Toto Riina, la mafia, la sua organizzazione, i pentiti, il primo interrogatorio del 1993

La morte dato ottantasette anni di Totò Riina da capo dei capi della mafia siciliana
Condannato a ventinove del grasso dei che non si è mai pentito rimasto in detenzione in regime di quarantuno bis per oltre vent'anni fino all'ultimo ci spinge questa volta a farvi
Riascoltare le registrazioni della primavera ed autunno novantatré li ascolterete innanzitutto un documento dal primo marzo di quell'anno quando Rina tre mesi dopo la sua cattura venne interrogato
In aula da imputato
Al processo per i delitti politici avvenuti nella capitale della Sicilia dal settantanove all'ottantadue quando Vender uccisi tra gli altri il presidente della Regione Sicilia democristiano Piersanti Mattarella e Pio Latorre comunista ed ascolterete e dunque Rina affermare tra l'altro di una vera mai conosciuto l'organizzazione Cosa Nostra di non aver mai visto quasi tutti i suoi accusatori di considerarsi una vittima come Tortora così disse dichiarazioni commentate poi dall'avvocato Michele Cossa adesso scomparso
Durante uno speciale giustizia condotto da Massimo Bordin al quattro marzo novantatré in conclusione vi riproporremo invece la sintesi di un dibattito dall'epoca da venticinque settembre di quell'anno svoltosi a Caltanissetta durante una festa dell'Unità in occasione della presentazione di un libro sudato non un mafioso dal titolo il capo dei capi Toto Rina scritto da Attilio non Bolzoni e Giuseppe D'Avanzo inviati speciali di Repubblica quale presero parte anche giornalisti Francesco la Licata della stampa e Saverio lodato de L'Unità Maria ascoltiamo innanzitutto quanto Toto Riina disse il primo marzo mille novecento novantatré
Ripeta le sue generalità
Riina Salvatore Giovanni sempre bene
I giovani più vicini nato a
Vicino a Salvatore
Fu Giovanni
Nato il sedici undici mila novecentotrenta a Corleone
Il suo domicilio dalla libertà
La sua via Suardi abbiamo cioè Corleone si colloca
Ma negli anni misura che abbiano numero tredici
Insomma è sposato sì
Ha fatto il servizio militare purtroppo non
Ha proprietà intestate a suo nome no no no niente dalle
Ha precedenti penali o vestono dice no a Bari appreso
La flotta evita mestiere fa Ignazio De dal mestiere agricolo gliela riporto vorrei quand'era giovane il giudice dopo mi sono dato da da fare ho lavorato questo delle tende in una
Di da decostruzione
E quindi ho salvato
La famiglia
è un
Una persona anziana che mi dava lavoro date da vent'anni avevamo un cantiere ce l'avevano aveva un grande era piccolino faceva parte del dodici passeggeri si parte quattordici appartamenti mi davano prima Cerciello magari al mese è uguale a tutte le navi da allora alla settimana il valore dell'euro quattrocento mila lire La sette non mentre andavano
Io signor Presidente sono un lavoratore
Non solo quello che si dice nei giornali e nelle televisioni stecche aspetti e momenti perlomeno lei chiariamo lei di questo processo
E l'imputato
L'omicidio del dottor Michele verifica avvenuto a Palermo il nove marzo mille novecentosettantanove
Dottor Michele Reina e del segretario provinciale dello sequestriamo
Dell'omicidio della per Presidente della Regione Piersanti Mattarella avvenuto a Palermo il sei gennaio del mille novecentottanta
Dell'omicidio dei Pio la corte del segretario provinciale dell'allora Partito comunista italiano avvenuto a Palermo il trenta aprile mille novecento ottanta blu nonché dell'omicidio dell'onorevole Latorre Rosario Di Salvo avvenuto contestualmente
Intanto pure delle connesse imputazioni relative alla detenzione e porto illegale di armi e altri illeciti commessi
Lei ci deve dire anzitutto se intende rispondere per difendersi Cetto dette voce sconsiglia presente perché sono qua insomma è partito dalla facoltà di astenersi risponde non intendo avvalermi di tale facoltà
La sua per riassumere i termini dall'accusa
Le sue responsabilità secondo l'impostazione accusatoria
Derivano dalla circostanza che lei da molto tempo
Quanto perlomeno dal mille novecentosettantatré alle ha fatto parte
Con posizione di prestigio del della cosiddetta Commissione cioè a dire dell'organismo preposto al governo della
Associazione criminosa denominata Cosa Nostra
Questo convincimento dell'accusa
è sorretto pane scusa posso no allora allora e sorretto sulla pasta delle deposizioni che sono state acquisite di pensionati che avevano un tempo fatto parte di questa associazione che poi stavamo differenziate e sono pervenute collaboratori della giustizia io viene lei numero quelle che finora sono state acquisite in questo processo
E sono quelli di vitale Leonardo
Calderoni Antonino Buscetta Tommaso contorno Salvatore
Francesco Marino Mannoia
Vincenzo Marta
Risulta anzi risultano deposizione anche di altri che però ancora non fanno parte che cosa ci deve dire al riguardo perché la determinazione il realizzare questi omicidi sarebbe avvenuta proprio aveva dal varco emotive tipo di Cosa Nostra cioè appunto della predetta con che cosa ci deve dire al riguardo signor Presidente
Cominciamo a al riguardo che cosa io David signor Presidente mi scusi eh beh parola faccia rispondere o no no Presidente rispose Claudio Amendola suo contestazione vostra Eccellenza ha detto eccellente allora si sta post vostra signoria ha detto che risulta dalle dichiarazioni di Buscetta
Di un altro io in opera e di conto quelle che agitano la croce no non ci sono processo presidente
Ancora nessuna contestano agli atti
No Santaniello alternati a pagine sono state contesta va bene stiamo col vecchio amico colpito da quel gesto del codice penale mille novecentottanta ottetto che fanno parte del processo sono state acquisite anche se ancora non sono state dichiarati utilizzabili ai fini della decisione prego giusta pane scusa o sabbia circondato avvocato lei ha mediamente quando l'avvocato ha risposto anche morale c'è problema abbiamo
Scusa se adesso epoca ma da tese spontaneità euro sentito laboratorio fotografica Marcos colga questa sponda per tutte uno vale l'altro anche perché sono tutti uguali
E niente con canna cominciamo piano piano e cerchiamo di vedere
Lei pari galletto si è poi su signor Presidente no si presume agente penale non lei lei l'ha detto lacunosa fonda il suo convincimento queste deposizioni quella veniamo messi a disposizione
Queste perdite
Lo chiamano perché io li chiamo perdita le mie scuse mi perdonerà se le se le Camere veniamo pentite io richiamo con mio dialetto anche perché voi sono qui dalle mentale manco sporte quinto sono non poco fa bene e quindi alleghiamo poneva un po'il mio
All'amico che
Bush o parlando di contorno parlando di queste signor presidente questi una volta ai tempi dei quando c'era una lettera anonima si chiamavano lettera
Ora che le lettere anonime vengono cestinate
E non sono più balletti allora sì solo create queste pentiti
Questi effetti
Che cosa fa che una volta la lettera anonima non è la fermata ora se firmano perché certamente non è come si dice dai che loro se sono d'soci altro non sono se siate perché né io fatta associazione con nessuno permangono l'hanno fatta associazione con me o discuterlo stabilire quindi queste qua oggi essendo gestiti questi signor vendite sono gestiti lei né da chi lei mi può dire ecco le mi può dire dati da chi Agri comando di gestirle signor Presidente
Che al confronto di gestirle lei gestisce e le gestisce in un modo tale che è quello che dice uno dicono tutti perché sono abbia perché camminano non so dire a braccetto perché c'è quei gestisci lei riserve dice a me Coli gestisce ma benissimo non lo sono io che gestisce ma certamente
Sono le cisti quindi un giorno
Diciamo tanti anni fa
Erano lettera non resta oggi mettono la firma lesa che con la firma si esce di carcere se prendi i soldi e si tenta di inesattezze tendono le scriventi se prende non è il vende certamente tutti cercano di fare il pentito tutte cercano di pentire accusando agli AC innocentemente
Signor presidente qua bisogna invece guardare esce indenne profonde detentive identità debbono portare riscontro signor Presidente
Dipendente non debbono dire oppure lei mi viene a dire a me ma chiude uno che lo dice signor Presidente ma che cosa è più di uno che sono tutte abitate sono gestite
Questo dobbiamo cioè non esclusa male farfalla queste dobbiamo cercare di approfondire che cosa sono queste vendite di che sono gestiti Como sono gestite pecca sono gestire signor Presidente
Ma ben conosciuto ma io non conosco nessuno nessuno di loro conosce l'altra cosa che debbo dire ma tra chi è queste non debbono fare confronta M. dicono dove ci siamo sedute dove siamo oggi siamo sedute all'aula bunker se sta abbiamo disconoscendo del processo proseguirà la corsa e compagnia bella
Queste qua debbono portare proprio signor Presidente
Non debbono dire ma ad esse Bontate me lo disse Badalamenti me lo disse questo me lo disse quel signor Presidente Badalamenti è stato interrogato in America di e tante presidente credo che l'abbia giocato pure lei se non l'hanno trovato interroga deve domandare a banalmente senta ero quello che dice Buscetta Buscetta dice un sacco di fandonie un sacco di fesserie signor Presidente il ventidue di oggi lei ha visto che cosa sono sono quelle che fanno buttare all'avvocato mondana si uccide sono quelle che fanno sparare al giudice signorino e sono quelle che fanno assestare pezzi grossi della polizia i pentiti sono queste Pandev candide sono un anno troppo pericolosa fanno quello che vogliono signor Presidente
Che cosa si vedrà di ricerchiamo invece ad approfondire lei da Presidente la corte tutta cerchiamo approda approfondire veramente queste vendite che sono che cosa vogliono e che cosa fa signor presidente queste dobbiamo vedere
Invece inventato alla polvere osceno signor Presidente io non è che ho fatto mai politica non sono un po'le tante
Non nono derogava ambizione che a picchiare il posto del Pio la Torre manco de de de de Mattarella queste sono cose Polinice quando vede vedere primato dovete cercare altrove non dovete cercare e ne Insabato Regina un po'orario portone può esser dato da fare per campare la famiglia lavora via Pasinetti del destino si ha voluto fare un parafulmini valevano De Sena saputo fare capire a segnare diamo tutto lì per lì macina non è quello che dicono loro Assimedia debbono portare proprio dove ci siamo sedute signor Presidente se io ho mandata una fare una cosa dolci dove ci abbiamo dovuto sebbene a qualche ciò dovuto cedole avesse la chiazza persona presente c'è se passa da un polo di scrupoli io non poteva essere solo dove è salita e vediamo dove erano comunque stati serie signor Presidente
Io scusa è una scusa se vuole posso pure don dell'ovale ed io dico io il contorno e Buscetta io ho passato il processo terzo signor presidente desidero che gli avvocati mi perdono copie quattro viene concesso a pezzi ha posato per Buscetta diretto
E qui ma ammette ma che siete perché esso tester giorno che Matteo io accusato di Buscetta e accusato dei e contorno io sono stato assolto in de tutti gli omicidi e dell'associazione è signor presidente viene debbo dire quante condanne è stato interrogato in America dal Presidente e a sua volta che non ricordo il nome che ha fatto la causa ma lo potete vedere che dovrebbe ci ha detto ma lei che ci ha visto farsi dice io vi è l'Agcom accusa ma così allora il presidente gli ha detto dettata vale mettiamo a verbale mettendo a verbale il condono non ci ha visto fare niente al figlio regia visto commettere e io venga sorte signor Presidente io me la sorte niente in primo grado ben venga se assorto in secondo grado venga assolto in Cassazione quindi allora queste pendente un sono dei passi o sono deve perché in un processo che trovo condannato con le stesse vendita venga nascono in un processo contando omicida e mi trovo a sorte per non avere commesso i fatti abitato una quando per l'associazione vengo condannato signor Presidente
