Interviste a margine del convegno "Il giudizio sulla ricostruzione a distanza di un anno dal sisma che ha colpito il Centro Italia"

Radio radicale siamo all'Atelier della prima corte del tribunale delle libertà Marco Pannella qui la Sala Zuccari del Senato e siamo in compagnia di Paolo Bielli benvenuto a Radio Radicale
Saluta buongiorno allora Paolo a realizzato il nuovo luogo del tribunale delle libertà che raffigura appunto Marco Pannella innanzitutto come è nata questa hutu coinvolgimento nel nel tribunale
Manette semplicemente mi è stato proposto l'ho fatto volentieri ho fatto varie prove poi dopo è stata scelta quella forse più vincente che lo riguarda
In alto sullo sfondo cioè una specie c'è un una bandiera strappata che un po'ricorda anche il profilo non so denuncia l'Odin qualcosa di vissuto
E niente così e mi sono divertito risultato mi sembra ottima la decidete voi
Ecco come è stato riproporre in una veste così artistica una personalità come Marco Pannella perché spesso nell'elaborazione grafica nell'elaborazione artistica il vissuto del protagonista conta molto diciamogli impietosita di Pannella chiaramente
Fare il pericolo di più un Caravaggio rispetto a diciamo alle scale artistica ecco come stato di mettere dentro un po'tutto quanto questo in un'opera semplice immediata e e potente
Devo dire che infatti trovare parte comunque da da un da un'immaginetta una foto per cui c'è stato prima una selezione di foto
E poi si Sadr sceglie forse quella più vincente guarda in alto no come dicevo prima le altre sono più più riflessive più drammatiche
Però col prendere la sua immagine salta anche abbastanza interessante perché nel suo sguardo non uno sguardo cioè non erano sguardo banale Roffredo insomma era San Paolo scordo che con comunicava qualcosa almeno una delle mozioni
E così va covano in conclusione raccontaci un po'della tua carriera artistica insomma di cui di quello che fai di natura nel tuo percorso tuguri
Io nasco a Roma
Diciamo sì mi sono formato principalmente a Roma inizialmente come pittore poi ho cominciato a fare performances
Comincia ad accadere sporge e adesso a breve uscirà un mio catalogo dove sono raccolte tutte le mie tappe principale
Diciamo le cose più importanti distribuito dalla Gangemi editore tra tra cui anche la panne la mia partecipazione alla Biennale di Venezia
Altre altre cose insomma un po'come se fosse riassunto della mia vita non ci sono solo le opere però ci sono diciamo delle mie tappe più importanti
Spero che voi possiate
Sfoglia
Bene sicuramente sarà un'occasione per incontrarci grazie ancora Paolo Bielli per questa conversazione per il logo del tribunale di libertà Marco Pannella grazie a due
Radio radicale siamo a latere della prima corte del tribunale di libertà Marco Pannella qui al Senato la Sala Zuccari siamo in compagnia di monsignor Paolo Lo judice benvenuta radio radicale grazie grazie a voi
L'impegno della Chiesa negli situazioni di difficoltà cosa ben nota vediamo insomma nelle periferie nei puntini nevralgici delle centralità urbane così come di quei luoghi che sono distanti dal centro
Nel caso del terremoto in qualche modo ad essere colpita
è stata una comunità molto vasta interregionale una comunità ricordiamo quel ventiquattro agosto c'erano anche tanti cittadini romani in vacanza da matrice sono tanti i morti anche crisi devono a Roma erano lì per un periodo di villeggiatura ci sono due aspetti un aspetto spirituale è un aspetto materiale l'aspetto spirituale ancora oggi abita le domande di tanti perché Dio permette questo perché Dio permette una simili tragedie l'aspetto materiale come si fa a ricominciare e a non perdere la fiducia nella vita queste sono due domande che ovviamente riempiono diciamo magari il proprio una vita intera però a livello della missione pastorale del della chiesa stesse per circa i misteri vicino a queste due domande ecco
A un po'di tempo di distanza come come vede un po'il panorama da questo punto di vista tanto che se due domande ci possiamo organizzare una
Un convegno di almeno una settimana di lavoro di studi di riflessione perché chiaramente toccano
Tutte le le così potremmo dire per profondità dell'essere umano da una parte l'esperienza della fede che ci chiama crede comunque nonostante tutto a minori chi crede in Dio sa che la presenza di una presenza fondamentale fondativa
Nell'esistenza umana con alcuni aspetti anche oscuri e misteriosi quella che nella vita spirituale né nella letteratura spirituale è chiamata la notte la notte oscura cioè il problema del rapporto con cioè alla persona male il dolore titolo estremo tutto questo resta un po'mistero che la vita spirituale in qualche modo fa comprende che proprio nel corso del dell'esistenza
Una persona ci mette davanti a questi a questi perché
A un certo punto abbandonandosi poi alla alla all'onnipotenza di Dio e quindi non c'è una spiegazione questa domanda da da sempre l'uomo se l'è posta non c'è una spiegazione razionale nessuno è mai riuscito a dare una risposta l'unica risposta come sappiamo come cinesi in fondo ci insegna il catechismo se volete
E Gesù la la sua incarnazione suo essersi fatto uomo il suo ex se è morto in croce aveva assunto
Questa sofferenza su di sé cioè la linea che Dio sceglie quella di una condivisione cioè Grasselli tenesse insieme a quei terremotati sopra alla testa dei quali cadevano Massi calcinacci e compagnia bella e quindi che perché sono rimasti vittime di queste di questa situazione l'altro aspetto è quello più materiale certo purtroppo lidi siamo davanti è importante fatidiche lentezze del nostro sistema che qualcuno così banalmente chiama il sistema italiano un sistema legato a un'eccessiva burocrazia che appunto non che non risolve i problemi ma che li dirli di lunga e li diluisce nel tempo per cui
E quando una persona in difficoltà è stabilire a specchio e passa il tempo e non succede niente cioè quando dopo un anno e mezzo
Dal terremoto da matrice vedi non so a chi i cumuli di macerie come il primo giorno come la la sera stessa che che successe chiave mi insomma
Dice come possibile ma dove stanno rischio se questo fa perdere fiducia e così via non
Questo distacco del della gente della gente comune dalla dalla politica da chi ci governa questa distanza è chiaro che e e aggravata proprio da queste lentezze burocratiche
Poi secondo me in mezzo cista tanta brava gente io sono andato di pochi giorni dopo perché il caso ha voluto che conoscessi anch'io una persona troppo che si trovava lì credo che non a Roma credo che non ci sia stata comunità parrocchiali gruppo scuola che non abbia avuto qualche contatto parametrici cattivo così un po'ecco scherzando ma non troppo dicevo l'ho detto ma Amatrice cioè nel mondo quella sì era tutto cioè chiunque dovunque ti giri analisi io c'ho un amico di John parenti o ciò che sarà sembrava che ci fosse un milione di persone quella quella notte la matrice
Perché certamente un punto di riferimento soprattutto per per chi vive a Roma l'alto Lazio insomma una bella cittadina un posto fresca eccedente che aveva un posto riattivato tante tante persone da sempre
Per fortuna si muovono tante non più di due-tre giorni due giorni fa ero a una crisi ma dopo aver celebrato la Cresima poi sono andato a salutare la una famiglia di uno dei ragazzi
E e la famiglia di questo ragazzo è fatta medesima ha chiamato quelli del del dell'hotellerie romana di Amatrice che gli hanno preparato da da mangiare la Cinecittà e c'era quindi per dire
E per fortuna né né né altro anch'io stesso organizzato nel mio settore una serie di
Piccole raccolte destinate a singole famiglie una una diverse raccolte siamo andati non più di
Due settimane fa comma si con il fratello del sindaco tanto io conoscevo per altre vie che lavora a Roma
E è un io nascono due bambine avevano fatto una scuola del Torino una piccola raccolta classe per classe con una bella idea per qualche altro anno costruito una la torre di Amatrice quindi
Alta non so sessanta centimetri che abbiamo consegnato puntuali questa questo signore di portarla propri nella scolina Trichet e e c'erano tante casette insomma ogni ogni classe c'aveva la casetta con tipo salvadanai diritto insomma e così via e tante diverse iniziative essersi attivato veramente un mondo per cui che dire noi siamo molto cioè noi il popolo italiano poco buona un popolo solidale un popolo che si mette in gioco
Purtroppo non c'è una corrispondenza strutturale amministrativa burocratica che che permetta che possa fare per risolvere i problemi centrali successo negli USA che sulle maniche
Questo invece sì sembra che non avvenga quindi dispiace veramente da persone da cittadini italiani
Trovarsi così io l'unico invito che faccio sempre adesso a prescindere dal tema terremoto da quelle città cerchiamo di ognuno di dare il massimo di volo che può di darci da fare proprio su tutti i fronti cioè ognuno sul suo sul fronte anche anche cose sul fronte della comunicazione sul fronte della politica del cioè in modo tale che ognuno pensi un po'di più
A chi gli sta vicino a chissà affianca un po'meno a se stesso che esso fosse aiuterebbe a sbloccarli questo meccanismo però certo una bella idea spero che non sia un'utopia di credo di no
Ma mi auguro che questo possa cioè che questa spinta possa contribuire un po'fino al sollevamento qui tutta la nostra nazione no perché proprio così informazioni che deve rinascere un po'da queste macerie accumulate nel tempo verso alcuno al di là e oltre tre moto
C'è consenso un po'disfatta generale non nel senso di scoraggiamento di sfiducia che sì l'evento inutile negarlo
Mi auguro che ci sia questa spinta a ad andare insomma ricostruirci un po'tutti quanti anche come popolo anche come persona che come nazione e su questo credo che la Chiesa debba necessariamente fare la sua parte e devo dire che in tante situazioni lo fa tante parrocchie al TAR gruppi associazioni fece un gran bene che però come diciamo sempre si vede meno che il male che invece c'è esiste e col quale bisogna combattere spero che il bene invece pesca sempre di più e in qualche modo trascini anche altri verso altro bene cioè il bene che produce il bene spero che questa sia la strada che noi come persone come popolo italiano insomma riusciamo a percorrere grazie mille per
Radio radicale siamo con riuscì a Colini presidente dell'associazione Medicina solidale alla tre che questa iniziativa del Tribunale della Libertà Marco Pannella passato molto tempo dal sisma del nell'agosto del due mila sedici
Qui si si parla di inefficienze di mancanze da parte del del governo italiano nei confronti della ricostruzione però c'è anche un altro aspetto che è quello di chi rimane poi in quelle zone l'aspetto sociale l'aspetto di accudimento anche di coloro che hanno subito lutti coloro che hanno subito in qualche modo delle perdite non solo materiali ecco che momento è stato quello per l'Italia e che momento continua ad essere da un punto di vista sociale
Diciamo che il secondo la nostra esperienza della nostra osservazione il terremoto è come il paradigma di quello che accade in Italia ormai da anni rispetto alle macerie dello stato sociale
Il cremoso in una in pochi secondi distrugge vite distrugge case tre finisce affetti e e noi lo vediamo siamo costretti a vedere questo diciamo per la dimensione del fenomeno noi perché ci colpisce essendo cittadini quasi tutti i cittadini italiani molti tra l'altro diciamo
Anche concittadini di Roma
Ma noi quattordici anni vediamo queste macerie seminati dalla senza che lo Stato rispetto a grandi miti
Famiglie intere costrette a vivere per strada al freddo con i propri bambini
Moltissimi italiani su cui non c'è alcuna risposta noi lo portiamo diciamo all'osservazione di tutti i livelli istituzionali chiediamo interventi Mittari che il segno ossia che per i più deboli
Lo Stato non abbia non solo alcuna risposta ma alcuna prospettiva di impegno
Quasi che trovarsi all'improvviso in uno stato di indigenza sia legato ha un problema di chi subisce il danno in undici dovrebbe tutelare la personalità quindi questo che il il terremoto ci costò rinunce abitini con che ci costringe diciamo dunque ci costringe a misurarci di fatto si allarga sull'intera
Sull'intera nazione basta considerare che migliaia di persone che in tutte le grandi città sono costrette a vivere come dei terremotati
Ecco quindi è un situazioni in cui le marginalità che abbiamo accanto tutti i giorni in qualche mondo vengono estremizzato e vengono rese convenire la risposta delle istituzioni non c'è stata impianta stabile impiantato tale come stiamo anche affrontano in questo convegno però dall'altra parte questo gatto in qualche modo è stato colmato dagli stessi cittadini ma risposte di solidarietà ecco
Non c'è il pericolo che anche questa risposta così generosa così interiore così
Gratuita in qualche modo degli altri
Di fronte a allo scollamento con le istituzioni al disimpegno venga Polimeno dice va bene adesso Donato però la situazione è sempre quella insomma non c'è anche è una sorta di andamento verso il basso lì dove le istituzioni non si muovono scienza Zanchi Kid una in qualche modo chi dà una mano si sente ancora scoraggiato perché si sente al tempo stesso lasciato solo il marginalizzato anche lui
Il rischio c'è diciamo è come ogni giorno dover affrontare misurarsi con una sorta di morte interiore però poi cioè il riproporsi no killer rivedete creature che soffrono l'indicibile e che aspettano dati è una risposta e questa è la motivazione per andare avanti senza creare un alibi allo Stato
Per cui il volantino volontariato diciamo non deve togliere le castagne dal fuoco è chiaro responsabilità
E dall'altra diciamo cercare di mantenere il un collante che dia alla società ancora una dimensione di civiltà Intini e di valori che non non abbiamo nessuna intenzione di ripudiare anche rispetto all'inerzia
Grazie
Radio radicale Savalla delle delle all'iniziativa del tribunale di libertà Marco Pannella insieme a Jimmy Ghione ben trovato berbero da Radio radicale eccoci qua io voglio salutarti tutti in radio ascoltatori di radio radicale perché si dicono sempre così è giusto e quindi mi fa piacere essere qua
Nella nelle mie magari
Nel nel tuo intervento ai delineato un po'quello che è lo scenario ai unito vari
Luoghi della crisi il terremoto in Abruzzo quello dello scorso anno in Umbria Marche e Lazio ecco c'è una situazione quasi ciclica nella politica e nelle istituzioni italiane
Una ciclicità che poi non contempla il dolore dei cittadini non contempla il dolore
Delle persone che questo Paese lo fanno
No purtroppo no ma la cosa scandalosa voglio rimarcare intanto questa iniziativa un'iniziativa lodevole è un saluto a Marco che ci stava guardando sicuramente cosa scandalosa che non ci sia nessun rappresentante dello Stato somma Senato siamo a casa loro
Questa è un'iniziativa lodevole straordinaria parliamo di persone che stanno soffrendo che hanno sofferto persone che non ci sono più causa il terremoto
La cosa che voglio sottolineare e che non c'è rispetto per i vivi e neanche per i morti perché una delle cose che ha colpito di più strisce tutti i telespettatori al fatto che l'ho preso ad esempio il il cimitero dell'Aquila che in parte è stato è stato distrutto ancora l'anno scorso abbiamo fotografato una realtà terribile accesi si vedevano ancora delle bare in mezzo alle macerie quindi non c'è rispetto per i vivi non c'è rispetto per i morti
Ma questo un piccolo esempio c'è stato
All'incirca un mese fa ad Arquata del Tronto ancora tutte le macerie sono lì abbiamo un capitale umano straordinario italiane hanno un cuore grande così ma purtroppo manca chi coordina manca la politica vera e questo fa sì che purtroppo l'italiano in questo caso colui che ha subito che ha perso quasi tutto dal terremoto non si senta salvaguardato non pagando le tasse per avere indietro che cosa
Una presa d'atto dello stato che oggi sottolinea non c'è e che magari nel momento del terremoto nel momento che le telecamere sono tutte accese si presenta e poi latita e questo va a discapito del cittadino il cittadino paga pegno per una colpa che non ha che non ha
Ecco quello che accade con i terremoti con i grandi stravolgimenti
Territoriali è una ferita che tende a rimanere per anni ecco la cosa che più preoccupa e tu lo è anche accennato nel tuo intervento sono i giovani cioè questi giovani a cui di fatto è stata poi strappata la prospettiva di vivere nel loro Paese nella loro comunità locale ecco quante rischioso questo a lungo andare per il nostro Paese
Il rischio che i Paesi che hanno una cultura
Lì centenaria
Causa terremoto ci può stare perché un terremoto può radere al suolo tutto ma noi abbiamo la facoltà abbiamo la possibilità di ricostruire è chiaro che una casa dell'Ottocento non può essere ricostruita come lo era prima ma il problema dei giovani e appunto che non vedendo non avendo prospettive un giovane un puledro e quindi ha voglia di correre non ha voglia di restare in un posto se non ci sono dei punti di aggregazione non non c'è niente e quindi il giovane va via S i giovani vanno via uniche gli anziani muoiono Moore tutto
Grazie agli immigrati grazie a voi tutti i radioascoltatori di radio radicale un abbraccio
Radio radicale siamo a latere dell'iniziativa il Tribunale della Libertà Marco Pannella con il sindaco di leonessa Paolo Branca sin benvenuto a Radio Radicale sindaco
Non delude dove delude grazie a voi insomma ci date questa possibilità ci permettete anche insomma di aprire il tono di squarciare il velo che c'è su questa brutta storia della mancata ricostruzione nostri paesi
Ecco lei ha concluso il suo intervento ricordando che a breve andrà diciamo nel in un'udienza del suo ventinovesimo processo
Come per abuso d'ufficio lei da qualche anno sindaco di leonessa
Ecco
E questa è una vicenda emblematica per due punti di visto il primo è quello relativo alla alla giustizia italiana ovviamente la versione subisce ventinove process insomma dovrebbe essere diciamo pari alla persecuzione giudiziaria dall'altra parte
C'è comunque un grande limitazione dei poteri legislativi e amministrativi del sindaco perché poi ogni volta assolto ogni volta diciamo riconosciuto il pieno
Diritto insomma ad esercitare quello che appunto ha fatto acqua anzitutto come essere i sindaci nell'Italia del due mila e diciassette
Si possono scegliere due strade la strada del rispetto totale della della procedura e quindi l'impossibilità di dare lo sposta e concrete lì dove ci sono dei fatti eclatanti dove c'è la possibilità di aiutare un cittadino dove c'è un bagno da realizzare perché nel frattempo c'è c'è stata una una disabilità o o anche semplicemente una famiglia che vuole giocare no la la la la partita imprenditoriale molta accresce la propria azienda noi
Lo siamo tutti i giorni a lottare sulla sopravvivenza dei nostri dei nostri centri e purtroppo molto spesso si si si banalizzano no i discorsi e e si pensa sempre alle grandi speculazioni a lei ai grandi interessi
In realtà i sindaci quasi tutelare la gran parte si misurano con problemi quotidiani in cui si fa veramente fatica a dire di no
A quelle che sono delle richieste in cui con un minimo di buonsenso tutti dovrebbero tutti dovrebbero assentire è chiaro che poi a portata di mano della strumentalizzazione politica della insomma delle anche delle umane bassezze esiste la procedibilità d'ufficio un esposto anche a firma di Paperino e l'azione giudiziaria la macchina si mette in moto c'è il rinvio a giudizio un lungo dibattimento tanto attesa e poi alla fine come successe a me
Fino adesso sempre dimostrare che ai perseguire un fine pubblico che comunque non hai approcciato al problema degli interessi di Tizio o di Caio dico di Sempronio o peggio ancora i tuoi
Ma lo hai fatto perché credi che sia giusto fare dare risposte nel nel tuo ruolo di sindaco le strade ripeto sono due se ti assumi delle responsabilità in prima persona subisci subisci questa questa giustizia che non funziona io credo faccio sempre questa domanda no alla interlocutori quando si parla di questo io domando sempre se hanno mai se hanno avuto una causa sono avuto un una vicenda giudiziaria anche di natura civile se la risposta essi anche la più semplice causa sia la perfetta consapevolezza che la giustizia in Italia non esistono o si insiste ed è ed è completamente scollegata non ha punti di riferimento concreti e commette tutta una serie di abusi al contrario se uno non ha mai avuto problemi di questo tipo pensa che chi parla così lo fa per strumentalizzare io ripeto posso solo che dir bene visto il numero di assoluzioni certo è che se si fosse fatta un po'più detenzione probabilmente tutti e ventinove i casi sarei stato prosciolto in istruttoria mi sarei risparmiato tanto tempo e tanti soldi anche per conto del Comune perché poi questa è una cosa che va sottolineata quando una pubblica amministratore viene assolto le spese le paga il Comune e quindi mio comune oggi magari poteva avere un po'di soldi in più da investire in qualche bel progetto
Ecco al centro di questo dibattito ci sono i ritardi della ricostruzione ma non possiamo dire che più che i ritardi dato dall'inerzia da quello che emerge da questa mattinata del dello Stato nei confronti di popolazioni intere diverse tra di loro di paesi interi diversi tra di loro
Sistema imbracciando un pericoloso percorso che quello fondamentalmente della morte dei territori perché poi di fatto e questo sia per la violenza del negli ultimi episodi sismici ma soprattutto per la ricorrenza sempre più o meno nelle stesse zone insomma quindi ecco la morte di quel territorio significherebbe la morte del cuore Sorico politico
Religioso artistico del nostro Paese
Che appello si sente di dare alle istituzioni come scongiurare questa morte
La pelle questo che il terremoto ha tantissimi dati negativi tutti tranne uno l'attenzione no io fatto per tanti anni il sindaco oggi io ho l'onore di essere intervistato da voi perché comunque sono sindaco di un cratere ecco lo dobbiamo avere la capacità di sfruttare questa attrazione per farlo per davvero questo grande appello e dire che nei comuni con minimi il mio ancora ci sono i dialetti la tradizione
Lei si coltiva dove si custodiscono le ricette gastronomiche di questo straordinario Paesi che l'Italia c'è tanta dell'identità italiana sarebbe davvero un peccato se tutto questo venisse buttato via per l'incapacità di rispettare i piccoli Comuni grandi territori le piccole comunità come i grandi territori mi sono anni che veniamo vessati da tutte le forze politiche perché ad ogni finanziari ci sono tagli per i piccoli e medi comuni tutto questo porta lui a non dare risposte a sufficienza
E a convincere quasi anche involontariamente i nostri cittadini ad andarsene è chiaro che nel momento in cui c'è un evento come questo drammatico
La risposta della ricostruzione la risposta dello Stato e la risposta delle attenzioni anche giornalistica può fare la differenza per diventare quella pacca sulle spalle e che avete quella considerazione che fino ad oggi noi non abbiamo avuto grazie razza Boy