Presentazione del libro "Brexit. La sfida. Il ritorno delle nazioni e della questione tedesca" di Daniele Capezzone e Federico Punzi (ed. Giubilei Regnani)

Ah buonasera a tutti
Grazie a tutti per essere qui alla a questa importante tavola rotonda organizzata da dove in collaborazione ovviamente con Daniele Capezzone Federico Punzi gli autori del libro a Brecht la sfida che abbiamo l'onore di presentare qui oggi ci ritroviamo con all'ambasciatore sua Eccellenza Jane Morris che ci ha privilegiato di questo di questo momento importante tutti infatti siamo onorati di averla qui
Questo è un secondo appuntamento che utopia ospita sulla sulla Breaks Seat ne abbiamo ospitato uno con il suo predecessore Christopher Prentice prima del del referendum a adesso ne ospitiamo un altro con lei assurgere a seguito del referendum e quindi per capire quello che che sarà il futuro del della Brecht lo facciamo in occasione della stazione di questo spagnolo libro assieme al l'illustre partecipazione del professor Alfonso Celotto
E il corpo alcuni collaboratori che hanno fosse andato spunto sia Daniele che affettivo pulizia scrivere questo magnifico libro
Prima di passare la parola gli autori e poi all'ambasciatore al professor Celotto una breve introduzione rispetto a quello che è l'attualità e alcuni spunti che io mi sono appuntato rispetto a a quanto letto nel nello splendido libro con la benzina Dax traspirante
La Prime Minister tre Esame annunciato che il ventinove marzo due mila diciannove alle ventitré ci sarà diciamo l'uscita definitiva
Del regno edito dall'Unione Europea
In ieri alcuni rappresentanti delle varie Confindustrie europee hanno incontrato il primo ministro britannico Confindustria italiana francese tedesca britannica Emma Marcegaglia dalla Business Europe chiedendo diciamo lumi a a Theresa May circa il negoziato sperando che al prossimo Consiglio d'Europa a dicembre si arrivi con una svolta rispetto soprattutto al primo punto che è quello dell'accordo finanziario visto che l'Unione europea
Pone questo come primo principio per ulteriori sviluppi del trattato
Il libro
Che presentiamo oggi da una serie di visioni rispetto alla break città anche visioni differenti rispetto ai commentatori
Che abbiamo letto in questi in questo anno e mezzo che ci ha separato da circa dal referendum
E gli spunti che sia dico Punzi che Daniele Capezzone ci danno riguardano da una parte la miopia dell'unione europea ad aver sottovalutato ovviamente il clima
E la questione britannica che non si lega semplicemente al Regno Unito macché
E più vasta rispetto a a a al al Regno Unito che coinvolge tutta l'Europa e anche i populismi che si sono o con quei partiti antisistema che si sono che si sono rafforzati nell'Unione Europea ma entrano anche nell'ottica di capire quali saranno le
Le posizioni italiane e il rischio rispetto anche a un possibile rafforzamento dell'asse franco tedesco con l'uscita della Gran Bretagna dall'Unione Europea a scapito della politica estera italiana della forza dell'Italia in seno all'interno della europea
Questo è un punto centrale
Secondo me del libro che io ho mi sono appuntato anche rispetto ad alcuni alcune analisi alcuni commentatori come Carlo Pelanda che oggi riporta appunto sulla verità la richiesta all'Italia di avere una posizione più morbida
Con la Gran Bretagna e di non assecondare troppo la volontà di Michel Barnier e di Junker su una altra exit perché chi potrebbe ovviamente essere penalizzato più di tutti rispetto a un'altra exit proprio l'Italia
Questo commento sulla febbre exit noi abbiamo avuto la fortuna
Di ascoltarlo anche dall'ex segretario generale della NATO Anders Fogh Rasmussen che è stato qui Utopia qualche settimana fa e a discapito appunto di tutti i commentatori italiani che parlavano di soft Black si trova Brezzi tre lui c'è un po'all'UE illuminato dicendo di attenzione che Bruxelles non arrivi a un'altra exit questo potrebbe essere un disastro per tutti
Adesso di passare la parola a agli autori del libro Daniele Capezzone Federico Punzi per poi passare la parola al all'intervento dell'ambasciatore e al professor Celotto e poi aprire il tavolo discussione grazie
Sì siamo in diretta su Radio Radicale vi ringraziamo anche l'opportunità
Mio dovere fare una serie di ringraziamenti
Agli amici e alle personalità che oggi hanno accettato di essere qui al nostro editore Francesco Giubilei
Alle autorevolissima personalità che hanno accettato di contribuire con loro le interviste o con loro interventi a questo libro al professor Celotto ma se posso in primo luogo sua Eccellenza Jim Morris
L'ambasciatore del Regno Unito dalla sua meravigliosa squadre il dottor Caselli dottor Puglia
è per Federico è per me un autentico onore
è una circostanza emozionante per Federico e per me credo
Alcuni che ci conoscono lo sappiano il Regno Unito non è solo un Paese che ammiriamo
E che i sessanta fra i diversi che viene da molto lontano dalla Magna Charta in poi
E noi a corsetto fai di scriviamo profondamente
E se un senso a questo piccolo libro questo sassolino di testimonianza in un tempo così difficile così contraddittoria quello di ricordare
Senza traumi
Ricordare che c'è una storia che viene da lontano c'è un modello anglosassone che ha sempre saputo tenere alta la bandiera della libertà
Heine c'è una Europa continentale alla quale apparteniamo che troppe volte nella storia in forme diverse nel secolo passato e ahimè anche in questo secolo svolta smarrisce quella strada ed è il mondo anglosassone a ricordarci qual è la strada giusta un rispettato leader politico italiano del secolo scorso Ugo la Malfa
E il Pechino spesso che l'Italia doveva lui diceva aggrapparsi alle Alpi no per restare
Legato all'Europa ecco se possiamo il nostro piccolo libro dice che perché vitale altri sono una cosa ottima ma aggrapparsi alle scogliere di Dover e più saggio e più rassicurante la storia ha dato molte volte ragione a quelle scogliere
Un ringraziamento agli amici di utopia Gianpiero Zurlo Ernesto Di Giovanni alla loro squadrate poi l'amicizia con cui hanno voluto
Costruire questa discussione io sarò brevissimo per parte mia due o tre tweet
Questo è un libro di dubbi non è un libro di certezza
In un tempo in cui invece le certezze franco-tedesche e le certezze europeista vengono scagliate con violenza nel dibattito nello scaliamo nulla dei poniamo sul tavolo qualche dubbio qualche punto interrogativo
Sperando che la discussione venga fuori
E devo dire che un libro che è stato in questo primo
Prima fase molto fortunato nelle recensioni che ha avuto ci lascia forse paradossalmente una piccola amarezza avremmo voluto delle critiche più forti avremmo voluto che i rappresentanti e i sostenitori dell'altra tesi accettassero di confrontarsi con noi perché dal piacere di una discussione tra idee diverse sull'Europa forse può generarsi qualcosa di migliore la crisi questo libro molto semplice che per un verso bisogna smettere di demonizzare Breaks It's My comprenderla comprenderne le ragioni comprendere le ragioni di un referendum e comprendere la possibilità che un grande paese
Decida di cioè influire Guidauto ma ovviamente in politica le molto semplice e per altro verso altro lato del libro cogliere l'occasione del negoziato fra Londra e Bruxelles per provare ad innescare un altro negoziato tra i ventisette Paesi che restano sulle regole della futura convivenza in particolare con grande rispetto per gli amici tedeschi ma spiegando che un'Europa che fosse eventualmente ridotta protettorato il giardino di casa tedesco forse non sarebbe nemmeno nell'interesse della stessa
Germania
Altri due Twitter e poi ho finito
Metto solo per un istante una sfumatura politica questo libro è scritto da due autori
Che hanno opinioni liberali liberal conservatrici le parole sono sempre vaghe soprattutto nella loro versione italiana diciamo
Fra i markers Rifredi free ai di sfridi Nations Free People così ci capiamo meglio
Per chi ha queste opinioni nel mondo questo è un momento altamente sfidante e difficile se la politica e anche battaglia delle idee sia questa idea stava oggi molto spesso perdendo la battaglia delle idee
Quanti giovani ancora con la maglietta di Che Guevara quanti ammiratori guardando l'Europa e gli Stati Uniti di Sanders potemmo se Grillo According eccetera quanto fascino per le idee stataliste di interventismo economico di spesa pubblica facile di tasse alte
Piero paradossale che questo possa sembrare si la mia opinione è che i liberali e liberisti debbano imparare da quei leader che difendono le loro idee opposte alle nostre a testa alta che non si perdono in dettaglio ma si concentrano sulla sostanza e fanno una battaglia vide la mia opinione e che noi si debba fare lo stesso dall'altro lato a cominciare dei giovani che se fanno quelle scelte non vanno colpevolizzati
Oggi occorre farsi carico della paura per gioco molti in particolare giovani che il mercato non stia lavorando per loro questa è la sensazione e noi abbiamo il compito di recuperare anche una dimensione didattica della politica
E di battaglia delle idee spiegando che invece la competizione il mercato la libera scelta il governo limitato meno poteri a chi comanda sono migliori strumenti a difesa non solo dei giovani
Ma delle ampio tecnico di quelli che non sono protetti né dalla politica né dal sindacato né da altre appartenenze ma tutto questo questa battaglia annulla vinci con
Mai troppo Leasys con il cacciavite come diceva qualcuno in Italia
Con un ordinari manageriali in un che sembra possedere la politica continentale questa battaglia la Vinci sei recuperi che il respiro di grandi idee e di battaglie che siano comprensibile ultimo tweet
Nelle pause in cui la politica italiana non si dedica al cacciavite o ad altro cani dentiere treni eccetera
Non si capisce bene di cosa parli e questo vale anche per la politica europea
Quelli che hanno la mia età o o sono più grandi di me ricorderanno una scena
Di un grande film italiano Deserto rosso di Antonioni una scena che poi divenne
Emblematica della come dire dell'alienazione del surreale della perdita di contatto con la realtà quando Antonioni fa dire a Monica Vitti mi fanno male i capelli cosa totalmente a volte si ha la sensazione che nel dibattito italiano europeo ci sia questo mi fanno male i capelli non si capisce di cosa parlino i cinque documenti sulla riforma europea sfido chiunque chiunque abbia analizzare quei cinque documenti e a spiegarmi con chiarezza la differenza fra loro la seconda e la terza
Versione
Allora recuperiamo un po'di chiarezza smettendo di dire che ci fanno male i capelli nel libro noi proponiamo un appuntamento che lì e non se ne parla
Tra la fine di quest'anno e l'inizio dell'anno nuovo in coincidenza con un Consiglio europeo che sarà molto importante per il negoziato Brezzi
Si dovrà discutere se inserire o meno il fiscal compact nei trattati
Federico ed io siamo contrari ma questo rileva poco quello che conta è che per quella decisione serve l'unanimità
E quindi basterebbe che un Paese prendesse in mano questo argomento per sollevare una discussione sulla riscrittura dei trattati
E allora Benedetta Breaks It's offre l'occasione mentre si discute con Londra
Per ridiscutere anche sulle regole dei ventisette allora ecco smettiamola di vivere tutto questo come un dramma come un trauma evitiamo invece come una grande occasione per cambiare impositivo grazie
Era tutti anch'io parto dai ringraziamenti Ernesto Di Giovanni già comunque già Zurlo
Per questa dell'attenzione che ci hanno offerto naturalmente siamo onorati della presenza dell'ambasciatore
Come ha ricordato Daniele una presenza simbolicamente idealmente per me molto importante perché appunto abbiamo come come fare un ideale quello Regno Unito e nel mondo anglosassone per ciò che rappresenta per la storia del della nostra civiltà occidentale
E e direi che è proprio questo forse che ha spinto che ci ha spinti a a realizzare questo piccolo contributo nel senso che la lo stupore per come nei giorni snelli giorni e settimane successive ancora adesso viene raccontato
L'evento Breaks sette un evento negoziati noi punto crediamo che l'isteria alla demonizzazione la condanna senza appello diciamo con cui è stata con cui è stato raccolta la decisione del popolo britannico di una maggioranza e Polo britannico siano molto molto miopi e soprattutto anche autolesioniste per l'Europa stessa per l'Europa continentale cioè bisogna chiedersi come mai
Un Paese così importante come Regno Unito abbia deciso di uscire dall'Unione Europea non non non si può sfuggire da questa domanda perché si trattava di per l'Unione europea
Quasi di un'amputazione parliamo del diciassette per cento dalla popolazione europea
Di quasi il venti per cento della ricchezza del PD
Parliamo della quinta potenza economica del mondo la prima potenza militare in Europa se è successo questo una riflessione crediamo ci debba essere anche all'interno dell'Unione europea su eventuali responsabilità che e ed errori e quindi necessità di aggiustamento della costruzione europea
Nel libro abbiamo collegato anche l'evento Breaks tale evento Trump
Personalmente credo che siamo due fenomeni negati
Da alcuni fattori che gli hanno determinati alcune forze storiche che sono all'opera sono state all'opera rispetto a queste due a questi due a questi due eventi e probabilmente
L'Europa
Deve trarre insegnamento da questi due da questi due eventi e non la guardarli con arroganza in modo sprezzante snob bando gli elettori che hanno voluto mandare un messaggio a o comunque hanno voluto sia su alcuni magari presi da sentimenti i negativi di paura non non non non non non lo neghiamo questo altri invece magari presi da un obiettivi ideali più alti più in più politiche più ragionevole comunque in in qualsiasi motivazione abbia portato a questi eventi non va demonizzata va compresa l'alzata
E l'Europa continentale deve far tesoro anche perché vediamo con le recenti elezioni politiche c'era stata anche in Germania in Olanda in Repubblica Ceca vediamo che le stesse forze storiche che sono state all'opera negli enti Breaks sette Trump sono arrivate anche l'Europa continentale un qualcosa che riguarda tutto l'Occidente
Dei processi storici che come la globalizzazione e il progetto europeo che dagli anni novanta ci sono stati raccontati come Progetti destinati appunto a forse un po'troppo il trillo seriamente ingenuamente sono stati raccontati maniera troppo ottimistica pensando che destinati a garantirci magnifiche sorti e progressive
In questi anni hanno mostrato tutti i loro limiti
Hanno mostrato tutti i loro limiti e probabilmente bisogna appunto prenderne atto
Il particolare
Vediamo che i cittadini
Britannici e americani ma anche l'Europa continentale non sono così disposti diciamo alla ad abbandonare il senso d'identità nazionale come i fotoni di questi progetti pensavano che si verificasse sono due progetti che hanno mostrato i loro limiti determinando non tanto un impoverimento leciti medi a livello di
Crisi economica o perdite di posti di lavoro entrambi i fenomeni Black siete Trump si sono verificati in due Paesi diciamo non in crisi economica su questo non c'è dubbio però c'è evidentemente un un sentimento di paura di smaltimento soprattutto di identità
E penso che quindi rispetto a questi due fenomeni ci debba essere in qualche modo una riflessione soprattutto il Progetto Europeo
Che a mio avviso va deve trovare un equilibrio del raro equilibrio a favore degli Stati nazionali e ci sono degli interventi a mio avviso molto importanti nel libro che sottolineano l'importanza della diversità
Che che c'è in Europa è nel nostro Occidente probabilmente siamo riusciti a creare a livello istituzionale economico
Dei modelli diversi che in competizione tra loro hanno migliorato hanno migliorato tutti hanno migliorato noi europea non abbia al hanno migliorato l'Occidente
Fare a meno
Di questa diversità di questa ricchezza che c'è nel nostro continente nella nostra civiltà occidentale
A mio avviso è un danno quindi per questo sono attenzione al alle ipotesi di armonizzazione eccessiva all'interno dell'Unione europea dal punto di vista economico dal punto di vista fiscale dal punto di vista istituzionale
Attenzione a costruire ecco la gabbia omogeneizzando e dalla dalla Finlandia al Portogallo perché si va a perdere della ricchezza che invece probabilmente ha reso la nostra civiltà
Europea e occidentale vincente
In questo secolo nel secolo scorso due secoli fa e il rischio di il rischio della Brezzi te di come viene interpretata ad oggi
è quello di di non essere solamente un divorzio con tutte le sue complicazioni tutti i suoi costi le lungaggini ma essere anche un vero e proprio scisma
Che uno scisma che con le sfide che abbiamo di fronte come civiltà occidentale civiltà europea non ci possiamo permettere assolutamente parliamo della grande sfida del terrorismo dell'estremismo islamico la grande sfida del delle migrazioni Grassi da della Cina che sempre più l'attore globale
Sempre più presente si parla quale punto di una competizione a due Stati Uniti Cina
Ecco di fronte a queste sfide o come Occidente come Europa non possiamo permetterci di dividerci
E di perdere di perdere come Europa continentale il mondo anglosassone non possiamo permetterci di che che si diciamo allarghi l'Atlantico né la manica dal punto di vista istituzionale perché comunque sia il mondo anglosassone rappresenta la parte più virtuosa del costituzionalismo liberale
Dal punto di vista economico da poco visto che la cultura economica appunto rientrata al libero mercato libero commercio e dal punto di vista culturale con la scommessa sull'individuo anziché sullo stato per tutti questi motivi penso che
Quindi bisogna fare molta attenzione al momento che stiamo vivendo io personalmente sono convinto spero un auspicio ma anche allo stesso tempo una convinzione che nei negoziati prevarrà il buonsenso penso che appunto quando ci sarà un Governo tedesco
Cosa l'ha trovata appunto la formula per la collezione tedesca mi auguro che Germania Francia prendono in mano questa trattativa e la Portillo creava conduca l'importo perché la sensazione al punto che trattativa negoziati in mano a Brussel ai aiuterà a a Barnier
Non posso andare nel verso giusto perché gli un Carabba che abbiano l'interesse a mostrare un atteggiamento più punitivo nei confronti di chi dovesse volesse prenderebbe le stesse decisioni il popolo britannico per un istinto di sopravvivenza innanzitutto della burocrazia di Brussel per fondamentalmente punto riaffermare il loro ruolo diciamo di Commissione europea ruolo centralista di Bruxelles mentre invece gli interessi dei vari dei validi dei dei vari popoli europei di tutti i cittadini e i cittadini tedeschi cittadini francesi cittadini italiani sia a a conservare ciò che c'è di buono nelle relazioni con il Regno Unito e quindi penso che a livello di governo ci sia
Più questa sensibilità
La break città abbiamo voluto dire
è una sfida rappresenta la sfida per il Regno Unito che fuori dall'Unione europea sicuramente dovrà intraprende dei cambiamenti per restare
Comunque all'avanguardia dal punto di vista economico finanziario è una sfida per l'Europa come accennavo poc'anzi una sfida anche per l'Italia perché all'interno di questo ed è un'altra cosa che mise in che punto ha destato la sua sconcerto l'Italia sembra completamente diciamo
Non riflettere non dibattere su quello che è l'interesse italiano in questa trattativa in questo negoziato d'accordo essere compatti diciamo a livello di Unione europea però ci dobbiamo anche e chiedere cosa qual è l'interesse italiano ecco dal mio punto di vista penso che
Perdendo Regno Unito perdiamo l'importante contrappeso a livello di potere politico all'interno dell'Unione Europea alla strapotere
Franco tedesco più tedesco che Franco francamente e quindi penso che l'Italia l'Italia soprattutto tra tutti i Paesi europei abbiano interessa mantenere forti i legami con il mondo anglosassone con Regno Unito con gli Stati Uniti grazie a tutti per l'attenzione
Grazie grazie mille
No per me è un grande piacere partecipare qui stasera innanzitutto Borea vorrei controllarmi con con gli autori con Daniele Federico perché io penso che sia un contributo molto importante all'al dibattito
Il libro presente le visioni diverse
Anche mettendo le le ottiche diverse
No il l'ottica storica culturale e sociale a anche è anche una un approccio di sdrammatizzare la situazione a un approccio anti isteria anche di che ho visto nel libro ma veramente con cancellazioni e complimenti bere anche c'è un bel concerto dietro a dietro questa questo libro
E e la visione per quanto riguarda la visione dal governo britannico per il futuro il loro i i rapporti futuri fra il Regno Unito e il due a come il nostro primo ministro ha ha ribadito Amanda anche qui a Firenze recentemente la nostra decisione è una visione d'una pace profonda e speciale
Una rapporto influire una partecipi in qui il Regno Unito non è soltanto un buon vicino dell'UE ma il migliore amico
E il fianco a fianco affrontiamo insieme ancora queste Stephen che non hanno confini
Il nostro inno gli al nostro nel nostro mondo e diciamo Sempre che nonostante che il popolo britannico abiti Cison di uscire dalle istituzioni dell'uguaglianza nonna lasciamo le loro OPA è un punto molto molto molto importante perché volta ovviamente votiamo la pagina nella storia dall'apporto fra il Regno Unito e e il due ma non voltiamo le spalle a alle all'Europa né all'Europa né all'UE a in in in infatti e stiamo ancora molto ordini osi di essere ancora un un membro della famiglia dei nazioni europei
A
E anche
Per me per la e io direi per la bassa maggioranze dei prestanomi cc ha una differenza fra l'UE e l'Europa
E quando diciamo l'Europa e al nostro continente dove viviamo dove studiamo dove lo lavoriamo dove ha dove abbiamo la Familia carenti gli amici
Ma nell'UE il concerto due è diventato veramente quasi esclusi esclusivamente legato alle però Croazia a Bruxelles e allegro Croazia allora è per noi quando ti siamo lasciamo le due ma non lasciamo l'Europa non c'è nemmeno un sottile sfumature di ironia perché per noi non c'è una contraddizione
Ma dopo il mio arrivo qui in Italia l'anno scorso sono ovviamente presto mi sono accorta che quindi come negli altri paesi membri si dice due e l'Europa come se fossero la stessa cosa
Perché per voi c'è una storia diversa
A c'è uno sfondo di diverso a ma per noi per la vasta maggioranza maggioranza direi c'è una di Fauré differenza
E anche potremo ovviamente dritti escutere i motivi storici percorso ma esistente questa differenza anche questo aspetto Sica logico che forse potrebbe spiegare come noi possiamo dire queste due cose allo stesso tempo
Lasciamo Luca ma non non l'Europa
E come come Federico Atherton ci sono tante sigle adesso i nostri giorni che non hanno confini e che dobbiamo continuare a affrontare ad affrontare insieme dal terrorismo al cambiamento climatico la prosperità alla crescita economica a immigrazione eccetera eccetera eccetera
Il Regno Unito rimarrà anche una Aliarto affidabile a livello internazionale e anche un punto punto importante perché non apriamo neanche cambiato la nostra personalità
La nostra personalità nazionale con tutta la la sua complessità ha anche con l'ex con contraddizioni eccetera eccetera ma apriamo ancora gli stessi valori i valori europei
E abbiamo ogni intenzione di rimanere un Ali atto a livello internazionale con i nostri partner europei nello non era nato il G7 G venti anche per partecipare e giocare il nostro un bollo per la sicurezza e per la prosperità
Per tutti per il bene di tutti i nostri cittadini allora isolazionismo protezionismo queste espressioni questi concetti non esiste non è nostro vocabolario
Anche vorrei vorrei da riparlare dei due discorsi di di Theresa May
Il primo discorso a gennaio quanto lei ha per la prima volta Tellini atto i i parametri dal nostro approccio i principi più importanti a che che guidano e hanno hanno hanno guidato i guideranno anche il nostro approccio attraversa i negoziati
E quando lei era stava facendo questo questo discorso dietro di lei ha lo sfondo c'è un'espressione in due parole prima e dopo pressioni no le sto ingerenza
Ma credo poco pressante e per me è stato veramente un segno importantissimo la la nostra intenzione allo la la lezione per il mio governo dal volto
Non era che il Governo è entrato non era una lezione per che per Intel interni in lizza strizzare interni saziante entrava nella ex al ma ma il contrario per essere ancor di più presente al palcoscenico internazionale per essere più aperto al momento affinché possiamo tutti insieme
Ha un creare i benefici della globalizzazione nel maniera più ecco anch'per i nostri cittadini e anche per creare la la le le condizioni per la sicurezza e per la per la la pace allora prima e dopo pressante
E poi a a il più veloci in cinque sei a mesi dopo quando il nostro primo ministro e è venuta a Firenze
Dietro di lei mentre stava facendo un discorso al c'era c'era l'espressione c'erano le espressioni
Settori anch'comune
Sì idee comuni opportunità comuni
Ah ma allora anche ancora per me veramente stato un segno importante della della visione del mio governo per quanto riguarda il il il futuro
I valori abbiamo sempre ovviamente abbiamo scelto Firenze per i motivi specifici per per questo ti scorso la il luogo di nascita dei valori europei Bellori nella Rinascimento eccetera eccetera anche per sottolineare il fatto che noi abbiamo tutte i legami strettissimi con la città
Differenze prima prima dell'Italia infatti ama alcuni secoli prima a e avremmo ancora i rapporti strettissimi profondi con l'Italia intoppo la nostra uscita a me dalla dal dall'UE
Perché includere a Koreja vorrei dire due parole su sui negoziati ma non su non sui cristalli perché non è non è qui l'occasione ma sull'atteggiamento
A e per noi è stato sempre e rimarrà molto importanti fonde Montale che approcciamo insieme questi mio canto negoziati con uno spirito di amicizia uno spirito di pace
A uno spirito positivo uno spirito di fiducia perché siamo ancora amici siamo ancora anch'Aliatti e noi vorremmo costruire insieme con i nostri partner europei questa forte nasce profonda e speciale mio futuro
Grazie mille
Sull'otto
Molto interessante la visione politica
Allora io
Dal mio punto di vista da studioso delle istituzioni
Darò la mia visione di coso compreso leggendo leggendo questo libro ripensando Breaks Seat giustamente questo libro è un'antologia
Perché è una raccolta di punti di vista in quanto Breaks terrone un sul fenomeno a bisogna capire cosa c'è dietro e per Meda da studioso delle istituzioni cosa ci vedo cede il segno della crisi dello Stato la crisi dello stato contemporaneo
Mentre il tema della crisi lo stato contemporaneo enorme io cercherò in cinque minuti qui sarò molto semplice
Con tante semplificazioni forse anche eccessive allora lo stato contemporaneo nasce come Stato costituzionale nasce duecento anni fa
Duecentotrenta anni fa nasce perché perché lo Stato assolutistico aveva troppa lontananza fra quel modello e i cittadini
Lo Stato costituzionale nasce facendo entrare un'altra classe la borghesia Stato costituzionale europeo
E riconoscendo tutti i valori che conosce che sappiamo eguaglianza i valori della quindi il riconoscimento di una base i diritti a tutti
Però il modello il modello era ancora un modello molto chiuso lo Stato ottocentesco
Ere e la cosa impressionante che noi stiamo conservando oggi nelle nostre costituzioni lo stesso modello di inizio Ottocento cioè il modello della divisione dei poteri
Legislativo esecutivo giudiziario e rappresentatività mediante i partiti
Che spesso leggo e rileggo lo Statuto Albertino la Costituzione italiana del mille ottocentoquarantotto e vedo che tante cose ci sono lì non l'abbiamo ancora della nostra Costituzione
E la Costituzione italiana del quarantasei quarantasette
Allo stesso modello
Ma quel modello nella storia andati in crisi con una serie di grandi passaggi primo grande passaggio che ha messo in crisi il modello di quello Stato è stato il suffragio universale
Perché noi siamo arrivati a suffragio universale nei paesi continentali europei all'inizio del Novecento Italia Germania poi sono state le guerre dopo le guerre hai pensato di rinforzare quel modello creando organi di garanzia nelle costituzioni
E soprattutto mediante il ruolo dei partiti
A un certo punto i partiti non hanno retto più questo modello e lo stato contemporaneo sta sempre più andanti in crisi perché perché il modello ottocentesco non riesce oggi a rispondere
A una società in cui c'è tutte le cose che sappiamo partecipazione comunicazione in tutti i mezzi globalizzazione migrazioni
Non riesci più con l'idea del Parlamento dove vanno i rappresentanti i diversi territori a raccontare i problemi
Tante volte abbiamo parlato anche con Daniele Nogai ma il Parlamento non rappresenta più perché perché la rappresentanza passa da altre parti
E quindi lo Stato nazionale è andato in crisi tornando alla stessa crisi duecento anni fa lo Stato è troppo lontano dai cittadini
Una risposta che abbiamo avuto giustamente come europei come europea di perché noi in Italia all'inizio lo chiamavo comunitario quel diritto poi certo punto abbiamo cominciato a chiamare europeo
Perché hanno i sembra uguale Unione Europea con l'Europa geografica per questo molto interessante
Come nasce il il sistema delle comunità e corte europea lo sappiamo era un accordo economico
E sono cresciute come accordo economico io direi fino
Mille novecentottantasette mille novecentonovantadue Atto unico europeo Trattato di Maastricht
Dove si pensa di fare uno scatto
Gli Stati Uniti d'Europa ma come costruisce gli Stati Uniti d'Europa di costruisci con lo stesso modello dello Stato ottocentesco un Parlamento
Anzi un Parlamento bicamerale bicamerale con il parlamento eletto dai cittadini lontanissimo dai cittadini Parlamento
Il Consiglio europeo composto da ministri che cos'è una Camera federale rappresenta gli Stati e poi i porti in quel modello di Stato
Unione europea tutti concetti tradizionali dello Stato ottocentesco la cittadinanza no lo sappiamo la cittadinanza europea non esiste
Eppure sui nostri passaporti abbiamo la cittadinanza europea ma perché hai usato il concetto di cittadinanza perché pensavi però per tranquillizzare persone dice guarda gli Stati Uniti d'Europa somigliano a quello che conosci
Hanno la cittadinanza hanno la Costituzione hanno la legge tutte cose che conosce
Però intanto di allontanarvi sempre di più da cittadini
E il punto di caduta è stato il due mila quattro la Costituzione europea no che fallita la Costituzione opera è fallita la Costituzione europea perché ti sei accorto che il sogno il sogno dell'Europa Stati Uniti d'Europa non reggeva più a venticinque ventisette ventotto Paesi
E da allora dal due mila quattro a mio avviso l'Unione europea si è fermata
Come visione
Perché non si è più capito dopo il due mila quattro verso cosa andare visto che gli Stati Uniti non c'erano più visto che è crollato quel modello di Stato
Nel frattempo che cosa è cresciuto il europea la burocrazia
L'unione chiunque è stata una riunione a Brussel si accorge di cosa significò l'unione con trenta persone al tavolo
Venti lingue ufficiali
In lituano che parla in lituano e il portoghese che risponde in portoghese più traduttori intorno delle persone al tavolo test questa riunione fosse stato a Brussel ognuno parlava la sua lingua avevamo cinquanta traduttore intorno cosa impressionante
Per discutere di cosa
Il nuovo Regolamento sui molluschi bivalvi troppo di quello di scrutinio
Quindi argomenti stupidi che hanno allontanato completamente i cittadini quindi per me Brecht che consente e in questa tesa della rottura del sogno europeo a un certo punto ci si è svegliati e ci ha svegliato il Regno Unito dicendo a me questa Europa non va più bene
Perché che cosa è l'Europa come dice il libero l'ircocervo no
Questa strana costruzione mitologica che cos'è l'unica opera boh
Quindi se per noi cittadini è lontano lo Stato costituzionale che quello il mio grande problema da studioso di istituzioni oggi è lo Stato costituzionale per come è scritto nelle nostre costituzioni non risponde più alla realtà sociale
Del modello
Quindi devo pensare come rinforzare la partecipazione dei cittadini visto che l'idea Parlamento governo partiti non funziona più
Tutto questo quando le portato sull'Unione europea dove hai fatto
Parlamento governo partiti
Su ventotto Stati è scoppiata
Allora allora la pars construens giustamente è il momento
Avendo perso un pezzo importante nella costruzione della macchina Unione Europea devi dire adesso ma perché Europa vogliamo che unico nonché Europa geografica che Europa modello giuridico altrimenti non serve a nulla servirà solo a fare burocrazia
Quindi giustamente un momento importantissimo e questo libro ci aiuta a capirlo
Grazie
Grazie professore illuminante come sempre io passerei la parola alla tavola rotonda se ci sono interventi considerazioni io domande a ambasciatore professore piuttosto che gli autori del libro se non prego io già mi ero preparato una domanda di riserva quindi giù
Ci mancherebbe altro
Io
Parto svantaggiato perché non ho ancora letto il libro quindi o però c'è un ancora
C'è un ancora però parlo avvantaggiato invece perché ho già avuto la fortuna di incontrare
L'ambasciatore e questo diciamo passaggio elegante straordinario passaggio noi siamo in Europa ma siamo usciti dall'Unione abbiamo già assistito devo dire
Di grandissimo affetto soprattutto con la spiegazione della coscienza in realtà è vero perché io mi trovavo convenzione europea qualche anno fa
E quando io teorizzava la Costituzione europea le radici cristiane la Costituzione europea solai
Che non deputato proprio britannico Peter frena i tempi che era ministro per gli affari o pay prima di diventare invece ministro per il Galles direi stava cambiando il suo incarico
E già lì mi raccontò che lui passava a fare il ministro del Galles che in realtà il Ministro degli all'estero nel gabinetto della regina il gabinetto del primo ministro mentre il ministro per l'Europa no io già capii che la posizionamento all'interno fra il teste la stima non dice no non era promessa aveva Stephanie la nostra ma poi fiderei Ervet continua mi disse amico mio tu capisci che sarà un po'difficile che tu mi riesca a convincere proposizioni parte per una seria Julie tecniche come addetto Ambrosio non vi annoio la seconda è che io non ho una costituzione in Inghilterra per cui sarà un po'difficile tu mi convinca che c'è una Costituzione in Europa e questo fu uno dei colpi
Serali insomma faticosi diciamo e su questo la diciamo fra la Gran Bretagna ha dato un suo contributo a a a chiarire che era difficile per la Costituzione
Ci fu di peggio perché Giscard e Stella Mary disse quando disse valori cristiani mi disse il problema di valori cristiani non abbiamo risolto un paio di centinaia di anni fa con la Rivoluzione Francese fu anche più chiaro quindi da questo punto di vista è stato un pomeriggio nero
Attacca chiamai Roma dicendo era difficile che riuscisse a ottenere però va be parte queste queste considerazioni
Al
Sì sì assolutamente assolutamente no ma infatti Doi avremo le messaggio chiarissimo però era la nostra erano stramba erano due delle nostre battaglie circonvenzione d'altro eravamo riusciti a venire caso unico in Italia tutta la delegazione dall'opposizione alla maggioranza
Concorde su due posizione quindi su questo no però a parte questo io sono abbastanza d'accordo con la posizione di di Alfonso Iozzo cioè questa è stata sicuramente una scossa sono meno provocatorio del fosso ma perché Luís
è uscito dall'ufficio legislativo di politiche europee e ha guadagnato la libertà del professor universitario io continuo a fare funzionare lo Stato e quindi mantengo su posizioni più prudenti però che questa sia
Sia stata una scossa sicuramente vero però quello che che volevo dire lo questo lo alle una e quali cose nel libro siamo convinti siamo convinti che il fatto di avere un vicino
Diciamo collaborativo è meglio di a vere un inquilino scomodo e dare fossero queste le le parole del libro cioè il passaggio siamo siamo convinti che questo passaggio da essere un quindi dall'Unione Europea Aol vicino sia veramente tra virgolette così
Così lineare così facile fare di in così poco tempo e come questa data del due mila e diciannove dipendente al dato economico che mi sembra insomma
Uno degli argomenti diciamo importanti ma che comunque questo tavolone intenti ente chiamato a dibattere cioè è possibile in un così breve tempo perché la mia sensazione abbassa del quando ne abbiamo segni abbiamo scritto quella norma di due anni
In realtà stavamo scrivendo una cosa aveva roba che pensano che non se ne sarebbe mai verificata
Cioè la verità è questa cioè noi avevamo scritto una coi tant'è vero che non c'è una strada che non non c'è un percorso quindi su questo ecco questo è un po'una mia due anni un'altra cosa ma anche questa è una provocazione alcuni dicono ma sì fatta in Penta Emporio a a tornare indietro in queste decisioni lei obbligava rispondermi di no però io glielo faccio rispondere il senso di fassona dopata in questo senso
E invece la terza domanda cui lei non mi risponderà però io le avesse la la Bondo ed è dovendo fare una scelta come diceva il professor salotto fra ventisette paesi fra questa Europa molto articolata fagli nuovi entrati fra persone che tradizionalmente hanno avuto contatti preferenziali e con la la Gran Bretagna è proprio una cattiveria abbia messo un francese a fare il capo negoziatore delle le trattative con l'Inghilterra ma so che non mi risponderà
Ultima cosa quella però la Cassazione nazionale devo dire
E io sento spesso a livello nazionale che quando vado in giro appunto fare lezioni fuori che mi dicono che hanno avuto rapporti giustamente con le città italiane prima e di quanto lo ha avuto l'Italia stessa però il problema è che noi dal quattrocentosettantasei dopo Cristo
Anno della caduta dell'Impero romano d'Occidente purtroppo avvenne fino al mille ottocento settanta siamo stati una colonia
E quindi tutti i Paesi del mondo hanno avuto dei rapporti noi abbiamo siamo grati mila ottocentosettanta solo il professor cerotto che studia il chi lo Statuto Albertino ci fa guadagnare questi ventidue anni a scendere fino al mille ottocentoquarantotto è una fictio comunque fino al sessantanove L'Unità d'Italia non c'era scusami non non volevo
Si sono
Raccogliamo più suggestione domande poi rispondiamo
Se vuoi
Anche negazione anzitutto gli assesta invitato a questo interessantissimo diciamo tavola rotonda presentazione su tutto il libro che non ho letto per la stima diciamo prometto di bilanciere molto interessanti su un altro
Appetibile io sono un imprenditore diciamo so poco di aspetti istituzionali realtà diciamo una discreta
Diciamo abbiamo recentemente anche negli ultimi anni con degli degli amici diciamo fondato un'azienda negli in Inghilterra e non potevano farla che lì cioè la regione a Londra hanno una la con l'atteso sai che l'alternativa alla SIAE che diciamo
Quindi
Grazie a questo diciamo sì della fatto che c'era un mercato libero e l'Inghilterra siamo usciti a operare vede veramente ma fino a un certo punto di Taranto e progresso grazie anche utopia stiamo cercando di di smontare no questua monopolio in Italia della diciamo in questo settore
Le deposizioni diciamo vuol dire poi che sono abbastanza diciamo vicine al insomma al concerto diciamo liberale quindi sicuramente vedono nell'Inghilterra nella filosofia in diciamo su tutto ci un manzo ma comunque c'è un tutta una serie di cose inglesi
Un punto di riferimento personalmente
Avrei quasi preferito senese la cinquantatreesima stelletta degli Stati Uniti piuttosto che stare in Europa
Però stando in Europa e essendo come dire quest'non avendo scelta perché tswana posizione meno che minoritaria
A questo punto sono pessimista sul fatto che a differenza di diciamo della posizione delle persone che aver abbandonato era diciamo perso una componente così importante liberale conservatrici e progressiste verso lo vediamo però insomma comunque liberale all'interno dell'Europa un'Europa
Diciamo franco tedesca che appunto perdente proprio di definizione proprio nella storia inchiesta diciamo delle sue battaglie e guerre eccetera
Ci lascia veramente orfani e diciamo non la vedo come una cosa appositi diciamo positiva se non altro per noi europei
Ora sul fatto della della deve una una fase Brazzi ton sono soppresse questo è chiaro che purtroppo guidano i tedeschi francesi quindi diciamo per quanto è abbiamo poche libertà di scelta hanno una visione un po'noto punitiva delle situazioni e quindi e che dobbiamo fare non è che avremo tanto pranzo capacità di incidere sul sul sulla morbidezza di alcune situazioni tra stomaco sparo non tanto in un passo indietro mai ci sarà una nuova una super Europa chance sono concerto di Unione dove magari ci si potrà ritrovare spero con diciamo il Regno Unito anche questo sono pessimista Palazzo posso sempre sperarlo
Guarda ne ne approfittò solo un attimo sulle sue parole perché in un certo senso sono parole emozionanti quando lei parla di Globo brezza del ero a Londra pochi giorni fa e e ripensava Breaks sette
E dicevo in realtà c'è una componente emotiva fortissima almeno in me io vado molto spesso a Londra perché ne vendiamo moltissima birra in Inghilterra
E ma la componente emotiva era legata proprio a quello che significa Inghilterra per noi col peso in momenti di liberazione poi per me personalmente ho sempre lavorato per molti nazionali che era una sede in Inghilterra quindi ci sono sempre andato
La domanda che mi è stata però sempre fatta nel momento della break siete era
Qual è il rischio per voi come business voi esportate moltissimo in Inghilterra
Come vedete il futuro ci sarà tutti dicano sì ci sarà una sorta d'ex sette alla fine il mercato non avrà impatto su questo quindi state tranquilli in realtà stare tranquilli e non è mai una buona cosa quando si fa Baise Nesta e quindi riteniamo che invece ci sia da preoccuparsi perché un domani un'uscita forte dell'Inghilterra dal mercato europeo
Potrebbe significare condizioni di mercato sfavorevoli per per le nostre esportazioni quindi era un tema economico che comunque malgrado tutti dicano va tutto bene in realtà deve secondo me essere sempre al centro del dell'attenzione
Io ho una piccola suggestione domanda all'ambasciatore anche a questo sport agli autori sotto alcuni altri sotto altri aspetti ambasciatore una domanda
Diciamo più a riguardo il fatto che abbiamo vissuto labbra Exit e poi anche capendo quello con il dopo il risultato che molto si è giocato su fattore emozionale nel foto all'interno alla Gran Bretagna fattore emozionale dovuto anche a una questione di immigrazione interna molto forte abbiamo visto interi piccoli Paesi Gran Bretagna ai diciamo
Dove lavoratori delle Stroppa sono arrivati cambiando anche diciamo le condizioni sociali e gli stili di vita
Di paesi legati invece tradizioni molto più o appunto tradizionali legati alla Gran Bretagna a differenza del voto che c'è stato il metrò Neamt nell'all'ombra che diversa completamente rispettarne la Gran Bretagna
Sì e quindi l'allargamento a ventisette Stati soprattutto in toto prima adesso ventisette
L'allargamento a Est diciamo avvenuto durante la commissione Prodi a livello di Commissione europea non abbia diciamo inciso in questo in questo processo di immigrazione interna è portato ovviamente poi la questione sociale inni dell'immigrazione nel Gran Bretagna avere un allarme diverso rispetto ad altri Paesi
Ulteriormente parlando sempre di confini in ciò che a me preme a livello personale perché non sono un appassionato di questa storia ma ma il confine tra l'Irlanda e Irlanda del Nord se è un punto ovviamente anche focale all'interno del dibattito nazionale nel Regno Unito perché in Italia se ne parla ce ne parla interno di e gli organi di stampa tra gli analisti ma secondo me è un fattore molto molto centrale ha seguito anche nel processo di pace che si è fatto tra l'Irlanda avrà influito l'Irlanda
E
Su questo punto l'ultima la suggestione che riguarda pur più quello che ha detto il professor Celotto quello che hanno scritto gli autori del libro rispetto a differenza di approccio anche da Democrazia rischia il Regno Unito
Noi l'abbiamo vissuto come Turchia in maniera diretta parlo della questione anche spagnola catalana
La differenza di approccio rispetto a questioni democratiche che ormai nel nel ventunesimo secolo non vanno più affrontate come diceva il professor Celotto con un'ottica ottocentesca
Ma è evidente che gli Stati nazionali siano in continua evoluzione perché sono comunque soggetti che vengono da una storia recente e la storia c'era insegnato che sempre in evoluzione non possono esserci dei processi statici
Quello che mancherà e che si è visto secondo me in maniera evidente mancare anche nel dibattito europeo è stato l'approccio che l'Unione europea ha avuto sul processo spagnolo catalano cioè il fatto di non aver capito che bisognava dare una voce
A una richiesta democratica Purtuc che anche se diciamo
Fuori dai ranghi di una costituzione scritta trent'anni prima ma l'esempio britannico su come Devil Camorone vincendo la prima battaglia e perdendo la seconda però abbia affrontato una richiesta democratica proventi dal Regno Unito
è un esempio di democrazia e di differenza di come Lallo sfera gestisce dei processi democratici e come invece l'Europa continentale io letto nel libro cenato in su una parte in cui si dice che Mario Monti che io stimo in maniera a diciamo sopra le righe
Però in una occasione occasioni A. Di Fini l'atteggiamento di camion sbagliato per un eccesso di democrazia ecco questo penso che rispecchia anche la figura di Mario Monti più legato all'Europa continentale rispetto a un Mario Monti a una personalità che viene dalla dal mondo anglosassone
Grazie grazie mille e vorrei anche mi mi interessa moltissimo anche le opinioni di neonazisti autori ma CRI CRI stasera a la dimensione emozionale perché alcuni di voi avete menzionate anche la la dimensione mo'emozionale
E io cerco sempre di riconoscere quando parlo ENI pubblicamente della Breaks sette la nostra decisione e cerca sembrino riconoscere anche l'impatto della nostra decisione per i nostri amici
Non possiamo nasconderci il fatto che il nano felici signore decisione democratica decisione che che è stata rispettata dai nostri pagata nostri nostri a amici ma comunque ha avuto a e a fra un impatto pratico ma anche emozionale per i nostri amici nostri paterna dovremo secondo me riconoscere anche questa questa dimensione
Anche mi dà l'opportunità per per dire dove però le forze su sui seicento mila italiani che hanno scelto di vivere lavorare studiare nel Regno Unito e siamo ordini osi dico adesso
Ovviamente i CIE veniamo ogni giorno qui anche a Londra per rassicurare i nostri ai nostri colleghi nostri
A i nostri a amici italiani che hanno scelto il Regno Unito per rassicurarli a per quanto riguarda i loro futuro e anche durante i negoziati abbia abbiamo fatto buon progresso a con per quanto riguarda i diritti dei cittadini perché per noi e anche per l'UE veramente la priorità numero uno
A per rassicurare i cittadini ma anche la decisione creato incertezza
A anche per il peso Siemens a e
E percorresse no noi vorremmo iniziare il prima possibile
I negoziati sul futuro e speriamo che i nostri inusitato non al avranno la stessa opinione a dicembre per aprire la seconda fase perché se noi non possiamo nemmeno iniziare ad affrontare le domande legittime
Del business noi abbiamo spiegato abbiamo pubblicato abbiamo parlato talmente tanto della nostra visione
Già al futuro ma non dipende o finalmente soltanto la la nostra posizione è una negoziazione a e ci sonno e l'interesse dell'UE ci sono anche gli interessi dei dei dei membri Paesi anche a a livello nazionale allora il risultato sarà ovviamente uno risultato dei negoziati ma dobbiamo inizia a e anche e soprattutto con la nostra propone proposta per un periodo transitorio
Un periodo transitorio per ama almeno due anni
Di una proposta molto pragmatica molto pratica
A me affinché si possa rassicurare i cittadini e il bis stress e anche per darci lo spazio per definire idee calling
A a della del dalla nostra patria Shepp mio futuro ma noi abbiamo spiegato abbiamo al abbiamo ribadito la nostra visione per una partnership economica che permette il libero scambio dei beni dei servizi a a anche per il per il bene di tutti i nostri in un sito che gli stessi ma terra per essere più riparo alle dobbiamo iniziare i negoziati
E per questo siamo impazienti ma allo stesso tempo siamo molto felici che che in ottobre i nostri fatturano ticinese no abbiano deciso di iniziare le preparazioni
Fra di loro fra i i ventisette per rinegoziati con il Regno Unito e io è veramente un passo in avanti molto importante la anche
Il la politica estera del Regno Unito è una anche una domanda che che sento spesso che la Breaks Sezze
Creerà un cambiamento nella politica estera cioè a una una chance come se fosse una scelta fra l'Europa e gli Stati Uniti
A la politica estera britannica è stata per Sempre basata su usi il Plastic diversi
Cioè loro punk c'è e lo portò transatlantico e anche non anche come nuance G7 G venti nei Tano
Abbiamo sempre visto un vantaggio per noia far parte di questi gruppi diversi a livello internazionale senza dover scegliere
A perché è un vantaggio per noi a Como un paese ma avere l'opportunità per collaborare in questi gruppi diversi a livello regionale
In qualche caso e anche a livello internazionale allora storicamente a la la politica estera Ambrì tanica è stato assente basata hanno così a non abbiamo mai visto la necessità la necessità a di scegliere
E neanche i vantaggi per noi di scegliere e io e rimarrà ma anche la nostra posizione e si può vedere hanno Mangone non sono soltanto le parole si può vedere come con il nostro comportamento
E al G7 quest'anno qui in Italia durante la presidenza dell'Italia all'ognuno a me in liti esce alla collaborazione e noia abbiamo con i nostri alleati per affrontare le stile come la schiera schiavitù moderna
Era ad esempio per difendere anche apre l'accordo nucleare con l'Iran e la l'Accordo di Parigi sul suo cambiamento climatico
A la nostra politica extra
E Sempre Ammar basato su questi questi principi
A
A il futuro dell'uguale a ho finalmente a tessere una cessione Pieri ventisette
L'unica cosa che noia veramente potremmo aggiungere e ribadire sempre che noi voliamo che l'UE abbia gran successo
Sinceramente perché non è nei nostri interessi non è nell'interesse del del Regno Unito gran successi sono a economicamente ma anche per quanto riguarda la parcella l'assicura la sicurezza e ribadire anche che noi vorremmo una partnership strettissima coloro comunque forte a ma il come è veramente una città decisione testo precari eri ventisette e non sarebbe giusto mamma aggiungere obitori tu
En un secondo referendum è anche una domande che che sento abbastanza spesso a
Guarda quando quando consideriamo che nelle elezioni di giugno nel Regno Unito ottantatré percento del popolo
Ha votato per o il partito conservatore o il partito laborista tutto quei due hanno promesso labbra ex hanno procura Martone almeno al sesto no punti hanno per la Praxi allora e non c'è Terme la testimonianza a che il popolo britannico ha cambiato idea
Ha in realtà ma ho finalmente crea un dibattito interessante per i giornalisti e gli altri
Che termici a volte alla anche ma io non e non visto la testimonianza né sondaggi pubblici a neanche che c'è una Honda di di opinione
Per trovare un marcia Nitti entro uno avere un secondo un secondo presso presso Random
Per concludere Irlanda soltanto due due parole ovviamente per noi per i nostri partner europei e una top troppo prego ritti
A a perché non non siamo lettere rischio la pace
A che abbiamo a con difficoltà a a sì a riesci TA riusciti a a creare costruire nel Nord Irlanda allora noi vorremmo a
Trovare una soluzione che o ci vuole ci vuole immaginazione ci vuole creatività in in in con con questi negozianti no perché è la prima volta che è un Paese ha deciso di uscire autore non non si può
Non si può prendere un modello per applicare cento per cento su in questo contesto ma noi noi siamo convinti che sarà possibile trovare una soluzione il confine
Che potrete peplo potrebbe poi però c'è agire anche l'accordò Brut fra i che prima INPS a la cooperazione che esiste fra Irlanda e North Nord Irlanda
Alle sì infine l'immigrazione
Ovviamente il tema dell'immigrazione che ho Catullo Rollo ma quando la gente paga
Va alle urne vota per i motivi IMI Moore il perché innumerevoli a ma l'imbarcazione ha giocato il suo il suo ruolo ovviamente ma il Governo britannico
A crede che che sia un sia una
Un appello per il controllo non per il controllo nazionale non per costruire i muri le barriere ma il popolo britannico vuole che il Parlamento britannico decidi
Sulle legge sui confini sui soldi le casse
A e la differenze fra questi mentre sta e il Parlamento britannico che decide e Bruxelles che decine lei non vuol dire a che non vuol dire che a i britannici boliviano
A vogliono costruire immuni le barriere per carità perché la nostra nazione è stata storicamente arricchita dall'immigrazione
Veramente non saremmo il Regno Unito assistenza alla nostra storia deve essere sempre aperti al mondo
A ma il controllo è importante chi decide cioè chi decide e la sovranità e anche
E per me è legato al concetto della democrazia rappresenta attiva rappresentativa alle noi abbiamo qui i deputati ente chissà che sono eletti tira il tenente tumulti conoscono a me conosciamo i nostri antis prossimo andare ogni venerdì
A a casa loro terra per lamentarci a per richiedere le cose e allora è crea un legame molto stretta e percorsi ardimento e io ero peu europeo per molti britannici è un concetto difficili da
A capire
Perché è molto lontano moto perché noi ci siamo abituati a questo legame questo rapporto dirò no
Fra Noemi e i nostri rappresentanti i nostri i nostri e anche sì sì a insomma insomma allora grazie ma do la parola anche a
Una conclusione da parte dei Daniele
Federico Punzi
è grazie a tutti per gli per gli spunti davvero interessanti sono numerosissimi cercherò di essere breve ma non sarà facile anzitutto siamo sicuri che un vicino
Collaborativo sia meglio di un inquilino scomodo no diciamo personalmente da europeo italiano europeo continentale diciamo no certamente forse avrei preferito il Regno Unito dentro per i motivi che abbiamo spiegato al tempo stesso
Non credo che che francamente che che si torni indietro bisogna prendere atto della decisione di cittadini e del Governo britannico e e c'è appunto questo dettaglio diciamo della volontà dei cittadini spesso spesso punto sembra un dettaglio dall'intervento del professor cerotto mi sembra appunto che
Venga in qualche modo fuori emerga quanto la costruzione del progetto europeo Pecchi di costruttivismo nel senso che cavavo molto dall'alto
Diciamo molto teorico molto a tavolino
Diciamo e non non si fa diciamo sì consistente in un in nella giusta considerazione quella che è il senso di internazionale
Che è una cosa ancora molto viva presso i cittadini e se come giustamente perché vero che nazionalismo stato nel corso è stato lo scorso anche molto aggressivo ci ha portato due guerre mondiali anche se poi bisognerebbe fare i giusti distinguo
L'idea di nazione è stata comunque alterata dalle ideologie del novecento lassismo col concetto di razza dalla dal comunismo con il concerto del conflitto di classe però la nazione strettamente connessa la l'ascesa diciamo le del del dell'idea di nazione strettamente connessa con la l'ascesa della libertà politica nel nostro continente nella nostra civiltà occidentale cioè sono due concetti che sono andati storicamente di pari passo e questo vengo anche alla a quanto diceva l'ambasciatore poc'anzi e cioè
La democrazia rappresentativa ha bisogno di una comunità politica che si riconosce in quanto tale bisogno di una cittadinanza
Per funzionare
Nel momento in cui noi pretendiamo di cancellare i confini cancella identità nazionali
Affidarci diciamo a a la forma di governo di Parlamento ancora più distanti
Non abbiamo sostituito quello che abbiamo abbandonato con qualcosa che somigliano democrazia quindi io penso attenzione perché è vero che bisogna evitare nazionalismo eccessivamente aggressivo
Però è anche vero che al di fuori al di fuori dell'idea niente l'azione oggi nel mondo l'abbiamo democrazia
Tutti i lidi tentativi multinazionali di diciamo di costruzioni politiche multinazionali non si sono rivelate democratiche probabilmente non lo è neanche in questo momento è europea
Quindi a fare attenzione ad abbandonare il concetto di nazione perché è strettamente connesso alla democrazia rappresentativa io penso che il punto l'esempio britannico sia in questo caso emblematico il fattore emozionale sicuramente c'è stato l'avvocato abbracci per fatto l'emozionale
Ma penso anche che non sia stato assolutamente solo un voto di pancia fosse stato solo un po'di pancia oralmente da Franz sarebbe stato diverso nel senso che
Quelle che sono state
Diciamo i sentimenti di di paura di incertezza che hanno portato molti elettori a votare per la Black siete
C'è stato comunque una una parte della del mondo giornalistico del ceto
Politico intellettuale britannico che ha dato anche una una risposta alla prospettiva diciamo non solo di pancia ma anche razionale e ragionevole
Qui attenzionava impattano interpretare il voto da Belsito solo
Come voto di pancia
Tornando all'Unione europea
Dicevo anche prima
Il rischio che non si vada diciamo che l'idea Stati Uniti d'Europa
Diventi Stato
Europa punto nel senso che questo rischio che vedo e la costruzione di un superstato
Per e rischio principale quello di concentrarsi su tutta appunto la Costituzione istituzionale e giuridica costituzionale
Dopodiché si perde si perde il il frutto migliore quel del del del della Comunità europea prima dell'Unione Europea dell'eroica davo
Che è quello diciamo della cooperazione soprattutto in campo economico che ha portato prosperità e pace Paesi ho la sensazione che se e al eliminazioni collaborassero tra loro cooperato essere appunto a livello di cooperazione
Potrebbero
I implementare politiche molto più efficaci per risolvere i problemi di cittadini piuttosto che non dibattere sulla costruzione giuridica e istituzionale di quali devono essere tutte le istituzioni europee per questo secondo me è l'approccio
Per questo secondo me la per questo secondo me diciamo la l'approvazione dei dei cittadini britannici all'Unione europea che alla Comunità europea e poi europea è sempre stato quello di volere un mercato comune anziché uno uno stato un governo comune secondo me l'approccio corretto scorretto anche negli interessi dei cittadini d'Europa continentale brevemente il tema dei negoziati penso che l'incertezza sicuramente
Sì veramente il problema maggiore
Da quello che ho capito da quello che mi è sembrato di di intuire
Il particolar Passavanti di ottobre per arrivarci si è dovuto parlare
In maniera esplicita in Gran Bretagna di nodi il per arrivare alla a questo a questo piccolo passo il rischio della scelta del del Regno Unito trasferiti in Europa è chiaro che per per Regno Unito è un vantaggio non dovrei scegliere ma è un vantaggio anche per noi per quello che ci diciamo prima dello scisma del rischio del di una frattura molto molto grave all'interno del dell'Occidente è un rischio anche per noi dover support portare al Regno Unito a fare una scelta
Più o meno definitiva tra a Stati Uniti ed Europa
Temo che in questa fase
Qui in questa fase non non so davvero come se ne possa uscire temo che in questa fase appunto
Evocare inno di il evocare Regno Unito che si rivolge ai Stati Uniti piuttosto che all'Europa può potrebbe essere l'unico modo per dare una scossa a un po'a spaventare le capitali europee che più all'interesse dei rapporti con con il Regno Unito guardate qui cioè
La prospettiva del deal
Paradossalmente quella che dà più certezza perché il business dice ok Lodi mille vuol dire commerciare con le regole del WTO da oggi abbiamo tre anni per prepararci ci prepariamo
Però è già una certezza diciamo una forma di altezza io penso che quindi tre problemi
Di cui stanno discutendo che sono tutti riferiti al passato ancora cittadini europei e confine con l'Irlanda e conto il conto penso che siano in ordine crescente di difficoltà nel senso che forse la cosa più facile
E quello status dei cittadini poi di media difficoltà ai confini con l'andar
Maggiori difficoltà al conto se ho ben capito il Regno Unito chiaramente vorrebbe usare forte forte preoccupazione dell'Unione europea rispetto al conto che è rimasto aperto per usarla come una moneta di scambio rispetto all'assetto futuro cioè dichiarante più più diciamo questa partnership sarà forte diciamo costruttiva tra Europa tra Unione Europea e Regno Unito e più siamo disposti diciamo a contribuire al conto economico mi sembra l'approccio molto pragmatico spero che che che da parte europea a se ne tenga conto un'ultima cosa
Il tema della Catalogna
Per far andare le cose come sono andate tra Londra
Scozia sul referendum appunto per l'immenso sulla Scozia bisogna essere in due chiaramente bisogna chiaramente
Non so francamente se
Gli scozzesi avessero intrapreso quella strada diciamo di indipendentismo come l'hanno intrapreso Ayad Allawi non so francamente
Se Londra allo avesse accettato così così tranquillamente ecco penso che le responsabilità in questo caso siano anche da parte
Dei
Della classe dirigente catalana che oltre a Madrid diciamo appunto per perché che processi di questo genere sia portata avanti in maniera democratica bisogna essere in due
Quindi nel Regno Unito stato Londra ma anche ma anche gli inglesi scozzesi in Cadore in Spagna probabilmente nessuno dei due grazie
Il modo migliore per ringraziare tutti quanti a essere velocissimo da parte mia
Desidero davvero ringraziare tutti gli intervenuti i padroni di casa di utopia al professor cioè l'otto per le osservazioni così acute l'ambasciatrice per la visione che c'era un trasmesso super velocemente uno un passetto indietro io confesso
Da italiano non sopporto più o la narrazione mediatica giornalistica su Breaks site su questa vicenda
Fatta per lo più da direttori di giornali telegiornali eccetera che hanno i loro figli che stanno a Londra questo è fantastico ingordi prego di farmi una rassegna dei telegiornali
Con il servizio che parte la sorte dei nostri italiani doti però dopodiché fanno l'intervista lo studente ci ma io sto benissimo qui io quello che io sono in vacanza io sto io ho trovato lavoro in tre giorni ecco diciamo vedo una qualche differenza tra la narrazione fatta da qui e invece quelli che avendo scelto le scogliere di Dover le trovano molto belle
Europa
Lo dico intenso stavo per usare un'espressione italiana non elegante scegliete voi se accrocco catafalco usiamo l'espressione para fra Italia così è più simpatico diciamo
L'Europa si è preoccupato dei parà fra Italia e del dell'inno della bandiera parte la sigla quando esce Junker si è dimenticata una cosetta la libertà i cittadini il fatto che ahimè il popolo decide si esprime e non si può avere un approccio per cui se il popolo parla in un modo che non piace agli e Sperti allora si cambia il popolo o lo sia maestra col dito alzato questo è è un punto e allora
Detto con grande franchezza l'ambasciatrice ha spiegato quella che secondo me è la parola chiave take control Back
Gli elettori inglesi vogliono avere il controllo della loro decisioni affidando alla maggioranza che loro scelgono e non alle nebbie lo dico per noi che restiamo
E il tempo di occuparci un poco meno delle architetture istituzionali europee e un po'di più della battaglia delle idee sulla libertà non solo economica questo ma insomma questa mentalità del regolatore europeo per cui se qualcosa non è regolato per Brussel è illegale è forse il caso di dire che se qualcosa non è regolato è libero molto semplicemente ecco mia occorre avere questo ma questo vale scusate se lo dico qui evviva utopia che combatte in modo diverso da quello che sto per descrivere vale invece per un mondo di organizzazioni non governative che vivono a Bruxelles per cui bisogna fare una riforma semplice a togliere il non sono organizzazioni governative
Che vivono ormai in una dimensione para pubblica in una gabbia pubblicistica e mi rendo conto che poi quando il vento della storia va in un'altra direzione
Alcuni si spaventano ultima cosa
Siamo tutti molto abituati
Falsamente in Italia in Europa a mostrare a esibire preoccupazione per il Regno Unito cosa farà ora il Regno Unito io suggerirei di non preoccuparmi per il Regno Unito che va benissimo da un migliaio di anni
Mi preoccuperei un poco di più per quelli che fanno gli spiritosi soubrette sì
E per quelli che pensano torno serio nel negoziato
Di creare difficoltà
All'Inghilterra il giochino che meriterebbe un altro convegno passaporto vs equivalenza eccetera
A quelli che fanno gli spiritosi su questo terreno vorrei dire che sarà pure possibile nella peggiore delle ipotesi che io non auspico che le burocrazie europee con questo giochino crei un problema all'ombra
Ma attenzione cosa succede all'industria all'impresa
Europea europea continentale italiana se non può appoggiarsi sulla finanza britannica vi lascio con questa domanda che a mio avviso dovrebbe togliere il sorriso a tanti che fanno gli spiritosi grazie
Io non volevo togliere spazio alla alla discussione ma non posso non non ringraziare gli amici che sono intervenuti oggi non posso non ringraziare Daniele davvero amico un piacere averti qui ovviamente Federico
Coautore del del del libero
Ambasciatore un un piacere è un onore averla qui ascoltarla
Intanto grazie anche alla al professor cerotto altro amico
Ritorno sul sul Sulley ambasciatore un un piacere ascoltarla e altresì però un un dispiacere
Dovere organizzare queste occasioni per sentire discutere di di di break Seat con questa naturalezza lei la massima espressione di del di di come dovrebbe essere la la la sua febbre Seat mi mi dispiace e perché per intervenire dopo Daniele ovviamente e difficile ma il mio dispiacere dovuto anche al fatto che discussione come quelli che stiamo facendo qui oggi noi purtroppo nel mainstream ma non esistono e questo in verità su tutta una serie di di temi che segue la newsletter mattutina all'alba del del dell'onorevole Capezzone
Lo sa viviamo in questa coltre di di non di disinformazione di non informazione e ed è un peccato dover organizzare occasioni come queste
Come questa perché questa coltre venga stracciata e lei questo raggio di sole ambasciatrice mi consenta di dirlo della della della discussione
Anche io vi lascio con con con questo dubbio con questa domanda noi oggi discutiamo qui di questi temi si ovviamente non vengono posti in in modo così mainstream nei confronti di tutta la popolazione ben italiana e credo anche forse dei dei dei cittadini di altri stati Stati membri forse bisognerebbe fare un uno sforzo da parte di tutti proprio per portare la discussione nelle case dei cittadini perché anche loro e non solo noi che purtroppo mio malgrado rappresentiamo un un'élite nell'in questa in questa discussione possano esserne tutti consapevoli grazie davvero per essere stati qui