Invece prestazione il Marsala di Marsala che voglio parlare un minuto di massa
Rimasta l'acqua e questa parte
Dice che ne conosce dice che siano state in campagna da un aumento abbiamo fatto un'azione ore
Ma guarda caso quando l'avvocato freccia chiedo Manta ma piattezza e Salvatore Giglio
Qui c'è più alta del bene quant'è un metro e settantacinque signor Presidente discussa serie
Fino a sabato a Robert la posizione piatto d'un metro e settantacinque sino a sabato
Vicino a Salvatore commerciasse Santo metà sessantuno c'è allora a questo punto l'avvocato che lei cioè atterrato là tesse l'adesione cemento apportata presente Berger ma guardare a queste ho grandissimo poggiate apparso perché uno signor presente e conosce l'uomo che ci pongono nuove più scudo un amore Barnaba ed è quindici centimetri in più
E mi metto alla tappa carabiniere vediamo che cosa sono quindici sente intimamente ci siam emergerebbe rompe per un uomo solo commercio comodamente
Ecco perché allora in massa non mi conosceva in Marsala diceva debutti Almerighi in mansarda diceva tutte cose Fantoni
Presidente a questo punto mi ha dovuto assolvere non è che mi ha sottoposto il perché il Marsala non li conosciamo Massara aveva detto agli anche in Corte d'Assise Spike nel bar
E si venuto in campagna da me abbiamo fatto la Giulio almeno hanno presentato lo conosco ma signor Presidente come se va avanti con queste perdite così
Io io se vuole posso ancora controllare se fosse vuole le posso fare scherzi ora dice una cosa se iscritto dei suoi coimputati in questo senso conosce qualcuno non conosco nessuno dei miei ecco Michele non la conosce no non conosco Michele
Bernardo Provenzano non lo conosce no giusto localizzano fu è mio compaesano però io non lo conosco non l'ho mai contate non ho mai Brusca Bernardo non lo conosco
Giuseppe Calò lo conosce non a me Vasia presente se ne vuole che non conosco nessuno vengo dal Madonia Francesca Molteni sì Francesco Madonia la conosce non lavoro
C'è da Geraci Antonino di Partinico torna in vetta ne ne non lo conosce
Allora Walter Reder Panettella riassuntiva e poi più buone può fare delle domande
Mi proteste innocente da ogni addebito
Non ho capito allora va bene no scordata protesta innocente da un
Le accuse
Più volte mi
Da quelli che io definisco sentiti
Non è ma che in realtà
Ci sono persone
Che rivolgono
Accuse
Unicamente per trarne beneficio
Personale
Sono del tutto infondate
Il Presidente pone la parola dieci io non conosco alcuno
Di essi io non conosco alcuno
Così come conosco non conosco alcuna
Delle persone con me un imputato in questo processo
E che è posta Fondiaria prevenzione
Conosco il barometro tanto
Di Bernardo Provenzano
Quel che è mio compaesano
Ma non ho mai
Chi deve rivolgere delle domande cominciamo dalle ma non ha scritto di casi come sempre essere
Io voleva dire per quale motivo doveva cioè quali interessa aveva io di uccidere o Mattarella o osceno o lato va detto ancora lo sapete cioè che interesse c'ho io alle Soni motivi che io possa avere gratis queste persone
Cioè voglio che lo mette a verbale pure dire ma Emilio Botin faccio presente che io non avevo nessun motivo
Di partecipare agli omicidi
Gli uomini politici
Quali quelli che mi vengono attribuite
L'aveva detto prima non è stato verbalizzato io l'ho chiaramente c'è la registrazione avvenuta ma siccome dalla sintassi è meglio farlo ha detto lui io non ho mai svolto attività politica non l'ho mai scontati da politico
Non ho mai svolto attività politica ma contro
Allora chi comincia avvocato Crescimanno avvenne per faccia in modo di farsi vedersi presidente la postazione settanta ma grazie giacenza
Via Francesco Crescimanno difensore della parte civile Mattarella presidente preso atto di di tutto quanto testé detto d'imputato Salvatore Riina e cioè per definire il quadro la non conoscenza da parte sua di coloro che lo hanno indicato come
Posto a capo della commissione di Cosa Nostra
Credo di non ricordare all'avvocato che lei ci ha che si è sacrificata volevano interrompe da più anni a questa parte come il capo della cupola dalla commissione di Cosa Nostra
Ritengo di non ricordare male ancora una volta avvocato
Preso atto comunque che non conosce nessuno di coloro che lo accusano di coloro che sono condono stesso coimputato lei chi avesse ragione alcuna di ordinare gli omicidi cui oggi è processo mi rimane ma esigenza di di capire un po'meglio intanto nell'anno mille novecentosettantanove l'imputato Rina era latitante
Lo chiedono spesso sei erogate da se era latitante perché voleva ma è una cosa semplice io metto perde parte da lontano se il presidente me lo permette io debbo dire perché era latitante
Vaticana perché è giusto che io nel mille novecento sessantanove ho fatto processa appare e quindi a Bari sono stato assortenti otto omicidi associazione quindi senior assolte tutte queste cose aveva pensato tesi Manelli
Sulle zone tribali a Bitonto blindato va fatto una richiesta di se stare lì Abel tondo e non tornare più con Leone o per meglio dire in Sicilia
Di chi e da questo punto che cosa mi succede dopo tre giorni che sono libero lì che ce lo ha fatto su richiesta al Municipio di Betocchi c'è annunciando pensato di fare così però non è che mi sono buttato da Dante perché pensava ci invece annue indagine assolta per non aver commessi fatti a sorte per l'associazione sorta per tutta la cosa a questo punto non ne ho sentito da andare a soggiorno guidata e sono andato a frenare davanti queste ma se sposta Gaddo all'avvocato che la verità non è che
Quindi stabilito che nel mille novecentosettantanove lei era latitante
Impropriamente abitano irreperibile ha ragione l'avvocato e che voi al perché poi il signor presidente ha poca bianca non lavora sei egualmente almeno me cercata ma nessuno amerebbe affermato ma nessuno io prenda Valerio pigliava cioè il cenno per andare a Trapani picchiava l'autobus quinte almeno ma mai fermato nessuno ha mai ho mai detto niente a nessuno ecco può dirci nel settantanove dove si trovava amore ma mettetevi signora se l'avvocato come pace a settantanove diviene dove mi trovavo c'era io domando a lei dove si trovava a settanta sono in grado di Emilio lo conosco perché come faccio a dire troverai giorni cose avevamo allora allora posso dice posso dirle che all'Avana
Spesso questa cantiere questa persona che mi dava lavoro a Palermo no
Ma fosse in questo tempo era cominciavano perché aveva fatto quello Lecce palazzetti e già
In quel periodo ebbe ma in modo di venire a Palermo
Ma non melenso perché c'era lì cantiere è dormivamo la avevamo attestandosi entravamo
Quindi non ha mai mantenuto contatti col suo ambiente di origine cioè di Corleone no no tant'è vero che credo che lei ha potuto vedere che i bambini e i miei figli non conoscevano il Paese quindi credo che una cosa propria sponda dei bambini non conoscevano il Paese nuvole o meno non conoscevano via Marcelline di sorelle nemmeno sì ma infatti non mi chiedo dei tre figli che tra l'altro decisi un anno per riqualificare il Petilia era estranea non feroce e io edili avvocato che io non ho mai frequentato le mando il mio Paese vendere io non ho avuto quindi fin dal sessantanove non l'ha mai frequentando no anche dopo non ho frequentato dico a partire dal mille novecentosessantanove non ha mai sessantanove dal momento in cui io me ne sono andato dal paese il paese non ha frequentato
Con Palermo mi diceva poc'anzi non ha mantenuto in quell'epoca soprattutto intorno al mille novecentosettantanove alcun rapporto no vedo settantanove parlo ma più dolorosa nessun nessun rapporto
Quindi ha avuto modo di venire a conoscenza dei fatti accaduti in quell'epoca Palermo omicidio all'otto aprile in particolare poi all'inizio dell'ottanta per ciò che negli
Guarda tra venti il letterale alla ragione Piersanti Mattarella tramite televisione cerca di televisione il giornale principalmente alla televisione
Lo ha preso e dello stesso fatto non ha mai avuto occasione di parlare con nessuno Margot dall'omicidio Mattarella onorevole ciò di cui mi occupo di avvocato con nessuno perché io non rendere assiepata io poi io faceva lavoro casa moglie famiglia e Chiesa famose Soldini
Da parte nostra
Quindi nessuna indicazione lei ha ha avuto in ordine alla causali modalità circostanza di questi omicidi non ho nessuna occasione
Nessuno gli aveva mai parlato nessuno le ha mai riferito nulla con riferimento all'omicidio Mattarella dono tant'è vero che io avevo un altro giorno fangosa aveva elaborato dal Mattarellum
Rivestiamo vigile ve ne sono poco rumore assoluto dalla cascato dalle nuvole tutte queste cose
Va bene presidente grazie
Avvocato alla
Avvocato Galasso parte civile risolvo tre domande Presidente uno
Sapeva chi era Pio la Torre
Dispongo ma io non so chi è questo che la voce perché come aveva detto alla precedente avvocato né l'ho mai fatto politica ritiro non usarla tolti per me comunque sempre da noi ci potesse essere la corsa quindi credo che anche lei può sapere che da noi ci sono curato avvocato Galasso Corleo
Perché se non ricordo male a lei hanno Napoleone ha studiato sì vanno Noce lordo quando era giovanotto che andava la sua
Vende ballatoio colosso voi i corleonesi
Può chiedere Presidente se conosce appunto a proposito dei corleonesi Luciano Liggio
Sì che lo conosco sono stato un votato appare assieme
Forse lo stesso dove siamo stato gassoso lo conosceva prima no dato in mano perché io lo sconosciuto in carcere lui a bordo
Riggio ha detto dicono appare lui ci ha detto che conosce una bare e io l'ho detto che lo con uno come sulla base vola non non non non cerchiamo del viceversa ripulite però ora lei ci ha detto che ne ho conosciuta carcere perché siamo stati dalli assieme io l'ho conosciuta unica caccerà Barassi
Quindi prima non lo ha conosciuto prima non lo conosce
Neanche quando stava a Corleone
Ma vada via Colleoni e me ne sono andato circa da diciotto anni ed è che il condono l'abbiamo detto io diciotto avevano detto per altri da lei a diciotto anni ma scusa ora vediamo di andare al mango da con le allora se prendiamo Acerbo discorsi
Per rispondere al e a diciotto hanno avuto un una lite dal ragazzo di una fissa successo che io sono stato ferito è successo un omicidio evidentemente sono andato in carcere aveva diciotto anni
Vende sono sui tornato a ventiquattro venticinque anni
Poi sono stato Aseri imputato per accecò se e quindi io valligiano nuovo devo conoscere perché
Bei tempi quello era il paese non non non abbia cavalli a Paesi va be'nel mille novecentocinquantasette era Corleone cinquantasette si si ricorda che ci fu una sparatoria percorso dalla quale morirono molte persone
Cinquantasette se ce l'avevo certo certo
Ne conosceva di questi
Ma non lo conosceva nessuno io
Un'ultima domanda presidente
Lui non conosce ha mai sentito parlare nel sul nella nell'ambiente che ha frequentato Cosa Nostra associazione criminale costano
Va da sé che io e l'avvocato non ho frequentato nessuna criminale cosa conosce interrompono Salvador economico spaventosa realtà sentito parlare l'anno scorso no non l'ho sentito parlare
Quindi quando lavorava in questo cantiere svolgeva questo sua attività diciamo mentre era prima irreperibile poi latitante non non ha mai sentito parlare di cosa non non non conosce questo organico no no
Non sa nulla di questo Nottola veniva letto soltanto sui giornali a seguito delle pressioni il giornale
Non ho altre domande
Mi scusi signorina lei poco fa petto milanese lo chiedo
Montana di carattere quella nelle papà intorno al in America mostrava di conoscere quella casetta Buffett adesso sta dicendo di non avere mai sentita parlare e basta no sì però tramite il giornale perché primo l'avvocato Kenneth tenterò venderla potate le mandava le notizie avvocato che lei ci ha meno andava la cassetta per quello che c'è
Perché è andato in America ma anche a giocare a questo fondo né quindi e poi ho avute notizie
Dell'avvocato Lecce quindi anche quello che riguarda il pediatra Mattarella e da presumere che l'avvocato gliene abbia vagamente Marland nascosti nel tempo e quasi perché io con la Ferrari che nel mondo è mutato questa cosa ci fanno accertata l'ordinanza di rinvio a giudizio a lei non aiutano a picchiare noiose se dottoressa rappresenta una diabolica ma richiamo dottoressa rende Beethoven ariosa
Dottoressa io
Non da questo mese che sono in carcere mi sono arrivate tutte ora queste notizie di e qualcuno ancora manco mia selvaggia mediana giocatori mandato di cattura e lei non lo sapeva che la Renault dalle da qualche calda dal verbale dall'ottantaquattro e l'ho avuto tutte questi giorni notificati Agip Libia
Firma il titolo apprendiamo che li ha avuti notificati materialmente a ventisei vulnerabile anonima mirate a verificare la so che c'era stata l'omicidio ha parlato è accaduta valuterà controbattere le dichiarazioni dei vidi dicendo per occuparmi alla ribalta e quindi nessuna questo perché io la televisione all'ascolto dottoressa e quindi Mattarella non sapeva di essere imputata anche non sapeva che era in quell'opera quando me ne onestamente Valente
Riprendiamo
Altre domande
Pubblico ministero Giacomo
Signor rinascono
Baldassarre Di Maggio
Bisogna non seppe Ian non conosco nessun del maggio
Conosce conosciuta o Tommaso Buscetta non ho mai visto
Ha conosciuto però Luciano Liggio durante il processo vita sì perché il ramo coi imputati nel processo di Bari
E dice ricordo che lunedì all'ombra gesso mi pare a Catanzaro e quindi io non lo conosceva fino a quando sanno quanto siamo
Cioè io sono agevolata appare lui è venuto anche Dope lì ci siamo conosciute perché eravamo del processo assieme
Ebbe modo di parlare durante lo svolgimento di questo processo con Luciano Liggio
Sì
Luciano Liggio lei disse se a sua volta conosceva o meno Tommaso
No non me l'ha detto almeno
Lei confessa
Di gioca esso riconoscere Tommaso sei ma io non lo so sembra ammesso di conoscere Boscetto pure perché all'in quel processo non era Buscetta non c'era era Catanzaro Buscetta coimputato collegio a a processo tribale
Non era poi votato Bormio Bono Bordon accendi Buscetta Quintero non so se a lui lo conosceva a Catanzaro
Conoscere chiedo scusa prima mi dicono al confronto ma proprio grazie a ciò che il difensore se ciò l'avvocato
Fragalà che gli ho fatto la nomina del giorno ventisette febbraio in questo processo sequestro presidente l'avvocato vuol meno
Lombardo probabilmente
Della
Va be'
Hanno menato pure però fa gravava abbandonato in atto questi sempre dello sostituto lo annoverò sostituto si metta d'accordo
Variabile presentato l'avvocato Barbetta prego Pubblico ministero
Prego ha mai conosciuto Stefano bontà no no Silvio Salvatore Inzerillo non M
Rosario Riccobono no non lo conosco
Salvatore Contorno non è meno Antonino Calderone Donolo politici già tra pubblico e privato ha negato benzene sono i pentiti da negare
In particolare veri di pentiti di ritardi dalla dal presidente in aggiunta volevo chiedere se ha mai conosciuto Gaspare Mutolo se aspro Mutolo conosco perché è stato in carcere con me il non sono sicuro sarebbe sessantasei credo è stato in cella con
Ma ricorda se sul sul sul personaggio di Gaspare intorno
Che poi verrà chiederemo che venga sentito in questo dibattimento abbiamo chiesto che venga sentito in questo dibattimento ricorda quali parte il tipo di rapporti intrattenne durante la comune detenzione ma guarda posso dirvi è che l'UE eravamo lo aggiungo otto Bossi dediti giornata faceva e l'aggiungo andava ad altro vale di qualche eloquente
Era lei in cella versate in cella a mettono a me perché non Accio vediamoli come dei compagni e dei divieti di cella o rivolta inglesi saggiamente che poteva valere erano andare all'aria Baseggio voi credo che lei è la mamma di questo Mutolo
Se non ricordo male ai bei tempi stava male come ho quindi era una pazza poverino vende era un povero diavolo pure l'UE quindi Eramo rinunci alla sia però io diede desidero se posso fare il confronto con questo modello perché mi pare che Mutolo dice altre cose e io volge che farebbero un confronto per vedere c'è questo Mutolo queste cose che dice solo veri riposo Poggiali degli conosce Giuseppe Marchese
Io non conosco Marche non conosco Giuseppe Marchese e posso dirgli anche pure motivo se buone
Perché non conosco non conosco nemmeno io mia cognata perché mio cognato sposato con una sorella
Marchese non ha fatto in tempo a presentarne quand'era fidanzato perché poi il mio cognato è andata a finire in carcere
Circa qualche dodici tredici anni e non ci siamo viste più e quindi cioè non conosco nemmeno mia cognata che non l'ho avuta presentati come posso conoscere questo Giuseppe Marchese che non ho mai visto
Per quanto riguarda conosce Leoluca Bagarella ed io cognato l'ho detto che avete non lo vedo a quattordici anni e quindi quando alle città nel periodo in cui ecco Leoluca Bagarella era detenuto è stato a lungo detenuto ha mai avuto notifiche due notizie no no nel col da parte mia non ho mai avuto notizie neo neo scritto nel ma scritto e nemmeno ha fatto colloqui perché e io purtroppo era nemico esce dal momento in cui è ritornato ad essere libero lo ha mai operano non lo ricordo conosce Giovanni Drago un
E mai stato durante la sua latitanza mai stato infedele o geografica producono esterno diciamo la danza perché era un libero cittadino andava a lavorare quindi verande il periodo in cui resta diciamo sì trovato in stato di irreperibilità poi ci sono stati tutta una serie di mandati di cattura nel tempo quindi si è trasformata poi la vita nel in tutto questo che io non le domande ma io andava a lavorare Maira edicole mai ha mai risieduto in territorio di San Giuseppe Jato no non sono stato mai in territorio di San Giuseppe Jato lei dove è stato il tutto sempre in territorio di fama e il modello ma riprendete cedole di Palermo in parcheggiava né quando lavorava a Giava restava lei Acciavatti sì cioè perché c'era un un una casa dell'abilità verrebbe dormire per mangiare conosciuto Mariano Agate no non conoscono Simone Benenati fino adesso Vincenzo Milazzo non
Lei ha affermato signorina che tutti i collaboratori o pentiti secondo la sua definizione obbediscono ad una logica comune ad una logica di gestione comune se l'accusano genitori quindi non al non avrebbe valore il fatto che le loro dichiarazioni siano concordano ma visto che lei praticamente conducente non conosce non intratteneva rapporti particolari con nessuno di con nessun personaggio di quest'ambiente né a Corleone nel successivamente
Per quale motivo tutti questi pentiti dovrebbero accusarla esponendo con formulando Dave racconti così dettagliati così precisi posso rispondere sì dice bugie ha estremo bisogno di signor vorreste pecche io sono i parafulmini di queste qua cioè praticamente loro
Ricercato da Beba i giornali e televisione quindi e scaricano tutto su questa persona perché prendono più soldi e sono io credo che io segno poco colesterolo sapete cosa sono oggi per le donne
Io sono il Tortora di Napoli
Se si ricorda del processo tornare porta Tortora aveva dente pentiti che erano che facevano gioca con Tortora che facevano associazione contorte detto da cosa vai Tortora morto poverino lo hanno fatto puro pulire le Capalbo
è stato a sorte perché non faceva gioca non faceva associazione connesso
Quindi io sono e Tortora di Napoli oggi in Sicilia per i pentiti quinte ecco perché vendite tutti accusano per buttare addosso tutto perché loro prendano andrebbe più perché ognuno che accusa Salvatore Riina alza la pagella
Perché lei sa che lo Stato pagava queste seguito
Sport ma il motivo per cui avrebbero scelto una persona all'inizio sconosciuta ecco il primo che ne mandarono San Patrignano è sconosciuta perché ci sono i giornali e televisioni che galoppano ad andare al rosso
è alto viene da sapendo che invece piccole foto signor Pubblico ministero ecco perché loro
Siamo all'anno di questa propagandate questa
Quindi personalmente perché
Tutti questi pentiti mostrano di ritenerla responsabile Rocco possiamo possiamo domandare al volo perché io e io gliela il motivo che lo ha detto vecchie vecchie vendono di più perché sono cadute in merito al massimo niente cioè oppure facciamo facciamo Nazzaro Marsala domanda se sposta la facciamo può essere che gareggi dice dice date così dalla saudade
Nato a Bucarest
Va detto che c'era
Quando
Quando lei ha quando lei a proposito di questi omicidi ha detto ha esposto una sua ipotesi in ordine a questi omicidi che vorrei che chiarisse concreta
Lei non conosce l'organizzazione Cosa Nostra dobbiamo goloso
La conosce attraverso gli organi di informazione suppongo sia con i Vitale piacevoli per quanto riguarda tutti quegli indebiti e gli omicidi che hanno avuto come vittime i familiari di pentiti
Ma guarda io vanno dato che non sono imputato per no no assolutamente interno ed è quella di avere Matteo Carmela spostava bene perché possano io non le so palla io non ho niente a che fare con questi e verbale omicide trasversale drammatico si sostanzia la sbobinatura vedete io non ho niente a che vedere ecco i pentiti elimini con i familiari dei pentiti
Io ricordo il Pubblico ministero che nessuno capo di imputazione è stato elevato multe centinai CED come autore materiale del delitto quindi tutto come concorrente amorale nostro ordinamento quasi comandata minaccia come mandante
Insieme inglesi
Autore materiale
Nel ma già naufragata votazione tutto perché
Il pentito araba
E mai stato alla conosce la tenuta la fa fare il Michele Greco no non sono stato mai
Da mai conosciuto Vincenzo
No no
Va bene dallo Stato il Pubblico ministero esaurito presunto senza debbono fare una domanda
Io nessuna Presidente
I difensori degli altri imputati
Prego avvocato
Intanto
Avvocato Sorrentino parte civile adesso
Una domanda che non riguarda aspetti criminoso di però devo risalire
Collaborando e di giustizia Calderone
Nelle deposizioni che però che questo passaggio è stato confermato dibattimento riguardo
Alla vita di Palermo dice ovvero ignoro se Ciancimino sia uomo d'onore non è questo che viveva posso dire però il rinato dopo influenzare fortemente la vita politica amministrativa di padre
E decide di
Posso dire che non posso influenzare nessuno politica Palermo perché non conosco nessun politico dove nessun segretario dei politici e cavalcare conoscesse un segretario la potendo pure pensare Salvi segretario la politica poi Ciancimino epico Antonella conosco conosco Ciancimino perché c'è c'è minore è ossa Corleone ma non ha mai stata al Paese accollerò sia un volo scuole sono ciechi civili
Nicola
Capisco che questo ma perché Calderone dice ciò calderone afferma di aver riconosciuto il clima intorno agli anni Settanta
Ad a ma abbiamo la domanda va chiamata però è una metafora risponde avvocato lo domandiamo a Calderoni vede Sebbar facciamo il confronto da noi lo vediamo accadere grazie va bene
E allora se nessun approda padano domande ogni anno piuttosto
Era il primo marzo novantatré Totò Riina interrogato come imputato durante il processo sui delitti eccellenti di esponenti politici a Palermo dal settantanove all'ottantadue e ascoltiamo adesso
Le valutazioni che l'avvocato Michele Costa vuole fare a radio radicale qualche giorno dopo intervistato da Massimo Bordin
Allora Rina ha cominciato a dire Ice porre la sua linea difensiva
Avvocato antiteticamente come giudicare i queste linee difensive divina qua io vorrei cominciare facendo una premessa io ritengo che patita ricatti o da persone non serva a trovare la verità né fare giustizia né sostanzialmente a capire l'arco
Ricordo a vicenda collocarla nella sua giusta dimensione
Ora tutto torna in atto sollevata per lei
Patite azioni in un in senso opposto da un lato era come imprenditrice del capo potentissimo l'uomo che controllava tutti i traffici illeciti ripetono
Stava approvato dopo che è stata adottata del Papa vista in un momento in cui evidentemente anche umanamente si trovava in grossa difficoltà tutti noi rimasti delusi perché aveva l'aria del del contadino Marti Vajont ritengo che nell'uno e nell'altro siano sì ho tutta la verità come non credo che proprio Prina irresponsabili tutto sia venuto a capo di tutta la quinta organizzato in tutto il mondo come dice però cambiamenti
E che tutto possa essere addebitato al Reina né credo che sia questo enorme personaggio che fra trent'anni c'è stato sindaco che non credo neppure perché è un povero Papetti ignorarlo
Europa indubbiamente intelligente con delle nostre capacità è riuscito allertare latitante per vent'anni e non è cosa da poco e riuscito a sopravvivere
Ad una delle più feroci guerre di mafia che ci siano state per Federico
Però d'altro canto non è neppure l'ombra ora noi non riconvochiamo nella sua giusta dimensione di criminalità di criminale diciamo di valore ma sembri criminale tenuta farne un superuomo forte possiamo capire anche quello che ha fatto
E le cose che ha ben
Ha cominciato a colpire che per un popolo innocente e questo era evidente per il e IMI sia un perseguitato dalla giustizia che non riesce a capire come dica Pepita hanno tante cose e questa è la linea di difesa più immediata e naturale
Ha commentato facendo un attacco contro i tempi permettendo che pentiti stessi sono strumentalizzati sono sono gestiti da qualcuno che quindi il fatto che fila per un riscontro l'uno con l'altro non ha nessun valore giudiziario perché essendo unico punti detentore unico regista è evidente che le loro deposizioni conta anche per per una diretta che ci dovevamo aspettare che ci aspettavamo che la difesa che data embra avuto dai mafiosi nei confronti dei principi penso che è una tecnica prettamente a poca tecnica è una tesi che ci sentiamo ripetere da quando ci sono i pentiti che cominciano a parlarsi adeguando i pentiti non furono più uno ma con uno diverso
Ecco avvocato scusi abbiamo una breve parentesi una un aspetto di questo interrogatorio che abbiamo ascoltato integralmente
Linea senza dubbio lui dice io sono con uno strano neologismo dice io sono un quinta elementare e sicuramente si sente da come da come parla però argomenta con una capacità veramente notevole dà l'impressione di uno che le carte essere lette bene che ha familiarizzato con alcuni concetti anche giuridici
E troverete discorso di prima patita renderlo un senso o nell'altro lui è un quinto elementare però intelligente non è detto che uno migliorando e non potrà essere anche una persona intelligente
Non è detto che uno vendere intende non potrà essere un criminale intorno al verdetto economiche che detiene che chiaramente Superman
Totò Riina è un criminale è un criminale intelligente un criminale con delle grosse capacità che è riuscito giudicano troppo perché rifiuto ad arrestare vent'anni latitante
Che per vent'anni ha seguito quello che succedeva quelle cose che ha detto fatta bastava che voi avete letto i giornali in questi ultimi due anni perché questi argomenti li avrebbe trovati e poi non dimentichiamo e Totò Riina è tempestato almeno così dicono i suoi legali in contatto con gli avvocati
E chi sarà certamente preparato in tutti questi anni la sua linea di difesa intende ricominciare a parlare nell'ottantaquattro dall'ottantaquattro ad oggi sono passati nove anni avuto nove anni per prepararsi questa difesa per i giorni in cui poteva essere
Poteva essere catturato
Sarà in questa difesa
Ci sono dei morti che hanno voluto può trovare messaggi occulti che hanno voluto trovare minacce che hanno cercato una prova di grandi capacità strategiche
Di una specie di dottor Jekyll e mister Wright ecco questo contadino posso ignorante però che all'improvviso si trasforma in grande stratega ora io temo
Che tutto questo possa essere mistificando e e come tale sport dei viaggi da quella che è la realtà delle cose
Totò Riina avuto quando tempo per prepararlo s'era preparato secondo tra l'altro la linea seguita dal fetore dei territori tante cose le disse Calamo i anche meno bene le stesse cose portando in mente le ha dette richiede Michele Greco
E anche al riguardo di vorrei dire una cosa ieri con un altro avvocato per potevamo un po'la storia e io ho visto che ci sono dei fatti e dei comportamenti che il ripetono ciclicamente
E chi ricorda il primo l'arresto definitivo di i canoni sì senza vanità Milano Saima a Milano negli anni sino all'inizio degli anni settanta all'inizio degli anni settanta e per Santana settanta settantaquattro quello che taxi
Poi anche allora della rata ci troviamo dinanzi a un arresto che non capiva c'era stato un arresto una contenga di Anzio Luciano Liggio che recito sostanzialmente la stessa parte
Un po'l'ignorante criminale che veniva da da Corleone che quindi Haring probabilmente ad opera estratti un capo di quello spessore dall'altro Moncada danno più notevolissime capacità Barretta cortile di cambiar parla un italiano milioni di Bello a parlo parlo ora un italiano migliore ma allora non parlava questo italiano e non lo ricordo allora e allora era un po'più grosso di quello che ho molto dirottate in gara cinque sette anni
Anche Michele Greco c'è la stessa storia Cervini Michele Greco che viene catturato in una situazione strana
C'è un decreto che quando viene catturato che sospetta largamente diffuso che siano sono non ti è stato catturato ma neppure consegnato dal per calati che poi sarà ucciso materia spetti Chicchi auto consegnato
Spesso sospetto abbiamo per edito Torre IVA tutti e tre i sostanzialmente assurgono questa questa posizione
Lega non qualsiasi responsabilità cercando pur tuttavia difendere il loro prestigio dica
Ieri si diceva
E non è vero che è un capo quanto è in carcere non comanda più lunga un capo se non perde il carisma continua novanta ora io malgrado diventato Ucciardone di un colabrodo malgrado le carceri italiane siano tante possibilità malgrado che non esiste un sistema di sicurezza tanto raffinato sofisticato da impedire qualsiasi contatto orari
Che l'organizzazione criminale è un caso perché non è più in grado di uccidere materialmente che gli detto benissimo che badiamo bene che Cosa Nostra le regole sono quei RAI che ci siano pacchetti o legittimazioni al di fuori di quella che è la violenza la violenza ippiche dirette ecco capo in galera credo che possa comandare più di tanti particolare quando ormai in galera finta che ci resterà tutta la vita
Allora a che cosa serve il salvare la faccia che ti ricordi bene Cumming deciderà questo siciliano e la faccia acqua da noi è tutto
Ci servirà probabilmente per potere vivere tranquillamente in carcere per poter ingaggiare avere quel minimo di comodità che che sono garantita rassicurate soltanto a quei capi e quei personaggi che continuano mantenere il prestigio e che non lo perdo
Quindi io non vorrei che si chiarezza vola nella causazione di questo personaggio come si è fatto per vent'anni e chi l'ha chiesta e perdere di vista la realtà
Facendo sostanzialmente poi un un bel servizio dallo stesso dottor voi potrà vera da provati e che è stato condannato credo sia legittimo che si diventa dicendo che non ha niente
E non soltanto la sua parola
Quindi insomma ormai dobbiamo trattarlo da pensionato
è vero ma è assai avvicinamento previsto nei codici mafiosi ormai dobbiamo trattarlo un po'da pensionato soprattutto tagli imputato condannato ergastolano perché adeguate gas sono passate in giudicato ergastolano che è nelle nostre mani
Cioè evitiamo di mitizzare richiamo di continuare a fare un'opera di esaltazioni di questo personaggio che sostanzialmente il anche la Punto evitare una politica sociali di crescita nota la mafia può essere negativo
Far ridere chiamò nei suoi giusti termini e la prima cosa da fare quell'operazione evitare che qualsiasi cosa dica diventa o si pretenda che sia un messaggio trasversale
Che l'altra volta sono rimasto molto sconcertato prevedendo Anna Maurizio Costanzo il la la la l'avvocato Galasso
Il quale era lato guerra andato là per denunziare pubblicamente quella che lui sostanzialmente ritenevo l'individuazione
Il fatto che Totò Riina alla domanda conosce Latorre abbia detto Bezzi lo conosco ormai misure di Corleone e suo compagno di scuola di Corleone avrà lui ha indetto questa indicazione personale come una sorta di intimidazione farà andarlo a raccontare in giro andare a continuare a fare mostra di credere che Totò Riina dal carcere possa mandare questi messaggi abbia questa capacità ancora di uccidere di fare uccidere intimidire
è un creare un mostro che magari non efficiente nostro le pentole di un personaggio grande perché mostro lo farà per altre ragioni conosciute
Ora invece bisogna fare un'opera il ridimensionamento è un criminale è un criminale bravo criminale abile un criminale intelligente Manlio Minale cui dobbiamo questo sopra le mani che non ci dobbiamo lasciare scappare
Perché nei cui confronti dobbiamo accertare quali sono i fatti di cui veramente Cerreto colpevole per questi che ci ha condannato la giusta pena ma tenta continuare a creare intorno a questo personaggio questua alone invettive di invincibilità e praticamente di onnipotenza tenuto anche conto che in un in ritirare l'esperienza ce lo insegna la mafia non ha mai fatto minaccia nessuno
Perché mai curata di fare delle intimidazioni rilancia le merita quando qualcuno sia andato
Gli allenatori troppo proprio ha eliminato ecco due altre se voleva allora fermiamoci un attimo su questa vicenda e l'avvocato Galasso che però Poirino
Una una qualche preoccupazione io capisco possa averla avuta perché l'avvocato Galasso deputato della Rete fra l'altro è anche nativo di Corleone quindi sentirsi dire da Darina che certo personaggio tranquillizzante non è ma io mi ricordo che lei andava a scuola in quella scuola dove da un compagno di scuola che si chiamava Latorre
è facile anche come dire decodificare il messaggio in in questi termini ragazzotti teniamo d'occhio
E questo sentite ormai Darina non è simpatico ha detto questo però io non credo che il suo discorso venga venga a chiarire tutt'altro
A ha una sua logica musica Parreira perché doveva mandare questo messaggio qua cioè qual era l'utilità di avvertire che teneva d'occhio un avvocato questo avvocato un altro avvocato
Quindi che importanza credo maggiore aveva a dire che lui sapeva che era il giudice a latere il quello più attento rispetto al presidente della corte che doveva giudicare
Tenga presente noi veniamo da dieci anni di vita
Dei Carmelitani quelle di questo tipo di intimidazioni non ce ne sono mai vista o che ci sono state sono state non hanno mai avuto un seguito sei la mafia non l'ha mai avvertito nessuno
Fratelli ammazzati contattata anzi quando ha dovuto ammazzare qualcuno soltanto band inghiottite richiedono Berluti Tambre
Presto o tardi qualche sempre preceduti da un momento di apparente quiete proprio per fare abbassare la guardia s'
Certo e io però adesso volevo fare un'altra domanda che ritorna ma solo così solo come spunto su queste analisi linguistiche molto attente che sono state fatte sul personaggio Rina che è stato lei ha ragione prima è stato descritto come una sorta di Fantozzi della mafia una persona che una volta arrestato sembrato inadeguato clamorosamente rispetto al ruolo che invierà gliela accreditato riaddebitato
E in realtà lei ha ragione a dire che una persona nel momento in cui viene arrestato dopo vent'anni di latitanza non è certo nella nella situazione migliore di forma quindi da sempre un'impressione di una di un personaggio Spaur inevitabilmente ma in realtà quello che io pensavo e forse qualche ascoltatore si è posto lo stesso problema
Ascoltando l'intelligente Erina è questo che in realtà linea viene da una cultura di mafia che ha avuto come
Iniziare i reati addirittura l'abigeato è in sostanza un ladro di carri di pecore in origine insieme al litigio che era il suo capo negli anni Cinquanta
La seconda generazione dei linea è ancora composta da ragazzi ragazze che hanno quindici vent'anni
Allora io mi pongo questo tipo di problema quando gli enormi profitti dati dal traffico della droga in primo luogo ma anche dagli appalti ma anche dalle situazioni più Sousa da quant'altro
Debbono essere investiti chi ci va a parlare con i banchieri svizzeri o con il vecchio inammissibile signorina suo figlio non credo questo il problema
Forse è un problema vecchio vera tanti anni fa ci fosse lo stesso problema per quello era allora il traffico che dava maggior
Lucro alla mafia il contrabbando vicino per la banda sigarette qua era dominato da personaggi diciamo come questi personaggi che vengono dalla picchia Tommaso Spadaro sento gente come Luzi
Chiede che oggettivamente aveva una grossa valenza criminale aveva da spartire con cui faceva i trasporti aveva l'aspetto di distribuzione era gente che non era in grado il mare in Italia una regno che fosse scambiato in Libano ogni nucleo slavi o per comprare le sigarette e allora li qual era l'atteso poi ferita che ci fossero dei personaggi solo uno era stato anche individuato di Palermo era un personaggio che effetto evidentemente non trasportava le sigarette non la prendeva del pacchetto ma era in grado di andare comprare un'intera nave da caricare sì Libano o o in Tunisia e spedirla e che cosa comporta la cosa è l'ala criminale postale di braccia andato per la patria una cosa sarà con la gente che infetta i loro profitti che gestisce i loro profitti e magari a Totò Riina gli dà soltanto una percentuale più o meno potere
Ecco io però adesso e questo è senz'altro un discorso validissimo mi pare che uno di questi personaggi siano esse pur valide lei viene a uno che c'è un altro palermitano si chiamava da lire all'epoca ah sì
E sono tutti i personaggi che peraltro proprio il maxi processo di Falcone era il punto più forte del maxiprocesso di Falcone in patria ha individuato in ed è e non ha avuto bisogno di pentiti per individuarle all'arrivo con una serie di indagini molto ficcanti molto molto ben fatte era il punto di forza puzzo di culture venir fuori regola
Ma io resto affascinato da questo argomento proprio delle generazioni per arrivare a questo tipo di discorso che poi magari approfondiremo il nella prossima conversazione se lei è d'accordo
In realtà questa mafia vincente i corleonesi come ce li hanno
Fatti conoscere ancora appunto un come dire un un gap culturale che invece con gli altri non hanno
Quelli che ci hanno presentato come perdenti
Quelli che in effetti sono stati sterminati e l'inizio degli anni ottanta perché in fondo Stefano Bontate epigoni tanto abbiamo sentito parlare che è stato ammazzato nel mille novecento ettari era già il figlio di un altro capomafia don Paolino è vero che e viene negli anni cinquanta col probabilmente anche prima della guerra era già un un un capobastone notevole ora questi qua i perdenti quelli che abbiamo dato leggendo la stampa per distrutti e annientati dai corleonesi sono quelli che poi ritornano fuori nel momento in cui come dire la mafia magari anche quella vincente deve occuparsi di grandi affari perché forse questi sì
Il il no a Ulla le conoscenze necessarie per potersi muovere ce l'hanno questo spiegherebbe per esempio perché in alcuni processi rispetto agli investimenti e agli appalti di cui Ciancimino era il garante ritornano Ciancimino uomo dei corleonesi ritornano quelli della mafia perdente gli Spatola gli Inzerillo
I Gambino che sembrano essere di nuovo potenti sulla scena è quasi beh forse per il riparto e costi perché dei Gambino linfa il Rillo a trova di Pippo andare questi ormai sono morti quindi oggettivamente non possono più ritornare a far niente perché sono stati praticamente distrutta
Quella generazione quella generazione ma non c'è una di un'attualità in Cattolica
Chi poeta perché poi ci possono essere dei personaggi che facevano parte di questo gruppo che ora stiano emergendo però che perché non proprio di quel gruppo io delle regioni dubitarne perché da quel gruppo era un gruppo che pareva l'autoporto sostanzialmente soprattutto dal grosso collegamento che aveva con gli americani lei pensi a Joe Gambino americani pensi anche al gotta
Che faceva allora Tito storpi che faceva parte pure dello Stretto dello stesso clan diciamo ora e anche in America questo è un un clan perdente che è stato falcidiato od agli omicidi o dal dalle condanne
La realtà è questa che la del mille novecentottanta assistiamo all'inizio della guerra di mafia questo questa coppia di mafia allora dove egemone che diciamo Spatola Gambino e compagnia bella viene viene completamente massacrata
E noi come unico punto di riferimento abbiamo questi corleonesi che Leland dimenticare che per dieci anni sono una porta Entità tra
O non riescono a mantenere il segreto sui loro accoliti sulla loro formazione sulla loro forza mai mettere noi non sappiamo assolutamente niente mentre Pappano riesce a che periodo di tempo abbastanza lungo perché anche una copia perda firmato
Perda di portare ma oggi noi spiega i comandi effettivamente che abbia il controllo perciò abbiano ancora questi i corleonesi chiamati a un a capo di Totò Riina o qualche altra epoca ma questo non lo sappiamo più
Quindi potrebbe anche essere successo che oggi i corleonesi sono siano perdenti come dieci anni fa lo era Stefano Bombarda
O che Piton infatti questo discorso che poi in brevissima storia della mafia che abbiamo fatto in tre minuti o cinque ma ripercorre un po'degli ultimi trent'anni ci porta dovrei dire appunto che occorre evitare di mini di mitizzare Lina e di farne
Una un grande Chiabotto tuttora operante anch'essi ma soprattutto soprattutto bisogna stare molto attenti su quello che sta succedendo oggi perché non vorrei che ci deve verrebbe abbiamo preso tutto Pereyra
I Gambino gli Inzerillo erano già distrutti i corleonesi sono decapitati abbiamo vinto eh no perché noi non sono non sappiamo completamente quello che è successo in questi dieci anni che sono passati ma non sappiamo oggi qual è la situazione reale che ci potrebbero Ettore come dice lei i egli Inzerillo degli Spatola dei bond vale che Prato però il Pd diciamo dal punto di vista organizzativo
Banche potrebbero essere anche dagli altri componenti come ci potrebbero dei terzi che di cui ancora non abbiamo la la percezione e anche gli ultimi pentiti non hanno aiutato in questo senso
Vedo che mi venne guardi sono poste peggiori dei primi perché gli ultimi pentiti continuano sulla vecchia strada cioè alcune copie del Lirico altre non le dico quello di vendere le mie notizie nel modo migliore
Era il quattro marzo novantatré l'avvocato Michele Costa adesso scomparso intervistato da Massimo Bordin e durante uno speciale giustizia dedicato al primo interrogatorio
Di tutto Riina la prossima registrazione invece del venticinque settembre di quell'anno quando durante una festa dell'Unità a Caltanissetta si svolse un dibattito sul libro di Attilio Bolzoni e Giuseppe D'Avanzo in via C speciali
Di Repubblica e dal titolo il capo dei capi Totò Riina dibattito al quale presero parte oltre che uno degli Autori del libro Bolzoni anche Francesco la Licata inviato della Stampa e Saverio uno dall'alto dell'unità
Tutti Esperti conoscitori del fenomeno mafioso
Passo alla presentazione degli ospiti di questo di dibattito e dei presenti a questo tavolo alla mia destra
Il giornalista Francesco la Licata indicato dalla stampa giornalista
Abbastanza conosciuto
La giornalismo siciliano fin dagli anni Settanta quando iniziato alla sicura pura scuola del giornale L'Ora la sua carriera di giornalista ma anche di militante dalla battaglia contro la mafia
Avalli si registra cioè l'autore del libro uno dei due autori Attilio
Attilio Bolsoni anche lui passato alla scuola del vola da parecchi anni oramai giornalista e inviato dalla Repubblica soprattutto sul fronte delle informazioni sui fatti di criminali e dalla mafia
Voglio ricordare va bene vado subito
Alla sinistra ce Saverio Lovato
Giornalista dell'Unità
Per me è un gran dolore Ullate piacere per coordinare questo dibattito perché da questi due giornalisti Rizzo vellutato
Attilio Bolzoni guida dello ricordi dalla giovinezza
Alle Saverio Lovato quando eravamo nel movimento studentesco dagli anni Settanta
Di un gruppo regionale siciliano dal Partito comunista lui stavamo insieme
Attilio Bolzoni col quale ci siamo conosciuti a luglio aveva sedici anni sempre la battaglia del movimento studentesco di Caltanissetta se c'è spazio magari verrà fuori qualche qualche spunto
Gustoso ma io non voglio allungarmi con queste cose per cui in questa presentazione del libro
Su un tema abbastanza
Scottante quindi si si indagava sulla figura sulla delle figure le figure più più pesanti che sono venuti alla ribalta in quest'ultimi viali
Totò Riina il capo dei teatri si intitola questo libro con un sottotitolo vita carriera criminale di Totò Riina per cui la formula di questo dibattito non deve essere murata
Rigida ma deve essere una formula che ha aperto al pubblico per cui
Partiamo
Con
Questo
Andando autorganizzazione dal dibattito di questo tipo per cui i due giornalisti Francesco la Licata
E Saverio lodato cominceranno a porre a discutere apporre anche quesiti all'autore Attilio Bolzoni ma io credo che anche verrà fuori anche in questo breve tempo un intervento dal pubblico di questo una intromissione del pubblico in questo dibattito il puro posso la parola al giornalista Francesco aiutato
Grazie
Cominciamo subito cercheremo di essere brevi perché abbiamo poco tempo a disposizione
Una brevissima introduzione per dire che bisogna essere bisogna essere grati a Bolzoni Davanzo che che hanno scritto questo libro bisogna essere grati soprattutto per un motivo perché fino a questo momento in quella che la pur prolifica produzione letteraria o pseudo letterario giornalistica sul problema della mafia
E credo che l'attenzione finale tranne rarissime eccezioni sia stata puntata tutta sull'aspetto di quella che è stata la lotta oppure l'assenza di lotta
O il il il l'abbraccio innaturale tra la mafia Cosa nostra settori dello Stato settore abbastanza importante dello stato e che hanno messo in mostra a cui appunto quello che è stato l'evolversi negli anni di questo di questa di questa innaturale abbraccio tra sé illegalità e legalità
Tranne una una una rara eccezione che il primo libro di Saverio lodato che dieci anni di mafia nessuno aveva ancora posto all'attenzione su l'aspetto proprio minimale ma minimale fra virgolette c'è
Di quello che Cosa nostra quest'Aula ha portato a sapere tutto di un certo aspetto di Cosa Nostra e a sapere un po'meno di quelli che sono i meccanismi anche e siccome oggi ci esistenziali mentali e culturali che re che regolano che regolano il la vita interna di un'organizzazione criminale che è ritenuta la più importante del mondo la più pericolosa del mondo e che da diversi decenni condiziona la vita italiana
Quindi diciamo dobbiamo dobbiamo essere grati perché soprattutto perché leggendo il libro di Attilio e di Giuseppe ed è Attilio poter Giuseppe D'Avanzo si capisce quanto per esempio una delle cose che si viene colta immediatamente
Per esempio quanto sia quanto sia ipocrita questa pseudo morale questa pseudo cultura sulla sulla quale sulle quali poggiano poggia la vita l'esistenza di Cosa Nostra per esempio con un esempio per tutti la la parola d'onore l'uomo d'onore il lei tradimenti
La la solidarietà i vincoli di famiglia tutte cose che vengono infatti Zarate che hanno fatto di Cosa Nostra una una specie di Chiesa di Chiesa della della criminalità siciliana
Leggendo attentamente il Di Blasi capisce quanto siano false e ipocriti questi valori che vengono comunque puntualmente smentiti dai fatti
Leggendo il libro si si si può vedere come Riina Salvatore Riina che non è solo un mafioso
Ma è la mafia perché negli ultimi vent'anni è lui che ha condizionato sia l'organizzazione criminale
Sì alla vita sociale della Sicilia e di gran parte dell'Italia
Si capisce quanto questi pseudo valori alberi servano esclusivamente per mantenere uno stato di terrore e di soggezione di un intero organizzazione e di per erbe vincolarla alla propria alla propria volontà
Ecco e questo protetto semplicemente per come avvertenza per i lettori perché chi chi si accinge a leggere può può pure credere di trovarsi di fronte a una storia ha una storia
Ha una storia criminale quindi dice ma perché è stato scritto questo libro e invece io dico di stare molto attenti perché dentro questa storia
Ci sono c'è la storia della degli ultimi anni della Sicilia e c'è la chiave per capire come sia stato possibile
Che una organizzazione criminale quindi est esterna rispetto allo Stato
Sì è riuscita non sono a rimanere viva per tanti anni ma diventare questa grande questa grande holding del crimine Chienti e a questo punto io vorrei proprio vorrei proprio chiedere a a Bolzoni che qui con noi
Se quello che ho detto in un certo senso coincide con la scelta degli ottoni descrivere un libro che non affrontasse ancora una volta l'aspetto della lotta tra mafia e Stato ma che affrontasse proprio una sezione particolare di quel dei della vita di Cosa nostra che è proprio un'altra una radiografia dell'interno di Cosa Nostra
Francesco la Licata ha detto bene
In tutti questi anni
Sono stati scritti un sacco di libri che hanno raccontato antimafia la vetta raccontata voi l'Antimafia vostro libro sul palco nel libro
Il tuo libro sul palco nel libro su su il consigliere istruttore Caponnetto
Non e non è stata mai raccontato invece la storia dell'uomo che ha provocato tante tragedie in Sicilia per quindici anni ne parlavamo ogni giorno sui nostri giornali Dorina
Ma ci siamo accorti di lui soltanto quando lo hanno arrestato lo abbiamo visto al bunker lo abbiamo visto parlare dentro le aule di giustizia
E Etihad avanzo abbiamo scuse
Gliele avanza vera appena l'abbiamo visto abbiamo abbiamo deciso di raccontare la storia di questo contadino corleonese
Perché ci sembrava giusto
Far far sapere a chi non non segue direttamente ottanta mente queste cose
Quanti grandi quante
Quanti grammi ha creato un uomo come come questo
E raccontarlo raccontare Erina vuol dire raccontarlo fin dall'inizio c'è raccontare del suo Paese a raccontare i suoi corleonesi suoi amici contadini
La la cosa che ci ha molto impressionato è proprio questo suo essere contadino
Noi abbiamo conosciuto molti mafiosi palermitani molti mafiosi cittadini in questi anni nella nei tribunali nelle nelle aule di giustizia cosa che c'è speziati invece quest'uomo apparentemente insignificante molti ignorante
Che però ha una raffinatissimi intelligenza l'uomo che è riuscito nel giro di dieci anni ha a innanzitutto ad impadronirsi di un'organizzazione così potente come Cosa Nostra
Praticamente eliminando tutti gli avversari interni a Palermo a Trapani ad Agrigento nella stessa provincia di Caltanissetta dove la presenza mafiosa è sempre stata molto molto importante molto molto radicata
E poi ad è stato l'uomo che ha dato l'assalto al lo Stato italiano
Perché mentre fino a dieci quindici anni fa
La la cosiddetta vecchia mafia viveva dentro lo Stato in è stato l'uomo con i suoi corleonesi sa i corleonesi sono stati quelli che praticamente hanno hanno dato questo questo assalto allo stato cominciando a ad uccidere ad uccidere tutti per impadronirsi del potere dentro e fuori Cosa Nostra
Scusa Attilio ma voi credete
Veramente è una boutade Opel vedete veramente per esempio che H Salvatore Riina abbia contribuito alla alla morte di almeno mille persone
Ma guarda nel mille novecento settantotto quando un mafioso proprio di questa Provincia Giuseppe Di Cristina
Comincio a a a raccontare ai carabinieri magistrati la sua verità c'era che si Erina che Provenzano ne avevano fatti fuori ottanta la guerra di mafia non era ancora cominciata a Palermo ci furono tra l'ottantuno e l'ottantatré
Circa quattrocento cinquecento morti più altrettanto più altrettante lupara bianca poiché ci fu la la guerra si estese nelle province di Trapani e di Agrigento poi comincio la la la lì di repulisti interno
Dalle dalle indicazioni che vengono dall'interno del pianeta di Cosa Nostra questo questo mafioso almeno negli ultimi sei o sette anni è stato ha comandato la struttura la struttura di Cosa Nostra quindi tutti gli ordini sono partiti Daloui
I conti sono presto fatti credo
Credo fosse intervenuto sa non ho notato giornalista commenta autonomia ricevuto eccellente di autonomia tenuto un grande successo con l'intervista a Cappon Tour ma anche quelli blu su una scendi un attimo sulle vicende di mafia
Ma io voglio dire subito che i libri quando sono dei libri belli
Che si leggono piacevolmente
E che il lettore non trova fatica ad andare avanti e quindi non li legge per dovere ma li legge proprio perché le prime pagine
Del libro stesso riescono a catturarlo io credo che i bei libri vadano innanzitutto letti vadano innanzitutto letti perché le presentazioni dei libri stessi
Questa ritualità che si è un po'venuta affermando negli ultimi anni sono più delle occasioni dei pretesti
Per parlare attorno al libro stesso che viene presentato all'argomento che il libro tratta ma quando si tratta di un bel libro io credo che i dibattiti non possono né aggiungere né togliere niente
Ora io credo che il libro di Attilio Bolzoni di avanti e e D'Avanzo sia un bel libro bello a mio modesto parere per diverse ragioni
Intanto perché un libro informato in un periodo in cui molti libri vengono fatti con eccessiva disinvoltura soprattutto su questi argomenti un libro informato un libro documentato e dove però informazione e documentazione
Non rendono la narrazione
Lenta faticosa ma al contrario contribuiscono a ritmo spesso di quello che è stato scritto e di quello che viene eletto
E vorrei anche dire anche se forse può sembrare retorico visto l'argomento di cui stiamo parlando questa sera
Che a mio giudizio il libro è un libro per certi versi anche coraggioso e dirò anche perché coraggioso
Io vorrei richiamare la vostra attenzione su alcune date
Sino al mille novecento novantadue Totò Riina era un nome che era il titolare
I fascicoli giudiziari c'erano processi intestati contro di lui
Era potremmo dire un chiodo fisso
Per Reggio undici del pool antimafia di Palermo Giovanni Falcone e Paolo Borsellino Caponnetto e tutti gli altri
Ma agli occhi della grande opinione pubblica italiana ma io vorrei dire anche alla agli occhi della grande opinione pubblica siciliana
Tratto torride in carne e ossa e Toto Rina fantasma Totò Riina che poteva anche essere nell'immaginario collettivo un'invenzione dei giornali c'era io credo pochissima differenza
Io ricordo quanti articoli scrivemmo qui riscrivendo tutti la Licata Attilio io per i nostri giornali negli anni della guerra di mafia che come tutti ricorderete inizio dagli anni ottanta e travolse porri
I massimi rappresentanti dello Stato in Sicilia quanti articoli scrivemmo e parlavamo sempre di un personaggio chiamato Totò Riina indicato dai giudici indicato dagli investigatori
Per essere a volte il capo dei capi a volte colui il quale stava tentando la scalata a Cosa Nostra avvolte colui il quale insieme a Bernardo
Provenzano rappresentava ormai
Il volto di una mafia l'uva è feroce in contrapposizione
Ad una macchina vecchia che chissà perché
Si dava per scontato da parte degli investigatori e da parte degli esponenti delle strutture di potere che fosse una mafia più buona
E ricorderemo anche quanto fosse difficile complicata la caccia ai latitanti e come gli stessi investigatori per loro ammissione
Dicevano che di Totò Riina se non vado errato avevano delle fotografie che risalivano a venti a venticinque anni al sessanta per eravamo negli anni ottanta
Saremmo andati avanti per tutti gli anni Ottanta e quindi non vado lontano dal vero se dico che per venticinque trent'anni lo stato italiano ha sostenuto di non conoscere più la faccia di questo signore
Mille novecento novantadue
Ventitré maggio strage di Capaci uccisione di Giovanni Falcone di Francesco mo'Francesca Morvillo degli uomini dalla sua scorta diciannove luglio
Strage di via D'Amelio uccisione di Paolo Borsellino
Degli uomini della sua scorta e di Emanuela do loro io una donna agente di polizia che seguiva Paolo Borsellino e improvvisamente qualcosa nel rapporto fra lo Stato italiano e la mafia cambia
E allora se noi vediamo quello che è accaduto dalle stragi che sono appena dell'anno scorso ebbene questo non dimenticarlo compiamo se posti possiamo dire così un anno adesso queste stanze
Noi ci troviamo oggi di fronte ad un Bilancio che ci dice che il quindici gennaio
Che il quindici gennaio Totò Riina viene finalmente arrestato e il libro dà conto vorrei dire in maniera assai efficace
Del modo in cui questo despota di Cosa Nostra passa dall'oggi all'indomani dall'assoluto dominio al momento in cui invece non conta più nessuno e non conta più nessuno io mi permetterei di dire non solo per Cosa Nostra ma anche per lo Stato italiano
E non è forse un caso che dopo l'arresto di Reina
Noi
Scusate
Scusate
Credo che non sia in un caso che dopo l'arresto di Riina in caduta libera noi crediamo nel nostro Paese
In tempi ravvicinatissimi Giulio Andreotti per il quale per la prima volta i giudici dalla Procura di Palermo chiedono l'autorizzazione a procedere per mafia
Carnevale presidente dalla Corte di Cassazione che viene sospeso dall'incarico sospeso dalla magistratura e gli viene tolto lo stipendio e Bruno Contrada numero tre i servizi segreti nel nostro Paese
Tutti
Lui scusate prego la direzione di volere interrompere questo Brusuglio questo rumore mentre in corso un dibattito importante
Scusate dopo il dibattito diciamo il programma
Se avete pregato Terzano il battito non può proseguire poi
Cerco di di di di stringere perché mi rendo conto che le condizioni ambientali non sono non sono le migliori
Quindi dicevo nel giro di pochissimi mesi Cosa Nostra
Che per quaranta per cinquant'anni è questo il libro lo documenta benissimo aveva avuto garantite dallo Stato italiano condizioni di assoluta impunità di assoluta protezione per intenderci avevamo fatto i traffici insieme
Si trova nel giro di pochissimi mesi
In una situazione invece in cui i suoi maggiori punti di riferimento vengono a cadere uno dietro l'altro
Cade appunto Andreotti l'esponente politico di massimo rilievo all'interno dalla Democrazia cristiana oggi indagato appunto per essere stato uno dei referenti politici
Dei corleonesi vorrei dire a questo punto perché possiamo dire che i corleonesi ormai avevano abbondantemente
Esautorato le vecchie classi dirigenti all'interno di Cosa Nostra il giudice Carnevale che aveva in Cassazione il compito di migliorare e modificare aggiustare come dicevano i mafiosi quei processi di primo e secondo grado che per la mafia erano andati male e Contrada che come dice anche qui abbondantemente il libro era colui il quale doveva essere chiamato in causa dai picciotti dagli uomini d'onore che dovessero avere delle difficoltà a un posto di blocco perché se dicevano che loro conoscevano
Io la sto dicendo male rispetto a come voi l'avete scritta ma il senso era questo che loro conoscevano il dottore contrada ai posti di blocco non avrebbero avuto alcune problema qual è la conclusione di voglio tirare da questa brevissima introduzione
Totò Riina è stato la faccia criminale di Cosa Nostra Totò Riina è stata l'espressione di un potere militare di un potere criminale sul territorio che ha consentito a migliaia di famiglie siciliane di mafia e non solo di mafia
