Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta è aperta
Comunicazioni della presidenza
Dunque i verbali
Del consiglio del tre giugno
Del nove luglio quindici luglio ventidue luglio il dieci agosto rimasti depositati segreteria a disposizione dei componenti
Si intendono approvati non essendo state formulate osservazioni verbale delle sedute del sedici settembre e quattordici ottobre sono depositate in cancelleria
Il comitato di presidenza
Ha deliberato di proporre all'assemblea otto la plenaria di autorizzare in relazione
Alla
Al convegno all'incontro di studio sui temi nuovi profili di diritto a Coverciano e che si svolgerà a Frascati per quindici e diciannove marzo di utilizzare lo tardi la Tuscolana di utilizzare un pullman
Perillo per con portare i il partecipanti alla
All'incontro di studio il
Il quindici marzo per portarli a Fiumicino il diciannove marzo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il comitato di presidenza
Presi in esame la richiesta dei componenti Santoro materia e Condorelli
Propone la pubblicazione dei verbali
Delle seguenti sedute consiliari ventisette gennaio ventotto gennaio dieci febbraio novantatré undici febbraio novantatré
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il comitato di presidenza
Ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria l'attribuzione al dottor che fanno che dirò
Schirò giudice del Tribunale di Roma il compenso di un milione e mezzo l'orto alle regioni che legge per l'attività di collaborazione svolta presso la Commissione uditori
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Infine
Il comitato di presidenza e questa è la più delicata venduta finite
Letta la relazione dell'Ufficio statuti
In relazione alle disponibilità fatte pervenire al Consiglio per la nomina del magistrato con funzioni di merito che coadiuva il sostituisce in caso di impedimento il segretario generale ha deliberato di sottoporre preliminarmente all'esame dell'assemblea plenaria la questione relativa ai requisiti richiesti per la nomina del magistrato che quaggiù sostituisce in caso di impedimento il segretario generale
La l'ufficio studi
Sosterranno sperma nella sua relazione che l'esercizio delle funzioni vitali richieste come requisito alla nomina in questione deve intendersi come esercizio di funzioni giurisdizionali di merito
E quindi
Rilevato che secondo questa interpretazione non avrebbero i requisiti per la nomina magistrati con funzioni di legittimità rinato svolgono funzioni amministrative
Ecco sotto appaiono preliminarmente all'esame dell'assemblea
Tale questione Devil dei requisiti richiesti per la nomina del magistrato che qua devo fusti visto in caso di impedimento il segretario generale la questione che ne avevamo sottoposto all'ufficio studi è questa se possono concorrere per la nomina che poi spetta al Consiglio
Di
Dice il segretario generale anche magistrati che siano alla
Alla
Ministero che siano californiano funzioni amministrativa al ministero l'ufficio studi risponde di no
La questione deve essere decisa preliminarmente dal consiglio ecco non so se lo vogliamo decidere subito o se invece lo vogliamo rinviare questo dipende dalla
Presidente se è possibile se io ho ricevuto visto ieri questo parere sul mio tavolo per dire la verità avrei bisogno di una lettura un attimo più approfondita di un momento di riflessione mi sembra una questione un po'delicata
Penso che sarebbe opportuno discuterne fra una settimana come o che non ci siano presidente anch'io mi associo alla riunione allora così rimane stabilito
Allora passiamo
Passiamo alle richieste di inserimento ex articolo quarantacinque all'ordine del giorno della seduta di oggi
La prima richiesta è quella che proviene dai consiglieri di Paride Marco De Gregorio Criscuolo materia Santoro Millo e Santa Maria
Per esprimere il parere
In merito alla
Sì va be'queste
In in in merito al rinnovo dei consigli giudiziari
E se esiste
Un diritto di elettorato attivo
Per il procuratore nazionale antimafia i venti magistrati con funzioni di appello in servizio presso la Procura nazionale antimafia questo è il problema di carattere preliminare che i consiglieri Lipari
E Marco De Gregorio crescono materia Santoro Biglio Santa Maria propongono al Consiglio
Io propongo senz'altro che la questione venga discussa domani come è la prassi non so se ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito vi sono altre
Quarantacinque uno della terza commissione referente proposta di particolare urgenza ed è quella di proporre di approvare il decreto che presiede la Corte d'Appello di Catania
Che quale propone la nomina di giudice aggiunti alla prima sezione di Corte di assise del tribunale di Catania per la celebrazione del presente processo pill era più trentotto
Del dottor la dottoressa dottori acqua al tale dottor Sergio del colore
E la proposta era e la commissione propone di accogliere la richiesta per Quartararo e non accogliere quella per del Colle se non ci sono obiezioni
La diventi mettiamo alla seduta di domani chiederei se è possibile fare la seduta di oggi pomeriggio perché siccome un processo importante che è stato rinviato deve cominciare a giorni è utile
Che il presidente possano o motivare meglio confermando la nomina o cambiare la nomina visto che non lo secondo proponiamo di non approvare allora io
Rimetto alla mia richiesta alla alla fine così alla prossima seduta è quella del pomeriggio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Poi mi pare
Ci siano altre richieste di prova del fuoco urgente che vengono dalla riforma primo corso di aggiornamento per i magistrati delle procure circondariale sulle tecniche indagine Paolo Borsellino
La commissione propone di approvare l'allegato programma di lavori della terza settimana del corso anche questo credo che sia urgente ma non lo
Tale da non potersi discutere domani mattina
Allora se non ci sono altre obbligazioni così rimane stabilito Allo stato lo dico al modo particolare
Con un'intenzione rivolta collega Palombarini io non avrei altri quarantacinque anni era stato sì presentato un quarantacinque in corso di settimana
Però non l'ho riproposto e penso di non poterlo riproporre in questo momento perché manca l'oggetto del contendere perché da quello che io so
Dopo il la presa di posizione del capo dello Stato quel problema non esiste più quel problema su cui
Palombarini mi aveva chiesto il quarantacinque quindi io non formalmente non lo ripropongo in questa sede
Prego Palombarini a vi posso dare in ordine a questo problema una comunicazione che su tutti i provvedimenti decisi la dieci giorni fa dal Consiglio dei ministri no una settimana fa mi pare dal consiglio dei ministri ce n'è uno come è noto che non è stato accolto da capo dello Stato e quindi non esiste più formalmente
Per altri ancora per i disegni di legge che poi ci possono interessare direttamente o indirettamente allo stato non risulta ancora apposta la firma del Capo dello Stato e quindi siamo in questa situazione di difficoltà io mi sono attivato presso il ministro
Il quale non avrebbe nessuna difficoltà a livello personale che ne discutiamo anche subito però fa presente questa difficoltà che ancora manca la firma del Capo dello Stato e pertanto il mini il ministro mia mandati in via informale con una lettera quasi personale del capo di gabinetto tutti questi provvedimenti che però non hanno ancora nessuna veste di ufficialità perché manca la firma del Capo dello Stato io comunque ho provveduto a trasmettere tutto questo materiale
Alla commissione riforma perché intanto le comincia a studiare ecco ancora non è formalmente perfetto perché ci vuole manca ancora la firma del Capo dello Stato ma per guadagnare tempo io l'ho già mandato
Perché se la commissione ne vuole iniziare informalmente l'esame lo può fare
Prego parole cosa brevissima prima questa sua comunicazione perché l'immenso se n'era Palombarini aveva chiesta prima quella Gino era per chiarire questo
No meglio palombari le notizie che lei cita presidente sono sicuramente tranquillizzanti sia per quanto riguarda la disponibilità del ministro di Giustizia sia per quanto riguarda la possibilità per la Commissione riforma addirittura è arrivato un testo sia pure non definitivo di discutere questa questione
Il senso dalla nostra richiesta era esattamente questo
La soluzione politica tra l'altro non era riferita solo la questione del decreto alla depenalizzazione riguardava anche gli altri interventi che in qualche modo riguardano l'attività della giustizia compreso quelli che incidono sul processo penale
De interno per quanto riguarda in particolare l'istituto del patteggiamento quindi prendo atto delle sue comunicazione non ho altro da aggiungere colgo l'occasione
In relazione a una serie di polemiche che presso il mondo politico ma anche dentro questo stesso all'istituzione sono state fatte a proposito della nostra istanza
Per dire che il nonno noi non abbiamo certamente nessuna intenzione
Di intervenire su competenze altrui
Quello che vogliamo che chiediamo così di fare quello che ci compete e a noi compete di esprimere pareri tra l'altro non solo in materia di ordinamento giudiziario
Ma in tutta una serie di materie che attengono lo svolgimento dell'attività della giustizia e quando si parla i depenalizzazione si parla di diritto penale quando si parla di patteggiamento si parla di processo penale sono argomenti che sui quali tipicamente per virtù di legge il Consiglio superiore
A la possibilità di esprimere le proprie valutazioni
Il fatto che noi non si sia un presentata con quella istanza non questa mattina ma in corso di settimana dipende dal fatto facilmente constatabile da chiunque che i tempi della vita istituzionale e politica in questa fase del nostro Paese non è che li stabiliamo noi ne sono quelli come devo capire normali che normalmente si attraversa non sono tempi rapidissimi nei quali se un Consiglio Superiore vuole fare la sua parte deve intervenire
Nel momento giusto altrimenti viene normalmente ha scavalcato e questo noi crediamo che non convenga
Pesa dichiarazioni voglio solamente aggiungere prima di dare la parola Condorelli che l'ha chiesta
Che
Di fronte a qualche obiezione che riecheggiano a questi obiettivi che erano apparse sulla stampa io ho comunicato a a chi di dovere
L'enorme mole di precedenti che esistono in cui c'è stata richiesto apparire
Anche su materie che non attengono strettamente all'ordinamento giudiziario il caso più clamoroso è quello del parere sul codice di procedura penale
Il prego sì presidente io volevo soltanto comunicare che a seguito della decisione del comitato di presidenza di trasmettere quegli schemi di disegni di legge che che ci sono pervenuti o ritenuto opportuno fare aprire subito delle altrettante pratiche distribuendo per tutti i componenti la Commissione così che avremo modo immediatamente di indie lavorarci sopra ovviamente poi come le valutazioni di merito del caso
Comanda azione che teniate presente che ancora sono bozze provvisorie perché dighe non c'è la firma del Capo dello Stato cioè ancora formalmente nulla ecco però intanto vi può quote di cominciare a preparare in a discutere
All'ordine del giorno di oggi cominciando dalla prima Commissione
E sulla prima commissione
Esiste la proposta
Stella
Commissione della prima commissione
Relativa alla pratica del dottor Massimo Niro
Giudice del tribunale relatore materia speso per cui esiste aumentare la richiesta ecco particolari resta del
Trasferimento Riva Giuseppe ora prima redattore e materia una richiesta preliminare se possibile Presidente
Sì c'è una richiesta per i remi era già venuta anche una richiesta preliminare da parte del difensore finirò non so se
Vogliamo dargli la precedenza o forse fai parlare prima comunque so che il difensore di Dini aveva chiesto prima della relazione materia di fare una istanza preliminare
Lascio se voi che la dose preghiamo il difensore prego no si tratta
Soltanto di questo poiché il collega Miro ha presentato cinque domande di trasferimento con l'ordine di preferenza
Chiedevamo se il Consiglio volesse accedere ad una sospensione della procedura di trasferimento d'ufficio
Sia in conformità a quanto stabilito dalla circolare dall'ottantotto del consiglio stesso per la non ricorrenza di motivi di urgenza
E sia perché appunto avendo presentato cinque domande per luoghi diversi e per le quali sembra ci sto ci sia la il requisito dell'affidamento di accoglibilità di queste istanze
Ritenevamo opportuno chiedere che il Consiglio sospendesse la procedura aggiungerei mezzo minuto soltanto che poi che per gli stessi fatti ai il collega Nino e contro il collega Nino è in corso procedimento disciplinare
Per il quale è già fissata l'udienza davanti alla sezione disciplinare
E questo non entro sarebbe uno dei dei moti di difesa però mi sembrerebbe un motivo di più per rendere in questo caso opportuna
La opportuno l'accoglimento della richiesta di sospensione in vista delle domande il trasferimento volontario in modo di lasciare la più ampia serenità di giudizio poi nel procedimento disciplinare
Alla seconda parte della domanda li abbiamo consolidata che i due procedimenti vanno separatamente quindi non sarebbe apprezzabile prestato della prima parte invece non so se Palombarini volesse parlare su questo argomento poi mi pare credo che sia importante Presidente
Intervenga eventualmente il presidente della stanze che sono state fatte cinque domande probabilmente
Come
Ecco Guglielmo probabilmente non tutte hanno lo stesso grado di praticabilità questi cinque domande peraltro sono domande che non riguardano tribunali Dupré eppure ci hanno riguardano uffici giudicanti
Tre di queste riguardano procure della Repubblica due di queste riguardano magistrature di sorveglianza
Quindi si tratta di vedere in concreto se almeno alcune di queste istanze possono ragionevolmente essere accordateci credo che la terza commissione possa riferire in proposito
Prima Commissione non so se vuole intervenire anche aveva correva chiede la parola ecco va fermo restando che questa
Commissione
Sia tratteggia normalmente
Ed è con favore rispetto alla spontaneo lo spontaneo tra mutamento quando sia idoneo a risolvere reca per incompatibilità
Va però detto che di sospensione non si può ancora parlare
Perché occorrerebbe una proposta accolta poi dal plenum e
Solo
Successivamente alla sospensione poi con la presa di possesso sia l'interruzione della procedura
Quindi io credo che
Il bassissimo che si può fare fare esprimere sapere quali sono queste sedi fare esprimere per non perdere tempo preventivamente se è in grado di farlo il presidente della terza commissione sulla accoglibilità di queste Lavarda e poi fare un rinvio oppure semplice alle tempo necessario tenendo Perben plenum questa procedura al tempo necessario alla terza per fare una proposta e presentarla al plenum
Dunque posso parlare a titolo personale perché la commissione non ha avuto modo di esaminare le domande perché solo ieri ne abbiamo avuto notizia diciamo ufficiale per i soliti problemi disguidi che nella fretta nella massa per lavoro accadono tra l'altro sono domande recenti
Però avuta questa notizia ritenendo che sia sempre nell'interesse del consiglio evitare problemi quando la soluzione si può trovare secondo vie legali praticabili e pratiche ho esaminato qual è la situazione allora adesso sentiremo esattamente le domande mi sembra di aver riscontrato che soprattutto per le ultime due che riguardano posti ma di fare sorveglianza la praticabilità ci sarebbe
Spiego un particolare trattandosi di domande pervenute nettamente fuori termine al rispetto a termini previsti per il concorso in atto noi dovremo prima verificare che una o più delle sedi richieste rimangano senza aspiranti
Questo sarebbe l'ideale o almeno senza aspiranti legittimati questo sarebbe in subordine la mi sembra per quello che l'esperienza del lavoro consente di aver verificato che probabilmente rimarrà appunto senza aspiranti del tutto
O tutti e due i posti o almeno uno dei due posti di magistrato di sorveglianza indicati in questo caso che sarebbero malgrado Brianza di Siena se ricordo bene di Pisa
Questo non darebbe nessun controindicazione anzi consentirebbe di ottenere a tutto concedere in via immediata quello che nella peggiore delle ipotesi per collega sarebbe poi risultato dell'eventuale procedimento ex articolo due quindi io sarei favorevolissimo e avendo verificato a una possibilità concreta credo che sarebbe logico concedere un rinvio da plenum ma plenum ma perché ha ragione il collega vieta quando dice non si potrebbe fare formalmente alcuna sospensione oggi
Credo che per i tempi di lavoro che abbiamo punto dovendo ecco dovendo prima esaurire sostanzialmente questi concorsi appunto per verificare che i candidati che ci sono prima si collocheranno in altre sedi seguiranno io credo almeno due settimane sperando dei due settimane riusciamo sì forse anche tre potrebbe essere logico fare dove e quindi per me è meglio tre perché so come vanno al limite si mette due cose due insomma
No volevo riprendere fare mia come relatore la il suggerimento testé fatto dal collega bello
Ritengo che la pratica corsa sempre al plenum essere differita
Probabilmente da qui a un mese anche un mese perché questo consentirebbe alla terza commissione di valutare senza alcuna assillo temporale il ventaglio di domande del collega molto responsabilmente ritenuto di dover fare credevo oltretutto de non vi è una particolare urgenza nella trattazione della pratica e quindi anche da questa angolazione credo che il plenum Fossa in tutta tranquillità votare in favore di questa istanza di differimento
Quante richieste di parole altra obiezione io mi permetterei di proporre siete d'accordo che la pratica si piatta la prima seduta del plenum subito dopo la interruzione Pasquale nazionale questo rosso fuoco siamo attorno a mezzo
Della
Sì mi pare
Viene rinviata praticamente obesa
Quattordici e bianca badate bene la prima sedotta dalla legge quattordici aveva dato causate quarta risulti abbia comunque Lorelli anche alla alla prima allora decidiamo la prima seduta del plenum successivamente riduzione
Presidente Creeds credo che se implicito nella decisione che si va a prendere e né come andrà quando io sono perfettamente d'accordo però forse è bene anche che se in qualche modo esplicitato
è ben vero che bisogna sentire il parere del presidente della terza che ce lo ha dato adito personale poi ce lo darà formalmente come presidente della terza allorché la Commissione per l'appunto lavorato la sua proposta
Però è anche altrettanto vero forse che il Consiglio o quanto meno i componenti per la Commissione prima si esprimono anche su un'altra circostanza
Sul fatto cioè che il trasferimento sia idoneo a poi in maniera definitiva paralizzare per l'appunto il trasferimento d'ufficio
Perché per avventura e argomentando in via solamente teorica può verificarsi questo
Che è la prima che la terza commissione Acog sostenendo che so io alla procura di Firenze dico per dire o comunque tanto più di Firenze poi il consiglio la Commissione prima in Consiglio dopo ritenga trasferendo non valido
Ad eliminare costruzioni completa dentale che dà vita invece a trascurando ufficiale
Per quanto riguarda e perciò io indicavo da principio chiedevo da principio l'indicazione delle sedi sociale quale ha proposto comanda il collega nero
Per dire per ripetere picchiato perché l'ho detto sia pure per inciso all'inizio di questo intervento per dir questo
Che di per sé ed astrattamente allorché si parla di incompatibilità ambientale se parli incompatibilità normalmente così lo sente esso da parte nostra del Consiglio ma anche nei Consigli precedenti un'incompatibilità che attinenza all'intero distretto
E quindi di per sé non dovrebbe soffice andassero intervista o a Siena per quando vado in magistratura diciamo di sorveglianza e però devo dire perché le cose mi piace valutando in con un certo equilibrio
Perché le cose in piazze valutare con un certo equilibrio consenso di ragionevolezza e soprattutto senza la necessità di tra virgolette infine confronti normalmente l'atteggiamento non ce l'ho quando non è assolutamente distanza per necessario
E però ritengo che nel caso in esame tutto sommato esso in movimento un parere che mio personale poi ciascuno all'occorrenza poi sarà in grado di esprimere potrà esprimere il proprio se in grado prego avuto riguarda le particolarissime caratteristiche delle ragioni che danno vita alla proposta odierna ne confonde collega Mirò di soddisfare ugualmente diciamo le esigenze che stanno alla base del trasferimento è un problema diciamo di non cenere ecco deposto di provvedimenti giudiziari che certamente ha investito diciamo la persona dalla dalla prestigio del Colleoni per quanto riguarda Firenze ma proprio per le caratteristiche specifiche tutto particolare
Non è di tale natura evitare consistenza da poter dire che ne sia compone sette TG anche in sede che non essendo lontanissima da trent'unisono delle sofferenze con per l'appunto Siena e Pisa
Quindi dal mio punto di vista per quanto riguarda diciamo le esigenze che danno vita all'articolo due già con un trasferimento a Pisa a Oppi Savo Siena che sono nello stesso distretto di Firenze
Anche se astrattamente non sarebbe idoneo di fatto in concreto per me lo sarebbe quindi questo senso mi pronuncio anticipando quello che sarà la mia valutazione momento finale
E vedremo al momento opportuno intanto usando la formula di rito saldi si università possiamo ecco se non ci sono obiezioni allora rinviamo questa pratica la prima seduta del plenum
Successiva alle ferie pasquali
Che grosso modo è alla metà del mese di aprile
Allora così rimane stabilito passiamo all'elenco b
Prima commissione
La commissione
Delibera
Guarda cosa riguarda
L'archiviazione
Propone l'archiviazione non essendo ricomprese provvedimenti di competenza da adottare
In relazione al nota del comitato di presidenza contestata perché quella nota del Procuratore generale pubblico preservata per regionale delle sia generoso avvocato sul Tribunale di Palmi concernente l'interrogazione del senatore Salvatore Frasca
Una sposto dall'avvocato Gaetano Baietta una nota del dottor Giuseppe viola una nota del Presidente della Repubblica contro la quale con la quale si trasmettono esposto il senatore Z concernente dottor Agostino comma
A questo riguardo io vi devo comunicare
Che questa mattina mi è pervenuta una lettera datata ieri nove marzo del ministro
Che dice facendo seguito e credo che ci sia una connessione con questo facendo seguito alla lettera del due novembre mille novecentonovantadue prego il relatore di prestare attenzione
Che relatore
Proprio lombardo ah ecco ecco dunque il ministro mi scrive ieri sera varò la cosa è arrivata ieri sera quando io ero già uscito dopo le nove ieri sera tardi
E arrivata questa lettera del ministro facendo seguito alla lettera del due novembre novantadue trasmetto
Per quanto di competenza relazione e relativi quattro allegati riguardanti accertamenti presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Palmi
Il materiale e qui da me e e lo trasmetto
E credo che ci sia una connessione con la pratica che stiamo
Che stiamo trattando
Il vanno io non ho nessuna difficoltà se lo ritiene questo plenum
A rinviare il discorso la prossima volta anche per vedere se ci sono se sono le stesse identiche cose che sono rimaste qua io penso che siano le stesse però se vogliamo vogliamo volete darmi il tempo oggi di guardare a me le e domani lo portiamo se sono le stesse chiudiamo estremo se cambiano si vede
Va volevo sapere se si tratta dell'ispezione cosiddetta di Ferragosto
Larga parte interamente compresa bella valutazione del e che c'è nella relazione del professor Lombardi
Quindi se è quella non conosciuta dell'oggetto fondamentale della decisione della Commissione
Per sapere vi sono tre volumi che accompagnava questa lettera io non posso fare altro che
Trasferirli alla prima Commissione se questo plenum ritiene io me ne guardo oggi e domani mattina mi riferisco va bene non mi arrivano le auto per vedere se la stessa cosa
Va bene la rinviamo a domani questa è la proposta cerchia altri residente a Rionero invece
Farò una proposta un po'diversa leggo qui nel testo
Alla lettera nota del comitato di presidenza con la quale si trasmette una nota del Procuratore generale Repubblica eccetera
Di rimessione di una nota del Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Palmi concernente una interrogazione del senatore Salvatore Frasca
E questa stessa questione poi viene ripresa alla lettera c nota del dottor Giuseppe viola presidente della corte d'appello di Reggio Calabria concernente l'interrogazione parlamentare di cui al punto a
Quella di questa questione nella nel testo della proposta
Ecco non si dà notizia
Credo che ci si riferisca a quei due giornalisti o pseudo giornalisti
Che secondo le dichiarazioni rese davanti al gruppo di lavoro da parte del presidente della corte d'appello di Palmi
Sarebbero
Due personaggi dei servizi a questo riguardo il dottor viola fatto
Delle dichiarazioni si ampiamente diffuso ha prodotto della documentazione
E il tutto è stato rimesso alla prima Commissione
Ora io noto due cose prima che in questi due campi ai ci
Non sita contezza
Nel testo della relazione si perviene ad un'archiviazione senza specificare qual è il contenuto di queste due note secondariamente a mio avviso sarebbe opportuno che la prima Commissione si pronunciasse sulle dichiarazione inglese a questo riguardo da parte del presidente della corte di appello
Di reggio Calabria per cui la mia proposta è che questo proposto ritorni in commissione perché siano esaminati questi punti o che quanto meno questi due punti siano espunti o stralciati come
Meglio aggrada
No dalla testo della proposta e quindi questa è una richiesta sicuramente il preliminare all'esame della relazione ispettiva comunque per una diciamo migliore
Valutazione di tutto quanto il contesto sarebbe opportuno che ritornasse in Commissione
Ritorno in Commissione sulla quale chiederei prima di tutto in via informale fare dell'attore qualcuno a favore EUROCONTROL revochiamo
Voleva
Ecco io sono delle sono fanno parte d'un vecchio capitolo queste cose son cose notte stanotte già viste se non sono se non sono state evidenziate in un certo modo e proprio per la dell'Unità dei fatti che riguardano io comunque
Dico
Non
Non sono mai per se è chiudere le cose in maniera brutale tutto quanto ma mi pare
Che potremmo potremmo anche eventualmente approfondirlo
Se si vuole oggi pomeriggio insieme alle altre e lo vediamo poi domani se ci saranno ancora delle incertezze si potrà si potrà vedere ma io sarei contrario a ritornare in Commissione per questa cosa
Sì presidente io volevo
Io volevo chiarire un particolare dato una lettura i titoli di questa relazione suppletiva
Leggendo i titoli degli degli episodi non trovo alcun nesso con quelli trattati nella motivazione di questo di questa proposta alla Commissione
Per cui c'è assoluta distinzione oggettiva non purtroppo soggettiva
Di per i monti per le ovvie ragioni che sappiamo tutti c'è assoluta distensione oggettiva di causa petendi direi tra questa pratica e quella per la quale e adesso saremmo investiti con queste arrivo di queste carte
Per quanto riguarda l'obiezione invece il collega De Gregori effettivamente non c'è motivazione qui sui punti di cui al ai titoli della intestazione alla pratica e allora per questa parte il discorso diventa diverso nel senso che io ritengo che non si possa parlare di archiviazione su questi punti nel momento in cui non c'è una parola
Che che riguarda questi fatti
Quindi io direi che senz'altro la pratica possa essere trattata fermo restando che per quanto riguarda gli argomenti non espressione inventata di motivazione e rilevando che effettivamente trovò anche lì
Elementi di riferimento di quell'elenco ci sono eventi riferimento a questi episodi
Per questa parte non so secondo me non è corretto definirla stralcio probabilmente
A correzione della PESD si dovrebbe separare e pose parare prego episodico preliminarmente quella parte su cui non c'è motivazione ma per il resto secondo me non c'è motivo di di di nemmeno di rinviare si può trattare subito
Allora io ritiro la mia richiesta di ritorno in Commissione perché giustamente per la parte su cui c'è una motivazione queste si può procedere all'archiviazione
Però per cui gli altri due punti riguardano i campi a e ci questi vanno senz'altro separati
Per questi sci necessità il ritorno in commissione perché la Commissione per
La separazione allo stralcio come si vuole no nessuno
Io in Commissione relativamente ai punti a che ci che è favorevole alla proposta De Gregori alzi la mano
Quattro cinque sei sette otto
Chi è contrario
Due
Due
Chi si astiene
Cinque sei sette otto allora
Il risultati a votazione sono undici a favore della proposta del regolare o due contrari e otto astenuti pertanto la proposta è accolta e allora rinviamo
Conclusione
No
Covella questo c'è una richiesta di rinvio a domani sulla quale tutti sono sono d'accordo e domani decideremo se se se rinviamo ancora
Ah eccitata né in Commissione automaticamente tutti veri e i documenti oggi e domani ci dirà se chiede il rinvio di tutto in Commissione o discutiamo subito solo va bene così rimane stabilito
Dunque
Passiamo alla pratica successiva
Questa è la
Tanto che la società quindici la nuova A pagina quindici c'è una richiesta di
Archiviazione mentale
Propone l'archiviazione di unione agli altri sopraggiunti in relazione alla
Praticabili
No tra del ministro di grazia e giustizia che chiede il trasferimento d'ufficio del dottor Augusto Coppola relatore giubilato prego giudicare
Presidente e colleghi
Prendo la parola con riferimento a questa pratica dicendo subito che si tratta di un collega AN e purtroppo troppo presto di Matt duramente deceduto
Con tutto ciò mi sembra che sia assolutamente il caso fare ugualmente una relazione non solo addivenire ad una conclusione che è stata elaborata dalla Commissione già prima
Del decesso del collega ma in qualche maniera per rendere come dire
Per da giustizia esatto delle evenienza delle emergenze di questa pratica
Chiaramente mi riporto in larga parte in buona misura alla relazione scritta della quale sostanzialmente ripercorrono i punti principale e fondamentale non certa maniera sbrigativa ma certamente sì in maniera abbastanza sintetica
Questa pratica prende a avvio prende inizio da una nota con la quale il ministro di Grazia e Giustizia
Segnava una situazione è una grave situazione di disagi difficoltà nella quale all'epoca si trovava siamo per l'appunto del novantuno l'ufficio di procura presso la pretura circondariale di Napoli
Allegata alla richiesta del ministro che sostanzialmente alto non passa non cogliere alcuni punti della relazione ministeriale per l'appunto legata ad una relazione
Con la quale l'ispettorato presso il ministero evidenzia una volta di più le ragioni in conseguenza del quale il consigliere Cordova nell'operare quale procuratore presso la Pretura circondati Napoli avrebbe perso
Il prestigio Coppola si al verso il prestigio aver perso per la credibilità necessaria per svolgere in quella sede le sue funzioni di magistrato
E l'invito a tutta una serie di ragioni in conseguenza delle quale atti veniva per l'appunto ad una proposta di trasferimento d'ufficio
La commissione ha fatto gli accertamenti che ha ritenuto opportuno Pretty del caso prende secondo più da vicino delle circostanze del quale effettivamente il dottor Cordova si è trovato ad operare e all'esito di questa ha raggiunto una certa convinzione che quella poi sintetizzato nella relazione scritta con le questa convinzione
Procedendo con ordine
Procedendo con ordine si poteva questo e d'altra parte e uno stesso iter diciamolo giochi ha svolto lo stesso ispettore il consigliere Nardi nel senso che prima ancora di prendere sale in maniera specifica ed eretta l'attività del consigliere Coppola ebbene deterrente su quale scenario si è svolta diciamo la sua attività su quale sfondo ha avuto la possibilità di esplicarsi l'attività del consigliere Coppola
E allora si viene subito a sapere ma d'altra parte non sapevate già contenute nella relazione del ministero che dei magistrati dei quarantasette mai stati componente l'ufficio di procura presso la pretura di Napoli procure circondariale
E due aggiunte con l'agguato sostituto otto evidentemente il capo l'organico è sempre stato coperto addirittura a distanza di numerosi mesi dopo per l'appunto la prima istituzione è creazione di questo ufficio
E addirittura a me nel periodo iniziale del funzionamento di questo ufficio è stato scoperto in maniera molto grave e molto massiccia situazione ancora peggiore per quanto la del personale di cancelleria dal momento che di segreterie l'aumento che a fronte di centosettantasette unità
L'ufficio al trentun dicembre dall'ottantanove quintali a pochi mesi dall'entrata in funzione dal da dello del Codice quindi dalla primo funzionamento dell'ufficio
Poteva contare soltanto sul numero sessantuno collaboratori il dato puramente quantitativo sarebbe di per sé in significando comunque
E particolarmente di scarso significato se non si tenesse conto del e caratteristiche per così dire delle persone che di volta in volta hanno sono state i colleghi d'ufficio del dottor Cordova del dottor Coppola oppure e il personale diciamo dell'ufficio
L'aumento che come lo svevo lo stesso ispettore nate nel caso dei con lei si è trattato di persone Patrone adesioni collega passivamente giovani protervo territori e nel caso del personale di è l'espressione usata dal consigliere Nardi di personale raccattato un po'dovunque
Questo per dire che nel primo momento di funzionamento di questo ufficio conservando l'ho potuta valersi della capacità professionale e dell'esperienza che sono indispensabili in genere allorché si mette in funzione Ufficio di prima costituzione in misura ancor maggiore quando si tratta per l'appunto di ufficialmente le caratteristiche particolari ricadrà proporre circonderà di Napoli
Aggravato le cose la situazione nella quale se lo trova d'ufficio nel concreto momento che ha raccolto la bellezza di novanta comuni il bacino d'utenza è così caro prezzo dei novanta comuni per un per complessivi quattro ore e mezzo circa di abitanti con delle conseguenze che sono facilmente immaginabile soltanto so che si rifletta come si tratta di un bacino particolarmente ampio e credo che sia il maggiore con ufficio del genere tutta la nostra tutto il nostro territorio
è trattandosi di come dire di di Pizzone fortemente caratterizzato per ragioni tutte proprio la popolazione dell'area geografica di quelle zone di un tasso di litigiosità particolarmente elevato
Da aggiungere che con l'entrata in vigore del nuovo Codice riversato sull'ufficio di procura tutta la massa di processi che avrebbero potuto in qualche modo essere gestite se la scelta di di politica di odio costate diverse
Dagli uffici di ponente cioè dalle preture che strutturato sulla base dell'attività lavorativa alla che già svolgeva una potuto farvi fronte in maniera molto più agevole
E invece che si è abbattuto sulla uffici su nove strutture e nel caso concreto su una struttura come quella della procura circonderà di Napoli che era prevista tristezza assolutamente non in grado già di svolge il lavoro in condizioni di normalità figurarsi se far fronte a una a quel che immediatamente
è diventato un enorme imponente assolutamente non fronteggia delle arretrato
Oltre cento mila fascicoli
Tant'è che da più d'uno è stato detto che lo stesso ufficio c'è al momento in cui funzionava non certo pudica amici dei primi tempi ma con l'organico dei momenti successivi ai successivi quindi in qualche maniera più completi che non era in grado neppure di smaltire le sopravvenienze giornaliere figurarsi se era in grado a questo punto difatti re l'arretrato ancora impreparato che c'era immediatamente costituito già con il primo giorno di funzionamento in ufficio se questo è lo scenario di fondo tratteggiato dall'in maniera abbastanza sintetica
E allora la valutazione da versi nei confronti del Consigliere Coppola e comincia a essere completamente diverso perché è pur vero che in astratto può dirsi che il consigliere Coppola come giudicato avrei potuto e attivarsi di più e rimediare in misura maggiore di Novelli che pure sono presentate però questo finisce col resto un discorso puramente teorico dal momento che le circostanze di fatto concrete
Dimezza le possibilità alle regole trovare conversazioni private se non si sente niente
Erano assolutamente quelle che erano e certamente non potevano essere modificata dal consigliere Coppola il quale per quanto lo concerneva si è attivato e disattivato anche in maniera abbastanza insistente presso gli organi centrali competenti di volta in volta dello zio nelle sue richieste perché la situazione quattro nero venisse modificata
Quindi se rimprovero da un punto di vista puramente teorica l'astratto poteva muoversi perché certe era stato sempre si può far di più rispetto perché si è fatto nel concreto questo
Lo si è trovato assolutamente ingiustificato non fondato perché il campo in cattivo il nuovo funzionamento il mancato funzionamento o la non risposta di giustizia che ne fa trovata a tale per l'appunto
La propria città di Napoli non è dipesa da un comportamento addebitabile a Tripoli ma nell'esclusiva primari principale al consigliere Cordova
Certo come si di Coppola si è sposato
No Eva è un nome che tu dici di piatti Veneto pagina nello so al consigliere Coppola
No stavo dicendo è ben vero quello che dall'espressione usata dal relatore nella è fatta provoca danni sono la sua richiesta cioè che la caduta di prestigio dell'ufficio nel contesto di Napoli del palo Caravà non è assolutamente vero
è vero però che l'accaduto oggettivo di prestigio l'ufficio non politica sulla caduta di prestigio di credibilità della persona che ne era il decentramento che la presente legge
Condizioni concrete dell'ufficio di consentivano su come deve fare conseguentemente Heaney sorpreso tipo di valutazione la commissione ha ritenuto per l'appunto di addivenire ad una archiviazione è in questo senso elaborato la proposta che mi ha sottoposto adesso all'esame di questo Consiglio
Sì presidente io non devo intervenire anche perché le condizioni in cui si cioè la situazione di fatto ovviamente muta altissima
Volevo soltanto far notare che channel nella delibera un errore perché quando fu approvato il il quella proposta io facevo parte la prima commissione mi sono astenuto
E invece nella delibera si parla di deliberazione all'unanimità quindi vorrei soltanto segnalare la necessità di procedere ad una adeguata correzione del dispositivo la proposta diciamo non è all'unanimità
Volevo dire che io mi associo Anna esposizione del relatore per quanto riguarda le sue conclusioni e anche le sue motivazioni ma vorrei richiamare e l'attenzione del Consiglio
Sulla circostanza che con riferimento a questa procedura è emersa in materia in maniera straordinariamente evidente una responsabilità della ministero della giustizia
Che è stato la causa principale determinante e macroscopica delle gravissime
Difficoltà della procura presso la pretura circondariale di Napoli voi sapete come che si è parlato anche in altre occasioni come questa procura per effetto delle modificazioni adottate dall'autorità politica
Determinazioni che di per sé si ispiravano a giusti principi ma che tuttavia avrebbero dovuto essere applicate con una certa preoccupazione per i riflessi che sia terminavano in casi particolari e quello di Napoli era un caso particolarmente eclatante
Perché la costituzione della Pro della procura circondariale di Napoli come ricorderete ha portato alla formazione di questa specie di dimostrò con ventidue sezioni distaccate molte delle quali sezioni distaccate erano sei di di di grosse città per cui la procura presso la pretura circondariale di Napoli si veniva a trovare da un giorno all'altro di fronte ad un lavoro assolutamente e non e noi abbiamo ha preso dall'istruttoria che è stata fatta che il ventiquattro ottobre del mille novecentottantanove quando l'altre la procura presso la pretura circondariale di Napoli doveva cominciare a lavorare con tutte le sue ventidue sezioni distaccate
I magistrati della procura spessa e il procuratore in particolare non disponevano neppure di una sedia tanto che erano ospitati nell'anticamera del pretore ecco senza sorvolando sulla circostanza che pure mi pare quasi incredibile che in una situazione di questo genere in cui il ministero aveva una responsabilità enorme
Poi il ministero stesso però per adesso di un suo ispettore abbia infierito nei confronti del procuratore il quale avrà avuto probabilmente delle colpe a quanto si è potuto accertare ma certamente colpe che erano certamente come dire
Una pagliuzza in confronto alle travi che stava negli occhi del ministero vero ecco ed è abbastanza singolare che i responsabili di questo malgoverno così evidente poi si scaglino contro il povero
Dottor Coppola accusandolo di cose che saranno state forse anche almeno in parte vere ma certamente apparivano del tutto sproporzionate rispetto alla realtà
L'accusa Fajardo sproporzionata rispetto alla realtà delle cose ecco io quello che vorrei proporre la domanda che pongo al consiglio e se noi siamo in grado di sapere se possiamo fare qualcosa per sapere se tutti questi inconvenienti che si erano determinati agli inizi che progressivamente credo che siano stati in certa misura attenuati tuttavia possiamo essere tranquilli sul fatto che oggi questi inconvenienti non ci siano più ecco di questo io devo dire che dalla indagine svolta naturalmente Lattanzi indagine di Prima Commissione che non è finalizzato a questo scopo la certezza non credo che noi la l'abbiamo e quindi mi domando senza fare una proposta precisa ma insomma richiamo l'attenzione di tutti sul fatto se non si sarebbe il caso di accertare se questi inconvenienti così gravi e clamore clamorosi non siano stati siano stati o no eliminato
Replica di non più di venti secondi per quanto riguarda la votazione fatta dal collega Condorelli perfettamente ricordo anch'io che al momento di deliberare diciamo solo propositivo c'è stata un'attenzione evidentemente l'unanimità si riferisce alla motivazione che ovviamente un ciondolo che fare diciamo con la sostanza la proposta e quindi effettivamente da correggere così un disguido puramente materiale che lamentano pure Rossi
Sopprimere la sua ecco che invece sono d'accordo
Per quanto riguarda il resto non è detto in maniera esplicita e chiara ma è ovvio che la come dire la situazione dalla quale muove tutta la motivazione della commissione è la relazione scritta è quella della della mancato approntamento da parte di degli organi centrali competenza di tutto il mentre le strutture dal punto di vista di persone di mezzi partito dicendo
Che avrei potuto consentì all'ufficio di decollare decolla bene infatti riprende sopravviva in condizione quanto meno più soddisfacente
Quindi sono perfettamente d'accordo con l'osservazione fatta dal professor Pietro Russo
Che completa la questo punto diciamo interno la relazione anche se ripeto possano in qualche modo ne faceva venerdì faceva riferimento riescono a farlo
Metto in votazione l'avvocato prego dichiarazioni di voto prego
Allora io Commissione via stemmi perché attendevo che il dibattito chiarisse la ma deceduta il dibattito per tanti motivi non ultimo la mostra del collega non si è potuto fare dalle dichiarazioni rese oggi vedo che non c'è nessun motivo ulteriore addotto anche da parte percorreva Condorelli sostenuto l'altra volta alcun motivo che possano far ritenere che sussistesse dopo elementi ex articolo due
Io faccio rilevare una cosa che dal trovando l'ha detto il professor pizzo russo che fosse la relazione leggermente insufficiente nella parte in cui non mette abbastanza in evidenza le responsabilità del ministro
Responsabilità di chi non ha messo in condizione quell'ufficio di funzionale per questa parte se appunto si ritiene sufficiente l'integrazione che risulta dal dibattito va bene ma altrimenti io ritengo che quella parte sia voi gli uffici perché la la discussione di una responsabilità del collega Coppola petrolio commisurato alla grossissima responsabilità del ministro quindi quella parte lì andava evidenziata in modo e sottolineato in modo particolare perché io ritengo che il ricorso in quell'occasione una gravissima responsabilità del vi spiega che la giustizia aggravata aggravata
Dal fatto per questo dico devo evidenziarlo che gli atti e dà atto chi ha redatto il la l'ispezione ministeriale è venuto in Commissione al lanciatore delle accuse
Ritenendo che queste accuse dovessero essere un fatto per poche persone
Io gli ho chiesto quali mirano su qualcosa poggia se sull'accusa rispetto potevano assoluto divenuta
E allora questo dimostra ancora una volta come lui sia per intero da intervenire da un punto di vista legislativo sospinto appunto del Consiglio sull'Ispettorato del ministro di Grazia e Giustizia rispetto la permise di raggiungere sta facendo almeno in questa consiliatura cosa tra cosa gravissima
E allora nel momento in cui senz'altro di frusta risulta questa vostra responsabilità per cui
E non sono specificate nega alcuno sono state specificate quali siano le motivazioni precise
Su cui basare un articolo due non un eventuale rinvio del collega Coppola ma l'articolo due allora in presenza di questi elementi io non ritengo che possono che si possa votare conto con la proposta ho astenersi e quindi modifico il mio precedente astensione e voterò a favore della proposta con questo con le precisazioni fatte su
Il votazione la proposta della commissione di archiviazione
Della procedura di trasferimento d'ufficio nei confronti del consigliere Augusto Coppola chi è favorevole alzi la mano
Comunque dodici via
Diciotto diciannove chi è contrario
Chi si astiene
Uno due ci siamo sì
Allora la proposta è accolta con diciannove voti a favore e nessuno valutare diverse
Passiamo all'esposto
Alla richiesta di archiviazione dell'esposto dell'ingegner Enrico Villari
E l'unione degli altri sopraggiunti a quelle già archiviati
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione letterati si va a pagina venticinque
Propone l'archiviazione della procedura relativa al dottor Antonio Stanzione relatore righetta
A
Io credo che il discorso ossia avvolto chiare più volte fatto
è stato valutato tra l'altro recentemente ai fini dell'approvazione della dichiarazione di idoneità al funzioni di legittimità
Si tratta di patti il più recente dei quali risale al mille novecento ottantadue
E conseguentemente valutati tutti gli ottimi rapporti successivi nonché il
Mutamento tabellare di funzioni per cui il dottor estrazione non si occupa più in materia fallimentare la commissione ha ritenuto che non vi fosse più alcuna attualità
Che potesse giustificare una proposta di trasferimento
E di parlare allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Pagina ventisette
La commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche non essendo di provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare procedimento relativa al dottor Nicola Quatra no
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito procedimento relativo al presidente del tribunale di Salerno avvocato della Repubblica presso il tribunale di Salerno il giudice a detta sezione del tribunale di Salerno e al dottor Stefano Pignata
Parolacce Coccia se giubilare non vuole fare la ah no ancora non ci siamo
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Procedimento penale a carico di Antonio Ricci
Dottore Ferrante perché le azioni rispettivamente procuratore generale della Repubblica procure della Repubblica di potenza se non ci sono obiezioni così rimane stabilito procedimento relativo a un pubblico ministero di Matera
Cosa vuol dire a un pubblico ministero su denuncia di Gio al Pubblico ministero insomma uno a uno a un pubblico militari da Roma tre lei la città non è il nome di Matera su denuncia di Giovanni Manigrassi
Se non ci sono obiezioni
A un pubblico ministero di materne infatti io
Be che ecco cosa significa relatore giubilato giubilare come mai questa dizione un po'impropria pagina ventotto il numero quattro procedimento relativo comunque si potrebbe mettere in forma milioni
Archivia procedimento relativo a un pubblico ministero di materia di Matera su denuncia di giovani Manigrassi
Prendiamo nove vediamo parlate non per il merito per la per la formulazione che così
Ecco esposto
Dell'avvocato e Diliberto Ricciardi
Telecomandati da parte dell'ordine degli avvocati resi al dottor Domenico Santacroce
Cosa Charlie marescialli lascio la parola
Presidente io vorrei che il relatore PDS contezza della natura del carattere dell'intervento del dottor Domenico Santa Grouchy perché l'esposto viene presentato dal presidente così nazione forense non mi pare cosa di poco conto se poi corrisponde come ho sentito dire ecco Colletto non me intervento in occasione dell'inaugurazione anno giudiziario il pesante attacco nei confronti degli avvocati di cui il Consiglio dell'Ordine e degli avvocati italiani in generale io considero che questa questione non possa essere così archiviata e che si debbano anche trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Presidente colleghi
Sì questa pratica si è discusso in Commissione direi in maniera basta Anza vivace
Perché si sono manifestate due orientamenti ma per correttezza devo dire che l'Orient l'orientamento minori maggioritario è stato nel senso della proposta
Io mi par di ricordare di essere stato l'unico ero di avviso totalmente diametralmente posto
Si tratta come ha ha ricordato il collega Coccia di una pratica
Che prende spunto da una lettera del Presidente del Consiglio nazionale Forenza
Il quale presidente
Nella sua qualità carta intestata
Sottopone all'esame del Consiglio
Quello che è stato l'intervento del collega dottor Santacroce
All'inaugurazione dell'anno giudiziario a Salerno nel mille novecentonovantadue
Per la verità Santacroce è intervenuto in una circostanza come presidente Stella associa la sua magistrato ovviamente sezione di Salerno
Qual è il contenuto dell'intervento che forse non è il caso anzi certamente non è il caso di leggere nella sua interezza
Ma certamente magari il caso di non ricordare testualmente per quanto riguarda i passi così più significativi diciamo così passi incriminati
E dopo vengono leggere quali sono le censure e le critiche sono state mosse dal l'avvocato presidente della considerazione fa esatto e di Alberto Ricciardi e che poi quale sono state alla fin dei conti i motivi
Per il quale in forza dei quali io stesso ritenevo che la pratica dovesse avere un esito diametralmente opposto quantomeno da un punto di vista di inizio non certo di esito finale quando né da un punto di vista d'inizio di una procedura ex articolo due
E allora da ricordarsi che siamo allenato la cioè l'anno giudiziario è ben vero che il collega interviene per l'appunto come presidente della sezione Salernitana della sua azione nel corso del dibattito che si svolge dopo la cerimonia per il proprio e però in un contesto che è pur sempre quello della cerimonia inaugurale dell'anno giudiziario
E propone questo tipo di osservazioni a chi ascolta e chi ascolta e d'altra parte lo si capisce semmai a qualcuno dovesse sfuggire
Proprio dalla parte iniziale dell'intervento del collega allorché nel porgere i saluti si rivolge per l'appunto
Al procuratore generale al presidente la porte ai colleghi tutti rappresentando il governo non manco ovviamente neppure un saluto rappresentante del Consiglio superiore ai parlamentare alle autorità intervenute e praticamente tutte
Questo per dire che già chi parla si rende conto di rivolgersi e di rivolgere le sue considerazioni e le sue riflessioni a soggetti ben precise ben qualificati
Non è una chiacchierata estemporanea che posso dire a un bar
Lo sa scadente conto tant'è che egli stesso prima ancora di iniziare rivolge un saluto a tutta questa gran bella categorie di soggetti che son quelli che vende nato
Il mondo della giustizia e qualcosa di più in quel di Salerno
Inizia con una serie di considerazioni Messaggero e via dicendo
Ha un bel momento dice testualmente lo leggo perché al di là di tutti e tre secondi che io possa farne certamente sarebbero resoconti lacunose parziale o che possono anche distorce all'occorrenza il pensiero di chi parla lo leggo testualmente
Continuando a pescare in questa matassa evidentemente in precedenza ma ha parlato di una certa matassa abbastanza ingarbugliata di connivenze di collegamenti di consolidarsi a rendere il sistema politico tutta una serie di fatti prudentemente poco commendevole dice
Non può passare inosservato il fatto che anche le libere professioni partecipano a questo intreccio con i loro poteri corporativi
Esse si rilevano Saint Cyr rivelano scusate è sempre più inserite nelle lobby ed esercitano direttamente all'interno della stessa struttura politica alla tutela dei loro interesse e il loro peso rivendicativo
Sì penso ingegnere architetto e via dicendo si pensi aggiunge il collega perché no
Anche la classe forense detenuta anche essa poteri di questo sistema scusate dell'utente anche essa parte di questo sistema malato
Essa non interviene più tanto in occasione della rottura patologica dei rapporti sociali ma è sempre più frequentemente chiamata a tutelare preventivamente il sistema di potere di cui fa parte
Si va dall'avvocato non per sapere cosa sia lecito fare o non fare la Petrova la giustificazione legale su ciò che si può fare per utilizzarle imperfezione le parzialità del regge a proprio profitto
E questo può accadere soltanto con professionisti legati al sistema
Non a caso nei procedimenti le parti si identificano sempre più con i difensori e questi possono essere indicati già prima del lavoro ufficializzazione
Segue seguono altre considerazioni che tutto sommato non è il caso in questa sede a meno che non ci sia un'esplicita richiesta
Di leggere
Mi par di capire mi par di sapere e su questo sono perfettamente d'accordo che ciascuno può esprimere pareri valutazioni giudizi
Sugli argomenti che ritiene è in una circostanza come quella delle non facciano giudiziario su problemi in qualche modo che abbiano attinenza sul mondo delle giustizia eccetto nessuno può censurare il collega Santa Croce per il fatto dell'espresso un parere al passo
A condizione però che sia per esempio un parere anche critico nei confronti del ruolo dissi che sia quindi anche di una categoria come presentato a San Lorenzo
Però la libertà di manifestare un proprio convincimento secondo il mio modo di vedere che però pare che non sia isolato perché a come Boncompagni per l'appunto il presidente del Consiglio nazionale forense questo non può mai tradusse in un qualcosa che sia poi un attacco gratuito indiscriminato un'offesa indiscriminata generalizzata nei confronti di un'intera categoria
Oh sì di con dei casi concreti specifici Suma indossa responsabilità ovviamente si tace affermazioni questo genere secondo me incroci dice espressamente di classe forense è venuta anche essa parte di quel sistema lato accusando se per l'appunto una pax con intera classe forense
Di essere parte di un sistema malato francamente mi sembra espressione abbastanza grave per dire cosa
Perché questo
Ovviamente non mi nascondo che nel concreto con riferimento a singoli soggetta singole fatti vi possono essere e ci sono del socio di questo genere
Ma in maniera generica e indiscriminata rivolgere un'accusa di questo genere quando non più pesante a tutti a me sembra cosa deve particolarmente grave
Intendiamoci che non stiamo discutendo se è il caso di iniziarono procedimento penale nei confronti di un collega perché evidentemente i requisiti dovrebbero essere ben altri e di questo ovviamente non è neppure il caso di parlarne
Acquisiamo in una situazione di articolo due laddove il rilievo che certe affermazioni devono avere è un rilievo quantitativamente di gran lunga inferiore a quello che si richiede per esempio per esercizio nel canale
Perché qui si tratta di opportunità di certe condotte nel momento in cui quelle vanno a porre il collega in una situazione di obiettivo contrasto nei confronti di chi e il suo interlocutore naturale nell'esercizio dell'azione
Di giudice e cioè l'avvocato intera classe forense
è un problema ripeto quantitativo ma che chiaramente deve essere in qualche maniera ha riguardato dal collega magistrato al momento in cui Suma dell'opposizione che vanno incidere tre talmente con i soggetti tra i quali in prima battuta e in maniera immediata deve poter godere di prestigio e di credibilità tutto questo è sintetizzato e magari detto in termini certamente migliore dei miei
Dalle osservazioni fatte dalla nota di trasmissione fatta dal presidente del Consiglio nazionale forense l'avvocato del palo citato il nome può essere utile saperlo Eriberto Ricciardi
Laddove dice
Che il contenuto degli interventi questo è un un successivo intervento di rettifica da parte del collega attivamente sorpreso e preoccupato il Consiglio nazionale forense il quale ha rilevato l'estrema gravità delle generiche affermazione e io sottolineo
Per l'appunto la il fatto che il Presidente del Consiglio Nazionale parli di affermazioni generiche per l'appunto la dopo sono stati precise e dettagliate cuori fremente episodi specifici nessuno avrebbe avuto benché ma io credo alcunché da ridire
Ma la sede quale quella che ho appena detto che tutti possono immaginare affermazioni generiche indistinte indiscriminate nei confronti di tutti ovviamente non potevano non come dire suscitare la reazione secondo me è giustificata di un Consiglio nazionale
Che per l'appunto scrive ripeto il quale ha rilevato l'estrema gravità delle generiche affermazioni ivi fatte circa ruoli attribuiti nell'attuale momento e considero degli avvocati e procuratori poteri corporativi le singole scritta gli altri
Va riguardo sottolinea va al riguardo sottolineato che il dibattito culturale tempo in atto ha evidenziato il concordo di andamento secondo cui l'attività di consulenza comporta l'esercizio di un ruolo dovuto essenziale e rilevante dell'avvocatura
Che concorre a delineare e qualifica la funzione sociale di quest'ultima e non può essere indicato sospettato come strumento per il perseguimento dei risultati illeciti o illegittime
Gravi perplessità solleva poi l'assunto che gli avvocati utilizzerebbero l'imperfezione le parzialità delle leggi giacché non si comprende quale sia la concezione della funzione difensiva che consente tale affermazione
E da ultimo dice un questo sostanzialmente concludo
La posizione le posizioni assunte dal presidente dell'Anm Salernitana riferite a presunte situazioni che non sarebbero limitata difetto di detta corte e il riferimento ad un ruolo di supporto dell'avvocatura d'un sistema malato
Hanno determinato il Consiglio nazionale forense rete alla necessità di un chiarimento più sotto poi chiedono specifico intervento da parte di questo Consiglio
Con questo concludo carenti credo di aver detto in maniera adesso rende quello che il mio pensiero e quello che è stato la discussione all'interno della commissione anche se a questo proposito per dovere di completezza di informazione devo dire che la posizione che espressa era la mia ed era assolutamente isolata all'indiano Commissione prevalse invece l'orientamento secondo il quale poteva doveva esser consentito al collega ed esprime delle sue valutazioni anche critica che nulla di più diversa fatto per l'appunto se non questo se limitato ad esprimere il suo pensiero cosa ritenesse assolutamente legittima oltre che lei cita e con conseguenza questo nulla di più e di diverso andava fatto sono proporre la archiviazione secca della pratica aggiuntivo al collega Santacroce in attesa di ulteriori all'occorrenza richieste chiaramente mi riservo alto di dirlo inserire
Mi pare che con questo intervento il relatore riapre di fatto la discussione quindi do la parola alla al dottor vigna
Io credo di dover fare alcune precisazioni
Sì ha detto l'intervento è stato fatti l'occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario il che è sicuramente vero
Tuttavia secondo la circolare del Consiglio
Le cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario sono fatte di due parti una parte diciamo così formale e solenne che è quella in cui parla il procuratore generale il rappresentante del consiglio dell'ordine degli avvocati
Il rappresentante del Consiglio superiore il rappresentante del
Ministero di grazia e giustizia da una parte che consiste in un libero dibattito
Ovviamente il dottor Bonaccorsi intervenuto dell'Appello dottor
Santa Croce è intervenuto nel corso del libero dibattiti quanto poi alle affermazioni
Il problema è che bisognerebbe leggere integralmente
Le dichiarazioni del dottor Santacroce per accorgersi
Agevolmente a ritenuto larga parte della commissione che non si trattava di accuse a nessuno ha abboccato
Ma di un discorso di carattere potremmo dire sociologico sulle trasformazioni
Della professione dell'avvocatura in questi ultimi anni
Devo ancora dire che certamente almeno la parte alta della professione forense
Fatta di avvocati cosiddetti di affari nel che non c'è niente di male nessuna critica nei confronti degli avvocati che esercitano la professione come consulenti illegali di grandi e concentrazioni industriali e di grandi con non c'è assolutamente nulla di male è del tutto legittimo è però un fatto che questa che è la parte alta della professione
In termini economici della professione dell'avvocato eh radicalmente diversa da quella che era l'avvocatura fino a trent'anni fa
Ho nostra giudiziale che neanche è uno stragiudiziale fatto di arbitrati di volta in volta ma che ha uno stragiudiziale come attività di consulenza fissi dire che questa attività comporta una trasformazione del ruolo e quindi un inserimento dell'avvocatura
In un'area di potere a mio avviso è un discorso che può essere opinabile ma certamente non può essere preso in alcun modo ai in esame ai fini di un trasferimento ex articolo due e neanche a fini disciplinari attesta una nutrita serie
Di sentenza della sezione disciplinare in tema di libertà di manifestazione del pensiero altre affermazioni relative al fatto che gli avvocati utilizzato Lella alcune normative sordo ugualmente affermazioni prive di qualsiasi potenzialità offensiva
Da rispecchia lo un fenomeno larghissimamente noto della crisi della leggi su della legislazione detto certamente molto meglio in numerosissimi saggi studi il che comporta ovviamente una crisi della certezza del diritto e comporta una serie di fenomeni nuovi
Studiati da moltissimi autori
Se io dovessi fare un rilievo personale al dottor Santacroce sarebbe semmai quello di aver ritenuto poi alla fine alla magistratura
Unica unico a istituzione immune da qualsiasi tipo di trasformazione certamente dovrei esprimere personalmente questo dissenso ma questo non serve
A rendere valutabile ex articolo due un'analisi sociologica che può piacere o non piacere ma che nuova offeso nessuno non ha fatto alcun nome alcune esempio in cui qualcuno si potesse riconoscere e si è
Grossomodo con Uma anche aderenza alla verità limitata ad indicare alcuni processi di trasformazioni in corso nell'avvocatura
Allora
Io comprendo che persone
Che non conoscono
Nelle persone di cui stiamo parlando nei fatti nel fascicolo
Possono sulla base di un esposto di un avvocato che il Presidente del Consiglio dell'Ordine
Fare interventi come giustamente ha fatto il collega colpisce
Non contento
E è un mio impegno di capire come sir siano le cose
Non comprendo come chi abbia letto
Gli atti
Possa aveva avuto il coraggio
Il coraggio
Degno di miglior causa
Di fare una proposta
E voglio che tutto avendo verbalizzato parola per parola perché così dopo la pubblicazione del
Possa aver avuto il coraggio
Di fare una proposta di trasferimento d'ufficio sulla base di questi atti e nei confronti del collega Sandro
Il collega Santacroce
E uno dei migliori magistrati del distretto di Salerno unanimemente riconosciuto dai magistrati e dagli avvocati
Un suo trasferimento sarebbe un danno notevole per la magistratura salernitana
Il collega fondando
Che non avevano posto dal collega Lilli
Nella prima sentenza che ha affrontato
Il fenomeno camorra
Questa vendita
Ha avuto modo di citare
In un elaborato
Non voglio usare il termine ottimo ma un all'elaborato che gli è costato fatica notevole
Ha affrontato il problema della camorra perché doveva affrontarlo è pre il coraggio di indicare alcuni parlamentari e ministri di
Che oggi o non ci sono più o sono coinvolti in vicende
In vicende non simpatica
E per questo coraggio è
Una sanzione
A maggioranza
Voglio sperare
E consiglio alla sezione disciplinare scrisse una pagina la prima pagina
Grave
Come grave una richiesta
Della procura generale
Nonostante questo
Che dovrà essere a conoscenza di tanti colleghi
Oggi un collega propone i trasferimento di ufficio
Per collega Sandro oggi
Proprio no eh no eh no perché per probabile qualche cosa bisogna che vi sia un fondamento un fumoso
E la libera espressione del pensiero da parte del presidente di una libera associazione
Che peraltro rileggere i bassi andare gennaio novantadue a profeticamente ha detto tutto quello che è avvenuto
In questi in quest'anno
Facendo un'analisi di carattere generale nella doverosa
Questa è la volta del collega Sandro CD a venire quale presidente di una libera associazione
E non come fanno i procuratori generali che rappresentanti delle istituzioni vincolati
Alle istituzioni
E abbiamo letto un basso dal procuratore generale di Reggio Calabria
E io potrei citare tanti passi dove gialle che mi sono dato il compito di leggere queste queste valore dei procuratori generali quante volte la mancata effeminato
Faccio una richiesta formale al Presidente alla vittima di prendere tutte le relazioni dei procuratori generali vedere in quanti casi persone che sono vincolati perché fatta presentando le restituzioni a una correttezza istituzionale sono andati al di là del seminato facendo dichiarazioni inopportune e chi lo fa normalmente al presidente la prima di acquisire queste relazioni di vedere se vi siano gli estremi dall'inizio relazione ex articolo due
Ma non chiederò cento al presidente della prima di acquisire le relazioni dei presidenti della Associazione Nazionale Magistrati
Perché se il Presidente Associazione Nazionale Magistrati
Non hanno offeso ingiuriato nessuno
Ma si sono limitati a fare un'analisi di vicente
Che riguardano
La vita giudiziaria la giustizia nel Paese hanno fatto il loro dovere
Possono aver dato cosa che siano più o meno opinabile ma hanno fatto il loro dovere
Cosa che invece non è per i procuratori generali e quindi io ripeto faccio questa richiesta formale al Presidente della nel caso di specie
Il collega Santacroce ed io ero presente quel rappresentante del Consiglio subito dalla magistratura assale
Ma la sua qualità è intervenuto
E un intervento io vi è già felicemente applicarsi con rinvio al più quanti alloggi di un intervento ripeto opinabile o meno
Ha detto alcune cose che sono che si sono verificate poi in questi sedici mesi
Il primo figlio di questo groviglio l'intreccio tra potere economico e potere politico
Questo nel gennaio del novantadue il potere economico ormai perduto lavano indipendenza per divenire un mondo che sempre più si confonde col sistema politico
Accoglie al suo interno Francia del sistema politico e sempre più frequentemente vive delle commesse e degli appalti con che genera il sistema politico
Questo intreccio è andato via via consolidandosi sino al punto che lo stesso potere politico a subire il potere economico sia pure sia come conseguenza di una sempre maggiore identificazione a livello soggettivo sia in conseguenza della logica parassitarie dello scambio appalti e commesse contro tangenti
Nel gennaio novanta
è questo il filo complessivo del discorso col rapimento i collaudi allora io comprendo perché avvengono certe cose fa riferimento al comma
Stavo io posso comprendere come possa essere questo un grande motivazioni
è un collega cattolico fervente
Fosse recessivo
Che crede fermamente in certi principi checché se ne sia accorta dodicesima l'in bocca rinfranca
Crede ancora alla giustizia
Il senso del discorso è qui è legittimo
Successivamente siccome a Polito
I tre sono tante egli stesso ludopatici Funo Podestà gli avvocati badate bene la l'avvocato diciate risale
Il presidente dell'ordine degli avvocati
L'avvocato di Sarego la cui letteratura io invito a leggere
L'acredine del nostro questo avvocato nei confronti della magistratura anche lei e io posso dimostrare con la sua con le sue dichiarazioni
Ed è il mio scarso
Il collega
A distanza di pochi giorni
Va in un'assemblea degli avvocati
Beh non sempre dagli avvocati
E dice il mio intervento la cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario è stato mio malgrado causa di gravi equivoci i cui sono sinceramente profondamente dispiaciuto
Questi mi sembrerebbe
Ho pestando decise su conforme umani deliberato dalla giunta bandendo ogni forma di vanità e di orgoglio personale
Peraltro mai nutrito di partecipare a questa Assemblea perché dire compiutamente il mio pensiero e senza riparo
In sostanza rivivono le seguenti critica quella di aver attribuito all'intere categorie di liberi professionisti specie alla classe forense la volontà di inserirsi in un sistema di potere spesso illegale contro quella di aver escluso dallo sfascio la magistratura
Presentando la quasi comico appisolato ed assediato
Quella di avere la reggia del recupero di vecchi modelli processuali e di superate normativo
Sento mio dovere precisa
Che l'intendimento non era affatto quello di accusare intere categorie
Ma di segnalare un fenomeno patologico persona due circoscritto dal punto di vista soggettivo tale fenomeno non riguarda solo la nostra Provincia le solo la classe forense ma coinvolge tutte le attività sociali economiche professionali ed istituzionale
A questo rischio siamo tutti esposti magistrati e l'avvocato e la nostra concorde collaborazione costituisce la migliore difesa dell'autonomia dalla libertà dei rispettivi duri non è stata perciò l'intenzione chiamare fuori la magistratura
Dalle comuni responsabilità questo rivà con le caviglie
Funzionamento del servizio giustizia comuni responsabilità più volte denunciata all'M M dal sottoscritto e dal collega Santoro anche nel costo da secoli l'ha avuta
In questo prima non intendevo esprimere neo Espresso nostalgici dissensi rispetto agli attuali modelli processuali che sono conquista di entrambe le categorie
La presenza a questa Assemblea i molti colleghi la concordata astensione di ogni ulteriore intervento testimoniò nostro comune posizione ed insieme la concreta volontà di superare ogni dissenso il malinteso nella convinzione che le aveva posto da avvocati e magistrati e condizione soltanto condizione essenziale per il positivo e cioè a seguito di tutte queste vicende dell'intervento
Della
Per il vento Richard il quale ancoraggio di dire in entrambi gli interventi cervice misura entrambi gli interventi allora se io posso ritenere
Che
Giù che insomma posso comprendere come lui abbia fatto un intervento sul primo sulla imponendo una questione giudiziaria io non posso anche quando Caviglia come questo signore
Stigmatizza il secondo intervento
Io proprio non posso capirlo Valdina pareri ogni ogni ogni compenserà oggi
C'è un'idea venne in cui il collega ligure umilmente dice certe cose
Quindi era stata la l'Associazione nazionale magistrati a livello nazionale ho distribuito ad alcuni il documento dall'Associazione nazionale a livello nazionale che risponde al allora l'avvocato Ricciardi facendo capire qual era il significato e il senso di questo intervento
Quindi anche l'Associazione nazionale magistrati la giunta laziale febbraio novantadue si è pronunciata a questo riguardo ora io mi sento dire
Che sono cose che si dicono Alba
Ma se invece di Villalba Alda si fossero detta nelle sedi competenti seduti avessero avuto il coraggio io non accettare collaudi
Di testimoniare in ogni circostanza la verità
Istituzionalmente o associati a mente e nelle sedi proprie
Se ognuno avesse fatto la propria parte alla qualifica di Presidente della Repubblica
Nelle sedi istituzionali e nelle sedi associative probabilmente
Qualcosa in meno dovremmo piangere oggi
E si vuol far carico al collega gli avrei fatto quello che tutti avrebbe tutto creduto fatto tutti i presidenti delle giunte azionare ha potuto fare no nel novantadue ma già da da quindici anni prima
Allora dice è una proposta ma io il bando allibito perché perché ha conosciuto gli atti chi ha letto per intendeva mente l'intervento
Chi ha letto la collezione dell'intervento che ha letto la la richiesta dell'avvocato Ricciardi
Non poteva assolutamente fare una richiesta di questo genere oggi nella febbraio marzo mille novecentonovantatré non poteva assolutamente fare almeno ok sarà mantenere che sia completamente al di fuori di quello che è il contesto di questo Paese che viva in una Bengodi particolare in un'isola felice
In questa Italia disperata
L'allora
Io rimango veramente stranito
Per come possono avvenire a certe cose mi rendo conto del perché l'Italia solo a questo punto e ritorna quindi scosso dall'insufficienza di una intera classe dirigente e anche nella magistratura a tutte le verdure fu espressione
Questo è il dato che ci fa pensare e riflettere
Quando nel palco o nei corridoi facciamo facile affermazioni e non assumendosi la responsabilità per le sedi pubbliche
L'allora
Credo che il Consiglio voto a chiudere questa pagina
Di cui c'è soltanto da Roma di Garcia per quella che è stata la pagina di ieri per quello che la pagina di oggi nei confronti di un collega che dovremmo tutti onorare e non combattere per motivi che cercano di comprendere
Io vorrei riportare per un attimo la discussione sul piano della più stretta ortodossia
Voglio dire eccedenti
Il tema disputando e circoscritto alla approvazione o meno della proposta della Commissione
Non è stata avanzata in fino a questo momento non è più avanzata bile alcuna richiesta di restituzione alla pari in Commissione il problema è dunque non quello di decidere su una proposta di trasferimento ex articolo due del collega Santacroce ma soltanto di approvare o nella versione originaria o con l'emendamento
Suggerito dall'avvocato Coccia la proposta della commissione
Quanto all'emendamento sollecitato dal col bollente collega Coccia
Io non posso fare a meno di rilevare commesso a me appaia superfluo
E appare superfluo perché se è vero che l'avvocato Moccia chiede che la proposta venga emendata nel senso che sì ha dato notizia di questa vicenda al ministro di Grazia e Giustizia non posso non rilevare come nella stessa lei la stessa lettera che ha originato questa procedura è stata di già
Rimessa dallo stesso avvocato Richard Gere al ministro di Grazia e Giustizia
Il titolare per così dire un'azione diceva risulta già dalla lettera agli atti risulta essere informato
Lo sia nei fatti superato
C'è
All'esito della informativa e mi ha letto il collega giubilato
E io rimango convinto che espressioni infelici sono stati
Eticamente pronunciate dal dottor Santacroce
Del quale non ho motivo di dubitare che sia un'Inter menato magistrato coraggioso
Meno che mai ho inteso esercitare a benché minima censura alle idee che liberamente può esprimere io oppongo sto solo un problema
Come dire di stile istituzionale cioè noi non siamo di fronte a un esposto poc'anzi siamo di fronte a un esposto del Presidente della del Consiglio nazionale forense di un'istituzione come è noto pubblica
E non siamo al Consiglio superiore della magistratura
Quindi c'è una esigenza di una risposta che sia compiuta adeguata persuasiva
Perché le conseguenze di un'archiviazione molto frettolosa su una questione di questa natura
Beh francamente possono lasciare
Anche ora la valutazione e possono indubbiamente
Consentire apprezzamenti dico anche giustificati di una insufficiente risposta ad un esposto che pone problemi di rapporti tra avvocati in magistratura
Giustamente è stato rilevato che dichiarare che taluni avvocati possono essere spesso diciamo non dico
Il braccio
Legate e la criminalità dicendo nome cognome sul meglio le sue responsabilità o che si prestino operazione meno che pulite cosa che può essere fatto liberamente non discuto ma quando si dice come ho letto che
In fondo anche in ambienti anche l'avvocatura e fa parte del sistema malato insomma come viene affermato francamente
La dichiarazione lesiva
Diciamo dell'avvocato nel suo insieme al cui interno esistono come ben si sa forse democratico un battibecco
E non si può fare di ogni erba un fascio ma soprattutto si deve istituzionalmente rispetto e correttezza nei confronti di chi rappresenta il Consiglio nazionale forense
Forse un a un esame che attento si può pervenire e io non ha posto in discussione l'archiviazione ma comunque per un problema diciamo e di correttezza estrema non a mio parere non è male rimettere agli organi preposti all'esercizio dell'azione disciplinare
Materia come quella che è stata sottoposta alla prima Commissione che ha legittimamente archiviato su cui io non discuto questo proprio per rapporti serie irragionevoli rapporti di rispetto nei confronti di un organo come il Consiglio nazionale forense a nessuno può sfuggire che
è esiste un'esigenza di tenere conto diciamo di doglianze espressi da un organismo che è ufficiale rispetto al quale due righe frettolose di archiviazione non sono esaustive
Ecco perché io prendo atto della dichiarazioni che ha fatto il quindici gennaio novantadue
Il dottor Domenico Santacroce rinvengo immesse affermazioni di chiarimento che possono anche in parte essere soddisfacenti rammentare che il Consiglio naz il Consiglio superiore della magistratura
Debba porsi questo problema che io posto rimango intimamente convinto che così come eh
Diciamo strutturata questo provvedimento di archiviazione non so vista si badi non meno come appartenente a diciamo alla categoria degli avvocati ma non mi soddisfa come membro del Consiglio superiore della magistratura nei rapporti con un'istituzione il cui rappresentante non è certa al centro del mio cuore come sa benissimo Santoro
Ma che tuttavia pone dei problemi di un atteggiamento più meditato più ragionato e anche volto a dare al Consiglio nazionale forense il senso del nostro scrupolo e del nostro rigore e di questo sono arrestato
Presidente io trovo molto corretta la proposizione iniziale del collega Congia
Allorché egli afferma che sull'esposto di un Presidente del Consiglio nazionale forense era il caso di esprimere forse qualche parola in più rispetto alla scarna indicazione contenuto nella proposta oggi portato all'esame del Consiglio
Non mi convince invece la parola
Successiva del discorso del collega coccio perché io credo che questo sia pur non diffuso dibattito
Che qui c'è stato soddisfi ampiamente le esigenze di di riferimento figli giustamente avvertiva nel momento iniziale
Io devo dire che mi capita ogni tanto di provare incomprensibili alcune cose incomprensibili perché nel mille novecentonovantatré un dibattito di questo genere fermo ripeto
Il punto che l'esigenza di informazione andava realizzato ma trovo veramente singolare che nel mille novecentonovantatré Brustia Anco a discutere se quella che è stata una libera espressione di un pensiero politico
Possa in qualche modo o meno integrare illeciti disciplinari
Oppure perché lo riesumare i reati di opinione il vilipendio e concerti di questo genere sui quali negli anni Sessanta negli anni settanta
Dovrebbe esserci stata un'elaborazione talmente ampia da Comincioli credo tutti che ormai non è più tempo
Di soffermarsi su questo tipo di impostazione
Di fronte alle valutazioni che collega San Petrucci presidente distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati affatto
Il museo di inaugurazione dell'anno giudiziario si può esplica consenso o dissenso con tutte le variegate posizioni che possono resistere tra queste due
Proposizioni estrema ma più di questo certamente non si può fare
Perché io non credo che oggi si posso ancora rivendicare un concetto di sacralità di categorie di gruppi di istituzioni
Le quali in quanto tali cioè in quanto categorie gruppi istituzioni dovrebbero andare esenti da critiche o da valutazioni e quella del collega Sandro ci sono state critiche magari dura magari forti che si possono condividere o non condividere
Ma sono stati critiche sono state espressioni di una convinzione sono state espressione ragionata dei compensi
Ed è secondo me è veramente incomprensibile oggi pensare alla possibilità di sottoporre rituali l'azione disciplinare
Una iniziativa di questo genere ecco la mia meraviglia sostanzialmente nell'assistere a questo tipo di dibattito perché noi ogni giorno ormai leggiamo sui giornali di critiche durissime che vengono fatte alla magistratura
Come componente di un sistema politico varato a alla classe politica alle categorie professionali allora ogni qualvolta c'è una critica la
Magistratura dovremmo andare a rispolverare la normativa sul vilipendio dicevamo ha perché non hai detto chi è il magistrato che è con un partecipe di questo tipo
Di impostazione che il magistrato pensabile che il magistrato che ha posto che il magistrato che non fa questo non fa qui questo collega Goggi diventa un modo di eludere il discorso un po'di eludere il problema parapetti e qui c'è un'analisi di tipo sociologico e cioè si afferma che anche nella categoria professionale forense si verificano fenomeni di collusione di compartecipazione e intersecazione con un sistema che sicuramente presenta tutta una serie di aspetti discutibile e censurabile come ogni giorno le apprendiamo dalla lettura dei giornali
Si può essere d'accordo non essere d'accordo io personalmente condivido quel tipo di analisi ma non perché
Voglia in qualche modo contestare alla classe forense chissà quali
Particolari cadute o altro è una parte di un sistema che nel suo complesso compreso anche la magistratura ha molto da ripensare ha molto da riferire questo è il concetto
Espresso dal collega San Leucio non altro che questo e come si possa pensare che di fronte
Ad una espressione di pensiero di questo genere rispetto al quale l'unica posizione corretta è quella di dire io sono d'accordo o lo slovacco
Sì posso invece pensare a qualche forma di sanzione si SCP raro parla di sedici mila ripeto esula dalle mie possibilità di comprensione perché io pensavo continua criteri sono profondamente convinto che oggi nel mille novecentonovantatré potuto elaborazione
Che la libera rigida di questo paese è riuscito a fare uno dei pochi sospetti molto positivi di questo paese è che è un Paese libero non vogliamo ci per cortesia anche questo e non di creiamo certi steccati che per la verità io pensavo fossero veramente ormai secondo
Conferma e ancora oggi è convintamente la proposta della maggioranza della Commissione
Cui io senza alcun problema aderito e Julio anzi partecipato
In realtà confermando quando poc'anzi diceva il collega Criscuolo seppure si potesse ipotizzare nell'ambito dell'illecito amministrativo ma anzi ancor meno della condotta amministrativa un'ipotesi di fatti di opinioni così come nel campo penale un tempo si parlava di reati di opinioni ecco probabilmente ci troveremmo in questo in questo in questo caso ma nella specie viene ancora meno perché nell'ambito dell'intervento del collega Santacroce vi è un'analisi tutto sommato
Corretta se regna per quanto si può notare leggendolo scritte comunque sicuramente che non va oltre i limiti di una polemica e di una critica oggettivamente intervento non Travica questi limiti stessi per porsi come offensivo nei confronti di singoli o di intere
Categorie di interi ordini e professionale nella sostanza che cosa ha finito con il dire in questa sua analisi che può essere come si diceva opinabile oppure no all'intervento del collega che cosa egli sostiene nella sostanza una linea cioè di tendenza di un ordine professionale di una certa categoria nel sociale una linea di tendenza nella sostanza che mira preferirei di più che cosa un aspetto stragiudiziale della composizione delle Idee sociale
Ecco questo è il Sindona e la sintesi di questo intervento con laddove il collega digestiva dall'avvocato Lambe sapere cosa sia lecito fare o non fare per trovare una giustificazione legale su ciò che si vuol fare utilizzare Rende sezioni per sempre la parzialità della legge appropriato a proprio profitto accomuna legna tendenziale di un certo ordine professionale Funari di più lo stragiudiziale deve curare in sostanza per la verità né che che sia il tono avere dai colleghi con la valutazione singola che era il collega una un un aspetto perfettamente perfettamente lecito certamente sì ma l'avvocato non per avere un giudizio morale
Sul proprio comportamento su ciò che si deve fare ma avere un parere giuridico e quindi perché no utilizzare anche tutte le peculiarità che la fattispecie legale disegna rispetto alla allora al caso concreto questo il collega uno dei beni da un suo punto di vista come un fatto di disvalore ma questo rimane la sua opinione
E possono alla fine capire come ne passa in qualche misura rimanere l'insoddisfacente la proposta secca della dunque per della della della commissione
Peraltro come diceva pure bene Criscuolo il dibattito odierno tre costituisce pure esso integrazione della proposta della commissione di ogni caso una motivazione molto più esaustiva avrebbe finito col dare probabilmente anche un senza ulteriore e più ampio quella gli all'intervento del collega che rimane un intervento un suo modo di vedere del tutto personale opinabile oppure no
Ma uno ho un'opinione personale tipica del collega rispetto alla quale per la verità
Non riesco a Berlino né profili in fatto né potenzialità di profili che possono in qualche modo ancora una è incompatibilità sia ambientale che funziona e dove illecito disciplinare dove l'illecito disciplinare in una critica che non traumatica i limiti della critica corretta sia pur polemiche non ravviso dunque nell'ipotesi di incompatibilità nei pochi siti lecito disciplinare neppure sotto il profilo del fumus che ci imporrebbe una trasmissione degli atti
Molto brevemente presidente
Io credo che di fronte a dichiarazioni come quelle fatte dal collega Santacroce per come io letto nel reso conto non si possa che esprime questa è la mia personale opinione un dissenso nel merito perché francamente io penso che tutte le generalizzazioni siano sempre sbagliate e quindi sia sbagliato come manifestazione di appunto una valutazione di una analisi di una certa situazione della realtà italiana
Dire che la classe forense fa parte di un sistema malato questa è una forzatura questa è una radicalizzazione che non trova fondamento nella realtà dei fatti
E nel momento quindi cui viene pronunciata contiene una elemento che e di non aderenza alla verità così come sarebbe sbagliato
E sarebbe ingiusto affermare che la magistratura fa parte di un sistema malato ne possono far parte singoli magistrati così come i singoli avvocati possono far parte di un sistema che non funziona di un sistema che si presta alla corruzione ma fare nulla identificazione di ordine generale come quella che ha fatto il collega Santa Croce mi pare ingiustificato
Posta questa premessa e cioè ribadito il mio dissenso sul contenuto di queste affermazioni io però ritengo che la proposta della commissione nella sua formulazione di dispositivo sia aderente a quello che è giusto e corretto fare
Perché certamente non vi è spazio per ipotizzare un inizio un esercizio di azione disciplinare perché siamo certamente nel campo
Della libera manifestazione delle opinioni che del pensiero e la circostanza che queste opinioni questo pensiero non siano condivise da altri ovviamente il nome può far scattare
Nessun problema di rilevanza disciplinare oltre a tutto il collega Santacroce e che pure riveste un ruolo di di ordine associativo non però riveste un ruolo di ordine diciamo istituzionali in senso stretto e quindi non ci si può neppure far carico di ulteriori profili diciamo nella espressione delle proprie posizioni che potrebbero invece sorge il momento in cui il la persona
Pronuncia determinate affermazioni da posizioni istituzionale
Quindi non vi è spazio secondo me per esercitazione disciplinare non vi è spazio neppure per un procedura di trasferimento d'ufficio perché certamente non vi sono i requisiti che l'articolo due pone a fondamento di una procedura di trasferimento d'ufficio
Mi faccio carico sotto un profilo residuale delle diciamo giuste anche preoccupazioni del collega Cocciante rendo conto cioè che l'interlocutore e anche un interlocutore in qualche modo istituzionale e cioè la l'ordine nazionale forense e credo che allora tenendo conto di questa esigenza doverosa doverosa di una risposta che sia più analitica nella motivazione forse farebbe bene la commissione a predisporre una motivazione più articolata in cui si dia conto dei fatti in cui si dica qual è stato il fatto che ha originato l'esposto in cui si dia motivatamente conto
Delle ragioni per cui non si ritiene medi e iniziare una procedura ex articolo due Nedi trasmettere gli atti ai titolare dell'azione disciplinare non mi piace tenendo ma è di sicuro una risposta
Del Consiglio nei termini in cui essa viene qui presentata perché appunto la sua diciamo sinteticità a fronte di una segnalazione che proviene comunque da un organo che ha una sua rilevanza istituzionale credo meriterebbe proprio sul piano diciamo di scorrettezza
Dal punto di vista della azioni di amministrazione che noi come organo di autogoverno e molte volte mi chiedo esigerebbe
Una motivazione una motivazione che ribadisco e chiudo arrivasse al dispositivo così come formulato anzi o una specificazione che non si ritiene di trasmettere gli atti ai titolari del codice penale buona motivazione che dei fatti di acconto e di acconto delle ragioni per le quali il Consiglio ritiene che la i profili critici esposti da presidente dell'ordine delle corse a tale forense non mi non possano condurre a quelli iniziative che sono state prospettate quindi in questo senso io concludo quindi formalizzo diciamo qualche modo una richiesta di approvazione di una motivazione analitica articolata di questo provvedimento
Le commissioni si potrebbe anche semplicemente per non determinare ritardi inutili si potrebbe presidente potremmo trovare quel però la motivazione la prossima seduta anche una cosa del genere per quanto li riguarda l'incarico
Crema l'allegazione degli atti del dibattito consiliare non pare sufficiente no
Detta
Presidente e colleghi mi sta passando
Sotto come dire più l'azione questa corsa
Di estrema gravità che
Sono riuscito percepire in una lettura
Fugace di queste espressioni che sembrano poi la quintessenza di questo magistrato cui si vogliono dare
Delle medaglie
Un magistrato che pesca nelle mancasse
Si preoccupò di di di sistemi interventi
Nientemeno corporativi di altre categorie corporative che parola che parola luogo per la magistratura
Come si sente la
Dopodiché inizia l'ingenuità di questo signore
Che poi non sarà oltretutto distinguere il peso dei giudizi che via via va formulando e non si accorge
Che subito dopo va a toccare un tasto come quello dell'inserimento nelle Commissioni giudicatrici
Che insomma
Mi pare che il la croce e delizia
Dalla dalla storia della magistratura di questi di questi anni
E poi l'avvocato userebbe divenuto un sistema mamma io non voglio ripetere perché
Non ne sono profondamente convinto ma non perché non ci siano alcuni sente disgraziatamente vocatur
Viene anche da certe trasmissioni televisive non riesce più a trovare
Semmai l'abbia avuto una spina dorsale
E proprio per una certa condiscendenza malgrado calcolate dal rispetto ad orientamenti ad indirizzi
Della magistratura
Ma e il sistema è malato perché ma proprio per gli avvocati sono l'ultima ruota del carro
E dico che imboccano la malattia del sistema non si accorge che se c'è una grave gravissima lacuna
Nella ordinamento giuridico e soprattutto nelle
Prassi nei dibattiti di questo Paese e l'assenza
Assoluto
Di una qualunque forma rappresentativa
Della classe forense quasi che la classe forense
Forse
Un fattore un elemento del tutto accidentale
Nella realizzazione della giustizia
Si dice perché fa comodo che questa sarebbe un'indagine a sfondo sociologico
Quasi a dimenticare che la premessa
E vagamente sociologico ma subito dopo si afferma
Che la
Classe in realtà il rappresentante sarebbe chiamato per tutelare preventivamente il sistema di potere di cui fa parte
Io non capisco
Come non si fa non si non si trovi
E non si consideri grave una formazione di questo genere
E poi si pretende
Che non si vada dall'avvocato a chiedergli
Che cos'è il bene che cos'è il male mo'siamo diventate Santagostino
Oppure che so io i confessori oppure in gli esercenti di educazione patetismo all'avvocato si deve andare per sapere che cos'è il bene che cos'è il male magari lo stesso sapere
L'avvocato e forse anche questo giudice
Che non mi pare sia all'altezza
Ma per trovare una giustificazione legale su ciò che si vuole far ma infatti è proprio questo
Ciò che fa l'avvocato
Deve sapere qualche cosa di concreto e su qualche cosa di concreto soltanto su qualche cosa di specifiche determinato può dire sia la legge giustifichi o no questo comportamento
Oltretutto dunque una
C'è una rivelazione perché sento dire che un esponente dalla vostra associazioni
Proprio ma mancata dimestichezza e con il categorie fondamentale della dialettica giudiziaria
Per non dire che si diventa subito
Il potere dei poteri ci si aveva subito al di sopra di tutte le funzioni dello Stato per sapere e per asserire per dimostrare che le leggi sono imperfetti e sono parziali
è che di questi fatti
Ecco cioè quello che sarebbe poi il vero
Ed è la parte più grande
In altri termini quali avvocati stanno semplicemente per
Degenerare più di quanto
Questo non sia già in una imperfezione del sistema che presuntivamente si deve ritenere incolpevole è viceversa che tale comunque non di un ente in una sorta di programmatica azione
Della
Classe
Foreste io poi non ho capito
Don De Luigi perizia desume
L'opinione il convincimento che questo signore abbia espresso una linea di tendenza dirette a risolvere in sede stragiudiziale e ma dove questa c'è un a qualche corso di stragiudiziale col quale dato ti fa pensare a me è sfuggito e in antiche forse avanti ma ma dove io lo sto partendo dalla pescare nella matassa
Capisco che così si prescrive così su una barca
Per concludere poiché ecco estendere interviene Antonio messa in ordine preventivamente
No per per carità a Pasqua poi il discorso
E intervenne preventivamente dice dice perizia a risolvere a risolvere i conflitti presto significa stragiudiziale se non erro i conflitti si risolvono davanti a un giudice o davanti a un arbitrato ma nel caso perizia qua sta scritto che questi intervenne però preventivamente
Marzotto questa sfida
Dunque interviene preventivamente
Per tutelare il sistema di potere di cui fa parte professare da interviene preventivamente per risolvere i conflitti e interviene per tutelare il sistema di potere dal quale Zappa è offesa più più assurda più ingiuste che si possa fare e la storia vecchie gli avvocati vengono chiamati dai politici per avvocati vengono chiamati dagli uomini dal dai cittadini di queste repubblica per difendere quando sanno di Fendi straziata vende questa lamentela non sanno di fare come ho visto in diversi casi non ultimo quello
Quello di Milano dove non hanno saputo ricordare a un pubblico ministero che c'erano domande espressamente vietati dalla legge
E che tuttavia il presidente ha ritenuto giustificare con un rimedio peggiore del male perché ha detto che si facevano certe domande all'imputato perché bisognava accertare se c'era o non c'era la la la concussione ambientale quasi che io imputati devo dare gli elementi perché tu contro di me voi definire il processo in termini di concussione e non di
Corruzione
Il minimo che si possa fare secondo me chiudo concluso
Salvo a non ricordare che c'è di peggio in una valutazione nella quale questo magistrato
Introduce una sperequazione
Introduce come sempre accade io non so di quale io estrazione non lo voglio sapere e mi auguro che non ne abbia sa che tutto questo però non è addebitabile a tutti i professionisti quali che siano ma soltanto ai professionisti legali sistema dunque sa
Tutto questo magistrato e sa pure che certi vizi non fanno parte come si potrebbe pure immaginare ipotizzare
Di prassi necessità il petrolio
Non ultime quelle imposte dalla dimestichezza dei rapporti che quotidianamente si devono condurre con il magistrato
Bensì invece di una diverse ispirazioni si dovrebbe dire ideologica
Che riesce in ma in modo manicheo Addis a far distinguere tra avvocati Burri
E avvocato
Speriamo di non dover mai distinguere
I giudici buoni interattiva
Il bimbo è quello di
A nel senso che li voglio sempre buoni
Pacifica cioè fate sempre domande scontati
Il minimo è che si aderisca Amato ci ha chiesto la parola il veto a cioè io speravo che la discussione fosse finita ma invece non è strumentale Amatucci
No vorrei fare una dichiarazione di voto anche alla dopo tanto ci saranno dei voti qualora la parola
Parlare legale
Replica abbastanza rapida
Per dire poche cose perché perché avrei dovuto dire volevo dire l'ho già fatto da principio in sede di relazione
è per dire
Che si invoca tanto
E si apprezza il collega Santa Croce per il fatto che si è assunto la responsabilità in sede pubblica ed esprime il suo parere benissimo anch'io ho avuto il coraggio di assumermi le mie responsabilità dicendo il mio parere mio pensiero ribadendo
Quindi nulla di più uno diverso fatto
E non muta il coraggio tacciono e lo faccio descrive un mio parere che quello che ho già detto in precedenza e che ribadisco anche adesso
Non questo no perché già a conoscenza questa è stata la valutazione da parte della commissione al di là poi del merito comunque proceduralmente come già rilevato Italo materia perché già nella conoscenza perché la notte è stato trasmesso al procuratore Gerardo essa trasmesso al ministro chiaramente questo preclude già ogni altro tipo di produzione che ovviamente in Commissione sarebbe stata scontato nel senso negativo
Dicevo io ho preso questa posizione perché il coraggio di prendere posizione che ritengo di prendere per me stesso prima ancora che per gli altri
E non certo perché il collega del quale si discute sia mi amico oh mio nemico lo faccio per quello che io sento al di là della conoscenza operetta e al di là di rapporti di amicizia o di inimicizia che io non ho assolutamente con nessuno se posso
Potenziamento di assoluta comprensione con uno dei frutti il che però non mi esime allorché di una certa cosa sia convinto di poterla dire e di dirla
Secondo punto
Un grosso equivoco in certe affermazioni che ho sentito almeno a mio avviso qui non è in discussione l'esame sull'intera carriera sull'intera attività professionale sulla vita del collega
Quando mi si dice non nuova avventura di conosce il collega Santa Croce ma quando mi si dice che una persona valida capace intraprendendo perché ha fatto addirittura un processo lungo avuto il coraggio di citare politici Diana componente bravo massimo apprezzamento
Però in questo momento non si discute del collega Santoro perché disse Vodafone Oscar alla carriera tutt'altro si discute del collega Santoro le scusate Santoro del Costa Rica
Santa Croce con riferimento specifico ad una tal presa di posizione che ha assunto in un contesto ben particolare
E quindi sono il primo io ho visto e come dice la persona notoriamente obiettiva come il collega Santoro che se quello dice così certamente stando le cose quindi anch'io mi unisco al coro di coloro che tessono le lodi questo collega per perché di notevole affatto
Ma credo che esso sia un argomento totalmente al di fuori dalla nostra discussione che forse dovremmo soffermarci soltanto alla valutazione di ciò che è oggetto specifico di questa nostra pratica
Per esempio prendo atto con piacere visto che anch'io sono cattolico convinto praticante anche se fosse non fervente dal fatto che cattolico manco una volta questo forse c'entra poco e assolutamente nulla con questo nostra pratica
Che non si ternana scopo specifico
Quello di addivenire per l'appunto a valutazioni di questo genere confronti di un collega
Cosa invece fosse che c'è da vedere e da precisare perché mi sono stata attribuite delle intenzioni che certamente io non ho non certo quello di decidere oggi del trasferimento d'ufficio del collega
Ma soltanto di aderire ad una proposta che era di aprire un procedimento che è cosa ben diversa e forse chi si trova alle disavventure di trovarsi come in Commissione sa perfettamente che spesso e volentieri posso essere d'accordo e addirittura propongo l'apertura di un procedimento in fondo al quale spesso volentieri e poi mi trova pronunziarmi in senso contrario alla delibera specifico di trasferimento il fatto è che lo si iniziò non si ma che poi bisogna trasferito ufficio porta al collega
Quindi contrariamente a quanto è stato detto io non sono per il trasferimento d'ufficio ma per aprire un procedimento
Qual è il discorso allora secondo me che va fatto
Che fosse un magistrato anzi certamente un magistrato a tutti i magistrati a maggior ragione se persone di rilievo come mi si dice essere per l'appunto il collega Santacroce
E a maggior ragione se presidente di una sezione dell'associazione quale ha per l'appunto il collega Santacroce preso anche delle Fosse doti di equilibrio
Di misura
Di stile che non è solo un problema di forma maggiori a perché bisogna chiedere un qualsiasi altro cittadino è in genere un qualsiasi altro magistrato
è un problema di equilibrio
Perché in un caso di questo genere non è neppure in discussione se
Non è neppure in discussione il fatto che Santacroce
Abbia o non abbia diritto di svolge le sue valutazioni critiche alla sua analisi del momento storico certamente l'aveva e posso dirti più che io condivido in larghissima misura le affermazioni che sono contenute
Non mi è piaciuto il modo non mi piace lo stile non mi piace la misura il senso dei colibrì e che certamente intervento assolutamente in alcuni passi non c'è
Perché ad esempio e che mi viene in mente un passo un passaggio dell'intervento di Criscuolo allorché ha detto io condivido questo intervento perché in realtà anche nelle categorie professionale quale credo l'avvocato vie dei soggetti vi sono dei soggetti che certamente anch'io son di questo avviso troverete un conto è dire e non è solo un problema di forma ma di sostanza un conto è dire
Come molto intelligentemente con buona enorme dose di equilibrio ha detto il collega Criscuolo che nella categoria professionale degli avvocati per esempio vi sono delle mele marce
Un conto è dire che tutta la categoria degli avvocati fa sostanzialmente da supporto essa stessa in quanto categoria professionale di avvocati facente parte nel senso di essa complici di certe trame che son le trame delle quale vediamo oggi
è un problema di modo di esporsi a un problema di Coly Pompea di misura
Che comunque sia Tebe esser presente in un magistrato momento in cui prende di una circostanza pubblica posizione di quel genere
Quindi io resto assolutamente dell'avviso che il collega Santacroce avrebbe potuto certamente secondo me dovuto esimersi da fare affermazioni di quel genere che suonano come evidente offesa dell'intera categoria sono espressioni palesemente offensive dell'intera categoria e se affermazioni quel genere fossero state fatte nei confronti della ma certo le maniere così indiscriminata io mi sarei sentito leso
Certo non al punto da invocare reati e l'ho detto già poc'anzi ma certamente nei confronti di un magistrato al quale bisogna chiede qualcosina di più sotto il profilo della correttezza anche formale
Soprattutto allorché lui va a parlare di soggette ripeto ma una volta che sono i suoi immediati la sua la sua immediata e controparte cioè mediati interlocutore nella svolgimento quotidiano dello sua attività professionale
Forse un attimo di misura ed equilibrio in più
Chissà perché mi capita spesso di dirlo fosse un pallino mio particolare ma io tengo molto e mi piace molto di senso della misura ed equilibrio che dovrebbe essere caratteristica principale di un magistrato
E allora magistrato questa ricconi si dicesse per l'appunto Santa Croce persona competentissimo ha fatto processo importantissimo tirando in ballo dei politici dei quali di questi giorni stanno vedendo le disavventure
La corda è però se gli manca l'equilibrio secondo me il magistrato con molto onore ma certamente con molto meno di quanto dovrebbe secondo piano delle
Va bene
Allora ancora isolata questo signor Presidente le scuse per quanto va dalla motivazione l'utopia sulla sfuggito dico questo
Che la motivazione è quella che perché la commissione ha deliberato con il mio voto ovviamente contrario che
Adesso presto quindi e uno di gestione della commissione per cui è quello che è per questa ragione allora passando alle votazioni e mi pare anche sia stata chiesta
Da un componente poi con le adesioni negli interventi di altre come Malindi che si voti separatamente
La delibera siamo a pagina ventotto
Che ha la delibera dopodiché sì passi a votare se si debba rinviare in Commissione per un ampliamento di motivazione questi
E in commissione
L'attore no serie passa questa proposta dal relatore si rifiuta di farlo però primo aprile insomma ecco la farà chi invece compito dalla tesi compra ce ne parla va be questo questo è un problema che voglio credere che in Commissione che fa la che fa la motivazione
Di spendere allora
Poche votazioni innanzitutto il dispositivo che è favorevole a questo disco chiedi la la che le dichiarazioni di voto vado gira chiede adesso sull'altra votazione
Se Averna che è chiuso questa votazione non perché vogliamo fare un'altra votazione
Su queste allora Amatucci
Ha dato voce alla testa priva protetto presidente sono anni per anni interi io ho sentito criticare la magistratura come origine come classe nel suo insieme senza menzione di nomi e cognomi
In un in un calderone unico è una cosa alla quale ho fatto il callo della quale mi sono dovuto come si è dovuto il Presidente del Consiglio
Nazionale forense ma per la verità non m'è mai venuto in mente richiedere o prospettare sanzioni disciplinari contro chicchessia
Da ultimo mi pare che Pannella sia stato ha sostenuto che per anni per un decennio per un ventennio per un quarantenne addirittura la magistratura è stata complice di questo sistema di potere che sta naufragando che se si fosse ubicato quattrocentosedici o al quattrocentosedici bis
Probabilmente molte centinaia di magistrati finirebbero in manette
Io non so se sia vero o non sia vero probabilmente e in parte è vero ma comunque l'ultima cosa che corporativa mentre mi verrebbe in mente di fare sarebbe di proporre una nota di censura nei confronti di un politico che fa queste affermazioni
La verità che si tratta di libera manifestazione del pensiero che grazie al cielo ci distingue a quel paese che è presente o l'Albania presidente sto leggendo quelle carte famose
Che dove si vi è stato recentemente una una vicenda che rivoglio leggere la Costituzione proclama la libertà fondamentale dei cittadini come definita negli atti internazionali mi specie nella Dichiarazione europea dei diritti dell'uomo e poi accade
Che recentemente il Tribunale di Tirana condanna a quattro ha condannato a quattro mesi di lavori forzati senza condizionale
Uno scrittore che aveva in una pubblicazione criticato la procedura di adozione dei minori
Vigente in Albania voglio dire forse a torto ma nel corso di questo dibattito a me è venuto in mente questo documento tanto che ho sfogliato
E ho cercato dove vi fosse qualche cosa di simile a quello che è stato ventilato in quest'aula oggi
Che che fosse accaduto in Albania voglio dire
Mi pare che di questa vicenda veramente si sia falsi sia fatto un inutile gigante c'è probabilmente questo collega che a quanto sento è persona perbene e stimata
Che non hai il dono della diplomazia che si matura in questo Consiglio con anni di esperienza che dice quello che comunemente si chiama pane al pane e vino al vino e che in qualche misura è il vero perché così come è vero che molte colpe le ha la magistratura e qui nessuno lo nega è vero che molte colpe le anche l'avvocatura ma insomma è proprio inventato che siano gli avvocati talora per carità e mi si perdoni se non indico i nomi
Non sono in grado di farli che tiene i collegamenti fra il capomafia nella specie Totò Riina a quanto ho letto sulla Stampa di ieri
E l'esterno vogliamo di far cogliamo fare una tragedia di questo il proporre querele per diffamazione nei confronti di chi ha fatto queste affermazioni sono affermazioni che fanno parte del dibattito sulla politica
Giudiziarie sull'amministrazione della giustizia in un paese mi pare che se ne sia parlato a sufficienza
Credo che la lega che gli atti consiliari servano a dare soddisfazioni a chicchessia anche al presidente del Consiglio nazionale forense sono per l'approvazione la proposta
E contrario a difficilissime e delicatissime motivazioni perché è una motivazione seria potrebbe dare la stura a un nuovo dibattito sulle frasi incisi la decisione uno stigmatizzazione dei comportamenti
In altre circostanze quando gli è stato un dibattito ricco come quello innegabilmente di oggi noi abbiamo deliberato che si tenesse conto nell'approvazione la proposta di quanto era stato prospettato
In Consiglio credo che una decisione del genere
Sarebbe davvero felice e quindi la caldeggerei faccio così una dichiarazione di voto anche sulla votazione no faccio una dichiarazione di voto anche sulla votazione successiva sono favorevole approvazione la proposta così come e contrario considerato rimettendo al presidente l'opportunità di richiamare questa opportunità anche perché nel dibattito mi pare che prima i più ancora della opportunità di accettare o censurare un certo modo di esprimersi vi sia stata la latente preoccupazione legittima non censurabile da un canto di dare soddisfazione al presidente del Consiglio nazionale forense e credo che ne abbia avute sulla base di quello che si è detto dall'altro forse di censurare in quel determinato magistrato il tutto e affatto estraneo all'oggetto del dibattito che è un dibattito di portata generale che credo si possa sintetizzare nel senso che nel mille novecentonovantatré la libertà di espressione in Italia sia grazie al cielo
Talmente garantita da poterci esimerci da dare stigmatizzazione a magistrati che contermini forse forti ma sovente autentici dicono la verità
Dunque volevo fare una breve dichiarazione di voto verrà e confermare il voto favorevole alla proposta che ho espresso IMI Commissione ma al tempo stesso per esprimere opinione fra favorevole sulla proposta di integrare con una motivazione
La ragione per cui questa motivazione dovuto forse anche al fatto del tutto casuale che non dipende da nessuno che il relatore si è trovato cioè l'unico che era in minoranza si è trovato ad essere la Torre per una circostanza del tutto accidentale
Forse se non ci fosse stata questa particolare congiuntura sarebbe avvenuto spontaneamente
E direi che questa esigenza di motivazione deriva soprattutto dal fatto che l'autore dell'esponente il presidente del Consiglio nazionale forense non è cioè un soggetto qualsiasi ma ecco il rappresentante di una categoria che particolar modo particolarmente importante nei confronti della magistratura pertanto io mi auguro che il si procede all'integrazione della motivazione o eventualmente il vicepresidente potrebbe anche prendere qualche contatto per spiegare
Insomma il come non ci sia nella presa di posizione del Consiglio nessuna
Atteggiamento polemico di nessun altro genere ma semplicemente si
Sì diamo atto di quello che è stato detto da da molti qui cioè che c'è una libertà di manifestazione del pensiero per cui si può essere più o meno d'accordo ma questo esclude insomma
Io non so se il collega Santacroce merita una medaglia non so se un tipo che anziché dirle con diplomazia alle cose USA
Io con come devo dire con immediata schiettezza
Supero che io conosco questo collega da dieci anni non personalmente per delle vicende che mi inducono a pensare che sulla piazza di Salerno lui qualcun altro siamo dei rompiscatole
Lo penso perché mi è capitato di difendere un collega di Salerno tra l'altro denunciato anche in sede penale
Con procedure con attività che se si volessero assolutizzare in quanto tali con riferimento alla magistratura si potrebbe discettare a lungo circa il ruolo
Ma malato
Ma al di là di questo collega a cui faccio riferimento ricordo che ho conosciuto il collega Santacroce trovandomi in questo Consiglio per difendere una persona proprio il giorno in cui veniva depositata una certa sentenza
Di condanna di sua condanna
E la sentenza di condanna
Anche queste a mio giudizio utilizzabile se uno volesse riflettere sul ruolo che la magistratura ha avuto a sostegno di un sistema al tramonto
Era proprio relativa al processo penale che è stato qui tante volte citato oggi che riguardava fatti di criminalità organizzata a Salerno
Significati da questo collega che nel contesto della sentenza a dimostrazione della forza delle persone
Che rinviava a giudizio mi pare che fosse un giudice istruttore spiegava quali e quanti fossero i rapporti di queste persone con assetti politici Salernitana
Mi capitò quella sì era di andare a un convegno a Sinigaglia
Dieci anni fa e di dire visto che avevo di fronte tutto il Consiglio superiore da allora
Che ero molto meravigliato di quella sentenza di condanna e che se la Sezione disciplinare aveva ritenuto leso il prestigio della magistratura con condannando con il collega evidentemente
Io personalmente avevo da quella sezione disciplinare una divaricazione immensa per quanto riguarda il concetto di prestigio della magistratura
Ricordo che con mia sorpresa nessuno mi rispose
Ecco perché oggi ho seguito con una certa attenzione questa storia
Che veramente presa da sola è sorprendente
Ha ragione Criscuolo stiamo parlando veramente di cose assurde
Quasi che non si trattasse di una libera manifestazione di pensiero detta tra l'altro in termini per quanto mi riguarda del tutto accettabili perché quello che non è accettabile eh andare a nominare l'avvocato Tizio l'avvocato Caio e le cose che singolarmente ha fatto nel contesto di un dibattito sulla situazione della giustizia
E delle tendenze e delle trasformazioni che riguardano i ceti professionali si parla dei ceti professionali non credo che ci sia ogni volta bisogna di dire nel le regole le eccezioni le proporzioni e cose di questo genere allora se è sorprendente che di questo si parli come se appunto si trattasse di un di un vilipendio
Però pur prendendo atto che anche in questa sede c'è gente che ha il coraggio di dire che i reati di opinione ci crede ed è pronto a sanzionare in tutte le sedi io credo che invece si tratti di questa probabilmente il collega Santa Croce continua a essere quello che era dieci anni fa e cioè rispetto agli assetti sulla salernitani come alcuni altri magistrati Salerno un rompiscatole
Quindi io sono favorevole alla proposta di commissione di archiviare prontamente questa roba
Colleghi nel lontano mille novecentocinquantasette in un'aula della facoltà di giurisprudenza della facoltà del dell'università di Roma assistetti alla prolusione del professor Carlo Esposito sulla libertà di manifestazione del pensiero tanti anni sono passati da allora tanta acqua è passata sotto i ponti tante certezze si sono andate affermando
E purtuttavia oggi abbiamo assistito a una discussione che veramente sembra avere dimenticato acquisizioni di ineludibili di quella che è la nostra esperienza di giuristi ed i cittadini
Certamente il problema della libertà rimane socio del pensiero eh nonostante tutto un problema difficile e io mi guarderò bene adesso qui
Enunciare e la zona grigia di questa di questa fondamentale principio anche in relazione a reati che tuttora vi sono e che sono passati indenni al vada al vaglio della Corte costituzionale ma perbacco
Il collega Santacroce non ha commesso reati non mi pare che nei suoi confronti sia stata esercitata l'azione penale
Il collega Santacroce ha espresso una sua opinione
Già è stato detto che questo opinione può essere condivisibile o non condivisibile ma è stato ha detto altresì che è il fondamento della democrazia sta in questa capacità di garantire a chiunque
Di esprimere le sue opinioni col limite
Se vogliamo della legge penale limite soci difficile da affermare ma che in questo momento non viene in considerazione e questo semplicemente di basta e chiudo per esprimere il mio fermo convincimento
Che
Non si possa che approvare questo provvedimento della Commissione mentre condivido le opinioni del collega Mattucci
Circa l'integrazione di questa motivazione che veramente avendo io da trent'anni
Su vietate ai problemi sia pure malamente della libertà di manifestazione del pensiero Sand fossi officiato
Di esprimere una motivazione in questo genere probabilmente di ritirerei quarantotto pagine che voi mettereste al maggior quindi dice in sintesi sì all'archiviazione no all'integrazione dalla
Va bene però e in votazione
La il dispositivo della proposta della commissione era nominale
Appello
Il dispositivo no ballo saltiamo tutti d'accordo perché dove il Paese anche opinioni diverse
Santoro provinciale
Una volta tanto sei costretto a dire sì Santoro
Sì sì Santa Maria
Santa Maria
Allora niente
Il teste
Tajani Stajano sì
Può Silenzi
Ad oggi vantaggio Bersani
Boccia
Condorelli
Le scuole o Gregorio De Marco passo assente inizia Galloni se giubilare o no
La vizi
Di Parigi condannati religiosa
Vasta
Dai balconi no
Via e l'ho colombari
Patrono
Del suo russo germe presente Ruggero no
Saranno salariali è tornato Santa Maria si www
Non
Due punto it
La proposta è accolta con la per il dispositivo è approvato con ventitré voti a favore tre contrari e tre astenuti adesso metto ai voti tre
Adesso metto in votazione la proposta di integrare la la motivazione dieci di esprimere la motivazione
Che poi sarà presentata credo nella seduta di domani mattina dalla dalla commissione inglese se se passa e a e sarà presentata nella seduta se non passa questa pro questa votazione rimane inteso
Che la motivazione è quella che rimane questa che però con l'impegno con l'impegno a smettere insieme con questa motivazione il il contenuto del dibattito di oggi ecco questo è questo l'abbiamo trovata nel caso in cui non basta in cui non basta se no caldo dunque frase no
Galdo banale se no allora rimane questa motivazione con integrata però e su questo credo che siamo tutti d'accordo con il dibattito che c'è stata
Non solo metto dichiarazione di voto
Proceduralmente ogni dubbio indie massimi sul fatto che si possa modificare una deliberazione che abbiamo già adottato no non è Monica nella ma nella situazione attuale come vicus io ho ho espresso la famiglia dichiarazione di voto su quello che è stato proposto sulla vostra Commissione
Ma non ne faccio nessun questione
Quello che
Invece mi preoccupa e di dover dare un voto su una motivazione che ancora non conosce
No non è il borgo Tolosa e domani sulla motivazione che non conosciute sì invitare a presentare un'altra donna una motivazione questa il voto e questo non è che si presiedo lavora lo so si vota una motivazione domani e si può anche votare votare o non votare non lo voterà troppo le invitare la commissione a presentare un'altra una mole senta però che congruità che sia una motivazione Sussi che avevo da quindi o si modifica niente nel desideriamo va be'convenzionamento degli agrari metto in votazione questa proposta
Chi è favorevole alzi la mano
Nuovamente troveremo
Niente
Chi è favorevole alzi la mano
No ripeto lavora basta è quella di incaricare la commissione di presentare una motivazione più ampia assieme che concluda con il il dispositivo che abbiamo votato c'è la né una motivazione rispetta questo dispositivo cioè ampliare se non dovesse passare questa proposta rimane questo testo
Integrato con il ma io ho capito che la proposta deve essere agli occhi del presidente della Commissione e la sabbia ricavarne un generale presidente dal presidente la commissione domani mattina va bene la commissione domani mattina presente in questi termini la visione guarderei Latina ti sei ragazzi ad esempio
Che cosa allora rimane quella che è
è la tua proposta rimane in alternativa solo la proposta di laudi e la tua proposta se passa così si approva laudi già la commissione presidente domani a riferirci perché abbiamo sentito che avrei attore non intende scrivere o riscrivere leghiste alla Commissione che si incaricherà poi carica il presidente di riscrivere la motivazione e c'era presidente qui domani ma doveva essere meraviglioso se invece c'è il no è chiaro che rimane quella motivazione cioè integrata col di Lana uno dichiarazione di voto di chiedo scusa presidente io non ho parlato durante tutto quest'ampio dibattito anche se forse avrei desiderato farlo credo di aver diritto forse un minuto nonché al ringraziamento dei colleghi per non aver parlato prima
Devo dire che questo sistema questo sistema di votazione prima di una proposta e poi della motivazione e non della votazione contestuale della motivazione con la proposta
Mi desta perplessità che sono insuperabili lo dico francamente è un metodo di procedere a votazioni che mi lascia stupefatto
Non voglio fare valutazioni in ordine all'ammissibilità o Anna ammissibilità di un sistema di procedere siffatto anche perché sono sempre stato dell'avviso che il problema dell'ammissibilità dell'inammissibilità si è rimesso al presidente dell'Assemblea
Peraltro rilevo che nel anche nell'intervento del presidente Sgroi si coglieva questo elemento di obiettiva perplessità a fronte di un modo di procedere singolare
In questo contesto non posso che astenermi
Presidente formulo questa dichiarazione di voto solo per dissipare un equivoco cioè non vorrei che il mio voto fosse interpretato nel senso di dopo nel dare una risposta adeguata
Alla logo del presidente dello continuazione forense io penso che la risposta ci sia stata sia adeguata sia contenuta nell'ampio verbale del dibattito che qui si è svolto e che secondo la consolidata prassi di questo Consiglio costituisce comunque integrazione
Per la motivazione delle proposte che vengono col vola solo per questa ragione io voterò contro
Allora nei aveva dichiarato favorevole alla proposta laudi alzi la mano
Ringrazio i lavori uno o due o tre
Otto nuove chi è contrario alla proposta rock
Uno due tre
Prego o chi si astiene
Cruz cinque sei Sergio promuove allora la proposta laudi approvata con nove voti a favore otto contrari e nove astenuti quindi attendiamo per domani mattina siamo che l'azione credo che non ci sia niente di irregolare questo perché il mondo l'abbiamo fatto quello che si fa normalmente nelle sentenze si protettivo dalla motiva la dispositiva coi la motivazione si aggiunge l'altrove se ne avessimo respinto è chiaro che avrebbe avuto bisogno di una di una di un'altra motivazione nei limiti di tempo per preparare un'altra motivazione quindi pongo continuiamo ragguardevole si vedeva prima finiamo a las la sei ventotto numero sei la commissione
Esposto sulla giornale Der Tiroler in lingua tedesca vedete lamentele e recriminazioni adesso ritenzione ma vive tanta dal procuratore di Bolzano discreta Consiglio Superiore per i giovani vetri solidarietà per critiche mossegli dal giornale
Relatore se non ci sono obiezioni così rimane sapere cosa è stato tradotto l'esposto è cosa perché il dicono che in lingua tedesca è stato tradotto presumo no perché altrimenti non attiviamo qualcosa che lo conosciamo un solo
Questo è un altro e cioè la proposta della commissione che noi approviamo Sivori dall'omissione l'avrà letto della comicità volevo solo conferma ricomincerà una bella lezione la morale
La numero quattro non avevamo ancora volevamo sapere se c'erano delle modificazioni di forma uno
Presidente e come le ho anticipato poc'anzi è una nota che serviva dai vari uffici del pubblico ministero
Dove vengono indicati i procedimenti penali che vengono colleghi imputati o parti offese Ellington uno di questa segnalazione si parla genericamente proprio che così di Pubblico ministero di materia archiviato ed archiviazione perché proposta dall'esposto la denunzia da persona con accertate condizione mentale non del tutto normale avere
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito anche per il numero quattro pagina ventinove la commissione propone l'archiviazione seguente pratiche non se ne va quindi dovete consiglio da adottare esposto venne Arrabal esposto a firma illeggibile del partito socialista concernente episodi come
Dalle discorrere le forti dai senatori Domenico Santacroce per sbarrargli annullare oggi solamente una volta dalla lettura di questo esposto forse si comprende qualche primo motivo coi io mi sono impegnato a combattere gli altri
Dalla lettura di questo esposto si comprende qualche qualcuno dei motivi per cui oggi è stata quella che io definisco una parcellizzazione Valencia Goddard apparati che si chiedendo dalle decoroso
La dizione del numero uno di pagina ventinove reti ed esposti in lingua tedesca non vuol dire niente
Va bene va bene fa prevista dal consiglio lungamente rubricata laddove la par la pratica numero sei pagina ventotto che poi è stato integrato li abbiamo Buddy tradurre
Poi
Baldin tradurre e quindi dovremmo integrare la rubrica concernente una controversia civile relativa al ad una proprietà vivono ad una sua proprietà immobiliare ovvero quello che ricorda adesso posso essere più precisi ma vero vada
Io avrei che integrato resoconto integrale Giuseppe prego allora
Passiamo e il ventinove navi a va be'io ma siamo alle vaticana Benedetto li ha interrotti non è conclusa aventi no
La ho detto stop se ne vanno io parlavo d'Africa quasi all'epoca mi fermo qual era il suo collega trovava volte l'aliquota
Ora
E allora volevo che dalla lettura dell'esposto di cui al numero mille centottantasei novantadue dalla lettura appena di questo esposto e da quelli che sono i procedimenti attualmente in corso che sta conducendo il collega Santacroce nella valle del piano pudico esperimento al punto due mila centottantasei novantadue si inizia a comprendere qualcuno dei motivi per cui determinato i colleghi si sono prestati oggi a quello che io definisco una pagina intera golosa per consentire
Ne Marchesi diceva nell'esposto sul vanno presidente non possiamo e per niente perché io non so a chi si riferisce al collega Santoro ma come sempre ancora una volta dicono che Santoro fa affermazioni di carattere generico e io decisi ed è in questo caso che facesse
Dichiarazione del carattere specifico e nominativo perché io ho fatto una certa proposta perché ritengo che l'avvocato Eriberto Ricciardi e non certamente l'onorevole o con l'onorevole Antonio Di Donato o al Partito Socialista abbia diritto copresidente contraltare forense ad avere una risposta motivata su quel provvedimento di archiviazione questo è l'ho spinto chi ha l'intemerata mia proposta quindi va be'io non mi riconosco in quello generico e indifferenziato e abituale sospetto che collega Santoro lancia in questo Consiglio chiede l'acqua da Santoro che faccia riferimenti nominativi a chi pensa che i colleghi del consiglio che si siano prestati a una qualche operazioni io voglio che dica chi ritiene che si sia prestato a questo alto perché io non ci sono
E lo ammetto chiese comunque ricompreso in un'affermazione generica che no mi appartiene e non mi tocca per ecco quindi non prendo atto mi date non prendo atto discutiamo allora anche di questa cosa pienamente basta in questo Consiglio con questo sistema
Verrà
Soldi ponti
Presidente
Una precedente dovrei appena guardavo che non me lo ricordo l'ho guardato a suo tempo adesso non me lo ricordo qui per quanto riguarda il nostro caso anche i procedimenti in corso
Col consenso del collega Santoro che dirige l'assemblea vorrei dire questo si parlava poc'anzi di coraggio
Io ho preso una posizione così che mi sembrava ovvio su quando io l'ho detto a mio parere tutto però son comportato dal testo perché se sta al coraggio della stupenda in questo Consiglio posso pervenissero il coraggio del mio padre
Vito per quanto riguarda l'esposizione di presto magari riservano qualche minuto giusto con l'argomento andiamo avanti seconda sostenuta resta a
Seconda commissione referente visione una serie di autorizzazione all'astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa per la lega grata Ferrari da passano ben resa generalisti Daniela Laura Liguori Isabella Martin
Donatella Masia Comasia a Maria Assunta piccole
In Maria Luisa Mingrone Elena amici Diamante Minucci
Alta Giovanna al vita Giovanna Osama Vittorio Orlando Clotilde Parise Rosa Romano Cesario Marilena Scano
Devi Delia Shire Piera Tassoni voi conferma della spesa di oneri per metà del dottor Franco Prampolini
Il richiamo in ruolo del medesimo agricole l'avevo settembre novantadue se non vi sono obiezioni così rimane stabilito colloca silente presidenti su Prampolini volevo segnalare alla commissione
Un qualche refuso perché nel ci son due provvedimenti consecutivi in uno si parla di dimissioni accettate dal consiglio prima che siano state proposte praticamente pedate cioè non Condon coincidono si paragona un piatto e l'undici novembre dal colosso il diciotto novembre quindi in inviterei a correggere a mettere d'accordo questo ed
Per la pratica diciotto diciannove pagine trentotto trentanove enti il Consiglio il consiglio avrebbe accettato undici novembre delle dimissioni da del diciotto novembre viva di no no relatore Guaitoli chiarire il diabolico misuriamo ricorda basta che lo guarda dello corregge preciso
No ma non perché il nove
Oggi pomeriggio ultimo evidente possiamo parlare da voi la puoi guardare domani mattina danno quando facciamo le pratiche dell'ordine del giorno è giunta ci son bravi che l'
La seconda dell'ordine del giorno è giunto domani ma di Santa ti rifai riferire domani mattina quando mangiava le pratiche dell'ordine del giorno aggiunto quindi rimane sospesa e rinviata a domani mattina diciotto e diciannove novembre infine una conferma dell'Aspen arrivate autoritario socio sanitario si può governare la sbrigativa aveva invitato il veterano di Ottaviano sulla gestione
E le dimissioni la delibera proporrete integrazione della suindicata delibera del settore e la conferma della speditezza ribadisco altra sede il ritorno
Per quanto riguarda solo oggi
La Commissione all'unanimità propone per le ragioni già esposte Lotito deve dispensare dal servizio per infermità il dottor Dario Succi
Con decorrenza dal due febbraio novantacinque
Prego presidente io l'autore questa pratica merita un momento di attenzione
Perché qui si è verificato che è stata aperta la procedura
Vedi dispensa dal servizio per infermità del dottor Davide Succi peraltro da lui stesso sollecitato anche più volte
è stato disposto un accertamento medico legale delegando alla presidente della corte d'appello di Trieste
Questo avvenimento è stato fatto il risultato è stato che il dottor vario Succi non può continuare ad essere ad espletare le sue funzioni così come richiesto dall'articolo tre del della legge sulle guarentigie
Si è posto in commissione il problema se disporre la dispensa dal servizio per infermità o la dispensa dal servizio per che aveva scaduto il termine massimo di aspettativa continuativa ai sensi degli articoli settanta e settantuno del DPR numero tre mille novecentocinquantasei
Perché dico questo perché se noi e deliberiamo come può in effetti abbiamo deliberato la dispensa dal servizio per infermità che può avere poi autenticazione eventualmente ai fini riconoscimento della pensione privilegiata dovevamo stabilire la decorrenza dalla data della delibera senonché già alla uno snob Ferrario il dottor su ci aveva maturato questo il periodo massimo di aspettativa introdurre ora lunga dispensa
A carattere costitutivo l'altra esigenza a carattere invece dichiarati divisione è stata rododendri rivolto fosse felice missili quale presidente della passata commissione
Restava un periodo tra il due di febbraio e la data odierna oggi dieci marzo un periodo in cui non a favore del collega sarebbe maturato lo stipendio né d'altra parte la pensione
Allora noi abbiamo adottato questa motivazione che può sembrare
In un certo senso contraddittoria cioè di dispensare dal servizio per infermità ma con decorrenza da due due novantatré c'è una decorrenza antecedente quindi se il consiglio accetta non è la possiamo passare così
Salve eventuali rilievi da parte della Corte dei Conti
Va bene una cosa propone il relatore
No io e questa è la proposta della della commissione passate in Commissione in questi termini io quindi o scrittore negli stessi termini così come erano stati proposte dalla Commissione la motivazione del provvedimento però volevo far presente al al consiglio ecco che c'è questa certa contraddittorietà tra quella che dovrebbe essere la decorrenza per dispensa dal servizio e la decorrenza che invece non gli abbiamo dato perché purtroppo questa pratica si è trascinata
Ripeto la l'accertamento medico legale fu fatto a maggio è stato depositate comunicato al collega che l'ha accettato non si è deciso nel mese di settembre ottobre novembre e così via di seguito è venuta adesso con ritardo quindi a questo punto io direi queste è stato il parere della Commissione e io lo rassegno voi per la vostra riflessione va bene ci sono interventi glielo
Non ci sono interventi quindi allora io metto in votazione la proposta della commissione riguardante tutte queste pratiche fino alla ventitré
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque otto nove dieci e undici dodici
Sedici diciassette chi è contrario
Chi si astiene
No Biraghi ripetiamo la votazione perché incolti non hanno alzato le mani
Due
Cioè se no ripeto la votazione che è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quanto
Quindi se diciassette diciotto chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano chi si astiene alzava prego attori votare mancano cessione quattro va be allora è approvata con diciotto voti a valere sulla contare parlaste
Va bene
Non lo la collega lavorare non luogo a provvedere in ordine al collocamento a riposo per raggiunti limiti d'età Torre compie foresta
Così rimane stabilito non lo aveva collocamenti a riposo per raggiunto liberi dalle auto
Vincenzo De Genova
Allora reiezione della domanda del collocamento a riposo anticipato del dottor Augusto Cardone non ci sono obiezioni nessuna così rimane stabilito non luogo a provvedere in ordine al collocamento a riposo per raggiunto limite d'età del dottor Francesco Simeoni pagina guardava al numero ventisette
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito non luogo a provvedere in ordine al collocamento a riposo per raggiunti limiti d'età Dora Raffaele Zampa
Collocamento a riposo per raggiunto limite d'età tenuto al loro papilloma non luogo a provvedere in ordine al collocamento a riposo per raggiunto limite dal dottor Giovanni Jannuzzi non luogo a provvedere in ordine prego
Oppongono si
Comunque
Allora c'è una proposta di Palo Marelli ritorna in Commissione così rimane stabilito lontano ritorna in Commissione nel mondo per bambini no
Oggi ma c'è c'è domanda liti
Non luogo a provvedere Caro varie volte dall'indole mite Aldo Giovanni Jannuzzi
Non luogo a provvedere in ordine collocamento a riposo del dottor Carmelo Guadagnino
Non luogo a provvedere in ordine al collocamento a riposo del dottor Luigi Bilardo
Apertura della procedura di dispensa dal servizio per inabilità del dottor Lucio Del Vecchio
E sottoporre medesima visita medica e tutti gli atti conseguenti nero residenti e c'era alla dopo propone l'apertura della procedura bisogna aggiungere ex articoli tre e quattro regio decreto legge cinquecentoundici mille novecentoquarantasei va be'voi all'ultimo rigo mescolata per riferimento legislativo si può opporre all'ultimo rigo eccetto permanenti o temporanee
Totale perire il vero va be nuove fu proprio fuori al secondo rigo di pagine quarantasette che l'orrenda inidoneo
Adempiere convenientemente Figari inidoneo in ogni secondo rigo ecco
Va be'correzione va bene così rimane stabilito
La dei media in servizio sino a settantesimo anno di età del dottor Raffaele Zampa del dottore Emilia Sperti
Del dottor Mario portoni del dottor Carmelo Guadagnino
Collocamento a riposo in TG impatta del dottor Francesco Giorgi
Con Luca e il collocamento a riposo anticipato del dottor dirige biliardi
Diete il dottor Fabio Cifola
Cosa avete arrivano dei valdese vedi Cesare Talarico
Sempre anticipato del dottor Vincenzo Germano
Sette anticipato del dottor Giorgio Casoli ora Casoni sempre collocamenti a riposo anticipato Paolo ridurle
Trattenimento in servizio fino a settantadue rimanere tale dottor Giovanni giunta
Collocamento a riposo anticipato del dottor Corrado Muscato
Trattenimento in servizio a settantaduesimo anno di età del dottor Vincenzo del Genoa
Non luogo a provvedere in ordine alla ministeriale relativo alle istanze di dimissioni dall'ordine giudiziario autore Eduardo greco
Siamo a pagina cinque da tre collocamento a riposo anticipato del dottor Corrado Bufardeci
Liquidare l'importo del compenso dovuto a Bovezzo Massimiliano bel sasso non risolvono in Baggio tutto il bazooka Fini della somma di euro centocinquantasei mila lire
Voi Palombarini di non autorizzare il collocamento fuori ruolo organico della magistratura Theodore Luigi Rovelli relatore
Relatore Palombarini
Va bene
Se
Se non
Pentole novantadue pagina trentanove Corini
Va bene abbandono diciannove L'Adige la lira Prampolini un'anima nel feto dal diciotto novembre dal ottocentonovantadue pubblici allora la rata qual è la data esatta prego ripetere parla per nell'aspetto o dal diciotto novembre perché la la delibera e dell'UDC perfetto dal diciotto novembre perché ecco con effetto bisogna parapetto dal diciotto novembre
La delibera invece rimane per il mare l'undici va bene
Va bene allora Palombarini approdava a nei una relazione veramente possiamo andare fino alle due
No ma
Perché no
Dunque questa come non va in ogni scusa non credo che vorrei un attimo fuggito oggi l'altro presidente ma il loro possa essere intesa ma io io in verità Presidente chiedo che sesso che
Tata come prima pratica del pomeriggio insieme
Perché è una questione di rilevante il momento
Tutte le pratiche della terza che non sono semplici sorgerà faccia
Andiamo
Tanto finiamo alle pratiche dalla seconda commissione presidente facciamo anche le pratiche semplici per Atene va be'andiamo avanti allora questa soprassediamo pomeriggio rinviamo al pomeriggio presidente la prima del pomeriggio capace di fare
Al pomeriggio la numero cinquantuno passiamo alla numero cinquantadue progetto nascerà verbali ottanta
Non autorizzare il dottor Aldo Bochicchio a ricoveri in carico al Comune lo volevo debba semplicemente come già distrettuale per lo svolgimento della sessione d'esami di Stato
Presso la Corte d'Appello di potenza
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzato dongiovanni vorrà già
Assume presidente supplente della commissione distrettuale dell'espletamento gli esami di Stato per iscritto nell'albo degli psicologi
Siamo a pagina ottanta
Paginata una pensione una sezione la numero cinquantatré con un'astensione anche le altre campane e le altre no perché era cinquantuno adeguarci ma da quattro stimava avere sempre lo stesso alla per la stessa motivo
Emanuele Casamassima
Dottor Nicolino Pellitteri
Se invece hanno gli psicologi
Dottoressa Virginia saggi nuoto
Sempre per di psicologi dottor Giorgio Ricci
Dottor Michele Marchesi nello
Ecco fino al fino a Marchesi allora c'è l'astensione c'è un'astensione
Procediamo numero cinquantanove pagine ottantatré autorizzare tutto falso del Santese insegnamento di procedura penale istituto per vincere sovrintendenti Polizia di Stato
Non luogo a provvedere in ordine a richieste di autorizzazione avanzata dottor Domenico Labozzetta
Incarico di componente Commissione di studio
Autorizzare Torgiano Buzzi
Incarico di presidente la commissione censura istituzionale di Arzignano
Prego autorizzare Vincenzo morire ieri incarico di assessore presso il commissariato per gli usi civici per la Sicilia
Non luogo a provvedere
In ordine alla righe evitando di autorizzazione avanzata dottor Francesco Agnoli Presidente chiedo scusa
Vorrei qualche chiarimento in questo liberi come mai l'assessore non viene nominato dalla dal dall'Assessorato Agricoltura e foreste
I testi
Santoro il relatore mai dare chiarimenti sulla pratica sessantadue a pagina ottantaquattro no queste per mia ignoranza insomma pensavo che
La l'assessore presso il commissariato pericoli chimici non ha funzioni
An ha una visione di autorizzazione viene nominato dalla dalla dal dalla dall'assessorato nominato agricoltura però sul nord diversamente dal commissario Giorgio e viene da noi è autorizzato Carlo va bene basta così non lo ecco non luogo a provvedere in ordine ai tanti autorizzazione avanzata altolà Francesco Agnoli Atene due lezioni presso la direzione didattica eccetera autorizzare Doge fine ho trovato incarico come deve dire la commissione complicazione lodevolissime attori e perentori pubblici Camera di Commercio di Luca
Non luogo a provvedere a richieste autorizzazioni avanzato intorno Italo Centaro
L'incarico di presidente provinciale di Azione alloggi gli accappatoi da un'astensione vero Santoro cinque estrapolarlo luogo
Ai non luogo a provvedere
Autorizzare
Ecco aveva
E andava in chiesa o che sembra escludere Istituti autonomi case popolari sulle non richiamava la sua attenzione autorizzato dovesse a Maria vittoria Isella incarico di insegnamento a materie di rito di polizia
Prendere atto della delega conferita dal presidente del tribunale di Vercelli al dottor Limitone città presiede la commissione provinciale Poste Telecom telefoni la autorizzando Giuseppe Bozza incarico come devo bisogna eseguire Brigida vivibilità zero invece proteggere i ragionieri
Autorizzare una sanzione ma anche per i ragionieri decisivo per risolvere i problemi va be allora un'astensione sulla sessantotto autoritario dovevamo fare Fittipaldi incarico con eccezionale proprietaria certamente intervenga prevista iscrizione dei tre giornalisti professionisti puntualizzare la dottor Massimo Lia incaricati della commissione disciplinare d'appello crociere legislatura storie d'aiuto le Stefano Scovazzo carico di vice presidente di sezione della mobile allungare secondo Draghi Torino
E il dottor Gaetano De Bari
Collaboratore dell'Ufficio indagini Federazione italiana gioco Calcio coalizione azioni qua quattro quale quei si approva un documento quattro cinque cinque sei a Stresa
Sette era offre sei sette
L'autorità regia Giuseppe tu cari
Ecco incarico ai comandi collegio arbitrale per la risoluzione della controversia insorta tra l'impresa Manzella vittoria e il comune di Tricase nominare presidente accolgo l'appello di Lecce
Con l'adesione prevista dalla legge o garage allora un'astensione assenze dottor ma Carlo Rocco incarico di presidente di sezione bisogna chiudere un anno di Palermo
Autorizzare dottor Giuseppe Spadaro l'incarico di insegnamento diritto penale eccetera corso di formazione
Autorizzare rancore e odio quindi Iotti gare così evidenti qui Dini Quirico qui Li Gotti insieme agli altri ricordi insegnamento diventa penale
Preparazione foresta allo questa volta io mi astengo e il Chievo dichiarare che che contrariamente a quanto affermato a suo tempo dal presidente villetta la il consiglio non nega però non ha fatto mai una delibera con cui auspicato che questo tipo di istitutivo dovesse svolge un'attività la la per il riguardasse un dollaro l'operazione doveva dazione uditori giudiziari il Consiglio Superiore Magistratura semplicemente ha auspicato che la l'università i Consigli giudiziari ritualmente con la collaborazione di enti pubblici potesse ho dal cosa considerazione uditori giudiziari ma non ha mai auspicato
Salva dimostrarmi il contrario anche se poi a questi costi costruiremo concordano vari magistrati di varia estrazione
E ma questo è un altro discorso però non ha mai il Consiglio della magistratura auspicato che vi fosse un interessamento degli enti pubblici particolari
Per il altra relazione uditori giudiziari quindi la delibera del Consiglio superiore
Non entro e senza in questo senso va ritengo di dover rettificare una precedente dichiarazione è stata fatta dal plenum ma se collaborare famiglia contrarietà a questo tipo dicono si autorizzazione
Va bene
Allora con un'astensione autorizzare un voto contrario Genovese
Un carico insediamento al contralto decide di ordinamento giudiziario
Autorizzare dottor Carlo Cassano incarico di componente del del consiglio d'amministrazione dell'istituto da consolata
Posto autorizzare il dottor Giovanni Lazzaretti incarica il presidente di sezione riunite di usare si colorano direttore Dragotto lo scorso Florio incarico di vicepresidente a cui si aggiunge la scivolata del previsto autorizzatorio Francesco Iadecola incarichi di insegnamento nell'ambito del corso di formazione decide di riaprire delicatezza se imposte dirette Bologna il ritardo del salvagente cammino
L'incarico al Nuova Idea commissione d'esame il tutore legale
Do re Zahir non fortunato Lazzaro
L'azienda Monza la ma ci sono dei Lazzaro di Lazzaro non è
Una Azzaro manco una zero a incarico di insegnamento istituzioni di diritto privato Autorità Aiuto peraltro Severini incarico di insegnamento di diritto penale all'ottavo grado informazione eccetera autorizzai ferroviario Bucarelli incarico di componente la commissione d'esami di procuratore Laudati autorizzare il dottor Ivo Greco incarico di insegnamento del civile diritto fallimentare alla Luiss autorizzai Donaldo giubilare
Giubilari assente no e assai è assente secondo asta per assumere l'incarico di sviluppo voluto arredare Federazione italiana gioco Calcio
Chi si astiene voglio dopo tu voti contro la parola a Chieti l'aquilone addirittura parlare accelerano chirurgo d'ordinanza oggi oggi
Un collega
Ha affermato più il coraggio della stupidità io ammettono di essere uno stupido sono uno stupido
Perché ho sempre ritenuto che il magistrato consolati volti santi sono stati ritenuti si è stupidi che il magistrato soprattutto quando riveste incarichi di un organo come il Consiglio superiore della magistratura dovesse avere coniglio dovesse avere prudenza e non è una persona con un morto senso dell'equilibrio il magistrato che in un Consiglio superiore della magistratura io essendo un incarico di particolare delicatezza essendo a conoscenza di quale speculazioni la stampa fa per chi partecipa a questi incarichi
Sportivi e nove
Si permette non avendo un controllo è una prudenza nell'esercizio dell'attività di componente del consiglio di trascinare intero consesso in un'eventuale speculazione
E nonostante questo sia avvenuto più volte indichiamo sia dovuto più volte alcuni colleghi ritengono di poter continua nonostante tutto quello che avviene nel Paese
Nonostante tutto quello che ci è stato fatto osservare da alcuni componenti del Consiglio sulle responsabilità dalla non si ritiene di a fare quel minimo di sacrificio
Quel minimo di sacrifici
In tutto questo contesto e polizia eccola sto di fare certe affermazioni
Io sono uno stupido
Preferisco essere uno stupido
Preferisco non avere senso dell'equilibrio se il senso dell'equilibrio è quello che ritiene qualche collega in questo consesso
Va be
Chi si astiene chi vota contro il Santo Chicchi votano o sia e si astiene vediamo quanti si astengono
Otto nove dieci e undici Code ondeggia astensioni
Nessun voto contrario e approva
Autorizzare dottor Alberto Pignattara
A tenere un corso sul Codice procedura civile eccetera
Solidali dottor benché De Dominicis in carico il Comune di collegi arbitrali
Risolutiva controversia tra la società italiana delle condotte d'acqua e la società Autocamionale della Cisa nomine presenta Corte d'Appello di Roma quanti astenuti
Vorrei fare una precisazione di fatto e cioè che il valore presumibile detti la della dell'arbitrato non è il ventuno miliardi miliardi ma risulta essere di circa quattordici miliardi e settecento milioni l'arresto come diciamo per una correzione della
Va be'qui si astiene
Bruno voti contro va bene
Niente dal dottor Santo
Il patronato
Tutti gli attacchi sull'Atlantico tanto
Sempre sorge il dubbio ce ne sarebbe l'autorizzato a cinquecento mila lire a ore ancora
Sarebbe svolge duecento mila lire grazie davvero
Patrimonio
Da Sarah oraria probabilmente va bene la Commissione lavoro
Orientare il dottor Michele De Dominicis alloggi negare comuni del collegio arbitrale risoluzione della controversia nomina del di settantadue milioni quindi piccolina nomina del alla Corte d'Appello di Roma
Quanti astensione un'astensione devono musei annuale no no
No
Allora un voto contro
Negli anni settanta no autorizzare dormo io grida
Componente del collegio arbitrale per risolvere la controversia
Secolo gli otto miliardi dal la corte d'appello di Roma quanti uno voto contro ai trasformate dovuto di astensione di voto conta tanto pesante voto un voto contro la commissione propone il riconoscimento da causa di sei
Vizio
Delle permetta da cui risulta svetta la dottoressa Giovanna da Lucia Ichino
La commissione
Sì
Orari erosiva eravamo
L'ora tarda problemino che mi ponevo per via crassa ignoranza a me conta che il collega di offrire è andato in pensione evidentemente edificare
Retroagisce al giorno precedente mezzanotte meno un minuto Emilia uomo
Ora
Ventinove novembre novanta questo mi appare perché so che attualmente
Il silenzio l'ha avuto per i comuni
Gérard va bene pratica novantatré pagina novantasette la commissione lavori di respinge la richiesta del dottor Vittorio Mele del desiderio
Per il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio di concessione del relativo equo indennizzo delittuosità comprarla relatore la no
Genitore l'audizione si è che l'unico problema preliminare sul discorso può avere una certa certo interesse opposto attacca che non è allegato all'ordine del giorno il parere dell'ufficio studi egli aggiunge un parere molto articolato che offriva tre possibili soluzioni proprio intendo sia pure molto cauta me tutte per una diversa da quella che noi abbiamo adottato la siccome la pratica non ha carattere di urgenza invece in una settimana e io credo che sia opportuno che i colleghi il particolare non della Commissione possano leggere il parere dello lo studio io proporrei di rinviare al prossimo plenum con però un'avvertenza che venga allegato all'ordine del giorno il parere dell'ufficio studi perché ne abbiamo discusso in Commissione non è stata una delibera sia pure all'unanimità adottati dell'anno perché ha comportato una qualche riflessione quindi forse sarebbe opportuno questo rinvio alla prossima settimana va bene allora
Perché
Perché ha Doni allegato il parere di Luc Licio studi siccome della cosa abbiamo discusso in Commissione che pare doveroso per gli altri colleghi poter leggere il parere dell'ufficio studi allora se paragonerei lui o la prossima settimana di quella pratica numero novantatré relativa al dottor
Mele allora procediamo pagina cento la commissione vorrebbe capaci venga ripetuta calmieramento del candidata quindi va be'detenuto Luigi edifici
Non lo vediamo mai come si vede mitezza causerebbe idonei per metà da cui è affetto il dottor Giuseppe Panarello
La commissione Broni riconoscimento Endesa causa di servizio di infermità da cui risulta avverte il dottor moto neri
La commissione propone di rispondere in ordine al quesito posto dal presidente del tribunale di Pisa
Legittimità della degli azeri mezza dimensione quali presidenti dello spin collegi ispettivo di ritenere preferibile che il collegio degli ispettori
Previsto dall'articolo quattro sia presieduto da un magistrato amministrativo ma un preferibile non fare così se non ci sono obiezioni così rimane stabilito vediamo delle pratiche della terza commissione quali possiamo andare de plano la prima mi sembra che non posso andare de plano no ovviamente
Pagina centosette secondo me la proposta di conferimento delle funzioni di magistrato Corte di appello al dottor Wladimiro De Nunzio
E la
Dato che ci ha chiesto di essere presente non è presente relatore Millo
A Vadrucci dove Carlo Pucci il sei per eh va be andiamo avanti perché origine
Andiamo avanti dalle pratiche semplici cioè quella è questa temo che non rientra in questa categoria
Ma anche allora vediamo se si muove
Narrava mi pare che c'è una richiesta di cortesia di ieri che sia presente Amatucci ma ad oggi non c'è quindi andiamo avanti a pagina centotredici
Propone la commissione propone il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello dottor Pietro fallire e la sua destinazione al
No ma e magia e la sua destinazione al tribunale
Di Reggio Emilia con funzioni di presidente di sezione ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone l'applicazione pagina cento ma chiede
Sì essere presente allora rinviamo
Questi ha ma attenti a non sbagliarci oggi pomeriggio
Ecco io proprio possiamo rifare un attimo il sunto di quello che abbiamo rinviato Di Gennaro probabilmente la procura generale va bene sempre
E perché io mi chiedo che abbiamo portato a pagina centoventicinque no l'abbiamo guardato dentro l'anima
La commissione propone siamo a pagina centoventicinque come devo fare i complimenti a poter recitare corte di cassazione
Ai suoi delicati ma visita della loro destinazione alla Corte d'appello di Palermo compensa presidente di sezione dottor Rosario Girotto Borsalino gravato da un certo Palermo varato Ageno deve solo che quel coso non ci dovrebbero essere problemi va be gigione obiezione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito anche questa è fatta
La commissione propone come rimedio poteva meglio ricorda Bellonzi organica di magistrati
E la loro destinazione alla procura generale pubblica presso la Corte d'appello di Firenze come usare il sostituto procuratore generale dottor Salvatore Palazzolo otto Gaetano Ruello lotto rispecchia ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito un anno revocato
Il governo
A meno risultano revoca
Quattrocentotrentuno
In tutto il mondo pagina centotrenta la commissione propone il trasferimento del dottor Guido dicevo revoca precedente per cui c'eravamo allora rinviamo l'espulsione grazie per la quattro rinvia il commissione pagina centotrenta saporito Alice commissioni pagina centotrentatré la come devo fare i complimenti a pungere Marisa riguarda però il dottor Mario ricatti
E la sua destinazione d'ufficio attesa ha dichiarato la disponibilità della sezione destinata ad Portobello disastri con funzioni di sostituto procuratore generale della corte d'appello disastri
Non ci non ci sono obiezioni no così rimane stabilito pagina centotrentacinque numero sei Rakovic amore come rimedio contro il medico di corte da allora all'otto Gianfranco bollettino
E la destinazione alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Torino compunzione di sostituto procuratore generale
Ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone i trasferimento dal tono Stefano DS
E Mario Fontana
E il primo alla procura generale con l'avevo presa corte d'appello di Trento e il secondo la Procura generale serve della corte presso la Corte d'Appello di Trento relatore Santa Maria se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Pagina centottantanove numero otto la Commissione come nei conferimenti ha avuto il merito di Corte d'Appello lungo Piero Campanile e la sua destinazione la corte di appello di Bologna con punte del consigliere Presidente questo mi chiedeva un rinvio di Cortesi
Al collega giudicano non avrei una settimana per perché lui vuole prima aspettare aveva l'AIDS non fa ritenere io separa stanno uscendo la settimana prossima va bene
Va bene andiamo avanti
Teniamo col
Che anche queste ma questa regola proponendo la settimana prossima o che si baciavano la settimana prossima plenum lei non poteva allora queste è rinviato ad altra seduta ben spiegare siccome è connessa con questa pratica un'altra chiederà in discussione una settimana prossimo allora voleva ordina ma allora tra le due strutture
Allora la commissione lavori come rimedio vedeva il record d'appello resa Fiorella Pilato e la sua dell'allora destinazione alla Corte d'Appello della dal di Cagliari con funzioni di consigliere la Torre Santa Maria ci sono abitazioni no così rimane stabilito
La commissione propone di conferimento ha avuto e mezza di Corte d'Appello dottor Federico De Rosa e la sua destinazione alla corte di appello di Torino compunzione dei consiglieri come le vedevo già immaginare con gran nel nord-ovest Marisa Vassallo
E la destinazione alla Corte di appello di Torino agopuntori consigliere produttori non è servito uomo
La commissione propone conferimento le funzioni della corte d'appello su delicati magistrati e la loro destinazione alla Corte di Appello di sala confuso e così via Guglielmo Amato e Giovanni Salerno
Revoca chiama c'è la revoca di Amato allora per per un posto viene rinviato in commissione residente
Tratto il collega Oliva
Sappiamo che il collega Oliva è sicuramente interessato all'incarico pertanto non vedo alcun problema ad indicare il luogo del collega Guglielmo Amato il collega Raffaele Oliva
Allora con questa modificazione con questo emendamento viene approvato
La commessa
Io ne propone come rimedio contro il medico di corte di appello esemplifica dei magistrati e la loro destinazione alla Corte d'appello di Firenze conclusioni consiglieri Gioachino Massetana di Francesco fai la Guido D'Amelio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione lavori completamente la funzionalità di Corte di Appello giudicati magistrate e la loro destinati alla Corte d'Appello di Milano compunzione di consiglieri Fabrizio Poppi Emanuele Smirne dove Resta Gabriella capitali ho dormito piglio amica
Se non ci sono obiezioni ha il trasferimento del dottor Mauro Mazziotti
Vedo e in fondo si al alla Corte d'Appello di Milano con le stesse funzioni va bene presidente rifarebbe semplicemente da integrare il relatore la motivazione per quanto riguarda il superamento
La posizione del collega con il denaro come da deliberazione assunta il ventidue ottobre novantadue per lo stesso parti pagine centocinquantaquattro ritenuto che non può essere accolto la domanda del dottor Giovanni Brusca quindi questa è stato preso in mentre dispensato dal servizio con pronuncia del cinque giugno novantadue della sezione disciplinare di questo Consiglio che benché non definitive rende del tutto inopportuno l'accoglimento di qualsiasi istanza presentata dal dottor Conegliano tra l'altro condannato per gravissime inadempienze rispetto ai suoi doveri di diligenza e una delibera già adottata giustamente dal allora l'aveva segnalato il resoconto del tutto conforme alla decisione presa in Commissione agronomici con prodotti a mandare in prima fila poi
Questa emendamento nella motivazione venti mila a su questo non è ancora popolare su questa pratica di Milano io devo proporre un emendamento soltanto per la motivazione non sulla scelta del collega che mi pare insuperabile Muzzi nella premessa si fa riferimento anche al dottor Alberto oggi per i quali si guardi stiamo parlando di un'altra cosa queste ancora consigliere del club qui siamo a pagina centocinquantaquattro veloce l'allora con queste venga venga di Santa Maria
E alla pratica numero tredici a pagina centocinquantaquattro venne approvato
Allora la commissione propone il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello giudicati ma è ma della loro destinazione alla Corte d'Appello di Trento ha confuso i consiglieri dottoressa Bernadette Santaniello dottor Pietro chiaro
Torre Santa Maria ci sono obiezioni su questa pratica
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione locale come le mega vuol dire meglio di Corte di Cassazione al dottor Mario Blandini e la sua destinazione al tribunale
Della di Milano con funzione di presidente di sezione per le indagini preliminari parola relatore Coccia
C'era laudi ha chiesto di parola che problema c'è lauda ergastolo solo il problema come a voi Comit iniziato prima vera errore in io riguarda la dichiarazione di non legittimazione per il collega Alberto oggetto che effettivamente una lettura del dato del parametro fa ritenere che il collega oggi non sia legittimati in quanto presidente aggiunto della sezione Gip di Torino soltanto dall'ottantanove il problema però qual è che il collega o jack prima di diventare presidente aggiunto dei CIPE e a consiglieri istruttoria giunto oggi pacifica la vecchia questione ecco siccome però abbiamo già deliberato con riferimento ad alcuni uffici dei gite di considerare legittimare i colleghi che provenivano dallo stesso ruolo mi parrebbe contraddittorio oltre che sbagliato escluderei collega oggi è con la motivazione che non è legittimato fra gli rendo conto che nel merito la di divario di anzianità tale da non consentire una diversa soluzione però chiedo che venga modificato il eh venga modificato tutta questa parte la motivazione che il collega Jack venga parametrato e che si faccia quindi un minimo di venti di motivazione nel merito sono
No no Angela veloce ecco che Walesa poi diremo il parametro chiave
No Presidente tre
So che la cosa si debba risolvere in maniera semplice ma giustamente agli alieni dalla Lauri cancellando nel parametro che ritenerne cancellando il nome del collega oggi che da quelli paragrafo
La motivazione in cui si elencano i nomi GT macchie lasciando il resto così perché il divario di punteggi non
Non rende necessaria una parametrazione come si fa normalmente quindi se segretario punto prende nota facciamo quelle pregevole due la commissione propone il conferimento delle funzioni Marisa di Corte d'Appello autore Enrico Ognibene e la sua destinazione alla Tribunale di Firenze con funzioni di presidente di sezione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La come avevo mai come elementi avute medita di Corte di Appello dottor Guido Stanzani e la la sua destinazione alla Sezione LAV loro del Tribunale di Firenze con funzioni di presidente di sezione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione lavori conferimento è funzione di magistrato di Corte d'Appello esodo indica dei magistrati e la loro destinazione al Tribunale di Roma con funzioni di presidente di sezione Gianvittore Fabbri e Giovanni Moscara
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
No
Grazie
Perché non poteva superare comunque visto che abbiamo riconosciuto cinque cinque Malika centosettantadue è chiaro che occorre contenimento delle funzionalità del Garda periodo Francesco frega
La sua destinazione al tribunale di Salerno con funzioni di presidente di sezione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento dei sono dedicati i magistrati al tribunale di Cagliari con funzioni di giudice
Dottoressa Maria Alessandra per ragazzi dottoressa Maria Grazia gambizzato dottoressa Donatella sfatta
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone da svenimenti autore servita bagliore
Altri pura e di Catanzaro con funzioni di giudice se non ci sono obiezioni così rimane stabilito propone i trasferimento autorizza Paola Piraccini
Al al tribunale di for lei con funzioni di giudice
La commissione propone il trasferimento del dottor Alberto Rovatti al tribunale di Modena con funzione di magistrato di tribunale corruzione di giudice
Pagina centottantasette provvediamo voi trasferimento dottor Maria FOTA Ronie
Al tribunale di Perugia con funzioni di giudice
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione vuole trasferimento di sotto indicati malignità dei Tribunale al Tribunale di Roma con funzione di giudice dalla sezione lavoro dottor Nicola Pannullo evoluto ressa Margherita leone dottor Doris Lo Moro
Il richiamo in ruolo che esso dedicati magistrati dai residenti perché non ci siano delle revoche qua un attimo controllo al Tribunale di Roma ha concluso il giudizio da settore lavoro dottoressa Mariangela Cecere dottoressa Fabrizia Garri
Prevedo rimpinguiamo può questo no chiedo scusa c'è un altro problema qui adesso mi sono ricordato fra emerso che la commissione ha ritenuto fuori termine qui così risulta dai parametri la domanda posta dal collega Sterling io in realtà il giudizio di fuori termine sia bastato semplicemente sul fatto che sui parametri così risultava la collega poi dedotto dalle circostanze che potrebbero seriamente farla riammettere in termine se questo avvenisse
Potrebbe entrare lei invece dell'ultimo di Gardel probabilmente no allora credo che sia giù faccio rilevare credo che sia giusto un attimo polpettine data la gravità dei problemi che affliggono la sezione lavoro di Roma
Mandare comunque avanti la proposta dei primi quattro per coprire intanto quattro posti e invece rinviare in Commissione quella per gli U mi due che per l'esattezza sono quelli da rinviare dico la collega Fabrizia Garri la collega Doris Lo Moro solo una di queste due al massimo potrà essere poi minacciata ma siccome non è chiaro no viola Cecere non la ce no non la Cecere no perché ha punteggio molto più o no chiedo scusa presenti regolare a questo riguardo volevo chiedere al collega Millo se il relatore e la collega Screti chiedo se non sbaglio ha chiesto prima la pretura ha possibilità di andare in pretura vettura aveva comunque tornare in Commissione perché tutti e due colleghi designati hanno Okaka revocata unanime e tra l'altro ha chiesto prima questa a questa è la Solarino apre fra l'altro chiesto prima questa ma comunque per la pretura non si pone il problema perché torna comunque in Commissione
Perché avranno poi ci arriviamo purtroppo
D'accordo Presidente
Esattamente quindi omologa
Pesato cioè nominiamo dal credo ecco
Approviamo
Fannullone onde e cioè essere una e basta perché insomma per l'altro era e gli ultimi due di riferimento ai contratti novantotto però la cui siano valide servente al dovesse
Giancarlo ad Avignone formula
Al tribunale di Salerno con le funzioni di una destra viaggia invece del tribunale
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la comicità dopo ma i trasferimenti autore Sanna Ruggero
Allora
Al tribunale di Siena con le funzioni di magistrato corruzione di giudice
Ruggero non si dovrebbe fare venti vediamo un po'
Lucio
Duecento a pagina duecentocinque
Ma come siamo mai l'esperimento dottor Carlo Alberto Agnoli all'Ufficio di Sorveglianza di Trento con funzioni di magistrati di sorveglianza
Ci sono obiezioni no così varata serissimo
Ma come c'erano vari trasferimenti dottor Sergio De Nicola
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Cagliari con funzioni di sostituto considerato
Prego volevo chiedere un attimino e presidente dalla commissione o anche al relatore se si è tenuto conto la particolare posizione della prima Commissione non voglio dire altro per il momento del collega Sergio De Nicolais
In realtà in prima Commissione di è una pratica che in qualche misura certamente non riguarda ed è stato anche ampliata una qualche Venezia fin dall'inizio della vicenda stessa perché le chiedo scusa trovo un appunto della segreteria
Che comunica che dovrebbe arrivare revoca non pare sia ancora viva per cui mi chiederei un rinvio rivediamolo Lennon veniamo al plenum non ha oggi pomeriggio al premier lo fanno lo stavo per dire sì va bene allora da esaminare inviata al plenum dei metal presenti ma
Pagina duecentodieci la come gli aveva ordinato di metodo Salvatore Curcio alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Catanzaro compunto e sostituto
Ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione lavori da sperimentatore Emanuele Di Salvo
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Civitavecchia con le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica se non ci sono obiezioni così rimane stabilito propone il trasferimento autore essa Giovanna Ichino
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano convulsioni sostituito
C'è una revoca di Ichino però non risultare
No andiamo avanti
Pagina duecentodiciotto la commissione lavori trasferimento del Don Giovanni De Leo
Alla procura e collegate del tribunale di Sciacca con funzioni di sostituto se non ci sono obiezioni diventa un sospetto che sia Dileo ma perché subiamo
Va be
Di Leon vive Di Leo allora correggiamo il Di Leo De Leo si corre Gentile
La come dicevo con i trasferimenti otto Antonio Malagnino
Alla procura regole del tribunale di Torino con funzioni di sostituto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il trasferimento ridotto a Giovanni Pascucci
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Verona
Con funzioni di sostituto se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il trasferimento del dottor Rocco abbonda angolo alla procura circondariale di Avellino con funzioni di pretore
Il trasferimento vedi sotto indicati magistrati di tribunale
Alla pretura circondariale di Benevento conclusa il pretore dottor Roberto Melone dottoressa Giuliana Giuliano se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Trasferimenti otto resa Francesca Morelli alla pretura circondariale di Brescia con funzione di pretore
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Questo elemento è uguale a quello
Era stesse uguale come mai è un doppione basta avanti la volevamo prosperità molto intensivo e centotrentatré numero trentanove la come già aveva
Voi trasferimento e giuridica di magistrati di tribunale alla Pretura circonda il Cagliari confuso e di proiettore della sezione lavoro dottoressa Maria Carmela Decaro revoca presidente la prima revocato dottoressa Maria Cristina l'acquisizione
La Best donare lo fanno no ecco allora per un posto si ritorna in Commissione sino io volevo chiedere un riferimento a domani
Per la trattazione della pratica perché nel parametro non è stato attribuito dal collega olandese punteggio per il merito
Ed altro
Questo credo no per il Meridione giusto nel merito scelgono mai se si tratta da parte dei fan comunque concentrando la propria laddove
Quei cinque sei sempre una correzione di errore materiale quando non comporta variazioni allora ma rimaniamo in Commissione per la dottoressa Maria Gabriella De sì per un posto
Allora la come dicevo ai trasferimenti noto ottavi Abate
Alla procura circondariale di Castrovillari conclusioni pretore se non ci sono obiezioni così rimane stabilito da subemendato Teresa Silvana Ferentino alla pretura circondariale di Cosenza Congo già il pretore la sezione lavoro
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il trasferimento dal dono Stefano Iacovacci
Alla pretura circondariale di Fermo con funzione di pretore della sezione lavoro
Propone così rimane stabilito il trasferimento all'autore sabbiatrice Cutter Sinni alla pretura circondariale di missina con funzioni di pretore della sezione lavoro sono obiezioni così rimane stabilito i trasferimenti ai soldi
Mica di magistrati e di coordinamento presidente questa tornano in Commissione perché revocano tutti e due avevamo sopra quarantaquattro ritorna in Commissione Pezzullo e Marinelli pretura circondariale di Roma
Pagina duecentocinquantuno la commissione propone il trasferimento da Toro Marco Gozzano
Alla pretura circondariale di Torino commozione di pretore della sezione lavoro così rimane stabilito fra la cominciato coi di rigettare l'osservazione indicate in premessa
E che comunque non giungono rimedio volgendo nell'andare in Ontario avviso
Sono o se ha mantenuto Lorenzo Gervasi così rimane stabilito
La commissione propone di prendere alto nove chiedo scusa Presidente qua c'è un errore sì noi proponiamo di resistere ha rincorso non di prendere atto del ricorso a loro favore resistere ma la forma in quelli c'è stato un errore perché ha dovuto ad una formula lì chissà quando arrivano le notifiche delle decisioni di cui prendiamo atto ma quindi allora noi deliberiamo di resistere in giudizio quello favorevole alla giusta tipo intanto verbalmente la vostra enunciare richiedere al ministro di Grazia e Giustizia di resistere in giudizio avverso il ricorso indicato in premessa ecco ma tanto la conoscete a memoria questa formula e come organo del segretario comunale ora c'è chi ha memoria quindi non ci sono problemi da come ci aveva Bonini pre
Dare atto della ordinanza con cui il Consiglio di Stato rigetta la domanda incidentale di sospensione dell'esecuzione della sentenza presentata dal del TAR presentato dato un altro Scuto
Pratiche tabellare diamo quei numeri allora formazione tabellare
La formazione da quelli d'opposizione permanente dei dei Tribunale di Pordenone Tolmezzo
Modifiche tabellari da uno a ventotto
Pari ad euro due vaglia altrove quattro ma di una cinquantanove cinque sessanta sei sessantuno sette otto sessantadue nove
Sessantatré dieci undici sessantaquattro dodici sessantacinque tredici e quattordici sessantasei quindici
Applicazioni e supplenze
Duecentosessantasette uno e due
Duecentosessantotto tra i duecentosessantanove quattro cinque duecentosettantasei duecentosettantuno sette otto
Duecentosettantadue nove duecentosettantatré dieci undici e duecentosettantaquattro svolge duecentosettantacinque tredici
Duecentosettantasei quattordici e il quindici duecentosettantasette sedici diciassette diciotto soldato diciotto duecentosessantanove diciannove duecentottanta venti ventuno
Varie ci chiede in particolare nelle varie allora duecentottantadue uno e due duecentottantatré tre
E quindi abbiamo apparentemente concluso
Sulla terza commissione salvo penale nel pomeriggio procede sulla pratica duecentosettantanove cosa a pagina due c'settantanove numero diciannove applicazione di Filippo Messana sostituto presso il tribunale di tre Tania la stessa Procura distrettuale di Palermo
Volevo un attimo avere la possibilità di riguardarla questa pratica
Allora queste alteriamo nota che questa arrivare al pomeriggio la numero diciannove mi pare no ostruiti la numero diciannove che riferisce alle diciannove si volevo rivederla magari anche in commissione presidente e allora vogliamo rimanda le omissione così
Allora la diciannove e della e rimandata in Commissione ci siamo insomma Intini ha preso nota che la diciannove A pagina e rimandata in Commissione quindi non abbiamo problemi pomeriggio
Tormentone stretta va bene infetti informeremo
Io siccome sono notorie è un insensibile alle temperature non me ne accorgo ve lo dovete segnala alle quattro che può essere una Biella delle quattro e mezzo
No
Prendere posto
Ma
Dove
Ovviamente
Appunto
Ma
Allora alla sedute ripresa vi comunico che sono pervenuti
Due richieste due proposte di particolare urgenza ai sensi dell'articolo quarantacinque la prima richieste ed è la terza commissione
La quale terza commissione cliente
Conferimento di funzioni di Mike conferimento
Contrade di funzionalità detassazione dei dottori Diana Laudati Mario villani la loro confermare la posizione di fuori ruolo nella lotta all'attribuzione dei medesimi della funzione di ispettore
Generale il capo presso l'ispettorato generale del Ministero di Grazia e Giustizia e poi la destinazione allo stesso ispettorato generale di Francesco Mele Marina monetica Oscar cover eccetera
E all'ispettorato generale del ministero di Grazia e Giustizia di Iacovone e Bruno
Chiedo di rinviarlo a domani da un il giorno prima permette di dire che i due argomenti vento ritengo che i problemi non ci siano sulla seconda proposta per essere più precisi quelle concerne il collega meriti la collega amuleti
Collega come riesce
Collega interpone collega Bruno vorrei rammentare che la prima proposta invece quello che riguarda il conferimento delle funzioni i consiglieri di Cassazione colleghe Laudati Villani ripropone una questione piuttosto antica piuttosto complicata restando oltretutto dalla funzione non accedendo a quelle funzioni
Per cui penso che la problematica e c'è un pochettino più complesse di rete rimandarlo questa volta faccio non alla seduta prossima alla settimana successiva gli altri ventinove mattina su questa cosa qui perdiamo tre ore solo su queste zone
Va bene vorrei sentire staliniana cosa ne pensa sono in grado precisione in grado di dire io cosa ne pensa la sostituzione sì hanno noi personalmente settimana più settimana meno non fa gran differenza
Però noi come commissione interno perché avevamo dibattuto il fatto c'è da dire che l'ispettorato fa pressanti Issime e ritengo giustificate richieste di avere subito il personale
Perché noi Consiglio Superiore per primo per primi l'abbiamo sommersi oltre il livello di guardia cui già sempre stanno per le richieste che abbiamo fatto con le note questioni relativa via Irpinia allora da questa l'accelerazione aiuti messi d'altra parte si potrebbe teoricamente stralcio è solo teoricamente dovrebbero stralciare le due decisioni ma in pratica no perché se si segue l'ipotesi che è seguita una proposta la commissione che
L'inserimento nell'organico del ministero in base alla legge comporta l'attribuzione del delle funzioni
Sì sì segue naturalmente che però è l'oggetto diventano detti inscindibile discussione
Non si possono mandare gli altri cioè cover e cioè quegli altri che sono se non si liberano dei posti di appello che si liberano solamente se noi attribuiamo le funzioni
Ai primi due che già stanno lì
In maniera diciamo ambigua e che svolge avrebbero funzioni anzi svolgono funzioni per le quali avrebbero diritto secondo questo discorso reputo di superiori acquisendo le quali libera nei posti per poter inviare gli altri questo è il motivo per cui io insisto devo obiettiva mente dire che per la questione degli accertamenti relativi alla
Ricorre alla gestione dei fondi sulla ricostruzione del terremoto quindici ispettori devono essere per alcuni vezzi impegnativo
Del verifiche presso altrettanti uffici giudiziari
Quindi che ci siano motivi di urgenza mi pare assolutamente sconta
Però nel merito non entro nel merito dico solo che
Sì non siamo sul merito della questione sia il si stia vediamo le votazioni non posso far altro allora metto in votazione la richiesta di interessi di rinviare questo quarantacinque perché vedo che si deve rinviare tutto intero da quello che ho capito non se ne può rinviare solo una parte di rinviare io avevo chiesto di rinviare a domani mattina tesi chiede a norma di Regolamento di rinviarlo alla settimana prossima
Quindi io devo mettere in votazione questa richiesta di Galesi di rinviare questo quarantacinque alla settimana prossima chi è favorevole alla richiesta di Teresio alzi la mano
Toro
Quattro cinque sei che è contrario alla richiesta di terre
Due
Chi è contrario alla richiesta di Teresa e di rinviare questo quarantacinque alla prossima settimana
Chi si astiene
Pure
Allora la richiesta dei dieresi accolta Cornel sei voti a favore tre contrari e quattordici astenuti quindi questo quarantacinque è fissato è accolto ed è fissato per la prossima
Settimana
Ci sei è un altro quarantacinque presentato da accorcia ed altri è che però ancora non ho materie si sta distribuendo i stanno facendo le fotocopie ecco sì di stanno facendo le fotocopie comunque appena arrivano le fotocopie lo lo lo formalizzo e per una richiesta che evidentemente per domani
Passiamo
Eh no questo dicono cioè non l'ho neanche enunciato non posso dire che è rinviato a domani comunque è una richiesta
Guai spiegarlo tu ecco ma strada arrivando le le fotocopie di una seria Asia delle rivalità anche la giustizia civile va bene se va male domattina se
Ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni è rinviato a domani mattina doveva mandare le comunicazioni
Allora proseguiamo l'ordine del giorno di questa mattina con le pratica che stamattina non sono state evase
Pratiche di Prima Commissione pagina ventinove
Dell'ordine del giorno di questa mattina la numero due
Sulla numero due me pare che Santoro chiedersi delle dei chiarimenti al relatore giubilare o che però non è presente ahimè rientra e allora gioviale pronto aveva
E pronto giubilato per rispondere ai quesiti del collega Santoro
Ecco loro è pronto banale tocca credo che avevi chiesto chiarimenti
è stata rinviata era stata rinviata a oggi pomeriggio perché alimenti da parte del relatore
Siamo a pagina ventinove numero due sì presidente colleghe mi dispiace dover far perdere qualche minuto ma io ho ripetuto piuttosto che fanno una sintesi come tutto sommato avrei potuto preferisco leggero tutto integralmente quelle che sono perché io sono un buono d'animo non vorrei io toglierei
Neppure una virgola alle possibilità di elucubrazioni o di
Che assumo rotolato verso tutti quelli che sono buoni Davigo in questa discussione stamattina non ne abbiamo dato che ancora però appena appena appena Peppe apre
Per cui l'elenco delle cose privato e a quel punto si sa le cose verrà fatto quindi faccio una banalissimo però di lettura mi perdoneranno i colleghi ma in un caso di questo genere satellitare sia no non molto insomma deve dimostrare bombardando società
La lega giubilato non ha intenzione no ma io non ho chiesto no io non ho chiesto chiarimenti no non ha chiesto chiarimenti ho semplicemente fatto un'affermazione
Mi sembra collega veniva se sono stato frainteso se il collega giubilare non ha intenzione di fare qualche ulteriore giunto per me va bene come sta indicato
No io di aggiunto e non la proposta archiviazione non c'è da fare se non mi si chiede un chiarimento non c'è motivo insomma ecco io non lo dico assolutamente niente io
Dopo
Ecco arrivare ecco il gesto di pace viene accolto da parte così rimane se allora passiamo soprattutto sì sì è stata accolta passiamo a pagina centocinque
Non mi pare che no prima ce n'era un'altra pagina cinquantacinque sulla seconda commissione centrale nazioni pari al cinquantacinque Palombarini ha pronto
Con la commissione propone di non autorizzare il collocamento fuori del ruolo organico dalla magistratura dell'otto Luigi Rovelli
In qualità di assistente di studio presidente non essendo tale collocamento previsto dalle norme di legge vigenti
Se coi installare questa nella
Come questa è la proposta della commissione che ha avuto Omnitel piuttosto lungo e complicato
Qui ricorderete che questa pratica è passato in plenum è ritornata in Commissione adesso non ricordo forse per un approfondimento nel merito un approfondimento nella motivazione fatto sta che alla fine
La commissione non ha approvato questa proposta
Nella complicazione diciamo di questo iter sia inserito questo fatto che il sottoscritto che era il relatore ha fatto una proposta di tipo diverso questa proposta
è stata bocciata in Commissione e c'è in realtà una relazione
Ma consigliere
Vuol dire che c'è dinamica questo va molto bene
Sì quindi io credo che sostanzialmente la relazione in maggioranza che peraltro illustrerà il collega Santoro perché quello che la scritta
è quella che è appunto a pagina cinquantasei dalla pagina cinquantasei a settantasei c'è una relazione scritta che si deve intendere come relazione di maggioranza a motivazione dalla proposta a pagina cinquantacinque
Parlo per primo semplicemente per non come relatore ufficiale della pratica ma semplicemente perché avevo fatto prima io una proposta che vi illustro molto brevemente
La proposta che avevo formulato era favorevole all'accoglimento di questa domanda
Non so se ricordate una pratica che in qualche misura il Consiglio conosce perché alcuni mesi fa era venuta un'istanza che riguardava il collega Rordorf di Milano
Il consiglio si era pronunciato contro non aveva dato l'autorizzazione al collega Rordorf
I
Dopo un po'di mesi il presidente Saglia ha chiesto rinnovando l'istanza aggiungendo dei motivi alla sua istanza
Il collocamento fuori ruolo del collega Rovelli immagino che l'abbia chiesto non tanto per rimpiazzare il collega Rordorf ma magari riservandosi di chiedere poi anche Rordorf casomai il consiglio decide sempre il distacco di Roma ma ricorderete penso alcune delle tematiche che si affrontarono allora qual è il punto su cui conviene ragionare dal mio punto di vista il punto è questo non c'è nessuna norma di legge
Non c'è nessuna norma di legge
Che preveda il collocamento fuori ruolo per il distacco al garante della concorrenza
Come mai io ho ritenuto che fosse possibile arrivare a questo distacco
Ecco questo è la questione io sostanzialmente ho ragionato lungo due binari che vi sintetizzo rimandando per il resto alla lettura delle tre pagine della mia proposta
Ora aggiornato i innanzitutto con riferimento ai regolamenti e cioè mi sono chiesto se è proprio vero
Che per fare un distacco fuori ruolo è necessaria una previsione che derivi da norma di legge quindi prima domanda che opposto alla commissione senza convincerla peraltro
E io sono arrivato alla conclusione che in realtà fra le fonti legittimanti di un collocamento fuori ruolo ci può essere anche un regolamento come ho ragionato in estrema sintesi così
Innanzitutto prima della costituzione c'era già un ordinamento giudiziario che regolava i collocamenti fuori ruolo l'articolo duecentodieci che un'altra norma ancora che ora non ricordo
Questa normativa tre costituzionale faceva riferimento esplicito all'ENCI e regolamenti ricorderete che in particolare per quanto riguarda il collocamento fuori ruolo in ipotesi non previste da nessuna norma quella previsione sulla base della quale il Consiglio superiore ha organizzato fino a oggi ho fino a ieri fino alle ultime leggi ha organizzato la propria segreteria è una normativa che ha radici nell'ordinamento giudiziario siccome fino a un numero di sei il vecchio ordinamento giudiziario concedeva un collocamento fuori ruolo
Diciamo extra ordinem ne abbiamo approfittato per portarne sei di magistrati dentro l'ufficio Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi
Prima della costituzione leggi e regolamenti potevano per esplicita dizione di ordinamento giudiziario prevede prevedere il collocamento fuori ruolo
Temo si è modificato qualche cosa con l'entrata in vigore della Costituzione in particolare una modifica si deve ritenere conseguente al fatto
Della riserva di legge costituzionalmente prevista per quanto riguarda le questioni che attengono diciamo ai magistrati
Io superato questa domanda sempre rimanendo sul primo versante del ragionamento se anche i regolamenti continuano ad a vere efficace di possibile fonte normativa per il collocamento fuori ruolo facendo un ragionamento intanto letterale
E c'è basandomi sull'articolo quindici della legge istitutiva del consiglio superiore della magistratura
Questo articolo quindici
In un primo comma in una sua prima parte prevede di nuovo regolamento ha di nuovo sostanzialmente non introducendo peraltro modifiche
Ma stabilendo una procedura diversa regolamenta di nuovo il distacco dei magistrati presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Questo collocamento fuori ruolo previsto secondo tabelle e e stabilisce questo articolo quindici come ormai abbiamo imparato che intanto il collocamento fuori ruolo del singolo magistrato per coprire un posto al Ministero di Grazia e Giustizia è possibile che venga disposto dal Consiglio superiore
In quanto le esigenze dell'ufficio di provenienza per il magistrato lo consentano
Ebbene il terzo comma di questo articolo quindici quindi siamo nel mille novecentocinquantotto quando fa riferimento alla alle fonti legittimanti il fuori ruolo non dice lei cinema USA testualmente la dizione
Giusta le norme vigenti leggerete non vi sto a ripetere quello che già c'è scritto perché ritengo che quando si dice giusta le norme vigenti
Non si faccia riferimento alla legge ma si faccia riferimento alle fonti normative di cui alle preleggi quindi leggi e anche regolamento
Con ragionato poi necessariamente sulla questione della riserva di legge costituzionalmente stabilità affermando che questa è garantita
Dalla procedura sostanzialmente dal fatto che secondo procedure normativamente stabilite ci sono delle competenze ci sono dei limiti c'è un soggetto il Consiglio Superiore della Magistratura che decide quando si e quando no
Un ricorrono i presupposti di legge di opportunità e normativi scusa
Di opportunità eccetera per disporre un collocamento fuori ruolo
In questo contesto rispondendo al quesito esisteva una norma legittimante
Per il collocamento fuori ruolo del collega Rovelli sono andata a vedere traendo le conclusioni quindi di questa prima parte del ragionamento quanto è stabilito dalla legge istitutiva
Del garante della libera concorrenza e della libertà del mercato
E ho trovato che nella legge istitutiva è esplicitamente detto che per quanto riguarda l'organizzazione questa autorità a la possibilità di emanare un regolamento e sono andata a vedere che in esecuzione di questa previsione di legge questa autorità si è data un Regolamento che a un certo articolo
Non mi ricordo più quale dice che ci sono degli assegni individua descrive la figura dell'assistente di studio del Presidente
Della di questa autorità dicendo che può essere un magistrato ordinario
Allora sono arrivato a questa conseguenza una norma legittimante cioè ed è data dal combinato disposto della legge istitutiva
Della autorità laddove prevede che per Regolamento civiche ci si può organizzare tramite un regolamento e dal combinato disposto di questa legge e nel successivo Regolamento che a un certo articolo prevede la figura dell'assistente di studio che può essere un assistente avere e un magistrato ordinario
Allora praticamente sono arrivata alla conclusione sotto questo prima versante che i regolamenti o dell'autorità costituisce quello giusta la normativa vigente di cui all'ultimo comma dell'articolo quindici della legge istitutiva del consiglio superiore alla magistratura
Primo binario di ragionamento secondo binario che ugualmente non ha convinto la commissione
Un ragionamento che riguarda la natura di questa autorità sostanzialmente per una serie di ragioni sono arrivato a dire che questa autorità costituisce un quid novi nel nostro ordinamento nella nostra organizzazione istituzionale per una serie di ragioni perché nel momento in cui è nata
Per definizione di legge si dice in attuazione dell'articolo quarantuno della Costituzione ma questo sarebbe ancora un argomento formale solo formale
Per una orientamento giurisprudenziale della corte Gigli di giustizia della CEE che sostanzialmente dice materia di rilevanza costituzionale
Quella di cui trattano questo tipo di organismi ma questo sarebbe ancora come devo dire una questione probabilmente non decisiva
Per una ricostruzione storica
Che riguarda questo tipo di istituti che sono nuovi palloni questo istituto è nuovo dalle un quid novi nel nostro ordinamento ma in realtà in altri ordinamenti io hanno una storia alle spalle che è una storia fatta di una fortissima autonomia e indipendenza
Rispetto ai quali rispetta alla quale storia questo organismo si colloca in una posizione assolutamente dicevo nuova ma anche originale nella nostra organizzazione nel senso che anche se esistono norme che stabiliscono rapporti con l'esecutivo col ministro di Giustizia norme che secondo me riguardano questioni di organizzazione o di limiti di competenza pur esistendo queste norme per quanto riguarda gli spazi di sua competenza queste un organismo che non conosce al di sopra di sé nessun'altro organismo non risponde di niente a nessuno
Ma poi argomento che mi è sembrato decisivo sono le competenze che sono di una articolazione assai forte
Che sotto certi aspetti assomigliano anche a una funzione giurisdizionale
E che hanno questo di caratteristico che l'intervento di questo organismo laddove si determini sia in via di intervento amministrativo sia in termini di risoluzione di controversie
Un contrasto fra la normativa dell'ordinamento italiano e la normativa europea questo organismo disapplica l'ordinamento italiano per applicare quello che europea sostanzialmente questo ragionamento mi serve per dire che
Il famoso regolamento di cui parlavamo prima
Non è una norma di rilievo secondario e cioè per arrivare a dire che anche ove si volesse ritenere quindi disattendendo il primo schema di ragionamento che non le norme secondarie possano essere fonti legittimanti per un collocamento fuori ruolo ma debbano essere fonti primarie
La legge o fonte primaria per cui arriviamo per esempio a collocare fuori ruolo normalmente i magistrati presso la Corte costituzionale ebbene allora ragiona sulla base di questo ragionamento io arrivo a dire il Regolamento che emana un'autorità che abbia queste caratteristiche con queste competenze con questo il con questi livelli di autonomia
Regolando una materia che la legge non regola perché la deferisce a questo organismo perché se la regoli con il suo Regolamento
Questa normativa non può essere definita secondaria è una normativa equiparata alla primaria
Sulla base di queste di questa combinazione
Su
Appunto trovo una conferma della ragionamento che facevo prima che a ribadire una norma legittimato il collocamento fuori ruolo c'è ed è proprio questo Regolamento emanato in virtù di quella previsione di legge che demanda all'autorità la possibilità di organizzare vi dirò che su tutti su entrambi questi binari ci sono tutto sono emerse in Commissione tutta una serie di eccezioni non mi stava soffermare su tutte perché immagino che usciranno in questo dibattito che subito ci sarà e nella relazione in particolare del collega Santoro
Nella misura in cui a queste obiezioni è stato possibile rispondere ho già risposto per iscritto mi riferisco per esempio cioè in questo scritto che alla vostra attenzione mi riferisco a un obiezione di laudi per esempio che diceva ma questo Regolamento quando si riferisce all'organizzazione non può riguardare il personale perché la regolamentazione del personale della legge la legge già la prevede quindi per regolamento non possono aggiungersi nuove figure di personale come operanti dentro questi studi concluderò dicendo
Solo questo che mia
Incuriosito questo tipo di ricerca
Per una ragione che in sintesi può dirsi così è un periodo questo in cui si dibatte fra le tante cose anche quali saranno in futuro le possibilità di collocamento fuori ruolo
Dei magistrati ordinari che io spero siano drasticamente ristrette
Drasticamente ristrette secondo quale criterio ecco io credo che un criterio a buono interessante il criterio che mi convince di più che è ovviamente poi non so se il Parlamento adotterà è sostanzialmente questo spero di non meritarmi per questo osservazione
La critica di volere incarichi di serie A o di serie B il criterio spero che sia una cosa di questo genere
Che intanto sarà possibile pre vedere
Per legge magari collocamento in fuori ruolo del magistrato in quanto questi collocamenti fuori ruolo siano come devo dire in funzione di incarichi all'altezza di un collocamento fuori ruolo di un magistrato
Che siano cioè non collocamenti fuori ruolo per ragioni di tipo burocratico esecutive impiegatizio non so come dire ma che siano collocamenti fuori ruolo che rimandano in qualche modo alla funzione giurisdizionale ha una funzione come devo dire dire ricerca indipendente di ricerche in rete ecco a me pare quel questa autorità di cui io conosco assai poco la vita nonostante le discussioni che abbiamo avuto in commissione mi sembra un esperimento interessante perché
Probabilmente in una ristrutturazione ordinamentale complessivi istituzionale complessiva nostra indipendentemente dal collocamento fuori ruolo dei magistrati
Probabilmente l'individuazione di organismi indipendenti di garanzia su una serie di frontiere particolarmente delicate particolarmente difficili
Dove la compromissione altrimenti secondo i vecchi meccanismi sarebbe estremamente facile
Problemi della strada di costruire strutture di questo genere è una strada che potrà produrre vantaggi
Ecco in relazione a cose di questo genere io spero che in futuro vengano stabiliti i casi nei quali un magistrato può essere tolto dalla giurisdizione
Per andare per un periodo determinato fuori ruolo cancellando tutte le ipotesi che esistono o o che magari in via di prassi
Noi stessi abbiamo autorizzato di distacchi di tipo burocratico di tipo esecutivo o cose di questo genere
Parola quasi d'ufficio allora Santoro perché è stato chiamato in causa come l'estensore
Della motivazione dare
E di fatto è esprime la maggioranza della Commissione vedi prego Santoro anche per loro ordinare meglio il dibattito
Intervenga subito
Innanzitutto però hanno fatto alcune correzioni
Non sostanziali alla se devo impraticabile se noi crediamo per
Ci sono alcune vende azioni hanno il problema sullo Statuto formale ad esempio variazione di maggioranza invece il relatore
Di coordinamento quindi nulla di non ci sono modifiche sostanziali quindi se poi posso dare la documento alla poi io darei per letta l'alterazione forse sarebbe meglio se non non so qualche velato il ridurre il dibattito pista qualche osservazione da fare e ripasso riservare poi da sulla base io ritengo di aver seguito sostanzialmente posso dire veramente sufficiente questo che ho seguito quella che la dottrina prevalente
Ritengo che il collega Palombarini abbia fatto ricostruzioni un boato tinte
A mio avviso ritengo di aver seguito Rossi prevalente tra cui quella del professor Pizio russo vispe dormi contadina la
E e non so e non solo quella del passo Pizio russo non solo per la tua sapienza rossa quindi forse sarebbe meglio se su tutte le cose dette da da al collega Palombarini vi è una replica credo appunto crei credo puntuale punto per punto
Su cui non vorrei dilungarmi per cui se è stata letta credo che dovrebbe esser credo dovrebbe essere sufficiente per qui sarebbe meglio che poi dopo
Germe di prendere la parola successivamente avrà la pizza rustica
Dunque
Io ho letto così interessante dibattito che poi la prosecuzione di qualunque già si svolse quando ci fu una proposta relativa al dottor Rordorf
E per il momento salvo ritornare un momento alla fine su alcuni punti
Mi limiterei a a partire da questa constatazione che leggendo questi due versioni ricordando tutto quello che fu detto in quella precedente occasione
La questione di diritto circa la possibilità di destinare non destinare questo magistrato a questa autorità possiamo per il momento considerato almeno una questione controversa e quindi prima di esaminare le questioni di diritto io mi vorrei soffermare un momento sulle sulle ragioni che ci possano condurre nel merito a considerare con favore undici favore una prospettiva di destinazione di questo tipo poi che e noi ci troviamo di fronte ad un tipo di distacco di un magistrato che è molto diverso
Dalla maggior utili in carico estremo come lo vogliamo chiamare l'incarico extragiudiziario molto diverso dalla grande maggioranza di quelli di cui ci occupiamo di solito e per farci un'idea sulla diciamo validità un meritevolezza o non meritevolezza di una proposta di questo genere mi sembra che noi dobbiamo tenere conto anche sulla base delle discussioni che noi facciamo di solito con riferimento ad altri incarichi extragiudiziari di chi è che chiede il magistrato di a che cosa lo vuole destinare di chi è il magistrato richiesto di quali sono le sue le ragioni per cui lui ha è disposto ad accettare questo incarico e così via
Quindi io vorrei prima di tutto soffermarmi brevemente su questo aspetto che secondo me può essere determinante soprattutto nel caso in cui le questioni di diritto risultino di come di tale da consentire una una diverso a soluzione e soprattutto nel caso in cui come io credo vi sia un potere discrezionale del Consiglio superiore alla magistratura perché io ecco anticipo fin d'ora che il punto su cui vorrei particolarmente insistere è che nella valutazione di tutto questo genere di problemi sia di questo sia di altri che si pongono in altri casi simili noi il nostro obiettivo non dovrebbe essere quello
Di ridurre il Consiglio superiore della magistratura l'organo puramente burocratico che dice
Dura lex sed lex
La legge mi consente di farlo io lo faccio la legge non mi consente di farlo non lo faccio dovremo invece valorizzare quello che è il potere del Consiglio superiore la magistratura di valutare i singoli casi la meritevolezza dei singoli casi e quindi come dire scoraggiare certi tipi di incarichi extragiudiziari che appaiono poco o confacenti Hallo
Statuto della magistratura la posizione a ruolo del giudice e invece
Eventualmente non dico incoraggiare ma comunque consentire quel tipo di incarichi che non risultino affatto
Sconvenienti rispetto a ruolo del giudice e basterà a questo proposito che io mi ricordi voi tutti credo avrete letto il libro della dottoressa o professoressa
Giannotti
In cui veramente fu messa alla berlina il ruolo della della magistratura italiana perché si mise in luce come i militari italiani andassero alla caccia degli incarichi più miserevoli
Da quello di componente della Commissione per la nomina dei netturbini del comune di non so dove ad antichi di questo genere
Il che perché veramente usciva di abolire non vi voglio dire distrutta ma certo fortemente danneggiata la figura della magistratura italiana
Ora proprio per controbattere questo tipo di
Critiche che sono contro ricorrentemente fatte alla magistratura e al Consiglio superiore in particolare io credo che compito del Consiglio sopra dovrebbe essere quello invece di fare delle scelte
Più che può e quindi di accordare questo tipo di incarichi quando essi risultano congrui al ruolo del magistrato
Cercare di scoraggiarli il più possibile quando risultano
Poco congrui a questo ruolo evitando soprattutto di dare quell'impressione di burocratismo
Che sia invece quando si dice be questo la legge lo consente questo la legge lo consente noi non facciamo nessuna scelta non siamo altro che dei puri
Burocratiche ed esecutori della legge
Fatta questa premessa e venendo a considerare quegli aspetti che indicavo prima dirò che questa nuova istituzione garante della libertà di concorrenza
è un'istituzione nuova della quale io personalmente non so moltissimo
Ma che certamente questo mi sembra si possa senz'altro dire che a tette Ende se è destinata a svolgere un ruolo particolarmente importante
Nell'attuale momento della storia del nostro paese in cui la
Gli orientamenti politici culturali ed economici vanno verso una sempre maggiore sviluppo della privatizzazione dei rapporti commerciali industriali e in genere
E economici è infatti chiaro che in un regime
Economico in cui il ruolo della iniziativa privata sia incoraggiato e fortemente valorizzato il ruolo che può svolgere questo tipo di autorità risulti estremamente importante per cui non mi pare doveroso insistere maggiormente sulla su questo aspetto puramente istituzionale ride credo che si debba dire proprio per dire cose con sincerità come anche per quanto riguarda la persona che è stata chiamata al capo di questa istituzione noi non possiamo che esprimere fiducia questi sono tempi in cui è difficile esprimere fiducia nei confronti di di chicchessia ma devo dire che l'opera svolta da Francesco Saia in particolare alla corte costituzionale è stata tale da
Contenere i consensi più vasti l'opera che egli ha svolto per l'eliminazione dell'arretrato in genere per la conduzione della corte
Ha ottenuto io credo i più vasti le più vasti appezzamenti positivi pertanto noi abbiamo motivo credo di sperare che anche in questo nuovo incarico venga svolto con competenza e autorità quindi mi sembra che le valutazioni per quanto riguardano il richiedente il soggetto richiedente non possano che essere valutate in modo positivo
Per quanto riguarda poi il dottor Rovelli io vorrei ricordare vorrei dirvi in che occasione io ho conosciuto il dottor Rovelli e questo accadde in un anno che doveva essere il settantuno il settantadue
Quando si verificò quell'episodio che è stato proprio ricordato in questi giorni perché fu un episodio importante credo della storia della magistratura e forse anche
Per la storia del nostro Paese in cui tre magistrati di Genova tre pretori di Genova Almerighi brusco e Sanza
Scoprirono grazie alla loro iniziativa
Un attraverso delle perquisizioni che fecero fare che alcune industrie petrolifere avevano praticamente acquistato delle leggi cioè non ho pagato dei compensi per ottenere delle leggi che li comportavano Grossi incrementi di carattere patrimoniale
Si è trattato questo forse quindi del più importante episodio di precursori di quello che ha vediamo meno attualmente di questo apre di accertamento
Di certi gravi inconvenienti che vediamo adesso e in quell'occasione
Io fui indotti mi mi fu consigliato da Virgilio Andrioli di organizzare a Pisa un convegno per discutere questi problemi anche per sostenere l'opera di questi magistrati che indubbiamente a quei tempi non avevano i c.t. quel consenso dell'opinione pubblica che oggi assiste i magistrati di Milano era un periodo in cui era assai più difficile da in quell'occasione
Per consiglio del professore Andrioli io incaricai proprio il giovane Rovelli che era allora credo pretore di Genova di fare una relazione che io tuttora ricordo
E perché era noi non volevamo naturalmente che fossero gli stessi autori dei provvedimenti giudiziari e venire a parlare
Dei loro provvedimenti ma volevamo che fosse un magistrato vicino al loro che ci esponesse queste vicende è infatti questo convegno si svolse nella facoltà di Scienze politiche di Pisa
E ricordo che fu una cosa insomma molto ben riuscita grazie anche al contributo di Rovelli successivamente io l'ho visto raramente ma comunque non ho sentito altro che parlar bene
Di lui e devo dire che la sua aspirazione a quest'incarico non ebbe determinata da nessun motivo che possa essere considerato come criticabile anche proprio in base a quei criteri per esempio che Santoro qui rappresenta io credo giustamente Rovelli non va certamente per me per motivi
Di lucro me per motivi di carriera né per moda nessun altro motivo come dire censurabile
Si tratta di un'esperienza interessante di una un'esperienza nuova ed è giusto che un magistrato
Volonteroso di apprendere rischi di di preparati svilupparsi professionalmente ritenga che sia per lui per lui e non solo per lui conveniente esercitare questa questa attività professionale
Quindi mi pare concludendo questo
Questo insieme di considerazioni preliminari
Che il la proposta che di cui non su cui dobbiamo decidere si presenti con una proposta meritevole di approvazione da tutti i punti di vista per quanto riguarda una valutazione di opportunità e una valutazione di meritevolezza
Per quanto riguarda invece l'aspetto più tecnico cioè sì
Vi sia vi siano o meno i presupposti perché il consiglio possa pronunciarsi e cioè ripeto perché non tanto perché il Consiglio debba pronunciarsi in senso favorevole alla richiesta ma perché abbia la possibilità decidere discrezionalmente se è opportuno
L'adottare questa questa misura oppure invece se inopportuno se posso cioè disporre di quel potere per cui il Consiglio Superiore della Magistratura appunto è un organo composto di tante persone
Scelte con tanti modi qualificati eccetera non è un puro ufficiale ufficio postale insomma che mette un timbro su su una su una busta
Ebbene da questo punto di vista le ragioni che possono giustificare e che Palombarini
Ha illustrato sia nel testo scritto sia la sua esposizione orale si possono riassumere in due soluzioni che a mio parere sono soluzioni alternativa nel senso che si basano su presupposti diverso o si segue l'una ostriche segue l'altra ma sono tuttavia tutte e due soluzioni che
Pur nell'ambito di una evidente problematicità potrebbero giustificare una soluzione positiva qualora si ritenesse che valga la pena di
Di seguirla come si insomma Anzaldi sappiamo benissimo come ci sono tante volte delle questioni incerte dal punto di vista giuridico e tuttavia mi sembra non mi sembra
Il logico che si valutino tutte le possibilità per cercare di arrivare ad una soluzione che se questa soluzione ci sembra meritevole di accoglimento
E queste due soluzioni in sintesi mi pare che consistano siano questi nell'ipotesi in cui si ritenga che il Regolamento deliberato dall'Autorità garante della libertà di concorrenza sia una fonte secondaria cioè sia
Veramente un Regolamento si è anche se non è un regolamento dell'esecutivo sia equiparabile ai regolamenti dell'esecutivo noi potremo partire dalla interpretazione
Strettamente testuale di quei due articoli che sono l'articolo duecentodieci di ordinamento giudiziario
E l'articolo quindici della legge del mille novecentocinquantotto e fare questo
Dico questo preciso ragionamento ermeneutica
Nella l'articolo quindici
Si parla dopo che della destinazione dei magistrati al ministero
Si dice le disposizioni del comma primo si applicano anche per il conferimento a magistrati George giusta norme vigenti vi incarichi estranee loro funzione
E il problema che si pone come diceva Palombarini è se queste norme vigenti debbano essere intese solo le fonti primarie o anche le fonti secondarie
Ebbene se noi leggiamo l'articolo duecentodieci dell'ordinamento giudiziario il quale ci dice che salvo quanto disposto eccetera sono collocati fuori del ruolo organico i magistrati dei quali il ministro e la giustizia chi era eccetera eccetera
E poi e poi si dice
Sì non più dice questa
Sono conferiti incarichi non previsti da leggi o da regolamenti cioè si prevede che l'articolo duecentodieci si applichi in tutti i casi esclusi questi quelli conta Pai da leggi o da Regolamento
Sembrerebbe logico che l'altra ipotesi che è quella che qui è esclusa comprenda tutte e due le ipotesi sia quella degli incarichi previsti da leggi sia dei ricavi previsti dal Regolamento
Questa è una via che mi pare si fondi su un'interpretazione letterale combinata di questi due testi e che potrebbe arrivare ad una soluzione positiva
La seconda soluzione viceversa si fonda sull'ipotesi che si ritenga che questo Regolamento di adottato dalla autorità a non sia da considerare come una fonte secondaria bensì come una fonte primaria
E questa soluzione è una soluzione cui si può si può per pervenire se si ritiene che l'Autorità garante della libertà della concorrenza abbia uno statuto analogo a quello delle sui regolamenti di quest'autorità abbiano Statuto analogo a quello dei regolamenti degli organi costituzionali per i quali come è ben noto non si parla di fonti secondarie ma di fonti prima regolamenti parlamentari i regolamenti della corte costituzionale eccetera eccetera
Io come vi dicevo non sto qui a dilungarmi nell'esplorare nell'illustrare ulteriormente queste tesi che dimostrano come il sistema delle fonti del diritto vigente in questo Paese sia l'argomento più che maggiormente è nel caos proprio pochi giorni fa è stato pubblicato Sosa pubblicati due volumi dico curati da Ugo De Siervo il professor Ugo De Siervo mi sa di Firenze che contengono tutta una serie di studi sul potere regolamentare dai quali si vede come in Italia accade tutto e il contrario di tutto
Esistono delle materie che sono regolate esclusivamente la circolari per esempio nonostante che le circolari non si sa bene che cosa siano se sia una fonte se non sia una fonte cioè eppure cioè la materia valutaria per esempio che è regolata quasi esclusivamente la circolare
Non si sa di che cosa si debba parlare su diritti soggettivi di di Vattelapesca così come esistono altri settori dell'ordinamento amministrativo che sono regolati dalle fonti più diverse e nella
E più confuse
Ebbene è chiaro che anche questa discussione
Risente di questo di questa confusione generale
Dell'ordinamento delle fonti confusione della quale devo dire che con mia sorpresa nessuno si preoccupa
Nemmeno la Commissione bicamerale per le riforme istituzionali che forse avrebbe qualche motivo di preoccuparsi di questi problemi che mi sembrano condizionanti anche di quelle di cui la Commissione si preoccupa per esempio in tema di forma di governo ecco
Come
Ma la legge quattrocento riguarda i regolamenti e l'esecutivo che sono fonti secondarie che hanno un loro statuto ma qui siamo in tutt'altro campo
Secondo la prima ipotesi saremmo nell'ambito di quelle anzi tutte e due i podi saremo nell'ambito di quelli che si chiamano regolamenti interni tradizionalmente no
Io credo che non sia corretto fare chiamarli interni perché i regolamenti interni gomitate secondo me non esistono cioè anche le norme che noi chiamiamo interni hanno degli effetti esterni credo che questo sia un dato ormai abbastanza acquisito
Ma se per comodità voglia usare la formula possiamo dire che si tratta di regolamenti interni ora i regolamenti interni possono essere fonti primarie o fonti secondarie a seconda del dello Statuto dell'organo a cui si riferiscono è pacifico che i regolamenti parlamentari siano fonti primarie
Quindi il rapporto fra le foto ai regolamenti parlamentari e la legge è un rapporto di competenza non è un rapporto di gerarchia questo è assolutamente pacifico
Fatto questi testi
Seguire la l'ipotesi della Corte costituzionale che a sua volta segua l'ipotesi del Parlamento
Certo si potrebbe obiettare che ci manca qualche cosa per potere condividere totalmente questa impostazione se volevano arrivare a questo compito avrebbero fatto meglio a fare una legge costituzionale così non ci sarebbe stato dal dubbio
Certo però non si può escludere del tutto l'ipotesi che la legge per quanto ordinaria sia interpretativa dei principi costituzionali questo è un ragionamento che in certi casi si fa con una certa con una certa mi sia appunto per esempio per la legge quattrocento si ritiene che molte delle limitazioni che la legge quattrocento a posto i decreti legge i decreti legislativi e cioè che non siano interpretative di principi costituzionali e quindi da considerare come incostituzionale
Comunque questo ragionamento secondo me dovrebbe portare soltanto alla conclusione che c'è in materia una grande confusione come tutti sappiano e che c'è una certa possibilità di giostrare tra le due cose
Quello che a mio parere dovrebbe deciderci in un senso o nell'altro non è quindi l'argomento formalistico di dire noi questo non lo possiamo fare appunto dura lex sed lex
Noi secondo me noi dovremmo prima valutare soprattutto il merito e in base al fatto che noi riteniamo che noi riteniamo meritevole di accoglimento questa domanda hanno considerando sia il punto di vista dell'Autorità che ce lo richiede sia il punto di vista della magistratura dello stesso magistrato interessato alla cosa sulla base di questo poi possiamo come dire trovare una
Formulazione
Adeguata personalmente io poiché ritengo che la formulazione la la meritevolezza alla domanda esista ritengo che la motivazione che è stata qui presentata a favore costituisca un supporto sufficienti e non voglio con questo dire che sia esatta al cento per cento anche perché non credo che l'esattezza sia una cosa di questo mondo nella materia del diritto cioè ci sarà sempre spazio per discutere più o meno con più o meno probabilità
Esiste comunque come dire le ragioni tuttavia si è se noi conveniamo
Che la domanda è meritevole di essere accolta io non credo che noi dovremmo respingeva solo per ragioni di carattere formale che hanno che stanno un po'potrebbero sapere un po'di pretesto
Niente io l'argomentazione molto avvincenti
Prove si condensa poco comincia
Molto poco
è vero che in termini di diritto quando il diritto e anche
Diciamo così espressione di opinioni
Nessuno si può ritenere depositario della verità
Lo è anche vero che
Questo organo che il consiglio si modella Magistro dovrebbe rispecchiare per quanto possibile la rispondenza fra le proprie decisioni
E la propria potestà decisionale che correlato a quello che è la lettera delle leggi
Ed uno di loro brevemente che spazio per approvare la proposta di questo genere non c'è indipendentemente dal fatto
Che possesso dei giusto
Sì va be'stiamo parlando in un senso né in un altro perché la proposta negativa ma il consiglio può comunque decidere in senso contrario o rimettendo in Commissione muovendo nella sua potestà deliberativa viene rigetta la proposta e approvare la richiesta giusto
In e sicuramente ne potete consiglio quindi la mia è una dichiarazione anticipatori di quello che sarà la votazione se si dovesse arrivare a una contrazione di accoglimento non dalla proposta l'accoglimento della domanda della richiesta che è diverso
Ringrazio Colombari detesta precisazioni che indubbiamente serve a chiarire meglio all'importazione di Berlusconi si dice
Invertendo secondo me i termini della proposizione del disco sulla pista prima del merito e poi in termini di diritto dal mare non vedo perché non conosco il collega devono essere sicuramente
Fiducioso che le osservazioni riferimenti positivi altamente positivi
Su tutta l'attività che ha svolto siano tali che sei la legge lo consente è sicuramente in grado di svolgere l'incarico che gli è stato richiesto
Però cioè tutte le argomentazioni svolte
Finora anzi lo stare quando pena la praticabilità nella domanda possono esatte Ivo il consiglio sulle dalla magistratura che si sta dibattendo da due anni sulla propria segreteria e sulla Roma avrebbe già risolto il proprio problema
Perché Angelo abbiamo un Regolamento siamo siluramento un organo che
Forse non siamo al livello di quello di cui si propone penso abbiamo per lo meno una rilevanza costituzionale potrebbe fare dopo aver regolarmente all'interno il discorso è molto semplice consiglio quattordici commissioni permanenti per ognuna delle stesse
è opportuno che ci siano due sempre magistrati segretare per assicurare inni cambio e anche l'alternanza nel servizio diciamo che il nostro organismo avvicina dipenda otto magistrati seminari
Di un capo dalla segreteria ed un vicecapo della segreteria
Essendo la nostra una regolamentazione mi permetterei di dire in terra ma comunque con rilevanza esterna per persona per quelle che sono gli Effetti quando ne erano stati vita l'avrebbe già chiuso il discorso su quale dei suoi ci stiamo dibattendo perdendo con un'emorragia di Seba senza fine uno per uno i colleghi che finora ci hanno aiutato ma se mi sembra ci sarebbe già l'argomentazione tutto e che e perché sì voglio non si vuole la chiave di lettura e proprio con l'articolo duecentodieci l'ordinamento giudiziario che va correlato all'articolo centosette della Costituzione
I magistrati non possono essere distaccati distorti
Dalle proprie funzioni se non per i casi espressamente previsti con i casi espressamente previsti possano essendo lì norma regolamentare ma la norma regolamentare ha una sua forza sia dietro quella che in penale che dice la mamma penali bianco
E invece duecentodieci in sostanza è scusate ma l'espressione perché sicuramente atecnico rispetto al penale una norma penale in bianco
L'altro giorno alle duecentodieci risale a un'antica disposizioni dal vecchio Regolamento giudiziario del mille ottocentosessantacinque che prevedeva originariamente la possibilità di collocare fuori ruolo
Per situazioni infatti Manzione in funzione non espressamente previsto da legge o dal regolamento band all'alba dai magistrati
Si sono assottigliati con l'ordinamento giudiziario e quarantuno abbienti dai voi a diciotto assenti e si sono ridotti ultimamente ultimamente non vedo che però e già abbastanza lontano nel tempo
Ah sì magistrati questi sono riunitasi nel bar i magistrati senza che ci sia nessuna norma
Primaria o secondaria ma a norma di legge norma dell'ordinamento giudiziario
Non dimentichiamo che l'ordinamento giudiziario non obbedì chiuso con la quale si dice
Che alla magistratura e al personaggio si applica non solo in quanto compatibili la disposizione degli altri ordinamenti e ci mancherebbe proprio che qualsiasi organismo compresi il ministro di Grazia e Giustizia
Ha il suo livello costituzionale come organismo di governo dicesse che l'organico del della del personale della magistratura del termine cioè negli occhi giustizia con un modo un proprio come ci diceva o una volta basso da centotrentotto a duecentosessanta magistrato
Ci siamo in questo modo la pianta organica perché non è un fatto di disciplinare la propria afganizzazione è il fatto di terminare una pianta organica di un proprio servizio nel quale sono ricompresi i magistrati
E io vorrei ricordare che perfino per la presidenza e la repubblica questo Consiglio questo Consiglio e qua e facciamo parte noi
Alcune perplessità per il collocamento fuori ruolo terminato magistrati
Perché si disse e si trova esattamente che nessuno esclude e falsi organismo di rilievo dal Parlamento alla presidenza la Repubblica alla corte costituzionale può richiedere elementi Esperti ma che questi elementi spetti debbono essere tratti dalla batte sull'ordinaria e non dalla Batistuta amministrativa dal Consiglio di Stato alla corte dei conti è questo noi ce lo inventiamo se coprendo come già copriamo tutti e sei i posti di organico
Non brevissima espressa disposizione di legge temere oggi interpretandola settantaquattro novanta in questo modo abbiamo legittimato nuovamente il collocamento fuori ruolo dei sei magistrati che stiamo l'ufficio studi locazione cioè la moltiplicazione dei pani senza avere corrente neanche frumento di base allora è vero che il Consiglio può tutto
Però io dico che io rispetto proprio del principio di legalità sette con tutto il Criterium la duttilità
Bisogno osservare cinque inibisce
Di prendere un orientamento in base al quale ci possa dire della morte che siano esauriti
Quei posti previsto il due l'articolo duecentodieci ordinamento giudiziario una porta di questi posti saresti no nell'ambito del numero dicendo
Come attualmente una volta in questi sei morti sono attualmente coperti dal sei maggio dell'ufficio studi ma che non possiamo autorizzare nessuno a riempire l'organico di una propria funzione prelevandoli da quello se non restituendo allo e io sono d'accordo cielo eliminiamo uno due colleghi dell'ufficio studi
Liberiamo i due posti è in questo caso si può prendere il Ministero di Grazia e Giustizia la Corte costituzionale più o passi salto d'animo spesso dico io
Ma il discorso diventa un discorso non solo di non disponibili laddove questo potrebbe sono ottuso dal punto di vista politico
E per cui non possiamo sostituirci al legislatore e lui se avesse voluto avrebbe potuto dire che
Organismo alla possibilità di destinare abbinato uffici nei al personale anche con quella formula generica del perché ho tanti problemi all'atto della creazione della Consob qualsiasi appartenente alla pubblica amministrazione esibizione anni magistrati nato senza diventa pubblica amministrazione
Ma non si Napoleone talora è un pubblico dipendente anche il Presidente della Repubblica che sono pensi Pizzi collocarlo furono le cose di questo genere quindi io penso che spazio in base alla normativa vigente non ci sia e il discorso va al di là ovviamente alla persona che merita tutto il rispetto a tutta la disponibilità ma il Consiglio può semmai un'altra sede
Fare una delle tante osservazioni e proposte che a fatica sono meriti né di Terni in attuale momento storico nei quali è opportuno che magistrati svolgono funzioni ma questo è anche essenziale
Che di anno in determinati punti chiari il loro contributo che può essere anche diverso come valore
Effettivo in determinati uffici che non siano quelle tradizioni che venga ampliata la stele di applicabilità del duecentodieci
Questa linea di tendenza iniziatore fa tanti decreti legge di poco conto non ha fatto neanche un decreto legge che ben avrebbe potuto fare nel quale si poteva dire
Ah modifico il terrore dell'articolo sette bis
La legge ottocentotrentuno del mille novecentosettantatré che perfino i magistrati che per disgrazia stanno pure con la con chiusure la magistratura
Possono restare senza avere quella norma da pestate prima lo sport il dieci anni ininterrotti di funzione giudiziaria perché nel questo dobbiamo ricordarci all'interno nostro
All'interno nostro dei magistrati che svolgono vicino a noi oppure di housing di assistenza
Non beneficiano di quella di redazione di cui beneficiano altri magistrati vendite si si dovesse arrivare a una votazione in questo dentro Antishow che per questi motivi non prenderò più la parola il Consiglio dovrebbe sicuramente orientarci in senso negativo
Capita sempre mi questo richiamo prima delle opere
Dobbiamo essere
Dove è residente l'articolo undici della legge dieci ottobre novantadue centottantasei sulla sulle norme per la tutela dalla concorrenza e del mercato che istituisce l'Autorità del Garante per la concorrenza prevede che con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri istituito un apposito ruolo del personale dipendente dall'autorità in numero non superiore a centocinquanta unità
Afferma poi al quarto comma
L'autorità può assumere direttamente dipendenti con contratto a tempo determinato disciplinato dalle norme di diritto privato il numero di cinquanta unità da una relazione del novantadue risulta che ne assunte trentotto
Afferma poi l'Autorità può inoltre avvalersi quando necessario gli esperti da consultare su specifici temi e problemi questo dice la legge la quale non parla di collocamento fuori ruolo di nessuno
Non solo non parla di collocamento fuori ruolo di magistrati ma non parla di collocamento fuori ruolo impiegati civili dello Stato
Anzi positivamente disciplina quali sono le modalità di assunzione del personale preposto ad autorizzare il garante non più di centocinquanta unità i dipendenti diretti non più di cinquanta unità
Connor assunti con norme di diritto privato il resto esperti da consultare su specifici temi e problemi avvalendo se ne il che non significa sicuramente collocamento fuori ruolo
L'articolo sei
Di sé poiché l'autorità delibera le norme concernenti la propria organizzazione e il proprio funzionamento
La propria organizzazione e proprio funzionamento l'articolo undici parla invece del personale e pone anche dei limiti numerici
Volere vincere dall'articolo sei che un ruolo un regolamento io organizzazione interno sicuramente non norma qui ma non è uno di quei regolamenti come quelli parlamentari o quello che la Corte costituzionale
Che costituiscono pacificamente le norme primarie possa poi Premiere letteralmente al Presidente sono assegnati due assistenti di studio a ciascun componente un assistente di studio
E si sono scelti preferibilmente fra magistrati ordinario delle giurisdizioni amministrative professori associati ricercatori funzionari della carriera direttiva ecco ritenere in questo contesto che un regolamento di organizzazione interno
Con una legge che prevede qual è il personale specificando numericamente ossa
Per il solo fatto di a assegnare un assistente all'Aja cinque componenti dell'autorità
Che può essere scelto dalla magistratura ordinaria consentire il Collocamento fuori ruolo dei magistrati devo dire che mi sembra francamente paradossale
Tanto più che quella norma su cui tanto insistito Palombarini richiamata anche assai autorevolmente lo ascoltato con rispetto
E attenzione con animo discende come sempre Rizzo russo che l'articolo quindici dalla legge centonovantacinque del cinquantotto
è vero che dice al terzo comma che anche per il conferimento ai magistrati giusta alle norme vigenti di incarichi e strani e le loro funzioni sia applicano si applica il primo comma il quale dice che il ministro fa le necessarie richieste il CSM provveda ma questa è una norma che nasce allorché è stato istituito il CSM
E che serve soltanto a regolamentare le modalità del collocamento fuori ruolo dei magistrati nona stabilire dei casi nuovi in altri termini prima il CSM non c'era
C'è l'articolo centonovantasei e l'articolo duecentodieci l'ordinamento giudiziario l'articolo uno del DPR del cinquantasette l'articolo cinquantotto del Regolamento numero tre del cinquantasette che prevedeva i casi del collocamento fuori ruolo
Nel cinquantotto quando esce la legge sull'istituzione del CSM si pone il problema di come si faccia
A collocare fuori ruoli magistrati efficienti e ovviamente provvede il CSM in base alle norme vigenti che sono quelli che affliggono norme vigenti nell'accezione tradizionale semantica del termine non in un'accezione nuova che consente a chicchessia di fare un regolamento di organizzazione di prevedere il collocamento fuori ruolo dei magistrati e quanti magistrati
Due per il presidente altri quattro per gli altri componenti dell'autorità e che cosa dire dalla commissione di vigilanza istituenda sul controllo di spese dei partiti politici anche lì leggo nel Disney l'ex decreto abortito
Oggi speriamo di no ma probabilmente il disegno di legge in parte qua non vi sarebbero obiezioni di sorta che cosa dire di quell'autorità di vigilanza anche lì un regolamento di organizzazione interno potrà prevedere il collocamento fuori ruolo dei magistrati
E questo in un contesto legislativo nel quale si tende a dire che i giudici devono fare i giudici io ho il massimo rispetto del presidente USA ieri è stato presidente
Quando io ero assistente di studio della corte costituzionale ma come dissi per il caso Rordorf come devo ripetere oggi
Qui non si tratta di stabilire se ci è consentito o meno si tratta di prendere atto del fatto che è assolutamente vietato
Presente le dovrà ringraziare ancora
Piume perché solo ancora più preme perché le argomentazioni del collega Martucci e prima vede collega Teresi corrispondono volevo dire totalmente a agli appunti che mi ero preparato per questo intervento e voglio soltanto però dire alcune cose qui davvero mi pare che la discussione sia paradossale
Perché non è il problema se Saia sia uno straordinario magistrato e organizzatore e Sir Rovelli sia uno straordinario magistrato io ne sono personalmente convinto il collega Novelli è stato per esempio designato dalla commissioni uditori a tenerle delle relazioni e ha avuto un grande successo perché è ottimo magistrato ma non è questo il punto ovviamente non è mediamente in gioco la affidabilità del richiedente e della richiesta che davvero ci mancherebbe altro
Collega Pizzo lusso se noi il problema degli incarichi o degli o delle o delle attività o di fuori ruolo li dovessimo valutare tenendo conto dell'affidabilità maggiore o minore
Del richiedente ed ha richiesto accerto questo può venire in gioco una volta che abbiamo risolto positivamente la concedibilità di un certo incarico può la collocabilità fuori ruolo e allora certo dobbiamo doverosamente porsi anche il problema sì si tratta di un richiedente autorevole e di un magistrato richiesto altrettanto autorevole ma non possiamo invertire i termini del problema
E non dimentichiamoci lo dico davvero per doverosa memorie qui non stiamo discutendo
Di concedere un incarico extragiudiziario coliche il discorso potrebbe anche al limite essere diverso
Qui si tratta di collocare un magistrato fuori ruolo in virtù praticamente di una decisione che una certa mattina una persona singola fisica il professor Saillant ha deciso ma qui veramente da lo ripeto siamo al paradosso cioè il professor Saillant una mattina ha deciso di scrivere in questo modo il Regolamento di organizzazione del suo ufficio e per fortuna
Ha avuto un celebre studente e ha chiesto soltanto uno due magistrati perché avessi chiesto e dieci probabilmente oggi
Sulla base del ragionamento di Palombarini Di Pietro Russo avremo qualche piccolo problemino perché avremo poi difficoltà allora dire ma perché no insomma e con questo ragionamento lo ripeto perché mi pare davvero convincente
Se non c'è questi ma questa linea di motivazione noi davvero avremmo risolto i nostri problemi per il Consiglio superiore domani mattina potrebbe emanare una norma che ha valore di proprio Regolamento con la quale chiede di poter avvalersi dell'opera di cento magistrati
Da utilizzare delle commissioni il ragionamento al fondo è questo poi io voglio dire che il discorso l'accento non non volesse veramente polemico ma per un problema di coerenza
Noi abbiamo Palombarini in Commissione preso atto per esempio sulla base di una tua sollecitazione che il problema
Degli arbitrati per esempio deve essere ripensato anche con riferimento ai cosiddetti arbitrati obbligatori
Sulla base di quello che si sta evolvendo a livello legislativo cioè in termini di proposte di legge che sono in discussione io personalmente non credo
Che questo approccio sia del tutto convincente ma prendo atto che è l'approccio che tu hai prospettato
E però allora tu non puoi e nessuno di noi può dimenticarsi che mentre stiamo discutendo di questa richiesta di collocamento fuori ruolo
Dalla quale lo ricordo a mia moglie di tutti ne abbiamo detto di no ad altro collega altrettanto bravo come il collega Lovelli che il collega Rordorf sulla base di una situazione normativa assolutamente identica ma non da parte non da parte mia non da parte mia voglio dire mentre stiamo discutendo di questo problema è già stata distribuita ed è in discussione una bozza di circolare del Consiglio superiore in tema di collocamento fuori ruolo
Alla luce della quale sicuramente sicuramente il collega Bonelli non potrebbe essere collocato fuori ruolo ora questo per un problema se mi consenti di coerenza
Complessiva di comportamento dovrebbe anche essere in qualche modo esaminato e dovrebbe essere valutato mentre invece qui noi secondo la tua proposta sostenuta dal collega Pizzo lustro dovremmo collocare fuori ruolo un magistrato che da qui a un mese probabilmente sulla base di una nostra circolare sicuramente fuori ruolo non dovrebbe essere collocati dopo di che ripeto gli argomenti sono quelli prima di Teresi e poi ti Amatucci noi abbiamo una legge istitutiva del Garante non soltanto che non prevede una situazione di questo genere ma che secondo me positivamente dai esclude perché la legge esami dal problema del personale lo affronta
Prevede diverse categorie di personale dipendente prevede specificamente una categoria di Esperti che possono essere presi tra virgolette
Al di fuori anche dell'amministrazione eppure pubblica ed essere consultati su singoli problemi e all'interno di un quadro di legislazione primaria che ha affrontato specificamente il problema e lo ha trattato fin nei dettagli voi venite a riconoscere valore ad una norma di organizzazione interna che non soltanto è prete alla legge secondo me ma che in qualche modo e persino a Contra legge qui mi pare veramente assurdo ora io dico
Davvero
Per rispondere al professor pizzo lusso che ha concluso il suo intervento con un richiamo a non adottare provvedimenti negativi che potrebbero essere interpretati con una sorta di dispetto personale a qualcuno voglio dire
Con molta schiettezza attenzione al pericolo contrario di non adottare provvedimenti che potrebbero essere eletti come un favore fatto a qualcuno
Per la rilevanza dell'argomento chiedo ovviamente poi la pubblicazione del piano
Signor presidente e colleghi
Il fatto le la discussione si è svolto in maniera tale e così persuasivo mente almeno per coloro che sono attestati sulla posizione che io mi accingevo ad illustrare che sarei quasi tentato di tacere
Quindi mi permetterò di cambiare radicalmente l'impostazione dell'intervento
Che mi ero proposto di svolgere in senso strettamente tecnico perché sono stato molto colpito
Dall'impostazione che ha dato il professor Pietro Russo verso i quali io nutro una sorte di antica venerazione che nasce che nasceva da da quando tanti anni fa cominciavo a leggere sei e e ad apprezzare a meditare i suoi scritti tuttavia stamattina poc'anzi e sono stato sorpreso da questa impostazione che metodologicamente non mi convince questo è un classico visto era un Protheroe cioè in sostanza se ho ben inteso il senso del suo intervento lui ci dice
Dal punto di vista normativo le due soluzioni sono praticamente equivalenti tutto è quasi equivalente in diritto perché quasi nulla è sicuro e tutto si può sostenere allora prescindiamo da una presa di posizione sulla sul fondamento giuridico del provvedimento che dobbiamo assumere e valutiamo concretamente chi chiede che cosa chiede chiede e che cosa fa
Mi pare di dover radicalmente dissentire da questa impostazione perché bisogna prima di tutto partire e stabilire quello che possiamo fare
Perché è vero che noi non siamo burocratici è vero che noi abbiamo uno spazio di discrezionalità ma questo spaccio discrezionalità si attua esclusivamente quando esiste il potere e l'attribuzione di un potere discrezionale che consente di esercitarlo in un senso o in un altro ma quando il potere non c'è non c'è discrezionalità perché la discrezionalità è un modo di esercizio di un potere
Quindi a monte con assoluta preminenza bisogna stabilire se la norma consente veramente al consiglio di prendere posizione attribuisce questo potere
E perché consente di diretti o no perché Tizio che per perché Caio è richiesto perché l'incarico ha una sua valenza che in un certo contesto storico il Consiglio ritiene di dovere privilegiare
Ma qui cari colleghi il problema e assolutamente semplice nel nel nella sua radice perché se anche fosse vero che ci fosse un'opzione fra due
Soluzioni tecnicamente equivalente così non è è stato detto e non mi ripeto esiste un discorso di politica di fondo del Consiglio
Il Consiglio è tendenzialmente contrario a che questi incarichi giacché queste collocazioni fuori ruolo siano limitate lei considera una iattura ritiene che caso mai
L'incarico
L'autorizzazione a un incarico attraverso il ricambio culturale che si può realizzare col fatto che il magistrato prenda coscienza di alcune realtà sociali
E quindi arricchisca la sua esperienza e la posta trasfondere nella funzione che solo e sua
Che è quella di rendere legge esercitare la giurisdizione
E allora se anche fosse vero
E lo dico del tutto concessione ente che e fosse critiche sia praticabile
La strada della a del del conferimento del collocamento fuori ruolo noi dovremmo proprio nel dubbio proprio perché non è sicuro e nessuno qui ha osato dire che sicuro che quest'incarico si possa dare
Allora propone dovremmo dire non lo diamo questo collocamento fuori ruolo perché non non è opportuno che in questo momento in questo contesto un magistrato vada fuori ruolo quando il legislatore non ha voluto
Quando dobbiamo fa arzigogolare con raffinatezze tecniche di cui tutti più o meno siamo capaci qui in questo livello per potere tutto considerato non dispiacere a qualcuno
Io personalmente ho la massima considerazione e stima del presidente Saglia ma la norma che lui si è voluto dare è una norma che non prevede necessariamente dei magistrati per fare gli assistenti
E ci sono tanti valorosi ricercatori ci sono tante persone che i criteri che questa non è una materia nella quale l'esperienza del giudiziario
Diventi un elemento importante un elemento determinante per arrivare ad una scelta
Non è un incarico che soltanto chi ha avuto un'esperienza nella giurisdizione può ottimamente esercitare è un incarico che per la sua peculiarità incarico di una certa Agenzia può essere svolto da chiunque anche perché e ce l'ha detto molti ve l'ha ricordato il collega Martucci
Il garante ventotto può scegliere chi vuole può consultare chi vuole può avere chi vuole
E allora a che cosa fa serve questo magistrato ci ha detto ma è bene che i magistrati siano collocati fuori ruolo perché facciamo delle cose grandi delle cose importanti no
Ma lei bene che i magistrati vadano fuori ruolo per fare delle cose importanti i magistrati di ruolo esercitando le loro funzioni fanno la cosa più importante per la quale hanno fatto un giuramento di fedeltà alla Repubblica
E se non c'è una legge la quale veramente preveda con tassatività con precisione inderogabile che questo possa avvenire ed è una iattura
Dal mio punto di vista che però bisogna sopportare per il principio della dura lex allora e solo allora si potrà con rammarico
Essere costretti a aderire salvo operare con una valutazione discrezionale sulla quale con forza né a barre degli argomenti che vi sto esponendo e quindi con assoluta tranquillità
Il senza volere approfondire un argomento giuridico sul quale mi permetto di dire una sola cosa
Il concetto del Regolamento come fonte primaria è un concetto di interpretazione estremamente restrittiva
La pentola costituzione all'articolo sessantaquattro per quanto riguarda dei regolamenti parlamentari che poi sono tutt'altra cosa ci chiamano regolamenti ma sono uni una fonte atipica
Se vogliamo usare quelle questa dizione per la corte costituzionale già il discorso è più difficile e ci sono volute le raffinatezze di una certa scuola romana per potere dare uno spazio per trova per potere trovare questa categoria in per cui la legge ottantasette è una legge para costituzionale per cui il Regolamento trovando la sua radice nella legge ottantasette
Finisce con l'essere anch'esso un qualche cosa di anomalo ma qui non abbiamo un organo fondante dell'ordinamento l'argomento dei colleghi è veramente suggestivo perché se il garante dalla concorrenza può collocare fuori ruolo il magistrato il fallimento e dopo un'ora Consiglio superiore allora che cosa potrebbe fare quindi con assoluta serenità io annuncio il mio voto nel senso favorevole alla proposta della commissione
Molto brevemente quasi per dichiarazione di voto Presidente
La l'impostazione di maggioranza ora per avere il collega Santoro per intenderci come relatore
Mi convince e per la verità era quello a cui sempre in altri casi mi ero attenuto in passato e quindi anche in questo caso facendo riferimento anche alla pregressa questione sulla medesimo tema che riguardava il collega Rordorf ritengo che l'incarico in esame che comporta il collocamento fuori ruolo non possa essere conferito e quindi la richiesta della autorità garante non posso essere accolta mi convince quanto avevo detto poc'anzi il collega Teresi su quella ipotesi dell'articolo duecentodieci del ordinamento giudiziario come una sorta di norma penale in bianco
Non richiamerà intanto per vero il problema del Consiglio superiore che modificando il suo Regolamento dandosi il regolamento nuovo potrebbe allargare a dismisura ma le sigle dei magistrati
Segretario oppure no che potrebbero adesso partecipare perché qui non solo si vi si direbbe col violare quella riserva di legge
Della Costituzione ma si finisce col violare la legge stessa ultima quella che impone che invece presso il Consiglio solamente due magistrati e basta
Quindi sarebbe un Regolamento non solo in violazione da riserve di legge costituzionale ma addirittura contra legem
E tuttavia mi convince assolutamente il discorso che fa la proposta di maggioranza quando parla
Della riserva di legge in questa materia
La materia di un incarico giudiziario
è una questione che attiene ad una disciplina di ordinamento giudiziario soggetta quindi è riserva di legge
Riterrei dissi tanto più dell'incarico extragiudiziario può comportare non solo un
Dispiego di energie in altri settori che non l'esercizio della giurisdizione di una tale consistenza da dover addirittura come nel caso di specie comportare il Collocamento o fuori ruolo
Sicché
Data questa possibilità di distogliere il magistrato Porta a Porta incaricato dall'esercizio delle sue funzioni tipiche addirittura per un tempo complessivo rilevantissimo e di distoglierlo totalmente dall'esercizio delle funzioni tipiche e chiaramente un problema che tiene alla disciplina dell'ordinamento giudiziario per cui il problema da una riserva di legge costituzionale dovrebbe senza dubbio tocca ma allora è vero che molti incarichi extragiudiziari sono conferiti con legge e su quelli non c'è problema
Ma vi sono altri tipi di incarichi extragiudiziari che pure il Consiglio normalmente autorizza i quali non provengono assolutamente predisposizione di legge ma da incarichi addirittura amministrativi volta per volta conferiti che so faccio riferimento agli incarichi di insegnamento
Qui però tutto sommato adesso avviene quel concetto di norma in bianco che a cui faceva riferimento Teresa si per questi tipi di incarichi la riserve di legge tutto sommato
Assicurata dall'articolo sedici l'ordinamento giudiziario che preveda per l'appunto la possibilità quindi normativa come legge di ordinamento giudiziario la possibilità normativa che questi incarichi siano dati e dunque affidati poi discrezionalità nel merito del consiglio della Consiglio superiore per quanto riguarda quegli incarichi che addirittura però comporti nel collocamento fuori ruolo sovviene Nautical disposizione che essa pure queste che definire in bianco
In quanto l'articolo centodieci duecento e dieci dell'ordinamento giudiziario che al di là dei sei al di là dei seri prevede è per l'appunto quindi con Nas rispettando la riserva di legge prevede appunto che vi sia la legge altra legge o quanto meno un Regolamento
Il quale predetta la possibilità di quell'incarico con collocamento fuori ruolo e allora il problema sta tutto sommato nel vedere
Visto che l'articolo quindici
Della legge istitutiva del consiglio fa riferimento a giusto alle norme vigenti le norme vigenti quali sono innanzitutto la Costituzione che assicura la riserva di legge poi l'articolo duecento dieci interpretato nel senso che ho detto
Occorrerà dunque per gli incarichi extragiudiziali che comportino il fuori ruolo o una previsione di legge espressa o quantomeno un Regolamento inteso penale
Come Regolamento che disciplina una materia con carattere di generalità ed astrattezza
Regolamento è per esempio senza dubbio
Rispetterebbe questo questa caratteristica che so il d'allevamento di esecuzione del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza o con un recupero delle leggi sanitarie e così via cioè una normativa che sia veramente tipica dell'ambito legislativo del problema cioè di che disciplini di una certa materia Accord caratteri rigide magari astrattezza e non già Ulla
Regolamento il quale costituisca soltanto la mera organizzazione interna di un certo ufficio cosa che in questo aspetto si avvicina piuttosto all'amministrazione che al concetto di normazione
E dunque non ritengo che questo Regolamento interno pendola garante della concorrenza e del mercato possa essere considerato una fonte normativa in qualche modo tale da poter essere inquadrata in quel concetto di regolamento che l'articolo duecentodieci prevede per il collocamento fuori ruolo
Signor presidente per carità non voglio
Fare o portare altre argomentazioni giuridiche
Dico solo che l'attento ascolto della discussione che c'è stato non mi induce a cambiare idea da quanto già ebbe a sostenere in questa sede allora proposta del caso Rordorf che qualcosa
Che è stata espressa molto meglio di quanto ha preso ho saputo fare io allora dal professor spesso russo in questa sede e riprendendo da ultimo proprio perché mi ha immediatamente preceduto l'intervento del collega che inizia e come come dicevano
Gli antichi logici crollo Six alta l'articolo il problema è l'articolo duecentodieci del l'ordinamento giudiziario
è inutile girare attorno parlare dalla Costituzione eccetera
Allora l'articolo duecentodieci dell'ordinamento giudiziario fa riferimento alla Necci o Regolamento
Di questa difficoltà sia reso ben conto se inizia quando attentato secondo me generosamente ma senza successo di dimostrare che quella parola Regolamento contenuta nell'articolo duecentodieci si riferisce solo non so sole regolamenti governativi immagino abbia voluto dire cioè solo a quei regolamenti dicevo che hanno carattere di generalità ed astrattezza ora molto sommessamente vorrei ricordare che carattere di generalità ed astrattezza non significa carattere legislativo ma caratteri di previsioni per classi di comportamenti o classi di soggetti cosa perfettamente applicabile anche al Regolamento dell'autorità indipendente per il controllo dalla concorrenza quindi l'unica scappatoia per potere dire non possiamo e poi dirò qualche cosetta pauroso di questo non possiamo perché ce lo impedisce
La legge ce lo impedisce il diritto l'unica scappatoia e di ritenere che l'articolo duecentodieci
Nell'ordinamento giudiziario nella parte in cui prevede che anche un Regolamento possa essere supporto normativo sufficiente a giustificare
La messa fuori ruolo sia incostituzionale perché in contrasto con la riserva di legge
Assoluta voluta dalla Costituzione ora io me tante volte lo in questa sede abbiamo detto anche fino alla noia che non non abbia il potere di disapplicare una norma di legge perché la riteniamo incostituzionale quindi anche se l'articolo duecentodieci in ipotesi dovesse essere ritenuto in contrasto con il principio non principio rigorosamente assunto di riserva di legge
E in materia di ordinamento giudiziario status dei magistrati questi incostituzionalità certo non sarebbe rilevabile
Dal Consiglio superiore in questa in questa sede però vorrei dire questo è un problema diciamo ulteriore perché in realtà quello che è quasi vuole sostenere che ci sia una impossibilità giuridica quando invece mi si consenta la citazione di un espressione molto di moda
Mi chiedo scusa se uso l'espressione di moda quando invece qua ci dovrebbe sovvenire l'etica della responsabilità
Noi abbiamo un potere molto importante che è quello di dare queste autorizzazione
Questo potere è un potere che responsabilizza fortemente il Consiglio ora siccome tutti questa sera hanno fatto riferimento alla propria vita e l'esperienza la propria vita io non lo faccio mai consentitemi di fare l'esperimento alla mia felice infelice esperienza di consigliere comunale quando a un certo punto nel consiglio comunale quando si voleva dire no a qualcuno
E non si voleva scontentando non si voleva come dire e fare brutta faccia si andava alla ricerca di leggi regolamenti circolari norme qualsiasi per poter dire noi dovremmo fare questa cosa
Noi siamo tutti contenti vogliamo molto bene però in realtà c'è una norma che ce lo impedisce mentre invece secondo me appunto l'adesione ad un'etica della responsabilità è quella di dire no nella nostra responsabilità e secondo il nostro sereno giudizio riteniamo che questa tua richiesta sia una richiesta che non può essere accolta è l'articolo quindici
Della legge istitutiva del consiglio e Cereda ampia possibilità perché dice che il consiglio deve valutare le esigenze del servizio e su questa base poi dare poi Dario o o o negare la sodalizio e arrivare ad una decisione merito perché il resto
Consentitemi sanno un po'di scappatoie come dire di antichi giuristi che cercavano né grandi libroni della legge il la risposta sempre al caso al caso concreto ora non non tutto discende in maniera meccanica dalla disposizione legislativa anche perché ripeto articolo duecentodieci dall'ordinamento giudiziario
Possiamo girare
In tondo quanto vogliamo è quello che fa riferimento al regolamento
La parola Regolamento dopo l'entrata in vigore del nuovo sistema di fonti del diritto implica che sia un Regolamento
Previsto da una legge quindi che sia una norma secondaria che trova la sua base giustificativa in una norma primaria e questo è il secondo la mia visione del Regolamento se poi invece per vogliamo dare necessariamente una interpretazione che nasce da una nostra visione ideologica del fatto cioè che debba essere il regolamento governativo c'era con l'aumento di quell'articolo di cui alla legge quattrocento dall'ottantotto questa è una situazione secondo me punto che da una base nel testo nel testo la legge quindi ci arrampichiamo un poco sugli specchi perché arrampicarsi sugli specchi quando invece noi abbiamo tutto il potere di dire di no
Di fronte ad una richiesta perché perché riteniamo che è determinante
Collocamenti fuori ruolo che determinate sottrazione di forze importanti alla funzione giurisdizionale sia un fatto negativo e assumendocene quindi ha la responsabilità anche perché voglio dire i nostri interlocutori
Non solo come dire apprendisti
Di diritto viene ma non ha diciamo noi siamo Globo bloccati dalla legge dal Regolamento la riserva di legge sobbalza debbo andare bene fino a un certo punto mentre invece Abe sembra che il consiglio e in questo senso mi esprimo nel consiglio in questa sede dovrebbe valutare nel merito la richiesta per quanto riguarda la richiesta nel merito sono molto breve perché molto è stato detto quasi tutto è stato prestato dei ma dobbiamo non sottovalutare
La tendenza dello degli ordinamenti moderni contemporanei
A creare e a rendere sempre più efficaci queste autorità indipendenti che hanno spesso funzione di controllo arbitrale
Che assumono una vera e propria posizione di terzietà
Nei confronti dei conflitti
Che assomiglia
Moltissimo
Ha la funzione di terzietà del giudice no coincide ma assomiglia molto siamo in una fase di transizione
Nella quale ancora la natura giuridica di queste Authority non è ben chiarita nella quale ancora non si sa bene con quale personale si potrà nutrire questo nuovo proliferare di istituzioni indipendenti di garanzia e tuttavia non v'è dubbio che i soggetti che per mentalità
Per cultura
Per attitudine hanno una maggiore affinità rispetto al ruolo indipendente arbitrale che è richiesto per queste autorità sono quelli da qualche anno il maneggio di valori costituzionali
Stiamo attenti a non sono autorità che si si occupano dalla circolazione dove si aprono Saldanha sono bravi magistrati
Io sono fra quelli che dicono perdono mai se si dovessero sviluppare queste autorità indipendenti risucchiando diciamo il personale dalla magistratura ma la situazione attuale e quella che c'è un domani lo sviluppo di questa istituzione deve avvenire attraverso la formazione di personale specializzato
Che abbia anche esso quella forma mentis che abbiamo chiesto quell'attitudine ma in questa se in questo momento se uno tanti di questo genere
Si avvale di un magistrato
Io non lo vedo per niente un fatto scandaloso né a un fatto incompatibile con quella che la posizione in ruolo del magistrato l'ordinamento
Più scandalosa che il magistrato va da fare gli arbitrati de de de di venti trenta cinquanta e cinquanta miliardi rispetto al quale non è invece diamo le autorizzazioni senza battere senza battere ciglio quello e meno
Meno indispensabile di questo qui invece io verrei in questa fase di di di avviamento diciamo una apre un atteggiamento meno chiuso meno o meno preclusivo fermo restando ovviamente che nello sviluppo futuro non può esserci una trasmigrazione di magistrati verso queste verso queste Authority quindi dal punto di vista legale almeno non sembra
Che si possa sostenere che un'interpretazione del regolamento sia fatta in quel in quei termini
Basti pensare che se non avessimo questa interpretazione al Regolamento regolamento alla Corte Costituzionale andrebbero nemmeno esistere
Da un punto di vista
Di merito mi sembra che questo sia uno dei pochi casi in cui un magistrato va a fare qualcosa che consono alla sua mentalità la sua cultura e al ruolo che ha sempre svolto nella giurisdizione quindi tutto sommato non ci vedo niente di scandaloso
Ho voterò primo incontro vale come dichiarazione di voto la proposta la commessa
Il ripudio molto la grande serenità del collega ripari
E rimedio anche parecchie certezze che ho sentito più esprimere perché io invece non ho certezze
Posso dire di avere una serenità che mi deriva dall'assoluta indifferenza rispetto alla soluzione del problema
Ma l'onorevole a dire che in questa Stra la pratica la quale sta
Portando avanti da parecchio tempo e che ha avuto una lunga e sofferta
Trattazione in seconda commissione mi è capitato un fenomeno stranissimo
Perché mi capita ogni tanto di cambiare opinioni in questa pratica io ho cambiato ripetutamente opinione
Ed anche nel dibattito che si è svolto questa sera io ho cambiato almeno tre volte opinione
Perché ho sentito addurre tutta una serie di argomenti alcuni dei quali mi sembrano però molto suggestivi
Ma poco convincenti per ripetere l'espressione del collega derisi quale del resto non si è sottratto a questa
Tentazione di utilizzare argomenti suggestivi perché certamente suggestivo l'argomento secondo cui il Consiglio potrebbe farsi un regolamento per chiamare magistrati collegate Risi ha omesso di dire che questa era appunto la condizione che dice
In cui versava il Consiglio fino al dodici aprile mille novecentonovanta allorché la legge settantaquattro la malaugurata legge settantaquattro ha impedito questo tipo di operazione perché è sicurissimo che il Regolamento è una fonte normativa ma è una fonte secondaria rispetto alla legge le fonti principali
Poi siccome lei siamo grandi giuristi troveremo magari in modo di dire che la settantaquattro Aligi programmatica ma questo è un discorso che faremo in un altro momento
Lei propone
E io infatti ho letto qualcosa del genere perciò ci ritroveremo ci ritorneremo io non condivido nemmeno l'argomento del collega Silvestris perché collega Silvestri ragiona come se mi fossi in Consiglio dei ministri che deve nominare un prefetto
Se così fosse certamente allora il discorso muovendosi in un ambito di assoluta discrezionalità si potrebbe attestare esclusivamente sul dire be ma vediamo bene se il collega Rovelli
E funzionale o meno a questo ufficio perché se noi siamo convinti che funzionano nominiamo se siamo convinti come funziona non lo nominiamo
E questo sarebbe sicuramente una cura ottima dell'amministrazione se noi avessimo però una discrezionalità completa e totale quale quella che caratterizza appunto il Consiglio dei ministri in queste circostanze
Noi dobbiamo emettere un provvedimento amministrativo di carattere autorizzatorio che è soggetto ad un controllo di legittimità perché il collega Novelli e il diritto di ricorre al giudice amministrativo avverso un eventuale diniego di autorizzazione sì che dobbiamo dargli le ragioni per le quali perveniamo ad una certa scelta sesta positivo negativo che poi con l'economia e non lo faccio queste cose che rientra nella sua libertà ma lo dobbiamo atteggiarci come si potesse farlo perché può farlo certamente
Allora io cerco di orientarmi in questo un mare magnum di argomenti contraddittori che sono stati più adulti cominciando da una constatazione
Perché le mie incertezze vanno ancora più a monte di quanto non siano andati i discorsi che pure qui sono stati svolti per esempio io mi domando se per avventura nero ma abbiamo dilatato oltre misura il concetto di incarico
Come si fa distinguere un certo punto l'incarico dall'ufficio perché voi sapete che l'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario fa divieto ai magistrati di assumere qualsiasi ufficio pubblico-privato è poi disciplina gli incarichi ponendo una nettissima scansione tra uffici e di incarichi poi ci sono state una serie di leggi successive che chiamando magari incarichi quelli che erano uffici hanno consentito certe cose
La legge lo può fare ma è sicurissimo che il primo comma dell'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario essendo una norma di legge formale ordinaria può essere derogato soltanto un'altra legge e non certo da un Regolamento
A me pare che se dovessi interpellare soltanto l'articolo sedici io arriverei a dire che alcuni di quelli che noi chiamiamo incarichi forse tali non sono
Perché l'inserimento stabile a tempo indeterminato con mia in via esclusiva in una struttura pubblica forse non è stando un incarico ma diventa un ufficio
Forse
Non voglio avere certezze ma è un punto su quale fosse la riflessione andrebbe fatta ma non voglio introdurre ulteriori elementi di perplessità
Io penso che però che ha scritto l'articolo sedici pensava l'incarico come a qualcosa di temporaneo e forse addirittura di non esclusivo quale appunto l'incarico di insegnamento cui faceva riferimento il collega Fenice perché singolari stimo che noi trattiamo alla stessa maniera
L'incarico di presidente di una commissione di disciplina di un piccolo ente che magari si riunisce una volta sola in un anno e poi terminerà i suoi lavori e la stabile destinazione di un magistrato ad una struttura quale può essere che esso l'ufficio antidroga Vienna la Agenzia per la concorrenza o altro dei tanti istituti che vanno nascendo e che vanno proliferando questa è una riflessione sulla quale bisognerebbe soffermarsi ma ripeto non voglio introdurre questo tema di riflessione io credo che se vogliamo arrivare al nocciolo duro del problema
Qui il discorso secondo me si deve centrare in questo arco di riflessione
Io penso che l'articolo centootto la Costituzione contenga una riserva di legge norma assoluta nel senso che ritengo che la riserva di legge previsto all'articolo centootto della Costituzione
Possa ritenersi soddisfatta nel momento in cui una norma di legge ordinaria
Prevede la possibilità di una disciplina anche di tipo regolamentare che riguardi un certo status professionale
Ritengo però che l'interpretazione dell'articolo quindici laddove parla di norme e quindi sembra sussumere sotto un'unica categoria generale
Leggi regolamenti richieda anche una certa interpretazione da parte del consiglio perché vero il Consiglio deve valorizzare la sua potestà di autorizzazione quindi la sua potestà di valutazione
Però è anche vero che nel momento in cui lui andiamo a riconoscere e questa è stata la riflessione per lo meno fino a questo punto mia Trovato più consenziente
Se noi andiamo a riconoscere che qualsiasi tipo di Regolamento
Posso
Essere idoneo
Ad incidere sullo status professionale del magistrato salva la potestà autorizzato ma ripeto la potestà autorizzatori essendo sottoposta a controllo giurisdizionale combatto con la possibilità di spostare il potere autorizzatorio dal consiglio al giudice amministrativo
Quindi anche di questo
Va tenuto conto e a me questo seme pericoloso perché è proprio vero che noi assistiamo oggi ad un proliferare
Di
Enti ed istituzioni varie che probabilmente rispondono ad esigenze reali
Però a me chi dice che queste autorità amministrative indipendenti
Si orienteranno sempre per la cura e la tutela al meglio
Degli interessi generali
E non potrà avvenire a qualcuno la tentazione di utilizzarle invece in maniera diversa
Magari proprio per incidere attraverso l'esercizio di quella potestà regolamentare sullo status del magistrato
Quale garanzia noi possiamo aprire che regolamenti di quel tipo che non solo i regolamenti governativi previsti dalla legge quattrocento del mille novecentottantotto
E che passano quindi attraverso la forma del decreto presidenziale e che quindi comunque comportato il coinvolgimento delle istituzioni di vertice
Della repubblica
Non potranno un domani avere un'utilizzazione strumentale come preoccupa molto quest'affermazione per cui qualsiasi tipo di Regolamento può diventare idoneo ad incidere
Sullo status professionale del magistrato
Questo è l'aspetto più preoccupante e mi pare che la pur attenta riflessione che è stata fatta dal collega Palombarini non abbia dato una risposta adeguata a questo tipo di preoccupazione
Non sono convinto in particolare del fatto che questo tipo di preoccupazione possa essere esorcizzata totalmente facendo leva sul potere di autorizzazione
Che spetta al consiglio perché è vero che il Consiglio può autorizzare non autorizzata ma siccome si tratta di attività funzionalizzato è soggetta al controllo giurisdizionale
Io non vorrei che un domani questo spinta all'allargamento di Poteri regolamentari si possano tradurre in un rischio per lo status professionale del magistrato
Allo stato delle mie riflessioni io mi fermo qui e questo mi induce a dare un voto contrario o per meglio dire un voto favorevole alla proposta di maggioranza così come viene oggi all'ordine del giorno non escludo un domati voler cambiare ancora opinione però ritengo che una riflessione fondamentale e preliminare debba esser fatta proprio su questo concetto
Ufficio o incarico
Perché se noi continuiamo a persistere nell'equivoco di considerare incarichi extragiudiziali
Quelli che probabilmente per la loro natura per la destinazione stabile che comportano non dimentichiamo che ci sono stati i magistrati incaricati per circa trent'anni
E fuori del ruolo organico e la magistratura
Quindi se ne conveniamo in questo probabilmente noi veramente in questo caso tradiamo il significato profondo dell'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario
Ed è questo un ulteriore argomento che mi induce a mantenere questa posizione di cautela che ho esposto in questo intervento
Presidente la mia esso sostanzialmente una dichiarazione di voto e quindi saranno pochi minuti che farò perdere
E mi pongo sulla stessa linea di Sandro Criscuolo che mi ha preceduto
In effetti io mi occupai tra i primi dell'autorità antitrust forse perché sollecitato dal mio amico Rordorf che fu colui il quale non aprì la vertenza con me mi suggerisce Palombarini
E debbo dire che sin da allora tant'è vero che non votai a favore di quella delibera
Debbie le mie perplessità
Pur riconoscendo però che questa autorità così come concepita dal legislatore così come è nata per l'alta funzione che deve svolgere in sostanziale indipendenza
Meriterebbe probabilmente la presenza di magistrati con la loro esperienza con la loro capacità di indipendenza specialmente in una fase di avvio e di decollo di questa struttura e per questa parte condivido le osservazioni che sono state fatte a favore della indicazione positiva per un magistrato a questa funzione debbo dire che la mia preoccupazione è sempre stata quella
Di finalmente disciplinare in maniera possibilmente definitiva e precisa
La situazione dei fuori ruolo tanto è vero che come è noto a chi ha avuto la bontà di leggere ciò che ho scritto
Mi sono preoccupato di preparare una bozza di circolare sui fuori ruolo che conterrà una serie di limiti sicuramente
Che deve essere arricchita da un contributo dei consiglieri
Ma che certamente già conteneva delle risposte anche ai problemi
Che giustamente Sandro Criscuolo si pone e prendo atto volentieri che Maurizio laudi attuale relatore della pratica si impegna entro un mese mi pare gli abbia detto
A portare alla discussione della commissione quindi del plenum la bozza di circolare che io predisposi questo probabilmente porrà fine a tutto una serie di discussioni come questa che certamente logorano l'attività consiliari
Dicevo che in questa bozza una serie di quesiti posti da Sandro Criscuolo a mio giudizio trovano risposta quando io prevedo che ogni incarico debba essere temporaneo
E non possa durare più di cinque anni sicuramente vengo incontro al problema certamente dedicato e che finora non era stato posto in questo Consiglio che c'è una differenza tra incarico l'ufficio è una delle caratteristiche dell'ufficio e anche la indeterminatezza temporale
Laddove se il Consiglio pone un termine preciso probabilmente si può ricondurre nell'alveo dell'incarico quindi il problema me l'ero posto mi fa piacere che Sandro Criscuolo l'acconto e lo ha riproposto è uno dei nodi essenziali da risolvere la rigida temporalità di ogni incarico e poi c'è l'altra questione ma questione della fonte normativa che può o meno consentire il fuori ruolo
Io qui francamente diciamo de iure condendo con disciplina che il consiglio si dovrà dare ritengo che bisogna ancorarsi proprio perché non ho le certezze che hanno autrice o le incertezze che a Sandro Criscuolo
Bisognava ancorarsi a un dato fondamentale
Al fatto che ci vuole una legge ordinaria come fonte normativa per potere essere messi fuori ruolo e questo perché in ossequio alla disposizione dell'articolo centootto
E perché sia il legislatore ad assumersi la responsabilità di sottrarle un magistrato alla sua attività ordinaria e poterlo utilizzare in altre attività che se invece noi lasciamo questa possibilità
Autorità amministrative quindi anche trovando la fonte in regolamenti interni francamente i rischi sono eccessivi
E non sopportabili vero e che mi si può rispondere ma c'è sempre la discrezionalità del consiglio che vaglierà il tutto
Dobbiamo però riconoscere anche i i limiti e le incertezze
Delle decisioni consiliari mentre invece ci vogliono delle certezze in una materia di questa che regola lo status dei magistrati ecco la mia propensione a vedere la fonte normativa soltanto in una legge ordinaria
E quindi francamente non mi pare che io mi debba discostare da queste linee che non ripeto e che già ampiamente avevo indicato in questa bozza di circolare e nella relazione che l'accompagnava
I rischi e i pericoli in questa materia vanno eliminati tanto più che sono controversi nell'interpretazione perché io ho sentito anche di interpretazioni le più diverse suggestive
Ugualmente motivabili come sovente accade in diritto
Dove si possono sostenere più tesi ma tra le varie tesi sicuramente un organo come il Consiglio deve prendere in considerazione è quella che crea i minori rischi
Per lo status dei magistrati e per una correttezza complessiva della situazione e allora francamente io ho sempre ritenuto che per il Regolamento della Corte costituzionale che ha una valenza particolare come la dottrina ci ha insegnato e allora va bene si può sicuramente stabilire con Regolamento della corte che un certo numero di magistrati possa essere ha detto come assistenti visto quanto agli altri regolamenti ciò non è possibile perché l'articolo quindici se correttamente interpretato come la relazione di maggioranza ci spiega cioè giusto alle norme vigenti le norme vigenti sono le norme di legge vigente e non altro tipo di normativa non mi dilungo su tutta la spiegazione che la relazione fornisce e che io condivido
Ci porta alla conclusione che in un caso del genere non essendoci quel requisito legge ordinaria o Regolamento che secondo me fare non può essere avvicinato a quello della Corte Costituzionale noi dobbiamo rispondere in maniera negativa
Alla messa fuori ruolo del dottor Rovelli
Ecco perché perché questi brevi argomenti e per gli altri che ho riportato invece nella relazione che accompagna la mia bozza di circolare e che vi chiamo io voterò va a favore della proposta di maggioranza
No no io devo risponde l'acqua io devo rispondere a quelli che non sono d'accordo ma poi mi sono detto deve rispondere a quelli non sono d'accordo perché oltretutto quali che non sono d'accordo sono persone
Sono persone che io stimo
Perché e che
Come d'altro canto non non generalizzazione del
è chi appunto Michele fanno meravigliato vi fanno veramente meravigliare perché la mia relazione evidentemente questa notizia russo non non non ma non ha degnato di legge perché altrimenti avrebbe
Avrebbe dovuto il professor Silvestri di
Non hanno letto la relazione
Perché altrimenti io credo che il discorso che andava fatto
Dice la delazione dice questo allora non diciamo che l'operazione sbagliata per questi motivi questi motivi
E il pressante azione USA avrebbe dovuto per la verità contraddire se stesso
Perché io ho citato e un letto in questa occasione ci può citandolo pezzi delitti sui lavori quindi avrebbe dovuto contraddire se stessi
Professore quando fa così no sì e io comincio chiedo scusa io comincio
Dopo l'esperienza di un professore recente divenuto ministro ecco io comincio
Ad avere dei problemi
A non capire
Veramente a non capire
Comincia a non capire no perché
La io credo che non solo io credevo che esistesse uno uno stato di diritto io ci credo ancora
E allora sì ma appunto sedici conservi scossone l'avesse fatta dal professor Lombardi serve riscosse Maserati professor Lombardi
Il quale appunto lo dicevo non crede nello Stato di diritto
E la
Ma non non si può non si può non si può fino a quando viviamo in uno Stato di diritto e siamo in un consesso come il Consiglio della magistratura fare il ragionamento
E il diritto
E così ed è così e bianco in merito non
Non credo
Non credo proprio
Qui sono stati introdotti per coloro che l'hanno letta perché lentamente altri non hanno letto solo due argomenti e sono due argomenti sono due argomenti gli altri sono lacrime di trattati nella relazione gli unici due argomenti nuovi introdotto una dal collega Criscuolo e l'altro il collega Martucci
Aggiungono ulteriori motivi perché quando il collega dice ruolo dice che bisogna distingue l'ufficio dall'incarico e allora io vorrei che quelli scuri spiegasse
Quando l'articolo tredici parla dell'ufficio
Ed elenca al primo comma testualmente i casi di ufficio e dice che sono
Questo queste queste che sono tassativamente vietate
No ICI magistrati non possono assumere pubblici o privati in via nell'ufficio ad eccezione di quelli senatore i consigli cioè l'ufficio l'olivo assume tranne alcuni casi cioè eguali fino a quando l'articolo tredici non sarà cambiato non ci sta quello l'ufficio del Garante
Allora se ci fosse qual è l'ufficio negando la concorrenza o va bene ma fino a quando viene vicino a quota qualcosa non dice quindi è uno degli atteggiamenti dell'argomento no perché voi nel puntarle
La collega disco ricevevo sufficienti fabbisogni autorizzazione
Queste nevi diciamo proprio senza
A altresì quindi queste morti queste ulteriore è un teorico queste ulteriori argomenti libri questi perciò
Queste ultime come Marta argomenti argomenti suggestivo che diceva Amatucci
E cioè
A hanno fatto di recente non volevano fare volevano fare il governo voleva fare col decreto che è stato respinto dal presidente La Repubblica il famoso comitato dei saggi
Il comitato di saggi che avrebbe dovuto poi decidere chi è che finanziari dieci temendo negli decisamente un via un comitato dei saggi composto dagli dal presidente dalla Corte costituzionale dal presidente della Corte dei Conti
No che io nomina nomina nominati Ceresoli il già citato fa l'inviato è presente la Corte costituzionale dal presidente la Corte dei conti e dal Presidente del Consiglio di Stato
Un articolista
Sulla stampa il giorno dopo si chiedeva
Ma nel frattempo si è deciso che il presidente del Coni anziché le è stato il presidente la Corte dei conti secondo quello che era stato una ispirazione a suo tempo chiamato non vengono nominati dal governo
Per dire Saglia ma sarà il migliore di questo mondo marchi è stato nomina
Ma da chi è stato nominato
Non ti lamentare perché quando il collega Palombarini afferma
Alla fine fa un'affermazione che ho definito azzardate mi sono limitato che questo sono strutture sarebbe un organo un pungolo dei affermato il collega palombari che questa stagione un pochino è un quarto potere dello Stato
E un quarto potere dello Stato ma qui veramente andiamo al di là lamenti di ogni il ragionamento plausibile e veniamo allo stato degli atti dice professore Silvestri il problema
Dice il professore Silvestri il problema l'articolo duecentodieci ci possiamo fermare all'articolo duecentodieci dopo l'articolo duecentodieci
Dopo il mille novecentoquarantuno non è successo nulla
è successo qualche cosa
Allora innanzitutto vi è stata l'emanazione gli è stata l'emanazione del Codice civile
E vi è stata l'emanazione delle tredici
Ora
Io ho letto tanto tutelare anzi a dalla passata legge lei contro legge così ci sta molto confusione molta confusione la fa la dottrina
è uno dei momenti dei o della stella polare è stata presa gravi iscritti risoluzione oggi contraddice ancora non siano molto confusione ma la legge e la Costituzione la legge la Costituzione fanno apparire confusione
Pareggio costituzione sono molto
Perché la legge antecedente alla però alle tredici e alla costituzione e all'ordinamento giudiziario
La legge del ventisei era piuttosto chiara e il banco di norme regolamentari
Quelle stabilite dalla legge ventisei aveva un certo Van quelle altre non avevano questo banco
E in particolare un perito in cui vi era appunto all'intervento del monarca che ci serviva tolto il potere regolamentare per fare tutta una serie di cose contro legge allo valori
Potevamo in qualche modo o possiamo far ritornare il potere del monarca non
Per le leggi che cosa dice la rete le greggi
Le le
Sì la regina ventisei stabiliva quali i regolamenti governativi e sì
Si dà per ma dopo il
Ma comunque fino alla fine alla costituzione noi vivevamo in un sistema ben diverso dove il Regolamento veniva utilizzato allora monarca perda ottenere certi risultati e superare decisioni dal Parlamento queste da sostanzialmente
Come
Ufficialmente no specialmente lo comunque avere circa cosa dicono le vernici pareggi che sono un punto fondamentale dettato dal legislatore dal legislatore di di oggi che dicono
L'articolo tre che dice la potere regolamentare del governo è disciplinato da leggi di carattere costituzionale
Il potere regolamentare di altre autorità esercitato e qui sta Giannini ci sta che di poteva regolamentati autorità esercitato nei limiti delle rispettive competenze in conformità alle leggi particolari
Quindi problema le competenze forme delle competenze e allora non ci possono essere invasioni di competenza non ci possono essere invasioni di competenza lo venire competenza dei settori e l'articolo quattro che dice l'articolo quattro dice
Che i regolamenti non possono andare in onda con la riscossione di leggi poi a cosa significativa l'articolo quattro secondo comma che viene ripreso dalla legge per qualcosa legge numero quattrocento dall'ottantotto perché lo diventi testualmente e quindi vendendo attuale
Questa norma delle leggi e di regolamenti emanati a norma del secondo comma dell'articolo tre
Non possono nemmeno detta le norme contrarie a quelle regolamenti Marian come quindi non solo più una gerarchia fondi tra legge e regolamento
Gli avrei vi è una gerarchia delle fonti sale come da regolamento allora chiamiamoli come vogliamo
Chiamiamoli come vogliamo che quei nomi hanno un significato ma è chiaro che il regolamento governativo a ore perciò io dico da Oleggio da ventisei regolamento governativo ha una dignità che cento non vorrei dire un Regolamento che non viene emanato
I membri e meno nei tempi e nei modi stabiliti per l'emanazione dei regolamenti
Assurdamente quel Regolamento che o diciamo o una molto artigianale per la vita per non usare un altro termine non può aver scelto la dignità che a un regolamento governativo
Detto questo la costruzione è questa qui il dato fondamentale la Costituzione
Dà un'indicazione precisa
Da stabilisce una riserva assoluta di legge
Operativa che dir si voglia a me non interessa professore ove esso non sono definisce assoluta ma comunque è una riserva di legge non servirà eccellono come si può di condono che se di fronte a una riserva di legge
Dice
Non ci sta assenze non revoco ma interveniamo con un dicono a duecento dice il presidente dell'AGEA costituzione e per rispondere al professo Silvestri diceva ma noi abbiamo sempre non possiamo disapplicate
Qui evidentemente il quello cosa Silvestri non mi ha fatto l'onore di di legge voglio leggere testualmente perché credo che sia una certa importanza
Con riferimento alla presunta impossibilità per il Consiglio superiore disapplicare una norma contenuta in un regolamento nove ATO dopo sospetti qua bisogna intervenire con degli argomenti quando io mi sento fare divenuta prenda lezioni allora bisogna contrastare gli argomenti io mi meraviglio che si possa in una sede come questa dire
Vi viene un pretesto mai pretesto di non mandare domanda cento ammessa io non mi ha mai telefonato inviteremo nessuno
Ma mi telefona nessuno perché
Come riferimento alla presunta impossibilità né in un senso o in un altro no no perché qui dobbiamo no qui dobbiamo
No
No perché
Non è un argomento giuridico affermare che un pretesto ecco sono atti che il dottor Domenico giuridici dire che questo può essere un pretesto quando uno cerca in dotandole di moda tutta la propria vita non sulla base dei pretesti ma però solo dall'indipendenza dire che un pretesto
Dire che così ci vuole fare queste perché ci vuole danneggiare qualcheduno e questo non non si non si deve dire o almeno bisogna distinguere desidero queste cose non si possono fare affermazioni così generiche assolutamente quindi non sono io ho introdotto argomenti non giuridici dato Gaetano Silvestri con riferimento alla presunta impossibilità per il consiglio di dove io disapplicare una norma contenuta miglioramento organizzativo interno lo chiamo così perché c'è un un nome come tanti altri certo non è una regolamento di una tragedia va precisato che si può affermare con certezza soltanto più organi sottordinati non possono disapplicare norme regolamentari illeciti
Un regolamento interno anche se malato da un organo di alta amministrazione non può che essere disapplicato al Convivio subito dalla magistratura
Organo di rilevanza costituzionale la parte in cui Gide sulla materia relativa all'ordinamento giudiziario coperta da riserva di legge in qualche soldino dal campo d'azione per il quale gli è stata attribuita la potestà normativa regolamentare secondo il principio per la competenza e la regista l'articolo del greggio popolose ecco qui ho ricordato quanto sopra esposto in tema di disciplina Comerio previsto dal secondo comma dell'articolo tre dal secondo comma dell'articolo quattro della legge e dall'articolo diciassette terzo comma la legge numero quaranta cento rotondo secondo una parte della dottrina
Non si può negare comunque l'amministrazione in virtù del principio costituzionale di legalità la possibilità di valutare la legittimità delle norme è chiamato ad applicare e di opporvi un eventuale giudizio posti in essere da chi ritiene legittimamente disapplicata quello delineato normativa legittimità dello stesso
Se ciò vale per uno quasi quesiti funzionato la pubblica amministrazione a maggior ragione vale per un organo di rilevanza costituzionale come Consiglio però non avesse dovuto in presenza di una riserva assoluta di legge posta a presidio del principio costituzionale però togliere l'indipendenza ma giusto nel caso in esame comunque non è correttamente con i vostri problemi ora io mi sarei aspettato che vi fossero fosse salito lotti argomenti giuridici qui sono ci sono sono state fatte affermazioni di carattere pratico
Petizioni di principio ma non sono stati o contro Stati portati da chi contrasta questa impostazione argomenti di carattere giuridico
E io rimango sconcertato rimango sconcertato quando passando al secondo ordine di argomenti
Si introduce
La famosa riscosso della del quarto potere dello Stato
Ancor più voglio leggere quello che ho scritto
Ma comici ma come si può chiedere realisticamente
Che nel momento in cui il problema in questo in questo Paese è quello e vedo che anche in Parlamento e si pone questo problema perché leggendo l'intervista sul Mattino al vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura
Il nostro caro Calloni che
Leggevo sulla sul Mattino era era e di quale interviste si sono nati vari interpretazioni non s'è capito se ci difendeva o in qualche modo tutelava il cioè precisa l'attuale momento di difficoltà
Quando io ho letto quelli gli si rimproverava che non veniva tutelata la il PG poteva divisione dei poteri
Io quello che ha detto perché successe stiamo in un altro secolo a questo punto è il Parlamento che esce che non che bisogna tutelare la la la divisione dei poteri è infatti mi sembra che i valori almeno sul pattino stava scritto
Tanto meno tant'è vero da viale che noi sosteniamo indipendenza la magistratura nello questa l'ha scritto sulla sul Mattino e allora momento in cui alcuni parlamentari perché perdiamo c'erano sempre saputo di scoprono
La la PG nella divisione dei poteri sancito dalla Carta costituzionale nel momento in cui è tanto difficile sostenere questo principio che è importantissimo per qualsiasi democrazia per quasi sei mesi di qualsiasi genere e di qualsiasi specie essenziale noi perché Saija e qui veniamo a Visco sopra Saglia che non dovrebbe glieli faccio una critica pubblicamente faccio una critica forte perché una persona chiunque essa Sirchia
E qui averci dimostrato che non esistono più dei non esistono dei ci dimostrano in modo chiaro è evidente
E allora una persona quando a prua un'alta carica deve tener conto di quello che è in gioco e qui non è in gioco il fatto che Lovelli vada o non vada a fare la la alla verità
Non è non è non è quello non è questi giovane no dalla migliore quaestor vescovo solo Mila del mondo non vedo delle cose
Qui è in gioco ben altro che Novelli ma dall'io quando poi si pensa addirittura Poli solido peccato purtroppo devo rimproverare da alcuni colleghi Dmt questa peccato elitario enorme quello di ritenere che ha propri uomini possano risolvere i problemi così grosse compressi ed è un peccato non solo favolosa suo ma di tanti altri quelli che credono che singoli uomini possano risolvere i problemi così complessi di una società democratica
E allora subordino le strutture i gli gli organismi complessi di una democrazia agli uomini
Ma questo è una delusione per me è una profonda delusione è una enorme delusione perché qui ecco mi tocca con mano ora questa democrazia che sbriciolata
Si tocca con mano presso la riaffermazione di persone che io stimo a questo punto se no attraverso ecco dieci isolata come è venuta annotazione a a a a cattiva modulazione una democrazia questa è la realtà queste il dato di fondo che va be Nimis spiace profondamente perché io non vedo uno sbocco a certe cose
Ecco allora
Credo che giustamente si è detto che ci verso la pubblicazione degli atti ci deve essere la pubblicazione degli atti perché questo possa servire una meditazione profonda organizzazione a fondo per ognuno di noi perché non ci non si può venire
Io faccio uno sforzo appunto quotidiano di non arrivare a questo non si può venire a un consesso oggi possono fondare problemi così grossi con le un precostituzione idee o con il fatto di vedere se una persona e adatto a quel posto non è questo il modo per affondare ecco queste del è uno dei tanti vizi contro il vizi che non fanno lavorare bene questo questo questo organismo poi io ho fondato anche il problema entrambi difesi dall'articolo quindici che chiaramente nonostante lo sforzo interpretativo che ha fatto il servizio russo l'articolo quindici economo procedimentale
La villa detti ripetutamente il Consiglio superiore che il Consiglio superiore più di una volta intervenuti su questi problemi è implicita fatta sembra le le affermazioni in un certo senso dicendo per colorare fuori ruolo eccezionale
Che invece fa non era andato ad un certo punto vi sono tutta una serie di Dini soluzioni al Consiglio superiore sono i bassi le prassi che purtroppo sulla base di una legislazione hanno determinato certe cose ma le leggi la la lega leggi la Costituzione solo chi è andato in un certo senso
Ecco io credo
Che non vi sia una o due tesi alla pari
Perché se si sostiene queste si sostiene sia una grossa sfiducia nella possibilità perché vi
Perché insomma non gli è stato detto con argomenti che io potevo almeno valutare non mi è stato detto con argomenti non mi è stato detto con argomenti che vi è una tesi che alla pari degli altri si vi è stato un affermazione apodittica un'affermazione abolizione o quello che è avvenuto nel passato su quello che può avvenire ma non vi è stato detto con argomenti
Questo ripeto doveva essere letto soprattutto quando e dove so che dobbiamo fare certe affermazioni non mi è stato detto con argomenti perché e due tesi sono alla soprattutto quando uno delle tesi è suffragata in gran parte sulla base delle opinioni di colui che oggi ritiene che sono lavare i vetri allorché mi passa dal Papa e studio a ricercatori fare autocritica o di dibattere mani bloccate difficoltà di di battere argomenti che non ci sono
Credo che questa discussione vada al di là va al di là gli avvisi l'ospedale le singole persone del singolo ufficio perché possa costituire segnava uno sbocco in un certo senso a una rivisitazione di tutta una serie di comportamenti e anche gli altri attività
Di carattere generale di specie per quanto riguarda gli incarichi per quanto riguarda tuttora attività extra istituzionale dal Consiglio superiore chiedo naturalmente dopo aver iscritto la pubblicazione degli atti l'appello nominale
Forse no la voce nazionale lasciamola
Votazione
Però falsità aveva un errore
La terza domanda dell'avvocato allora passiamo alla votazione per appello nominale alla richiesta dalle dichiarazioni devono John Milana Emilio provveda
Trentasei
Io non provo neppure a fare un esame da un punto di vista tecnico giuridico della questione no perché sei la dichiarazione di voto ma infatti sto dicendo che non la parte solo spiegare come lo
Perché l'Arena stiamo distratti quando c'è l'appello nominale
Come lo stesso ministro
Le comincio dunque stavo dicendo che non provo neppure a fare una interpretazione dopo vista tecnico giuridico del problema che in relazione al quale perché sono state dette delle cose molto interessante da tanti per la verità disegno direi diametralmente opposto il che dimostra che non mente l'interpretazione un po'come un supermercato si può prendervi tutto parte che si voglia pende perché se volete lo si trova poi perché c'è sempre il rischio che io vedo presente tipo di discussione vero poi perché c'è sempre il rischio che io vedo in questo tipo di discussioni che ci siamo di a applicarla leggi quando si tratta di un nemico ovviamente virgolettata l'espressione magari si va ad interpretarla
Quando si tratta e si discute di un amico e questo francamente non essendo abbastanza perplesso e poi perché obiettive difficoltà interpretative magari sono tornato al fatto che
Presente il collega Brizio russa in questo Consiglio sostiene certe tesi e mancare un tal Alessandro Pizzo lusso ma chiaramente un omonimo può essere lui magari in altra sede dice cose leggermente diverse che indicherà un certo disorientamento
Per quando si va a vedere il problema da un po'di siamo dello specifico settori dell'interpretazione allora a me piace ragionare in maniera leggermente diversa
Visto che come Consiglio abbiamo una certa esperienza a questo punto non siamo alle prime battute allora mi viene in mente un caso analogo a questo che è il caso di un altro garante per l'editoria incauta sapevamo sentite una legge che prevedeva l'esplicita collocamento Frodo magistrato ramo regolamento di esecuzione che prevede in maniera esplicita e testuale il collocamento fuori ruolo del magistrato avevamo o se ricordo bene un propriamente del presente dei ministri che individuava la quantità dei magistrati da poter essere collocati fuori ruolo assieme a funzionare addirittura in diciannove
Decreto presto decreto a questo che faceva segreta uno dell'anno precedente che intimava in quindici il quantitativo devo dire dimostrativo da un'esigenza ulteriore
Eppure quando siamo andati a discutere di un secondo componenti un secondo magistrato per di un magistrato provveduto essere secondo andare a patto che il garante per l'editoria si è detto per carità assolutamente no parlo di fuoco nei confronti di questo povero in Coppa Europa lega per il solo fatto per l'appunto che si sottraeva forse la giurisdizione
Perché è stato detto all'epoca soprattutto certi settori questo Consiglio che il magistrato fuori dalla tradizione può fare delle cose mirabolanti per Qatar cosa eccezionale straordinaria magistrato in altre collocazioni lo fate le cose utili tre indispensabile però attenzione il magistrato
Prima di fare delle cose mirabolanti Uto indispensabile all'esterno della giurisdizione bene queste cose le facciamo in tempo a giudizio alla se questo è l'orientamento pratico
E poiché non vi sono motivi per cambiare da Chieri a oggi un orientamento posto che la situazione normativa e di fatto esattamente identica allora con un minimo di coerenza politica non si può cambiare così pareri opinioni noi come organismo della della valutazione che ciascuno di noi può perderlo soggettivo
E non si può cambia parere lo dirà ogni tre seconda prenderebbero ogni tre noti parto un treno è insomma un Consiglio superiore che superiore ricordiamoci non inferiore voglio dire insomma non può a distanza di poco con riferimento ad una medesima situazione cambiare
Opinione in questa maniera
Parole di fuoco voglio dire no nei confronti di chi c'è un incarico gli incarichi non in carica ha detto perché non temo di starsi l'attività del conte del magistrato dalla sua normato ordina l'attività e allora una sanzione di questo genere potere trovarsi a dire sulla base di argomentazioni che viaggiano sempre sul filo del rasoio che invece un caso di questo genere opportuno con collega Pata fuori ruolo al ballo al Garante Antitrust o qualche altro grande o cosa garantire c'è poi sempre mi sembra francamente un eccessivo forzatura per questo motivo che un minimo di coerenza vorrei dire un minimo di rispetto come dire di no e spesso in un certo senso mente in cui ci esprimiamo con maggioranze non certo di una certa direzione credo che questa proposta non poche esser quello debba commi della
Di maggioranza e conseguentemente io mi esprimo in termini decisamente positivi a forza
Presidente molto brevemente voterò a favore della proposta di maggioranza volevo solo precisare che ritengo
Che la riserva di legge prevista dalla costituzione sia una riserva di carattere relativo e poiché la motivazione si esprime in maniera diversa voglio precisare che il mio voto favorevole
Alla proposta non significa che io ritenga da provo la riserva di legge di carattere assoluto dovrà molti
Vediamo ancora appello nominale
Mezzo a sé stante allora cosa hai detto sì sì davvero se sempre la proposta selettivo tasse Palombarini no
Patroclo se Izzo russo
Ruggiero
Reggiana assente Ruggero
Santoro
Santa Maria futuro e assente Silvestri
Stajano no
Come interessi Mesa bottiglietta e non Bossi novantotto Amatucci
Brancaccio assente Bressani
Bersani
è assente per il momento perché avevo
Boccia
Forza
No
Condorelli di Prisco
De Gregorio
De Marco
Sasso
Inizia così dallo astenuto
Giubilato tra l'altro Lipari lombardi
Basta
Barboni di
Materia
Va be'le altre due richiama non c'è ricadesse Danieli De Gregorio ce l'abbiamo il numero legale malgrado contro il diamante quattordici e diciassette sì sì ho già aggiungiamo davvero avevano svuotato
Allora ecco quelli verrà votato sì diciannove hanno o componenti hanno votato no cinque componenti sono sempre tre componenti e pertanto la proposta è approvata passiamo mi pare che ci siano infatti grazie
Ecco mi pareva che ci fossero presenti i capi di corte che volevano parlare la cassazione quindi anticipiamo la cassazione così mi aveva detto
Allora la commissione passiamo a pagina centosette
Pagina centosette
E allora io l'ho fatto gli altri cavalcate dico
Allora
Pagina centosette la connessione
Propone il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello dottor la De Niro denunzio
E l'applicazione del medesimo
Alla procura generale della Repubblica presso la corte di galleggiare conclude aveva evitato di appello relatore Millo
Tentativo per far guadagnare tempo se gli altri sono d'accordo sarà disposto ad affrontare la relazione introduttiva e rispondere invece le osservazioni che possono esser fatte
Allora che prende la parola Amatucci mi pare venga subito
Uno entrambe siccome c'è abbiamo ed ai capi di corte a quei devanagari gli avevano chiesto di essere presenti per la due erre e per quell'altra A pagina centoquindici c'era e la e la già allora Vadrucci
Vola cinque a fronte del punteggio di cinque dato al collega De Nunzio che esso essere ottimo magistrato
Ma che non ritengo superiore sulla base di quanto andrò dicendo rispetto al collega Granero voglio ricordare una cosa una sensazione spiacevole che ho avuto più volte per quanto riguarda gli uffici di magistrato applicato la Corte di Cassazione
Una sensazione spiacevole che su Granero ricalcare in qualche modo una una triste sorte che lo caratterizza ricordo a me stesso e ai colleghi che in occasione delle designazioni alla Procura nazionale antimafia
Fu addirittura sostenuto nei criteri generali che l'attività di preture svolta prima dell'ottantanove non fosse parifica bile a quella requirente
Questo contro ogni decisione adottata per un ventennio dal Consiglio superiore la magistratura contro la dizione di una circolare contro una serie di risoluzioni
Che invece del tutto logicamente parificano l'attività requirente anteriore all'ottanta alla riforma dell'ottantanove al nuovo Codice procedura penale l'ottantanove
A quella di pm di giudice istruttore come logico o la spiacevolissima sensazione vorrei essere
Tranquillizzato su questo
Che il collega Granero sia vittima di una non appartenenza
Ha una maggioranza perché quando le circostanze si reiterano e quando con tutto il rispetto del collega De Nunzio che mi risulta però essere un qualificato
Appartenente di un gruppo di maggioranza quando queste esclusioni si reiterano nel pieno apprezzamento
Quattro e cinque è un ottimo punteggio ma inferiore a cinque ed è quello zero cinque che basta nella procura nazionale antimafia si riconosceva del collega Granero aveva fatto il processo Teardo
Era collega Patrono uno di quei rarissimi magistrati di quei rarissimi magistrati
Che nel mille novecentottanta e dunque prima che modificassero che si modificassero le situazioni internazionali in ali aveva fatto quel che ha fatto nel processo Teardo su cui sono stati scritti fiumi d'inchiostro da ultimo un libero la lettura dei cui passi salienti e di risparmio ma che menzionare il processo Teardo come uno dei tre casi eclatanti di tentativo in Italia
Del controllo di legalità sull'esercizio del potere prevedo le obiezioni
Certo si dirà non ha tante pubblicazioni quant'è il collega denunziò che avrà scritto o un'ottima nota non lo pongo assolutamente in dubbio su una rivista e di carattere ne ha di fama nazionale forse anche internazionale ma si tratta di un magistrato che ha una professionalità a mio avviso eminente che in ragione di quella professionalità è imminente
Fu chiamato al ministero
Per le competenze che aveva dimostrato per essere poi immediatamente escluso dalla procura nazionale antimafia
Dove pure erano essenziali quelle esperienze informatiche che non gli si richiesero ufficialmente che vado prendendo gli vengono oggi richieste dalla stessa Procura nazionale antimafia ufficiosamente perché i fatti come
Più volte si è detto in questo Consiglio sono argomenti testardi tutto si può sostenere sarà sostenuto dal collega Millo non ne dubito assai egregiamente
Resta l'amarezza di una constatazione di un magistrato che io ritengo di primo ordine del quale mi onoro di essere amico e che anche nelle occasioni in cui dovrebbe prevalere in base ha rispetto di un principio di anzianità a parità quanto meno di meriti
Vedo pretermesso in ragione di un punteggio che non condivido assolutamente
Che mi limito a constatare e che non propone anche a modificare perché ormai sono disilluso esso che tanto non avverrebbe e deciso che ci vada denunzio denunzia un ottimo magistrato non ritengo che sia superiore a Granero
Spero che ce lo ricorderemo per il futuro
Allora Santoro
Fece un intervento solo pungolato a questo per la verità sia per una questione di coerenza con mie prese di posizione avvenuto in questa sede sia perché il collega nasce Camii
Mi ha in qualche modo tra virgolette istigato undici per i Coretti istigato quando quando gli incontri in Commissione quando in Commissione ha affermato ha affermato che lui non e del Pavese del collega Santoro
Secondo cui i segretari generali di corrente
Non venivano
Fare certi passi appunto per non è della allora allora io vorrei dire alcune cose innanzitutto che il caso che il caso e vorrei che venisse tutto verbalizzato
Bene
Il caso
Cui ha fatto riferimento il collega ma nasca che io ritengo continua a ritenere anomalo per usare un altro termine
E che riguardava che ha riguardato magistrato di appello applicato la cassazione consigliere di Cassazione
Casi che hanno visto come protagonisti il collega Cicala che dal sessantaduesimo posto
La sessantaduesimo posto mi sembra che il collega mi sembra che il collega denunzio sia settimo ottavo
A che la sessantaduesimo posto di uscito ad arrivare alla Cassazione che questo mi è stato riferito ha scandalizzato la non me
Ma la raccolta di cassazione almeno in tanti esponenti
Il caso del collega
Di poco prototipi al cinquantesimo posto che non è l'ottavo posto
Superando tanti colleghi e in contraddizione
Con a tre prese di posizione
Va a fare ma è stato affidato il caso del collega Nappi
Proprio oggi pomeriggio un collega diceva ma io
Io perché non devo andare lì quando Nappi vi simbolo mi mi mi si rimprovera gli si rimprovera Misiti Imbrogno l'argomento come vuole
Però mi si rimprovera dice io che io dice io non posso andare a quel posto perché sto al ministero e non ho avuto modo di lavorare ma il collega Nappi com'è andato al fine di stato applicato alla sezione con il lavoro che faceva lanciano io mi trovavo in quella zona alla già non si faceva nulla
Ecco allora paragonare questi casi quando appunto per un collega al collega nati sì dire per la prima volta i tre punti nella nel merito e quando voi giustamente il collega Martucci dice come mai proveniamo passa in mezzo al cinque
E dice ma province ancora spiegato il collega Martucci il caso del collega Nardi
Va bene no non me la mano poi spiegare perché fatto già l'intervento del copia un posto più neri della dichiarazione di voto così presidente sarà imparziale come sembra
Va bene allora abbiamo avuto aveva
Allora
Va questa è la situazione di allora veniamo al caso di Verderio denunce paline denunzia non è sessantaduesimo
Non è cinquantesimo non è quarantaseiesimo tale ma e ottava
Cauta e ha comporre per un posto diverso da quello qui concorreva recentemente perché Vallini io denunzio insieme quando fu superato appunto la Nappi quando fu superato da Ippolito
Quando fu superato da nati da Ippolito concorreva appello
Era posti magistrato di appello applicato alla Cassazione pensate appello applicato alla Cassazione ed in concorso in quella concorso denunzio
Tra i tanti altri al quale cinquanta
E quando appunto denuncia fu superato danaro diretta Ippolito in quel concorso è un posto diverso era magistrato di appello applica alla Cassazione questi mi sembra che magistrati di appello applicato alla dovuta cedeva
Allora se occorre si sono letti gli atti
Si vede come il collega De Nunzio ha svolto la sua attività in gran parte negli uffici inquirenti ed evidenti come giudice istruttore come sostituto proprio dalla Repubblica e allora se direbbe il collega giubilato per avventure all'occorrenza
Per
Gli gli si dà un mezzo punto in più un visino un mezzo può decidere questa esistono fonti sino e in relazione alla o una situazione diversa
E anche grazie a una produzione di documentati perché io so che le pubblicazioni condono molto in questo comporta almeno così mi si dice di documentazione ben dunque la prima e l'ultima del suo che in quella coesione non arriva prodotto io ho ed è se lo stesso denuncia poiché poi vediamo se ha fatto il segretario approviamo ha fatto interpretare per la primo quindi vi sono delle situazioni diverse rispetto al ma chi supera il collega denutrizione chi su veicoli denuncio stando l'ottava volta al collega veramente personalmente io ho sempre dato una certa valutazione che anche altri colleghi hanno dato in altre occasioni di coloro che svolgono hanno svolto attività ministeri del colera Nino affatto un processo meritorio senz'altro lavarla falso o non l'ha fatto l'ha fatto però sta non so da quanti anni ha viste io
Davanti
Sette anni insomma il collega il collega la denuncia l'ha fatta in base svolto funzioni delicate perché diciamo Veduggio sì un ufficio dedicato di tutta una serie di motivi e bene
Mentre il collegato meneghino è stata visti io ritengo questo fatto qui debba venire una certa valutazione
Ciò non toglie che resti prima coerenza per eccessiva prudenza nonostante che il collega detti io tengo a fare il giudice Renato Lucia quindi a me non interessa
Io sono pronto domani a dimettermi la seduta alle nove non m'interessa proprio perché m'interessa per il giudice nonostante questo nonostante questo io mi asterrò
Io mi asterrò perché ritengo che comunque bisogna fare valutazioni opportunità per emendare speculazioni soprattutto per dare una certa immagine io nostra nell'utopia sta drogato Amatucci perché loro avevano avevano per altri motivi non per i motivi di appartengono ciononostante devo dire mi astengo per l'appunto per una eccessiva prudenza che comunque vedo che diventa normali in questo in questo primo ma il collega denunzio merita senz'altro di ricoprire quel posto
Presidente io non credo che con riferimento a una pratica si possano fare delle affermazioni che mi permetto di definire non veritiere
Su altri concorsi il collega Santoro omette di ricordare ciò che la nostra circolare dice e che cioè c'è un tetto di anzianità Massimo un tetto di punteggio massimo per
L'anzianità per questa tipologia di concorso così che pure essendo cinquantesimo sessantesimo o centesimo per avventura si dice così si dice
E allora si può avvenire lo stesso punteggio del primo e quindi è inutile che si fanno affermazioni che diventano non veritiere nel momento in cui si fa un'affermazione senza dire anche l'altra cosa smettiamo con questo
Si omette anche di ricordare che nel caso ricordato dal collega Santoro
C'è anche un ulteriore punteggio e cioè un punto in più che viene dato a chi è magistrato di tribunale applicato quante volte l'abbiamo ricordato in questo aula lo ricordiamo ancora per chi fa finta di dimenticarlo
Quel punto in più se si ottiene il massimo dell'anzianità fa sì che si superano in blocco anche cento posti
Può piacere o non può piacere queste sono le regole e le regole alle quali Santoro si richiama vanno rispettate per chiunque e quindi anche in casi del genere
Che se poi invece lo dimostra ancora di criteri al mito dell'anzianità io non ci credo e mi pare strano che lo si richiami per questa tipologia di posto veniamo invece alle cose serie
Avevo detto una cosa seria che a me non interessa affatto di sapere se un concorrente sia segretario di un gruppo segretario dell'Associazione presidente di chissà che cosa non valutiamo unica questo qui
Naturalmente per precisione ricordo a Luciano Santoro che io ho avuto qualche modesta carica nella mia vita associativa e ovviamente non ho fatto nessuna domanda io personalmente ma non posso escludere non posso escludere che altre persone che abbiano delle cariche giustamente decidano
Di di utile al PD no di svolgere una funzione che ritengono adeguata alle loro capacità alla loro professionalità e al lavoro età ciò detto in questo concorso debbo dare atto al relatore Millo di avere fatto una buona relazione stravolta con un emendamento finale perché onestamente Millo disse
Nella sostanza e io condivido in pieno questa relazione in questo concorso ci sono alcuni candidati che sono sicuramente migliori rispetto agli altri concorrenti e chi sono questi candidati sono Granero De Nunzio
Forte novarese e Capaldo mi pare che questa fosse una valutazione di Maurizio anche con e poi disse che in realtà due per attitudini eccelleva hanno rispetto agli altri e questi due erano e condivido ancora una volta questa valutazione erano forte
E Capaldo e ad entrambi a propose di attribuire il massimo del punteggio per le attitudini ed è inutile che io ricordo le eccellenti qualità sia di forte che di Capaldo
Forte non solo era il quinto del suo concorso dimostrando sin dall'inizio di essere effettivamente un ottimo aspirante magistrato ma ha confermato in tutta la sua carriera di giudice di Tribunale di Napoli di essere effettivamente un eccellente magistrato e ha dimostrato anche attraverso le pubblicazioni che ha curato di sapere anche come dire di avere quelle qualità necessarie per essere magistrato applicato quindi capacità di ricerca di studio eccetera eccetera
E allora io condividevo questa relazione avevo anche fatto detto nel mio intervento che gli altri colleghi Granero
Sì è vero era eccellente davvero
Perché le qualità professionali ricordate dal collega Mattucci le condivido le queste valutazioni
Le ho illustrate in altri tipi di concorsi e quindi sicuramente è un collega valido validissimo e anche il collega De Nunzio
Del quale mi onoro anche di essere amico
E non temo di dirlo ovviamente perché il collega che si è distinto nell'attività giudiziaria svolta
Le pubblicazioni sono meno numerose rispetto a quelle di forte di altri concorrenti o di novarese per esempio ma certamente ha fatto il giudice in maniera seria e ne sottolineava una qualità
E collega che ha trattato molti processi contro magistrati
Perché lavora a Perugia ed è stato giudice istruttore a te non c'è e sulla stampa ma si ha avuto un'eco di questi processi delicati che trattava beh a me piace che un magistrato sia riservando quando tratta di processi delicati ho sottolineato anche questa qualità tra le tante che il collega sicuramente possiede
Si è parlato di novarese grandi qualità sa la Corte Costituzionale adesso anche grosse capacità di studio perché è uno specialista in determinati settori nel settore della tutela ambientale ha fatto numerose pubblicazioni
Va benissimo sicuramente
Non mi dilungo su Giancarlo Capaldo che a mio giudizio modestissimo ma condiviso dal presidente del tribunale e per le pubblicazioni e per l'attività svolta come sostituto quando istruito i processi per il terrorismo nero a Roma per l'attività svolta anche presso il ministero
è una delle teste pensanti della magistratura italiana così mi piace dire di questo collega
Però
La valutazione era stata fatta tutti eccellenti ometto di parlare di novarese forse perché mi è più amico degli altri ma è persona sicuramente molto brava
Allora a questo punto però una valutazione va fatta tra questi cinque concorrenti
E a me pare che indiscutibilmente se c'era un qualcosa in più che contraddistingueva due candidati questi erano forte e Capaldo la valutazione di cinquantuno e cinque un attimo il petrolio sembrava pienamente corretta
E rispetto a questi cinque la valutazione di quattro e mezzo per le attitudini data agli altri mi sembrava corretta
Perché non è una valutazione in assoluto ma è una valutazione relativa rispetto al motto di concorrenti esistente e se questo è stato un concorso tra virgolette sfortunato
Perché ci sono molti concorrenti eccellenti ed un posto messo a concorso
E chiaramente non si può esagerare nelle valutazioni purtroppo bisogna fare delle differenze
è probabilmente fare anche dei torti perché le stesse persone che oggi in un esame comparativo meriterebbero quattro e mezzo in un altro tipo di concorso potrebbero meritare tranquillamente cinque
Alla fine della discussione il collega Stajano propose un emendamento favorevole al collega Di Nunzio
Del quale illustrò nuovamente le qualità
Ci fu una difficoltà generale in quella generale difficoltà non c'erano elementi per votare contro un magistrato sicuramente eccellente
Ma debbo dire che io ancora una volta ritengo e mi auguro che il presidente relatore la riversi questa relazione nell'aula che io penso di avere di prodotto più o meno fedelmente io ritengo ancora che la posizione iniziale di Maurizio Millo fosse da condividere
E quella posizione iniziale portava a una conclusione di tipo diverso rispetta quella di oggi mi pare che portasse alla conclusione
Che piaceva anche al procuratore generale ufficio presso il quale il collega dovrebbe andare a lavorare porta alla conclusione io una proposta favorevole
A forte al dottor forte Fabrizio io riterrei in tutta onestà e assumendomi tutte le responsabilità e anche forse inimicizie perché conosco quasi tutti i concorrenti
Che Forte Fabrizio effettivamente meriti di essere proposto per questo posto
Peraltro verso io non farò nessuna emendamento
Non faccio nessun emendamento e lo spiego perché se questa è una valutazione globale che può essere fatta debbo dire che l'ufficio di
Procura generale presso la Corte di Cassazione sicuramente acquista qualunque dei cinque vada un ottimo ed eccellente magistrato le esigenze del servizio sono pienamente assicurate
Si potrebbero portare vari argomenti
Ciascuno può conoscere delle qualità diverse di colleghi e sicuramente fortemente discutibile se un collega possano evitare uno zero virgola cinque in più o in meno il bilancino Non tutti ce le abbiamo
Io ho una visione parziale perché conosco una serie di attività dei colleghi altri ne hanno un altrettanto parziale certamente io non mi sento di fronte a una obiettiva difficoltà
Che mi sembrava però ben chiarita dall'intervento iniziale del presidente Millo
Ma era una mia impressione non mi sento di proporre un emendamento formale perché dovrei avere delle certezze che io francamente non posso
Quale autore dell'emendamento che oggi Mara Ascari indica come decisivo ai fini dell'attribuzione di questo incarico sento il bisogno di dire poche parole
E lo farò facendo come quasi sempre mia abitudine ricorso a una logica di buon senso oltre che di buona amministrazione
Io mi limiterò ad esaminare le posizioni del collega Granero più del collega denunzio
Perché a mio avviso può passarsi alla valutazione degli altri componenti nell'ambito del concorso ove si ipotizzi una pari qualificazione di merito
Soltanto rispettando una graduatoria di anzianità
Voglio dire
Che sento maggiormente il bisogno di motivare uno scavalcamento quale quello che si realizza fra il collega Granero il quello che ha di Nunzio che non invece fare una specifica motivazione con riferimento alla posizione del collega denuncia del collega Forte
A cui è stato attribuito un'identità eccellenza di punteggio con riferimento ai requisiti attitudinali e di merito
Vedendo la posizione del collega Granero
E io credo che quando si fa una comparazione fra lui e il collega denuncio si debbano considerare due elementi fondamentalmente
Il collega De Nunzio a differenza del collega Granero ha sempre svolto le sue funzioni giurisdizionali nell'ambito di un'attività di merito
Il collega De Nunzio non è noto per aver istruito soltanto un procedimento anche se devo riconoscere che l'attività in quel procedimento del collega Granero fu eccellente
Ma per aver istruito innumerevoli provvedimenti
Alcuni di particolare delicatezza quale il giudice istruttore del tribunale di Perugia
Qualcuno dimentica forse con troppa fretta che il collega tenuto che lì la procura l'Ufficio istruzione di Perugia nell'allora vigenza dell'articolo quarantuno bis ed oggi peraltro quale Egitto con riferimento all'articolo undici del nuovo Codice era competente per tutti i reati commessi dai magistrati del distretto di Roma
E questo significa molto ma ancor di più significa ove si consideri che il collega denunzio dirigeva quell'ufficio di fatto perché era un ufficio pluri personale e degli essendo il magistrato più anziano
Aveva in concreto funzioni direttive ed organizzative dell'ufficio
Essendo il Tribunale di Perugia composto di pochi magistrati questo non comportava per lui l'attribuzione di un ufficio
Direttivo ma certamente egli ha dimostrato durante questa sua pluriennale attività anche grandi doti organizzative ed una capacità direttiva che va considerata anche con riferimento ad un incarico delicato quale quello di magistrato applicato alla Procura generale della Cassazione
Il fatto che il collega denunziò non sia giunto agli onori della stampa nonostante abbia avuto infinite occasioni per farlo
Non devo ricordare a me stesso o quanti procedimenti a carico di magistrati romani si sarebbero prestati a questo tipo di facile notorietà
E poi e a mio avviso un'ulteriore garanzia del suo sicuro equilibrio e della sua Eccellenza nel manifestare una moderazione nel costume giudiziario
Che oggi ancor di più deve essere additata tutti magistrati come altamente encomiabile positiva
Ne va dimenticato che a questa attività in coda Ida Di Nunzio ha saputo aggiungere una altrettanto encomiabile capacità di manifestare interesse ai problemi scientifici legati alle problematiche di diritto processuale penale anche sostanziale
Egli è infatti a una interessante serie di pubblicazioni
Che attestano una attitudine particolare all'incarico in questione
A fronte di questo quadro io credo che non bisogna lasciarsi prendere ma neppure per un momento dalla suggestione che oggi noi si voglia preferire il collega denunzio perché riveste un incarico associativo
Io sono fra quelli che ritiene che impegno associativo non deve in nessun modo essere infatti Zanato diventare premiale per l'attribuzione di alcuni incarichi ma non credo neppure che un servizio utile
Per tutti gli altri magistrati e che attesta un consenso che altri magistrati rivolgono a chi si trova ad essere gravato di questo impegno possa diventare un elemento di discriminazione di penalizzazione
Quasi un handicap posto sulle spalle del magistrato che di Opera semmai l'attività associativa è segno di un ulteriore elemento favorevole e cioè di un ampio credito di un forte prestigio che il magistrato gode nell'ambiente in cui opera e più in generale nella collettività nazionale dei magistrati
In questa netta comparazione fra coloro che lo precedono ben ricordava il collega Santoro che il collega denunce non si trova al cinquantesimo al sessantesimo posto della graduatoria ma si trova all'ottavo posto agli altri che lo precedono
Ivi compreso il collega Granero non hanno secondo me il suo livello di attitudini de dico dei che secondo giustizia e legittimità ed in piena obiettività io rassegno queste conclusioni vedersi assegnato questo posto
Il collega Forte che collega altrettanto valido il collega Capaldo che collega altrettanto valido i punteggi sono analoghi
Otterrà quest'incarico non appena noi provvederemo alla pubblicazione dei due posti vacanti presso lo stesso ufficio e cioè entro un paio di mesi ma non vi è ragione al mondo se non una
Formidabile alterazione della logica dei valori dovuta ad una moralistica interpretazione dei ruoli che si svolgono all'interno dell'Associazione nazionale magistrati dicevo non c'è una ragione al mondo che motiverò ebbe sensatamente un suo scavalcamento pertanto io mi dichiaro assolutamente favorevole alla assegnazione di quest'incarico al collega denuncia
Grazie presidente
Devo ringraziare il collega Maraschio
Perché ha mi risparmia buona parte del tempo che potrei consumare per la replica perché ha fedelmente rappresentato mandamento della mia proposta e della dei lavori della commissione
In effetti è vero
In effetti è vero che
Nella mia proposta iniziale pur sottolineando le ottime qualità del collega denunzio che lo stesso Amatucci che è l'unico che qui ha criticato la proposta senza peraltro fare emendamenti ha definito ottimo magistrato
Nella mia proposta dicevo
Veniva fatta una valutazione lievemente diverso esce arrivava a una conclusione diversa che appunto non ripeto perché già illustrata dama Hruska
Forse anche perché sono uomo di garbo certamente non perché valuti poco certamente non perché valuti poco il collega denunzio dei quali meriti non intendo qui parlare per far risparmiare tempo al Consiglio ritengo sempre una cosa preziosa il buon impiego del tempo dopo quello che hanno detto sia Santoro che Stajano però mi corre l'obbligo di impiegare pochi minuti per rispondere ad Amatucci
Perché questa proposta che pur ripeto nella mia prospettazione iniziale sarebbe stata diversa e che io oggi come relatore della commissione nonostante la mia astensione perché non solo io
Diciamo fatto cosa diversa ma mi sono astenuto al momento di della votazione sull'emendamento proposto da Stajano che portava il punteggio di denunziò cinque
Dicevo la mia proposta comunque non prevedeva una superamento una maggiore valutazione del collega Granero rispetto a denuncio e vorrei qui brevemente far rilevare che le indubbie qualità del collega Granero
Non vanno genericamente considerate perché quando
Scusate capisco che capisco che l'ora non sia ecco però chiederei colleghi un minimo e si deve lavorare alla
Non vorrei dai colleghi solo l'attenzione sufficiente per rispondere ad argomenti che Amatucci come spesso gli capita beni illustra dal punto di vista retorico ma non altrettanto bene sostiene dal punto di vista dei fatti e delle circostanze allora io
Trascurando gli indubbi meriti perché di quelli nessuno discute che collega Granero acquisito facendo prima il pretore e poi il giudice istruttore non parlando non parlando
Della sua attività come valutata nel diverso concorso che qui non entra minimamente per la direzione nazionale antimafia
E in cui devo solo dire che quanto detto da Mattucci non corrisponde al vero nel senso non corrisponde al vero che si volesse escluderlo per un qualche Pravo disegno Bluey ha adombrato
Mi limito
Mi limito a dire perché appunto qua parliamo tutt'altro concorso che qui collega Granero non mi pare Fossa aspirare ad a vere una punteggio che lo porti a entrare nella procura generale come ha pregato al posto di De Nunzio
Perché se io leggo la brillantissima relazione che è stata fatta suo vanto cioè a suo vantaggio per illustrare i suoi indubbi meriti
Dalla consiglio di amministrazione del ministero si legge che le sue attività si possono illustrare come segue
Leggo molti punti ma solo negli aspetti significativi uno il completamento dell'acquisizione sul sistema informativo dei dati giudiziari di un archivio di precedenti giudiziari dodici milioni di sentenze
Due da riorganizzazione il completamento del parco terminale oltre o terminali oltre mille contro tori personal computers eccetera tre
L'introduzione e la realizzazione di sistemi di sicurezza e controllo accessi attraverso password con gestione centralizzata eccetera
Quattro l'introduzione e la realizzazione del sistema di backup centralizzato in grado di intervenire in tempo reale
E con aggiornamento costante eccetera
Quinto il potenziamento della rete primaria di trasmissione dati eccetera sesto alla collaborazione con il relatore nelle di azione stesura per la parte relativa alla materia della legge che ha consentito la certificazione con strumenti elettronici
Fine di questa elencazione poi si passa a illustrare le attività compiute per sostenere la gestione automatizzata dei registi generali penali delle città di Roma Napoli eccetera
La stessa iniziativa presso le preture delle medesime firma non lo studio dei fatti promosso e realizzato e all'incerto va anche sottolineato poi la realizzazione della stessa iniziativa presso le preture della medesima città lo studio di fattibilità l'analisi organizzativa condotta in contraddittorio con i magistrati della pretura
Sotto la pedana c'è precarizzazione di un sistema di assegnazione automatica casuale dei processi
Lo studio di fattibilità il progetto organizzativo per la gestione informatica del registro dice di reato l'analisi funzionale dovrà la predisposizione del nuovo software
Appunto per la gestione dell'investigazione penale adesso lo dico io setti mo'la direzione tra il sette alla direzione del piano per l'adeguamento del sistema informatico della certificazione penale al nuovo Codice
Insomma vi risparmio una elencazione che ancora si prolunga per alcune pagine del quale però non si trova nessun pregio che esca naturalmente con notevole rilievo e non vorrei perché qui il punteggio di quattro virgola cinque gli è stato dato il suo nome prima che esca dall'applicazione nel campo del diritto di notevolissime capacità informatiche e io direi notevoli capacità organizzative e gestionali dirigenziali forse notevolissimo ma come ha con una battuta ben detto il presidente della Cassazione il primo Presidente anzi e questo concorso
è volto a individuare e valorizzare attitudini tutt'altro genere e allora non se ne da Olbia il collega Martucci se io dico che non c'è nessun motivo per preferire Granero
A De Nunzio
Perché questo è stato il sito del Fatah e io non vedo nessuno spazio ad ipotesi di preferenze colpi rimaneva giramenti o quant'altro lui possono far a volte balenare o sospettare perché qui c'è una limpido giudizio di un collega notevole la cui professionalità è stata molto valorizzata con un punteggio che pochissimi concorrenti di questo concorso hanno avuto quattro virgola cinque
E che io non gli contesto affatto e che mi sarei ben guardato dal illustrare così quasi puntigliosamente per mettere in luce diciamo i falli del argomentazione del di Amatucci se non ci fosse stato appunto questo attacco qui non è fuor di luogo direi che se noi avessimo discusso di altri uffici e di altri concorsi Granero sarebbe forse risultati più meritevole ma non mi si può dire ogni volta che si viene in discussione
E con un argomento che non era un risultato a un altro ufficio io affermo con linearità che a questo ufficio in cui si richiedono particolari attitudini e doti di studi giuridici di capacità di ricerca di approfondimento di stile giuridico e collega Granero eh
Nonostante le sue notevoli capacità meno adatto di altri colleghi questo detto questo mi pare che dimostrano in maniera indiscutibile i suoi atti detto questo io
Sia pur ribadendo la situazione iniziale
Che qualche imbarazzo mi provoca
Non posso far altro che rassegnare
Al consiglio la proposta della commissione così come è stata dalla commissione ripeto con la mia astensione elaborata
Metto in votazione la Marche appello nominale sarebbe uomini rimane vada ma bene appello nominale
Metto in votazione la proposta della commissione
Caccia
Sì mettevo dalla cosa che vorrebbe denunzio praticamente
Oggi
No
Condorelli
Lorelli
Appena appena se riesco
Capisco alla da Gregorio
Male
Fazzone
Benissimo era quattro inizia
Professor eccetera
Dall'odio se giubilato
Sì
Il
Ieri
Approvata con quindici voti a favore due contrari otto astenuti
Passiamo alla pratica A pagina
Cento quindici
No loculi dunque l'impegno la collisione propone l'applicazione dei sottoindicati magistrati di corte d'appello alla Corte di Cassazione conclusione precisando in tribunale
Dottor No no voi andate esagitati pagare il numero legale e fanno bene Presidente
Ma e allora domani pomeriggio sia ma allora io
Prima
Va altresì a presidente ma della Manica ugualmente chiedo scusa Presidente
Io credo che invece a un certo punto bisogna anche prendere atto che non si può proseguire oltre un certo limite ed ognuno deve fare buon uso del proprio tempo nelle ore destinate all'ordinario lavoro perché rispettare gli impegni degli altri non si può parlare su ogni pratica trenta minuti e poi rendersi conto che alle otto se ancora non ma siano ancora molte cose da fare
Ognuno deve comprendere che oltre un certo orario non si va per norma salvo qualche doverosa l'obbligato adesione Rossi
La parola relatore Bill
Come va bene
Che
Interviene Santoro
Santoro
Due
Il ragazzo
Allo studio e la ricerca dimostrare che nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali sia attraverso le pubblicazioni indetto argomenti di carattere giuridico
E allora sono andata a vedere
Nella i parametri
A me sembra che non tutti abbiano pubblicazioni la collega Ceschi Elisabetta non applicazione
Allora innanzitutto andrebbe modificata la motivazione
Perché Oria è stato un errore
Nella parametro e non sono state indicate le pubblicazioni dalla collega Cesqui oppure che è stato un errore nella motivazione perché visto che questo è stato l'elemento che ha determinato la differenza di punteggio e quindi la circostanza che una collega andasse invece che un collega uno collega andasse invece di un altro collega di un'altra collega sarebbe opportuno la favola modifica o del parametro o della motivazione per quanto riguarda il merito io propongo questo emendamento provando nettamente dalla collega finito Adalgisa da quattro a quattro e mezzo perché non ritengo che al vi possono essere dei sorpassi di questo genere
Diceva il collega maschere
Ricordando sue precedenti dichiarazioni che poi di farlo vedere se in altre occasioni per cui quell'affermazione che ha fatto che io non ho detto la verità eccetera DC volgono a lui stesso nel momento in cui sono parole che io ho affermato
Per sua bocca perché dette in altra occasione
E la collega filologi chissà che risulta dagli atti avete svolto sempre bene io come o come prima o come seconda la sua attività di magistrato sia perché il tribunale civile di Roma sia presso il Tribunale per i minorenni è stata sembrò primo secondo ha dimostrato secondo i pareri dei capi degli uffici secondi per i conti giudiziali essere un'ottima collega non vedo al momento in cui anzi io vedo che la collega dal G7 Middle Est Ortega statistiche prodotto detrazioni in conto di studio la collega certi che solo il fatto un'ottima sentenza ed è gravissima però non vedo perché la collega Cecilia sette anni di meno
Della collega affidato il viso Adalgisa non avendo pubblicazioni che il dato cara che caratterizzerà questo tipo di concorso debba superare collega il figlio del jeans non non non mi sembra una cosa una cosa giusta
Per cui mentre Ignazi casi sono le pubblicazioni chiedo costituiscono elemento differenziazione in questo caso no vi è un'attività meritoria particolarmente ma vuole la collega Ceschi ma Napoleone disastri io non è che ha svolto l'attività meno gratificante non ha avuto all'avventura di svolgere all'attività in un procedimento di particolare importanza se l'avesse fatto non vedo che sarebbe stato davvero la collega cinese
Quindi io propongo un emendamento fonda la collega al Family Adalgisa
Che da quattro deve andare a quattro e mezzo perché non mi sembra che i colleghi che hanno addirittura nove anni in meno di anzianità dispetto la collega al finire dal Lisa abbiano i titoli sufficienti perché adesso dalla collega di sette anni
Non vedo proprio o quale siano i motivi per cui io avevamo Ravenda mediata dalla recarmi al giurista da quattro punti a quattro punti e mezzo per alle attitudini
Non potrò essere breve e me ne dolgo ma d'altronde quando si tratta quando si tratta di discutere ed è d'altronde se il mille pratica che probabilmente sono più importanti ai fini della attività del consiglio fra quelle oggi all'ordine del giorno saprò proprio quelle che giungono
Per compressione a dover essere trattata in pochi minuti non è certo per mia colpa non essendo io oggi intervenuto praticamente mai
Devo rilevare che su due punti io non concordo con la proposta della commissione ed in tal senso mi sono due ovviamente già espresso anche nell'ambito della stessa il primo punto attiene alla posizione della collega Eugenia Marigliano
Alla quale non è stata riconosciuta legittimazione alla partecipazione a questo concorso
Su un presupposto che la stessa non ha conseguito i requisiti minimi stabiliti dalla nostra circolare
E cioè la permanenza per almeno quattro anni in uffici di merito
La verità è che la collega Eugenio Maragliano ha svolto oltre che per circa tre anni funzioni giudiziarie di merito
Anche per circa sette anni funzioni di magistrato addetto al Ministero di Grazia e Giustizia e pertanto alla stessa deve ritenersi applicabile
La disposizione e di legge con la quale il servizio presso il ministero è stato equiparato ad ogni effetto ad ogni effetto ebbene rilevarlo
Al servizio prestato
Negli uffici giudiziari
Che pertanto la delibera e la sua motivazione mi sembrano estremamente carenti sul punto
E tali da configurare una violazione
Di Lecce
Che non può non condurre in questa sede spero ad una modifica della proposta così come è stata assunta e sia chiaro
Questo dico anche perché la collega Marigliano oltre aver svolto quelle funzioni presso il ministero si trova da numerosi anni
Presso la Corte di Cassazione come magistrato ha detto e dove e ha detto alla collega Marigliano ebbene a nessun altro
Dimostrare come la collega Marigliano che viene considerata idonea a svolgere le funzioni di massima Tore foglietti lui i massimi appunto presso la Corte Costituzionale locus non so se se ne fanno più esperto di me e il collega Lipari che ben conosce l'attività della corte costituzionale come autore di pregevoli di testi
Ecco dovete spiegarmi come la collega che svolge questa attività presso la corte così il giornale non sarebbe udite udite idonea poi a svolgerle presso la Suprema Corte di Cassazione esiste una contraddizione talmente lampante talmente evidente talmente chiara che io non posso che francamente censurare con ogni decisione quanto è stato adottato dalla terza commissione sul punto
E voglio anche dire che in questa decisione vi è stato come dire è un segno di penalizzazione futura perché io con la franchezza che tu mi contraddistingue non avevo mancato di evidenziare che la collega Eugenio Maragliano non era di fatto interessata questo comunque sono perché ha ricevuto per altri due anni la proroga dell'incarico presso la Corte costituzionale ma certamente devo oppormi ad una li delibera generale così formulata perché altrimenti si finirebbe con l'impedire alla collega Eugenio Marigliano di ritornare alla giurisdizione nell'incarico che più è confacente alle sue attitudini e ai meriti che ha guadagnato nel corso della sua carriera professionale
Vi vedo cioè in questa motivazione
Vedo in questa motivazione un aspetto proprio di penalizzazione forte indebita ingiustificata nei confronti della collega Maragliano che credo sarà poi costretta io non faccio volentieri affermato se ne di questo genere ma è bene che sia chiaro i colleghi sarà costretta probabilmente proprio perché penalizza le sue prospettive future di ritorno alla giurisdizione ad un'impugnazione innanzi al TAR che corre
Rischia di vanificare
L'attività che stiamo facendo ed è proprio per questo che richiamo l'attenzione in maniera tanto accorata da parte dei colleghi su questo problema
E vengo alla posizione della collega Adalgisa finito io condivido perfettamente l'emendamento che è stato proposto dal collega Santoro che già avevo formulato con scarso successo nella terza commissione la collega al finito è una collega dote di ottimi ottima fama ottima stima all'interno degli uffici giudiziari romani che ha un curricolo ma per Vezio anale ti assoluta eccellenza devo dire che il collega Millo gradirei che mi sentisse se vuole se può
Ecco
Devo dire devo dire che il collega Millo quando fece la sua relazione nell'ambito della terza commissione è unisex nella sostanza di valutare la posizione della collega al finito sostenendo con mi si consenta in esattamente che la stessa non aveva prodotto documenti da cui fosse possibile evincere la sua preparazione professionale e Illy ricordai che devo dire lo fece anche il collega Santoro con amabilità hanno un minore della mia che è obbligo e obbligo per il relatore consultare anche i fascicoli personali alla bisogna e nella specie questo bisogno si manifestava l'esame non vi fu
E e in compenso vi fu un voto negativo in favore della collega ha finito con riferì entrò alla proposta di aumento del punteggio che io avevo formulato ognuno tragga agli auspici ovviamente da questo modo di valutare i colleghi
Con riferimento agli incarichi tanto delicati
Io spero che oggi il collega che sicuramente nel frattempo avrà esaminato il fascicolo personale della collega ha finito in rigorosa coerenza con i suoi principi che so essere rigidissimi e altamente encomiabili vorrà modificare il suo atteggiamento ed esprimersi a favore di questa proposta
Ciò condurrà accerto ad a vere l'espunzione di un collega dalla graduatoria del concorso e questo collega si trova per mia disavventura forse anche per disavventura di molti
Il voi il collega Tommaso Basile e allora veniamo ad una comparazione in concreto fra il collega Tommaso Basile e la collega Adalgisa ha finito
Non vorrò o utilizzare non voglio utilizzare le medesime argomentazioni che per definire la posizione del collega Basile Outer usato in Commissione l'ora tarda self restraint naturale un garbo ed un buon gusto che mi consentirete di auto attribuirmi
Mia evitano in genere asprezze espressive ma nella specie devo far presente che il collega Basile è stato come dire un attimo lontano dalla giurisdizione negli ultimi anni è vero è vero che ha esplicato altissime funzioni di collaborazione alla funzione normativa attraverso incarichi svolti all'Ufficio legislativo della Presidenza del Consiglio dei ministri
E presente in atti un mirabile parere su di lui redatto dall'illustre avvocato generale dello Stato freni
Ma devo dire che e io sono solito affidare maggiore considerazione ai pareri espressi dai consigli giudiziari che nella pluralità delle voci esistenti al loro interno sono in genere in grado di dare una maggiore garanzia di obiettività ed imparzialità e perciò esistono perché altrimenti noi continueremo ad essere giudicati dai ministri o dai presidenti del consiglio dei ministri chi fa la scelta chi fa la scelta pian area lavorare in un ministero in un Consiglio dei ministri al incarichi ai quali solitamente non si viene chiamati senza essere ben noti a chi queste scelte le opera ecco sa che deve correre poi il rischio che un Consiglio Superiore della Magistratura effettui una valutazione più severa dei suoi titoli professionali
Più severa di quella che viene effettuata nei confronti dei pareri dei Consigli giudiziari espressi come ho detto con garanzia di obiettività tanto basta spero di avervi Rapper
Tato sufficientemente con sufficiente sintesi e in modo sufficientemente chiaro ciò che avevo da dirvi
Io Presidente volevo fare solo due notazioni la prima volevo invitare io mi rendo conto della difficoltà del lavoro dell'ateneo sa ma commissione ma andiamoci conto che anche in questo caso stranamente tutti i magistrati proposti per l'applicazione alla Cassazione sono di Roma appartengono al distretto di Roma Miren do conto che la maggioranza delle domande proviene dal distretto della capitale questo è vero però come precedente che spero venga rispettato e come orientamento che spero venga rispettato in futuro
Noi avevamo sempre detto che proprio ai fini di garantire un'omogeneizzazione della giurisprudenza avremmo dovuto mandare in Cassazione magistrati che provenissero anche da distretti no comandi proprio è quest'ma la funzione della cassazione dal momento in cui sia unificata voglio un emendamento specifico che presento mi sembra sia stato sottovalutato il dottor macchinari il numero ventiquattro e
Ma non c'è scritto
Ecco però e allora qui concludo c'è qualcosa di strano ugualmente perché dovremmo stabilire che tra Commissione e plenum non sono ammesse le revoche perché io immagino che psicologicamente no c'è un problema psicologicamente il candidato spesso
Di fronte ad un giudizio riduttivo della Commissione e portata rinunciare e questo non ci aiuta sicuramente comunque ritiro l'emendamento resomi conto del fatto
Va bene
Grazie cercherò di essere breve nonostante i problemi posti non siano tutti i fasci di superamento
I più delicato per certi versi è quello giuridico posto da Stajano con riguardo alla collega Marigliano ma su questo
Mi spero non mi illudo ma confido che la motivazione estesa per iscritto nel provvedimento di acconto ragione del perché la commissione ha ritenuto non valutabile la maniglia ai fini che qui interessa la parificazione tra il servizio prestato al ministero e
La valutazione per questo tipo di concorsi non può essere fatta secondo la Commissione io ritengo che così sia giusto pro credere la motivazione è scritta nel provvedimento che viene proposto l'approvazione del Consiglio sperando di confidando che i colleghi l'abbiano letta
Io mi risparmio di illustrarla confidando che la gratitudine
Sarà superiore allo sconcerto
Per quanto riguarda invece le altre obiezioni
Sono concentrate sono state concentrate su due delle candidate a quello mi limiterò esponendo il sostenendo quella che è la proposta a cui la commissione è arrivata anche qui dopo lunghi lavori prego tutti di considerare che la terza commissione in questi casi fa valutazioni molto approfondite che la impegna né impegnano prima arredatore poi tutta la Commissione per periodi lunghi e con interventi anche di altri consiglieri in base all'articolo quarantuno del Regolamento e così c'è una imprecisione vero sulla motivazione questa va corretta la collega Cesqui che viene proposta io credo ha ragione venga proposta ma non viene proposta
Chiedo scusa non viene proposta con quel punteggio per che a delle pubblicazioni ha al suo attivo o meglio se vogliamo essere precise
Ritengo di sapere chi ha delle pubblicazioni ma non avendo le prodotte non possiamo valutarne e quindi non è questo il motivo del punteggio invece la commissione ha ritenuto di apprezzare il suo impegno professionale in vista di un impegno che viene definito eccezionale nella relazione
Del
Suo capo ufficio riferita poi anche dal Consiglio giudiziario e questo attributo che una volta si incontrava spesso le relazioni che riguardavano i colleghi e che oggi invece su precisa disposizione del consiglio superiore si incontra molto di rado
Devo dire che in questo caso ha un valore particolare perché va ricordato che il capo dell'ufficio che ha riferito in termini elogiativi l'impegno della collega è
Io confido che i colleghi che non ascoltano lo fanno perché hanno tale fiducia nella vostra Commissione che poi voteranno a favore senza discussione e questo mi conforta il Met dicevo va sottolineato che quel capufficio che si apre se in termini così elogiativi nei confronti del collega sì scusi è quello stesso procuratore con cui lasci qui giustamente o ingiustamente non è qui la sede di valutare ma si è opposta a quel capo in maniera ferma in occasioni si trattava del collega giudice Andrea ed è stata una delle poche colleghe che ha saputo far valere alcuni Aspet ti su cui le valutazioni possono anche essere discordi ma che sicuramente ha tra l'altro dimostrato quella fermezza indipendenza che noi tutti ci aspettiamo dei magistrati finisco su questo punto solo facendo vedere atteso per chitarra essa la requisitoria della collega Cesqui per il processo sulla P due che le era stato affidato che non è solo un dato quantitativo perché appunto l'aggettivo di eccezionale viene proprio riferito da quel capo ufficio e la cui serenità bisogna dare atto però d'ora in questa sede al proprio a questa requisitoria che la commissione ha ritenuto proprio per giustamente valorizzare l'attività giurisdizionale dei colleghi
Almeno altrettanto valida delle pubblicazioni che altri hanno potuto fare termino così per quanto riguarda l'ascesa qui e mi occupo invece dell'Altafini To collega senz'altro brava e infatti è stata valutata con un punteggio non indifferente perché va detto che
Questa Commissione nel su proposta di questo relatore ha provveduto a fare una valutazione diversa in questa tornata dei concorsi rispetto a quelle di anni score e si è attestata su punteggi migliori rispetto a quelli che la Commissione era solita pare tanto è vero che
Si può notare che in questo concorso tutti i colleghi che entrano entrano con il punteggio di quattro virgola cinque non c'è nessuno a cui è stato riconosciuto un punteggio di cinque da ciò consegue che il punteggio di quattro
Riconosciuta la collega asinità un punteggio di notevole valore riconoscimento dei suoi meriti professionali non mi pare che si possa invece salire per questa collega al quattro virgola cinque perché appunto oppure essendo un'ottima collega di profilo rilevantissimo tanto è vero che ha meritato secondo le valutazioni della Commissione quattro solo non solo no
Ha avuto modo occasione tempo non so non voglio dire di fare pubblicazioni che invece sono rilevanti direi proprio solo quasi ai fini di concorso quali quelle loro che ci occupa perché qui serve una particolare attenzione alle capacità di studio ricerca ma anch'
Che rispetto ai profili degli altri colleghi appare sia pure di poco sotto Valente concludo ma sono costretto a farlo ricordando che i collega Basile a cui si riferiva
Sia Stajano richiesta agli annunci riferito perché in realtà invece Santoro ha fatto riferimento collega Basile è vero
Che sta attualmente alla Ufficio legislativo della Presidenza del Consiglio immagino sia vero che sia sia chiamati a quel Consiglio perché quegli incarichi perché conosciuti però bisogna valutare due aspetti primo ci sta lì non da non so quanti anni ma data e anni ancora deve compiere il quarto
Quindi non da un periodo molto lungo secondo chiede appunto di rientrare rapidamente in luogo quindi non è un collega che mi pare dimostri consigli vuol fare una carriera farà Lella terzo stando in quegli incarichi potrà essere più o meno giusto ma ad una valutazione oggettiva qual è quella che è chiamata a fare la commissione si acquisiscono alcune attitudini e capacità specifiche che svolge andò altre mansioni non si acquisiscono non si può negare al collega Basile di avere partecipato in qualche maniera dice nella relazione acquisivano in termini estremamente elogiativi del collega in maniera molto efficace e di notevole incidenza quindi non solo con redazione casuale o un collaterale
Ha partecipato alla redazione di cento quattro provvedimenti legislativi trattandosi in buona parte di testi unici e coordinamento tra vari altri testi normativi che proprio la competenza specifica del nuovo ufficio studi e legislativo della Presidenza del Consiglio teniamo presente che questo tipo di lavoro indica espressamente una elevata attitudine alla ricerca allo studio e alla non lo so
Immagino compresi anche qualche decreto legge non so se gli ultimi forse non sono in grado di dirlo la valutazione della Commissione sicuramente antecedente come data
E
E questi sono dati oggettivi dai quali si può discutere si può dire che preferiremmo che magistrati non siano addetti a questi incarichi io potrei essere d'accordo anzi lo sono si può
Essere dispiaciuti di certe vicende ma non si può poi farne carico invece ai colleghi Miss conoscendo avvenga attitudine delle capacità che diventano dati oggettivi questo è il motivo per cui io ritengo e sosta
Uno che la proposta della commissione vada integralmente approvata così come grazie allora mente in votazione l'emendamento Santoro
Emendamento di portare il punteggio della dottoressa spirito Adalgisa dal quattro al quattro e mezzo e quindi ecco punteggio totale del dieci a dieci e mezzo chi è favorevole alla proposta Santoro alzi la mano premi Santoro evitando sottofondo
Toro oggi
Nove chi è contrario
Certo Islam parla pari opportunità e la enormi è la la Slesia Estienne
Allora bocciato nel pallone l'emendamento
è respinto con nove voti a favore tredici contrari e due astenuti
Allora metto in votazione la proposta della commissione che è favorevole cioè non c'erano altri emendamenti no nella ritirata perché ha ritirato la domanda non ci sono altri emendamenti
No no no niente votazione la proposta nel suo complesso chi è favorevole alzi la mano
Ventidue chi è contrario
Chi si astiene
Uno allora la proposta è approvata con ventidue voti a favore due contrari e un astenuto allora prima che ve ne andiate c'è quarantacinque anni ma insiste settantotto la terza commissione ecco prego
Presidente credo che ironia una questione fulminea nel senso che
Il presidente della corte d'appello di Catania ha dovuto provvedere alla nomina di due aggiunti giustamente credo ma comunque nell'azione del gol non entriamo
Per il processo per un processo di mafia che si prevede ecco prima era piuttosto che si prevede particolarmente lungo e laborioso geometra
Il problema sia punta sulla scelta di questi due aggiunti per uno di questi non c'è nessun problema o perlomeno nessuno osservazione è stata fatta e nessun problema a conoscenza della Commissione sembra esserci
Per l'altro invece sono state fatte delle osservazioni e la commissione è stata costretta a rilevare che queste osservazioni
E sembrano convincenti non tanto dal punto di vista definitivo e del merito quanto dal punto di vista della motivazione si rivela
In appagante inadeguate un po'troppo solo formalistica apparente su i punti criticati quindi la commissione propone di approvare la nomina di uno due punti e non approvare l'altra
E l'urgenza determinata dal fatto che il processo si deve celebrare fra pochi giorni quindi il presidente del suo messo in grado o di cambiare la nomina o di eventualmente rinnovare quella ma integrando la motivazione
Più ad obiezioni non ci sono obiezioni così rimane stabilito nove a a seduta è sostenne Saia riprende domani mattina alle ore e avevo una certa