Speciale Spazio Transnazionale - La Catalogna dichiara l'indipendenza, Madrid scioglie il Parlamento

Diciannove trentaquattro radio radicale speciale spazio transazionale la trasmissione quotidiana sull'attualità internazionale la dedichiamo
Alla notizia del giorno la Catalogna vota l'indipendenza unilaterale Madrid approva l'articolo centocinquantacinque
Madrid ha risposto dunque di istituendo di fatto Pindemonte tramite l'applicazione dell'ormai celebre articolo della Carta costituzionale la Catalogna
Ha dunque deciso di separarsi dalla Spagna votando l'indipendenza unilaterale auto proclamandosi Repubblica quindi sostanzialmente approvato
L'avvio del processo costituente della pubblica catalana poco dopo il Senato di Madrid ha detto sì invece all'applicazione dell'articolo centocinquantacinque della Costituzione che di fatto invece sospende il governo catalano
Nell'emiciclo della Capitale tuttavia nessuno applaudito dice Euronews al contrario di quanto è accaduto poco prima a Barcellona il Paese piomba di fatto nell'incertezza più totale non i parleremo questa sera con André gattone & senatore francese di e Mascia a Roma
Per la conferenza del partito radicale
Salve senatore grazie Lorenzo Robustelli che direttore di un userà in collegamento da Bruxelles e buona sera direttore ora poi grazie il professor Tedoldi che insegna Storia delle istituzioni politiche storia delle istituzioni internazionali all'università di Verona buona sera professore bentornato
Con la allora dicevamo tutto è successo nel giro di un'ora questo pomeriggio cominciamo così con il racconto che ci fa Andrea Nicastro che inviato del Corriere della Sera Barcellona che questa sera abbiamo in collegamento buona sera Andrea
Allora raccontaci questo ventisette ottobre
è stata una giornata chiaramente
Bizzarra
Storica per alcuni totalmente inesistente per altri
Non basata sull'illegalità basata sulla
Sulla rinuncia ad un percorso condiviso con la compagna e con una spada di Damocle enorme sulla testa che è quella dell'approvazione della metta in pratica dell'articolo centocinquantacinque
Il il momento clou è stato alle diciassette venticinque
Ventisette papà cinque Meda poche ore fa quando il Parlamento ha approvato la mozione dichiarare la Repubblica e l'indipendente dalla Catalogna impegnando la Generalitat a tutti gli atti necessari perché questo posta diventare effettivo perché la legge di tradizione prevede che tutte le leggi spagnole reti Pino in deathcore fino a che non vengono concordate
Delle nuove con l'arte la Spagna in teoria quello che dovrebbe succedere adesso è di interrompere il flusso economico delle il versamenti fiscali dalla dalla Catalogna alla Spagna e interrompere lentamente con i per poter permettere alla strutture della Repubblica di funzionare
Una giornata
Ovviamente particolarissima con la la città che sembrava non così ansiosa di vedere di vedere la Repubblica del proclamata la Repubblica dopo tanti ripensamenti tanti tentennamenti e tanti annunci i falchi delle scorse settimane e che invece adesso dopo il la decisione del Parlamento presta peraltro ricordiamo per soli due voti
La maggioranza è riuscita a conservare la sua facoltà di decidere per soli due voti
Ancora da dilagando un po'nelle piazze anche e mi sembra che è difficile valutare ma il clima preponderante che a quello della dell'incertezza ancora della paura ancora la tentazione di dover partecipare ad un momento che si era aspettato per tanti tanti anni per cui si era adottato manifestato si sono fatte tante tanti cortei e tante mobilitazioni ed ora bisogna festeggiare ma si sa che già domani questa cosa potrebbe essere messa a rischio che già domani anzi forse addirittura stasera
Il presidente come demoni vicepresidente di un che era potrebbero essere incriminati sicuramente destituiti insieme
Tutti i consiglieri cosiddetti ministri catalani
E che quindi inizia un processo di scontro frontale pratico
Tra Spagna e le le auto dichiarate istituzioni Repubblica repubblicane della Catalogna
Uno scontro che secondo tutti i dirigenti tutti i dirigenti catalani dovrebbe essere ancora condotto come è stato fino ad ora
Per tutti questi anni di lotta nelle nelle piazze condotto con metodi non violenti una rivoluzione che dicono gagliarda
Persino il messaggio di uno dei due leader delle delle piazze la N se che aveva sempre portato le persone in piazza
Lui è riuscito chissà come dalla prigione a twittare un suo messaggio per salutare la Repubblica ha detto è una vittoria bella della lotta non violenta ricambiata
Code ci si può aspettare evidentemente una reazione da parte del governo spagnolo si parla già di dizione a crimine azione
Destituzione destituzione del temono il presidente di tutto il suo staff ma altrettanto evidente chiara e la voglia di resistere dei catalani
Nessuno vuole interrompere questo processo di secessione questo perché sui costruzione di una nuova repubblica FIFA appello soprattutto all'estero sperano arrivi una qualche riconoscimento
Che porta poi portare magari il governo ad andare in esilio e posso portare il governo qua invocare un qualche aiuto internazionale
Sono sono tutti sono tutti momenti che vanno vissuti questa giornata che sicuramente in un modo o nell'altro passerà alla storia l'ultima l'ultima volta la dichiarazione
Della Repubblica Catalana
Proprio alla vigilia della guerra civile del trentasei era durata poche ore
Questa volta perché poi il Presidente che l'aveva dichiarata dal balcone
Era stato arrestato ora che architetta che pure del mondo esca dal balcone di piazza Santa Hume
Partono le generalità per salutare dure critiche che si sono radunati poco sotto i suoi uffici lui e dentro ci sono i tempi vista un po'la sua sagoma deve uscire deve poter farsi vedere corte ripetere quello che fece Compay tanti anni fa
E quasi cento e anche Cul de Mon i compagni tenendo arrestato
Andrea prima di salutarti perché ovviamente sta iscrivendo tu hai parlato di un catalogna che non si fermerà ovviamente di una Catalogna indipendentista invece dell'altra parte del Paese non più volte ci ha detto come è un Paese in qualche maniera una regione anale ovviamente spaccata
Che segnali possiamo vedere cos'hai colto insomma dall'altra parte da chi non vuole abbandonare la Spagna
Allora ci sono oggi al Palau ora accusa oggi al Parlamento catalano c'erano circa l'ottantacinque per cento dei rappresentanti delle istituzioni elette democraticamente della Catalogna del cinque per cento contando parlamentari e soprattutto i sindaci c'è una grande maggioranza di sindaci che a favore dell'indipendenza e si sono pronunciati sono venuti addirittura Barcellona oggi da tutti gli angoli Catalogna per dimostrare il loro appoggio alla Repubblica quello che vogliono fare questi sindaci è di portare avanti per quanto possibile le istituzioni civili anche attraverso il ricorso alle Ca'se comunali per pagare gli stipendi e così via per portare avanti tutti i servizi pubblici
Però c'è un quindici per cento di istituzioni che sono in mano Amato imbecilli dell'opposizione non indipendentisti e soprattutto c'è un cinquanta due percento di elettori e si era pronunciato alle ultime elezioni non a favore di un distacco dalla Spagna magari una percentuale più alta era favorevole al referendum referendum legale però per poter decidere autonomamente il proprio destino
In Spagna con l'Adecco per proseguire l'avventura con la Spagna ostenta la Spagna e questa percentuale rassicurante maggioritaria ma chi sia veramente Espresso in modo univoco per l'indipendenza era il quarantotto per cento belli elettori catalani
Quindi vuol dire che la città catalana oggi spaccato in due c'è una parte che in piazza a parte che in casa forse ha paura
Qualche sindaco di questi non indipendentisti racconta di essere stato minacciato racconta di aver ricevuto visite da parte di comitati repubblicani venuti a chiedergli di lasciare la sua poltrona
Non sappiamo se queste sono provocazioni se sono notizie altri apposto attende che mai disseminate per aumentare ancora di più l'attenzione che c'è e che ci Carra perché il problema è come dalla Spagna pare agire in base all'articolo centocinquantacinque
Come riporterà la Catalogna nell'ambito la legalità spagnola
E come reagirà uno le istituzioni chi ha deciso per questo passo di rottura due la piazza che ha sempre dimostrato di essere in grado di grande potere di mobilitazione
Bene assolutamente esauriente il tuo quadro tanti ancora però gli interrogativi per quello appunto che potrebbe capitare domani era la voce di Andrea Nicastro che inviato del Corriere della Sera ed è proprio in queste ore a Barcellona grazie davvero buon lavoro Andrea
Voi allora adesso parliamo di tutto questo con André Gatto Lenna senatore francese di e Mascia Lorenzo Robustelli che direttore di e uno di USA e il professor Tedoldi che insegna
Storia delle istituzioni politiche dell'istituzione internazionale all'Università di Verona prima di dare la parola qui al nostro ospite francese che ringrazio ancora
Allora qualche reazione Tajani
La dichiarazione d'indipendenza votata oggi dal Parlamento catalana una violazione dello Stato di diritto della Costituzione spagnola dello statuto dell'autonomia catalana che sono parte
Del quadro normativo dell'Unione Europea
Nessuno nell'Unione Europea riconoscerà questa dichiarazione ora più che mai
E necessario ristabilire la legalità come base per il dialogo e garanzia della libertà e di diritti di Tucci i cittadini catalani questo Antonio Tajani che presidente
Dell'Europarlamento il presidente della Commissione Jean-Claude Juncker
Pericolo di altre frattura in seguito a questa dichiarazione non ha bisogno di altre fratture l'Europa di altre divisioni non dovremmo intrometterci nel dibattito interno della Spagna ma non vorrei che l'Unione europea
Fosse composta da novantacinque Stati membri in futuro rancori
Scusate ma Kron ha espresso il suo pieno sostegno al primo ministro spagnolo Mariano ora coi dopo questa dichiarazione dipendenza un interlocutore in Spagna ed è il primo ministro ora coi ha detto macro
C'è uno stato di diritto in Spagna con delle regole costituzionali vuole farle rispettare ha il mio pieno sostegno
Il capo dello Stato francese volte ribadito che la crisi catalane una questione interna alla Spagna Berlino
La sovranità e l'integrità della Spagna sono inviolabili la dichiarazione unilaterale di indipendenza proclamata dalla Catalogna Mina questi principi essenziali lo ha detto il portavoce del governo tedesco Stefan il sei marzo
Infine Alfano il nostro ministro degli Esteri Italia non riconosce non riconoscerà la dichiarazione unilaterale di indipendenza
E c'è un'ultimissima André prima di darti la parola
La Catalogna è parte integrante della Spagna e gli Stati Uniti sostengono le misure costituzionali del governo spagnolo per mantenere la Spagna forte unità questo lo afferma il Dipartimento di Stato americano in un comunicato allora
Se gli indipendentisti come diceva Andrea Nicastro senatore cercavano in Europa
Una qualche sponda una risposta insomma in qualche modo benevola e di prospettiva sicuramente fino ad ora non l'hanno avuta l'attuale Tura
Io non sono a favore dell'indipendenza esso federalista Dan federalista europeo e non capisco la possibilità di un piccolo Stato anche sindacatoria Catalogna molto ricca di ed essere indipendente allora della globalizzazione globale ma io ho troppo le dichiarazione dei dirigente dell'Unione Europea e chiede al cui ni
Dirigente nazionale abbastanza Stupid
Perché non è oggi un problema di diritto o di diritto interno alle Spagna
Il problema di diritto un problema politico
Quando il problema è politico sì devo trovare una riposta devo dire che sono contro l'indipendenza ma c'è stata un polo se sono un processo ULSS di negli anni Duemila avrei a la Catalogna lo stesso statuto di quello che ha avuto il Paese basco nelle ANIA settantanove ottant'c'è stato un processo che è stato fermato dal Partito popolare quando è arrivato al potere in due mele SI andando verso il tribunale costituzionale e spagnolo
Era composto unicamente di conservati di del Partito popolare che hanno rifiuto il cambiamento sono a favore di un otto non mia un dotto non mia rinforzata perché credo che sì esista una cultura una tradizione catalane che deve essere rispetta non possiamo costruirlo soltanto l'Unione europea su l'accordo come ed abbiamo fatto delle estati nazioni organizzato al momento
Atto no sono contro la divisione all'interno è perché sono contro l'indipendenza ma si può capire che quando un sei catalano
Non poi capire il perché un basco a un sta tutto molto più alto e che nel non è possibile e credo che il diritto spagnolo nonna coerenza
E dico anche che rispetto del diritto di Stato dell'organizzazione tradizionale dallo rotta non è stato un sample la regola quando c'è stato e Larini fichi azione tedesca
Ventisei anni fa si è fatto tot alla mente fuori dei trattati non c'è stato un un vuoto nazionale dei parlamenti ore Fernando home Dunga alcuni momenti o siamo capaci di capire che due lire ex Paesi possono fuso donare e oggi anche il discorso
Di una parte della gente dire
Il regno e unito a Scelta il Baresi ma se la Scozia vuole diventare o rotte a va bene
Altro discorso attorno al barese Brindisi città siamo discutendo con il poteri di Londra un sta attinto particolare per lire al nord dicendo d'accordo Cher prezzi ma non si metterà frontiere fra e Irlanda del Nord o ed avreste del New England che sono due Paesi uno che sta nell'Oropa l'altro che ne separata
Questo è fuori de
Dunque dobbiamo non riferii soltanto alla alla legge o al diritto nazionale e internazionale dobbiamo suor sorvolare un problema politico oggi siamo in un ingranaggio io indire Nagy otto
Graduato né che può diventare Piero è pericoloso cosa va a fare loro rotta aspettare che ci sarà poi darsi al momento se le cose andavano male o andare a o più più velocemente cento due centri tre ci sentimmo orti a questo momento vedremo tutti a dir al dobbiamo fare qualcosa
La responsabilità credo morale dell'unione europea oggi in questa situazione dopo l'articolo
Centocinquantacinque e la dichiarazione
Di indipendenza e dalla generalità di Catalogna
Vi propose darsi a fare un e mediazione
Che mette che conserva il car moglie la non violenza e dalle due parte a questo momento e delle situazioni perché credo che si continuiamo con questo rapporto fra rapporto di forze
Brutto indulto anche darà orrori ma anche di di pregio Monnet che non è un angelo
Possiamo trovarsi in una situazione che non sarà più non violente né veramente più lente molto del generoso per anche la Spagna è anche per il Paese che ha tra la
Allora voi dice l'indipendenza della Catalogna è un atto criminale intanto il municipio di Girona città della Catalogna tolto la bandiera spagnola dalla sua facciata questo si legge e si vede sui social network e allora
Abbastanza ferma diciamo pesante non non le manda a dire il il nostro senatore André gattone incoerenza in qualche maniera dell'Europa
Non esser pronta insomma non essere presente in questa fase molto difficile potrebbe essere potrebbe creare tutto questo molti più danni da farlo appunto più avanti invece per quanto riguarda la Spagna anche una critica all'incoerenza del diritto spagnolo cominciamo dall'Europa cosa rispondiamo direttore Lorenzo Robustelli direttore di è un virus
Allora cosa rispondiamo io condivido moltissimo l'analisi del senatore dell'attore nera indovinato molte cose un'analisi molto lucida
L'Europa è in realtà in questo momento paventata
L'Europa istituzionale soprattutto perché i i movimenti indipendentisti nell'Unione europea sono moltissimi
Quello quindi da da parte dei governi c'è una forte passione del testo istituzioni europee presso Tuscolo Junker e tutti quanti anche italiani come come raccontato dunque
Perché si faccia quadrato attorno al governo di Madrid non si prende nemmeno in considerazione
Quello che sta accadendo in Catalogna
Che ha paura che cosa succede qualcosa del genere in Corsica
Quindi c'è ci sono donne anche nella o la Scozia le Fiandre censo sono tantissime le le le regioni europee nell'Unione appena fuori dall'Unione nelle quali i ci sono porti forti tendenze indipendentiste
Quindi punto le prime dichiarazioni domani buona parte raccontato detto non di solidarietà assoluta col Governo spagnolo
La questione è che però oggi è stato posto un problema politico che questa Commissione europea che Tempe dichiarata la commissione politica dovrebbe affrontare come tale
Invece la Commissione europea vota approntando come come chiede il governo aveva voi cioè in maniera assolutamente rigida
Scelta nessuna apertura discutere almeno quello che sta succedendo perché l'errore come ha ricordato bene gattone arrestato da parte dei lavori allo quello di non aver mai
Aperto a una a una dialogo nel due mila e sei si è è riuscito a ottenere dalla Corte costituzionale l'abolizione di buona parte delle norme del raccordo fatto ha convocato per davvero nel due mila e due se non sbaglio
Per dare alla Catalogna una maggiore indipendenza un accordo che era stato accettato dai catalani Eddard allora dal due mila sei ad oggi la le porte indipendenti sono passate da un quindici per cento cioè da un'accolita
Posizione storica che c'è sempre stata
Al quarantotto e mezzo per cento delle elezioni del due mila cinque
Che peraltro in queste elezioni chi dice perché la maggioranza è andata agli unionisti e quel che è vero però a quel quarantotto e mezzo per cento andrebbe aggiunto il dodici per cento che ha preso il partito fratello di potere mossi in Catalogna
Che chiedeva la che chiedeva e chiede tuttora di dare la possibilità ai catalani di esprimersi quindi diciamo in Catalogna c'è una maggioranza sia nei voti sia poi misurata anche nei giornali di persone che chiede di potersi esprimere con un referendum cosa che tarda impedita dal governo raccoglie e che e che ha portato a questa al precipitare della situazione fino a agli atti di oggi che sono antiche lasciano aperta la porta a qualsiasi conseguenza purtroppo sul punto di vista della violenza finora nella storia della storia degli Menendez non calano
Non è mai tallonatore di voler Giannuzzi ricordano atti violenti il presidente Duilio subito dall'i catalani perché Presidente Compay che veniva ricordato all'inizio
Che Miglioli l'indipendenza alla all'inizio della guerra del dalla guerra di Spagna su poi arrestato e poi fucilato Nefusa Abruzzo fu ucciso dalla data dalla dittatura franchista
Speriamo che non ci siano atti violenti la questione è però adesso che che letteralmente incappata c'è una grandissima confusione raccontata anche propone
Piccolo dettaglio ridicolo ore anche lui impigliata andate a vedere la voce del Catalogna spagnole quindi Piga oggi sono stati non so quanti aggiornamenti quante perché noi intanto come descrivere la Catalogna all'interno della Spagna
A questo punto l'Unione europea io ritengo dovrebbe dovrebbe riuscire a a fare questa per citare questo soft power il politiche vuole esercitare in politica estera anche in politica eterna
Cioè è chiaro che in Catalogna c'è un grande problema politico l'Unione europea la responsabilità di lettere Park nella soluzione non può essere mediatrice perché tratta dello impediscono perché sta però l'Unione europea non può trincerarci dietro al fatto
Noi riconosciamo soltanto il governo spagnolo perché questo qua istituzionalmente corretto ma politicamente molto pericoloso
Anche se per ora la Catalogna non approvato grandi solidarietà all'interno dell'Europa perché anche diciamo ogni ogni indipendentismo e diretto dall'alto sbagliato proprio dal punto di vista concettuale fare paragoni tra fra le richieste indipendentiste dei vari Paesi però in vari Paesi però nelle banche di paglia anche i Brigantini coltelli hanno detto ai catalani questa era un altro Corcella dettava voi avete fatto una cosa che è illegale
Però è necessario trovare una maniera ridia locale un po'su questo ti interrompo direttore c'è questa dichiarazione che un po'un nel solco di quanto dicevi tu e diceva prima il senatore Gatto Lennon
E lo dice il Presidente del Consiglio europeo dono al chiosco per un'europea non cambia nulla la Spagna resta il nostro interlocutore però in merito alla dichiarazione d'indipendenza lui dice
Spero che il governo spagnolo favorisca la forza dell'argomentazione all'argomento della forza abitato si aggiungono dei comuni catalani che tolgono la bandiera spagnola
Permettere appunto quelle della Catalogna c'è Girona ve l'avevo detto
Saba della quinta città della regione figurasse affinché e Tortosa mentre proprio a Barcellona il Comune mantiene le bandiere la sindaca Garda Colao che Letta nell'alleanza di cui fa parte potemmo sede contraria
Alla successione in un messaggio su Facebook ha criticato sia la dichiarazione d'indipendenza che questa decisione del governo di ricorrere all'articolo centocinquantacinque dice siamo la maggioranza ispanica talloni a chiedere il dialogo buon senso è una soluzione concordata che poi quanto diceva
Dicevi tu senatore quanto appunto diceva il direttore sentiamo invece Tedoldi che studia le istituzioni politiche la storia delle relazioni internazionali in modo particolare quella spagnola cosa pensa
Ma il contratto penso chimico con invito
Era il bar per con quello che quello che è stato detto perché io mi aspettavo sostanzialmente che si arrivasse a questo posto
E si è arrivati per e ore certamente come è stato detto da parte sua ma del governo centrale Orso sull'Europa ma io insomma non lo so con l'Europa se sia Tocco vetusto dire insomma che e mancata manca piatto e si è chiaro che anche le potrebbe aprire delle responsabilità ma insomma non ne discuterà il più approfonditamente su questo perché sostanzialmente questa crisi è un unicum anche per la per l'Unione europea qualcosa del genere non è ma non è mai successo credo nel non è mai successo nel nel nessuno Stato diciamo non so quello che dico quel che contano davvero ma in generale
Compongono più o meno un'operazione o se magari non ho presente i Paesi il peso delle non sono l'indagine su presto
Certamente la questione e ormai molto complicata ed è molto complicata per una serie una serie di fattori secondo me molti potranno bisogna temere venire presente intanto questa è la signora insomma la mia opinione c'è una forte irresponsabilità la chi ha governato finora la la Catalogna
Una porta i responsabili Tarsu propizia
Sì a quello politico soprattutto perché questa è prevalentemente una questione politica ma è anche una lezione molto istituzionale moltissimo tremare dobbiamo dimenticare la costruzione opposizione spagnola
Cerri responsabile perché ha portato lo ancora a e io mi attendo cose per certamente non venga letta Perthshire IPO
Temo chiesti cerchio anche morto da parte tua Patrick
Quindi non adesso non vorrei essere troppo
Come dice che sinistra sulla sulla situazione appalti catalana detto professione insegnante ma certamente ma insomma ma è una è una situazione che sul piano costituzionale e ori completamente
Da ogni datorii impossibile accordo ma su quali accordato
Tanto su quale formati dialogo a questo punto dovrebbe basarsi che il governo il governo spagnolo perché io vorrei saperlo certo punto anche e soprattutto non cadono due definito puntuali di oggi ma in generale come dire per dal punto di vista del confronto anche se vogliamo politico intellettuale su questo su questa cinici perché noi abbiamo una serie di cianotica passaggi negli ultimi negli ultimi asciutto andare troppo urgente con abbiamo non abbiamo il tempo di fare un miscuglio che devo operato da papa anche su Radio Radicale tante volte ma quindi non c'è stata nessuna ormai ci incontro da parte catalana ieri ribadendo sempre la la della della cessione una successione che ancora è stata fatta unilaterale
Fuori da qualsiasi Stato di diritto fuori da qualsiasi diciamo rapporto come dire istituzionale costituzionale non solo diciamo Spagnolo ma potremo comprendere tranquillamente potuto elmo
Occidentale da questo da questo punto da perché vorrei capire per il quale è stato queste condizioni non agisce come il governo raccoglie sostenuto peraltro e non a caso dalle targata dato grande partito etiope Partito socialista operaio operaio spagnolo perché tutto sommato la Costituzione spagnola si potrebbe anche discutere naturalmente
Molto è una correzione però che a uno stato lo stato di diritto nella Costituzione che ha avuto due padri costituenti lo l'uno dunque padri costituenti
Catalano prevede un articolo centocinquantacinque che punta tutto peraltro di un discussione molto accesa tra i patti per i padri costituenti che prende e prenda presto l'articolo trentasette della legge fondamentale
Tedesca anch'io lo addolcisce in realtà lo addolcisce
è stato fatto tutto poteva così un po'Atene Adele ha fatto degli errori come Partito popolare e gli anni Secondo me dal punto di vista dell'approccio al propri ai problemi autonomici come si vince in Spagna tragici questa è un'eredità politica che si trascina costanti ripete il partito popolare su Quetta diciamo questione catalana ha fatto molta fatica a accesso in realtà inizio alla SIP Doni
Ma Nunzio ora purtroppo siamo arrivati a un punto io non ritorno dopo
Verso i passaggi compreso il rifiuto all'ultimo momento in questo store perfetta
E a funamboli cacciamo del del presidente qui sui monti non accettare dunque di non solo convocare le elezioni come si chiedeva per scongiurare intervento del dell'articolo centocinquantacinque ma neppure Coppari il fronte alle ha giocato quindi non ci sono stati passati che come dire solo di Scarpa interlocuzione col Governo centrale e Governo il governo catalano e quindi sommarie e mancata e marcata la politica certamente è mancata o essere mangiata aprire perché questo è un problema porte mentre politico anche perché giustamente come ci ricordava prima
La costruzione e lo sviluppo della radicalizzazione del e quindi più elmo è ormai un problema in Catalogna è che ed era un problema che era già nato alcuni anni fa il che non fa che allora più di questo acché terminato qual è la situazione
Speriamo però ci sono stati il passaggio sullo stato a come dire acqua centododici attraverso una una chiara indicazione costituzionale il tavolo dall'altra parte
Si è con con scampi veramente costantemente lire per quello che ho visto io
Dato questa questa condizione anche bollandolo stato lo Stato spagnolo copre lo Stato è sostanzialmente sostanzialmente fascista arrivando addirittura a dire che l'articolo centocinquanta g ubicazione e sul costituzionale da parte del Senato quindi come dire contratti fiori logiche spaventoso ETA dal punto di vista istituzionale ma direi anche anche il politico
E e quindi ribadire a questo punto che io comprendo e da politologo poiché è soprattutto che l'ampia politica sempre come dire la migliore
Però in questo caso le responsabilità anche delle che la parte catalana sono straordinariamente straordinariamente irrilevanti e che è stato un responsabilità costante che ha giocattoli in maniera preponderante sulle sull'azione politica e il presidente dell'Inter il vicepresidente quella del parla della Generalitat e di quella e della coalizione Kamo
Ricamo costruisci il fronte a una società come ci ricordava prima giustamente
Che quantomeno spaccata spaccato in due chiama perfino infatti che sostengono le quali la di parcheggiavo sapere insomma che costituiscono la rappresentante di o del MOSE
Infine in Catalogna è dalle o l'auto mostrano che c'è una profonda profonda spaccatura da quell'epoca diciamo allora cerchiamo di capire che adesso cosa succede
I membri del governo e la dirigenza del Parlamento potrebbero essere accusati di ribellione come diceva Nicastro rischiare fino a trent'anni di reclusione la procura generale dello Stato
Avrebbe già pronta la denuncia dice Repubblica al delitto di ribellione lo ricordo previsto degli articoli quattrocentosettantadue e seguenti del Codice penale spagnolo
Prevede pene tra i quindici e i venticinque anni di reclusione per coloro che incoraggiando i ribelli abbiano promosso ho sostenuto la ribellione e per i capi principali di questa coloro che esercitano un ruolo subalterno rischiano fra i dieci e i quindici anni di carcere perimetri partecipanti previsti condanne
Tra i cinque e i dieci di detenzione la Penati altra trent'anni di carcere si può comminare i capi di un'insurrezione armata che abbia provocato devastazioni e violenze e non dovremmo essere in questo caso allora senatore cosa cosa si aspetta lei
E poi su quanto ho sentito questo tipo di contrattazione e veramente incredibile
Una democrazia non è unica ribellione armata sono sicuro che dopo la Cassazione si Siva alla corte di giustizia a ad Erminio nella propria o sopra di tutto dei diritti umani e della Spagna vai se era i condannati
Veramente parlare di diritto quando si vede il tipo di di condanna azione che si può fare ma è la cosa che mi fa pare e c'è stato un insomma te di trazione de la Gestioni
Delle indipendenze o delle tondo mia rinforzata
Della Catalogna da Peter Morgan ma si è sopra di tutto e oggi un insieme terrazze esazione di questo da calcolare ricordo che i lui in minore Enza non è stato veramente rieletto nelle ultime elezioni che andiamo in erezione né alla Catalogna all'ultimo conforto il suo partito il Partito Popolare affatto
Meno di nove per cento oggi è a quattro per cento e nell'ultimo sondaggio e dunque dobbiamo dire che non c'è possibilità veramente non legale legittima dicesti Sire le generalità di Catalogna in questa situazione e perché io sono d'accordo può darsi dobbiamo rifare elezione a livello te la rappresentazione della celerità di Catalogna ma non può essere organizzato con il controllo della tv
A terra dedicata no Eneide nell'utilizzazione dunque abbiamo bisogno veramente di questa mediazione dell'Unione europea contro un mandato chiaro se il mandato e dire facciamo una nuova elezione della rappresentazione del Parlamento
Di Catalogna
Oggi non si può fare perché l'articolo l'articolo cento cinquanta cioè pessimi cinquantacinque è stato applicata e dunque non esiste più
Il Parlamento dedicata a noi e perché si sono mesi e dico oggi saprà antitutto il potere di dimagrire sì e mezzo quindi assicurazione dove la radicalizzazione del della situazione non può essere altro che che più radicali e ancora non c'è stato in aporia di discute nella Lorenzo Robustelli chiede e che che che che ha fatto identici avendo deve essere parte della soluzione c'è un in quel pesce nessi tra siano che amo molto de ed riscrivo che era il format creatore del l'attenzione che diceva s'è e fino al porto saliscendi opposto dal problema se non sei una parte della soluzione diviene una parte del
E e e la responsabilità oggi del o dell'Unione europea o di un gruppo di Paesi europei
Fare a scortare i al raggiro né ai catalane e alle dirigente catalane anche ai dirigente quando ho visto il il Re di Spagna venire in tv con il vestito militare ma a che ora poca aria
Della Spagna viviamo o che è soltanto un simbolo certo il Renon va andare fuori con l'armata insaturo in mano ma a che epoca viviamo in che epoca arco quando vedo questo dico che c'è un che un gruppo regionale in un piccolo paese quello di avere la sua indipendenza
Hai delle posizione radicale estremista che io non posso accettare è un fatto me quella è la posizione di un stato responsabile responsabili davanti a all'Europa della Dea l'Unione europea
De le posizioni di questo tipo su quel tipo di legalità si può riferire il mio assenso
E dobbiamo cambiare totalmente il modo di di di vedere il futuro di questa situazione aggravata oggi con Vieri Robustelli
Ok naturalmente condivido molto
In quei un problema che non non si può diciamo l'Europa nel suo insieme le istituzioni europee non possono lasciare la Spagna da sola di fronte a questo problema
E io continuamente dal momento che il la questione ribatte sia problema politico nel tetto che la posizione storica del Partito popolare vada ricordata
Ed è stata sempre fortemente contro l'autonomismo catalano io personalmente e questo vale poco giudizio personale
Credo che gli autonomi mettiamo in questo momento una questione antistorica nel testo non non ha più senso creare altri stati e però io sono altrettanto convinto che sia giusto pare esprimere i cittadini
Ora l'errore fondamentale dirà poi che adesso sta a diciamo così applicando la Costituzione spagnola come anche suo dovere ettaro quello dei impedire lo svolgimento di un referendum
Perché questo per permettere la volontà di sì nella maggior parte dei cittadini caravan invece quella di dire che non è quello che cosa vogliono
Il Real non sarebbe stato non vincolante referendum semplicemente consultivo sarà poi ha fatto di tutto perché questo referendum non avesse luogo
Anche perché lui sa bene che storicamente ad esempio quando si votò sulla partecipazione della Spagna alla NATO
Catalogna e Paesi Baschi votarono contro
Perrotta altrettanto bene che e gli spagnoli di un altro referendum consultivo
Senta su un Trattato di Lisbona votarono il moda votò soltanto il quaranta per cento degli spagnoli ma paga comunque entrò nel del dentro il un del del del provider la paga accettò diciamo il Trattato di Lisbona
Vediamo l'attore referendaria spagnola esiste e e l'errore politico è stato restano questo d'altra parte tu non puoi impedire per legge ai cittadini di esprimere la propria volontà
è l'errore più grave secondo me est e che si sta facendo da parte del governo mentre l'Ulivo all'appalto un tacco di avere siamo d'accordo coraggio cardo dal suo punto di vista molto bene la partita perché ha detto
L'UE a una dichiarazione di bellezza e al governo spagnolo per la commissariato quindi porterà i cittadini a votare
I cittadini andranno a votare per imposizione così a la sarà raccontata da parte del governo di Madrid e quindi avrà qualche freccia in più al suo arco l'indipendentismo
Ma ripeto l'errore è stato quello di non non permettere alla ai cittadini catalani di esprimerti
Perché quando c'è un movimento che così grande che è così forte soprattutto alimentando di fatto dai popolari Ceglie gli errori storici qui sono guariti del Partito popolare si poteva turgore due tre anni fa
E gravemente li deve nelle potrebbe farlo sconfitto e lavorazione pervenuta come si è chiusa parte poi il capitolo break che sia per il dopo scocca
Cioè copia si è raggiunto un accordo istituzionale rari al Governo britannico e quello locale cooperative sul referendum Mirko terminano Berto è la questione
E rimarca diciamo viva ma sottotraccia c'è va
Poi reggae sono aperte nuove questioni
Lavora ha detto bisogna assolutamente trovare una maniera di parlare il bisogno quel qualcuno aiuti gli spagnoli a parlarti perché i catalani hanno comunque avviato un progetto dei progetti di questo tipo diciamo tra virgolette per tornare a sezioni rivoluzionari
Hanno terre nei momenti duri nel momento in comunque pertanto il momento di
E ora bisogna aiutare tutti quanti a trovare una maniera lì
Parlare che è di arrivare ad alcuna soluzione che che tuttora possibile secondo me allora sono le venti e venti vestono speciale sulla Catalogna io chiedo al professor Tedoldi
Un ultimo intervento su quanto ha sentito molto molto breve perché perché poi mi piacerebbe visto la l'occasione insomma di avere qui in studio da noi un senatore francese di è marcio
Il
Il partito del presidente macro anche parla così bene l'italiano vorrei che concludessimo
Con una domanda magari di Robustelli a appunto senatore
Anche sulla Francia però è importante sottolineare un'ansa che riguarda il nostro Paese il presente Mattarella rinviato alle Camere la legge che contiene misure per contrastare il finanziamento delle imprese
Produttrici di mine antipersona munizioni e sub
Munizioni a grappoli trovi mento si legge in un comunicato del Quirinale presente infatti profili di evidente illegittimità costituzionale
Allora professor però dire prego la prego davvero in un minuto di dirci in qualche modo cosa non conviene su quanto ha sentito credo
Schininà allora sull'ultimo
No no no non non convengono esso non sono molto d'accordo con quella comunque la lettura in un minuto dico che
Una referendum come quello che appunto a rabberciato diciamo per le usa una parola buona chiesto dalla dall'appunto dalla alla generalità
Vi era assolutamente non solo fuori da ogni doti ordine costituzionale ma assolutamente ingestibile
Anche perché è un referendum sulla la indipendenza non ha neanche lo sbarramento quanto fino al cinquanta per cento non Couto non so quale alle governo occidentale ossa
Posso ha proposto a concedere quello che è mancato da questo punto di innesco invece secondo me è stato appunto
La l'autorevolezza dei tempi dirigente cominciare papi Giovanni confrontarsi invece con la Costituzione
Chiedere che si facesse una motivata da costruzione che prevedesse un un referendum perché questo poteva colleziona le condizioni perché c'era poi tenta sostegno nel partito socialista
Spagnolo
E a dare nessuna mediazione è una negoziazione in Parlamento e poi attraverso appunto la pubblicità una pressione attraverso la modifica poi della della costruzione intanto oggi eventualmente
Confrontarsi spingerci
Perso il il processo indipendenti questa ovviamente
E sarebbe stata un'altra soluzione possibile probabilmente più proficua grazie al professor Tedoldi insegna Storia delle istituzioni politiche e delle istituzioni internazionali all'università
Di Verona grazie davvero e ovviamente torneremo quanto prima a sentirci perché questa storia ovviamente
Non finisce qui grazie davvero professore voi allora un'ansa che spiega perché anche il gatto Lene oggi qui è perché a Roma oggi Stato di diritto in tempi di guerra al terrorismo sterminio per fame sete guerra nel mondo diritto alla conoscenza a questi temi
Portanti dice Lanza della prima giornata della grande assemblea degli iscritti al Partito radicale transnazionale nella storica sede
Di via di Torre Argentina settantasei a Roma aperta tra gli altri da Giulio Terzi di Sant'Agata Fabrizio Cicchitto Sandra e dei leader in esilio dell'opposizione cambogiana lo si legge
Dice Lanza in un comunicato del partito Maurizio Turco coordinatore della presidenza del partito radicale
Rilancia il manifesto appello dei premi Nobel lottiamo
Purché finisca subito finanziarizzazione di cibo acqua e terra frutto di quel che Marco Pannella
Definiva il disordine economico in cui produce ricchezza per pochi qualche questione di sopravvivenza per le masse i lavori continueranno fino a domenica pomeriggio la mobilitazione straordinaria
Per le lotte del partito radicale invece fino al cinque novembre con assemblee su tutto il territorio italiano tre mila iscritti al partito entro il trentuno dicembre dunque per la vita delle lotte non violente per lo Stato di diritto democratico avente radio radicale come ha fatto oggi seguirà anche la seconda giornata quella di domani di questa convention che comincia alle dieci e parlerà di giustizia carceri e privazioni della libertà allora direttore a lei la parola per una domanda che magari può ricordare anche la Francia da cui ovviamente arriva André gattone
No io quello che vorrei chiedere collegato alla è anche la Francia ha dei problemi di indipendentismo finora molto stupiti dei quali non si parla mai come appunto la Corsica però sono forti
Il presidente ma crolla sta lavorando fortemente per una nuova forma di Europa perché proprio funziona diversamente
Ecco ripeto io non non credo che gli emendamenti mi siano più un fattore storico comprensibile
Però comprensibile che i cittadini possano esprimere più fortemente la propria volontà cioè abbiano la possibilità di dire quello che vogliono anche all'interno del bel contesto dello UPEA ecco come come loro vedono come lui vede questa possibilità per i cittadini europei di partecipare di più anche di chiede di più all'europea
Che avrebbe per problemi propri nazionali come una cargo della Catalogna quale stiamo parlando che sia in in lui in questioni di lei ha presentato ieri i cittadini si lamentano però per lontana Europa non c'è che l'Europa non si vede che l'Europa non è eletta dicono gli estremi e ecco come Macrone male lavoro tempo pensano di lavorare su un sit in questo tema del coinvolgimento e di ridare un po'la parola ai cittadini farli sentire
Parte costituente e così roba e dei loro Paesi che ha senatore sì
Basta si vede non l'asse sia opinione di quella del quesito ma comodi questo da molto vicino a proposito delle della Catalogna e dell'impegno francesi UE europeo gli ha detto ieri mattina ho visto la ministra de lei affari europei di oggi detto chiaramente in pubblico che simili anche il mio punto di vista sì sbagliamo ma devo dire che è la Francia che è un tema conosciuta parole il suo Santer Alis ma ma al cui ne come dire considerazione per la Corsica per esempio oggi c'è non c'è una maggiore ente deve maggiore è in sede della popolazione di Corsica che voi l'indipendenza vogliano otto Damiano una parte di autonomia perché perché è una regione che povera geologiche Borioli indipendenza hanno non dico che non hanno in culture non avevo la mia storia che che che che giustifica la voglia di avere i più otto non mia ma quello che volevano l'indipendenza o se oggi sono i ricchi
Noi abbiamo un altro caso di cui non si parla ma è che e e santuario e quello del Granduca Nuova Caledonia sono stato nominato la settima passato
Membro della Commissione Speziale per la Nuova Caledonia ricordo che ci sono stati morti nelle ANIA ottante quando Michel varcare diventato primo ministro dapprima azione che ha avuto e di fare dialogare
L'epurazione
Ex coloniale con lei popoli azione né otto otto ne e del Paese ha trovato un accordo ma un accordo sul tempo lungo
E dunque abbiamo fatto già due referendum e dobbiamo farlo un altro per andare quasi verso l'otto non mia tutto questo si è fatto su contro che mamma e con la Ferri Ficcardi
Tutti le il lei settato e degli i i lei i diversi momenti chiaro dopo il primo riferendomi secondo referendum abbiamo lavorata al fatto che c'era un diversità molto Farthen tra il sud dell'ile qua e là della popolazione nei bianca e il Nord è quella della popolazione lodigiana
Abbiamo lavorato allo sviluppo del nord trovo che questo esempio è molto interessante come un Paese molto Santa realizzate con la Corea del sequestro
Due flash molto importanti che arrivano dalla Spagna Ra coi destituiti poi il demone il suo governo destituito il capo della polizia autonoma catalana
Elezioni in Catalogna il ventuno dicembre sono dei flash di agenzia in questo caso dell'Adnkronos che appunto poi saranno seguiti da chiarimenti di queste notizie da maggiori particolari di questa notizia e quindi ripeto
Destituito il capo della polizia autonoma oltre ovviamente lo dicevo prima
A atto dice Monti e il suo governo
Era coi elezioni in Catalogna il ventuno di dicembre un commento a caldo anche molto veloce Senato ci sono acque questo è l'ingranaggio Chiara previsto
L'elezione subito così
Dovrò essere molto controllato perché non se ci sono più media di indipendenti dedicata ad ogni con la tv e credo che io uno dei ruoli che può avere la comunità internazionale
Avere osservatori non non è uno Stato otto ritardiamo chiama dobbiamo rispetterei il dibattito pubblico
Quando c'è un voto così si deve dire chiaramente il Partito Popolare all'ottetto ripresenta soltanto otto nove per cento della popolazione nell'ultimo sondaggio quattro per cento quattro tempi poco
Il potere di Madrid avrà nella campagna elettorale ufficiale e lo cosa che mi preoccupa molto dunque d'Oropa deve propose dare di fare un tipo di osserva azioni consiglio su la gestione di queste lezione perché va essere consiste contestata se non è
Fatto in modo giusto bene abbiamo terminato abbiam parlato di un fatto che sicuramente segnerà in modo particolare la storia di questo Paese la storia di questa Regione che la Catalogna
Speriamo che appunto non ci siano come ahimè qualcuno dei nostri ospiti appunto purtroppo pensava delle conseguenze insomma violente grazie Lorenzo Robustelli e direttore di un in uso
Grazie al senatore Andrea Gatto lena senatore francese di Hamas che domani li ascolterete indiretta dalla conferenza appunto del partito radicale grazie alla deroga venti e trenta abbiamo terminato qualche secondo di pazienza di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di radio radicale con l'ascolto