Di andare avanti in questi ultimi venti trent'anni utilizzando prevalentemente il traffico di eroina come fonte di accumulazione illecita io resto profondamente convinto che questa faccia dubitare di Cosa Nostra
Che questo reparto pro che aveva il compito di uccidere di ricorrere alle armi e quindi qui si spiegano appunto uccisione di Cesare Terranova di Gaetano Costa di Boris Giuliano di Emanuele Basile di Ninni Cassarà di tutti i rappresentanti insomma dello Stato che sono stati eliminati ha questa faccia militare corrispondeva un'altra faccia una faccia che era una faccia politica una faccia che era di rapporti con le istituzioni è una faccia che coinvolgeva anche gli apparati investigativi giudiziari
E oggi ci troviamo di fronte ad una triade questi tre nomi Andreotti Carnevale
Contrada che io credo dovrebbero e probabilmente ma questo sarà il giudizio degli storici comparire nell'identico Album di famiglia nel quale oggi noi collochiamo la figura di Salvatore Rina
Ma perché dicevo all'inizio che il libro oltre ad essere scritto bene a leggersi tutto d'un fiato mi sembra davvero un libro coraggioso
Perché questo libro è stato scritto praticamente all'indomani
Dell'arresto di Totò Riina
In un periodo in cui ancora la maggior parte di noi siciliani
Eravamo convinti del fatto che questo Riina fosse nient'altro che un pastore nei nient'altro che un pecora io e ricordiamo tutti quando venne arrestato quello che si diceva nelle case e negli ambienti probabilmente di Caltanissetta certamente di Palermo ma è mai possibile che con questa faccia sia il capo di un'organizzazione criminale che ormai ha ramificazioni in tutto il mondo
è mai possibile che una multinazionale del crimine come Cosa Nostra sia rappresentato da questo pastore nato a Corleone che ero che ha una faccia così sprovveduta che parla in siciliano e poi abbiamo visto le sue deposizioni a Rebibbia e non solo a Rebibbia i suoi confronti Cornet con i pentiti il libro di Goldoni
E di Davanzo dimostra che era sufficiente voleva raccontare questa storia perché questa storia potesse essere raccontata
Ma questa storia poteva estera raccontata sono in un momento in cui uno Stato come il nostro Stato dopo cinquant'anni di silenzio e cinquant'anni di complicità era stato costretto ad aspettare le stragi di Capaci e le stragi di via D'Amelio per sapere a quale indirizzo andare arrestare Totò Riina e cominciare a cambiare le carte in tavola in un rapporto che avevano visto Cosa Nostra
In assoluto predominio rispetto non solo alle famiglie di mafia siciliana ma anche appunto alle istituzioni a pezzi dello Stato a Roma
Per intenderci non è un caso che tutti i pentiti che sono nati e si sono moltiplicati dopo le stragi dell'anno scorso hanno detto e hanno ripetuto che il punto di riferimento alla mafia era sempre a Roma
Ha sempre a Roma che si guardava quando Falcone e Borsellino a Palermo istruiva il maxiprocesso il bis il ter si sapeva che a Roma c'era occhi orecchie attente che avrebbero sicuramente modificato quello che in Sicilia a Palermo alcuni giudici sconsiderati e sarebbe lunga da fare non è il caso di farla questa sera la storia del pool stavano compromettendo c'era a Roma che interveniva e Roma interveniva a tutti i livelli a livello dalla magistratura a livello di funzionari dello Stato a livello di uomini politici a livello di giudici di cassazione l'altra faccia di questa storia io credo che si potrà probabilmente raccontare tra qualche anno naturalmente stragi permettendo che le stragi di quest'ultimo anno in Italia naturalmente non lasciano presagire nulla di buono e non danno per scontato che l'esito dalla battaglia sia quello che tutti auspichiamo
La mia prima di di sollecitare interventi del pubblico l'intervento di Saverio lodato mi fa venire in mente un argomento importante e cioè se è vero e credo che sia vero che esiste questo mutato rapporto tra Cosa Nostra e lo Stato
Io mi chiedo se lo stragismo quello che sta accadendo dato da poco
C'è la scelta di Cosa Nostra di cavalcare una tigre che non aveva mai voluto cavalcare cavalcare in un modo così esplicito cioè quello del ricatto Allo stato
Io mi chiedo se cosa non sta a veramente di abbracciato questa strada e soprattutto mi chiedo se ancora Cosa Nostra sia Salvatore Riina ecco avevo volevo chiedere Attilio secondo de e cosa non sta che l'attore principale di questa nuova strategia e se cosa non sta è sempre Totò Riina il capo e quindi lo stratega di di questa di di questa nuova strategia sicuramente Totò Riina è il capo di Cosa Nostra oggi settembre mille novecentonovantatré
Anche dentro l'aula dentro il carcere di Rebibbia dove è rinchiuso da da nove otto nove dieci mesi
Su la la strategia stragista
Sulla sulle bombe di Roma su sulle bombe di Firenze sul sul tentate ma come sull'attentato e poi sulla tentata e bombe di Palermo credo che la componente
Corleonese sia forte ancora però non sono solo i corleonesi che mettono le bombe sei corleonesi mettono
La la loro esperienza militare
Mettono la loro manodopera ad esempio a Roma
Hanno dimostrato di non conoscere bene il territorio ci siamo detti qualche mese fa non sono sono non conoscono bene le strade conoscono le straripa Lerma è stata di Agrigento le strade del mi sei no questa nel Trapanese a Roma hanno sbagliato
Firenze possono fare qualcos'altro
Però sicuramente no non è solo Cosa Nostra c'è una convergenza di interessi in questo momento con Riina in galera con Andreotti incriminato per associazione mafiosa con un po'di giudici di Cassazione messi fuori gioco
Credo che ci siano dei pezzi i servizi segreti italiani non sono italiani forse anche stranieri e dei pezzi di
I massoneria segreta
Che si siano ritrovati tutti insieme
Per per portare l'ultimo Ricatto allo Stato italiano cioè i corleonesi ecco ecco e questi ambienti sono con l'acqua alla gola dopo quarantacinque anni e quindi tentano di giocare l'ultima carta credo anche perché
I Corleone io sono convinto ad esempio alla fine di questo lavoro
E uomini come Totò Riina come
Provenzano gli altri corleonesi hanno fatto a Cosa Nostra
Molto più danno dei pentiti
Cioè di solito si dice pentiti hanno minato la struttura di Cosa Nostra ecco secondo me murina affatto un miliardo di danni in più di un miliardo di Buscetta niente ha cambiato la struttura di Cosa Nostra ha distrutto tutte le regole interne
E e credo che abbia proprio lavorato con la sua ideologia a a cancellare un'intera organizzazione si sono ritrovati quasi soli i corleonesi quasi nel senso che sono hanno trovato gli ultimi alleati e credo che a questo punto sono disposti a tutto nei prossimi mesi
Ne vedremo delle brutte credo anche in Sicilia
Bene Attilio adesso anche nell'economia dal dei tempi di questo dibattito e dei programmi in generale della festa dell'Unità sollecito il pubblico con un paio di domande svanisce per quindi la parola al pubblico che può intervenire anche prendendo qualcuno di questi tre microfoni del primo che del porto di una seria organo diverso la moglie comunque parlato dal tavolo
Perché lui nel pubblico russo microfoni Poseidone tremori
Non l'avrebbe ho passammo il microfono
Qualcuno vuole intervenire
Se Antonio Andriolo così sta cosa ci dà la troppo a lungo creando
Alle disquisizioni giornalistiche non ho letto il libro quindi parto da diverse indicato però conosco bene Attilio
Penso di essere uno che a seguito per volontà per scelta negli ultimi vent'anni la cosiddetta questione sociale da siciliano la persona che si è trovata che ha avuto la possibilità di viverla da osservatori anche diversi tra di loro ma in fondo assai interessanti la domanda che mi viene proprio forte in questi mesi
è mai possibile che abbiamo la sciagura di trovarci sempre dalla parte dei perdenti cioè nel senso che quando noi abbiamo teorizzato anche in perfetta solitudine determinati teoremi
La massoneria deviata i servizi segreti la mafia i corleonesi tutto quello che vogliamo il gobbo
Insomma lo l'ho sempre chiamato così non vedo perché ora dovrei chiamarlo diversamente anche alla luce dell'ultimo arresto che c'è stato così no perché è un fatto fisico Lainati a curiosità se mai sapere cosa c'è dentro quella Coppa me l'immagino
Ed in quanto avveleni le migliori farmacie potrebbero chiudere immediatamente ma non è questa la cosa che mi disturba di più
Perché c'è la sagra dei perdenti e non abbiamo la capacità di cogliere nel momento in cui c'è la sagra dei perdenti insomma i vincenti
Tradotto in maniera molto più meno contorta se vogliamo
C'è stata una parte della mafia che ha perso in Sicilia ha perso anche pagando prezzi di sangue
Vomitare Inzerillo tutta la questione che sappiamo e tutte le immagini che ci vengono alla mente noi abbiamo teorizza quando dico noi evidente parlo di uno schieramento antimafioso della sinistra storica italiana
Ma la gente anche della strada quando diceva sì quello si sa che perdente i cento omicidi in un anno a Palermo il giornale L'Ora novantotto novantanove
E lì anche gli scambi personali di una adolescenza condivisa per cui va si va al di là dell'analisi sociologica si entra dentro la pelle delle questioni
Nel momento in cui e crolla il mondo dei perdenti crollano i Salvo e inizia a vacillare il gobbo romano
Allora abbiamo ben chiaro tutto il quadro i soggetti protagonisti le storie le chiavi di lettura di fatti che passano per misteri dell'Italia
Ma mentre avviene questo che lo scambio coi solito con lo Stato io ti metto la bomba qua c'è per tradurre questa quando il ministro dell'Interno l'onorevole Mancino
Dice noi dobbiamo ringraziare il capo del sistema che ha tolto le bombe sul treno Palermo Torino
Sta dicendo e lo conferma tra virgolette c'è una trattativa un tentativo di trattativa tra la mafia e lo Stato
E allora riconosce una teoria che noi abbiamo sempre descritto e in questo in questo riconoscimento non c'è la copertura di una nuova forza che questo del concetto del federalismo in Italia della separatismo in Sicilia
Tema che se noi guardiamo con il piacere del guardare la realtà anche di spiacente
Dal punto di vista la sua crudezza bisogna però confrontarsi perché io noto che tra le nuove generazioni siciliane vuoi per i vuoti culturali vuoi per la Lane passivi cinematografica giornalisti da quello che volete
C'è un desiderio di comprendere di studiare le proprie radice di dire c'è da difendere una sicilianità
Ora voi e non voi questa sicilianità avuto collusioni anche con una separatezza con lo Stato ma grande mediazione l'Amati è stata quella di dire quello che succede in Sicilia a fare il mio io debba garantire ecco perché muore Boris Giuliano eccetera e cieco perché contrada
Ma allora a questo punto vogliamo cambiare pagina e dire
Partiamo dal presupposto che la discussione sull'unità dello Stato perché non c'è dubbio che lo sbarco degli americani fu un'operazione di trattativa tra la mafia
Basta pensare ai sindaci che vengono imposti in tutte le province erano persone dai cognomi inquietanti
Che non conoscevano l'inglese constato che erano sì che parlavano solo in siciliano Genco Russo Vizzini e l'aereo che arriva il paracadute che lancia il messaggio e tutte le cose che vogliamo cioè quindi questa grande e capacità di soggetto politico internazionale della mafia in Sicilia all'alluce del contesto nazionale di oggi del federalismo della separatezza
E alla luce delle ammissioni del ministro dell'interno si può ipotizzare quale può essere non il gruppo che ha perso o che rischia di avere perso tutte le sue battaglie compreso il capo dedicati
Per cui io dissento dall'analisi che fai tu che il danno che ha fatto tutto da ridere e peggiore maggiore di quello che ha fatto un Buscetta dentro la sua organizzazione può darsi
Tu hai elementi maggiori dei miei anche di conoscenza storica quotidiana di chi ha concentrato le sue energie esclusivamente su questo
Dico è mai concepibile invece in questo momento piuttosto che occuparci dei perdenti avere chiarezza di qual è il disegno politico
