Spazio Transnazionale

Radio radicale diciannove trentuno troviamo indiretta volessero da Francesco de D'Alessandro Théodore anche questa sera in regia queste spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale tanti
Gli argomenti di oggi il Libano e la nuova partita geopolitica del Medio Oriente Macron e pronto ad accogliere arrivi a Parigi parleremo anche della questione cure dall'isolamento
Lamentato dall'Occidente dell'urgente problema umanitario Libia oggi se ne è parlato New York alle Nazioni Unite ritorna poi l'emergenza Venezuela come vi dicevo Rino importante del Consiglio di sicurezza dell'ONU sulla situazione in Libia che è stata organizzata e presieduta dall'Italia parleremo poi in ultimo anche del golpe in Zimbabwe questi dunque i temi ma noi cominciamo
Dal Libano e dal Medioriente il primo ministro libanese Saad Hariri
Arriverà in Francia sabato per incontrare il presidente francese Manuel macro non lo ha reso noto l'Eliseo oggi arida incontrato a Riad il ministro degli esteri francese Jean-Yves le Trianni il più alto funzionario occidentale che ha visto almeno pubblicamente dopo le sue dimissioni
Tinte un po'di giallo annunciate proprietaria dello scorso quattro novembre ricopre avvenuto dopo che le Doriana ha dichiarato che Hariri aveva accettato un invito a visitare la Francia per colloqui con Macron
Io sono contento di presentarvi l'ambasciatore Roberto Toscano diplomatico lo conoscete bene analista
Editorialista di Repubblica di rimessa bentornato a Radio Radicale ambasciatore
Parleremo di tutto questo anche con Giordano stabile che inviato per la Stampa il Libano le proprie in collegamento con lei da Beirut buona sera Giordano bentornato
Con la terapia tra voi allora io comincerei proprio da te dacci le ultime insomma leggevo un'ultima agenzia di qualche minuto fa che conferma tutto questo abbiamo anche la conferma tua da Beirut
E qui ancora sono abbastanza prudenti perché insomma questo ricordo questo in realtà uscita dall'Arabia Saudita chiarire Saddam come è stato che volte finora non s'è concretizzata però sembra che con la conferma del dell'Eliseo sia fatta insomma praticamente ma clone cucita spogliare una situazione complicata dettava mettendo in crisi non solo il Libano ma anche la credibilità dell'Arabia Saudita e in certa misura che va la credibilità dell'Occidente
Cow un in questi giorni a far praticamente colpi convocato tutti gli ambasciatori dell'Unione Europea perché qua c'è c'è l'oppressione su viale de risolvessero questo nessuna situazione in questo modo e ovviamente la Francia che nasce unicamente del PD più stretto alleato del Libano l'uscita non ci sembra che sia uscita risolvere
La cosa
E diciamo che è una via di uscita che batta bene sia al precedente a un che anche dai sauditi perché Edwin insomma la scrittrice di aprire che qui Ivano e non ci sono ancora le condizioni di sicurezza quindi fa una tappa
A Parigi aspettando che queste condizioni di sicurezza ci siano e dopodiché potrà tornare in Libano e diciamo istituzioni aiutare quella che era la crisi politica la del Governo
Ambasciatore Bernard getta su internazionale di oggi scrive come un albero che nasconde la foresta l'albero il destino di Sada Rinieri primo ministro dimissionario del Libano che ora è stato invitato ad andare in Francia a quanto pare scrive il principe ereditario saudita Mohamed Bin Salman ha lo ha costretto a farsi da parte
Convocando lo a Riad dodici giorni fa per fargli leggere
Una lettera di dimissioni che non aveva scritto rimproverando al primo ministro di essersi mostrato troppo accomodante con gli alleati libanesi delirante lei che idea si è fatta di questa di questa questione in questo caso Hariri
Qui chi sono due piani diversi che si intrecciano con molte contraddizioni il primo è il Libano spesso liberate avuto quindici anni di guerra civile parolacce Torre le i vari gruppi etnici e politici sono divisi in macchina
Hanno fatto un passo indietro e hanno costruito un fragilissimo
Equilibrio che è una spartizione del potere tra i sauditi tra sunniti usciti e cristiani
E pienamente delicata ecco il l'Arabia Saudita e entrata pedantemente e su questo equilibrio e punta a rompere questo equilibrio perché non ritiene insopportabile che il principale alleato esterno dell'Iran che cosa possedere questo ruolo nel Libano
Piene che anche detto che arrivi spesso negli ultimi tempi aveva dato dei segnali
Di volendo stabilire un contatto con gli stessi Ranieri c'è stato un suo incontro con riappare ove lei atti che consigliere di politica estera delle ed esame nei e questo questo credo che spieghi la decisione di intervenire così pesantemente
Senta ambasciatore da questo punto di vista luce aveva detto il giorno delle dimissioni c'è un'aria di complotto come quando uccisero mio padre temo per la mia vita
Da questo punto di vista insomma ora il rischio insomma che la guerra superi come dice ai suoi confini anche di quanto avviene in Siria raggiunga anche il Paese dei cedri
Lei da questo punto di vista insomma cosa dice il fatto in qualche modo del rapporto con l'Arabia Saudita cioè un viviamo da bere un vero problema questa mezzaluna sciita potrebbe in qualche modo davvero essere in qualche modo nel più vicino alla realtà di quanto siano i saggi e nello stesso tempo la preoccupa così io insomma
Devo ricordare i suoi lunghi anni trascorsi anche a Teheran a noi non pezzo da sua carriera diplomatica molto molto importante quindi conosce bene insomma quanto le chiedo
Ma anche il il è uno cerca di interpretare le ragioni della politica iraniana nei confronti del Libano ma in generale e delle di tutta quell'area
All'inizio non c'è dubbio che l'ispirazione forse di tipo difensivo
Nel momento in cui c'è un EP Pollan militarmente così forte è una delle poche i pochi strumenti di deterrenza nei confronti ad esempio di Israele che fino a poco tempo fa quando era aperta ancora la questione nucleare minacciava seriamente Grilli baby passare alle vie di fatto
E purché che è stato un altro tentativo di enti chiamiamolo cambiare l'equilibrio con la questione keniana nel senso che un un alto alleato dell'Iran veniva minacciato da una coalizione di forte oltre chiedete palesemente appoggiate però datati e dagli Stati del Golfo
E e dalla Turchia nella prima fase
A questo punto credo visto che che è stato un successo in questa politica sostanzialmente difensiva
Il problema è che può FC un'inversione di tendenza e una può diventare quello che in inglese si dice una forse l'impatto essi che all'inizio non era un un piano di espansione e di egemonia regionale ma lo può diventare
Non da parte dell'Iran in quanto tale ma dei tanti che alcune forze ritengo delirante che qui bisogna spostare le cento sulla sulla politica interna iraniana non c'è dubbio che locali
E tariffe
Vogliono incassare il risultato della colto nucleare e normalizzare i rapporti così satiriche col mondo in realtà
In quel senso dobbiamo prendere nota del tempio della polemica veramente straordinaria che certa per locali e Illy quali dei rivoluzionari
Quindi i guardiani della rivoluzione che sono anche una potenza economica
Hanno in un prato non sono interessi politici interni ma anche una specie di politica estera propria
Nel mirino anche visto che il li rende è un un è un regime illiberale monolitico è totalmente sbagliata
E in quel senso c'è il pericolo che i successi militari abbiano rafforzato la questa alla che effettivamente Adele ambizioni diciamo non solamente difensive soprattutto in un momento in cui da da parte americana chi mette in dubbio con il cammino verso la normalizzazione che è stato faticosamente avviato dopo anni di negoziato nucleare quindi è un sistema è una situazione estremamente complessa in cui la la la la politica è plurale nella sua formazione e poi dipende ovviamente da dalle avversarie da due perché comunque quali iniziative prenderanno gli altri e qui infelice
Una
In politica saudita che pali pienamente offensiva palesemente revisionista
Previsto subito quando lira l'Iraq dopo la caduta e a sarebbe di Saddam dopo la caduta di Saddam è diventata è diventato chic come doveva intervista che la maggioranza sciita
Dicendo che non hanno mai accettato questo ed allora stanno facendo il possibile per ristabilire non so come si può chiamare esce da una parte che lamenta sulla nascita non so che cosa gli da parte sunnite
Ma c'è una non accettazione non solo di una egemonia alto cui ma anche di una perdita dell'egemonia propri
Davvero grazie all'ambasciatore Roberto Toscano per essere stato con noi grazie le sue analisi buon proseguimento di serata ambasciatore allora torniamo a Beirut diciannove e quarantatré indiretta radio radicale Giordano stabile aggiornano io volevo chiederti farti commentare questa notizia oggi il Gran Mufti del Libano lo sheikh
Abdellatif dal Gianni è tornato a insistere sull'importanza delle relazioni proprio con l'Arabia Saudita che considera solide ha lanciato un appello alla calma proprio nel mezzo di questa crisi politica nel Paese decenni che ci stiamo i raccontando c'era
Analizzato anche Roberto Toscano innescata come dicevamo dalle dimissioni diari del quattro novembre
Dobbiamo preservare e rafforzare i rapporti tra i due Paesi a dispetto delle condizioni con cui deve fare i conti in Libano che abbisognano di tutti i fratelli arabi soprattutto dell'Arabia Saudita per risolvere la crisi politica provocata dalle dimissioni da Hariri
A insistito dall'Iran dobbiamo esaminare le ragioni delle dimissioni proprio di Hariri non sono nell'interesse dell'unità del Libano della sua sicurezza ed è la sua stabilità
Poi in nel pomeriggio nel primo pomeriggio il GRA mossi anche incontrato il nostro ambasciatore italiano Beirut che Massimo
Marotti io volevo chiederti allora di commentare ci la presa di posizione
E quanto importante di spiegare a chi ci ascolta appunto questa presa di posizione e perché ha incontrato anche il nostro ambasciatore stiamo lavorando anche noi diplomaticamente a dire il vero ce lo avevi già detto tre quattro giorni fa propri indiretta in questa trasmissione
Sì certo l'ambasciatore Marotti Scarpa lavorando tra incontrano tutte delle figure dei vari dei vari campi
Per per una mediazione che diciamo e di concerto europeo ma vede nella Francia e nell'Italia
Le due nazioni chiave d'Italia subito dopo la Francia quella per rapporti più stretti con Libano ha più influenza aiutato moltissimo nella ricostruzione a migliaia di cento soldati sul confine con Israele ammissione Hollow unipi quindi è un partner col partito per di però è molto apprezzato
Che hanno questa questa azione doppiatore la Francia Italia porta non far saltare le cui dico che è stato trovato una molto faticosamente un anno fa con l'elezione dopo trenta metri
Di implicito accanto al sostanzialmente del Presidente
Col con il presidente del generale Michelle ha una dopodiché c'è stato il governo di tutti unità nazionale che come consuetudine seguitato rosso unica quindi aprire i caratteri figura
Più di spicco nel campo sunnita queste prese di posizione Gran Muftì ha parlato anche il fratello maggiore di chiarire Cuba a e altri argomenti come come Mustafà all'URSS
è un po'un compattamento storico ugualmente riveda professione saudita del del del ponte sul vita nel senso di dire i partiti
Non è tanto il fatto che arrivi e non posso tornare in Libano quando comunque dinamico entra crescente virtuosa e dell'Iran ha che ha che ha portato alle dimissioni solo però per i fondi di posizione
Un poco umani perché Moire chiave è evidente che c'è stata una fortissima passione saudita sua ieri
Aprire i Paparo lato come diceva l'ambasciatore Toscano con con con esponente del Governo in TV digitale influenti del dell'Iran Edolo faceva anche il padre Rafik
Fatti che poi è stato ucciso probabilmente su ordine dei servizi siriani comunque aveva un rapporto stretto con azzarda
Non è che parlasse solo con l'Arabia Saudita perché diciamo qui in Libano bisogna essere realistici bisogna trovare un equilibrio tale tra le due grandi foto del mondo musulmano quella scita e quella sunnita
Quindi ricordiamo brevemente cosa avvenne il quattordici febbraio del due mila cinque Lucci tardi appunto il il figlio no
Di quel che considerato insomma ovviamente dei sunniti un martire
Ha ricordato insomma quest'aria che si respirava proprio in quei giorni che precedettero appunto crescono questa questa grande tragedia questa grande strage che fu appunto l'uccisione di Rafik Hariri
