Gli obiettivi dell'associazione "Verso Alleanza Democratica"

Sono le undici e trenta minuti questa è radio radicale come avevamo preannunciato abbiamo ore il mio studio Ferdinando Adornato giornalista commentatore
Sull'Espresso e la Repubblica e uno dei promotori dell'iniziativa verso l'Alleanza democratica di questo vogliamo parlare con lui degli obiettivi di questa associazione e dei suoi prossimi appuntamenti
E ovviamente della situazione politica delle scelte politiche nel cui contesto questa
Questa movimento si sta muovendo
Terminando Adornato io vorrei cominciare con qualche domanda poi passeremo la parola anche agli ascoltatori
E volevo riagganciarmi al tema che abbiamo trattato questa mattina anche appunto con gli utenti di radio radicale uno dei temi di di grande attualità la vicenda Muccioli legata ovviamente collegata alla alle scelte del governo in materia di politica sulla droga
Tutto che reazione ha avuto quando ci sono scoppiate le notizie su Muccioli e sull'assassinio consumato a San Patrignano
Ma credo la reazione che più o meno così le persone ragionevoli hanno avuto non di particolare sorpresa naturalmente non mi riferisco al fatto che qualcuno potesse pensare che degli stilisti
Come tessere omicidi questa no evidentemente però un sul silenzio di Muccioli intendo dire non una particolare sorpresa perché era del tutto evidente che la cultura di quel comunitaria
Per lo meno a me era evidente che quella cultura perché la cultura di quella comunità si basava su un presupposto di questo tipo
Manca l'autorità a questi ragazzi
Manca una esercitazione quotidiana della repressione e del
Deviazione dei desideri queste sostanza quello che Muccioli dicevo dunque noi in questa comunità oltre a fare un lavoro meritorio diciamo di
Di aiuto e via dicendo vogliamo anche metterci un in più rispetto alle altre comunità questa educazione che sarebbe mancata il che da un certo punto di vista parte da una considerazione anche vera perché l'Iraq molti di questi
Ragazzi che parlano in comunità hanno cominciato drogarsi neanche soprattutto per un problema familiare siamo comunque alla base c'è un un cattivo rapporto con la famiglia ma è troppo meccanico secondo me
Il ragionamento avrà quando vai a quella a quel tipo di cultura cosa succede che tu devi impostare un meccanismo autoritario
Perché non sia un meccanismo autoritario classico repressivo deve impostare un meccanismo carismatico
Quindi paternalistico
E non puoi
Rifiutarsi a quel punto meccanismo mafioso
Il padre non potrei perfino
In questo non c'è nulla da stupirsi Subacquei 'sto punto vista Muccioli ha fatto bene
Ma
Coerente con rigore cercare coerente con la cultura mafiosa
E questo è il punto per la sua coerenza è apprezzabile conosciuto come
Senta utenze che ci sia qualche colpa da parte di chi ha creato affatto di Muccioli poi il portabandiera è l'emblema della cosiddetta lotta alla droga tutta vista in una certa ottica sì sì ritengo decimo ad ogni modo
Quando vai a stringere certo che il proibizionismo che hanno sbagliato a far di Muccioli un però non lo possiamo dire adesso avesse saputo questa cosa ma io penso che lo si dovesse dire c'è chi ha detto anche prima
Nel senso che però quando vai a stringere all'osso
Il dibattito culturale supera rizzare depenalizzare e tu o da una parte una cultura repressiva autoritaria mafioso e dall'altra c'è una cultura più sofferta meno certa perché Locri personalmente Parma certezze
Assoluta però è una cultura liberale è una cultura che si basa sulla responsabilità personale è una cultura che si basa sull'analisi del rapporto tra
Individua il mercato della droga tra stati imbarcati per la droga insomma vai a un'analisi che è diversa
Ci son tanti sfumature tante sfumature tanti passaggi intermedi tra queste due culture ma al fondo su questa vicenda si scontrano queste due culture da una parte la cultura repressiva mafiosa
E
In fondo
Sbrigative superficiale nel senso che va bene che stiano nei ghetti più Pascià penalizzata
Pietro Catizone Katy che poi questa vicenda se penalizzata la Società vada avanti
C'è una cultura mafioso repressivo ma con la cultura sinto moderna una cultura che che che ha che ne che dice che che la società non può fermarsi a guardarla isola di dolore o di disagio che nascono dall'altra si rappresenta una scelta dell'attrazione fra culture dell'intervento che l'impegno la quale cultura è più difficile per
Ecco ho voluto cominciare a questo argomento non solo perché l'avevamo trattato per tutta la mattina sicuramente un argomento che e sollecita molto gli ascoltatori anche di radio radicale
Ma anche perché e il problema della delle leggi sulla lotta alla droga al centro anche della prossima campagna referendarie di questo vogliamo parlare con Ferdinando Adornato perché c'è appunto un quesito referendario promosso dai radicali che chiede di abolire alcune delle norme più repressive della legge cosiddetta Jervolino ma fallito come voterai su quello quesito non è quasi superfluo sì
Fosse possibile due o tre volte
E voterà il silenzio alla scheda altri quesiti e di questi ti vogliamo parlare allora si è aperta si sta aprendo però in queste ore ufficialmente praticamente la campagna referendaria che ha al suo centro soprattutto i quesiti cosiddetti elettorale particolare il quesito promosso dal Comitato segni sulla legge elettorale del Senato
Ecco volevo fare un po'il punto nella situazione sugli schieramenti che si stanno formando intorno a questo quesito schieramenti forse un po'diversi da quelli che si erano preannunciati sino a qualche mese fa
Influenzati evidentemente anche dall'evoluzione dalla precipitazione della situazione italiana
Si è creato un fronte del no abbastanza particolare che vede riunite le due ali estreme quella del Movimento Sociale Italiano della destra e quella di Rifondazione Comunista
A sinistra se così vogliamo
E poi conteniamo la replica speriamo di ricorrere
E poi la l'improvvisa forse non del tutto aspettata riconversione della Rete di Leoluca Orlando per il no quindi per la conservazione del sistema
Proporzionale in nome della necessità di sciogliere immediatamente le Camere questo perlomeno la parola d'ordine che Orlando sta dando questo il fronte del no il fronte del sì però era anch'esso abbastanza composito e e con elementi di qualche ambiguità in particolare voglio cominciare da una posizione quella del PDS che è stata ufficializzata nelle scorse ore con la riunione del coordinamento nazionale
Il PDS si è schierato per il sì però in qualche modo ha lasciato spazio al suo interno anche almeno in che modo
Sì io prima di parlare di di schieramenti delle Cundari prese posizione che che tu hai ricordato
Vorrei fare una specificazione di voto perché
Poi come commentatore o mi occuperò di tutte queste schieramenti e quindi fino alla mia se posso posso le la dirò anche verso fra un po'però io voglio dire che come cittadino invece
Proprio come utente del voto
Io non vorrò sentire nessuna chiacchiera e nessun tipo di ragionamento dal politico o pseudo o pseudo tale tendopoli più grandi schieramenti
Io voglio andare nella cabina elettorale e rispondere al quesito che entro sulla scheda quel quesito mi dice vuoi introdurre l'uninominale maggioritario per quanto solo al Senato
Oppure voi tenere il sistema allora
Io voterò ASS secondo docente su questo quesito perché i referendum non sono elezioni politica e e inutile che tentano di trasformare l'elezione politica
Qui io mi chiudo gli occhi da qui al diciotto aprile Michelone che scusate anche gli occhi se guardo la televisione
E vado nella scheda esprimo il mio voto chi vuole tenere il sistema proporzionale perché sia pure si vota solo per il Senato questo è il senso del voto
Voti no chi vuole cambiare questo sistema che io giudico corrotto ormai improponibile anche a livello di una possibilità di governo qualsiasi voti sì questo è l'unico quesito in coscienza ciascuno scegliere decide
Io come cittadino non voglio finanziata presenti né altro perché
Strumentalizzare questo voto ormai di una facilità così estreme
Che veramente non vale neanche la pena di
Para perché non facciamo questo mestiere ma io invito i cittadini a tapparsi le orecchie e votare secondo coscienza poi può darsi pure che in cammino braccio però che si voti secondo coscienza su questo quesito non sugli schieramenti come da quarantacinque anni qui in questo Paese non si fa altro che scusi schiera su queste un quesito sicuri su quello
Del resto c'era molta gente che ha detto no a questa riforma
E oggi vota sì
C'è molta gente che non ha detto sì a questa riforma oggi vota no io non riesco a non stare con quelle che avevano detto sì e votano sì questa
Credo che ci siano tre schieramenti questo se vogliamo cominciare a parlare sono quelli che hanno detto no votano sì quelli che hanno detto sì votano e quelli che questo si votano sì io sto in questo terzo schermo il PDS
Il PDS fosse costituisce lo schieramento parte perché
Ha detto sì
E dice sì guardando no
Questa è la sostanza del del
Della decisione presa dal da quel partito
Onestamente non si può dire che abbiano preso una decisione
Confusa loro hanno detto sì e potranno sì ci sono sette
Anni Gaiani che hanno deciso per il no
Quindi apparentemente sembra una però la argomentazione con la quale è stato presentato questo sito è dirigente del PDS è un'argomentazione
Anche lì di tipo politico cioè non possiamo fare a meno di votare sì
E ci sono argomentazioni che dicono non siamo così lontani dalla cultura dello
Allora se uno si occupasse solo del voto che
Si dichiara distribuiamo potrebbe stare contento perlomeno chi spera nel sì posta contento perché quel partito dice di poter
Però lo dice in un modo tale come astenendosi da da un giudizio sul referendum nel senso che è come se dicesse insomma cittadini italiani se voi voterete maggioranza si noi stiamo con voi
E se voi deciderete non dico a maggioranza o comunque un'alta percentuale di no e noi capiamo le vostre ragioni quindi si preparano a gestire un dopo
Elezioni in cui si ha vinto il singolo fanno parte dello schieramento referendario se inno o ha vinto ha preso con considerevole ragguardevole numero di voti e quello è un partito che si prepara evidentemente a gestire politicamente a usare politicamente molto no
A occhio e croce per favorire
Quelli che abbiamo chiamato papocchi e che la Bicamerale stava tessendo con grande lentezza ma che un grande maestro
Quindi in sostanza per non voler male al PDS si può dire così
Il Pd è si chiede ai cittadini di lì che strada per prendere
è la prima volta che forse non è la prima ma insomma è una rara volta che il partito lo fa aiutiamo il PDS sceglie la strada del sì mi sembra che questo siccome fa quasi un appello dite voi dove mi devo nuove
è il segno di una confusione culturale che ha preso col partito da da un bel po'di tempo
E però se un partito chiede
Una mano ai cittadini sapere in quale direzione io mi auguro che ci Stellini del PDS ed evitano di andare nella direzione della
Rottura col vecchio sistema politico
Della fine del consociativismo della fine di una democrazia finta bloccata dell'inaugurazione di una primavera italiana di di
Di un nuovo stato di un nuovo rapporto con la città
Ecco però che il risultato di questo con un referendum fosse caricato di notevole ambiguità film dall'inizio
Penso sia ricordo si possa riconoscerlo nel senso che il referendum dà un'indicazione precisa il dal referendum scaturisce per lo meno per il Senato un nuovo sistema elettorale completo nel suo esplicarsi questo va riconosciuto la stessa corte
Costituzionale nel dichiararlo legittimo un sistema maggioritario uninominale ad un turno
Questo è il risultato del referendum con una piccola correzione proporzionale molto limitate e che comunque richiede un cornuto alto di voti perché vuole usufruirne
Eppure fin dall'inizio molto pochi sono stati anche fra i referendari coloro che si sono schierati per questo sistema elettorale o molti non ci sembra che sia così
Sì sì sì c'è incertezza sul tipo di sistema quello che i referendum
Impone e intanto tanto per cominciare una percentuale perché si stabilisce se io non ricordo male il quesito più o meno sull'ottanta venti o su settantacinque venticinque cinque ai sessantacinque metri cinque S e quindi intanto questa percentuale nei miei vari di di riproporsi riproporsi ottantacinque per cento letti valore nominale maggioritario e il venticinque per cento recupero proporzionale che poi
Commedia
Intanto queste percentuali finora nelle varie proposte nessuno ne ha tenuto conto
E quindi votare sì significa intanto di indica guardate che quelle percentuali sono quelle che ha scelto la gente
Perché la Bicamerale parla di sessanta quaranta e esserino prenderanno molti voti son pronti a fare una correzione proporzionale al settanta per cento chiamando dal tuttavia correzione per mandarmi l'occhio ma insomma ricostruì eccetera libri
Il punto che a me interessa me tanto però la percentuale il punto che a me interessa è molto semplice
Ci sono due esigenze che che che l'opinione pubblica a sente avverte e ha già manifestato una votare per le persone e non essere costretti a votare per gli apparati per il semplice motivo che un signore che votava democrazie cristiane in buona fede non so
L'enzima Martinazzoli e mi piace si ritrovava Ciancimino
E quindi lui era responsabile deputato Ciancimino dico carcere nel caso Ciancimino in Parlamento
E questo non sistemazione correggere almeno se uno voti Ciancimino abbia la responsabilità di votare Ciancimino
E in quel collegio quelli che non sono d'accordo con Ciancimino hanno la possibilità di bloccarne l'elezione perdendosi per bloccarli cioè Ciancimino devi
Non votare democrazie cristiane che non si può chiedere a tutti c'è molta gente che ha voglia di votare è così per tutti gli altri partiti quindi primo punto vogliamo tatto e le persone
Perché se nel mio collegio si presenta un signore io posso essere diverso cioè l'East River democratiche sinistre radicali democratico cristiano ma se il mio collegio si presta un signore che non mi piace e ce n'è un altro invece che rispettabile che so che fa il bene del dei suoi elettori ed è della della della terra in cui è nato io francamente voglio fare per quello qui
Io punto votarle persone
Secondo meccanismo è quello di poter fare in modo che i cittadini uscendo nel governo
Questo devono garantire perché i fattori facciamo correzione contro correzioni
Percentuali avvicinato il studi alchemici il problema è trovare un sistema che consente ai cittadini di decidere il governo prima quando si vota non trovarsi dopo aver votato coalizioni inventate dalle segreterie dei partiti
Come finora è andata
E allora gli unici sistemi che garantiscono questo scelta sono uno lo nomina del secco così come si dice
Secondo un
Uninominale maggioritario a doppio turno
Che però preveda l'ingresso al secondo turno solo dei primi due candidati
A seconda questi due sistemi sono equiparabili no sono e sono equivalenti voglio dire vogliono bene tutti e due al al fine che io dicevo sì cioè al fine che uno decide la coalizione di governo anzitempo sì
Se il sistema al doppio turno
Prevede il passaggio al secondo dei primi due candidati e non il mercato delle vacche tra il primo e il secondo turno all'unità a questa unica condizione sì
Al fine di delle eleggere governo sono funzionali entrambi su questo non c'è dubbio
No
Io la mia preferenza va al primo a un sistema di uninominale secca in cui maggioritario in cui passa il primo candidato al di là dei voti che prende quindi si crea una specie più o meno due grandi schieramenti
Il secondo comunque dalla Positano sceglie il governo non crea immediatamente le condizioni del bipolarismo
Ho una delle accuse che viene mossa da una certa parte sa tutto il fronte del no alla a coloro che si schierano per il sì esce con il sì sono si è schierata gran parte della vecchia nomenclatura della classe politica dirigente che e tutti dicono di voler mandare a casa soprattutto dopo gli ultimi eventi
E e questa è appunto la la principale dell'accusa insomma non si vota sì perché con il sì c'è la democrazia cristiana per dire ti sembra una buona argomentazione assolutamente no ho già detto non si tratta di elezioni politiche
Io devo guardare il quesito non mi importa Cocchi voto io voglio una democrazia che sia come polizia di meritano una democrazia di schieramenti quindi io voglio vedere qual è inquisito e dispone di coscienza a questo quesito tra l'altro questa cosa qui risibile che adesso si mette a discutere tu voti con quello più il Novotel confini ma insomma che discorso è io mi ricordo quando ci fu tanti referendum dei radicali hanno proposto tante volte s'è creato il problema che contro il ministro votava nella stessa maniera in quota a Pannella ma giustamente Pannella in quel caso lo fece scandalo di questo lì sin qui si tratta di siamo tutti cittadini di questo Paese questa è la cultura politica che bisogna capire
Sì siamo tutti liberi di questo Paese uno nel referendum per elezioni politiche è un altro discorso ma nel referendum uno guarda al quesito eccetera del resto è abbastanza risibile perché e del tutto evidente che la nomenklatura così come giustamente la chiamiamo tutti
Ha deciso ha fatto questo giro di valzer perché non può proprio presentarsi proprio no perché votare no significa essere per il vecchio sistema questi già li insultano appena
Escono di casa se si dicono pure che operano secondo me insomma non è possibile nera praticabile
Questi votano votano sì sperando che questo se proprio vogliamo dirlo e non possono farne a meno sono un esercito in rovina
E poi io questo atteggiamento di di di di non saper vincere insomma abbiamo votato sì abbiamo convinto moltissimi di di di andare su questa posizione e adesso vogliamo essere fatta minoranze cioè giorno disposte vincendo la battaglia che c'è l'ultima battaglia decisiva questa l'agguato orlo del sistema politico
Tu che fai
Ti schieri con troppo dall'altra parte cioè non non è possibile perché perché hai vinto perché non riesce a a ai mal di e il mal di pancia di aver vinto
Perché hai vinto per cui se persino benvenuto è costretto a votare sì vuol dire che questo Paese successo una rivoluzione perché quelli per il sì non sono mai stati al massimo l'ho pensata la repubblica presidenziale
Sub specie Bettino Craxi non sub specie riforma delle istituzioni
Quindi io questo ragionamento lo capisco ma al di là di queste non voglio proprio infilarmi in questi tunnel propone che lì c'è un quesito
Che che discorso è vedo come vota il mio vicino decido cosa votare io che questa è una destituzione di responsabilità
E cosa si può decidere di votare sul referendum a seconda di come vota un'altra tu devi essere tu responsabile del tuo vuoto del tuo singolo voto decidendo in coscienza quale sistema politico preferisce solo così questo prova diventerà una prova finalmente di maturità democratica altrimenti conteniamo sta nel vecchio sistema
In realtà il vecchio sistema percorriamo a ragionare sulla base degli schieramenti politici e non sulla base delle dei bisogni che ha il Paese la nazione in cui viviamo le istituzioni che sono
E poi questa è una delle motivazioni più forti ad esempio di un alfiere come non si è autoproclamato tale del nuovo del nuovissimo della purificazione nazionale di Leoluca Orlando l'ex sindaco democristiano di Palermo
E Orlando
Durante doloroso parlare di Orlando perché insomma l'inizio della Rete era un'altra cosa
Io ho scritto risposta manovre che vive Chiara polemizzato con un articolo su Repubblica questa rete non mi sembra più una retta
Mi sembra più una lite mi sembra avvicinarsi a un partito del ministero
Con una rigido centralismo politico con un leader carismatico
Autoritario
E e del resto questi movimenti nuovi che finora sono nati sulle
Noti sulla scena politica la vita e la lega
Ci sono nuovi sicuramente quanto persone
Oh Dio
Nuovi promette solo la lega perché poi la rete sia pure con atti di coraggio vede protagonisti persone che hanno fatto parte del vecchio sistema politico perché Leoluca Orlando
è stato fatto in provetta
Insomma in un Paese esotico
Però son personaggi che ha avuto il coraggio di rompere col vecchio sistema politico possono essere considerati ove
Però dal punto di vista della forma partito così come ci dice del modo in cui propongono di far politica loro si stanno lentamente se vuoi pro ma progressivamente avvicinando la vecchia forma che conosce
Un gruppo dirigente Caucaso la rete composto dai dalle cinque sei sette persone che sono quelle più conosciute quel movimento che
Media al suo interno e dissensi non gli fa mai uscire fuori
Si muove secondo la logica del centralismo democratico in questo caso secondo me del centralismo autoritario Gluck Orlando
E e allora il punto qual è Orlando adesso vuole
Una una Repubblica uno stato con una riforma che senza una riforma elettorale perché vuole il sistema proporzionale
E immagino invece contro una repubblica presidenziale innestata sul set Monaro peronista e ne sta tutto il tempo forse
Questa è coerente con il microcosmo che Orlando ha costruito appunto moderno però
Francamente io non voglio neanche commentare cioè io voglio dire solo sono molto deluso da da questa rete della quale stimo molti protagonisti
Della quale stimolo inizio
Questa ventata appunto di di questo pensiero nella primavera italiana che è un concetto che è un mercato
E di
Che devo dire il problema che quando comincia a far politica probabilmente il tutele li devi vincere di aver potere l'idea di come andare lentamente si fa strada
Abbattendo anche i contenuti etici che che erano la base iniziale del movimento la politica brutta per se non ci si sta attenti se non si ha un estremo rigore morale nel condurla una certa coerenza
Rifiutando sempre intransigente va be'comunque l'anno adesso comincia ad attaccare tutti quelli più vicini a lui usando i vecchi argomenti chiave che sinistra traditori
E dite e dice la sua gente non vi fidate festivi tradiscono ma con la mia contro le forze riformiste da questo punto di vista classico in tutto l'armamentario da Terza Internazionale
Lì c'è un mix tra i Vangeli Simo
Profetico stalinismo di ritorno in Orlando che io giudico molto pericoloso ma non contrapponendo inerente nel senso non voglio io dico solo ai ragazzi che ci sono contrada starci se credono se credono che quello sia il loro percorso però di stare attenti a quei
Perché le generazioni di sinistra
O così progressiste di questo Paese hanno pagato diverse volte lo scotto di aver seguito come dei bramini o dei guru dei personaggi come stelle polari fisse delle idee che poi li hanno perché ci sono rivelate l'opposto di quella grande innocenza di quella grande disponibilità all'apertura dalla quale furono aperti
I flussi il disinganno e le disillusioni non sono la sinistra questo secolo è stato un secolo pieno di queste cose qui la politica ha tradito
Proprio in nome di un'astrattezza dogmatica e nome dell'odio dell'altro in nome della categoria di nemico ha tradito il milione di persone che generosamente hanno dato il loro contributo ecco io vedo in Orlando ritornare quest'idea del nemico quest'idea dell'odio verso l'altro verso chi la pensa in maniera diversa da te
Che è stata una delle cause principali terreni sconfitte dei progressisti in Europa e
Da questo punto di vista in Orlando io non vedo niente di nuovo dello semmai l'eterno ritorno dell'integralismo
Mancano pochi minuti a mezzogiorno questa è radio radicale siamo in studio con Ferdinando Adornato di verso l'Alleanza democratica di questo parleremo con lui nel corso di questa mattinata fra poco apprendiamo anche le linee telefoniche per con dal Modena trasportatori di intervenire di porre domande a Ferdinando Adornato prima di arrivare a verso l'Alleanza democratica alle vostre iniziative di questi giorni non l'ho fatto un'altra domanda in questa Italia devastata da da Tangentopoli si è verificato uno strano fenomeno in queste settimane è un partito un partito politico anche se un partito transnazionale tra spartiti come si definisce ha aperto una campagna di iscrizioni per passare dalle tre mila iscrizioni che normalmente a ha raggiunto negli anni a trenta mila iscrizioni in Italia e più di trenta mila persone si sono o manifestate versando una quota anche molto alta circa trecento mila lire trecentocinquanta mila lire
Di media attesta per iscriversi a un partito non ci siamo a un fenomeno da da esaminare da studiare in questo questa fase forma secondo me il vero sui rifiuti sicuramente io faccio fatica a parlare
Bene oggi del partito radicale perché
Lo fanno in tanti Renault che non ne sia contento però
Se c'è qualcosa che mi disturba in questo in questo spetta il fatto che per molti secondo me non è un fatto vero privi di coscienza ma è un
Un voler tentare di di
Dopo aver combattuto aspramente le battaglie radicali vi salire sul carro di chi ha vinto perché per me l'ha vinta in questo Paese
Pannella avuto ragione su tantissime cose questa ragione non gli è stata data molto facilmente anzi nel condominio per praticare è stato molto osteggiato
Dalle grandi chiese ideologiche da dare al consociativismo politico
Il ragionamento del tutto liberale sulla vita perché sulla politica del Presidente non è stato compreso
Io oggi sono contento che questo venga è un fenomeno interessante
è un fenomeno che dice che sta crollando un mondo davvero
Vorrei che tutti quelli che avevano aderito al Partito radicale capissero profondamente qual è stata la battaglia radicale questi perché qui sono profondamente che cosa vuol dire
Inviterebbe cittadini in uno Stato senza nemici se non avendo solo avversari e contingente contingenti perché questo è il metodo
E se lo capiscono davvero
Io mi batto come posso scrive degli articoli posso fare per questa idea qui
Se lo capiscono davvero in questo presidio ce n'era una rivoluzione
Se non lo capiscono davvero sarà l'ennesima vittoria di Pannella su tutti ma non una rivoluzione
Testi si è iscritta io no perché come giornalista penso di non doverle scrivere a nessun partito ma
Ho contribuito in qualche modo
Ed è andata nata vogliamo parlare di verso Alleanza Democratica e delle sue iniziative delle sue mosse di questi giorni mentre si apre appunto questa campagna referendarie che ti vede partecipi
Sì
Questo è un movimento un chiusi che è nato come credo i nostri ascoltatori sappiano da un gruppo di persone una ventina di persone che il sottoscritto un documento
In cui ha posto come obiettivo la costruzione di un'unica grande forza dei progressisti
Guardando evidentemente quel sistema bipolare che noi cerchiamo di costruire in questo Paese
è un movimento atipico per questo nostro Paese perché
Quello che in America chiamano o anni sul momento un movimento che ha un solo scopo in questo caso non è non so raggiungere diviene l'esercito o una particolare leggere come può essere l'America in questo caso è uno scopo politico
è un monito che è nato con un solo scopo e quando questo scopo sarà raggiunto il movimento si scioglierà
Continuando a rimanere se lo scopo sarà raggiunto evidentemente né in quella che poi sarà la scarsa democrazia quel verso che ne abbiamo messo all'inizio è molto importante giornali ho anche molti parlano dicono Alleanza Democratica chiamando e questo è un errore nelle emergono che che è un errore grave nel senso che meno pensiamo di essere l'Alleanza democratica vogliamo fare un un partitino io qualcuno che meno perché come ho detto
Cerco di dare a questo movimento il mio contributo oggi
Come giornalista commenta elettorale affettuosa questa parola se è giusta ma
Poi una volta che questo partito che non sarà più un partito tradizionale fosse costruito questo movimento si giocherà
è molto importante perché
Se noi fossimo già l'Alleanza Democratica saremo una forza del tre per cento e quattro per cento se qualcuno è più ottimista del sette ma non non vogliamo essere l'ultimo partiva dal proporzionale
Vogliamo essere un movimento di persone
E associazioni di liberi cittadini di esponenti politici vogliamo lasciare i vecchi partiti
Che indica tutti questo obiettivo uniamo tutti i progressisti l'unica forza che viene dalle che è un po'l'Arca di Noè
Delle migliori tradizioni del pensiero democratico che cerca di Falco convivere questa Capra questo cavallo e questa giraffa euro nuovo sistema di rapporti interni che non sia appunto più di criminalizzazione del dissenso mandi nel riuscire a far convivere le differenze questa croce
Ci siamo mossi prima della riforma elettorale
Perché abbiamo pensato che personalmente non molto convinto di questo che siccome i progressisti italiani hanno sempre mancato tutte le scadenze per non averci pensato in anticipo e un giorno che ci fosse stata la riforma elettorale e qual era lo schieramento in un ipotetico bipolarismo che è quello per cui ci battiamo qual è lo schieramento che programmi ha che come si costruisce secondo quali culture e allora ecco che era necessario
Lanciare questo progetto prima
Per anticipare tutti per per per per permettere mano anticipare per
Così per una gara automobilistico podistica o politica ma semplicemente per mettere le cose in modo tale che quando questa riforma elettorale
Si fosse raggiunta e c'era già un lavoro fatto è una volta tanto non si arrivasse così dispersi nel depressi e ha una scadenza così importante della vita politica
Questo è il senso del movimento
Naturalmente appunto il grave se ci si interpreta senza il verso
Perché allora ci si chiede di essere un partito via nella sede nazionale di lavorare subito un programma è cosa che noi non vogliamo fare né forse saremo capaci
Scusa la madre stava che proprio da questa questo distinguo che tu fai da questa sottolineatura del verso l'Alleanza democratica
Tu parli più di un un futuro di un sistema bipartitico che bipolare nel senso che
La
Mi sembra si voglia arrivare ad un annullamento delle non ad uno schieramento per continui a contenere tutte le varie e diverse molteplici sigle di
Partiti e movimenti ma ad uno schieramento univoco noi andiamo detto che secondo me questo obiettivo non può essere raggiunto sommando i partiti esiste ne può essere aggiunto arrivando a un accordo a tre quattro cinque leader
Deve essere un processo che
Avviene attraverso una destrutturazione dei vecchi oggetti poi
Già questa è un'opera in corso
Non c'è stato poi neanche tanto bisogno
Mi pare
E che però è chiaro che poi venissero così non è escluso che questo bisognerà discuterlo che questa eventuale alleanza democratica ci si possa entrare anche in forma possono entrarci anche soggetti organizzati sentiamo i Popolari per la riforma di Segni non sono un vecchio detto politico però sono un soggetto organizzato
Se nascesse dal dalla vecchia sinistra storica un movimento di rinnovamento avesse un nome XY che però si volesse porre in modo organizzato credo che
Questa è un'eventualità da prendere in considerazione quello che non può venire e che Alleanza democratica sia la somma dei partiti
Questo al non avrebbe nessun fascio non ebbe nessun senso e non costituirebbe una novità né culturale né politica per il sistema
è mezzogiorno in cinque minuti e direi di aprire linee telefoniche di radio radicale il quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro tre con il prefisso zero sei per chi chiama
Da fuori Roma chiediamo ai nostri ascoltatori di intervenire in Diretta a Radio radicale si vogliono porre delle domande a Ferdinando adornato di promotore uno dei promotori diverso l'Alleanza democratica
E e discutere con lui dei molti temi di cui verso l'Alleanza democratica si occupa e
E su questo i quali si sta muovendo ecco ci sono già degli appuntamenti per le prossime settimane sì ce n'è uno molto importante che ormai
Che ormai a meno cinque giorni perché sabato venti ne abbiamo pensato di fare una prima manifestazione nazionale di questo movimento
Nel nostro movimento e abbiamo pensato di farla in un modo atipico ovvero creando un solo evento che si svolge insieme contemporaneamente in tre città
Una città del Sud Catania una città del Centro Roma una città del Nord Torino collegate tra loro
Via satellite
Per dare il senso che l'Italia è un Paese sono che siamo contro le divisioni del paese e che un identico che la la primavera italiana deve coinvolgere tutti i cittadini indifferentemente indipendentemente dalla loro condizioni etniche ragionamenti ipotesi culturali divisioni politiche perché oggi è un momento simile a quello del quarantacinque è solo l'unità di chi vuole cambiare questo Paese Como poco veramente dar vita a una speranze fino all'italiana
E quindi Torino Roma che penetrato son tre città Doris più o meno si vota il Catania si vota sicuramente a Roma è aperta la questione del sindaco a Torino
E Torino si potrà aggiunge
E questo anche per dare il senso di questo simbolica unità nazionale
Anche del del fatto che questo è un processo questo che ne descrivono un processo che ha intanto alla sua prima edizione alle amministrazioni comunali per liberare per liberarle dal dei comitati di
Un primo appuntamento che
Come ogni anno e al quale che sarà decisivo perché se ci saranno tanti italiani che dicono vogliamo cambiare intanto sarà l'apertura del tutta la nostra partecipazione alla campagna referendaria
Se ci saranno tanti italiani che dicono vogliamo cambiare vogliamo che finalmente in cui si possa essere quello che qualcuno chiama il partito democratico altri appunto l'Alleanza Democratica comunque un unico grande schieramento dei progressisti che in
Alternanza con altra forza opposta possano costruire quello che francamente da noi sembra una rivoluzione negli altri Paesi
Pongo sassoni per esempio la normalità della vita della vita politica
E ne abbiamo bisogno di ci sia tanta gente perché non siamo un partito non vogliamo in quanto tale presentarsi non ritengo giusto comitato di persone così perbene bene e null'altro
Alle elezioni però siccome ci sono tante diffidenze tante resistenze intorno a questo progetto e tanti vecchi chiusure
Intorno i propri confini di partito dalle proprie appartenenze e noi abbiamo bisogno che ci sia tanta tanta gente che dica vediamo come poi discuteremo i programmi però intanto a questo obiettivo poniamolo davvero sulla sulla scena politica italiana perché sino adesso
è un obiettivo che è andata avanti con interviste chiacchere sogni ogni tanto qualcuno si sveglia di notte aveva un sogno dove l'avete insomma invece di sognare o di lasciar solo interviste lavoriamo perché questo possa avvenire il venti è il primo appuntamento un appuntamento parata sarà anche il seguito
Da radio radicale e sentiamo cosa
Chiedono a Ferdinando Adornato all'ascoltatore la prima telefonata viene da Firenze
Io non so sì promozione relative tra un giorno dunque dottor Adornato molto apprezzato sono pienamente d'accordo sono sulle sue parole
Ferite alla rete del gruppo Orlando proporre mi sembra che anche oggi insomma finalmente sembra che è anche il direttore di Repubblica dirà comincia ad intendere che veramente questa questo personaggio
Quando però Leonardo pratica denuncio in tempi non sospetti la natura di questo personaggio quando denuncio l'uso dell'antimafia come strumento per ottenere un potere che calpestava la democrazia il diritto Leonardo Sciascia fu coperto di dileggio anche dai coloni che esprimevano sulla Repubblica ecco vorrei una tua opinione su questo fatto tutto fatto preciso proprio come uomo di cultura finché vogliamo come intellettuale grazie si la do molto volentieri
Dicendo premettendo che all'epoca non scrivo su Repubblica e così non non la consiglierei di non usare il suo viso luminoso insomma io credo che che
Non è che sono ingenuo però poi penso che alla fine ognuno esprime qual è l'opinione che sente in quel momento che può essere giusta o sbagliata ma non è che non credo che ci fosse un atteggiamento preconcetto del resto Sciascia
Se bisogna essere onesti ha sempre fatto parte del mondo culturale che si è raccolta intorno al gruppo Espresso poi Repubblica
Quindi
Non non c'era proprio una attività diciamo Antici ascia da parte del Gruppo Espresso perché per quanto riguarda spesso citato da più anni da sette otto anni ha spesso collaborato con sono conosciuto
Abbiamo fatto altre cose insieme non non c'è non ho mai visto questa attenzione non non so perché mi naturalmente ma non l'ho mai in quell'in quel momento ci fu una una grandissima pone
Io devo dirle che non le so rispondere molto bene perché
Ho visto dentro quella polemica sui professionisti dell'antimafia
In realtà
Non attacca l'Orlando ma un attacco Falcone a Borsellino
E al pool antimafia di quel mentre
Quello mi sembrava il bersaglio principale
E allora
Può darsi anche
Insomma ci sono tante posizioni di rendite di privilegio che si accumulano anche facendo delle giuste battaglie io questo non non lo voglio mettere in discussione io non sono di quelli che dicono quelli stanno con me sono per forza buoni io non ci credo che non esistono i buoni e cattivi restano gli uomini in carne e ossa possano commettere degli errori anche quando inseguono cause giuste
Quindi non è che da quel punto di vista contesterei Sciascia in quel momento però se c'è se c'è una situazione nacque la mafia in Sicilia ci sono un gruppo di magistrati che che che lavorano lottano e operano finalmente interrompere quel clima forse una polemica di quel tipo non avrei non l'avrei fatta
Però senza dubbio non mi
Non mi incantano neanche coloro che hanno cominciato a dire che Sciascia a quel punto parlava Luís a nome della mafia Vieri sette questo d'altra parte l'ha detto io così come rifiuto questi Screen queste schematizzazione da una parte le rifiuto anche dall'altra io credo che Sciascia esprimesse una con la intuizione anche estetica che lui era che gli era propria se messe una situazione di di contropotere che quel pool antimafia
Stava mettendo in atto siccome lui odiava il potere sia quando era potere sia che era contro potere ho espresso quella polemica politicamente sbagliata
Culturalmente comprensibile questo è il mio giudizio non so se le ho risposto adeguatamente
Quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta fissa zero sei per intervenire in diretta radio radicale in studio c'è Ferdinando Adornato Pregnolato quaranta da Roma
Però ci accompagna in standard senza guarda senza va bene è un grande Buongiorno Angela nata ma tranne Roma globali dava Alleanza democratica ma di che cosa deve fare
è finita l'inganno paterni bene che Amanda un po'eclatante verrebbe e ha mandate un po'questa nuova alleanza democratica
Ed ecco Adecco a Capo Ponente è d'accordo che va contro la noto tartan trattano arcana penale nati e partita contrada in altre famiglie che propone greca alla caccia
E anche letale anta democratica che emerge se Lerner da prima viene eterei
Che ha retto anche caldeggia ma tu come da copione nati maltrattata deve crede è come chi pagherebbe dei attenti al Parlamento in ordine ma che chiede che venga decenni è finita l'inganno abbattere bandi ecco errata alter ego quando leggo anche a me messe cavata propone dai
Camionale sempre ritarda la la l'Alleanza democratica non non esiste
Quindi non so contro che lei l'abbia perché questo questa formazione politica che ma vogliamo costruire non esiste
E quindi non si può sapere cosa sarà
Dipenderà in gran misura da noi
E cosa propongo io posso non rispondere
Personalmente non lo posso rispondere a nome di un partito che non esiste né stiamo semplicemente lavorando perché esista
E tra le varie ipotesi che noi prendiamo in considerazione il fatto che debbano esistere all'interno di questa un grande schieramento cartello elettorale dei progressisti diverse programmi economico-sociali non uno solo
Perché credo che sia giusto che prima di elezioni politiche
Un i gli aderenti a questo
Movimento a questo che poi sarà partito nel caso vinciamo la nostra battaglia decidano quale programma e quale leader è giusto per quella frase che attraversa che si attraversa in quel momento lo propongono agli elettori dopo gli elettori lo bocceranno o lo promuoverà
Intanto propongo che lei possa sulla base delle riflessione delle sensazioni e delle indignazioni che vive in un determinato momento politico scegliere il Governo che più le piace questo propone e che quindi se il programma di Alleanza democratica sarà
A lei inviso non terrà conto della questione della casa degli sfratti e delle altre questioni che le sta nel quale lei no possano votarlo e non trova solo ugualmente al governo
Perché lei oggi fino ad adesso ha votato contro dei partiti sequestrati per forza al governo anche quando magari c'erano i numeri e le possibilità che lo schieramento che a lei piaceva potesse vincere
Questo intanto proponiamo
Per quanto riguarda la casa
O comunque le tematiche sociali a cui lei credo fa riferimento
Lei mi trova d'accordo con lei in questa occasione sono rispondere sono completamente d'accordo con lei questo è un paese incivile
Questo è un Paese che che ha celebrato il made in Italy appena negli anni ottanta per poi scoprire che era fondato su una furto colossale nella pubblica amministrazione
è un Paese che lascia i propri cittadini sta
Con un situazione abitativa folli con ospedali che non funzionano e con quant'altro inutile che adesso vi faccio l'elenco che lei conosce benissimo voglio dire solo che se un Paese fa schifo
Se lei vuole che io dico e questo lo dico con grande piacere perché il mio Paese
Voglio che questo Paese non faccia più schifo ma non posso essere talmente cieco da non vedere quello che che sotto gli occhi di tutti questo è un paese degradato è un Paese mafioso è un Paese gestito da persone di poco di poco momento e senza nessuna grande
Sentimento di di patriottismo di di legame con i propri concittadini di di amore per per la propria terra ecco questo è un Paese che si ottiene
Perché magari ha costruito delle case private delle abitazioni ciascuno di noi le ha fatte dalla maniera milioni in quell'uscito ma
Ho trattato la casa pubblica quella che nostra di tutti come fosse una casa di di un condominio stile di una potenza straniera di un esercito occupante ma in realtà c'era un esercito
L'esercito dei del sistema dei tratti
Se le voglio dire questo dico lo dico non so cosa farà Alleanza democratica se riusciremo a costruirla e quali programmi avrà io quello che posso dire che i non ci sarà nessuno né Alleanza democratica né un nuovo partito che possano risolvere i problemi dei cittadini se i cittadini stessi non costruiscono un sistema di democrazia che ridà
Con l'Alleanza democratica che nasceranno perché il problema e non sostituire le facce un gruppo di leadership politica con un altro gruppo di leadership politica ma di trovare le regole
Che consentono ai cittadini di scegliere e di punire quando si sbaglia Alleanza democratica che spero vinca che che vada al governo ma voglio anche poter io stesso io stesso che eventualmente lo promossa se se ce la facciamo poter un giorno votarle contro
Se non mi va bene questo è la nuova filosofia la nuova cultura che che noi dobbiamo importante spero di aver risposto almeno
Per tre giorni a diciotto minuti radio radicale in studio Ferdinando Adornato i numeri di telefono sopra il quattro otto otto zero cinque quattro uno e quattro otto otto zero cinque quattro due la prossima telefonata ancora da Roma
Pronto
Credo sia è caduta pronto
Allora riprendiamo i numeri di telefono quattro otto otto è stato squillando in questo momento zero cinque quattro uno e quattro due con il prefisso zero sei perché chiama da fuori Roma ricordo che il mio studio con noi
è Ferdinando Adornato uno dei promotori del movimento verso l'alleanza democratica
Grazie a telefonata da Napoli
Pronto buongiorno buongiorno corretto dare sostegno non dovrebbe perché ho molta stima di lei però vorrei che venne rispetto a questo quadro molti dubbi circa come votare referendum
Poi il ricorso euro seguito da tutti all'inizio che alla fine dunque regole severe una delle poi divenuto porta il referendum per quadretti intende votare gli euro di con le voci sul tema che passerebbe in realtà avrebbero premiati i primi due parti leggevo qui delle statistiche sul Dimitri per addirittura detenuto sessantaquattro per cento al primo partito il tredici per cento secondo degli altri meno
O anche lo stesso discorso per le amministrazioni comunali otto l'ottanta per cento al vincitore un venti per cento dei seggi al al secondo
Volevo appunto da vedere caddero
Ma guardi il sistema ad un anno di pausa sembra di lei riprende la prossima udienza banale a Treviso predisponiamo tutto insieme pronto Trento sì Antonella Pelillo
Vengono come chiede un'altra donna che come ditta ad impedire e Alleanza democratica scrive il luogo del carattere di nel proprio
Sì
Rispondo rispondo alla prima in realtà il sistema elettorale che questo benedetto paese avrà non ancora non è che non è dato sapere
La Bicamerale ha cominciato a costruire quello che chiedo scusa uso un termine abusato insomma non c'è altro modo definirlo che un papocchio
Ovvero noi voteremmo secondo la Bicamerale
Al sessanta per cento e leggeremo i nostri deputati in collegi uninominali maggioritari il che vuol dire che vince il primo che
Candidato lei troverà sulla scheda il dieci dodici quanti saranno candidati e il più votato in quel collegio collegi che saranno molto più piccoli
Di quelli che oggi abbiamo saranno circa di settanta cento mila persone
Quindi si presume che si conoscano le persone che stanno su quella scheda al sessanta per cento dice la Bicamerale
Votiamo con questo sistemi al quaranta per cento un recupero un recupero che ho quasi la metà quindi non si può parlare di recupero si vota col vecchio sistema ovvero con le liste d'apparato
Questo sistema consente al sessanta per cento di votarle persone
Ma non consente al cittadino di decidere il governo
I difetti del sistema politico italiano fino ad oggi sono stati esattamente questi due ovvero io lei non ha sentito la prima parte ma glielo ripeto se io volevo votare Martinazzoli perché mi piaceva come democratico cristiano oppure come dottrina sociale pensiero cattolico quello che lei vuole io votavo per questo partito e poi e leggevo indirettamente perché io notavo Mino Martinazzoli poi e leggevo indirettamente Salvo Lima
Ecco io mi rendevo complice dell'elezione di un mafioso senza averlo scelto perché se almeno avessi messo la croce sul nome Salvo Lima codice va be lo volevo votare pace invece no
Metà diciamo solo così approssimativamente metà dei voti la Democrazia Cristiana andavano a Martinazzoli ed eleggevano anche salvo se io volevo votare
In un partito comunista per Pietro Ingrao poiché finivo per eleggere Armando Cossutta
Le liste d'apparato non ci fanno scegliere le persone ma ci troviamo esser rappresentati da persone che che corrispondono a una media nazionale di votazione di certa ma non nei nostri con leggi a quelli che non abbiamo votato
Quindi questa la prima riforma poi bisogna scegliere i governi perché noi votavamo
Per il Partito Comunista metta per che fosse l'alternativa la democrazia cristiana e nel settanta e otto ce lo ritrovammo al Governo con la democrazia cristiana
Votavamo per la Democrazia Cristiana in odio al partito socialista e ci ritrovammo il governo col Partito socialista
Noi non decidevamo il governo i devoti come in tutte le democrazie normali lo lo decideva lo decidevano le segreterie dei partiti
Neanche il Presidente da Repubblica come la Costituzione dice e i ministri non li sceglieva il Presidente del Consiglio come la Costituzione dice riceveva tutto le segreterie dei partiti i quali peraltro non capisco come dove trovasse il tempo perché poi nel frattempo devono eleggere tutti i presidenti e le banche tutti i giornalisti radiotelevisione tutti i direttori dei telegiornali previsione e anche qualche ballerina e qualche comico del varietà che passavano naturalmente quello sapere televisione sono sempre un appoggio politico
Per scegliere i governi come si deve fare
E sicure ci volle quello che noi guardiamo negli altri paesi come poveri e ha una vetrina piena di dolci non sappiamo come fare a mangiarlo ovvero che c'è una coalizione di governo che noi votiamo
E che se non c'è andata bene non ha rispettato i programmi che aveva indicato oppure non è stata capace di attuarli comunque pur rispettando le noi il quattro anni dopo decidiamo di nota percolato e coalizione se ci convince
E quindi sappiamo prima
Chi va al governo che il leader qual è il programma quale lo staff di persone sulle quali punterà quindi quali sono più o meno orientativamente come aree culturali e politiche i ministri che siederà
Per fare questo c'è un solo sistema che il sistema maggioritario
Ovvero creare le condizioni perché quella coalizione quel partito quell'insieme di partiti che l'insieme di forze che si presenta perché noi dico dico tutte queste frasi perché non abbiamo
Nella nostra cultura politica il bipartitismo bipolarismo quindi bisognerà costruirne
E ci vorranno del ecco perché mi proponiamo un'alleanza democratica perché ci vorrà una fase in cui questo avviene per Alleanza non dei vecchi partiti ma comunque delle forze che più o meno si riconoscono in certe culture quindi dobbiamo creare la cultura del bipolarismo
Ma si può tenere dicevo solo attraverso il maggioritario
Ovvero quell'insieme di forze di coalizione di persone che si presentano insieme prima nella lezione politica devono avere il potere necessario per governare e non essere sottoposti ai veti e ai ricatti e alle mediazione consociate ritmi delle altre
Forze politiche
Questo si può ottenere dicevo all'inizio o con un sistema maggioritario uninominale secco nel senso che si presenti ci si si va solo a un turno
Vincono i candidati che arrivano prima dei collegi avendo dichiarato il loro apparentamento prima della votazione si sa qual è la forza che ha vinto
E di conseguenza la forza che arrivata seconda costituisce l'opposizione di sua Maestà
Che a quel punto farà le pulci a questo governo nel modo più intransigente anche doloroso mentre da noi l'opposizione non c'è mai stata perché si mettevano d'accordo per dividersi queste quell'altro e quindi anche l'opposizione ha governato nel nostro per questo non è giusto
Opposizione de fa l'opposizione non deve governare perché altrimenti sarà sottoposta condizionata da mille veti incrociati da mille sotto parola da mille portaborse da mille e gestione del potere comune per cui non farà mai l'opposizione
E l'unico sistema lei telefona da Napoli non mi ricordo più lo lo dico l'unico sistema è questo qua
Non è vero nelle percentuali che che le hanno detto o che lei diceva ottanta venti per cento non sono quelle percentuali c'è solo il fatto che chi arriva primo governa
E chi arriva secondo sta all'opposizione
Questo è il sistema maggioritario uninominale secco
Si può pensare a un sistema come qualcuno fa
A doppio turno
Nel quale nel primo turno
Si scelgono ugualmente i candidati con l'uninominale poi passano al secondo i primi due che sono arrivati questo per favorire una diciamo maggiore possibilità di
Scelta ulteriore dell'elettore qualche partito lo pensa perché pensa di potersi presentare al primo turno con le proprie liste poi di aderire ad alleanze di coalizione di governo al secondo insomma
A me piace di meno ad ogni modo servirebbe comunque a decidere il governo
Quindi è un po'questo il punto del resto se non è ancor più né a mandare a votare con la proporzionale al di là del fatto che la cultura della proporzionale una cultura che non ci aiuta a vivere bene
Perché sì abitua distinguerci a fare un partito anche se abbiamo una differenza di sfumature a sedersi a un tavolo insieme poi dice no questa somma Cordovado fonda un altro partito in Italia
Anche i più diabolici sovversivi hanno pensato che l'unico strumento della politica fosse Montecitorio quell'aula era l'unico l'unica sede della politica italiana questa è un'assurdità
Nel sistema che noi pensiamo per i quali invitiamo a votare sì
Ci deve essere un trasferimento massiccio di quote di politica dei partiti alla società civile
Lei insieme ad alcuni suoi amici insieme ad altri deve poter fondare dei circoli dei club delle leghe dei movimenti che si battono e e che abbiano forse per battersi su tutte le questioni che lei ritiene opportuno
E i cartelli elettorali chiamiamole ancora partiti se vogliamo non saranno più partiti nel senso tradizionale devono sapere che sotto e il loro pianeta elettorale c'è un pianeta di vita politica della società civile
Col quale loro devono entrare in contatto non col sistema di mediazione
Per cui pigliavano un leader di un movimento lo portavano in Parlamento e lì a quel punto le Leo le opzioni da quale qui dalle quali quelli dell'era partito venivano soffocate un sistema di mediazioni gerarchico verticale in cui il segretario PPI diamo uno spicchietto di quell'opzione no
Quella opzione dei movimenti deve essere tutta integra sana presente nella vita politica
E quel movimento metta un movimento ambientalista deve poter dire metta all'Alleanza democratica
Guarda che se non fai quella cosa lì io ti tolgono voti
Che sacrosanto in democrazia questa data
Finora invece si prendeva il leader ambientalista lo si metteva dentro un partito e sì all'acqua ma non le sue le sue proposte oppure gli ambientalisti decidevano di comunque di fare un partito di presentarsi in Parlamento è uguale dovevano sottostare al gioco delle mediazioni di una politica che si svolgeva con una finta rappresentanza
Dentro a quest'aula che ormai diventata purtroppo sorda e grigia ecco quindi
Non è che chi va apprende Pius
Legge si appropria di una rappresentanza che non è sua
C'è da cambiare tutto il il modo di intendere la democrazia Ted a riscriverla completamente
E quello che è necessario che chi governa sappia di poter governare perché così lei io se non ci è piaciuto come governatore riprendiamo all'opposizione
Per cinquant'anni questo non c'è stato possibile noi insieme al Giappone siamo l'unico Paese che non ha mai usufruito di un ricambio di poter
Anche le dittature hanno cambiato la classe di rete magari suo rimasto dittature ma hanno cambiato per gli uomini di questa classe dirigente noi no
Insieme al Giappone
E perché non c'era questo meccanismo qui e questo meccanismo qui si chiama uninominale maggioritario
Ed è quello che sul quesito il diciotto aprile uno troverà sulla scheda
E deve scrivere sì se lo vuole e non se non lo vuole
Le aggiungo una cosa
Se uno scrive sì
E lo vuole la battaglia comincerà allora
Perché bisognerà fare una riforma elettorale per la Camera
E soprattutto bisogna impedire
Che
Si tratti solo di un meccanismo di ingegneria istituzionale
Ma bisogna fare in modo che cambi tutta la cultura politica e rispetto del cittadino e delle sue opinioni che dei suoi movimenti queste opere quindi questa è la tappa finale di una battaglia del sistema elettorale ma poi sarà la tappa iniziale di un movimento di riscrittura totale della nostra democrazia
Anche l'altra domanda come può impedire Alleanza democratica di dire di essere il luogo del trasformismo
Io intanto ripeto che noi siamo un movimento che si chiama verso l'Alleanza democratica
E e che potrà diventare Alleanza democratica quando sarà completato il processo di destrutturazione dei vecchi soggetti politici e tanto per essere chiaro quando si sarà determinato visibilmente un movimento post democristiano
Di fuoriuscite dalla Democrazia cristiana e quando si sarà definito un movimento di post sinistra storica di abbandono dei vecchi luoghi
Della della sinistra sta
Allora per quanto riguarda noi come movimento
Siamo composti da un terzo di associazioni
E ai quali non si può in tuta recentemente il trasformismo consolazione Legambiente darci
Il modo di movimenti del volontariato
Le ACLI
Poi c'è un terzo nel nostro comitato di persone libere e indipendenti come me
Gianfranco Pasquino come Miriam Mafai come Paolo Barile giornalisti costituzionalisti
E ai quali io spero non si possa imputarle sul trasformismo perché offrono la loro opera il loro contributo in maniera del tutto disinteressata
Poi c'è un terzo di esponenti politici
Per esempio c'è Ayala il bianco del partito repubblicano
C'è villa Bordon
Del PDS che che però vecchio esponente del Partito radicale con loro credo è stato il primo uno dei primi a iscriversi da comunista al partito radicale
E ce ne sono altri c'è il ministro da adesso da poco c'è il ministro Ripa di Meana
Io adesso non le so rispondere davvero perché se vuol dire trasformismo cioè queste persone che le ho citate e si trasforma cioè accettano un nuovo sentiero nuovo percorso
E questo non non credo possa essere difeso trasformismo nel senso che dispregiativo che lei giustamente attribuiva la parola
E però una trasformazione
Per quanto riguarda il trasformismo di chi gestiva il vecchio potere che le persone che credo di cui parlavano un anno fa
E anzi ride ministro Ripa di Meana credo che abbia dimostrato che non temere al potere se non
Tenere alle alle a lecco tematiche di cui si occupa
Come si può impedire che le persone che hanno gestito il vecchio potere in più e Alleanza democratica ma
Io credo che quando ci sarà l'Alleanza democratica i dirigenti di questa di questo schieramento dovranno essere letti attraverso un sistema di primari
Sistema di primarie che riguardi il registrati del della
Chiedo scusa e quindi
Credo che questa sia la principale garanzia cioè che anche i dirigenti di un partito e questa è una rivoluzione
Politica enorme se riusciamo a metterla in piedi parecchi dirigenti di quel partito eventuale possano essere letti dai cittadini del
Loro aderenti dagli elettori
Abbiamo altre due interurbane avvenga ma mi sento Caserta il Pescara
Pronta sì
Dunque volevo chiedere tornato ritiene opportuno che ammalato varata incoraggiato in questo momento per mantenere il timone della situazione
Credo che vada anche incoraggiato quindi e poi soprattutto quelle potere per adattare incoraggiato Segni è cosa scusi
Per quanto sta cercando di fare e come lettere
Desiderata del parere
Per fare in modo che lo Stato nuovo che che dovrà nascere perché vede nascere dalla erano state più vicino al cittadino e non il il patrigno non io diciamo quello che dopo lo Stato che il che evita di Chieffi delle gengive
E inoltre e non crede che sia scultura già da adesso partire con con qualche tentativo di in pentire che il problema degli extracomunitari no continui
Diciamo a mettere radici nel nostro Paese
E la villa collego anche ringraziare per il profondo rispetto che ha manifestato per tutte le persone grazie ancora arrivederci
A Pescara
Pronto se intenda dottor che ha vissuto quei giorni sa che la nostra Costituzione figlia del CLN nata con un pre non ho scritto il preambolo che lasciava Omer prontamente il meccanismo del finanziamento dalla politica al di fuori e al di sopra del Codice del Pisco
Tutto nacque dalla ampi filologia togli altana del fonema palpito da una parte realizzazione operativa l'articolo quarantanove dalla Costituzione dall'alta una disseminazione crescente dei cellulari spesso armate
Nel cuore delle cooperative nella relazione
E delle amministrazioni locali al soldo del Cremlino e così nella legge di Tangentopoli sono state continuata lo ritiro dal terrore di quei trenta mila morti senza croce dei triangoli rossi che ci convincono a tollerare il finanziamento ho colto prima che lei ci aveva il poi controllare i rossi
Si votava epiche turandosi il naso con Guareschi questa era diventata addirittura poiché ora la mia curiosità per tutta la sua le faccio questa domanda è con la bandiera rossa che torna sul Cremlino e riapre i conti gabbietta le botteghe oscure con quei colpi isolati alla Casa Bianca con quel sacrestano quale ed alcol al Quirinale con l'economia ricorda la cedo
Non saranno eletti soltanto gli uomini che è proprio nella chiesa quelli che propone Gerardo D'Ambrosio della democrazia islamica
Sì sarà l'uninominale
Bene tranne neanche la prossima da Napoli al Paese navale in linea rispondere
Pronto sì allora mi chiamo Marco Juve Napoli volevo volevo fare sono perfettamente d'accordo con quello che fino adesso
è stato detto il proprio sottoscrive in pieno
L'unica l'unica perplessità che ho rispetto a questo questo movimento come venti più strumenti viene detto verso l'Alleanza democratica opere questo questo movimento nel momento in cui diventerà una forte diciamo elettorale uno schieramento elettorale
Quali regole chiederà e come oltre come tutto perché è nato questo sì il meccanismo delle primarie regionali adesso una bozza unitaria
Il PD come far vivere insieme
Quindi componenti che poi appunto devono Freeman praticamente provenire dalle aree culturali diverse
Dai dati delle figlie grazie
Risponda ancora la prima telefonata diceva manzo segni ed extracomunitari per quanto riguarda Amato
Io ho un'idea della radicalità delle misure da prendere in questo Paese
Che non mi consente di usare il verbo incoraggiare
Però nello stesso tempo mi pare che noi dobbiamo avere una sufficiente
Attenzione e rispetto per la nostra democrazia
Per capire che il cinque aprile è uscito un parlamento
Privo effettivamente dà la possibilità di dar vita a un governo
E che la nostra situazione molto delicata
E che dunque pur io pensando che e necessaria sarebbe necessario un governo veramente diverso con misure completamente nuove
So che se andiamo a votare se cade questo governo esamina votare con sistema proporzionale la crisi della democrazia italiana l'incapacità di esprimere dei governi sarebbe ancora più evidente
E allora io penso che bisogna che amato il governo Amato regga
Fino al diciotto aprile
Che e nell'ipotesi che vinca il sì che io mi auguro si dà luogo una riforma elettorale e si possa andare a votare con un nuovo parla col nuovo parlamento con un nuovo sistema e nuove regole
Questo è il mio giudizio su riconferma ma
No no particolare simpatia per lei a zar
Che ho visto è anche in televisione al Senato non ho particolare simpatia per tutte quelle forze che tentano di approfittare della crisi italiana
La crisi di un Paese può essere un'occasione e io la vivo come tale
Ma è anche un contatto molto delicato bisogna che insieme tutti facciamo un esame di coscienza per come poterne per come poterne uscire l'unica via che io vedo
Nuovo sistema elettorale nuovo Parlamento e poi vinca il migliore cioè che ai programmi
Necessari
Affrontare verso il due mila la grave situazione italiana che si inserisce in un contesto europeo non facile è molto delicata Segni e certo che io lo incoraggia
Non solo stiamo vicini in questa battaglia referendaria anche Segni ha proposto come obiettivo Alleanza democratica molti pensano che lui non uscirà mai della Democrazia Cristiana
Io non sono abituato a fare i processi alle intenzioni e mi rifaccio alla frase che Segni ha detto l'ultima volta che ha parato a Milano il giorno dopo la vittoria del sì referendum il vecchio sistema politico italiano è finito è finito il vecchio ciclo storico dei Parti
Dunque io l'incoraggio in questa direzione
Sugli extracomunitari se non ho capito male sull'ascoltatore chiedeva
Se non bisognasse porre un freno all'ingresso degli extracomunitari
Ma questa è una questione molto complessa
Perché per esempio
è stata finora
Affrontata con nel contrapporsi di schieramenti alternativi
In cui chi diceva difendiamo i nostri lavori la nostra identità chi riceve invece diamo prova di ospitalità di generosità di civiltà
Ma io non riesco a scegliere tra questi due parti
Perché
Io credo che sia che quando si dice pronto la sinistra deve occuparsi dei diritti
Questo è giusto Corriere non solo la sinistra probabilmente ma cosa sono i diritti
In una società complessa come quella di oggi
è un diritto no quello del lavoratore poniamo dell'Emilia Romagna venti di non vedersi o così
Di non vedere vedersi privato del posto di lavoro o di non vedevo oggetto di ricatto economico sul salario la presenza di extracomunitari che accettano evidentemente lavori più basso
Io credo che sia un diritto
Ma è un diritto no anche quello del lavoratore
Straniero di vedersi trattato intanto di poter accedere dentro una situazione nazioni più ricche che hanno poi
Avuto grande responsabilità nell'affermarsi di una situazione di squilibrio mondiale
E è un diritto no quella del lavoratore straniero di
Vedersi trattato con generosità civiltà come una grande nazione democratica deve sempre dimostrare di fare verso più
Io penso che sia un delitto anche questa
E allora la questione non può essere posta in termini di diritti contratto
Bisogna che ci sia la capacità nostra di non dar vita guerre tra poveri a guerre di religione guerre etniche e la capacità di chi governa di individuare non uno schieramento ma una soluzione
Questa soluzione evidentemente non può essere quella di aprire indiscriminatamente le frontiere
Ma non può esserne anche quella di chiuderle
Chiudendo insieme alle frontiere gli occhi rispetta un grande movimento di migrazione che nessuna frontiera nessuna barriera nessun passaggio a livello potrà mai interrotta
Questo è un po'la mia posizione rispetto cattura delle soluzioni
Chi governa
Non non non viene votato per fare ideologia e basta o per dare delle lezioni di etica per scontrarsi su grandi principi anche a ma anche per trovare soluzioni
Risoluzioni stanno probabilmente anche nella Fantasia
Roosevelt la fine degli anni Trenta affronta una gravissima situazione economica anche facendo leva su una fantasia di intenzione di occupazione
Io credo che l'Italia sia in una condizione in cui tutti imprenditori politici
E che ha la possibilità devono dar luogo a una fantasia rispetto all'occupazione
Di di creazione di nuovi posti di lavoro e di nuovi settori di attività
Che riguardino i beni culturali che riguardino la la la la gestione delle nostre città
Che riguardino tutta una serie di cose che finora quali finora nessun governo se mai occupato credo che si possa allora trovarla strada di soddisfazione non mai assoluta perché contrasti ce ne saranno sempre ma una strada di soddisfazione di tutti i diritti
Che oggi sono in ballo non solo quello degli extracomunitari su questo sono d'accordo con le
La seconda questione
Io non non ho capito bene nel senso che è stato un intervento anche molto vibrato e passionale e mi pareva che alla fine che era una descrizione dell'Italia in cui abbiamo vissuto dal dall'altri hanno dai veri delitti del triangolo rosso
La situazione di oggi mi sembrava che infine ci fosse la domanda ma siamo sicuri che con l'uninominale non possono essere letti o le stesse persone o persone e poco poco degne io qui voglio risponda sinceramente non siamo affatto sicuri
L'uninominale significa che ciascuno di noi trova dei dei nomi su una scheda e li vota se in un collegio ci sono ottanta mila persone che votano candidato mafioso passerà al candidato Alfio
Su questo non c'è dubbio c'è un solo vantaggio rispetto a prima
Che tutti coloro che non vogliono che il candidato mafioso possono coalizzarsi su un altro nome e impedire che perse mentre oggi col sistema proporzionale questo non era possibile
Perché col voto di lista lo ripeto per l'ennesima volta uno poteva votare una brava persona e poi gli ottanta mila che votano minaccioso eleggevano comunque il mafioso anche se io non volevo
Mentre un sistema uninominale si o non voglio e se ho la maggioranza per poterlo imporre quel candidato non passa
Ma non c'è altro modo la democrazia
Noi lottiamo
Ecco che allora il problema e la responsabilità di ciascuno fino ad oggi non abbiamo delegato ad apparati
Il le scelte sulla nostra democrazia guardate che i partiti sono responsabili tutto quel che accadrà ma chi li ha seguiti e chi lavora tristi perché abbiamo perché anche noi
E quante volte non ci stiamo siamo stati zitti di fronte a un ingiusti
Quante volte abbiamo cercato di prendono la testa di un partito per avere una casa per avere un lavoro quante volte il nostro l'abbiamo accettato di condizionamenti
O siamo stati zitti per far carriera
Questa è stata l'Italia di questi certo che raccolta dei sistemi e io non verrò mai la colpa a un poveretto che poi magari non aveva il coraggio perché la democrazia non non ha bisogno di eroi
Io credo che la democrazia si debbano essere gli eroi
Però questo non vuol dire che non dobbiamo guardare anche a tutte le nostre responsabilità certo secondo abbiamo vissuto per questi quarantacinque anni in un Paese molto molto strano
E qui c'erano le regole della democrazia
Ma c'era anche l'aspetto più classico di un totalitarismo cioè d'identificazione tra i partiti lo sta
Non era un solo partito come le dittature un insieme di partiti consociati
Abbiamo vissuto in questo centauro non possiamo dire di essere stato un regime perché abbiamo avuto il voto abbia avuto libertà d'opinione abbiamo potuto far quel che volevamo più o meno
Ma poi abbia avuto questa identificazione tra partito e Stato è questo che bisogna scioglie
Guareschi citava Guareschi don Camillo Peppone questa farsa di un'opposizione di un governo che poi in realtà avevano si è tratti dell'opposizione si tratti del Governo
Dobbiamo andare a una democrazia più limpida e più trasparente ripeto il governo cioè il governo e l'opposizione sia l'opposizione
Non credo che questa Italia qui sia quella
Che i nostri padri partigiani segnavano non dico quelli del triangolo la morte dico quelli de la liberazione dal nazifascismo
Combattuto per un sogno questo sogno si è realizzato
Nelle distese che nelle automobili siamo un Paese moderno ma questo sogno si è infranto nello Stato nelle stragi negli appalti mafiosi
Quell'Italia che l'Italia che noi viviamo oggi non è l'Italia che aveva sognata dopo la dittatura
Del fascismo e se posso dirlo per alcuni tratti questo regime che abbia avuto per cinquant'anni affatto delle nefandezze peggiore del regime fascista
Basta guardare nelle borgate qui vicino Roma Tiburtino terzo
O vedere che quartiere anche quartieri hanno dato vita certo l'EUR può non piacere ma confrontandolo con Tiburtino terzo
Non voglio dire che il fascismo era meglio non vorrei essere equivocato voglio dire che
Noi abbiamo vissuto in un Paese che ha avuto come dicevo prima scarso amore per se stesso
Che se dovevamo uscire da quella dittatura era per fare davvero una primavera democratica questa in parte c'è stata ripeto siamo un Paese moderno siamo il Paese più ricco
Ma siamo anche un Paese oggi distrutto come nel quarantacinque
La terza domanda diceva quali regole un'alleanza democratica potrà
Mettere per vivere come non un partito come gli altri
Ma guardi io le voglio rispondere molto sinceramente questa è la questione più difficile
Perché noi pensiamo che debbano convogli Arsinoe Alleanza Democratica
Le forze del cattolicesimo democratico le forze delle il cinismo
Di buongoverno che pure ci sono state in questo forse cattoliche di buon governo e le forze della sinistra democratica e le forze della mia tali
Cioè questo l'arco delle forze progressiste che noi immaginiamo
Come si fa a convivere e a farle compagnia evidente intanto ci vuole una cornice di valori comuni che non abbiamo cominciato a delineare nel manifesto fondativo diverso Alleanza democratica
Ma è evidente anche che ci vogliono nuove regole
Ora
Il pensiero politico contemporaneo
Non ha studiato ipotesi di questo tipo perché
Ci sono paesi che hanno già la cultura del bipartitismo
E lì e viene naturale spontaneo pensarsi in una democrazia di questi
Per me bisogna invece che mai bisogna invece facciamo il percorso opposto
E quindi inizialmente bisogna unire quello che prima era diviso
Per unire quello che prima era diviso bisogna rispettare le identità di ciascuno perché non si può pretendere di annullarle in in un unico calderone
Ma ancora di più non volendo fare un partito di vecchio stampo no non ci vuole un'ideologia un programma unico
La cultura di fondo poi arrivano regole e quella della convivenza delle differenze
Finora nei vecchi partiti la differenza d'opinione
è stata vista come un handicap mannaggia quello la pensa diversamente
Oppure come un'occasione per costruire una nuova
Coperti o partiti
Noi vogliamo affermare che la differenza d'opinione è un vantaggio
Perché se nel mio movimento stampi alcuni valori diffonde evidentemente che distinguono il campo dei progressisti da quello dei conservatori
Se mio marito ci sono differenze d'opinione questo io devo considerare come un vantaggio per me comunale Chimenti
E allora le regole devono essere conseguenti a questa filosofia
E difficile pensare una forma partito che sia così
Che sia un contenitore un cartello elettorale perché dobbiamo riscrivere una
Un capitolo di un pensiero politico che noto che non ha mai previsto una alleanze di questo tipo
E come possono configurarsi quando Rocca e per una volta tanto in Italia siamo all'avanguardia perché di solito la Francia che Beppe retro stavolta avete visto che l'OCCAR Firenze se
Inserite in questa nostra onda in questa nostra onda di pensiero ma come si fa è molto difficile bisogna cominciare daccapo
Io penso due cose fondamentalmente e bisognerà scriverlo questo sta tutto questo questo pensiero Policleto capito del pensiero politico italiano che non è scritta nella scrittura il pallone con la scritta ex novo molto difficile nessuno ci sta pensando io qualche spunto di riflessione partecipano a questo movimento sto cominciando ad averlo
Embrioni Massimo penso due cose da una parte un partito elettore
Ma finora bevuto il partito apparato enoteche omicidi lunghi perché tutti lo conosce L'Abate un partito lettore più o meno sul modello americano
Nel senso che è un partito
Che io immagino già lo dicevo in parte prima che sei cinque quattro cinque mesi prima delle elezioni si unisca una grande convention
A questa convesso ci partecipano delegati ragioni di primarie
Questi delegati votano la maggioranza e minoranza sul programma da presentare agli elettori e questo programma e nelle presumibilmente saranno nella convention due tre quattro
Si sceglierà tra uno di questi anche leggermente riversiamo leggermente diversi tra loro
Sì sì gliela quale programma e quale leader proporrà agli elettori si andrà alle elezioni si sarà lento
A quel punto lo staff il programma e leader si separano dal dal cartello perché non ci deve esser confusione tra partito e Stato
E e si andrà avanti su quel programma ammettendo che anche settori che fanno parte come ho detto prima movimenti realtà club della del pianeta relazioni pratica possono continuare anche a contestare misura del Governo
E questa è la rivoluzione alla quale noi finora mai siamo stati militanti o del centralismo democratico osservo dopo la cosa per In the H d'averla davamo sostenere no di no se è un movimento faccio l'esempio sempre l'ambientalismo pensa che il programma che ha vinto
Non sia di suo gradimento poco nei quattro anni di questo governo stare all'opposizione pur partecipando al contenitore Alleanza democratica
Questo però non basta
Perché siccome non possiamo essere illuministiche applicare gli schermi di altri paesi da noi noi dobbiamo tener conto che in Europa c'è un livello di partecipazione di di di di di mobilitazione vedi che non e non può essere riservata solo al momento elettorale
Quindi accanto al partito elettore io credo che sia necessario studiare le forme di un partito Rete
Ovvero mio partito appunto lo ripeto che oltre a questo momento elettorale e composto da un pianeta anche qui di rete
Club leghe associazioni che compongono
Quindi vari tasti di questa orchestra Taste che possono essere anche tra loro dissonante
L'unica cosa che bisogna apprendere che chi vince votando non consideri che sia annullata la causa dell'avversario
Ma la consideri cooperante
E che chi perde a maggioranza e minoranza non consideri in nessun modo quello un elemento per distinguersi da questo contenitore
Credo che in quel movimento in quel partito in quell'alleanza ci sarà bisogno di molti rompiscatole ma non a una condizione che non rompano la scatola che rompano le scatole vano la scatola che il contenitore
Che deve dar vita a una convivenza delle differenze è una rivoluzione quanto ci vorrà non lo so io credo che sul piano politico se noi avremo degli obiettivi giusti li sapremo
Dopo la riforma elettorale far capire si potrà anche arrivare a questo grande schieramento
Ma prima di capire e di vivere questa rivoluzione che io ho cercato di tratteggiare ciascuno di noi deve lasciare a casa la sua mente proporzionalista
Il suo desiderio di averne inizi la sua incapacità di convivere con gli altri accettando i ragionamenti opposti per far questo non essendo io un utopista spero e credo
Devo dire che è molto difficile
E in secondo luogo che ci vuole molta gente che ci crede e che fa sua descrive e in terzo luogo evidentemente che forse comunque anche se ci sarà molta gente ci vorranno degli anni intanto dobbiamo cominciare a costruire una Repubblica completamente diverso non si esce da quarantacinque anni di chiusure mentali di blocchi mentali che hanno seguito i blocchi militari e blocchi ideologici non si esce da quarantacinque anni di blocchi mentali in un mese
Il ventisei aprile quarantacinque signor Minari tutti antifascisti come si nulla fossero io credo che dobbiamo evitare di commettere lo stesso errore
Vediamoci tutti il diciannove aprile dentro un nuovo sistema politico ma sapendo che la strada a quel punto e appena cominciate
Bene passiamo a un un'altra Bocconi telefonata ricordiamo siamo immersi Andreatta comma Ferdinando Adornato sono le dodici e cinque tenete radicale altre tre telefonate la prima arriva da Reggio Emilia
Conto però senta come richiamo
Potenziamento Acanfora per abbassare la radio
Ecco poteva imparare a Parma se volevo fare questa domanda dati perché è molto interessante anche credo che abbiamo già fare decreto anche che intendono toppato come nato a Gallipoli
Grazie protagonisti della politica continuava dov'è
Partito tempo
E quindi Brandeburgo probabilità Damiani incantevoli cambiamento politico e storico vediamo allorquando quaranta amante no mi domando dal punto di vista familiari e ci sono due problemi Benigni parere fino avvenuto perché uno uno propina vede i comportamenti politici delle persone che fanno politica Gianni entro non parlo dei problemi aperti in questo periodo parlo anche quel problema della come lamenta delle persone nel momento in cui adotteranno lo strumento della quello strumento appunto della della della politica sembra che il più delle volte persone in questo caso e ad esempio adesso sostengono che bisogna comunque garantire il sistema proporzionale perché garantisce le minoranze perché garantisce una perizia uniti poi però si sono trovati con atteggiamenti ideologici che un certo tipo con comportamento assolutamente contraddittorie non non democratici ecco io credo
La prossima invece da Bergamo pronto ancora Franco Levi buongiorno buongiorno stamattina per la prima pagina sul con dei RAI radiologo
Un gruppo di introdurre h ha ricevuto una telefonata come ho saputo rispondere c'era un signore che non avrebbe chiaramente scomodo parlava di quindi al amministrazione NewCo Battista maggioritario proporzionale va bene una contrattuali deve pur sempre tardissimo
Va bene il processo avvocato inventore geniali facilissimo da Tarchi infettato il primo giorno di sofferenza torni su un altro primato
Vorrei sapere se si può approfondire questo concetto scusi qual era il cruccio pronto pronto Silvano era il cruccio aggiungendo l'altro concetto elementare dava sanità ed il primo concetto magari lentamente che non ha capito niente alternanza
Quell'incontro Battista maggioritario o proporzionale con ed è la prima volta che io ne ho sentito parlare la grana per estremamente appassionante almeno da prendere in considerazione
E inchiesta aperta alcuna tappe recuperare quel signore per Renata stamattina arabi ora i tre e e e approfondimenti adesso detto opponente aperti
E detto questo potrà Pascaru tortuose minuto abbiamo ampliato leggermente per farti completare il concetto che non era semplicissimo passiamo la terza telefonata dei quel Sommo blocco
Che inattiva da Milano frutto sì buongiorno parecchie navi direttori uccide più una parola Spada
Ovvero gli errori culturali alle volte intorno più micidiali di quelli politico di cui ha parlato prima
Brillantemente l'amico allineando i miei tutti appunto
Il Picchioni andrebbe integrata dalle osservazioni sul comportamento nei riguardi Carnovale
Quando appunto poteva essere un semplice opinabile opinioni dice poi Pannella
Ai si è parlato una bandiera legittimazioni
Attonito sono di quello che è stata la la la e che Carrieri Carnovale
Il quale avrebbe diciamo in barriera dei capperi sulle garanzie giuridiche a Malcantone certamente e poi a lungo andare
Creato quella brillamento della linea twittare Racalmuto dopo dieci anni è andata a far scoppiare le le porcellino Falconi io direi che non sarebbe l'ora
Allora
Ma alle sole proiezioni dunque la prima la coerenza dei comportamenti
Ma io credo che sia il punto centrale è questo che il ascoltatrice del due mila sottolinea noi abbiamo avuto leader per tutte le stagioni
Trasformismi vari pur di mantenere il potere così com'era non non hanno guardato coerenza
La coerenza uno non la può imporre per legge è un fatto che Ohio non è quello che può imporre per legge sono delle regole che consentano al cittadino di bocciare l'incoerenza
E queste sono le regole per le quali noi ci battiamo uno si può anche sbagliare nel votare una persona non succede niente dopo però aver i meccanismi per poterla bocciare dopo averla votata
E che non passi tra questa dal primo momento il secondo quarantacinque
Che passa è semplicemente il tempo fisiologico di un'elezione che sono quattro anni
Questo è il punto vero perché la coerenza bel ciascuno può coltivarla per se stesso non può imporre per legge
L'altra questione è arrivare a una civiltà politica e questa invece le li ti posso aiutare ma ci vuole una battaglia culturale
Per cui la sconfitta non non venga vissuto come un dramma
E il ricambio del potere sia un ciclo continuo
E come la clorofilla che di cui ha bisogno la politica
Da noi succedono dei drammi inenarrabili se uno deve andar via da un posto di potere
Voglio dire negli Stati Uniti d'America ed è stato un presidente che ha vinto la guerra del Golfo che è stato accolto da bandierine gialle Granet odierne sondaggi alle stelle dopo i sette mesi che americani hanno mandata via con lastre trovano Huckleberry sarà dispiaciuto Sacristani e dopo se n'è andato
Signor Bush continua la sua vita
E noi
C'è una cultura infame per cui
Chi ha successo ha successo perché non se lo merita perché ha Brigato perché è stato aiutato perché è stato favorito
E chi esco e ha perso ieri guardato come una specie di ignobile pezzente che non è stato capace di eccetera
Questo e e e la cosa che ci che ci ci distrugge
Dobbiamo averla la cultura di DT sette perché la sconfitta da parte della vita e che non riguarda il giudizio sulla persone
Riguarda semmai la sua funzione che tutte le funzioni sono funzioni di uno Stato democratico e che c'è il servizio da rendere la nazione Rutter requisiti rosso solo parole
Purtroppo abbiamo vissuto una situazione qui questa parola che altrove sono più Norman dico questo normali non sono più normali a casa nostra invece sono chissà nostro carattere latino insomma insomma probabilmente bisognerà avere delle leggi che aiutino questa questa cultura ecco queste
La seconda questione su quel meccanismo
Io non lo so non so che cosa voglia dire non può darsi che sia io che non ho studiato abbastanza ma francamente devo dire che se anche lo sapessi ma importa poco io ripeto voglio un sistema che mi faccio fare le persone mi faccia votare i governi e finché non a questo sistema non mi ritengo soddisfatto il voto al referendum sì
Mi garantisce al Senato questo sistema e mi dà la possibilità se i sì saranno tanti che anche alla Camera rapidamente si eredita lo stesso sistema questo è il punto
Terza questione
La questione dei giudici antimafia dei giudici pro mafia una questione molto complessa
Non voglio entrare nel merito delle questioni di Pannella che non mi compete
Voglio solo dire che
Noi abbiamo avuto un sistema della giustizia molto legato al sistema dei partiti come evidente perché tutto era legato al sistema dei partiti e non è un caso che l'inchiesta Mani pulite
Abbia preso il via proprio nelle zone dove il sistema dei partiti era crollato qui non si tratta solo di un egoismo dei giudici ma di una conseguenza del fatto che finalmente si era liberi
Ecco adesso non dobbiamo commettere l'errore mentre mentre mentre in Sicilia il pool antimafia probabilmente era stato motivato solo da erotismo
E o dal lavoro dei singoli perché lì non era crollato il sistema di potere
Molto più organico al sistema di potere un giudice come a Carnevale io credo dobbiamo cogliere l'occasione di questa crisi
Nel sistema It
Discriminatorio
La magistratura è uno dei poteri dello Stato deve sentirsi libera di agire secondo i la deontologia e le regole che ci sono in questo Paese libere di agire verso chiunque e se dobbiamo riscrivere la storia di questi quarant'anni probabilmente come dice Pannella verso anche molti giudici
Però adesso senza far polveroni deve proseguire questa inchiesta Mani pulite
Bisogna visto che non c'è altra strada togliere il consenso elettorale alla Democrazia Cristiana Partito socialista nel Mezzogiorno in modo tale che anche i giudici del Mezzogiorno possano finalmente sentirsi liberi di fare piazza pulita
Non si può ripeto ancora una volta chiederà la gente di essere eroi ci sono gli eroi e altri non lo sono bisogna mettere in moto la regola le condizioni per cui lo posso fare non da eroe ma normalmente il proprio lavoro
Che la magistratura arresti nel nuovo sistema teniamo sempre libera e incondizionata dal potere politico che la politica torni ad avere un fascino
Le ad esprimere delle produzioni di fantasia di idee di innovazione
E che si studi un sistema legislativo del potere legislativo che consenta ai cittadini di votare per le persone e per il governo quando questi tre potere
Che sono i tre poteri fondamentali di una repubblica funzionano allora funziona anche la democrazia oggi purtroppo funziona solo metà del potere giudiziario cioè quello che vado a Firenze insomma
Quindi su tre poteri nel funzionamento bisogna rimettere in circolo gli altri due poteri e mezzo altrimenti la democrazia entrerà in crisi vale a dire se se la qualità delle ultime tre telefonate vediamo lì mentre foni per quest'ultimo blocco di telefonate in questo filo diretto con Ferdinando Adornato lo ricordiamo coordinatore di verso Alleanza democratica nonché giornalista e politologo editorialista di Repubblica abbiamo già inattesa una telefonata da Torino
Quanto sì buongiorno derogatorie buongiorno piatti premetto che io stavo sistema bipartitico non premetto questo come questi movimenti trasversali non è che mi convincono molto insomma se non protetto perché fino ad ora dove siete stati gli unici movimenti che hanno una consistenza popolare che veramente posso incidere sul sistema sono arretra e movimento di Mario Segni tubetto sono Cazzato sono tutti registrati che così parevano solamente per fare da Accademia poiché e poi tradotto anche in ritardo quindi io ho votato lega ottimamente quindi un'unica forza popolare che può trascinare al cambiamento arretra tutto adesso tromba sorte capitale perché tutti in ritardo e poi c'è scrivere che rate e quindi non è che siete molto credibile poi voglio dire che
Io sono dalla parte dei territori Veltroni a ripetere l'assassinato rispetto Muccioli Muccioli responsabile morale di questo trasferito e quindi è una che esso può scaricare col più contendiamo EP occupa dei giri di valzer perché questo assassino te e derivato dalla sua cultura quindi molti suoi responsabile ripeto
Prendiamo la seconda e la terza da Genova sì buongiorno
I camini sul Gioacchino eccessiva
Voleva dire che legato cessioni volontari che in tutti questi gruppo sono decente che
Involontaria che non richiede nessun e stipendio forse
Una forma di per fare una proposta concreta per evitare ore siamo
Possiede inganni
E chiedeva il pm eliminare la ed è impegni al parlamentari perché sono anche loro volontari
Almeno e darle logicamente una e perché mettono dette
Così evitiamo che
Mi sembra comunque chiaro abbastanza chiaro concesso nell'ultima parte ve n'è una terza telefonate
Pare che nell'ultimo ricordiamo inattesa da Roma pronto Buongiorno sono Mariano Giustino dunque volevo chiedere questo che per creare un sistema bipartitico all'americana è necessario che si eviti il sistema uninominale secco
E allora ci faciliterà la nascita di due soli schieramenti progressisti e conservatori e questo mi sembra di aver capito di chi da quanto lei dice io credo è nato essere anche l'obiettivo diverso all'Alleanza Democratica anzi ma come spiega la contraddizione e che qui sto movimento a questo momento aderiscono diversi personaggi politici che non sono per lo scioglimento dei partiti così come sono e quindi e per la creazione di un sistema uninominale secco all'inglese si pensa
Una pratica ci sono divertiti
Personaggi elettivo per esempio non so adesso io ho partecipato ad un convegno qui a Roma tempo fa e ne ha sentiti parecchi tipo per esempio anche lo si sono per esempio delle une e mi è sembrato al Pd e capito che c'è anche una grossa confusione tra sistema uninominale secco all'inglese e sistema maggioritario come quello alla francese tant'è vero che molti personaggi appunto a usano tutti e due i i termini contemporaneamente come se fossero quasi come se fossero la stessa cosa ecco questo volevo che su questo punto
Forse l'ultima delle risposte allora le ultime tre risposte
La prima è quella da Torino del signore che apprezzava la lega poneva due questioni del primo su Muccioli ma io ho già detto mi pare sono d'accordo con con meno
In fasi ma con la stessa durezza io credo che la cultura Di Muccio Rovezzano cultura repressiva mafiosa paternalistica che poteva dar luogo a questi non non ho mai pensato all'omicidio comunque poteva dar luogo a questo tipo di di situazione su questo sono d'accordo
Sinora dove siete stati e siete in ritardo gli unici che hanno senso sono la lega e Segni voi dite cacciata
Risponderò a tutte queste questioni
Finora siamo stati dove più o meno era lei
In un paese molto difficile
Ciascuno dando io non credo che lei conosca la mia storia quindi non so se si riferiva a me o ad altri io posso parlare solo per me ciascuno cercando di dare il contributo
Che poteva dare io nella mia adolescenza per esempio sono stato nel partito comunista
E ne sono uscito nel momento in cui il partito comunista vinceva
Non tanto
In così in avversione alla parola comunista che non mi riguardava proprio perché
Avendo quattordici anni dal sessantotto avendo visto l'invasione di Praga e credo che la mia generazione io in particolare nessuno di noi potrà esser comunista ero piuttosto di cultura radicale liberale pensavo e quel partito potesse essere un'alternativa alla con la gestione della democrazia cristiana ne sono uscito perché odiavo la parola partito
Perché vedevo e ho visto che cosa significava un partito apparato ed allora da quando ne sono uscito come tantissimi anni fa proseguito nel modo in cui potevo facendo un mio lavoro al quale tengo moltissimo tralascerò ho cercato di dare il mio contributo questa battaglia per la destrutturazione della politica così come rendita quindi sono stato forse da solo forse facendo il mio lavoro ma penso di poter dire che sono stato nel movimento che poi ha prodotto questa cosa qui
Nel mio Dio verso la politica così come è stata gestita in Italia c'è anche l'odio verso coloro che dicono cacciate con tanta facilità
Nonché dicono carcerate che dicono la parola cacciate riferite agli altri
Io penso che la lega sia stata
Un movimento molto importante
E senza la lega non avremmo mai avuto la prima spallata scossone Veron a questo sistema
Se aspettavamo le forze democratiche di questo Paese potevamo aspettare altri le cosiddette forse democratico devono aspettare altri vent'anni molto probabilmente
Per quanto riguarda segni io son d'accordo con lei infatti non aderisco alla lega ma mi sento molto vicino a Segni
E segna indicato il nostro stesso la nostra stessa cacciata cioè Alleanza democratica se lei mi consente
La inviterei se lei ha un ascoltando credo che abbia voglia anche di dialogare non solo io naturalmente in questo caso più potere di lei perché una sua telefonata è stata interrotta almeno potrà replicare mi di questo me ne dispiaccio
La inviterei a usare con meno facilità quel termine
E a guardare con rispetto e con compì cercando di comprendere tutto quello che si muove sulla scena italiana
Perché
Io credo che ciascuno di noi può imparare dall'altro
E così come io cerco di imparare riflettendo su quel che succede nel Paese sulla lega io le chiederei solo di avere la comprensione di la curiosità di capire che cosa si può muovere dove dove si può andare quali sono
Gli errori di non considerare come io lo considero la partecipazione a questo movimento per me eterna perché poi nostro progetto può anche fallire questo movimento fallire serenamente farli
Può anche vincere può anche farcela
L'idea secondo me giusta e non è detto che lei debba apprezzata lega vita natural durante così come io posso cambiar posizione opinione Noemi dobbiamo andare una democrazia che ci consente anche un ricambio di posizioni più veloce
Insomma spostare per quarant'anni appresso partita sempre quello con una militanza dai la società moderna e più veloce più rapida richiede proprio per essere governate gestita più cambiamento
Più dinamismo e non è detto che né io né lei dobbiamo stare appesi santuario a Santini stia attento perché se lei ragiona così ragiona come ragionano i vecchi partiti fino a qui
Tiene la lega se lei ritiene ci stare io semmai l'avesse chiesta l'ha detto cos'è che mi distinguere la lega però
Non consideri questa sua appartenenza come la vecchia appartenenza perché se no guardi che lei ricostruita con la lega
La stessa cosa che hanno costruito i vecchi partiti c'è un'appartenenza totale si cura di aver ragione che gli altri dicano sempre sono cacciate da questa civiltà che noi il movimento verso l'alleanza democratico vogliamo liberarci quindi non del merito delle cose che lei dice ma del metodo
Con il quale queste cose vengono affermate secondo me con eccessiva con eccessiva
La seconda domanda diceva gli stipendi parlamentari ma questo mi sembra una misura le dico la mia personale opinione la una misura molto drastica
E del tutto incongrua rispetto a al lavoro che uno fa e che deve essere deve essere secondo me remunerato quello che io vedo come problema e di rompere la politica come mestiere
E e cioè il fatto che ci siano un visto ristretto numero di funzionari che sono necessari nei partiti nuovi
E che le competenze parlamentari che pure delle quali pure c'è bisogno siano anche lì ridotte a numero essenziale
E che pertanto per esser chiari per esempio i mandati parlamentari non debbano essere più di due
Dopo uno torna a fare il suo lavoro noi abbiamo una pletora di milioni di cittadini improduttivi che facevano i funzionari di partito
E che costavano la politica non può più costare come costava prima
Non è che non bisogna pagare i parlamentari bisogna questo parlamentare faccia al massimo due legislature poi torni al suo lavoro e si atterrà anche il risultato che allora prima che prima che uno si faccia eleggere ci penserà due o tre volte perché deve lasciare per otto anni il suo lavoro
Deve poi ritornarci naturalmente diverse garantito
Che che che ci si ritorni con tutte le possibilità di reintroduzione anzi con un ringraziamento perché a quel punto avrà fatto un servizio alla nazione sarà stato un cittadino che è andato a fare un servizio la nazione lasciando con un sacrificio lasciando il suo lavoro nel quale può e deve ritornare deve ritornarci con Massimo delle possibilità di espressione
Era ci penserà due volte decisa saranno non dico che non ci saranno saranno molto molto meno quelli che pensano di aver di arricchirsi andando a far politiche o semplicemente di trovare un lavoro facendo politica e lavoro delle suo lavoro per la città per il Paese per la nazione per una professione la politica deve essere un servizio che si fa interrompendo il proprio lavoro temporaneamente con un'alta possibilità di ricambio guardi a quel punto io glielo giuro se questo avvenisse che è una vera rivoluzione direi anche il doppio
Sto naturalmente scherzando perché già prendono parecchie ma per farmi capire che se che questo è il punto e il punto principale
Per i parlamentari comunque lei
C'è uno stipendio basta un salto chi non ha stipendi perché chi ha stipendi quasi risibili sono i gli assessori o o quelli che lavorano in un Comune quelli veramente non credo guadagni naturalmente non è una giustificazione del fatto che abbiano rubato
Però io credo che se uno fa un servizio la nazione possa anche essere murata in una certa maniera quello che deve essere sconfitto eliminato totalmente considera la politica un mestiere quindi approfittarsi della delega che il cittadino ti dà
Per lavorare contro il cittadino perché questi politici hanno lavorato contro di noi
E beh sono stati quasi un esercito occupante
Contro il quale finalmente sta cominciando una guerra di liberazione
Terza questione
Progressisti conservatori Zanone
Ma se no non fa parte del comitato verso l'Alleanza democratica
Naturalmente noi indichiamo un'unione di tutti i progressisti e lavoriamo perché si destruttura tutti vecchi soggetti politici
Non crediamo a leader per tutte le stagioni però crediamo di poter offrire una sponda coloro che vogliono davvero cambiare il sistema politico e lasciare le vecchie zattere
Quei a questi regoliamo offrire una sponda in regole del tutto nuove
Non lasciando i propri vecchi posti di potere per occupare nuovi posti di potere nell'Alleanza democratica in nessun modo io ho descritto un meccanismo in cui saranno i cittadini a leggere i dirigenti di questa eventuale formazione che noi riusciremo a creare il sistema per arrivare al bipolarismo al bipartitismo
Che io preferisco il l'uninominale secco maggioritario nominare secco già l'ho detto e lo ripeto
Ripeto però ancora per l'ultima volta
Che a me interessa due cose uno votare le persone e questo è l'uninominale si può consentire una correzione proporzionale non superiore a quella che prevede referente ovvero il venticinque per cento non di più
Secondo eleggere i governi e questo si può fare con un meccanismo uninominale maggioritario secco che quello che io preferisco si può anche fare con un sistema a doppio turno se lo si ritiene più idoneo adesso alla situazione italiana
Però stando attenti che il le alleanze le quali tensioni per formare questo bipartitismo avvengono al primo turno e non al secondo
E quindi ci deve essere un doppio turno che prevede che al secondo turno accedono soltanto i primi due candidati
Risultati primo e secondo al primo turno
Questi sono possibili due sistemi possibili per ottenere rivolta alle persone e di votare i governi
Naturalmente però io ribadisco che la cultura del bipartitismo non può essere prodotta solo dall'ingegneria istituzionale altrimenti non c'era nessun bisogno di me ci mettessimo in movimento come verso l'Alleanza democratica
è una cultura profonda che va multata ma tutt'maturata cambiata
Che è quella di considerarsi in primo luogo tutti appartenenti di una nazione di una terra di un'istituzione non c'è stato senso dello Stato non c'è stato senso di essere italiani prima di tutto dopo ci si divida senza considerarsi nemici
Ma solo avversari sui programmi ci si divida in due gli schieramenti
I leader tendenza perché lei sa che prima di arrivare a questo ci saranno tante forze partitiche terranno mantenere la propria identità quindi è un percorso che ne comincerà tappa essenziale di questo percorso Ventura degli anni ma che ha bisogno di risposte immediate per questo Paese ha bisogno di risposte immediate il diciotto aprile noi il venti marzo a Torino al cinema vittoria Cattani alterato lo può a Roma nell'aula magna dell'Ergife apriremo come verso Alleanza democratica la nostra campagna referendari invitiamo tutti a venire il venti in queste tre
Sedi Torino Roma Catania e il sud del centro e nord insieme per fare un'altra Italia che parta dopo il diciotto aprile se vincerà il sì se vincerà con un grande scarto di voti
Si aprirà il diciannove aprile una nuova stagione della vita politica italiana sarà finito il vecchio ciclo dei partiti storici e comincerà la primavera italiana che però ripeto dovrà essere scritte tutti insieme
Dal diciotto aprile sera il diciannove aprire sera lì e la fine della Prima Repubblica ma è solo l'inizio della seconda se vinceranno i sì e questo inizio e questo percorso come diceva una volta se mi candido
è solo l'inizio e la storia le pagine che vengono dopo dovremo scriverle tutti insieme che non sarà facile
Bene si conclude qui questo filo diretto proceduto da una lunga intervista di Paolo Cesaretti a Ferdinando Adornato filo diretto con gli ascoltatori radio radicale che è arrivato fino alle tredici e venticinque con serviranno da un altro ricordiamo coordinatore di verso l'alleanza democratica
Ma che politologo giornalista e ovviamente non è auguriamo buon lavoro concludiamo qui questo spazio qualche istante di musica poi torniamo in diretta qui da radio radicale