Intervista a Fausto Bertinotti sul nuovo numero di Alternative per il socialismo: "Cent'anni dopo"

Radio radicale ci occupiamo del uscita dell'ultimo numero del mensile alternativi bimestrale mi scuso alternative per il socialismo o che e diretto da a Fausto Bertinotti ex Presidente
Della Camera già segretario di Fondazione comunista che abbiamo in collegamento telefonico e che salutiamo buongiorno al promuove i valori buongiorno allora questo numero della sua rivista a una simpatica un simpatico disegno di una bambolina russa che insomma sapere a suo dire l'espressione come si potrebbe definire però pensosa mi sembra che
è il titolo Co. con Rino avevo il pensiero corre al comandante troppo diciamo fa perdere la testa esalta action il titolo cent'anni dopo quindi anche la sua rivista
Si occupa del centenario della rivoluzione
Bolscevica e però Borrelli iniziare dicendo questo che a parte la sezione dedicato proprio a questo con vari articoli se vuole poi ci può citare siccome sono insomma come struttura da questa sezione nel suo editoriale
Che a come titolo ma noi cosa facciamo
In realtà lei parte dall'oggi passa poi per l'esperienza recente ancora in corso del Venezuela cioè rivista e poi i arriva in fino alla rivoluzione del diciassette in una sorta di percorso all'incontrario perché questa scelta
Per guardi impegna tra lascia il credito la consapevolezza che deve correre anche chi si sempre figlio di quella storia dicendo
Della inattualità
Dell'evoluzione tutto
E queste gratuita secondo me il prodotto di una cesura storica che è intervenuta sostanzialmente con la figlia del Novecento
Quel Novecento no oltre che ospitò anche il MOSE Colombaia che nasce appunto con la Rivoluzione d'ottobre un'intera storia secondo me che che finisce
E di cui la mia generazione è stata l'ultima massima la penultima
Che persino avuto
Come si può dire il garante presso di di discutere di confrontarci con il parere dell'evoluzione otto Trotsky ieri dall'ottanta al Luxembourg come se fossero contempo
Cioè noi no e per la mia generazione letti remote la politica nel luglio del sessantanove centrali Genova o però i nascita di un antifascismo certo tipo si è sentita contemporanea della rivoluzionaria
E ha avuto qualche ambizione vicino in quella in quella direzione anch'condiziona tutt'affatto diverso il tema della evoluzioni nascite
Oggi quella storia secondo me finita
Affinché drammaticamente
E con lei a finire del movimento operaio novecento tanto secondo me è il grande protagonista approvarlo radio radicale
Spero di cooperative conosco bene questa cultura che Crispino moltissimo qui naturalmente c'è un punto qualità culturali di divisione che appunto questa questa questo io non Silone
Per la scrivania parte vede così sulla scena del Novecento del corretto tagliato la sua organizzazione in movimento operaio plastico città cariche operative l'idea della trasformazione
Questa storia che mia anche contemporanee
Secondo me è chiusa picnic io parlo con un giovane di questa storia su accompagnerà sono e come se parlasse dei Maya
Cioè come se parlasse di una storia invece temi rispetto alla sua vita quotidiana
Contemporaneamente però è questo il punto anche questo spiega il titolo cent'anni dopo perché cento anni dopo dopo questa chiusura che finisce con il fallimento ad esperti
Per il comunismo reale la sconfitta dove per del movimento operaio con l'avvento di un nuovo ciclo storico che chiamiamo adesso per sommarietà capitalismo finanziario globale adesso questa cosa e che vira verso
E comunque in qualche cosa che adesso questo ragazzo che pure uno show c'è una vecchia canzone
Edifici le cui parole erano di Italo Calvino parlava rimanga coi colori della povera per cui un vecchio partigiano si rivolgeva ecco la la eventuale pericolo dell'Authority oggi si trova impelagato in un mondo che ha caratterizzato dalla diseguaglianze
Dottor caratterizzato che c'è la radice voglia che no risiede anche nel Codice la cifra la costruzione genetica per la società in cui in cui viviamo e dunque si ritrova di fronte la la grande questione Tacconi addetto alle otto dei giorni vini diritta e credo che giusti cioè quelli che avevano pensato vissuto quella rivoluzione che poi ci rovesciano il suo collega nel corso delle storiche sono abbiamo qui modo di poter indagare questo però questo ritrovarsi cent'anni dopo Desert comandati ma di fronte al problema che il predecessore il rimpianto ha cercato di affrontare cioè il problema della della lotta contro la disuguaglianza
Secondo me ciò che volevamo comunica se ci siamo riusciti a non tocca a me dirlo e aggiungo un'ultima cosa
Da se c'è una lezione della tomba in queste diciamo che inattualità
Spero che non appena trovo paradossale è l'idea del previsto cioè di fonte d'ispirazione di oggi che può prendere uno come me guardando il panorama di una sinistra ormai gli stenti di una cifra politica ai inesistente in epoca Checco qualche cosa quota il se sul troppo facile in casa radicale spesso contro l'Aspem ma appellandosi insieme una topaia alla propria nel al proprio esperantista pena appellarsi all'imprevisto no
La rivoluzione d'ottobre per il momento vive anche all'imprevisto e così vero
E i suoi dirigenti quelli anteriori sugli agrigentino stavano fuori quando si avvia l'arrivo nostro Alenia Tosca quindi l'imprevisto quindi all'improvviso però perciò che ci consegna questa storia finita
Mamma non definitivamente chiuse ecco ripeto secondo me è finito un grande ciclo inducono fallimento e resta una sconfitta dal ma Maggioni
Che hanno fatto nascere quella storia che sono vissuti un Solima nell'orizzonte della riduzione tutto che ha lavorato per per quasi un secolo classe Pantani muovendo cosciente autonome da lei e anche anche un contrasto con lei ma appartenenti alla stessa storia
Che io da perdere dalla guerra di Spagna cercano economica aria a un certo a una a un certo antifascismo l'Italia
Tra i grandi evoluzioni coloniale o almeno l'interpretazione di quello che dalla Cina
Questo movimento identiche animato un intero secolo ecco io io penso che quel quell'imprevisto che la animato e e ancora le porte ripeto però perché non ci siano dubbi l'idea che verranno trasmesse non si può perché penso di volere cambia e cose
Pensarlo in continuità con questo e c'era e intervenuti una discontinuità contro una una cottura una scissione
Che richiede
Per chi voglia intraprendere il cammino di ricominciare da capo ecco
Allora
Sulla questione la dello stato delle cose attuali in realtà molto del suo editoriale è incentrato sulla questione dell'immigrazione che che lei delinea come centra alle in questa fase storica perché
Per alcune ragioni la palina come una grammatura del processo migratorio
E il terrore nel carattere no non eccezionale non emergenziale ma invece strutturale ci siamo di fronte
Ad un ad un movimento dei popoli
Che introdotto dalle caratteristiche della faglia storico cioè
Da questo disordine
Chiamiamolo così sorpreso questo disordine mondiale fatto anche di fare i compiti quello che il Papa ha chiamato giustamente la terza guerra mondiale a pezzi
Che tuttavia questo disordine
Dà luogo tradizioni così drammatiche piccole P due più importanti sono uno ad appena citata querela tra il processo migratori quel processo migratorio che poche fondata in modo assurdo aiuta dove ci sono le movimenti possono essere anche diversi Incocciati si trova di nuovo Marche sospinto
Che sospinto no da da da far da AN fattori la guerra la fame della disperazione tra tesa di cultura Galletti eccetera questo processo è in
Proprio in questo ecco invece su questo poi prima di una diversità di una differente con la cultura ricade qui invece c'è una convergere secondo me importantissima
Ho sentito anche le cose già dette le solite storie centesimo congresso
Le dei radicali Ricci si sente proprio c'è un alla percezione di questa idea di questi insomma di questa contesa storica
E buca cambia tutto che cambia libera dice Roberto invalidata che Leo Rocco può discorsi positivamente l'aspetto questo fenomeno solo inventandosi
Come Europa tende a tutti i ruoli delle traduzioni cioè mediante l'incontro tra linguaggi sporchi di culture diverse capace di interno capire siti interloquire per costruire la nuova civiltà compito naturalmente ma non lo so bene ma il in ogni di cambino idea se si vuole eviterà una strisciante guerra civile
C'è però anche una dimensione più direttamente economico-sociali in questo perché
Suo
Lei mi scusi soprattutto mi scusi non ascoltatori di radio radicale che gentilmente
Concessi si dispongono hanno ascoltato queste parole mi scuso per il percorso diciamo vi è un linguaggio
Molto molto dinamica storica da parte però noi siamo di fronte al fatto che questo nuovo capitalismo
Non l'idea
Soltanto si potrà dire soltanto sullo sfruttamento per privato
Ma
Su la spoliazione
Di persone e popoli basse imposte
Erano quelle che imitare chiamavano il capitalismo
Primitivo raccontano alcuni l'accumulazione primitiva accumulazione primitiva che consiste praticamente prima ancora di poter emettere al lavoro alla forza lavoro e all'interno e per questa via il compito un processo di scorie fino attraverso la quale le persone vengono ridotte
A a me cinque a me cedere disumanità del e diciamo così violentemente o sul sul mercato ecco la la concesso minatori io di oggi mette in luce la la la natura profondamente presso il termine forte insomma anti umana di questo nuovo Capitan
Che lo distingue anche da quello precedente dal capitalismo fordista e taylorista che immaginano che aveva accettato il confronto e lo scontro anche un movimento creativo
Viene in qualche modo domani alla diseguaglianza e quindi delle gelatine falcata diventa la modalità concreta con cui l'accumulazione si produce il consenso dei suoi sia quindi meglio migrazione da un lato un gigantesco fenomeno di civiltà e dall'altro su un fenomeno che interviene viene viene portato direttamente vinto l'accumulazione capitalistica e gli chiede però spiega a sua volta quindi diciamo creare forti che che abbiano un orizzonte di circa sfiderà il giardino secondo me capitale decisiva
Non è semplicemente il fatto che clinico tele
Occupare convive con l'ultimo senza perché il penultimo chi Francesca non è solo questo piccolo e ma c'è proprio un problema colonne secondo me dico cammina sul lega la civiltà che era una gamba della liberazione dalla rimonta del commercio siano discussioni
Ecco infatti diciamo così che sembra proprio molto spesso
Che come impone la mille novecentottantaquattro di Orwell ci sia una neo lingua che dice delle alcune cose ma poi ne vuole significare altre per esempio quando diciamo di imprenditori politici della paura usano lo slogan
Prima gli italiani precisi si può comprendere bene forse se se si analizza bene la situazione sociale che questo prima gli italiani
In realtà è uno spostare diciamo la rabbia insomma la il il disagio sociale da chi lo provoca quindi appunto questo neocapitalismo a la i altri poveri che si dice contenta lo appunto il il benessere Home sarebbe meglio dire il malessere delle classi appunto lavoratrici e quindi forse mai più gli italiani potrebbe essere cioè scusate prima gli italiani potrebbe essere tradotto usando sempre un linguaggio a lei
Che insomma è stato suo prima i padroni insomma uguale prima i padroni o no
Ti ricordi adesso non mi ha detto benissimo che oggi specie petendi queste sistematiche mistificazione
E con non più ho letto
E vedere dico mettendo un quello che dice lei servitù Ciancaglini condivide il tradimento del più calma italiani l'altra complementare
Aiutare l'occasione queste la somma di questi due in coordinate fondamentali dell'equilibrio del gollismo individualista in cui c'è un parente della paura
Messi insieme ad il alimentate
A favorire il funzionamento
Di un sistema indico apparentemente incapace di consenso come si vede
Dalle espressioni sempre più precarie dei governi in quel Paese europeo quasi tutti insomma
Cioè in una condizione in cui spesso i governanti cercano di fare delle leggi elettorali in modo da poter finalmente fare a meno del Volturno a quando invece il voto di eversione in qualche modo sollecitato e allora viene sollecitato su questo versante i cui
Lei ha parlato del suo poco fa poco otto voglio carattere per
Rivendica il proprio come dire
Il carattere incredibile di questa informazione
E questo poi dagli italiani che so io che che abbiano diritto ad avere una casa
Che non abbiano diritto ad avere un di un salario sempre come entra chi me
Decoroso
Diritto al all'occupazione tutti questi direi che corre rivendicati al primo agli italiani in assenza degli immigrati da queste stesse cose non erano che gli anche dica
Anzi per niente tecniche il corteo in queste condizioni per cui il diritto italiano spunta soltanto se c'è un immigrato che anche lui di lei
Aveva alla scarsa condizione racchiusa condizione finita personale come ricorda ancora il Papa
Incontro associazione di movimento di tutto il mondo dice una cosa secondo me nelle straordinarie in una società in cui dice
Un lavoratore una lavoratrice senza uno
Possente intorno al lago
Quando esistente
Un contadino senza speranza
Quando esiste una persona senza una casa dove abita è qui per circa così ingiusta che non posso che invita e lottare per cambia trent'dovevi aspettare che anche dare risposte si spinge a ecco questa corretta ostetrica del Pontefice è una replica appunto la vocazione universale
Dice le cose che riguardano tutte le persone che calpestano queste terre
Qui gestita ed è ed è ed è questo secondo me che andrebbe impugnato da appena
Chi volesse in Italia pensare di far rinascere significa questo nome anche se forse si dovrebbe sospendere per qualche anno persino inutile porcini
E copione verifica in qualche modo il connotato nella realtà ecco Bertinotti tra l'altro è molto interessante dove dice perché effettivamente no il fatto che
Appunto alcune forze politiche si ergono a difesa dei lavori italiani è un po'quando prima invece in mancanza immigrati mi hanno dato addosso per essere molto erudite querele è in realtà fa il pendant con l'atteggiamento verso l'Islam che hanno certi cattolici tradizionalisti no che per combattere l'Islam prendono le parti degli Elio e delle donne quando poi i loro nella loro politica diciamo dei principi non negoziabili contro questi si sono sempre schierati
Assolutamente commentati infatti guardi le ingegnere attacco al diverso
E la manifestazione che io regia di cui si ammanta è proprio
Classicamente false cosce Capogrosso assolutamente sistematicamente falso kosher si dicono un sacco marxiano
Effetti
Probabile migliore quella cassetta degli attrezzi
Per la ricerca la formazione bisognerebbe fare anche se i termini un po'più di perché magari l'Inter sfruttatori non sanno deplorare la falsa coscienza ventisei Davids Seedorf ragione assoluta precarietà totalmente ragione
E arcaico e quindi così perché io tra e l'uso di una non accada contro il diverso dal diverso
Di di di di ogni tipo quel club si si fa fronte sino nei giorni che fino a ieri totalmente spesso perché non ha nessuna importanza
La motivazione portate poter abbracciare la clava
Senta questo regolamento Berrettoni durante generalmente nelle Marche ecco tra l'altro proseguendo nell'analisi
Della sua proposta nel suo editoriale c'è un una particolarità che mi ha molto colpito perché appunto per uscire da questa situazione di guerra tra poveri e così lei propone un'organizzazione mi pare di aver capito politica di di movimento proprio degli immigrati stessi ci vuole spiegare meglio
Si guardi anche in cui io penso che con tutti i processi di liberazione
Chiedono anche
A promuoverlo
Sia il soggetto
Che in questo cimento si qualificano ci si qualificano queste cime eccetera così come come dicevamo un tempo in cui operano circa perché sono la classe operaia che potevano del Paese
E non dico con lo stesso cantine sociali totalizzante e poi come si sa non l'ha funzionato così interamente ma
Cioè anche senza questo però sembra e i i invisibili possono diventare indiscutibili
Sì perché chi oggetto della politica posso inventare soggetto e protagonista di una politica io penso che si possono fare buone azioni ma non si cambia diciamo la pratica tour di conto della scelta
E naturalmente vuole che noi vuole che non pensi
Con del con i maschi dei che accogliente nei confronti dei migranti europeo aveva benedetto i lavori che non pensi che una però io per quello che impropriamente si chiama io sono così lo ius soli
è una grande battaglia di civili cade a condurre i che nonché certo che lo penso e poi si può andare avanti sul così
Chick Corea che neanche in undici raccordo giocatori abrogata la Bossi-Fini
Eccetera sì tutto giusto ma io penso che siccome il problema della copia
è un problema in intrinseco alla politica se vuole coesione politica dico
Popolano della forse non del potere dell'auto sì questo e chiede che sì sì sì guardie i soggetti che possono godere di potrei polisti
Le dico una cosa chiedo una complicità anche nei confronti di chi mi ascolta perché altrimenti come dice al Corriere
Che i miei da Mecca
Non si è consegnato organizzati
Sia nelle forme composti Marche la cracking
O come inversamente Malcom X se lotto libertà
Io credo che la questione anche con continua personale qualche anno negli Stati Uniti d'America sarebbe stato dello ma
Da esso era stata raccontata nei termini che ripeto seppure ancora in maniera il più efficiente è stata contraria
Allora per quel per e quando no poi in un secondo che io ho fatto esperienza diciamo del sindacalista quando e i primi accenni del processo migratorio
Aveva tutt'altre popolazioni teniamoci precisi completamente diverso club al Pignatelli
E allora in un sindacato che è un sindacato del movimento se poi immediatamente il problema dell'organizzazione degli inquilini gli immigrati
Veronese nel sindacato sia nel senso di ieri è una presenza
Nelle organizzazioni sindacali tradizionali Ciccanti qualche immigrato soprattutto senegalesi anche per la composizione diciamo sociale e culturale di queste indicazioni
Direttore diventando imprenditore diventato cince che traina cammello ma
Coordinamento nazionale indica clinica tempietto
Ho ben presente la differenza quantitativa e qualitativa
Ma io non penso che o nel tentativo di commento
Oggi i migranti nei Paesi europei
Come il prodotto accumulatisi all'esperienza del confronto di esperienze con la messa a disposizione in qualità di di certo io però il uso un termine antico di militanti
Che erano giovani e anche punto di traduzione di passano cento della realtà del Paese di protezione anche uffici legali ed altro possono costituire un'intelaiatura irremovibile intorno
E secondo me riassuntive principessa cioè il Pirata è un interlocutore sì anche per le forze cortili aperti attento all'allargamento dei diritti di cittadinanza e cieco cerchi e immagino che ci sia un sembra un punto di ricerca
Del soggetto o dei soggetti politica sì
Che cosa come si può dire dal dal dal basso in luce perché altrimenti non ce la facciamo aiutiamo ma non ce la faccia perché noi non possiamo guarda la situazione o
Se questi giochi sono indispensabili
Certo è questo è insomma un compito veramente
Importante quanto bisogna anche dirlo arduo non somma il rigidissimo Rosai più difficile si pose nel o a quelle se mi permette una una collina sole si naturalmente c'è uno che che contemporaneamente
Ad accettare la messa in discussione di tutte le forme di organizzazione tradizionali
Ecco anche qui il paralleli per il paragone assolutamente improprio lo dico cioè io per poter accettò vuoi diciamo così ascoltare la voce delle DOP e il nuovo modo di corsi è evidente che devi pensare ammonta al mutamento padroni di azione politica
Affinché questa questa voce prenderà tocca consistente ed capacità di relazione
E cose totalmente diverso da fare anche in questo caso ogni volta che sente il conto all'università
Che poi riconoscere
E la riconosci perché tutte inserite possa costruire una parte integrante del nuovo mondo inconcepibile il cambiamento più avanzano comunque certo come dire per questa ragione da tappe finale degli interessi il numero
Quando il sette noi ci dica con qualche decennio piccoli piccolissimo soddisfazione due quasi dieci anni periferici intendiamoci del che però viene fatta tutta gratuita rammendi ricchi traendone c'è un autore che abbia preso una volta un neon ciechi
Il CIPE la situazione cure quindi e cioè perché ho fatto questo è bravissima Klag Lied devo dire che io penso in queste cose del dono della gratuità
In tarda nella circolazione delle nuove forme di lotta siano
E e e uno punto sente pronunciare la parola macchiette volessi costruivano sinistra non dovrebbe cominciare
Dalle edizioni dall'importo della rappresentanza
Bensì della costruzione di relazioni la costruzione di nuovo sui circa di comunità
E dicevo quello che hanno fine Ottocento ce ce e che popolo le camere del lavoro le leghe gli a che e francese leader come di autogoverno di auto cerchione quelle che ci sono due studiosi come operatore all'ENEL
Come si guarisce affrontano sotto il tema del Comune dato l'appalto raccontano sotto il tema aperto
E i comuni cioè questa costruzione intento otto di una scelte che largamente mortificate dominati finito difforme
Sociali culturali economiche che che si mettono fuori da questa dimensione che conosce sopra
Ecco per arrivare anche poi alla conclusione da quello che anche appunto ha detto proprio in questo momento insomma
In realtà praticamente un pochino potrei dire mi ha bruciato l'ultima domanda che era proprio queste realtà cioè si vede per esempio bene da da dalla rivista soprattutto da questo numero
E mentre in altri questa prospettiva c'era perché se ne discuteva in questo numero io sinceramente non ho trovato nemmeno un articolo che si occupasse e della situazione
Politica nostrana partitica e che diciamo che stiamo andando verso le elezioni e e questo appunto conferma esattamente quello personale
Affinché Alessio queste centinaia molto per arrivare e appunto diciamo che
Questo ruolo in particolare si caratterizza in questo modo in parte lei ha già risposto
Sul perché insomma in effetti e molto molto particolare questa città naturalmente penso che merito né reti a parlare però sicuramente però credo colto bene le colture e Prato una una dislocazione scemo
E meditazione
Anche e so bene so bene quanto ecco se
Diciamo
Lo lo slogan di radio radicale dentro ma fuori dal Palazzo e a me piacerebbe molto
Se fosse se pensassi forse attuale penso invece che oggi corso fuori dal Palazzo
Si può ricostruire la ricca della politica ripeto non perché abbia un'obiezione come si può dire intellettuale di orologeria politica per per la formula che ripeto vite a cui mi piacerebbe
Ha delegato a volto ma perché penso che oggi il quadro della democrazia rappresentativa sia mortifero cioè sia sostanzialmente in grado lì
Io stavo dicendo no una per una di quelle della mia coalizione che non si possono più insomma ecco se no sorridendo sussumere alle istituzioni e come se in qualche misura da parte guardi lo dico proprio un po'più lentamente ma anche più chiara
Tu e dieci quello che vuoi tu
Durante la la candidatura a prendere i voti
Tanto quando voi al governo fai quello che tutti i governi fanno in questa fase cioè a dire la democrazia questione di oggi Luca democrazia rappresentativa Marino che rappresentino di oggi qui e o a
Chiede a chi vota
Gli esprimerà il suo parere su chi deve andare al governo
Ma non dieci e che che non sarebbe in grado di corrispondere agli che politica
Ora
Quella forza politica al governo sceglie adora Moffat i vari governi abbandono quale politica togliamo per i prossimi cinque e questa è la prigione
Quindi un calcolo più quantitativo che qualitativo di Franchetti nello schieramento che e di poca cosa ma per parlare di una cosa viva e non semplici sedie
I dieci o cento mila pagine non lo sa Attalo proprio di un processore che dell'idea di un processo di un concetto se non c'è
Sergio va bene insomma abbiamo inviato per la festa cioè Forza del febbraio dire va male però chiaro dobbiamo includere cambierà va bene Vezzoli perlomeno l'occlusione e quindi abbiamo ringrazio molto come al solito farsi
Io io dove grazie a lei e agli altri radio radicale dell'Ascensione talmente carico grazie abbiamo parlato con con l'ex tra Camera del l'ultimo numero di alternative per il socialismo cent'anni dopo grazie grazie grazie a lei
Anche per l'attenzione e al