Dei vincenti che ci sono in campo compresi nuovi stili all'ultima ora è che cosa significa per la mafia la ghiotta occasione del separatismo in Italia
Scusi signora
Sì salvo il luogo no no io volevo dire che ho capito molto bene la prima parte dalla domanda ho capito un po'meno la la seconda parte però ecco andando per però ordina la prima parte dalla domanda perché scopriamo sempre in ritardo che ha vinto chi ha perduto mi sembra un po'questo il senso dalla domanda cioè la domanda è legittima dice perché quando la guerra e in corso non siamo mai in grado di capire chi sta da una parte chi sarà l'altre quando con la guerra finisce saliamo in cattedra mi sembrava un po'questa la critica per dire Tizio ha vinto
E Tizio a perduto va be'io la prima cosa banalissima che mi sento di dire che da questa parte del tavolo ci siamo dei giornalisti e quindi in quanto giornalisti proprio per il tipo di lavoro di mestiere che facciamo
Per fortuna per noi non abbiamo come dire
Il compito lo rende l'onere di svolgere indagini di nessun tipo
E naturalmente quindi come dire teniamo conto di quello che il punto di arrivo di una serie di indagine di una serie di risultati che sono giudiziari che sono polizieschi che sono processuali che sono politici e che sono però sempre appunto dei punti di arrivo ma in questo caso però io credo che la domanda si possa rispondere in maniera come dire più più netta dicendo che non è un caso che questo è avvenuto e non è un caso perché quando alla fine degli anni Settanta
Qualcuno tempo di dire
E vorrei che qui Attilio mi dicesse se sono impreciso tentò qualcuno di dire
Ai rappresentanti delle istituzioni quello che stava cominciando a ad a carriere all'interno di Cosa Nostra
E comincia quindi per la prima volta a parlare dei corleonesi come un gruppo in qualche modo autonomo separato clandestino rispetto alla stessa mafia
Questo qualcuno non venne preso sul serio pensiamo per esempio al Leonardo vitale oggi tutti parliamo di Buscetta di contorno di Leonardo Messina di Balduccio Di Maggio di Di Francesco Mannoia
Di di una sfilza sono credo duecentoventiquattro venticinque
I per ventiquattro i pentiti ormai iscritti come dire nell'albo professionale dei pentiti in Italia non ardo vitale invece fu il primo a pentirsi quando ancora non è scritto non non esisteva in Italia l'albo professionale dei pentiti
E quando lui cominciò a raccontare quelle cose
La conclusione a cui lo portarono le perizie disposti da magistratura e polizia fuga e lui era un pazzo e come tale doveva essere rinchiuse venne rinchiuso per diversi anni nel manicomio criminale di Barcellona polso di cotto Leonardo vitale e qualche anno dopo Beppe Di Cristina proprio di Caltanissetta di questa provincia che vale ai carabinieri facendo nomi e cognomi nominandolo probabilmente per la prima volta comunque in quel contesto Rina Luciano Liggio e tutti i corleonesi dopo qualche giorno Beppe di Cristina venne assassinato a Palermo
Le indagini dei giudici del pool antimafia di Palermo iniziano proprio potremmo dire
Dalle deposizioni di vitale e dalle deposizioni di Beppe di Cristina si comincia lì riesumando incartamenti giudiziari che dieci anni prima erano stati chiusi nel cassetto
Quindi è chiaro che lo Stato italiano tutto aveva fatto tranne che tentare di capire quello che stava accadendo
Quando nel mille novecentottantadue
Ninni Cassarà insieme a un capitano dei carabinieri presente a se non ricordo male il primo rapporto sulla mafia dei centosessantadue
Torna alla ribalta un nome chieda decenni non veniva più pronunciato negli ambienti di polizia e cioè il nome di Michele Greco
E insieme a Michele Greco anche i corleonesi che in quel periodo si diceva fossero collegati
A Michele Greco il rapporto dei centosessantadue ebbe un internet travagli altissimo anche questo tanto che il generale Dalla Chiesa si lamentò
Dei cento giorni in cui venne a Palermo del fatto che noi giornalisti e qui dovremmo fare un'autocritica non avevamo dato importanza ad un rapporto di polizia che per la prima volta tentava
Tentava badate bene
Di disegnare i nuovi rapporti tra le nuove famiglie di mafia e quindi cercare di capire un po'più in tempo reale in presa diretta quello che stava accadendo c'è stata tutta la guerra di mafia c'è stato il maxiprocesso quelle che potevano essere per lo stato italiano delle certezze anni e anni prima in realtà nuovo
Furono pone anni e anni di ritardo quindi io credo che alla domanda
Si possa rispondere senz'altro che purtroppo furono quelle complicità politiche tra pezzi dello Stato pezzi dei servizi segreti pezzi delle istituzioni
E la mafia a consentire che la mafia potesse vivere indisturbata
Seconda parte dalla domanda qual è oggi il disegno di Cosa Nostra
Se n'è parlato molto in questi ultimi mesi e che esistono in proposito Terje discordanti io personalmente non ho una mia teoria perché non ho strumenti di conoscenza particolare
Non so quale l'obiettivo il disegno finale di politico poi a questo punto di Cosa Nostra in questo momento mi sento però di Porter dire che avverto con una certa punta di fastidio
Un'eccessiva ripetizione proprio nelle ultimissime settimane da parte di autorevoli rappresentanti dello Stato
I quali fanno discendere
Le stragi di questa estate la strage di Milano la strage di Roma la strage di di scusate di di di Firenze i più le stragi mancati di Roma esclusivamente e prevalentemente
A Cosa Nostra
Io penso che Cosa Nostra proprio perché quest'anno
Dalla cattura di Riina oggi ha subito in un anno più corpi di quanto non ne ha subiti negli ultimi cinquant'anni dalla sua storia e cioè dallo sbarco degli Alleati al mille novecentonovantadue
Cosa Nostra oggi
Colpita pesantemente
Nei suoi vertici super latitanti che sono stati catturati c'è poco da fare Rini è stato arrestato Nitto Santapaola
Caltanissetta è stato arrestato tutti Madonia di Palermo sono finiti in galera e così dicasi per intervengo e di intere famiglie che in questi anni si erano trovate schierata dalla parte dei corleonesi
Hanno subìto colpi di questo tipo gli arresti hanno subito confische
Anzi per l'esattezza sequestri per migliaia di miliardi cosa che in passato non avevano mai subito io credo che oggi si possa dire che Cosa Nostra ha subito dei colpi
E che cosa nostra oggi non è più in grado di esercitare non solo e non tanto quelli dominio sul territorio in Sicilia che per cinquant'anni
A esercitato in maniera indisturbata ma non è gli atti più la possibilità di essere totalmente autonoma rispetto agli altri progetti criminali che in questi trent'anni sono stati portati avanti nel nostro Paese e faccio riferimento ad alcune cose che Attilio tratta bene nelle libero la vicenda del sequestro Sindone
Chiedono che viene in Sicilia e si dice che tenta un golpe separatista libro comunque spiega molto bene come la mafia verso l'interesse anche a far parlare Sindona su situazioni gli interni agli Stati Uniti d'America pensiamo alle tentativo che viene fatto sulla mafia per ottenere la liberazione di Aldo Moro durante il suo sequestro
Pensiamo al tentativo di golpe colpo di stato in Italia in anni precedenti di Junio Valerio Borghese anche in quell'occasione poteri occulti Massoneria pezzi
Deviati dei servizi segreti ambienti discendenti dalla Repubblica di Salò si rivolgono alla mafia bene in tutti e tre questi casi la mafia ascolta prende in considerazione in esame le proposte che gli vengono fatte alla fine ringrazia e non se ne fa nulla Aldo Moro non viene liberato la maglia non si separa per dare retta Sindone la mafia non partecipa al golpe borghese che poi fallisce
La mafia quindi in questi decenni è stata in grado di esercitare questa la convinzione che personalmente mi sono fatto proprio alla luce delle stragi di questi ultimi mesi in Italia è stata in grado di rispondere con grande piena autonomia a tutti gli altri poteri criminali che cercavano di tirarla in ballo Indesit in disegni dove la mafia non vedeva un suo interesse specifico immediato oggi probabilmente questa situazione è cambiata oggi Cosa Nostra non ha più molti margini di manovra oggi Cosa Nostra è costretta a sedersi a quel tavolo
Rispetto al quale negli anni passati
Aveva scelto di non sedersi un tavolo che come diceva privative fatto di servizi segreti è fatto di logge occulte e nascoste
è fatto probabilmente di trafficanti colombiani e fatto probabilmente di mafia dell'Est in tutti gli ingredienti più nefandezze terribili che ci vogliamo mettere magie oggi un rapporto alla pari tra questi poteri criminali
E allora aveva apporto alla pari tra questi poteri criminali se noi sapessimo esattamente chi si siede al tavolo potremmo anche sapere ognuno l'interesse che ha io credo che qualcuno di coloro i quali oggi compiono le stragi o comunque utilizzano queste armi dalle stragi come segnale all'opinione pubblica nel nostro Paese abbia per esempio interesse a ritardare il più possibile
Elezioni politiche anticipate in Italia
E questo è un aspetto interessa questo a Cosa Nostra non lo so
Interessa Cosa Nostra all'ipotesi di una Sicilia separata dal resto d'Italia come si dice ormai in maniera abbastanza banale unitaria del Nord in mano la lega Bossi un centro Italia in mano al PDS e un Sud in mano alla mafia
Per magari poi disporre in Sicilia di tribunali separati compresa una sezione di Cassazione per poi magari tornare ad annullare gli ergastoli di Totò Riina
Io non ho elementi per dirlo e credo che andando troppo avanti con le ipotesi poi rischiamo di fare di fare fantascienza mi sembra però senz'altro
Di poter dire che in questo momento quello che stava accadendo in Italia non è esclusivamente Farina del Sacco della Mafia la mafia oggi
Si trova in una situazione di pesante difficoltà il che non significa che non sia sconfitta il che non significa che i colpi di coda non ci possano essere pensiamo proprio la settimana scorsa a Palermo l'uccisione di un prete
Nella borgata di Brancaccio in una cioè delle borgate mafiose per definizione era la città di Palermo ci dice ancora quanto la mafia sia presente sul territorio nonostante la presenza la presenza dell'esercito
Ma non credo che siamo in condizione ora come ora di potere anticipare altro o azzardare ci in altre in altre previsioni
Io brevemente Sco nella credo che la domanda di Riolo sia molto importante a questo punto
E introduce un argomento che avrebbe bisogno di molto più tempo io sarò telegrafico perché il tempo non ce n'è e del tiranno
Io credo che in questo momento non si possa di proporre in modo meccanicistico
Un metodo che balzo per gli anni passati ma dovrà tenere conto di due cosa fondamentale a mio parere che il tavolo di cui parlavo dato secondo me non c'è più
Non esiste più perché è saltato è un tavolo che è stato spazzato dal cinque aprile era Tangentopoli e credo proprio che questa sia la maggiore difficoltà che incontra in questo momento
Cosa Nostra cioè l'assenza di un referente con cui parlare
Non dimentichiamo inoltre che cosa nostra a causa della caduta del muro di Berlino e dei cambiamenti e dei dei mutanti equilibri mondiali ha perso quella che era la sua la sua funzione internazionale
Di argine didattica al comunismo nel Meridione del Mediterraneo così come era stata la Gladio al nord dell'Italia per esempio venute meno queste due condizioni importantissime secondo me cosa non sta in questo momento non ha referenti cerca cerca fra quelli vecchi tra quelli vecchi e quindi nei pezzi nei cascami
Delvecchio del vecchio sistema del vecchio regime lì poi cercare anche presso formazioni politiche nuove e ancora inesplorate questo però ha ragione lodato
è una cosa che si potrà verificare soltanto in futuro
Era una registrazione del venticinque settembre novantatré con questa sintesi d'un dibattito svoltosi a Caltanissetta durante una festa dell'Unità
Sul libro di Attilio Bolsoni Giuseppe D'Avanzo il capo dei capi tutto Rina concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio