'meno degli altri
E poi entriamo crescendo appunto in un contesto e città europea le recensioni succedere prima o poi c'è l'altra complicazione fra due anni la guida della Banca centrale europea cambierà ci sarà molto probabilmente qualcuno dal Nord Europa che in presenza di una professione sull'Europa non è detto che faccia le stesse cose che al perché ha fatto nuraghi
Lei che ne pensa dottor D'Amico c'è questo rischio di Shock comunque sull'economia europea e poi c'è questo problema ricambio anche se fra due anni alla guida della BCE
Ma guardi mandiamo al pretore particolarmente favorevole anche dal punto di vista dello stesso decreto pochi dettagli annuncia piani abbiamo la coincidenza di alcuni fattori eccezionalmente buoni da questo punto di la vita l'interesse Maldive agosto minimo storico riconosciamolo voglio probabilmente dell'economia di mercato
Eppure un grande del pittore quello è una condizione molto favorevole il tasso d'interesse eccezionalmente passo ora questa prenderete eccezionalmente partitura hanno riferito tendo a pensare di no che diciamo la maggior parte degli comuni si tende a pensare di no che non siamo entrati nella fase in cui ho citato informa i tassi questo livello così basso di talché non posso curare alcuni aggiungo abbiamo una lunga fase di crescita dell'economia opale alle stampe
La dimensione per del della laico come dire la durata della crescita della patria pancione ciclica dell'economia americana l'economia che ancora la guida del mondo eurodeputati Piet l pacchetto anche delle parti da parte dei più lunga pubblicate a memoria
Ora come diceva il topo Cottarelli cicli economici il qualunquismo poi quella quella quella ripresa rallenterà informando entrano in una fase per farci noi forniamo partita del Papa che forte di espansione economica particolarmente prolungata a questo aggiungiamo prezzi dell'energia
Storicamente molto OPA non fa passi almeno rispetto al ovvietà ma meglio negli ultimi trenta quarant'anni e anche questo è un comune non condizione particolarmente favorevole per un Paese come l'Italia che non è frutto Numan fonti energetiche ecco queste più occasioni molto favorevoli Andrea gruppi vietate per ridurre appunto quello per usare la metafora chiosa opere lanciò il mio preferito sulle condirettore Anas
Con determinazione concordati fra come dire no nulla enorme
Chiedo scusa con interventi draconiani impropri si è piccolino poco tempo ma insomma come una comunanza determinazione nella Osten Cavalera presente che è necessario per l'economia italiana per il futuro di italiani dare queste tre circostanze eccezionalmente favorevoli per rapportare le comunità ariana e ridurre i pericoli per il futuro
A me pare che questa consapevolezza non ci sia abbastanza nel canto e pochi noi siamo contenti di sviluppo per utilizzare di potere in diverso modo beneficiare di queste circostanze favorevoli
Ma non comprendiamo momento altre fare mi pare che non ci siano le condizioni del sistema politico non perché poi le élite politiche sono brutte e cattive semplicemente ma perché le con le élite sociali in genere
Non sono particolarmente disposta a questo dotto da mite dottor Cottarelli non è poi questi problema vero
Il problema è quello insomma è un problema culturale eccetera però insomma io non lo so i pochissimi lo scempio che la cioè io spero sempre che spiegando le cose nel modo più caro si riesca a convincere le persone in ogni caso bisogna provarci cioè indifferentemente l'avvocato spacci romeno
Io credo occorra provare a spiegare che conviene a tutti al momento cercare di ridurre il debito pubblico cercare di rendere il sistema pubblico più efficiente chiarire quello che lo Stato deve fare quello che lo Stato non dovrebbe non dovrebbe fare
Sì andiamo avanti come abbiamo fatto di nuovo quando poi i tassi d'interesse aumenteranno come quando ci sarà uno shock esterno ci troveremo di nuovo girone rituali
Mi pare che questa sia la considerazione finale da tenere molto bene avrebbe cui stare molto bene attenti c'è rischio ci ritroveremo molto nei guai appena una delle tre o tutte e tre le condizioni favorevoli che ci sono un un ciclo di espansione dell'economia anche se molto squilibrato e molto insomma caratterizzato da fattori contraddittori i prezzi molto bassi dell'Energia anche questo è un fattore molto contraddittore ma tante ci sono prezzi molto bassi allergie tassi di interesse molto base però Namur questa concerti questi da Torino a mancare insomma ci viene a mancare
Il terreno sotto i piedi chiarissimo ringraziamo tantissimo il dottor Carlo Cottarelli dirigenti rettore del Fondo monetario internazionale per il sud Europa
Grazie dottor Cottarelli no ringraziamo dati se il dottor Natale D'Amico già alto dirigente dalla Banca d'Italia un saluto come sempre alle Nievo col popolo qui lasciamo i successivi programmi di radio radicale