Qui un'autobomba terribile che uccidono cinquantina di persone da cui quasi tutta dalla sua scorta personale certamente però la situazione in effetti c'erano delle similitudini perché questi rapporti con con la Iria e non non non erano correlate l'Arabia Saudita sostanzialmente nulla retto dalle vocazioni italiane che in quel momento non volevano ritirarsi non volevano ritirata dicono perché il la nel due mila cinque la Siria aveva ancora ancorate parecchi militare qua il Libano e le pressioni saudite dura rispetto di una morsa che dimesso nel dicembre del due mila quattro e nel giro di due metri è stato ucciso
E perché ho mai altamente indebolito cioè non poteva rispondere perché siriane non poteva rispondere alla richiesta esaudita e c'è di mezzo e qual è la fine
è stato ucciso a questo tema il figlio anche se adesso la situazione è molto diverso nel senso di né azzarda nel bollare la minima
Inter al minimo interesse il minimo guadagno nel nel nell'eliminare in qualche modo il riprende sunnita crea capo d'un governo di coalizione in cui Hezbollah solo due ministri secondo piano però una grossa influenza
E quindi pappa comunque il gioco sia l'Iran che che alla Fiera di Bassora Fabio tengono mi sembrano veramente dei poteri e questa è l'impressione di sia diciamo guarito tutte le forze politiche sostanzialmente perché anche nel suo movimento future non è così quello stesso momento più titolo di diari richiede chiede il ritorno
Positivo direi giorno tu citavi no adesso poco fa il Presidente ha un lui ha detto che il premier dimissionario deliberò arrivi arriverà sabato a Parigi e questo insomma lo conferma in qualche maniera esso tra qualche minuto
Avremmo anche un collegamento proprio con Parigi
E e poi rientrerà
Beirut quanto appunto affermato a uno secondo le notizie della tv libanese le bici che riferisce appunto dei contenuti di questo colloquio tra un Marías caschi a capo del blocco popolare
Tu hai su questo confermi anche se mi rendo conto che insomma chiedere conferme donatrice Lorin quindi non ce l'ho in questi minuti ma e ha chiaro comunque a uno a volerlo quello voleva vuole il ritorno
Vero una crisi istituzionali talcatrice deve essere nella speranza che comunque arriva e posso anche ritirare le le dimissioni trova un punto di cui dico di un programma di una per poter andare avanti chiaramente la pancia come già dicono alcuni commentatori qua è uscita a far scendere l'allarme dall'albero e per tra virgolette i sauditi cioè che siano messi in una situazione in cui ricca ordita dalla faccia o dica per dare una incontrollabile e quindi è riuscito a trovare dare la piena assoluzione cioè lui non va direttamente
Ah bello troppa una tappa parigine questo salvo diciamo la faccia sauditi che posso lì va be'comunque ed era vero che qui a che avverte del pericolo e poi tornerà a parlare col col Colico ostenta una il tema che hanno trovato la soluzione meno male
Perché comunque Libano è molto fragile
Il Libano appunto come ricorda l'ambasciatore Toscano ha avuto quindici anni di guerra civile tra settantacinque novanta con cento mila morti su una popolazione di neanche quattro milioni abitanti gettato una tragedia immensa
Nessuno veramente nessuno nel bolla nel conto è sunnita né tanto meno i cristiani neanche gli ex padroni vogliono ripetere un'esperienza simile e qua tutti gli osservatori dicono che questo è il grande freno
A una guerra per procura innescata
Dalla dalla versatilità ed Anna sicuramente qui sarebbe la cosa più invoglia i vigili edifici questo gelato e opposizione e in questo sentimento di lusso ancora molto forte
Insofferenti tratta comunque quella terribile guerra civile che è più forte dei rancori che pure ci sono ampi ci sono ancora perché qui sotto a dettagli terribili i radicali sunniti che di cristiani che di sciiti cioè non ci sono state solo sabato sentire coalizioni non ci se ci sono stati interi villaggi afgani ma la grafica rafforzare da poco musulmane sunnite
E quindi ancora ci sono però è più forte il ricordo del dolore della distruzione che che che che fate devastante che c'è un altro elemento dalla guerra del due mila sei con Israele contro Hezbollah in qualche modo però a trasformato Hezbollah una foto non solo transnazionale del fondo di civiltà ma anche con l'apporto nazionale
E poiché Cipolla ha coltivato anche a livello diciamo ideologico molto il rapporto i cristiani che culminato poi con l'alleanza che ha una a una era uno un generale cristiana che ha combattuto contro i siriani contro i musulmani inviargli a bombardare in tutti i modi e questo cacciato via dai finiani che bombardano il palazzo così dentro il bar da però diciamo uscirà portare a una nel campo male dentro cranica con vola fatto una grande
Manovra molto più due per anni e quindi vuole anche un po'diverso adesso quello che da questo punto di vista volevo chiederti Hezbollah questo il Partito di Dio movimento libanese nato nel giugno del mille novecentottantadue però
Come dicevi tu rispetto appunto al periodo in cui è nato rispetto appunto la sua genesi ora è diventato un partito politico sciita del Libano ma fa parte in qualche maniera e ha fatto parte in questi ultimi anni anche con proporzioni
Diverse della classe dirigente del Paese come si sente la presenza di hezbollah insomma nella vita di tutti i giorni di una città insomma come quella di Beirut che tu conosci molto bene da qui appunto ci stai parlando in questo momento cioè spiegarci un po'la la il l'impatto di Hezbollah appunto sulla vita di ogni giorno
E diciamo comunque molto otto evidente nel senso Beirut divisa eliminare i vari quartieri e c'è questo grande quartiere dalla Fia che praticamente corpo tutto la parte meridionale fino fino all'aeroporto e da qui a poco del quartiere in arabo quindi nel quartiere operando anomala che quell'uscita
Dove il controllo e la sicurezza in mano Hezbollah cioè in mano ci sono e ringrazio il registro alle telecamere e poi magari c'è comunque una una dentro una capra un affranto dove c'è la provinciale
E di guardia che controlla chi entra chi non entra questo questo è sicuro ad archiviati può capitare che li sterminò del in borghese del detergenti clavicole quindi vola chiede pipistrello eccetera cioè il controllo è anche è molto forte nel Sud nel sud fino al fiume Litani Polo spesso a livello a livello poco dopo più regionale però c'è da dire che nel Sud ci sono ancora molte piange villaggi cristiani in cui volanti
Ha ha convissuto gli ha coinvolti ci sono anche qualche volontario
Christian nella milizie di Hezbollah ci aveva detto in questo come in fila ci sono dei dei delle milizie cristiane che che che si richiamano bolla sono andate via del vola
Quindi è è complicata dall'aria molto anzi c'è un'ampia poi tra l'altro è il solo modo per questa guerra sostenuta contro Isis tu scrivi appunto sulla stampa
Che la forza militare di Hezbollah è cresciuta fino a diventare addirittura più potente addirittura dell'esercito regolare libanese bene io libero e ringrazio davvero Giordano stabile che inviato per la Stampa in questi giorni avvenute da quel punto racconta dei lettori del quotidiano torinese ti rendi ratio di averlo fatto anche per Radio Radicale
Momenti particolari che vive il Paese dei cedri sempre al centro nord di quanto appunto poi avviene in Medioriente
Grazie davvero Giordano a prestissimo è un piacere lo fece allora grazie grazie grazie allora non è un esilio ma solo una
Aspetta temporanea garantiscono a Parigi quella del che farà il premier dimissionario del Libano Saad Hariri che ha accolto l'invito del presidente Manuel Macrone andare a soggiornare con la famiglia in Francia almeno il tempo che si chiarisca questa misteriose confusa crisi libanese oggi ci sono delle fonti libanese che indice dicono che tornerà poi immediatamente a Beirut noi a Parigi ci andiamo in collegamento con Stefano Montefiori che corrispondente come tutti sapete per il Corriere
Dalla Francia ed è appunto in collegamento da Parigi buonasera Stefano bentornato
Buona sera grazie allora ci confermi che sabato arrivi ad Atene
Che si è arrivato il comunicato delle idee ok
Che conferma questo incontro era nell'aria al fatto che per il primo ministro britannico accettasse l'invito di Michael perché macro non sarebbe ovviamente esposto così senta essere certa che arrivi proveniente a Parigi l'aspetto che resta incerto è qual è il significato da dare a questo passaggio parigino del primo ministro libanese ma torna si è affrettato a dire che non si tratta e l'inizio di un lungo il figlio però
Non è neanche chiaro quando può avere indica ritiri ripartirà da Parigi la volta di Beirut dovremo dove teoria dovrebbe presentare le sue dimissioni stavolta ma forma diciamo corretta visto il l'irritualità delle dimissioni presentate in modo probabilmente obbligato mentre si trovava in Arabia Saudita
Senti oggi ressa al Manna dell'Arabia Saudita ha ricevuto a Riad il ministro degli esteri francese Giorgi le Doriana al centro del colloquio riferisce l'agenzia di stampa ufficiale saudita spacci sono state le relazioni bilaterali la situazione nella regione in cima all'agenda della missione di le tre anni alle monarchie del Golfo la crisi politica esplosa in Libano appunto di cui parliamo con le dimissioni annunciate
Lo scorso quattro novembre da Riad
Cosa si dice dalle tue parti cosa dicono gli analisti
Di questo ovviamente e lo sappiamo insomma grande interesse grande influenzano anche francese sulle questioni libanesi come vissute in questa fase dei primi mesi della presidenza Macron tutto questo
Beh insomma sottolinea che ma con verrà un po'fedele alla sua a a quello che ha che ha detto sempre c'è la sua voglia di parlare con tutti
Nei quindi esercitare un loro diplomatico importante senza per farci sperare troppo dalle considerazioni ideali realistiche sui diritti umani sulla sulle alleanze
Quindi ha ricevuto a Parigi con tutti gli onori presidente decide presente Cicciano simili è andato in visita a sorpresa a Riad approfittando del fatto che la settimana scorsa approfittando del fatto che era negli Emirati Arabi per inaugurare la dura di Abu Dhabi quindi da un lato diciamo Akron che tiene
Al al suo ruolo di mediatore di Piperno
Diplomatico nelle lacche internazionali momenti in cui gli Stati Uniti non possono evidentemente era solo a questo ruolo visto limpida per intemperanze anche i verbali del del presidente Donald Trump
E
Accanto a questo c'è una una tradizione ovviamente decennale
Del dei rapporti tra la Francia in Libano nel Libano ex protettorato la Francia ha sempre cercato di influire mi sembra in modo abbastanza benevolo sui destini del Libano
E poi in particolare dove tutto c'è un la tradizione di rapporti con la famiglia Hariri
Precedente c'ha ex presidente Jacques Chirac ha vissuto per gravi se non sbaglio un decennio nell'appartamento gentilmente offerto da da Hariri padre
Sul che Voltaire a Parigi gravemente pagare un euro proprio così in virtù di una di un'amicizia storica tradizionale tra dagli archivi e la Francia
Certo al di là di questi aspetti che lo dica al suo turistico e il lui il personale c'è la geopolitica del fatto che la Francia
Mi sembra che stia cercando di recitare un ruolo nella regione il momento in cui le le pensioni sono altissime
Una con sembra avere sembrava avere scelto un una specie di che alleato di Trento il prediletto somma Sarkozy aveva intessuto grandi rapporti con il Qatar
Hollander con l'Arabia Saudita
La settimana scorsa la labilità solenne di Dini ma torna ad Abu Dhabi negli Emirati Arabi per naturale l'uno sembrava un po'il segno di una attenzione rinnovata pericolo che poteva avere gli Emirati il al di là di questo c'è proprio un una una una necessità la voglia anche proprio di che importanti tutto iscritto il figlio politico di cercare di evitare una ipotetica guerra nella regione chiaramente sarebbe disastrosa per tutt'
Pentiti faccio l'ultima domanda prima di liberarmi immagino che avrete da scrivere qual è la il senso comune insomma il consenso possiamo dare
In qualche modo un'unità di misura Suru Suma Cronin questo momento nel Paese cosa dice
La gente impegnato no in questa importante riforma economica ma in questi primi mesi possiamo già fare un bilancio per lo meno di come dalla questione consenso
Ma è questione del punto interessante perché come accadeva tutti i leader voci delle democrazie occidentali il secondo i sondaggi sono molto criticati sono molto impopolari e anche Macron che negli ultimi giorni sta leggermente risalendo di qualche punto percentuale comunque fondamentalmente per quanto secondo quanto indicano i sondaggi non è particolarmente popolare al di là del del deve essere molto mediatico dessert cede tre
In tutto il mondo poi alla fine dei francesi
Resta un presidente che per il momento non è ancora riuscito a risolvere pace soprattutto i soccorsi dalla parte della popolazione
E visto con un certo sospetto perché considerato il presidente dei ricchi presidente prende misure che vanno poi a favorire nelle fasce alte la cooperazione questo è quello che indicano i sondaggi e sicuramente in parte vero però all'esito tempo tutto questo malcontento questo
Ipotetica rivolta contro il il potere contro la composita Duce
In dei movimenti di opposizione reali sia in Parlamento ma anche nelle nelle piazze e le strade tra quello che alcuni teneva non c'è una vittoria sulla carta gigantesca fa Fondazione testimone
Far crescere ma soprattutto nei numeri all'Assemblea nazionale però un'opposizione forte di un movimento di scioperi proteste sociali che in realtà veramente molto molto contenuto anche oggi a Carisch è stata manifestazione controriforme di Macron quaranta mila partecipanti secondo gli imperatori otto mila come al solito secondo le autorità insomma dall'idea del fatto che comunque la Francia o comunque gran parte della dei cittadini francesi sembrano forse circuire con l'entusiasmo relativo esperimento Macron però comunque non sono disposti a fare niente di concreto
Nessuna manifestazione reale importante per sbarrargli la strada quindi quanta consenso dire che c'è diciamo una decina lasciava lasciamo fare
Di Colin pochette dico però sono con il fondo la speranza che poi riesca
E manca un po'di esca dare di contributo positivo sollevare le sorti dell'economia francese bene chiarissimo come sempre ti leggiamo domani grazie a Stefano Montefiori ci parlava da Parigi Gastone dente per il Corriere dalla Francia grazie
Tempo un proseguimento di serata a voi grazie allora un altro aggiornamento riguarda la questione di cui parliamo il premier libanese Hariri atteso in Francia John incontrerà l'ambasciatore russo a Riad dove si trova dall'inizio del mese lo ha reso noto e nel primo pomeriggio il ministero degli esteri russo citato dall'agenzia Interfax allora cambiamo argomento e copiamo cd Libia riunione oggi importante del Consiglio di sicurezza
Delle nazioni Unite proprio sulla situazione del Paese organizzata e presieduta dall'Italia presidente di turno ci aggiorna su questo non solo Francesco Semprini che inviato della stampa negli Stati Uniti lo conoscete bene del collegamento
Da New York buona sera Francesco
Votazione voi allora raccontaci tutto molta fiducia nel fatto che siamo vicini a un consenso per mettere fine alla crisi in corso in Libia lo ha detto l'inviato speciale dell'ONU in Libia che Hassan Salameh riferendo al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Durante una seduta presieduta dal ministro degli Esteri italiano Alfano così qualche minuto fa
L'Adn Kronos
Salame ha ha sottolineato che negli ultimi due mesi la sua strategia ha registrato un progresso significativo
Grazie ai contatti permanenti tra le parti allora le tue notizie invece l'attuale Tura si effettivamente insomma quanto dice salame cioè va dato atto a salame di quanto appunto dice
Ma effettivamente il dialogo per arrivare a una modifica
Dell'accordo politico sulla Libia quindi per arrivare a una modifica quello che è l'assetto istituzionale libico è presieduto da settembre e fino ad oggi con una serie di incontri tra le parti in particolare tra il Consiglio di Stato che rappresenta la realtà Tripoli Pina incagliata Carrarese
Del governo sostenuto dall'ONU e la realtà invece è asta in affari generale che l'uomo forti e lasci anche a questi singoli duelli
Mine molto forti delle del paese le due anime in contrapposizione sul merito degli incontri il fatto quello che a siamo riusciti a capire al di là delle dichiarazioni di Kaname che devono comunque essere ottimi né per insomma appare anche un po'gli impulsi e vigore a un dialogo che incontra diversi
L'idea che ostacoli è che il nodo su cui il negoziato simili ferma sempre è quello della collocazione delle forze armate e del ruolo che si dovrebbe dare a
In generale a citarlo
E ovviamente sappiamo che il generale scarna appare un personaggio piuttosto ingombrante la difficoltà è proprio capire che il ruolo darli poi continua divenne una volermi sul ruolo politico ma di volere sera capo dell'esercito
Ma è anche vero che doveva essere a capo dell'esercito significa in qualche modo è che reale che come dire ai comandi di un Ministro della vigente allora
La domanda è proprio questa star sarà in grado di essere subordinato a un politico e questo politico chi dovrà essere dovrà numeriche il politico uno della Cirenaica
Ecco di fronte a questi interrogativi di fronte a queste difficoltà purtroppo il dialogo per il rilancio Iraq abilitazione della Libia
Infine il ma centri e questo è l'elemento principale questo sta trasformando e gli sforzi diplomatici da parte dell'Ina chiedete banchi tutte le altre realtà coinvolte
All'interno all'interno della lega tra cui l'Italia che ha un ruolo importante appunto è una corsa contro il tempo per chi perché i gli ha dicembre cadranno
Formalmente quelli che vengono considerati gli accordi di Chirac cioè con quelli cui ci ha creato il nuovo pacchetto libico negli ultimi due anni e ci sarà un vuoto di potere a quel punto potrebbe potrebbe succedere di tutto potrebbe anche succedere come ha minacciato appare anche quando è venuto in Italia dei colloqui con e con ecco la Pinotti magari ci sarebbe ci darà una sollevazione popolare lo stesso Parco dei beni approfittarne per metterci quintetto all'esercito cercare insomma di portare a compimento dei colpi di mano e poco serie però vorrei dire in qualche modo conciliabili con quel processo disapplicazione di pace del Paese l'etica cercando negli ambienti diplomatici internazionali
Allora il Parlamento rispetto quanto dicevi vi leggo un agenzia di Tobruk sostiene il piano di azione messo a punto da presentate speciale dell'ONU per la Libia che Hassan Salameh per mettere fine alla crisi nel Paese lo ha dichiarato
Ad Adn Kronos alla deputata Sultana Louis-Marie che un membro della Commissione per il dialogo e le riforme
Della corto politico proprio del Parlamento di Tobruk però mi svaria sottolineato che la sua proposta quella di salame riguarda solo l'esecutivo mentre ha tralasciato i punti divergenze ha rinviato la loro discussione la proposta insomma di che Hassan Salameh in realtà non ha portato non avrebbe portato per la deputato appunto per la deputata nulla di nuovo
Tutto ciò che ha scritto era stato discusso nella seconda seduta che si è tenuta a Tunisi si è limitato solo alle ordinarlo e integrarlo con qualche punto in più quindi come come ci dicevi tu insomma ce n'è di strada da fare
Riguardo alla linea c'è un'ansa di di qualche minuto fa dove parla di questi Benedetti famosi centri per i migranti quindi abbiam parlato anche ieri sera in un confronto trema Bonino e il responsabile esteri del Partito Democratico Piero Fassino allora dice Lanza sono trentaquattro trentacinque controversi centri di raccolta per migranti in Libia
Il perno attorno a cui ruota tutto il dibattito italiano ed europeo sulla strategia da seguire per arginare i flussi migranti dall'Africa ma molti di questi campi sono fuori
Da un reale controllo dell'esecutivo del premier al salvataggio perché sono in mano a milizie simili dipendenti con cui implicito sarà morto molto arduo trattare le cifre poco noti anche i più informati sono contenute nel testo di un bando
Dell'Agenzia italiana per la cooperazione e lo sviluppo che stanzia
Due milioni di euro per gli danneggi proprio per migliorare le condizioni di vita in tre
Di questi centri questo Dio si è sintetizzando rapporto di quest'anno dell'ufficio delle azioni che per a fare umanitario conferma dunque un quadro quasi apocalittico della situazione in Libia
Parlando di circa uno virgola tre milioni di persone inclusi sfollati interni che sono rientrati nei luoghi d'origine sono migranti rifugiati richiedenti asilo che hanno bisogno di assistenza umanitaria molto lungo
Sull'Ansa potrete insomma consultarlo qui e vederlo se vi interessa cosa ne pensi Francesco
Ma Francesco il problema principale è sempre lo stesso
Ovvero se non si arriva a una abilitazione e a una riconciliazione nell'ambito del dialogo interetnico
Sarà complicatissimo attuare tutte le misure necessarie per risolvere diverso i problemi che affliggono il Paese e conseguentemente affiderò anche l'aria del Mediterraneo in Italia niente particolare appunto quello dei migranti come si fa a garantire delle condizioni Verbania queste persone che già sfidano la sorte attraversando deserti montagne il mare come città a ad intervalli trattamento appunto chi sia umano
E chiedo ma in qualche modo Kilian maglieria con quelle che sono
Che quelli sono i diritti umani stabiliti dalle organizzazioni internazionali solamente quando si ha il controllo del territorio non si può pensare e chiedeva che incida umanitaria dell'ONU vada oggettive un centro Pieve migranti in Cirenaica laddove in Cirenaica
E anche difficile entrarci perché in generale appare a un controllo del territorio molto ferro sicuramente non buoni osservatori scomodo e in questo senso le agenzie dell'ONU possono anche gli osservatori scomodi quindi bisogna raggiungere una pacificazione del Paese una omogeneità
Nella gestione della cosa pubblica della Libia punto si potranno attuare tutta una serie di misure che possono andare incontro alla risoluzione di problemi importanti degli Inca primo fra tutti appunto la questione dei centri di detenzione
Per i migranti che ricordiamo sono sparsi un po'in tutta la Libia noi di solito vediamo quelli che sono nella parte della pulita mia cioè anche da Clinton gli ha dato due figli piccoli ma ce ne sono altrettanti incide in alta
Ce ne sono diversi nel centro del paese ce ne sono alcuni addirittura al sud al confine col Niger e comincia ad ecco insomma ci sono poi diciamo per averci
Impossibile Gareggio utile su cui avere un controllo come si può fare solamente ci arriverà
Appunto un controllo del territorio alla vecchia DC Corbetta e a una omogeneizzazione del processo politico che porterà appunto a una gestione unitaria della cosa pubblica fino adesso gli interlocutori libici sono utili e sono
Cacace imponente in Cirenaica e poi c'è tutto il macrocosmo del CIPE con le tribù che insomma a volte vanno d'accordo più volte Tobino
Senti tu parlavi di questo scadenza fondamentale importante insomma nell'agenda
In questo Paese tribolato che tanti insomma giudicano ancora oggi un paese in effetti fallito che questa del diciassette dicembre allora manca un mese esatto a questa a questa a questa data come si stanno muovendo le cancellerie in questo momento come come si guarda a questa scadenza importante soprattutto anche cosa accade in queste ore la Farnesina
Allora ci l'aria antica Cimaglia vinca perché il medico più Cenci il gatto è quello appunto che in qualche modo è coordinato dall'inviato definita regina anche alle due carezze ovvero accanto alla Mecca quindi è un unico processo che è noto per fare in modo che la il via entro venti a partire da oggi abbiamo pacchetto istituzionale Cecilia in grado di governare il Paese e in qualche modo di far
Convergere le sue
Principali due anime cioè quella i più deboli e quella di la cinematica per arrivare guardava un processo di integrazione e soprattutto alle agognate elezioni politiche ora come dicevamo prima punto principale cioè questo processo si scontra con degli aspetti che non sono prettamente organizzativa sono trottola costituzionali ad esempio ad esempio che chiede di ridurre il numero di vedere il Consiglio provinciale da nove e una corda si può anche raggiungere garantendo una rappresentatività diciamo così qua vent'anni ma il punto è proprio quella di tempio dell'articolo otto donne ricordavo prima ovvero quello dell'inquadramento dei ponti armadio che per ruolo e decreta redatta io non penso di poter Scarpia pronto a fare un passo indietro e peggio dello scherzo allo stesso momento Cicero delle grandi difficoltà rapidissimo e le parti coinvolte in questo processo negoziale a capire e a trovare una soluzione
Uno sforzo importante pendant brutalità facilmente facendo è pronto fidarmi dei rapporti il il bilaterali per la cioè Alitalia Lidia ci sia un ambito Nazioni Unite ricordiamo che l'Italia a diventa il Consiglio di sicurezza per il ventidue novembre capo scende sotto il molto importanti terrà arrivare a una una mediazioni l'ampio sforzo importante le sta facendo ad esempio la Russia che pur essendo un outsider nel panorama medico e comunque comunque ha comunque ruoli importanti perché mogli allungando con apparve riuscirà a mettere d'accordo a fare degli accordi con il sul decreto che ha aperto delle attività questa con Carrai quindi col piede in verità cercando in qualche modo in cui abbia insomma il punto fondamentale è chiaro che è veramente poco che che che deve Hillary in lettere Marchini all'anche pianificati dell'articolo otto cioè all'inquadramento delle forze armate e non sono passati che ci vorrà ha detto questo ostacolo non sono bastati Rudy Guede abbiamo annunciato il suo processo di pace io dubito dubito che nei prossimi trenta trenta giorni
Finora arrivando a una soluzione
Quello che succederà dopo
Chiaro è un'incognita probabilmente ci sarà da parte delle cancellerie da parte di dibattito internazionale una chiamata alla responsabilità
In tutte le parti in causa per evitare che il Paese sprofonda un'altra volta in un conflitto intestino che lo porterebbe definitivamente al collasso
Allora venti quindici radio radicale indiretta siamo in collegamento con Elio al con Francesco Semprini ora parleremo di Venezuela prima c'era un però una notizia importante arriva da Bruxelles alla plenaria del Parlamento europeo approvato oggi a Strasburgo con trecento novanta voti a favore e centosettantacinque contro quarantaquattro astenuti il suo mandato negoziale sulla riforma del sistema di Dublino che sia accettato dal Consiglio UE potrebbe por fine all'attuale il principio penalizzanti ovviamente come sapete per l'Italia secondo cui il paese di primo arrivo dei migranti si assume tutte le responsabilità nella gestione e nell'accoglienza dei richiedenti asilo
L'ampia maggioranza con cui la plenaria di Strasburgo approvato il mandato dice Lanza ben oltre dunque la soglia dei trecento settantasei voti la metà più di uno degli eurodeputati
Necessari per approvare i testi legislativi in seconda lettura dimostra che ha funzionato la convergenza assai rara
Dice Lanza fra i gruppi favorevoli Filippi piene socialisti democratici liberal democratici Verdi
E Sinistra unitaria europea allora da Francesco Mosca accorre in aiuto di Caracas per evitare il fallimento finanziario
Del paese mentre la crisi venezuelana si acuisce sul piano interno e internazionale tanto da essere addirittura definita la Siria della Neri che lo scrivi tu questa mattina sulla stampa dici tutto
Sì effettivamente questo una definizione che speriamo sortisca gli effetti sperati in termini di sensibilizzazione dell'opinione pubblica perché
Che ti lamenti quando si parla di cieli all'attenzione di tutti è molto elevata un po'meno delle del Venezuela e mi spiego
Durante l'ultimo vertice Okeke cioè quelle che la cooperazione economica dei Paesi del Pacifico che c'è quella del Vietnam in cui abbiamo visto Donald Trump
Lei il più identici detective eccetera è circolato soprattutto dalla parte diciamo così sulla sponda americana del Pacifico e cioè con la diplomazia e dell'America latina ma anche dell'azione cane da un decremento informale
Tecnico appunto il Venezuela la vita degli anni che questo per quale motivo prevenzioni dedicarsi umanitario che consegue alla crisi Perna
Alcuni numeri sono aderì sono oltre che ogni detenzione d'aver lasciato il Paese hanno cercato e cercano rifugio nei circa l'incontro in Gargiulo
Colombia Panama poi ci mettono una taglia anche dietro diciamo invece nei capitoli decimo capatina dagli inizi dedicato è in termini numerici Cattaneo detta di quello registrato nel corso di tutta la critica in gara cioè tutti anziché nuovi numeri di persone che hanno lasciato il Paese sono il doppio di quelli che negli anni ha lasciato il Venezuela
Perché non emerge tutto questo Francesco
Come perché non emerge tutto questo a livello mediatico
Non non è non emerge perché perché virgiliani fuggono dalla chiede ad angolo ovviamente il fenomeno diventa un fenomeno di importanza
Con Charlie per l'Europa dei criteri del Congo dal Venezuela vanno in Paesi abbiano poca attenzione mediatica Colombia Brasile Panama insomma l'attenzione dei media non è certo Concita detentive questo il fenomeno non ha la dovuta attenzione quanto meno le attenzioni che dovrebbe delle dimensioni della catarsi dubbi schietta Chieppa causando e allora qual è comunque un punto è capire come si può gestire questo problema anche perché il popolo delle ce l'hanno
In cui c'è una notevoli componenti italiana monta italiana è molto forte
Nel Venezuela niente è un problema una soluzione apparentemente perché dal punto di vista interno c'è un bambino che ha bloccato
NN nei palazzi del potere non usciva per nessun motivo anche perché gli accordi oggi chiedendogli permette di lasciare dall'altra parte c'è un'opposizione molto frammentate debole che non a la forza i modelli contrattuali limitatore denunce lingua araba
Quindi la soluzione non può che attende addivenire a questo punto da ricca nottetempo la comunità che l'attuale che dovrebbe mobilitare ma anche qui ci sono dei problemi che ci sono paesi come la Russia e la Cina che alle Nazioni Unite dicono che la che elimina ce l'hanno adozione del interna e nessuna Citelli scheletrico chiarissimo grazie davvero Francesco Semprini
Resta è stato con noi con procedimento di serata Francesco e corrispondenti inviato della Stampa negli Stati Uniti d'America ci parlava da New York grazie Francesco
Venti e venti radio radicale indiretta spazio transnazionale altro problema importante che ha sul tavolo a comunità internazionale quanto avviene nello Zimbabwe colpo di Stato Mugabe in custodia la moglie Teresa fugge
In Namibia adesso sentiremo se ci sono novità da questo punto di vista arrestato il ministro delle Finanze dalla sezione avversaria dell'affezione la fazione versare del vicepresidente l'esercito assicura
Che sono presi di mira soltanto criminali attorno al capo dello Stato mentre il Presidente sarebbe appunto in salvo e la magistratura
Autonoma e indipendente ci racconta tutto Ugo tran Bali che ha inviato del Sole ventiquattro ore conosce molto bene l'Africa sono molto felice di ospitarlo spazio transazionale bentornato Ugo
Grazie allora raccontarci tutto qui il Presidente
Dunque c'è un'ultima sì un ultimo ora che Mugabe incontra il capo dell'esercito costretto da imitare residui citare incontrato questo pomeriggio il capo dell'esercito generale Costantino ci Vuelta questa è l'ultima notizia che io ad Harare atte
E non credo che il problema fosse emendabili quanto piuttosto la moglie cioè quello che voleva tutti volevano fare chiamiamo supporti golpisti era la moglie e la moglie che era palesemente candida si era autocandidato alla totalmente pare che la candidata alla successione del novantatré negli USA una volta privati o della sua successione naturale avvocato io non conta più nulla ed era ora però contasse più nulla questo cosa vuol dire che non ci dobbiamo illudere che dopo cariche è già cominciato
Lo Zimbabwe cioè sorde del sud conniventi
Un taglio del democratico quantomeno torni ad essere quello che che arrivavo è stato soprattutto nelle negli anni negli anni ottanta
Oggi c'era sua devo dire pare di ricordare bel pezzo del padre Giulio Albanese autorità Sudafrica ricordava che murarie non era se non è sempre stato quello che noi oggi conosciamo
Comune tanto grande quanto ricorda allora negli anni ottanta
Ero un giovane piatto del Giornale di Montanelli tengo a precisare ancora molto dopo e mi mandarono è due mesi in Sudafrica avvisa il Sudafrica della palpebra ottanta mille novecentottantaquattro e dopo aver vissuto due neri in un Paese dove c'era la sala riprenderà pedante segnalazione razziale negli alberghi nel quale alloggia non c'era un solo nero nemica Melli
Il giornale mi mandò a vedere cosa stesse succedendo Barbora quindi andai ad Harare a dare aiuto che mi trovai
Al bar del mio albergo era una pietra circondato da signori Mele in giacca e cravatta che dovevano ladri come che forse perché all'imbarco era dove c'erano anche dei bianchi naturalmente vedrà che non sembra avere un modello nella Sudafrica dell'apartheid italiani
Il il babbo di Mugabe era un modello di sviluppo e di crescita
E di una come dire conviventi cara alle se non perfetta però più che decente insomma invece nel corso degli anni in voga abbia trasformato Valbuena un piccolo consonanti
Il piccolo mostro del babbo in qualche modo agli effettato anche il Sudafrica di oggi perché non lo voglia fare la tua manca il paragone fra il Sud Africa già consuma prima non si autore il operato Kabil però fra opere Kolarov Gardeccia consuma ci sono tante similitudini corruzione opera già consumava bernoccolo ti scrivo accontento struttura della Triennale vanifica democrazia sudafricani ereditata drammatica lei insomma di Barletta
Tra l'altro sta cercando di imporre nella adesso ci saranno Umberto il congresso dell'African National cosa National Conference alla Polo quale dove Giacomo giova non può candidarsi per un terzo mandato che è il partito sceglie il leader in quale l'anno successivo accesso a un anno poi sale automatico al candidato nei negozi e quindi molto probabilmente mi nuovo presidente
Zuma non può candidarsi per un terzo mandato ecco per lunga di in d'imbarco e ha già preparato la moglie anzi la ex moglie dalla quale ha divorziato ma con la quale come dire già consumano umana giacevano che ha molte amanti
E quindi ha candidato alla sua ex moglie che per continuare a vada di governare Sudafrica così
E soprattutto perché non mascherare nascondere impedire Jacob Zuma tolto dalla presidenza possano essere poi perseguito dalla giustizia Rocco Laganà gestito in Sudafrica allora ancora
Indipendente sta cercando appunto di fare cioè perseguito a qualcosa come quali ottocento accuse i soldi di ogni genere ecco qui il governo ha detto cose
Adesso la signora perché loro adesso i due
Personaggi di cui parli si sono parlati oggi al telefono solo confinato in casa ma sto bene ha detto murali proprio in una telefonata suo omologo sudafricano Zuma proprio nella giornata di oggi dici di questa Grace Mugabe per ridere trattori la chiamano insomma Gucci Grey si tiene e qual è il punto insomma cosa cosa dobbiamo aspettarci a questo punto
Ma francamente non cioè non non è molto conosciuta se non per i così pettegolezzi cioè la classica donna di potere molto furba in questo testo che continua a fare paragoni col sudafricana che poi due via forti legami legali psichico naturalmente sudafricana è una democrazia compiuta c'è una stampa libera c'è un'opinione pubblica libera cioè giudiziario rilievo c'era una una economia di mercato oggi in clima tecnica lancia ecco la moglie di imbucati assomiglia ricorda molto un pochettino
La lana ex moglie Btp-Bund vera cioè una donna combattiva che ha capito
Che aria tirava che cercato all'ombra del marito ha ha cercato di mettere insieme un suo personale potere infatti lei è la leader Lella all'interno del partito quello gruppo dirigente giovanile parlo sempre i giovani sono necessariamente i migliori nonché i vecchi lo siano molto meglio però dove i vecchi rappresentano quelli che hanno sostanzialmente gestito chiamiamolo colpo di Stato fatto è stato sparato un colpo ma sento il colpo gol povertà
Era il vecchio potere che insieme una gran parte dei casi assieme allungarli combattere l'ala dura locali deliberazione contro contro appunto il bianchi livellare
Della
E mentre invece lei a casa colto attorno a sei giovani Giorgio rilievo che della nuova generazione che appunto è totalmente priva di a cui una reminiscenza ideologica combattiva convergente marciano di tassare i soldi
Ma non va credo che quello che si è succedendo dello Zimbabwe chiaramente la fine delle raddrizzarsi per fortuna ricordo che Nelson Mandela dopo aver governato dal dibattito le elezioni europee nato dall'fra quattro novantanove avendo compiuto nove ottanta anni nonostante potesse governare parchi cinque anni annunciò che si sarebbe ritirato perché diceva
Ottanta virgola volere Cassano a fare il nome
Speriamo che ci sia che Berlusconi questi ma comunque al condanna mancava tuga di oramai credo che faccia parte del passato chiave lo diciamo
Elemento fondamentale capire questa nuova classe dirigente che poi non è tanto nuova che l'organizzatore della
Nel del golpe fino a poche settimane fa felice precedenze infatti probabilmente ha fatto come chiarite abbia fatto questo niente esclusivamente per otto anni meglio mi sono dimesso unica vera avversaria cioè lasciamogli cambi io devo
Salutare perché purtroppo incombe il notiziario tra l'altro c'è una notizia importante che riguarda proprio lo citavi Berlusconi parlavi di Emerson non mancano qua settantacinque anni punto partecipò alla lotta di liberazione dello Zimbabwe io ringrazio davvero
Per essere stato con noi due tram valichi inviato del Sole ventiquattro Ore buon procedimento di serata Buon lavoro Ugo
Allora abbiamo terminato torniamo domani Leonora alla regia qualche secondo di musica e torniamo con Andrea abitava indiretta per il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto