Consiglio Superiore della Magistratura

La seduta è aperta
Comunicazione della presidenza
Si intendono approvati verbale deve seduta del consiglio del sedici settembre quattordici ottobre depositati in Segreteria disposizione dei componenti avete poi prescritto sono invece stati depositati in Segreteria i verbale delle sedute del primo a ventidue ottobre novantadue
I verbali delle sedute del tredici gennaio ventiquattro febbraio sono stati depositati in Segreteria marchesa d'urgenza
La i verbali saranno portati per l'approvazione nella seduta di domani mattina
Il comitato di presidenza
Ha preso in esame e la la richiesta di autorizzazione dei
La richiesta di pubblicazione degli atti avanzata da Santoro materia e Criscuolo in relazione alle sedute del dieci marzo
Undici Parsons
Poi vi sono i preventivi per
Il
Beh ricorse di studio
Ventitré e ventiquattro aprile uditore giudiziario preventivo del summit preventivo del Prince sorge
Preventivo sempre del sprizza so per l'altro convegno
Preventivo sempre del prezioso avrebbe detto per il corso che si tiene dal ventisei al ventotto aprile se non ci sono obiezioni così rimane stabilito altro comunicato della presidenza su quale vi pregherei di prestare maggiore attenzione
Il comitato di presidenza che aveva ha ritirato la proposta del vice segretario generale sulle obiezioni che erano state avanzate dal consigliere Stajano prese in esame la documentazione è uguale ieri aggiuntivo dell'ufficio esclude
Ritenuto che il dottor Romano non può essere considerato legittimato nell'ambito della procedura di nomina del magistrato che coadiuva sostituisce una gita al dirigente della segreteria
In quanto non in possesso del requisito dell'effettivo esercizio delle funzioni giurisdizionali di merito conferma la propria proposta all'assemblea plenaria di nomina del dottor Pasquale circolo
E pertanto se non ci sono obiezioni metterei in votazione questa proposta ci sono obiezioni ci sono osservazioni allora metto in votazione la proposta
Del vice segretario dottor circolo credo efficaci cordoncino ruolo circola chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene all'unanimità
Allora in attesa del ministro che arriverà alle dieci e mezza
Chiedo un'inversione dell'ordine del giorno per cui passiamo subito alle pratica della prima e seconda commissione prego
Sulla richiesta di pubblicazione vitale e mi dispiace di non essere intervenuto prima
Alla ultima parte della seconda pagina delle comunicazioni si chiede la pubblicazione del verbale dell'undici marzo novantatré se
Concernente la nomina del Procuratore nazionale antimafia reggente è bellissimo credo che caldi attenzione però io chiedo per completezza siccome mi risulta che questa pratica sia stata trattata nel corso di tre sedute del plenum
E in che l'inizio della trattazione risale addirittura alla seduta del dieci agosto del novantadue credo che per per completezza sia necessario pubblicare tutti i verbali relativi a questa pratica perché appunto una serie di interventi furono sviluppati in sedute precedenti e altrimenti non si riuscirebbe a comprendere Viterbo della pratica nel suo complesso se noi ci limitassimo a pubblicare soltanto l'ultima parte della discussione non so se chiaro
Adesso io non ricordo però con precisione in questo momento quali sono le date di queste sedute precedenti nel corso dei quali si entra da da questa pratica e quindi non sono in grado di indicarle
Mi
Posso riservare di farlo al comitato di presidenza ma guazzetto ora presente con la firma di tre ecco che Salieri da qualche rappresenta volevo preannunciare questo proprio per cui non vuole la branda e dire che accusò vestita quali siano pubblicati e questo non si va più che bene aveva incoronato a meno che non ha un'aggiunta e sembra prossimo presidente non intendo assolutamente impedire intendo aggiungere qualcosa per completezza della pratica se lo presenti con tre firme la cosa si fa ah ecco adesso esaurito mi scusi presidente ma dovrebbe avvenire perciò l'unico qui nello stesso numero la pubblica da eccetto casi analoghi non si riesce più a capire ordinarie per la Gravina incollare idonei a offrire il mio intervento questo verbale non esca
Sono giunte due richieste di inserimento di pratiche di particolare urgenza ai sensi dell'articolo quarantacinque terzo gomma una riguarda il corso di aggiornamento professionale per magistrati delle procure circondariali
E penso che sia possano descrivere all'ordine del giorno tranquillamente di domani mattina risalente siccome il gozzo e domani sequestro essendoci alcun problema si potesse derogare alla solita regola come e il e il medico vince il corso ha capito per evitare di aver dei problemi all'orchestra allora non odiava l'altro panificio dritto ho subito oggi pomeriggio no ma non è che ho subito perché poi ci sarà troppa confusione corso di aggiornamento per legare Fassone quale riferire
Si tratta semplicemente della proposta di sostituzione dovuta al fatto che il collega D'Angelo è in congedo per malattia
Va be'
Allora in via eccezionale strada ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane ferito invece l'altro quarantacinque riguarda una cosa pochino più delicata il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Verona al dottor Guido Papalia avendo già ottenuto il concerto del ministro di Grazia e Giustino sia questo lo vediamo all'ordine del giorno di domani mattina se siete d'accordo
Papalina
Come chiamarlo allora passiamo
Alle pratiche della prima commissione inattesa del ministro
Il presidente Gian
La commissione propone siamo alla pratica alla prima buona pagina uno la commissione propone l'archiviazione delle Nord presenta corda benevolo del presidente allora e della in relazione anche al procedimento penale a carico del dottor Gianfranco Bona Prampolini e non proporre alla fine del mese dove provvedimenti convivenza ecologico da adottare essendo c'è stata l'appartenenza del dottor Rabolini all'ordine giudiziario
Non ci sono obiezioni così rimane stabile
La commissione propone l'archiviazione dell'esposto tua Francesco Cornello
Così rimane stabilito
La Commissione
Siamo alla pratica pagina due
Intanto nella schiera base di giardinaggio
Per il prossimo ventidue
Loro due la sezione propone Tom Jones mi scusi concludiamo l'archiviazione della procedura che riguardi dei magistrati di Amelia luce radente sul sedere nei confronti provvedimenti da adottare penso che brevissimamente richiede dotato di ci dovrà rivendica riferire guerriglieri manager esterni il relatore perizia
Lui reperiti a perizia prego
Beh raramente dopo la motivazione che mi pare abbastanza dialettiche ripercorre
Passo per passo
Tutti i possibili elementi ne sono esclusi per quanto emerge dagli atti della procedura che riguardano il valore sta meglio Ciambetti con questa richiesta aggiunge praticamente a conclusione
L'esame di una pratica per vero
Annosa come dimostra lo stesso numero di iscrizione al registro della commissione
Residua un ulteriore posizione come quella dell'Egitto di Foggia Baldi per il quale la Commissione come si legge disposto il deposito degli atti
Nei confronti per il dottore in camerino e velocemente la Commissione sia nella sua precedente composizione che nell'attuale ha preso in esame tutti gli elementi che potevano avere un qualche rilievo ai fini della procedura ex articolo due lei sa Minardi partitamente la motivazione mi pare racconto punto per punto della valenza di questi elementi
Si giunge alla conclusione che nessun elemento concreto al di là di generiche
Nel neppure abusi meglio sarebbe definirlo le generiche illazioni si è potuti andare
Perché non emergono profili configurabilità
L'ipotesi via l'articolo di articolo due mi riservo di intervenire successivamente riportandomi a la motivazione
Per quelle che saranno ulteriori repliche sue osservazioni da parte degli altri componenti
Prego
Presidente io soltanto come una notizia perché non ho avuto il tempo di legge confessò la la proposta vorrei sapere se sulle originarie deliberazione della prima commissione della precedente composizione che riguardava i vari chiesta la trasmissione di della degli atti anche all'auto Dalida giudiziaria penale deve verificare
La sussistenza di determinate
Diciamo accuse che avevo formulato l'Inter documento se la commissione ha acquisito notizia oppure se non sappiamo che esito abbia avuto quella nostra questo di cui tutti i nostri sollecitazioni l'invio di atti
Dico questo perché nel caso che lo avessimo fatto riterrei che sarebbe necessario sapere questo
Presidente io sono d'accordo sulla motivazioni sulla conclusione ho una perplessità che volevano assegnare all'attenzione del relatore a pagina otto l'ultimo capoverso di pagina otto si dice peraltro la stessa tendenziale prospettazione della perdi e sulla sua scia dell'inchiesta ministeriale come di una contrapposizione di gruppo in grado di utilizzare il Foggia non appare neppure corretta atteso che è stato solo aperti a porsi in una situazione e condizione di isolamento allora qui si dà come dire a terra sicura questa valutazione questo dato siccome di è una pendenza ancora in sede disciplinare appunto di una giudizio disciplinare che non è concluso a carico
Di aperti da una parte e gli ha e altri sostenuti dall'altra e per quello che io riti non non faccio parte del collegio Bindi da quello che ricorda la lettura di capi di incolpazione il quadro nel quale gli episodi disciplinarmente contestati si scrive è appunto quello
Della contrapposizione fra aperti da una parte e gli altri colleghi dall'altra forse non non è molto opportuno licenziare come provvedimento del Consiglio un atto che tappe come dire che arriva già ad una conclusione che oggettivamente e interessa anche ai fini del giudizio disciplinare che invece ancora in corso quindi sì ai fini dell'economia della motivazione questo passaggio potesse essere o diversamente formulato o al limite eliminato proprio per esclusivamente per questo tipo di preoccupazione che però non mi pare del tutto priva di rilievo
Ma io voglio fare due osservazioni innanzitutto per quanto riguarda quest'ultima indicazione dirlo al collega laudi
Da oggi ha letto gli atti sa benissimo che la situazione è quella di fatto vi è da un lato appelli quale questa da valutare interdisciplinare se responsabile a meno di quei fatti vi sono condensati ma è un fatto chiamate perché altrimenti sarebbe un'omissione grave che vi era un apostolo e dall'altro di altri colleghi non fatto risulta pacificamente da tutta una serie di elementi quindi questo è un dato che va che voi a pezzi
Sia non responsabile dei fatti incontestabili un'altra di Maldini ma questo è un fatto pacifico che non pregiudica sull'lamenta il momento disciplina perché potrà benissimo essere collega aperti non responsabile di quei fatti ma che vicino alla parte avversa
Di una prima in una prima inchiesta è la la seconda inchiesta donata da un lato a pezzi che da la terza inchiesta da un lato a pezzi dall'altra parte altri c'è stata sembra che sono aperti da una parte tutti gli altri dall'altro questo è un fatto che risulta in modo pacifico incontestabile e eliminare questa vasta vorrebbe dire criminali parti passo significativo della vicenda dell'articolo due che già ha avuto una prima fase non dimentichiamo che già avuto una prima conclusione con una una sanzione di quotazione con una proposta accorta dal premo il trasferimento d'ufficio dal collega e non di altro
Quindi questo è un dato che risulta pacificamente da due invece vorrei chiedere al presidente se restata che avverrà dove vi è stato un errore
Perché vi è una nota a firma del Presidente Dellai indenne sottosezione di Foggia e dal segretario Anm sottosezione di Foggia che con riferimento alla una nota pervenuta il sei febbraio novantatré te con riferimento alla chiedo scusa per favore
L'osservante allora è un riferimento alla a intervento dalla commissione parlamentare antimafia del ventotto ventinove gennaio novantatré ventotto ventinove gennaio novantatré quindi dico qualcosa di particolarmente recente
Espone una serie di fatti che sono hanno formato oggetto di audizioni tempo di interviste rese dai commissari antimafia
Che sono attuali perché non ho che appunto potrebbero non avere nulla a che vedere con i fatti precedenti forse sarebbe stato più opportuno io credo visto che alla mai residuo in relazione a questa fascicolo solamente la posizione di Banti
Fare un luogo magico per quanto riguarda e quindi tenerlo distinto tenerlo distinto da qualche fascicolo denominata vendere sia opportuno rendere questa nota né formale nulla di sito fascicolo che poi non ci sia nulla che riguarda no però sarebbe sarebbe opportuno che fornendo fascicolo perché mi vengono fatti attuarli dal gennaio novantatré
Io
Non
Venezia
Se non ci sono altri interventi osservo perché parlare perita proprio esattamente rilevava il collega Santoro con riferimento alle considerazioni del collega laudi che effettivamente in quest'ultimo capoverso di paragrafo otto la commissione ha voluto semplicemente rilevare che per quanto emergeva dagli atti della procedura
Non vi erano non si erano riscontrati nell'ambito della magistratura foggiana ed in particolare la procura della Repubblica presso il Tribunale di Foggia dei gruppi contrapposti ma se è una contrapposizione vi era era tra un soggetto e da altri non vi erano per la verità allearsi tra virgolette ricche sia tra virgolette che si fossero attestati sulla posizione della Berti
Questo perché la perde in realtà nelle sue memorie difensive piuttosto si presentava così come cioè il capofila di una schiera di altri colleghi che in qualche modo si contrappone sarò ad altri la Commissione ha voluto solo precisare senza voli e per questo in alcun modo pregiudicare decisioni altro organo ha voluto solo precisare che non c'era una contrapposizione di gruppi ma che era stato sia in uno scontro in una contrapposizione tra un soggetto e in un'altra novità di magistrati che erano su posizioni diverse dalle sue nient'altro che questo quanto alle considerazioni del collega Santoro effettivamente potrà operarti uno stralcio con riferimento e la formazione di un nuovo fascicolo con riferimento a quella nota della Commissione antimafia che ha recentemente visitato la magistratura gli uffici Foggia
Non se ne ha dato conto in questa proposta perché questa proposta si limita semplicemente prendere in considerazione le posizioni dei allora D'Amelio e di Lucianetti nei confronti dei quali non vi sono rilievi da parte della commissione antimafia non chiamava ricordata non c'è nell'elencazione non c'è
Sei mesi fa protagonista penserei di fatto negli atti oppure effettivamente ha già ricevuto una sua registrazione appare per quanto riguarda le osservazioni del collega Condorelli
All'autorità giudiziaria penale di Potenza fu trasmessa semplicemente copia di una memoria difensiva di appello questa trasmissione pur deliberata nel luglio o settembre del mille novecentonovantadue all'opera dalla Segreteria di Stato ha materialmente effettuato soltanto in questi ultimi mesi è tutta nel febbraio sicché l'autorità giudiziaria potentino non ha potuto prendere alcuna determinazione
E quindi non abbiamo notizie sull'eventuale sviluppo
In sede penale di quella memoria peraltro l'esame di quella memoria nonché per i documenti che lo stesso aperti allegava alla memoria medesima documenti che contraddicevano come si diceva la motivazione la memoria medesima
E Linda era un esame del fascicolo processuale che riceveva delle critiche da parte dell'aperti est esaminato della contavate dalla commissione la quale quindi non ha ritenuto di aver bisogno di ulteriori informazioni su quel punto
Per venendo alla proposta di archiviazione e se è poco com'è ovvio autorità di potenza giungerà ad ulteriori determinazioni nulla impedirà sulle informazioni che dovrà fornire all'autorità di potenza di in in piedi iniziare altra ed autonoma procedura
Sembra ultimamente
Precisare ancora che in realtà mentre nella sua memoria difensiva in sostanza l'appello mi criticava peraltro attraverso mera illazione l'operato dell'Lucianetti con riferimento concerto procedimento pubblicamente come dimostrano i documenti che egli stesso allega alla memoria davate invece che si trattava di un indagine corretta bene espletata nei confronti di
Va
Bene
Di
Non
Dal luogo a certe illazioni ed altro invece per pregresse su due pubbliche affermazioni ai varato avvocato attorno genetica avere trattato il procedimento in modo assolutamente corretto
è
Dichiarazione di voto brevissima se lei mette ai voti Presidente allora brevissimamente
E poi rapida Naumoski è terzo dichiaro di astenermi perché ritengo che la grave disfunzione certamente non ascrivibile alla commissione venne è netta muto meno al personale che fa miracoli ma e comunque mi appare oggettivamente grave perché un deliberato del plenum per sei mesi da quello che abbiamo sentito avuto attuazione solo da pochissimo l'autorità giudiziaria penale avuto è stata investita come invece deriva dal plenum c'è questa omesso investitura diciamo così mi impedisce di avere quella piena tranquillità nel votare favorevolmente che sarebbe derivata invece no
Quest'altra cosa in più osservo che la commissione avrebbe potuto e dovuto probabilmente convocare l'aperti per chiedergli chiarimenti in ordine a questo documento cosa che invece non ha fatte anche per questa ragione ritengo che queste ne
è
Beh io
No
Sì sostituto procuratore della Repubblica io nei comuni
Calamo
Cristina
Infine
Fino ad un milione bigliettino milioni canturine condivisibile e questa pratica meriterebbe un qualche va attenzione una spendita di qualche di qualche minuto non so se
Il collega Vannucci sostituto procuratore della Repubblica presso il la la la procura la procura circondariale di Roma in realtà qui evidentemente rata la dizione nell'intestazione
Aveva inoltrato alla Camera dei Deputati una richiesta di autorizzazione a procedere nei confronti del deputato tassi in realtà gli addebitava
In tre capi di imputazione il reato di diffamazione aggravata per aprire come si legge testualmente nei capi d'imputazione medesimo
Per capire attraverso un'interrogazione parlamentare diffamato la reputazione offeso la reputazione di un certo soggetto parte offesa che qui non mette conto di individua
La camera dei deputati e anzi prima la Giunta per le autorizzazioni a procedere a palesemente ed immediatamente negato la possibilità di un'autorizzazione con commenti a dire il vero molto poco favorevoli
Al comportamento del magistrato commenti altresì molto poco favorevoli si sono riscontrati si sono realizzati nel corso del dibattito
In parlamento
E per la verità
La richiesta est a passare immediatamente alla stessa commissione sicuramente errata indiretto
Si contestava infatti all'onorevole Tassi un reato come derivante dalla stessa proposizione dell'interrogazione parlamentare
E l'agevole mentre in applicazione dell'articolo sessantotto della Costituzione la Giunta per le autorizzazioni prima alla Camera poi ha negato la possibilità dell'autorizzazione la commissione ha proceduto all'audizione dell'interessato prima di pervenire alla presente alla presente proposta
Credo audizione l'interessato si è difeso con un argomento di diritto sostanziale dei con uno di diritto processuale
Ambedue per vero al relatore anche alla Commissione sono parsi del tutto inconsistente
Quanto all'argomento sostanziale il collega Panucci faceva rilevare che Luigi
Tendeva a configurare il reato di diffamazione
Come commesso come
Probabilmente commesso anche attraverso una diffusione all'esterno di quella interrogazione parlamentare
Ma non aveva alcun elemento per sostenere la tesi che l'onorevole a parte l'interrogazione avesse poi fuori dell'ambito parlamentare magari distribuito il testo oppure avesse fatto una conferenza stampa o altro in cui riprendeva i contenuti del testo dell'interrogazione per sostenersi quindi che la diffamazione sì sarebbe commessa magari in questa seconda occasione
Nulla di tutto questo perché perché i capi di imputazione per i quali collega chiedeva l'autorizzazione a procedere concernevano specificamente il solo fatto di avere proposto davanti al Parlamento l'interrogazione parlamentare
L'argomento sostanziale non aveva dunque alcuna consistenza
Ci aggiorniamo
Primo punto dell'ordine del giorno di questa mattina
Era fissato
Al primo punto dell'ordine del giorno di questa mattina era fissato intervento del ministro di Grazia e Giustizia sui problemi del giudice di pace e del processo civile
Ora in relazione a questo primo punto c'è una precedente di una risoluzione che il Consiglio aveva approvato su con richiesta di alcuni consiglieri
Capo in testa capolista comincia una relazione che abbiamo messo negli atti che abbiamo distribuito credo ai consiglieri non so se sia scattato il fascicolo ma credo che non reati ha bisogno al ministro
Ora in questo fascicolo
Posto alla la risoluzione Cocciante il Consiglio
A ha già approvato quindi io darei senz'altro la parola queste un incontro che all'ordine del giorno questi problemi giudice di pace modifiche in tema di processo civile
Che fa riferimento a quella risoluzione Coccia che il consiglio ha già approvato quindi dare la parola brevemente accorcia per ricapitolare c'è su questo oltraggiata e poi chiederò al Presidente della commissione quarta sei pronto a riferire come richiesto dalla nella risoluzione che abbiamo votato questi altri punti tre e quattro darei la parola al presidente della Commissione al relatore della commissione riforma per aggiornarci dopodiché sentiremo l'opinione noto giurista sta questo credo che sia l'ordine dei lavori di questo di questa mattina allora do senz'altro la parola accorcia per che riassuma i termini della risoluzione approvata da questo Consiglio
Cari colleghi signor presidente d'assemblea signor ministro
A circa due anni dal dibattito che provoca ammoniti questo plenum e precisamente il sei maggio novantuno
Sullo stesso tema torniamo a porci tutti i problemi relativi all'entrata in vigore della novella sul Codice di procedura civile e sulle istituzioni del giudice di pace in un quadro mutato e non certo mutato in meglio
Manca allora voglio ricordare avemmo la partecipazione del precedente ministro Dini di giustizia onorevole Martelli e in quella sede avanzammo precise proposte miranti a rendere effettiva la introduzione del nuovo giudice della nuova disciplina
Processuale entro l'anno allora era previsto mille novecento
Novantatré e per quanto concerne il CSM
Esso si atteggiano a predisporre sia pure parzialmente le misure di nostra competenza
Possiamo dire che a due anni di distanza registriamo come tutti sanno lo slittamento al primo due gennaio mille novecentonovantaquattro delle due riforme e l'introduzione parziale di alcuni istituti della novella del codice civile essenzialmente del nuovo regime cautelare
Il ventuno ottobre del novantadue su proposta del collega Criscuolo il CSM approvò una risoluzione che tornava sul tema
E tornando si manifestava forti perplessità circa la parziale anticipazione della codici di procedura civile che si riduceva l'introduzione del regime cautelare nuovo
E lamentava l'assenza di supporti e soprattutto l'assenza di un quadro di riferimento riformatore che in un momento di più lungo respiro e di lungo termine
Individuava in un giudice monocratico unione unico in misure di deflazione nella revisione delle circoscrizioni
L'auspicio di un rinvio necessità dormi novecentonovantaquattro veniva rilevato in quel mozione poi approvato dal Consiglio superiore
Era certamente mosso da una serie di ritardi che si erano accumulati non ultimo naturalmente quello relativo alla redazione delle piante organiche del giudice di pace ma soprattutto parve a rinnovi l'assenza di un piano generale di mobilitazione delle risorse possiamo aderire alle soglie della nuova scadenza quando parlo di Sogliano credo di essere lontano dal vero perché il primo
Due gennaio novecentonovantaquattro sono dietro l'angolo i presentatori di questo documento hanno ritenuto di lanciare un allarme per il contesto generale inquietante che circonda
Malgrado il rinvio di un anno l'entrata in vigore delle sue riforme e di riprendere questo impegno
E il nostro volere l'iniziativa per quanto certi stretta con potenza della nostra istituzione
E per il contributo di proposta del CSM che ha avuto torniamo a ricordarlo una parte rilevante nella formazione questi due istituti soprattutto erano quella del Codice di procedura civile l'iniziativa promossa vuole marcare l'esigenza di porre il tema della giustizia civile come questione centrale nazionale e la politica del diritto superando un indirizzo
Anche culturale volutamente rivolto a privilegiare il processo penale
Che certamente ha avuto ed ha i suoi problemi ma che dobbiamo pur dire entrato in orbita e di rinvio ed in via di affermazione furgoni gravissimi problemi che tutti conosciamo
Però ci si consenta di dire che all'accentuazione delle problematiche penalistiche che certo nascono dall'urgenza drammatica dall'emergenza della lotta contro la criminalità organizzata fa riscontro a nostro avviso un'animazione prima culturale che politica circa lo stato diaconia e di paralisi del processo civile
Noi riteniamo di poter dire che si deve affrontare la situazione di crisi generale la giustizia civile
Solo con gli strumenti della riforma che si è dato il Parlamento
E questo significa a nostro avviso operare un grosso recupero della legalità ed è a suo modo un grosso contributo
Che va nel segno della questione morale più generale a me generalmente indicata si tratta in sostanza attraverso un intervento nella giudici del processo civile i stabilire sostanzialmente un patto di cittadinanza
Si impone dunque allora se queste sono le premesse su cui credo che largamente condividono di colleghi si impone un bilancio sul versante delle rispettive competenze sullo stato dei lavori
Per quanto concerne il CSM per quanto concerne il Governo il ministro il Parlamento
Il panorama di questa giustizia civile collassata e dato che abbiamo voluto affermarlo senza mezze parole
Dalle migliaia di ricorsi Ecg gli italiani hanno promosso in questi ultimi tempi avanti alla Corte europea e alle condanne che sono stato irrogate al nostro fatto al nostro Stato per la denegata giustizia soprattutto nel campo civile nell'ordine noi riteniamo di porranno gli stessi e al signor ministro una serie di pressanti questioni
Ricordando che nel giugno del novantuno noi richiedemmo essenzialmente al ministro di allora un piano straordinario di mobilitazione delle risorse di risorse finanziarie di risorse e di personale di risorse edilizie
E in pari tempo la valutazione anche dell'opportunità di misure legislative ricorrendo volte
Ad eventuali correzioni
Il rapporto a regime transitorio in particolare e al giudice di pace oggi il bilancio che traiamo da quei due anni
Ce lo consenta signor ministro è un risposta un bilancio macro per taluni aspetti desolante
Le risposte che son venute non sono incoraggianti
Rispetto all'impegno straordinario che dovrebbe sorreggere in uno stato come il nostro in uno stato di diritto l'introduzione di una rilevantissima misura ordinamentale e di un nuovo Codice di rito
Ci viene offerta oggi l'opportunità con il suo intervento i riprendere un discorso ed un confronto ed è certamente un testo che apprezziamo
E che vogliamo certamente mantenere sul terreno non dei complimenti ma della concretezza nel quadro drammatico nel quale operiamo e la giustizia civile
A questo fine noi abbiamo sollecitato quest'incontro a questa discussione nel plenum del CSM con il ministro e riteniamo che in questo incontro sia solo l'inizio di un dibattito perché a più a breve scadenza noi riteniamo che sia necessario un nuovo incontro nuovo confronto nelle spirito
Di una collaborazione reale al fine di evitare per quanto possiamo il naufragio del processo riformatore che in cui noi fermissimamente crediamo
Indicammo allora alcuni filoni di questioni che qui intendiamo approfondire ed abbiamo indicato nella nostro documento nella nostra mozione
Per parte sua
Colleghi della Commissione riforma della quarta commissione interverranno per gli aspetti di loro competenza che approfitta approfondiranno
Ma ci si consenta tuttavia nel fare un consuntivo di questo di Ennio
Nel riprendere quest'iniziativa che dovrà sfociare in una nuova riunione a nostro parere nell'estate del novantatré quando avremo un quadro più delineato giudiziario circa l'esito diciamo dell'avvio
Per l'introduzione del giudice di pace
Ed è la stessa novella di Icbc
Ci si consenta allo stadio di rilevare una situazione alla quale noi sentiamo di dover dire al ministero che la situazione impone la creazione di un comitato di emergenza di un osservatorio costante
Per controllare in questo anno tutti i temi e gli aspetti relativi all'introduzione di di queste due rilevanti rilevanti riforme
La
Ha significativamente nel primo incontro con questo Consiglio superiore posto e non l'abbiamo apprezzato il tema della giustizia civile e se ben ricordo il tema del processo del lavoro in particolare
Per su queste
Su questi temi ecco alcune questioni particolari noi abbiamo indicando sul fronte del giudice di pace
Il collega Buosi presidente della quarta commissione interverrà partitamente
è certo è che noi sappiamo che siamo alla vigilia di una scadenza quella della metà di aprile per la presentazione della domanda i dati di affluiscono sono certamente demoralizza Humpty
E pur tuttavia lo diranno i colleghi in questo momento noi siamo del parere che sia necessario giocare
Tutte le carte che è possibile
Per recuperare il tempo perduto e per quel che ci riguarda
Il CSM la quarta commissione il plenum farà il suo dovere anche se sa di operare in una situazione che al limite dell'esigibilità come diranno i collegi
Per i gravi ritardi che si sono accumulati
In particolare da ultimo e ritardo nella predisposizione delle piante organiche venendo al tema della crisi del processo civile io so di non scoprire l'America per dirle che le dimensioni oggi sono tali che la riforma si appanna e che gli entusiasmi naturalmente si raffredda
Soprattutto avvertiamo signor ministro come Mantini
Quella carica di tensione e di mobilitazione che è decisiva nell'introduzione di misure ordinamentali e di codici di rito quello stesso clima quella stessa tensione che animò e che conduce al successo la battaglia per l'introduzione
Del processo del lavoro del mille novecento settantatré
E del resto i dati della crisi del processo civile sono quelli che opportunamente ha messo in luce il venti marzo del novantatré non intere interessantissimo articolo il professor Gargano allorché
A delineato
Il carattere di questa crisi con una linea piatta
Della giustizia civile che non segue l'accrescimento e lo sviluppo del lavoro dello stesso processo in generale i flussi gli aumenti delle pendenze
Una linea piatta che investe essenzialmente il giudizio ordinario di cognizione basato sul contro il taglio delle parti
Mentre al contrario sia un aumento è un'impennata di tutta l'aspetto giudiziario senza il contraddittorio per cui si hanno dati effettivamente lasciano pensare
E rispetto alla paralisi del processo sul contraddittorio del processo ordinario abbiamo avuto nell'ottantotto ultimo hanno censito quattrocentoventi mila decreti ingiuntivi quindici mila sequestri dodici mila fallimenti la crisi dunque in vista investe essenzialmente il processo di ricognizione basato sul contro intorno ai partiti ed ancora va sottolineato come l'ottantasei per cento del contenzioso civile oggi e dato dall'attore persona fisica e che nel trentasei per cento questo autore agisce contro altra persona fisica
Per il cinquanta per cento agisce contro persona giuridica quel che rileva in questo quadro di dati e che solo il quattro per cento ed è il dato più allarmante investe cause di imprese Confimprese questo denota la fuga dal giudice togato della parte più qualificata del contenzioso civile odierno vera propensione per la soluzione arbitraria delle grandi ditte
E così la giustizia togata oggi lenta e gratuita e divenuta la giustizia dei poveri la giustizia della quotidianità questo del segno emblematico
Dell'approdo della crisi della giustizia del nostro Paese
In questo contesto in cui operiamo non si vede il crescere e l'affermarsi di una robusta iniziativa politica dell'esecutivo che Bertelli il pessimismo che indichi linee alternative che gli ha coraggio agli operatori del diritto sia giudici che avvocati
Pur non comprendendo certo noi non sindacato ispettivo non essendo nove certamente il Parlamento ci consentirà comunque queste riflessioni questi elementi critici
In un quadro in cui si pongono problemi di grande responsabilità per tutti per noi per il ministro per il governo dello stesso Parlamento
A questo quadro ecco noi sentiamo di poter dire che non si può non si deve rispondere dando fiato alle sirene della desistenza
Di chi spera e spinge per un'ulteriore proroga al mille novecentonovantacinque o al mille novecentonovantasei per questo pericolo esistente forze consistenti muovono in questa direzione
La politica del rinvio l'esperienza ci insegna affossa le riforme
Non prepara soluzioni
L'esperienza è tale che italica virtù del rinvio ha visto sempre
La
L'incapacità di costruire i telai di supporti in nome dei quali si chiedono i rinvii delle riforme e questa italica Virtua trovato sempre concreta consentirà mai sulla base
Un'esperienza parlamentare ricordare come il codice di procedura penale ebbe cinque proroghe e ogni volta che giungevamo a riprendere il discorso il bilancio era che tutte le strutture e le opere di supporto mancavano all'appuntamento e che pertanto si operava come sempre
Eravamo sempre nel campo di rimozioni
Orbene noi paventiamo il realismo che viene avanzato da talune parti di proporre di nuovo una simile soluzione nei confronti del giudice di pace e di una Novella ed è la novella del codice di procedura civile
Se avessimo il fondo
Introdotto se non avessimo introdotte norme mi pare sulla base dell'esperienza vissuta nel settantatré il processo del lavoro io temo che saremo ancora parlarne sulla base di rinvio in rinvio questo è il senso di un'esperienza che noi riteniamo di rassegnare al ministro al Parlamento perché eviti di porsi su questa strada su questo vicolo cieco
Il primo il secondo e il se e il due gennaio mille novecentonovantaquattro a nostro parere deve entrare in vigore sia ai giudici di pace del nuovo codice di procedura civile nella loro ingerenza
Non si possono operare sezionamenti separazioni del ruolo dell'altro per le seguenti considerazioni
L'entrata in vigore del Codice di procedura civile ha come condizione preliminare la contestuale vigenza del nuovo giudice di base il giudice di pace questo al fine di operare quella funzione di smaltimento previsto del trenta per cento del carico giudiziario da parte del giudice invalidi affetti di coglieremo soltanto ad un anno di distanza quanto meno dall'introduzione del Moretto
E questo perché laddove si operasse per non fare entrare in vigore il giudice di pace noi creeremo dei veri e propri buchi di giurisdizione e contribuiremo a creare un caos ancor più maggiore ancora riteniamo che debba entrare in vigore l'intera novella del codice di procedura civile Tess sarebbe errato
Tornare a riproporre magari l'introduzione di taluni istituti del codice di procedura civile disarticolato così il disegno complessivo della novella
Ancora vogliamo dire che
Il rinvio
Della nuova disciplina del codice civile porterebbe con sé l'effetto perverso di
Far permanere il nuovo regime cautelare come unica realtà processuale nuova il cane determinerebbe quella che viene definita la sua Marizza azione della giustizia civile o La sette infiltrazione
Ad Hannover naturalmente delle parti più deboli e in particolare mi si permetta di dire dei diritti dei lavoratori che in questo contesto in cui il giudizio del contraddittorio il giudice ordinario non va avanti sono sovente le principali vittima
La nuova disciplina infatti il signor ministro cari colleghi ruota su due assi
Cioè quello
Ti recuperare ed affermare la cognizione del contraddittorio piena in tempi reali e razionalizzare il momento cautelare
In altre parole la novella può ridare fiato alla cognizione ordinaria riportare il cautelare nella sua dimensione fisiologica
Certamente di fronte ai problemi che sono davanti a noi al Parlamento al ministero ci sono anche
L'esigenza di ricercare parallelamente all'entrata in vigore del nuovo Codice procedura civile
L'esigenza eventuale dice che sul piano legislativo che accompagna l'entrata in vigore in ordine a quelle misure che mancano di natura organizzativa se ma di sperimentazione che furono viceversa presenti per esempio nella
Della legge sul processo del lavoro
Ma tuttavia questo non può essere un alibi per bloccare sospendere o rinviare l'introduzione di queste riforme
Il tema che problematica mente certo si affaccia oggi agli operatori del diritto il regime dell'arretrato due milioni di processi due milioni di processi civili pensano e insidiano il nuovo rito
Sappiamo bene che si tratta di un arretrato che non può essere smaltito con le amnistie come avviene nel processo penale
E certamente allora si pongono legittimamente Problemi a legislatura fuori anche agli operatori agli studiosi se l'attuale regime transitorio sia idoneo a far convivere la gestione dell'arretrato a cui verrà adibito ai due terzi dei giudici con l'introduzione del nuovo rito per i processi
Che verranno
E qui certamente la ricerche aperti al dibattito e al confronto ricette non esistono ma è certo che questo interrogativo è legittimo su come superare il problema
Dell'arretrato e quali siano le misure più idonee pur avendo avesse previste legislatura
Decisivi in ogni caso torniamo a dire per rompere con introduzione del Codice civile con il giudice di pace l'attuale assedio dei tribunali
Perché si deve parlare di queste oggi la realtà dei tribunali civili è una realtà di vero e proprio assedio sono le vittime della crisi più generale infondate peraltro dai procedimenti cautelari piacevoli a capire su questo organo giudiziario
Decisivo in ogni caso torniamo a ripetere a nostro avviso
è da parte di tutti i concorrenti a creare quel clima è quella tensione adeguata
E nessuno
Chiude il ministro sa che cosa significa per uno Stato l'introduzione di un Codice di rito o giudice
è peraltro oltretutto un impegno d'onore verso i cittadini che era un po'a ciò o certo limitarsi al ministro ma Becker investire l'intero governo e il Parlamento
Necessario avanzare sul terreno
Di una strategia differenziata complessiva a tutto campo quella che il legislatore ha previsto che lo stesso Consiglio superiore al previsto perché ha dato un grande contributo su questo terreno
Nella passata consigliatura quella volta a realizzare una saldatura
Cioè tre mila e passa giudici civili con i quattro mila settecento giudici di pace con l'aumento della competenza del Pretore
Strategia differenziata e complessiva che va portata avanti per decongestionare i tribunali fare avanzare giudice unico nel quadro di misure legislative nel quadro anche di alternativa al processo di differenziazione dei riti su cui suo recentemente un grande processualista come il professor denti
Ma ecco se queste la linea sulla quale credo debba attestarsi sia GSM sia
Il mondo politico più avveduto noi riteniamo di poter dire che dalla situazione in cui oggi operiamo non si può tornare indietro fermare bloccare
Il nome preteso sano realismo di come stanno le cose come si sente dire significherebbe soltanto aggravare il caos significherebbe soltanto la fuoriuscita dalla giurisdizione già oggi è largamente presente
Laddove questo stato di cose continuassero misure alternative non si affermassero noi avremo l'arbitrato generalizzato ma anche l'arbitrato delle organizzazioni criminali la sottrazione atroce dice togato sostanzialmente del contenzioso civile
Respingere dunque quest'operazione credo che sia un compito primario
Che spettano inoltre spetta certamente soprattutto al Parlamento le autorità politiche gettando in campo tutte le energie che bisogna
Per conto nostro come ella sa dice è sempre forte con le sue forze limitate abbiamo corso di questi mesi dato vita ben tre corsi di aggiornamento dei giudici sulla novella del Codice di procedura civile ai quali hanno partecipato centinaia ti giudici di merito del nostro Paese con risultati notevoli importanti su questa linea procederemo su questa linea andremo avanti ma sappiamo che questa deve naturalmente saldarsi ad altri ben più rilevanti linee
Che debbono trovare ministro Governo e Parlamento all'altezza di Rasfin fermale che c'è aperta da sul giudice di pace si gioca informa una grande carta per il destino della giustizia del nostro Paese
Non è una fuga in avanti come dicono taluni non è alla ricerca del futuribile non esco citazione la presi in prestito di istituti che vengono dall'esterno noi vogliamo qui ricordare come la giustizia civile del nostro Paese
Ha conosciuto lo ricordava Zanardelli al fine del secolo scorso una legislazione dei probiviri che addirittura in un solo anno riuscì a limitare ben due milioni di cause nel nostro Paese dando il segno che cosa significa avremo una nuova figure di giudice
Certo le difficoltà che registriamo al di là di ogni previsione
Non debbono far recedere come abbiamo detto tutte le forze politiche interessate
Noi siamo del parere che qui verrà detto gomme quale che sia il risultato della cernita dei giudici di pace si dovrà comunque andare in avanti su questa direzione
Ma detto questo che verrà sviluppato da altri colleghi noi riteniamo di poter dire che
Pongono altre questioni altre questioni che abbiamo potuto porre al centro
Della nostra
Della della nostra mozione cioè la qualità è tale per cui si impone di intervenire come rilevava il collega Pizzo russo sul piano anche
Del diritto vigente sul piano anche dell'iniziativa volontaria perché la crisi è tale che gli operatori del diritto siano aggiungersene avvocati in questo momento sono chiamati ad intervenire per arginare la situazione Appiani
E su alcuni versanti lo abbiamo avuto portare la nostra attenzione
L'abbiamo voluto apportare partendo come ricordava il professor disuso dalla dalla decisione del giugno dell'ottantasette della Corte europea di fronte al fenomeno della durata ingiustificata dei processi
Per del fenomeno
Dell'inosservanza dei termini processuali che ha raggiunto limiti intollerabili prende patologici richiamava giustamente il principio firmato da cui la corte secondo cui il principio dispositivo cui ci ispira
La vigente disciplina del processo civile italiano non dispensa
Il giudice dall'assicurare il rispetto dei limiti di durata prescritto dall'articolo sei della convenzione
Questa patologia la sappiamo tutti a diverse matrici non ultima anche un certo lassismo
Un lassismo che investe dei magistrati e diciamo francamente anche larga parte l'avvocatura italiana
A questo non esime il giudice dall'essere il protagonista l'artefice che dirige il processo che deve fare osservare
I termini stroncare le manovre dilatorio in particolare per incrociare i loro signor ministro io credo che pleonastico Silvia
Il dato
Rappresentato dalla circostanza che i ricorsi debbo depositati nel gennaio mille novecentonovantatré per l'udienza di prima comparizione viene fissata la data al novantasette e al novantotto ha perso la previsione tassativa di sessanta giorni dal deposito per la celebrazione della prima udienza
Tale dilatazione tale patologia ci appare sotto molti profili del tutto ingiustificata
Ma io richiamo la sua attenzione sul fatto che avvenga a Roma dove questo dato patologico può rischiare di diventare un parametro nazionale o comunque una causa di giustificazione altrove
C'è certamente un problema di organici ma tuttavia questo non giustifica
Lei ha presente la lettera che le è stata inviata dagli avvocati del lavoro italiani e romani in particolare il due marzo del novantatré in cui indicano peraltro
E questo pone un problema anche al CSM di intervenire
Perché sia rispettato l'articolo ventuno e la legge sul processo del lavoro che prevede per il presidente della corte d'appello
Che formuli ogni anno motivate richieste in ordine all'organico necessario a garantire dice l'articolo ventuno della cinquecentotrentatré il rispetto dei termini
Ed è questo problema sul quale noi invitiamo la Commissione riforma e il CSM a fare quanto il suo potere
Dall'altro crediamo che sia necessario da parte dell'ispettorato del ministero la creazione di un osservatorio di un osservatorio sulla dilatazione inosservanza dei termini nel nostro Paese e sul regime di rinvii avendo anche un risvolto sul piano disciplinare
Perché io credo che non è sufficiente
Che il giudice disciplinare del CSM si pronunci solo sui ritardi nelle sentenze che talora possono essere giustificati e non avrei Hyskaj frenava osservanza dei termini cara Emma almeno una infrazione una violazione delle norme deontologico ma sul processo del lavoro signor ministro sia pensa a un più grave il cataclisma soprattutto nella città di Roma nella capitale della Repubblica soprattutto all'esito della privatizzazione dei rapporti del pubblico impiego
Qui noi
Dobbiamo registrare che una prima avvisaglia
Una prima grande scossa tellurica lo abbiamo avuto due anni fa allorché all'esito della trasformazione in società per azioni delle Ferrovie dell'azienda e Ferrovie dello Stato si sono rovesciate le strutture già fragili dell'altro
Pretura del lavoro di Roma cinquanta mila cinquanta mila caso vacanze che peraltro sono state distribuite individualmente ai singoli giudici offerto
Ha determinato un intasamento generale che cosa avverrà cosa avverrebbe
Se fenomeni di questo genere
Come è possibile si ritirano nel passato
Si creano nel futuro pensiamo alla incapacità dell'attuale organico della Pretura di Roma fronteggiare questa situazione qui si impone esigenza più quarta rappresentate le quanto meno di un raddoppio dell'organico
Per quattrocento di un auspicabile revisione dell'istituzione giudiziaria però qui ed ora
Necessario cominciare ad operare e a dare istruzioni certamente che queste competono anche il CSM circa il fenomeno delle cause seriali che noi riteniamo debbano essere decise con un'unica sentenza e l'utilizzo dei periti per fare i conteggi evitando quel che è avvenuto a Roma è o altrove
Che addirittura che si siano dovute fare centinaia di migliaia di perizie con sprechi e costi paurosi che hanno triplicato i costi e tutto questo si deve dire signor ministro anche perché lo Stato
Oggi rappresenta un fattore di controversie giacché si consideri che le cinquanta mila causa dello straordinario nascevano dalla senza impianti ad una previsione di spesa per fronteggiare una straordinario che lo stesso ministro ai Trasporti riteneva dovuto e tutto questo è costato allo Stato una
Certo pubblicazione del costo per dallo straordinario e ferrovieri italiani
Si parla di prossime decine di migliaia di cause
Possano trarre
Motivo dalle controversie e il ministero delle Poste io lo dico solo come affermazione ma questo dà la misura del clima nel quale noi operiamo
Più in generale dunque rispetto al fenomeno del processo civile noi
La Commissione riforma avanzerà proposte sentiremo adesso i colleghi ne parleranno
Certo abbiamo posto anche il problema del richiamo dei presidenti delle Corti d'Appello dei colleghi giudicanti civili alla contentezza della motivazioni delle sentenze su cui parleranno altri colleghi ancora riteniamo da ultimo ci consenta
L'impegno che noi stessi dobbiamo favorire che tutti fondo debbono favorire del sorgere in questa situazione di comitati permanenti di avvocati di magistrati
Volti a darsi un regime di autoregolamentazione solidaristica perché solo così si può affrontare
Il passaggio dal vecchio e nuovo per il nuovo Codice d'uscire perché solo in questo modo si possono fronteggiare problemi le sfide del nostro tempo sul terreno della giustizia civile concludendo signor ministro questa e il nostro apprezzamento della situazione
La valutazione che diamo credo che questo Consiglio superiore e qui per fare la sua parte attendiamo quella degli altri
La parola gravosi e quale esporre sul primo sul secondo punto invitare la quarta commissione riferire al pelo sullo stato di attuazione del giudice di pace quindi prego Bossi colleghi signor ministro il consiglio superiore venne sensibile alla rilevanza che la fine d'istituzione del giudice di pace doveva dire e può avvenire nella soluzione di molti dei problemi come via giustamente sottolineato il collega Coccia
Si è e tempestivamente adoperato affinché questa riforma nei limiti di de proprie competenze non trovasse ostacoli nella sua attuazione
E già prima che fossero completati alcuni adempimenti
Per esempio la pubblicazione ricordava Cocciante delle piante organiche il consiglio aveva predisposto una circolare inviata ai presidenti delle Corti di appello
Per avviare la procedura per la nomina i giudici di pace in seguito alle variazioni intervenute con l'approvazione del Regolamento e finalmente con la pubblicazione la pianta organica il consiglio ha potuto dare inizio alle procedure per le nomine
Lo conoscete benissimo ma come articolata questa procedura quali momenti essa prevede tra l'altro quel momento per la verità piuttosto lungo dei sessanta giorni per la presentazione da una domanda
E proprio in previsione di questa lungo periodo per la presentazione domande il Consiglio nella propria circolare a previsto la sensibilizzazione dei consigli giudiziari delle corti di appello affinché predisponesse ero poi tutta la procedura per potere immediatamente venuti in possesso delle domande
Già provvedere alla delibazione delle stesse e alla formazione delle terme da proporre alla definitiva valutazione da parte del consiglio in previsione di questo il consiglio si è più volte in unito come quarta commissione comico
Chiedendo la collaborazione della Commissione automazione e infatti è stato proposto ed è stato previsto un sistema di raccolta e catalogazioni tutti i dati che pervenivano attraverso il servizio della automazione ed abbiamo provveduto anche ad inviare alle varie corti di appello i famosi dischetti
In modo da mettere in condizioni di poter provvederei alla istruttoria delle pratiche attraverso il sistema automatico che evitasse riducesse al minimo i tempi morti non solo ma ponesse conseguisse poi quest'ulteriore fonte disse di consentisse di conseguire quest'ulteriore vantaggio cioè che nel momento in cui il lavoro del Consiglio giudiziario e del delle corti di appello sarà terminato tutto il materiale passerà attraverso questi dischetti al consiglio superiore e la commissione la quarta commissione è il servizio tubazione non dovranno incominciare da quel momento il caricamento dei dati che avrebbe richiesto tempi morti piuttosto lunghi ma potrà già cominciare ad operare sulla base del caricamento dati già avvenuto in sede locale proprio ai fini di armonizzare il lavoro della Consiglio il futuro lavoro del consiglio è quello delle singole corti di appello dei singoli Consiglieri diari a lui abbiamo ritenuto di organizzare un incontro con i vari presidenti i presidente le singole corti di appello incontro al quale è stato invitato codesto ministero che non ha fatto mancare
La sua presenza attraverso il capo di gabinetto e attraverso altri collaboratori per concordare una linea comune di azione per pervenire nei tempi più brevi possibili a queste nomine e alla formazione delle Terme prima e alle nomine successivamente
Incontro abbastanza proficuo devo dire perché non solo ha consentito di risolvere tanti piccoli problemi pratici quali non mi dilungo
E di ha consentito anche al consiglio di avere un'esatta visione di quello che la possibilità operativa delle singole Conti possibilità operativa dei quali ha preso atto anche il ministero attraverso i propri rappresentanti
E quindi da cui la sollecitazione che rivolgo in questo momento al ministero
Di i vuol dotare i singoli uffici di quelle di quegli strumenti operativi per la verità di piccolo rilievo e di piccolo posto abbiamo inviato a una nota questo ministero a codesto ministero proprio per indicare che attraverso una spessa per la verità esigua vogliono gli affetti dei computer piccoli computer per poter procedere all'automazione
A quel piano di automazione che noi in sede centrale abbiamo organizzato gli abbiamo proposto alle singole sedi locali quindi attraverso queste piccole dotazioni si potrebbe effettivamente conseguire l'affetto di un risparmio di tempo di proporzioni
Considerevoli è di proporzioni notevoli
Il dato che ci sta Demi anticipato però in quella riunione e che per la verità e andato un po'contro le Generali previsioni contro le aspettative diciamo sia del legislatore
E anche le stesse nostre previsioni mie personali per lo meno del consiglio è stato quello delle domande
Presentate
Abbiamo ho fatto una rilevazione a sabato scorso venti marzo
Che ci ha dato dati per la verità assai sconfortanti
Il totale delle domande presentate rispetto all'organico previsto di quattro mila seicentosessantatré posti era ripeto ha dato il sabato venti marzo di ottocentonovantotto domanda
è un dato che va corretto sulla base di alcune considerazioni
Che tuttavia però resta un dato assolutamente non confortante dicevo ci sono alcune considerazioni da fare cioè che in effetti la pubblicizzazione della della pubblicazione dei posti eh avvenuta solamente in da data in una media perché dobbiamo ovviamente differenziata in relazione ai singoli comuni comunque e avvenuta in più o meno da una quindicina di giorni circa quindi abbiamo dinanzi a noi in effettivo oltre quaranta giorni di ancora di tempo per la presentazione delle domande un tempo abbastanza lungo e c'è da prevedere per la verità che durante questo tempo indubbiamente il numero domande aumenterà notevolmente
Aumenterà notevolmente anche perché i tutti gli istanti dovranno dotarsi di una documentazione che che richiede dei tempi piuttosto lunghi per quanto riguarda per esempio la certificazione da parte dei consigli e gli orti uno dei Consigli notarili della iscrizione ai relativi albi
Tuttavia
Anche volendo temperare questo dato negativo che ho innanzi illustrato degli ottocentonovantotto domandiamo date venti parto con la prevedibili come prevedibile notevole incremento al a ma mano che ci avvicinano i termini di scadenza della pubblicazione e Mammano quindi che i richiedenti saranno in grado di esibire la opportuna documentazione
E anche contemperando questo dato con dalle domande che erano state presentate in precedenza per esempio per la corte di appello di Napoli avevamo alla data del venti marzo
Appena quarantadue domande però questo dato va integrato vale cento cinquanta domande che erano state presentate prima ancora che avesse inizio la procedura formale di pubblicazione
Certamente siamo ben lontani dotato di quattrocentottantuno posti che la corte di appello di Napoli deve coprire per coprire integralmente l'organico dei giudici di pace
Quindi di fronte a questa situazione un primo intervento si pone ed è quello di dare adeguata pubblicizzazione a questa figura istituito pubblicizzazione nella quale ovviamente codesto ministero potrà provvedere o direttamente o autorizzandolo ma forse io mi permetterei di suggerire che l'intervento sia diretto da parte del ministero perché se dovessimo di autorizzare le singole corte ad affrontare sospese
Per poter provvedere in sede locale ad altre forme di pubblicità avremmo forme assai diversificate avremo tempi assai diversi e certamente non adeguati perché un dato mi pare assolutamente non superabile il termine fissato per la presentazione delle domande anche perché sulla base di questi termini che ripeto andranno in media a scadere a fine aprile
Per qualche caso anche ai primi di marzo
Bisogna far riferimento in relazione agli ulteriori adempimenti che attendono i Consigli giudiziari e il Consiglio superiore ulteriori adempimenti che mi permetto ricordare sono quelli di istruttoria delle domande ed abbiamo invitato a questo proposito i capi di corte
A procedere all'istruttoria Mammano che venga le domande norma raccogliere passivamente iniziando l'istruttoria solo quando tutte le domande siano pervenute e su questo punto posso assicurare i colleghi del consiglio che sarà attivissima la vigilanza da parte della quarta commissione in via personale
Attraverso una martellamento continuo di fax che sto facendo settimana per settimana sui singoli punti ai capi dei conti giudiziali
Tuttavia c'è il tempo necessario di cui avranno bisogno di consigli giudiziari
Per integrati per la delibazione della domande e a proposito dell'integrazione devo dire che il ci fu un'iniziativa da parte del Consiglio con una lettera personale che il nostro vicepresidente fece ai singoli presidenti
Dei consiglieri Ordine degli Avvocati sollecitando la nomina dei componenti che aderivano integrali confini giudiziari e posso dire per la verità che da una comunicazione che ho sollecitato ricevuto
Posso dire che i tutti i consigli quasi tutti i Consiglieri ordini hanno provveduto pur essendo di ancora una quarantina di giorni prima delle possibili del termine possibile
Di riunioni consiliari hanno già provveduto alla nomina dei loro rappresentanti mi hanno assicurato che fra pochi giorni tutti avranno provveduto e quindi appena il tema era lavande sarà scaduto i conti giudiziali potranno riunirsi
Nella forma integrata e procedere all'esame delle varie domande
Ci sarà poi la fase successiva di istruttoria da parte del consiglio ci sono poi i successivi adempimenti da parte del ministero per la nomina quindi non disponiamo assolutamente di altro tempo e i tempi già fissati
Per la scadenza delle domande certamente non possono essere soggetti a proroga pena la Nord nomina dei giudici di pace nel termine previsto dalla legge
Quindi una forma di pubblicità pubblicità che possa essere operata direttamente dal ministero
E che ponga in evidenza i punti fondamentali del i requisiti peraltro che devono aderire gli aspiranti e i punti fondamentali alla nomina però penso purtroppo che nonostante questa pubblicità in ordine alla quale Podarcis
Potrebbe lo darci una mano anche i giornali
Essendo questo un momento assai impegnativo è per il Consiglio è Carla Sessa funzione proprio giudiziaria nel suo complesso
Tuttavia credo che il problema non si riuscirà a risolvere è prevedibile che ci sarà certamente una mancata copertura degli organici teniamo presente una cosa
Che la legge nello spirito prevedeva addirittura le formazioni delle terme all'interno delle quali dovesse avvenire con la scelta del Consiglio
Quindi in affetti avremmo dovuto agire su di una piattaforma di circa quindici mila domande all'interno dei quali estrarre poi di circa quattro mila settecento i quattro mila settecento giudici di pace da nominare
Quindi siamo ben lontani dalla previsione legislativa
Questo evento peraltro negativo e assai pregiudizievole ai fini della risultati che attraverso a nuovi giudici di pace si intendevano conseguire anche le sue ragioni in una serie di ostacoli che sono stati ravvisati e sui quali si è appuntata l'attenzione è che la quarta commissione è della Commissione riforma
Ostacoli che ci sono stati anche rappresentati e questo ne dimostra ulteriori ulteriormente l'utilità nella riunione che abbiamo avuto quei tapis delle corti
In effetti
Volendo
Volendo sintetizzare questi punti
Che hanno impedito uno decollo effettivo della riforma è che hanno impedito che ci sia stata una domanda tale da assicurare innanzitutto la copertura degli organi e poi una selezione adeguata degli aspiranti perché l'OPA di queste domande non sappiamo tra l'altro non abbiamo elementi per valutare se non la la provenienza per categoria ma non certo la legittimità della richiesta degli aspiranti quindi abbiamo veramente una piattaforma assai esiguo sulla quale poi dovremmo operare le nostre scelte
Queste e i limiti sono stati di identificati per la verità in una serie di fattori che hanno operato negativamente e che pensiamo in serie di Consigliere opinione questa che riferisco anche dalla Commissione riforma che se non faranno verranno rimossi certamente non consentiranno il decollo di questa importante riforma del giudice di pace uno dei limiti
è stato ravvisato nella età stabilità a cinquant'anni
Degli aspiranti
Cioè lasciatevi favore è stata quella in una prima ottica di puntare su persone che liberandosi da altri impegni lavorativi volendo porre
Attività del giudice di pace
Considerata l'evoluzione sul piano normativo della materia pensionistica questa previsione si è dimostrata assolutamente fallace si è dimostrata fallace perché in contemporanea è scattata quella riforma che prevede il divieto del cumulo della pensione con altre forme di retribuzione
è evidente che in molti cancelli per esempio i quali pensavano di pensionata sì molti docenti di scuole secondarie
Il insegnanti di materie giuridiche molti laureati in legge che svolgevano attività o presso privati o o presso enti vari
Che avevano in animo di prendere quei di pensionati sì e poi dedicarsi a questa attività per la quale erano particolarmente portati che sarebbero stati gli aspiranti particolarmente qualificati di fronte alla prospettiva di vedere poi dimezzato o diminuito la loro pensione Inda
In relazione a questa retribuzione peraltro non consistente che potevano prendere come giudice di pace preferiscono allo stato attuale non avanzare delle domande e questo quindi è un dato assolutamente negativo
Che fa fallire in effetti la previsione legislativa che puntava proprio su queste specifiche categorie per ottenere del personale indubbiamente collaudato qualificato innanzitutto
Collaudato attraverso anni di svolgimento di funzioni pubblico-private
Specificamente nella materia
Persone quindi che poteva offrire delle necessarie garanzie
Questo serbatoio che io che il legislatore prevede dire che anch'io penso Opel poteva essere piuttosto consistente è venuto meno e quindi questa è una condizione assolutamente da rimuovere
Memi sembra che rimuovere legislativamente sia molto difficile
Puntando sul fatto che comunque tratto sulla funzione onoraria
E se verrà chiarito che trattasi una funzione onoraria ed essendo questa una retribuzione da intendere in senso lato perché è una forma di gettone che viene dato neanche troppo consistente si potrà a questo punto rimuovere questo ostacolo e noi potremmo farlo affluire questi aspiranti in questo ambito e quindi potremmo attingere a questo serbatoio che potrà dimostrarsi che doveva dimostrarsi utile e abbastanza numeroso un altro ostacolo notevole è stato identificato dal divieto posto agli avvocati di esercitare le funzioni di giudice di pace nell'ambito dello stesso distretto
è una norma per la verità che se può avvenire una sua ratio se di Oria si può dimostrare vuol perseguire un intento di senz'altro il consiglio ha sempre inteso tra l'altro perseguire in materia di incompatibilità in materia di trasparenza dell'esercizio le funzioni tuttavia e estremamente limitativo e su questi questo si sono lamentati e gli avvocati e i presidenti dei corti ed appare con il suo contenuto effettivamente eccessivo
Perché tra l'altro si pone in netta contraddizione con alcune scelte legislative che sono da anni anni operanti sul punto della compatibilità vestizione puntella l'attività di avvocato ustioni avvocato
Con funzioni onorarie per esempio in materia di vice pretori in materia adesso di viceprocuratori in materia di componenti privati di altri organismi di altri giudici onorari è una scelta in quel addirittura noi abbiamo la possibilità per un avvocato di esercitare le funzioni di vice pretore orari con compiti nient'affatto inferiori a quelle del giudice di pace nell'ambito dello stesso ex mandamento
Nello stesso circondario dove esercita la sua professione e poi per esigenze le funzioni di giudice di pace di mette ci si pone il divieto di esercitare non nell'ambito del circondario ove esistente con l'ordine a cui è scritto ma addirittura nell'ambito del distretto sembra una misura precauzionale indubbiamente avrà una sua ratio ma eccessiva e comunque disarmonica con altre posizioni che tutti sono nel sistema e danni operano nel sistema e vengono comunque su abbastanza positivamente assorbite e non creano se non in casi eccezionali
Secondo l'esperienza che abbiamo avuto proprio in quarta Commissione per quanto riguarda i viceprocuratori viceprocuratori lamentele di incompatibilità o di situazioni anomali e anormali da dover rimuovere
Altra
Condizioni limitativa che si potrebbe facilmente rimuovere altre iniziativa legislativa che è stata suggerita e credo io potrebbe essere assai opportuna è quella di qui prevedere la possibilità di assorbibile nell'organico di giudici di pace i vice conciliatori i conciliatori e dice conciliatori
La previsione normativa attuale prevede la permanenza della figura del conciliatore del vice conciliatori sia pure abbia esaurimento
Qual è il vantaggio che si potrebbe ottenere sopprimendo questa figura e prevedendo il passaggio automatico attraverso o automatico attraverso un'istanza di riassunzione
Delle cause tuttora pendenti avanti al Conciliatore nelle mani della nuova figura del giudice di pace
Innanzitutto avremmo la disponibilità del conciliatore di vice conciliatori muniti dei titoli necessari richiesti
Al PAC in passato automatico o quasi di tutta questa categoria di operatori nell'ambito della figura del giudice di pace
Potremmo poi recuperare tutta la struttura
Che operativa che sta accanto ai consiliature dice conciliatori potremmo recuperare quello che è importante e che in alcune zone è estremamente condizionante al decollo
Effettivo poi all'operatività effettiva del giudice di pace una volta nominate anche le strutture
Materiali edifici locali eccetera in cui attualmente operano i conciliatori
Questo mi sembra una moto modifica senz'altro da attuare
Perché eviterà che permanga all'infinito questa figura perché questa chiaramente c'è da prevedere che attraverso rinvii contro l'invidia e l'altro noi tra dieci dodici anni dieci anni avremo ancora pendente la figura del concitato lo del vice conciliatore per eseguire il contenzioso tuttora pendente
Dove invece questa struttura venisse assorbita nell'ambito del giudice di pace e non vedo che cosa ci sarebbe
Di i negativo in questa riforma
Avemmo la definizione di queste pendenze la unificazione del ruoli la aumento del personale l'acquisizione indolore di queste strutture di supporto personale di prologo di quadri tollerato che avremmo poi l'acquisizione delle strutture
Invece proprio come locali che necessitano almeno alcune realtà come quella per esempio campano o in altre realtà d'Italia
Mi sembra quindi che questi interventi innanzitutto la pubblicizzazione opportuna
Ma questi interventi legislativi di per la verità di non eccessivo impegno almeno sul piano finanziario e sul piano della complessità dei problemi che si pongono delle scelte di fondo
Potrebbero rivelarsi determinanti ai fini del decoro di questa struttura
Possiamo come Consiglio Superiore rassicurare il ministro dell'impegno col quale noi seguiremo giorno per giorno questa vicenda dei giudici di pace
E penso di non essere né ottimista né comunque
Di fare previsioni a azzardate nel dire che il consiglio si ritiene in grado di rispettare
Le scadenze legislative fissate certamente mi auguro che non farà addebitabile al consiglio un rinvio dell'entrata in vigore della riforma del giudice di pace e quindi del processo civile e su questo l'impegno della Commissione e del Consiglio
Penso sia unanime
Signor ministro mi consente innanzitutto a titolo personale anche a nome dei colleghi della Commissione riforma di associarmi al compiacimento che è già stato espresso dai precedenti interventi per la sua veramente straordinari immediata disponibilità
Venire qui tra noi per discutere di questi temi disponibilità che siamo sicuri non mancherà neanche in futuro
Il mio compito e limitato a introdurre per larghe per titoli diciamo quelli che sono stati gli impegni che la Commissione riforma
Svolto finora su questi temi e e quelli che intende svolgere quelle gli ha diciamo ha nel piano di lavoro prossimo futuro da svolte
Nel mio intervento infatti sarà integrato a quello del relatore di alcune di queste pratiche e il collega Criscuolo
Noi ci siamo occupati innanzitutto di un tema che non riguarda esclusivamente il problema giustizia civile ma certamente come l'intervento del collega Cotti ha dimostrato ha molto a che perduti in per molti aspetti tocca il problema giustizia civile
Il problema degli organici prima degli organici che effettivamente in in un determinano momento storico come questo può avere una presentare aspetti anche drammatici
Abbiamo innanzitutto nel settembre del novantadue approvato uno studio che sicuramente deve essere aggiornato alla luce dei delle modifiche recenti di e di quanto sta accadendo proprio in questi mesi uno studio su un aumento del un dell'organico nazionale la magistratura
Uno spoglio che aveva il pregio di essere estremamente diciamo moderato nelle pretese conclusiva nelle sue richieste finali proprio perché non partiva dalla presupposto dalla tesi della ampiamente indiscriminato a pioggia dei posti in tutti gli uffici in Italia ma da una ricognizione effettiva reale concreta dei fabbisogni di questi uffici con risultati veramente sorprendenti anche in riferimento alle diverse situazioni locali che da questo studio emerge vanno la cosa che però mi mi mi mi mi preme soprattutto evidenziare i spetta questa deliberazione del Consiglio del settembre scorso
E che fondamentalmente veste collegandosi con un altro Progetto che la Commissione riforma anche anche questo quasi portato a compimento quello riguardante e delle possibili le possibili linee di una revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Dicevo collegando i due momenti evidenziava come sostanzialmente almeno a quello a quello Stato dei problemi ville
Proprio il tipo di aumento richiesto la quantità e l'aumento richiesto ed estremamente modesto il recupero con si intitolava certa razionalizzazione della dislocazioni magistrati sul territorio nazionale consentiva alla fine a fronte di un fabbisogno di quattrocento magistrati di prevedere un'effettiva necessità di reclutamento nuova divisi ampliamento dell'organico di circa centocinquanta magistrati
Era chiaramente una previsione ottimistica che poi el da ultimo la deliberazione del marzo novantatré riguardante la richiesta del presidente della corte di cassazione
In riferimento ai mo'alle nuove esigenze che le riforme legislative in materia di diritto tra tributaria e fra poco in materia di di rapporti di pubblico impiego
Ha sottolineato appunto come e la cassazione abbia bisogno di un pronto diciamo rifornimento di forze fresche di aumento di organico che è assolutamente indispensabile per consentire a questo fondamentale organismo della giustizia italiana di continuare a funzionare però no ai e insistiamo sulla necessità che tutto questo avvenga con la massima razionalità possibile senza che cioè si traduca in una dilatazione assolutamente diciamo se fuori controllo dell'organico
E perché questo avvenga però bisogna anche tener conto del fatto che non è più possibile procedere come si è proceduto nei mesi passati
Con gli spostamenti di una coperta che veramente troppo corta noi abbiamo ricevuto signor ministro per esempio la sua richiesta su Palermo e Milano la licenziamo proprio adesso abbiamo preparato una la la il nostro parere che sarà approvata dal plenum in questi giorni sicuramente le esigenze del di uffici come la Procura di Palermo la procura di Mia non possono non essere presa in considerazione ma altrettanto sicuramente è pressoché impossibile continuare apre
E là e di qua e di là le provviste necessarie quindi su questo piano vedrà che la proposta addirittura conclude con un accenno a possibili interventi legislativi specifici su questa esigenza di palermitano su questo piano
Insistiamo perché si si metta in cantiere effettivamente concretamente un aumento di organico nazionale che effettivamente è è stato varato un disegno di legge che abbiamo visto nel numero duecento unità che probabilmente però non è sufficiente anzi sicuramente non è sufficiente e quindi richiede un intervento su questo su questo fronte
Per quanto riguarda i temi più specificamente esclusivi del della giustizia civile
Vorrei ricordare la già pensionato al collega Cozzo deliberazione dell'ottobre novantadue dove effettivamente non si esprimevano forti perplessità in ordine certe anticipazione da disciplina o meglio non posticipazione di perché di questo purtroppo si trattava
E perplessità che non sono state raccolte purtroppo dal Parlamento o purtroppo le son vorrei dire se purtroppo per fortuna ma comunque certamente e a non hanno non sono state condivise e hanno aumentato sotto certi profili alcuni problemi quelli che segna il collega Goggi cioè che si possa arrivare attraverso una indiscriminato differimento
Dell'entrata in vigore del del nuovo rito nel suo complesso ad una aprì ad una sommari Zazie ore diceva lui
Del del processo civile cioè ad una e esaltazione del momento cautelare entrato in vigore e ad una depressione di ogni prospettiva invece del processo vero e proprio di cognizione
Ecco mi mi preme però segnalare di quella deliberazione l'ottobre novantadue il fatto che si sia operato uno stralcio non ci si è chiusa
La definitivamente la pratica su quel problema sorto da una segnalazione dei colleghi partecipanti ad un corso ma si sono messi in cantiere diciamo si sono messi in progetto
Lo studio di due momenti fondamentali secondo me e secondo molti di noi per quanto riguarda il problema del processo civile cioè la eventuale programmi programmabile riforma del giudice di primo grado unico la eventuale programmabile attuazione di strumenti deflazione effettivi per quanto riguarda il caldo scritte Hikari ricariche del processo civile
E mi consenta di aggiungere anche per attualizzare rispetto ad oggi i problemi si parla tanto della questione dei vecchi procedimenti
Goccia di C o due milioni di processi che pesano come un macigno sulle prospettive dalla riforma io credo che certamente su questo bisogna appuntare l'attenzione e pensare a delle soluzioni concrete specifiche mirate su questa situazione
E che Ask sotto questo profilo una indagine una analisi del problema della motivazione
Non certo come soppressione di questo momento ma come adeguamento a del di questo problema alle esigenze specifiche un'indagine sulla motivazione sulle sulle vie percorribili
Alternative alla mera raccomandazione a scrivere il meno possibile raccomandazioni purtroppo non sappiamo non produce spesso molti risultati concreti diciamo una analisi sul problema dalla motivazione come quella sul del giudice unico di primo grado e fondamentale ed è a al sarà oggetto di analisi da parte alla commissione di forma così come raccogliendo la raccomandazione che sostanzialmente contenuto nel documento proposto ai colleghi Coccia del pizzo russo e che si becca ed approvato dal plenum noi intendiamo procedere
Al più presto ad un monitoraggio della situazione
Diciamo della situazione esistente nella prassi nei vari uffici dei vari tribunali italiani
Lo faremo con dei questioni questionari con delle richieste da mettere a punto di informazioni alle ai vari capi degli uffici ai capi ricordo agli altri capi gli uffici ma sicuramente dobbiamo fare per varare anche per le favorire quella idea del dell'Osservatorio della ai e anche diciamo della nello studio il ruolo propulsivo che non so il Consiglio ma anche le associazioni
Di categoria debbano svolgere su questo fondamentale dei ma perché siamo convinti che sul piano della prassi modo Jack nonostante tutto da fare
Conclusivamente vorrei con accennare al al tema trattato dal collega vuoti sono semplicemente per un profilo credo che sia fondamentale non andare oltre le scadenze stabilite dalla legge
Credo che questo sia un obiettivo che ci dobbiamo dare tutti perché non abbiamo più
Non possiamo consentirci il lusso di altre proroghe è altrettanto vero che la meglio Criscuolo che non possiamo nemmeno consentirci il lusso di fare a meno del giudice di pace nel momento in cui Parte il nuovo rito
Dobbiamo studiare anche soluzioni transitorie per consentire diciamo la la immediata applicazione di entrambe le leggi sentivo parlare dei conciliatori se ci sono delle perplessità sui conciliatori sull'applicazione del part-time
Nel pubblico impiego e nel dei giudici di pace eccetera possono essere momentaneamente superate per esempio con una disciplina provvisoria che tamponi le situazioni
E non gestibili attraverso domande eventualmente inesistenti si può pensare
A a periodi a bienni o a periodi più o meno lunghi nei quali il ruolo del giudice vasi ha svolto da altri cioè che che i tipici pace vengano incominciamo incaricati attraverso forme diverse da quella nomina ordinaria
Anche con i requisiti previsti dalla legge
In sostanza salterebbe si potrebbe pensare una deroga limitata ad un determinato periodo di tempo ai criteri già stabilita legislatore che poi una volta diciamo verificata sul campo potrebbe eventualmente essere abbandonata o ripristinata secondo dei suggerimenti dall'esperienza
Questa è un'idea come tante altre ne discuteremo l'importante secondo me affermare in concreto non solo in astratto la necessità che nel novantaquattro si tratta senz'altro con queste misure
Grazie presidente io pongo una premessa cioè che alcune delle cose che dirò
Per quanto riguarda la parte propositiva non sono state ancora filtrate nel dibattito consiliare e quindi debbono essere considerate come delle ipotesi sperimentali in ordine alle quali poi il Consiglio farà conoscere il suo perire in maniera più articolata in tempi Brevi ma successivi
Signor ministro io non mi soffermo sullo stato di gravissima crisi della giustizia civile sia perché se ne è già ampiamente parlato degli interventi che precedono che sia perché si tratta ormai di una costante della nostra vita istituzionale
Processo civile non ha la fortuna tra virgolette del processo penale di vivere per lo meno nei suoi momenti più significativi sotto gli occhi delle telecamere o sotto l'attenzione della grande stampa l'informazione
E quinti sulle sue carenze le sue disfunzioni i suoi gravissimi difetti di funzionamento
Sono forse meno traumatizzati agli occhi dell'opinione pubblica la quale però io credo che conosca bene la situazione perché vi sono milioni di cittadini in Italia i quali hanno vissuto stanno vivendo sulla loro pelle sui loro diritti sul loro patrimonio
La crisi gravissima di questo settore crisi che rischiava di diventare addirittura una catastrofe se già non lo è diventato
Perché solo ormai entrata in vigore e attendono soltanto di divenire operative alcune importanti di forme come la riforma del contenzioso tributario e la privatizzazione del rapporto di pubblico impiego
Che trasferiranno in un arco di tempo molto breve su questa struttura già traballante un carico che nessuno si è ancora preoccupato di accertare ma è che è sicuramente rilevantissimo di nuove controversie
E allora se si tiene conto che in qualche sede giudiziaria già da oggi le cause vengono rinviate al collegio nel mille novecentonovantanove cioè siamo ormai alla soglia del Duemila
è facile immaginare quale prospettiva abbiamo di fronte senza interventi non soltanto ampi ma anche immediati
Il primo problema è quello di dare effettività agli interventi che ci sono stati intendo riferirmi alla riforma del processo civile e al giudice di pace lei già ascoltato le relazioni dei colleghi
Coccia e Buosi il vero problema è questo
Perché non possiamo dissimulare oggi che il fenomeno
Forse più drammatico del processo civile italiano fino a oggi è stato costituito dalla disapplicazione del diritto
Cioè dal fatto che pur in presenza di una serie di norme in alcuni casi considerate precettive intento per esempio riferirmi
Ai termini previsti dalla legge cinquecentotrentatré del mille novecentosettantatré sul processo del lavoro pur in presenza di queste norme precettive la forza della prassi
Indotta certamente non da una perversa volontà degli operatori ma dalla necessità di far comunque funzionare in qualche modo il meccanismo all'ho finito per sovrapporsi alle quindi il rischio che c'è dietro l'angolo e che questa normazione
Nuova e positiva introdotto sia dalle leggi trecentocinquantatré sia dalla legge trecentosettantaquattro ossa andare incontro ad un fenomeno di grave e profonda disapplicazione che finirebbe per affossare del tutto anche le speranze
Di un miglioramento quindi c'è un problema
Di effettività che passa innanzitutto attraverso una efficace messa a regime del giudice di pace
Perché gli effetti deflattivi che la riforma del processo civile si proponeva non sono se non in piccola parte conseguibili in via diretta ma richiedono appunto che vada a pieno regime il nuovo giudice di pace questo non è un dato di carattere così congetturale mai stato riconosciuto dallo stesso Parlamento nel momento in cui ha ritenuto indispensabile creare un cordone ombelicale
Tra le due riforme bisogna fare in modo che questo cordone ombelicale non si traduca in un effetto di blocco di entrambe le riforme ma che venga portato avanti perché ossa in effetti funzionare e la legge trecentocinquantatré
E la legge trecentosettantaquattro sono state già indicato delle prospettive che richiedono già da una degli interventi correttivi della legge trecentosettantaquattro io spero che questi interventi e queste iniziative ci saranno in tempi brevi perché purtroppo il tempo e contro il
è stata accennata alla questa ha fatto un cenno alla questione degli organici
Il ministero ha presentato recentemente un disegno di legge in Senato che prevede un aumento di organico di circa duecento unità
Nella relazione che accompagna quel disegno di legge si fa presente come si tratti di un primo intervento perché in realtà lo stesso ministero ha calcolato il fabbisogno all'incirca novecento unità
Questa è una situazione reale signor ministro lei
Con una certa frequenza lei il suo predecessore hanno chiesto al Consiglio una serie di pareri sulla necessità di ampliare gli organici di molti uffici giudiziari ed in particolare degli uffici di procura ed è reale quell'esigenza però voi oggi nella situazione attuale dell'organico non abbiamo più la possibilità di operare spostamenti da una pianta organica l'altra senza creare gravissimi ed ulteriori discussioni negli uffici del vengono ad essere incisi
Abbiamo come
Un'altra volta ha ricordato il nostro presidente raschiato il fondo del barile
Quindi operazione di traslatio da uffici giudiziari all'altro a meno che non siano proprio di entità minima non solo più praticabili perché non c'è più spazio quindi questo problema dell'incremento dell'organico è un problema reale di cui beninteso noi conosciamo anche in qualche modo il coefficiente di pericolosità tenuto conto delle spinte che una dilatazione
Eccessiva degli organici può determinare però bisogna sapere governare queste spinte se si vuole avere la possibilità di un miglioramento sostanziale del servizio giudiziario d'altra parte proprio la riforma del contenzioso tributario richiederà per esempio la Corte di Cassazione di istituire una sezione in più per far fronte alle controversi che ricadranno su di esse in conseguenza la soppressione la Commissione tributaria centrale
Si parla di decine forse centinaia di migliaia di controversie al ministero e sarà trasmesso una nota del primo presidente una nota il procuratore generale della Cassazione inquisita ragionato conto delle nuove esigenze di quegli uffici senza un consistente incremento degli organici quelle esigenze non potranno essere soddisfatte con la conseguenza che la Corte di Cassazione venti
La riforma del contenzioso del lavoro in materia di privatizzazione del rapporto di pubblico impiego trasferiva sul giudice del lavoro quello di controversie
Nemmeno esso calcolato ma probabilmente nell'ordine di centinaia di migliaia se è vero come è vero che è bastato soltanto un comparto che è quello del rapporto di lavoro dei dipendenti dell'ex ferroviere lo sa
Per
Creare soltanto a Roma un incremento di decine di miliardi di cause quindi sono tratti reali con i quali bisogna confrontarsi e in ordine ai quali evidentemente soltanto una dilatazione contenuta ragionata ma nello stesso tempo non minima
Degli organici può consentire di dare una risposta adeguata d'altra parte se noi consideriamo che in un Paese a me vicino come la Germania
Esiste un organico di diciassette mila seicento magistrati in relazione alla popolazione di ottanta milioni di abitanti forse questa esigenza la possiamo considerare con maggior realismo e forse senza eccessive preoccupazioni ci sono problemi che riguardano le dotazioni le strutture degli uffici sono problemi di personale che rientrano specificamente ex articolo centodieci della Costituzione
Nella competenza del Ministero di Grazia e Giustizia ci sono problemi di strutture c'è l'esigenza è qui ritorno ancora una volta al giudice di pace per tema principale preoccupazione in questo momento ci sono esigenze di fare in modo che
Gli organismi locali comuni ai quali è affidata la gestione delle dotazioni del personale che dovrà supportare l'opera dei giudici di pace facciano la loro parte
Perché senza questa capacità di stimolo di coordinamento e di indirizzo che io credo il ministero debba assicurare in questo settore anche lì si creeranno i servizi enormi
Poi ci sono
Delle prospettive ulteriori deflazione da sperimentare
Sono molti anni signor ministro che per esempio si parla di intervenire in materia di espropriazione forzata mobiliare e di immobiliare all'espropriazione nella generale disattenzione che caratterizza il processo civile poi è la parte del processo verso la quale c'è ancora l'attenzione minore però è il momento in cui poi la pretesa una volta che il cittadino si è riuscito a ottenerlo molti anni una sentenza si dovrebbe realizzare invece il cittadino si trova nella necessità dopo aver aspettato cinque sei sette anni per avere una sentenza di aspettarmi altrettanti per portare all'esecuzione
Quindi occorre un recupero di attenzione anche su quel profilo e allora io mi domando perché per esempio tutta la parte cosiddetta procedimentale dell'espropriazione mobiliare immobiliare non possa essere affidata ad altri
Perché è un decreto di trasferimento deve esser fatto dal giudice non da un notaio o non da un funzionario diverso perché tutta la parte che riguarda non la materia contenzioso vera e propria cioè la materia
Delle opposizioni all'esecuzione agli atti esecutivi non debba essere rimessa
Ad al tra istituzione e non trattata invece con l'appesantimento che comporta dalla magistratura
C'è la possibilità di una migliore utilizzazione dei procedimenti camerali
Questo è un indirizzo che il legislatore già seguito probabilmente potrebbe essere meglio messo a fuoco c'è la possibilità di un intervento decorativo per esempio in materia di situazioni che riguardano la famiglia separazioni consensuali divorzi congiunti anche lì si potrebbe studiare un meccanismo diverso che affidasse all'autorità giudiziaria soltanto un controllo successivo in sede di omologazione
Possono sembrare aspetti marginali signor ministro ma se si frequentano di uffici giudiziari
Si può registrare con facilità quanto sia il tempo che questo tipo di adempimenti il più delle volte meramente formali e dietro i quali non c'è una reale esigenza di giustizia sostanziale
Sottraggono al magistrato che potrebbe molto meglio
Impeccabili impiegarlo c'è la possibilità di interventi per esempio in alcuni settori
Sui modelli già utilizzati in altri Paesi e penso alla Francia attraverso la lo Abbati intero di creare dei collegi di conciliazione e l'arbitrato che in alcuni settori come per esempio quello dell'infortunistica stradale potrebbero avere un effetto deflattivo consistente perché noi siamo un Paese nel quale circa il trenta per cento del contenzioso civile caratterizzato da quel tipo di controversie
Quanti magistrati potrebbero essere recuperati se si riuscisse a creare dei meccanismi dei relativi che io non credo ingorgo problemi di carattere costituzionale perché la stessa Corte costituzionale a più di una volta ha dichiarato
Che il pur fondamentale diritto di a giro di resistere in giudizio non significa immediatezza di questo diritto esso può essere preceduto da una Prada una fase contenuta in tempi brevi ed affidata una procedura molto snella che possa consentire di evitare di far ricadere
Sul magistrato un carico di questo genere
C'è il la prospettiva di unificare il giudice monocratico in primo grado nel settore civile
Anche se è una prospettiva di più ampio respiro perché richiede non soltanto l'intervento di carattere processuale probabilmente non soltanto interventi limitati al settore civile ma anche di carattere ordinamentale
C'è l'esigenza di intervenire sul giudizio di Cassazione che rappresenta una fase di importante dell'intero arco processuale e che contribuisce in misura consistente alla durata complessiva dei processi
è da determinare quindi quella situazione di crisi di sfiducia che da questo durata complessiva dipende su questo punto secondo me c'è da recuperare ciò che fu detto in sede di elaborazione
Della legge trecentocinquantatré allorché la relazione elitaria come pose in evidenza che sul giudizio di Cassazione c'era stata una eccessiva prudenza da parte del legislatore e che quella materia doveva essere ripresa
Esiste una bozza oltre che una serie di studi del consiglio ma la bozza cosiddetta Brancaccio sproni perché è stato elaborato dai capi della corte di cui soltanto una parte non la più significativa
è stata tenuta presente in sede divario della
Riforma trecentocinquantatré queste signor ministro sono soltanto alcuni spunti di riflessione
E voi sottoponiamo al suo esame con la consapevolezza naturalmente
Che ci sono molti ostacoli che ci sono problemi di bilancio che ci sono problemi di volontà politica che ci sono problemi di praticabilità parlamentare in un contesto che purtroppo non è più favorevole per un'aspirazione serena ed approfondita su queste tematiche
Però noi non possiamo continuare a vivere in condizioni emergenziali una riflessione di questo genere e ormai indilazionabile ed io spero perché l'unica cosa
Della quale non voglio più armi la speranza spero che questa riflessione ci sarà sarà produttiva di risulta
Allora a questo punto abbiamo completato il quadro di impostazione
L'intervento di Coccia adatto le linee generale della risoluzione da noi votata l'undici marzo su
Gli interventi che si sono succeduti hanno dato lo spaccato dei lavori del Consiglio superiore in ordine a quelle tematiche
La relazione di Wall Street sulla situazione urgente matematica urgente del giudice di pace
La relazione del presidente della commissione riforma e il relatore della commissione Riforma e sui punti tre e quattro della risoluzione coraggio naturalmente queste questi due interventi sono ancora interventi problematici perché mentre la relazione di vuoti era una relazione sullo stato della situazione sul giudice di pace gli altri interventi riguardano Duccio solamente delle prospettiva che ancora devono essere rielaborate da parte della io rinnovo il ringraziamento che già è stato espresso da tutti coloro che sono intervenuti al ministro per la sensibilità e la tempestività della sua venuta qui appena il ministro ha ricevuto la nostra risoluzione ci ha fatto sapere che era pronto anche immediatamente anche il giorno dopo a venire ed hanno in corso naturalmente questa sua venuta così tempestiva significa ed è stato detto che noi ci ripromettiamo di vedevo ancora sempre più spesso
Ai lavori di questo Consiglio
Ed è importante che sia venuto oggi prima che noi approfondiamo e concludiamo le nostre indagini
Perché molto più giuste molto più bello che il ministro venga ai sporcizia le sue posizioni le posizioni del governo
E anche per darci un orientamento di quelle dobbiamo tener conto nello sviluppo ulteriore dei nostri delle nostre eliminerei delle nostre soluzioni potremo quindi tener conto della posizione del governo prima di prendere le nostre decisioni e non trovarci poi con delle decisioni o delle risoluzioni prese Bach confrontare magari su posizioni non perfettamente conforme credo che nell'ambito del quadro di quella collaborazione di cui tanto si è parlato fra istituzioni questo sia un esempio
Direi esemplare un esempio
Tipico di collaborazione di incontro che avviene nell'ambito della legge dell'applicazione della legge che regola il Consiglio superiore
La funzione del ministro che viene in questa sede in una veste consultiva ma viene in questa sede in una veste consuntiva dacci il suo apporto e a creare le condizioni
Il quella collaborazione di quella cooperazione che noi anche in altri campi auspichiamo ma soprattutto in questi campi del
Le linee di riforma
Gestiti dalle apposite commissioni non nostri chiama ecco per questo il apprezziamo il metodo nuovo crea il ministro vuole apportare nei rapporti col Consiglio superiore
E di questo vi siamo profondamente grati ed esprimiamo rispetto a questo metodo la nostra più profonde più piena solidarietà è il nostro il pieno e più profondo consenso accetto consenso di metodo ma è già un consenso estremamente importante
Quindi a lei la parola signor ministro dalle ci attendiamo alcune evidenti alcune indicazioni riteniamo importanti riposizionamento dei nostri lavori
Grazie Presidente grazie signori Consiglieri grazie in particolare per coloro che hanno preso la parola
E hanno facilitato estremamente mio compito perché i problemi sono stati presentati a largo raggio con la intensità dovuta e sulle linee che io posso dire che condivido pienamente
Lei praticamente quasi ogni parola mi trova consenziente
D'altra parte lei signor Presidente ha avuto l'amabilità di sottolineare questa urgenza di venire ma l'urgenza nasce proprio dalla urgenza dei problemi
Urgenza e gravità dei problemi se i problemi sono gravi è chiaro che l'urgenza in re ipsa perché altrimenti la gravità precipita Macinic più un'urgenza particolare
E debbo sottolinearlo anche se in fondo sfasare l'avvio del mio dire perché io vorrei passare da un piano più generale per arrivare poi al piano più particolare
Ma il piano più particolare è proprio quello di un'urgenza specifica di un'urgenza pressante indilazionabile
Del resto negli interventi che abbiamo ascoltato e che io ha notato anche per rivedere passo passo gli aspetti sottolineati evidenziati pungolato i ecco io penso e lo dico subito perché del resto è nell'aria del resto è nelle parole che abbiamo ascoltato che questo giudice di pace e la grande carta riprendono le Coccia una delle sue espressioni che ne ha avute tante icastica e questa mi è parsa quella determinata è la grande cast la grande carte che abbiamo dinnanzi a noi che il parlamento ci ha dato da giocare dobbiamo giocarla in tempi brevi nei tempi dovuti
Perché io credo che la legalità si comincia a rispettare rispettando gli appuntamenti
Noi abbiamo anche sentito tutti quanti lo sappiamo del resto con grande consapevolezza qual è questo tormento della giustizia civile questi tempi lunghissimi di questi tempi che aumentano via via che ci angosciano la gente la sente sulla pelle questa cosa quanti sono coinvolti o direttamente o tramite loro conoscenti loro parenti in vicende processuali civili
Allora ecco che se i termini non possono essere rispettati per tutta una serie di ragioni e se i ritardi si accumulano e il disagio aumenta perché non è che io ritardare i migliori peggiore sensibilmente io credo che qui si debba dare un esempio una dimostrazione che unendo le forze questi convincimenti che sono del Consiglio superiore
Della magistratura e che sono anche dell'amministrazione
Della giustizia si debba fare di tutto per far sì che l'appuntamento tre gennaio novantaquattro non cade non venga rinviato
è pur vero che questo è un punto è un punto del grande quadro così drammatico che è stato descritto in tanti passaggi in tanti aspetti in tutti i suoi aspetti di questa giustizia civile in crisi
E prendo qui un'altra parola la faccio mia un'altra espressione del record cioè la questione centrale nazionale
Finalmente l'agenzia civile neve venire alla ribalta
Per avere tutti gli sforzi tutti gli appoggi tutti gli impegni possibili
Per migliorare per rovesciare se non altro la parabola e cominciare a farla rinsavire contro questa agonia che sarebbe tale se non cominciassimo ad invertire l'apparato
Certo è estremamente difficile si potrebbe dire addirittura disperante lo scenario che con grande obiettività è stato tracciato
Problemi enormi problemi ostacolati da difficoltà di bilancio da carenze di organico le quali non si possono colmare rapidamente anche se i mezzi ci fossero e magari non ci sono come vorremmo quindi si potrebbe dire tempi lunghi
Ecco questo è un modo non tanto per trovare alibi quanto per frena si nello slancio
Io credo che questo incontrarsi e io mi riprometto se possibile se mi sarà possibile
Di scandire nullo con la maggior frequenza possibile perché appunto i problemi sono tanti io qui non vorrei deludere coloro che hanno sottolineato accanto all'aspetto giudice di pace
Altri aspetti
Anch'essi molto ampi direi forse ancora più grandi più generali si arriva anche al problema della cassazione passando attraverso tutti i momenti tutte le fasi tutti i tipi
Di giurisdizione civile tutti bisognosi di interventi di recupero di impegno di trovate e direi anche ed è molto importante quanto da ultimo diceva il consigliere Criscuolo
Per una serie di ipotesi di deflazione cioè qui dobbiamo poi anche trovare ci vogliono delle trovate
Perché se noi andiamo avanti con gli schemi della tradizione gli schemi classici le strutture organici e certamente sono aspetti che non vanno trascurati certamente vanno sottolineati vanno rafforzati
Ma sonno investiamo tende trovate delle soluzioni geniali delle soluzioni moderne credo che sarebbe impossibile dare una soluzione
Veramente forte a questi gravissimi problemi e allora ben vengano quelle proposte e io penso a quella del giudice unico di primo grado da inserire in un quadro di meditazione
Non certo attuale dall'oggi al domani da mettere sullo sfondo come uno dei punti di passaggio senza il quale non si potrebbe non si potrà non potendo certamente avere un numero sterminato di magistrati addivenire svelti menti come anche altri aspetti importanti che sono state testé sottolineati circa la possibilità di fare chiuso i procedimenti camei lari camerali vedere per tutta la strumentazione del ricorso per Cassazione eccetera eccetera però il tempo stringe tremendamente e allora io chiedo scusa se su questi altri problemi
Rispondo dicendo che sono a disposizione per venirne a riparlare
Quando questo problema che a mio avviso è il più urgente
Potrai essere avviato assoluzione potrà darci un certo conforto di instradamento e quindi potremo al più presto possibile occuparci anche del resto di tutto il resto
E qui è direi la grande difficoltà ma anche la via maestra bisogna avere sempre presente il quadro generale e questo dibattito lo ha sottolineato egregiamente sono stati visti un po'tutti i problemi della giustizia civile e poi infine anche alcuni problemi che toccano tutto alla giustizia anche quella penale tre quando parliamo di organici televisione
Le circoscrizioni dell'impiego dei magistrati viene poi in gioco tutto quindi grande quadro dobbiamo averlo però dobbiamo dare le priorità le priorità vanno scelte perché non si può fare tutto assieme
La priorità deve cadere in modo razionale meditato secondo ottiche tracciate anzitutto dal Parlamento su quali noi dobbiamo per dovere istituzionale sul voto l'esecutivo fare di tutto perché le leggi vengono attuate l'appalto su dal canto suo il Consiglio Superiore Magistratura coopera
Da sempre su questa linea per affrontare i problemi della magistratura in modo idoneo e coerente alla legislazione magari con proposte di riforma Conforti proposte di riforma in un quadro generale che abbia presente lo scenario e sappia individuare i punti di partenza
Che devono essere quelli da affrontare subito perché le energie devono essere impiegati subito in una certa direzione non dimenticare il resto e continuamente coordinare questo scenario in previsione impegno difficile ma che come ora passione la competenza e direi soprattutto la collaborazione diventano a mio avviso perseguibile anche per darci coraggio e forza nell'affrontare problemi gravissimi che sono urgenti
E di cui lo Stato ha bisogno la gente ha bisogno noi abbiamo bisogno come uomini di giustizia
E allora vengo al tema che a mio avviso il prioritario vero trovato qui una forte costante assonanza a cui accompagnerei anche il completamento della riforma del processo civile queste due idee a mio avviso devono stare insieme
Praticamente quello che è avvenuto fin qui con un'entrata in vigore solo parziale non è certo la soluzione ideale noi dobbiamo tendere
A che il tre gennaio del novantaquattro l'una e l'altra di queste due cose collegate nate insieme come normativa nascano insieme nella vita di ogni giorno
Anche perché quando le riforme si applicano solo in parte in quella parte di cui si è parlato di con grande acutezza
Dove questi provvedimenti cautelari hanno avuto una priorità sulle priorità
Ebbene certo un segnale di vitalità io trovi importanza e che il Parlamento constatata l'impossibilità di fare entrare tutti in vigore abbia prescelto una linea pur discutibile e poi su un piano di vera efficienza
Ma su un piano di segnale politico è stato un modo per dire questa riforma si deve fare è un reiterare l'intento parlamentare di dare il via a questa riforma
Almeno una parte ma questa parte ha bisogno del tutto e il tutto deve seguire a ruota
Io interpreterei quella scelta politica che ho apprezzato al di là degli inconvenienti perché dare troppo accentua l'aspetto cautelare
Sparse il senso della giurisdizione che veste giurisdizioni di cognizione nella sua completezza e poi arrivare all'esecuzione è una forma anche lì da ritrovare più modernamente escogita Ando forme più celeri e più semplificante
Allora se questi sono i due punti mi inducono a ritenere urgenze non perdere nemmeno un minuto ebbe il tre gennaio novantaquattro Illy che si avvicina
Minuto per minuto ma è una scadenza così vicina che l'avvicinarsi automatica e quasi angosciosa
Io ritengo che gli ostacoli che questa riformare abbia sulla sua strada del resto descritti con grande efficacia precisione di dati puntualizzazioni di concetti
Ecco certamente questi ostacoli ci sono masse la linea su cui ci si può ritrovare io sono su questa linea e lo dico con chiarezza proprio per guadagnare tempo
Ma almeno si fa chiarezza se proprio questa via non la si ritiene percorribile per tutta una serie di ragioni altri dati dell'ideologia al di là delle scelte politiche ma una constatazione fattuale
Gli ostacoli che la rendono impraticabile almeno diciamolo
Non continuiamo a illuderci aggiustare ma forse sì ma forse no perché altrimenti tutto al mega nell'incertezza e ancor più si Conte quindi io penso che questa sia una scelta a mio avviso fondamentale per le sorti tutte della giustizia civile questa giustizia che al centro di una questione nazionale la questione centrale nazionale
Una delle due si deve al più presto optare
Per quella che io ritenga dei piace sentito
Come consonanza con le relazioni puntare su questo appuntamento globale del tre gennaio qua entrambe le cose il tre c'erano quattro devo cercare di fare ecco che allora questo ci dà una prima grossa soluzione questa grande carta viene giocata e allora gli altri problemi dell'agenzia civile verranno poi non dico dopo perché dobbiamo anche di anticipare ma se abbiamo questa fermezza dei mettiamo i pilastri perché questo possa avvenire
E non si dica ancora il trentuno dicembre ma chissà se il tre gennaio la cosa viene fermato o meno con un decreto legge e via dicendo per carità noi dobbiamo fare in modo che questo intento sia riconosciuto da noi praticabile da noi portato avanti in modo da essere vicino all'arrivo in modo tale non poté più essere sbarrato
Ecco che ora corriamo anche tempo per cominciare affrontare gli altri problemi ecco che la chiarezza risolve molto aiuta andare in l'almeno questo mio convincimento
Se invece prevalesse atesina non c'è niente da fare dobbiamo arrenderci bisogna puntare un altro rinvio lo facciamo magari molto malincuore come diciamo così una soluzione che subiamo dal destino nella storia
Per allora diciamolo subito perché allora possiamo puntare di più su tutto ciò che può servire alla giustizia civile prescindendo dal giudice di pace
Anziché affannarsi sia tentare di costruire queste strutture questi organici queste modalità
Per dare vita al giudice di pace se poi non può nascere e allora blocchiamo prima di aver disperso troppe energie
Io mi auguro veramente che questa seconda alternativa sia bloccata che vinca l'altra ma devi vincere presto è urgente non solo perché la scadenza
Del tre gennaio è vicina ma è urgente fare presto perché soltanto se facendo presto noi dissi diamo la nebbia che avvolge le sorti di questa legge che deve entrare in vigore in toto il tre febbraio il tre gennaio novantaquattro perderemo la partita la renderemo precario nascerebbe ma la dimostrare che la si vuole che è importante che la scelta del Parlamento e la scelta quante volte perché poi qui non è che è uscita una legge e certe volte noi vediamo che le scelte del Regina Sco non dico per caso mai modo poi alla fine improvvisato
Queste avanzata già varata rimandata dal capo dello Stato Riva rata reiterata divisa nei tempi ma confermata nella sostanza questo vuol dire che c'è una fortissima volontà
Dinanzi alla quale anche i critici debbono fare quello che chi è in minoranza deve fare di fronte a una maggioranza forte proclamata reiterata dichiarata e quindi andare avanti secondo me su questa strada
Non dovrebbe avere alternative tenero che sono stati posti in risalto quegli inconvenienti
Poi vengono anche dalle voci che arrivano dai distretti dalle varie sedi giudiziarie
Dove appunto sentiamo dire vediamo questa tabella poche domande troppo poche domande queste eterne come facciamo
A coprire tutti questi posti e questa difficoltà i limiti che nascono da una legge che è stata troppo forse rigorosi in questo troppi paletti sono stati messi all'ingresso in campo
I cittadini pronti a collaborare a questa grande missione che fare giustizia insieme
Ai magistrati come giudici onorari per contribuire alla vita della società in un momento storico in cui la gente si riacquistata al senso di giustizia e quindi deve essere chiamata a partecipare io penso che non può tirarsi indietro se questa riforma bene bene presentata io ringrazio il Brasile cosicché mia sollecitato a un'opera quasi direi per non usare una parola
Non felice si potrebbe dire propagandistica ma illustrazione di richiamo di chiamata di chiamata quasi alle armi cioè venite lo Stato ha bisogno di un impiego vasto di cittadini per dar vita di Algeri quattro mila seicentosessantatré che vengano vengano aiutare la giurisdizione che così sofferta così sofferenza al tempo stesso che vengano e allora lanciare chiarendo bene il senso della cosa l'importanza della cosa magari poco retribuita poco compensata
Ma certamente importante il sacrificio deve dire da tutti anche dai cittadini che sento non possono non sentire il problema e allora ecco che questo io posso anticipare un passaggio che magari poteva essere l'ultimo del mio dire ma già che è venuto qui
Può essere anche interessante dire qualcosa io ho potuto verificare anche perché dalla presidenza mira di questo Consiglio mi era venuto alla sollecitazione dell'invito
Di verificare l'esistenza di possibilità operativa effettivamente la Presidenza del Consiglio dei ministri ha una certa qual dotazione per far fronte diciamo così a iniziative di pubblicizzazione delle attività delle cose che si possono fare e di informazione un senso di informazione pubblica
Fatta dallo Stato laddove dello Stato a degli appuntamenti importanti per cui accanto all'opera preziosa che è stata richiamata anche da vuoti che
La stampa aiuti i mezzi d'informazione e mass media a tutti i livelli aiutino diffondendo questa idea queste esigenze del preziosissimo però che ci sia anche una voce
Responsabile da parte dello Stato e non dipanato in sede locale dove poi si può disperdere moltiplicare crei confusione ma in sede centrale contro tutto questo potrebbe anche costare meno deve essere più chiaro
La cosa è Allo studio ma direi che è uno studio confortato da una risposta positiva
Queste possibilità ci sono è possibile attraverso accorgimenti che dovranno poi essere soltanto raffinati ma l'idea base Cuesta
Con dei comunicati comunicati da dare o in grado in televisione o in radio e in televisione o magari anche sul giornale nel senso di annunciare che c'è questa scadenza avvicinate questa scadenza si approssima che c'è bisogno
Di un concorso più sentito più intenso più chiarificato con qualche indicazioni di fondo che con qualche richiamo la possibilità di avere presso i Comuni tutte le indicazioni del caso
Allora ecco sfruttiamo perlomeno queste chance che abbiamo questo incontro di oggi che fatto anche perché si avvicina
Quella che viene considerata la prima scadenza poi mi pare ce ne sia una seconda Breve e caso mai si potrà poi riprovare una seconda volta quando ci sarà anche secondo momento
Ma intanto vere possibilmente una valida forte risposta sulla prima perché è chiaro che se il numero ottocentonovantotto diventasse mille cinquecento due mila centodue mila quattrocento tre mila cento
E chiaro che potremo muoverci con più per sicurezza e disinvoltura o caso mai ritrovare altri strumenti per rafforzare la chiamata a questa a questa funzione così nobile così importante che mi pare si ricollega anche a questa giustizia amministrata in nome del popolo questi strumenti
E potrebbero anche un poco vicina are ai giudici popolari di Corte d'Assise questa partecipazione quindi giocare su quello che il sentire della gente in un momento storico in cui la gente ha capito che bisogna tutti muoversi in uno stato di via vedere
Estranea alle cose e attendere che tutto cadranno operare intensamente per sfruttare le possibilità le chance che ci vanno
Le nostre leggi qui qualcuno ha giustamente parlato
Per il bisogno di norme che ci siano più adeguate alla chiamata cioè ci siano meno limiti alcuni dei quali indubbiamente eccessivi io però penso che questo discorso noi oggi dobbiamo farlo con realismo politico
Deve ora essere a questo punto più che un discorso temi con discorso politico nel senso della priorità la priorità va ricercata in questa strada che tracciate indicate a qualunque costo a mio avviso dobbiamo andare avanti per portarla a compimento
Ma ecco diventa anche realismo politico perché io non credo qualcuno l'ho anche detto proprio anche da ultimo il consigliere Criscuolo che effetti anche il momento e difficile per legiferare è diventato quasi impossibile legiferare
Si fanno disegni di legge e poi lentamente vanno avanti si arena no qualcuno poi arriva a conclusione magari poi viene stravolto e Margarita risultati meno validi o addirittura inconvenienti maggiori di quello che si auspicava non dovesse essere proprio per questi mutamenti
Si fanno decreti legge che non vengono convertiti temo reiterati tre quattro cinque sei sette volte creando quelle incertezze incredibili nella vita del diritto
E proprio la effettività che qualcuno giustamente ha richiamato bisogna che poi le norme si apre con chiarezza che siano effettive è le incertezze i decreti-legge di per sé portano incertezze vuol dire un momento
Politico in cui il Parlamento ha molte difficoltà
Legiferare di cui si parla si venti nel nuovo crisi nuove elezioni e via dicendo
Siamo in attesa di risposte referendari risposta del popolo quindi da attendere con la massima attenzione al massimo scrupolo e quindi io non mi chiuderei molti io posso condividere appieno le proposte sono state fatte
E in generale e in particolare per migliorare questa legge però io non credo che se possiamo
Sperare che queste modifiche avvengano in tempi brevi
Se no ci fregano ecco se si dicesse no senza quelle modifiche non c'è niente da fare cantore di allora rimandiamo rimandiamo una stagione parlamentare che possa consentire questa serie di riforme che devono poi essere concordate attraverso il gioco delle commissioni delle assemblee i due rami del Parlamento forze politiche oggi molto diviso e supposizioni
Di forte contrasto e allora bisognerebbe rimandare altrimenti noi dobbiamo operare con quello che abbiamo sulla carta d'questo non vuol dire che debba poi essere eterna la legislazione a parte che lo vediamo oggi non c'è nulla che viva magari più di un giorno al Codice di procedura penale ci ha insegnato dopo cinque giorni
Già una modifica era stata portata e quante ne vengono continuamente
è un'abitudine che dobbiamo fare a questo vivere
Intenso della società moderna nella società del Duemila sempre più affannata sempre più con nuovi problemi con nuove Dialettica ecco una larga
Distribuzione di voce quindi un continuo proporre e riproporre contrastare modificare rinnovare e allora vorrà dire che queste modifiche si potranno poi fare successivamente magari anche prima se sarà possibile
Ma giocando sulla temporaneità di sui tempi in modo tale da non
Tagliare la strada la riforma che dovrebbe nascere il tre
Quindi si potrebbe questo seguirlo a seconda di come andranno le cose proporre poi eventuali modifiche ma oggi come oggi io direi e pensare al monito di ecco verrebbe a bloccare la strada ritarda la renderci incerti stiamo a vedere che cosa accade
Allora stiamo e dire allora forse non si fa poi nulla
Manca poi la forza da parte e della gente di farla domanda e soprattutto degli uffici a tutti i livelli anche in periferia per potere portare avanti l'attuazione ci siamo rivolti ai comuni che devono trovare gli edifici se non altro
E se aleggia emesso dalla fanno riforma legislativa dove si sono già inattesa e sono già un po'fermati si fermerebbero definitivamente e quindi la mia convinzione nel senso che se siamo d'accordo se la maggioranza è d'accordo e sarà il Consiglio a dirlo ovviamente non a me
Il mio è un auspicio
Mi è una specie una proclamazione di intenti nel senso di fare il possibile per favorire questa attuazione alla danza convenute a più o meno sulla base di quello che abbiamo tra le mani sulla base anche di tanti documenti circolari delibere di questo Consiglio
Decreti ministeriali e io qui se non rubo troppo tempo se può essere interessante così per una completezza del quadro
Credo che sia doveroso dare qualche informazione anche per ciò che è di attinenza ministeriale perché per quanto riguarda la copertura degli organici dei magistrati certamente il consiglio è in questo determinante direi sovrane e quindi abbiamo anche ascoltato la relazione qual è la consapevolezza di impegno l'attenzione gli incontri che sono stati fatti
La stessa riforma del processo civile quei convegni così interessante un quei volumi che arrivano prontamente e danno proprio anche un contributo la cultura nazionale quindi certamente non tocca a me qui altro che dire il compiacimento il plauso l'appoggio
Pieno su questa strada ora evidentemente per quanto riguarda la determinazione delle sedi degli uffici del giudice di pace questo interessa e Magis i giudici da chiamare ma anche poi tutte le strutture il personale amministrativo ebbene i decreti del tre del ventotto luglio novantadue registrati il ventiquattro dicembre novantadue pubblicati dalla rete dei pusher undici febbraio novantatré
Ecco sono il punto di riferimento praticamente ecco perché c'è un po'di ritardo nella venire avanti della gente cerca ci sono i limiti le incomprensioni le difficoltà però anche perché sono dall'undici febbraio novantatré che la cosa Ettore lamenti usciti campo sul piano della esecutività
E quindi queste gazzette ufficiali che arrivano in periferia più lentamente non esser lette capite chiarite
Chiaro che siamo appena partiti però siamo partiti forse un po'tardi ma sulle procedure sono sempre complicate la burocrazia le registrazioni la Corte dei conti e tutto un apparato che ha le sue finalità i suoi compiti da onorare comporta ritardo adesso però l'abbiamo io credo che su questa linea
Si possa procedere e allora ecco che le dotazioni organiche dei magistrati sono state dal Consiglio Superiore Magistratura fin dalla seduta del quindici aprile novantadue
Con parere favorevole a un progetto dell'amministrazione giudiziaria ecco che ha portato appunto quei decreti che valgono e per la determinazione delle sedi anche per le piante organiche dei magistrati che abbiamo sotto io con questa Gazzetta Ufficiale l'undici virgola novantatré che un po'direi
Non dico la Magna Carta per la Magna Carta e la legge ma è il veicolo tutti annotate in avanti il via alla concretizzazione
Allora adesso tocca a me
Per dovere d'ufficio per quel centodieci della Costituzione che viene opportunamente richiamato sempre per distinguere bene le competenze rispettive ognuno alla sua deve essere geloso della sua ed essere impegnato sulla sua però sempre dialogando per evitare squilibri e discontinuità soprattutto quando ci sono problemi gravi e urgenti
Ecco che potrei dire che mentre si lavorava per arrivare a quei decreti il Consiglio superiore l'amministrazione e tutti insieme si cercava di andare avanti per arrivare a questa terminazione delle sedi eccetera
Fin dal ventinove gennaio novantadue
Era stato richiesto dagli uffici
Dell'amministrazione giustizia di attivare la procedura di cui all'articolo sei della legge base per individuare i profili professionali dell'amministrazione giudiziaria
A quale attribuirli posti portati in aumento nelle varie qualifiche funzionali cioè la legge fondamentale la trecentosettantaquattro novantuno c'era una lettera appunto dell'allora ministro incarica pro-tempore che fu inoltrata il trentuno luglio novantadue al dipartimento della funzione pubblica
In data undici settembre novantadue data l'urgenza che cresceva di procedere agli adempimenti per coprire i posti amministrativi di personale amministrativo
Ecco che non arrivando la risposta del dipartimento della funzione pubblica proprio per guadagnare tempo del Ministero di Grazia e Giustizia predisponeva degli schemi è chiamati come schemi in attesa del via
Da parte dell'altro dipartimento competente schemi di decreti e concernono la determinazione di pianta organica del personale amministrativo di questi uffici del giudice di pace anche se non era ancora intervenuto
Il decreto finale che poi un decreto del presidente del consiglio dei ministri che deve sentire appunto anche la funzione pubblica
Intanto però il tempo passava gli schemi erano ancora lì non arrivava a questo decreto per fortuna
Veniva emanato il decreto legislativo tre febbraio novantatré numero novanta in T nove fondamentale
In questa materia del personale amministrativo che attuava ripe rivedeva in modo più snello la procedura per arrivare a quel decreto del presidente del Consiglio di ministri sempre per applicare il famoso articolo sei
Della legge precedente che adesso veniva sostituito da un altro articolo sei di questo decreto ventinove del novantatré
Tutto questo ha consentito a chi vi parla finalmente di adottare di firmare un provvedimento in data diciassette marzo novantatré
Che sarà pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del trenta marzo prossimo venturo quindi non è ancora sconosciuto
Dove sono determinate le piante organiche del personale amministrativo degli uffici del giudice di pace quindi finalmente c'è voluto tempo ci son voluti decreti contro decreti eccetera eccetera ma finalmente il trenta marzo queste piante organiche
Per persona ministro dell'Ufficio che funziona saranno sulla Gazzetta Ufficiale
E questo mi pare un passo determinante
Forse se fosse stato così a farlo prima meglio sarebbe stato però siamo ancora in tempo perché queste date stanno punto raggruppando sia questo appuntamento diciamo così di aprile-maggio
Come a coprire questi posti del personale amministrativo per le piante organiche le abbiamo finalmente fissate
Però poi come come coprire questi posti
Allora ecco che sono stati studiati e in parte già predisposti degli strumenti per poter addivenire a questa copertura di posti in coincidenza col famoso appuntamento guai a sfasare questo aspetto
Per dare dunque attrazione
A al disposto della legge a proposito di questa distribuzione Trani estrattivo
è stato emanato fin dal quattordici maggio novantadue
Un decreto ministeriale per determinare la tabella di comparazione tra le quali fare funzionare personale comunale
Con le qualifiche professionali del personale le cancellerie e segreterie giudiziarie come prevede l'articolo dodici della legge istitutiva del giudice di pace
è chiaro che bisogna comparare il gioco delle qualifiche ego così delicato lo sappiamo quanti inconvenienti da
Nascono se non si ebbe predisposto l'adeguamento e questo decreto ministeriale è stato registrato dalla Corte dei conti il ventinove dicembre novantadue
Intanto con un altro decreto ministeriale del venticinque settembre novantadue pure esso registrato dalla Corte dei Conti lo stesso ventinove dodici novantadue
Sono state emanate le tabelle di comparazioni per il passaggio del personale comunale di terza qualifica
Nei ruoli del personale degli uffici del giudice di pace da inquadrare nel profilo di ha detto ai servizi ausiliari di anticamera quindi bisogna c'è bisogno di tutto questo personale di un
Ricavarlo dal personale comunale almeno per certi aspetti attraverso l'adeguamento delle qualifiche poi attraverso questo passaggio
In data ventisei gennaio novantatré e poi è stata diramato una circolare a tutte le corti d'appello per le modalità appunto
Per il passaggio dei dipendenti comunali nei ruoli del personale delle cancellerie le segreterie dell'amministrazione giudiziaria
Cioè indicare la domanda il termine di presentazione poi l'attuazione di quel decreto
In data quindici febbraio ultimo scorso un'altra circolare è stata diramata per il passaggio nel ruolo del profilo di ha detto i servizi ausiliari e di anticamera e gli uffici del giudice di pace quindi per circolare esplicativa
Adesso comincia il punto forse più interessante di novità perché l'altro un po'un'osmosi ha richiesto molto tempo ma non c'era altra via la maggioranza di questo personale proviene
Dall'amministrazione comunale quindi attraverso questi vari passaggi però la legge base
All'articolo dodici prevede anche dei posti in aumento ci sono dei posti in aumento perché ci voleva anche una
Un polmone in più
Ecco che allora occorre coprire questi posti in aumento una volta stabiliti i quali sono i posti di provenienza ecco che è stato possibile addivenire a tutto ciò che occorre per coperti copertura tempestiva dei posti in aumento
Ecco che in sede ministeriale sono stati firmati i bandi di concorso
Bandi di concorso per questi posti in aumento invero l'intervento prima era allegra cui Ivo al primo intervento sulle tabelle di comparazione sono due decreti ministeriali del quattordici maggio novantadue dodici quattordici maggio novantadue
Il quattro giugno sono andati alla ragioneria centrale Corte dei Conti rielaborati per rilievi della Corte
Ecco in ogni bandi di concorso firmati già il ministro mio predecessore il ventuno gennaio sono stati registrati il nove febbraio novantatré e pubblicati nella Gazzetta Ufficiale del ventitré febbraio
Con questi decreti sono stati banditi i seguenti concorsi per esami riservati messi di conciliazioni non dipendenti comunali
Nominati anteriormente al trentuno dicembre ottantanove e sono praticamente o oltre mille e quattro mila e trecento circa come previsto per legge in modo che gli uffici l'ufficio unico notificazione proposte a questo rafforzamento ed è in grado di partire
Per quanto riguarda poi la copertura dei posti
Per queste varie qualifiche che restassero vacanti nonostante queste procedure e sanno molto snelle molto agili per arrivare in tempo si potrà poi provvederei col trasferimento di personale che ne abbia fatto domanda
Già in servizio negli uffici giudiziari perché intanto sono stati avviati ben cinquantadue concorsi per l'assunzione di personale nuovo per passaggi di categoria dal personale amministrativo del ministero per il Ministero di Grazia e Giustizia qui è in atto un grosso problema gestire cinquantadue concorsi insieme non è facile
Però si è studiato un sistema grazie anche queste nuove forme di computerizzazione per poter almeno una parte di questi prontamente dare esecuzione equestri interessano poi la giustizia in generale e poi possono consentire questa riserva per completare ciò che non fosse completato con gli strumenti di provenienza comunale e di quei bandi per i posti in aumento destinati al giudice di pace appositamente
Un'ultima cosa debbo dire magari lo faccio rapidamente per non stancare troppo anche perché questi dati possono appesantire manine faro poi avere copia Presidente in modo che possa essere acquisito conosciuta e magari oggetto anche di proposte dei rilievi
Ecco c'era un problema particolare che ha un po'rallentato che riguarda il giudice di pace nel Trentino Alto Adige e questo è un problema che il Consiglio superiore conosce per i magistrati e che l'Amministrazione conosce per il personale amministrativo
E l'articolo sei del decreto legislativo del dello scorso anno prevedeva appunto che le piante organiche dei magistrati onorari degli uffici del giudice di pace di Bolzano
Dovessero essere stabilite con decreto legislativo e quindi c'è stata tutta una lunga operazione che proprio in data di ieri
è stato possibile ricevere
Dalla provincia di Bolzano tutto il necessario per cui Lacco direzione generale competente del ministero Grazia e Giustizia completato tutti gli adempimenti ha già comunicato
La Presidenza del Consiglio dei ministri ripeto ieri l'approvazione dello schema di tabelle
Predisposto dagli affari regionali
Valutati in sede decentrata
Tabella che sarà inserita in un DPR in corso di predisposizione da parte della stessa
Presidenza del Consiglio più accedere ha potuto essere perché già giunta decreto ministeriale quindici marzo novantatré anche queste di pochi giorni uscirà presto
Sulla Gazzetta Ufficiale è stata determinata la pianta organica per il agli uffici del giudice di pace della provincia di Trento accogliendo quello che aveva proposto e deliberato questo Consiglio superiore
Per quanto concerne il personale amministrativo degli uffici del giudice di pace di tutta la regione Trentino Alto Adige c'è una nota dieci febbraio novantatré firmata dal ministro di Grazia e Giustizia di quel giorno per cui si dice raggiunta si dà atto della raggiunta intesa con gli ordini regionali anche su questo piano
Quindi relative dotazioni di organico verranno inserite nei ruoli del personale di quella regione con contestuale riduzione di altrettanti unità nei ruoli dell'amministrazione
Centrale anche qui ci vuole un provvedimento che e pronto e sta per essere promulgato
Io credo che
Possa essere interessante anche qualche considerazione sulla situazione edilizia si è parlato del problema dell'edilizia e dire che questo abbastanza confortante o direi non troppo deludente a seconda dell'ottica
Rosa occupò grigia che vogliamo adottare quando si affrontano problemi di questo tipo ecco a tutt'oggi sono ottocentoquarantotto le sedi individuate
E sono state aggiunte altre due Casoria Orsogna il ventotto luglio no ventotto luglio novantadue sono pervenute seicentonovantacinque risposte qui non tutti hanno risposto
Ora le soluzioni positive
Proprio dichiarate risultano cinquecentosessantadue quindi è più della metà cinquecento sessantadue seggi suo ottocentoquarantotto hanno dato risposte positive
Ben trecentottantanove sono già pronte e questa mi pare una notizia confortante sappiamo quanto è difficile avere risposte oggi sul piano dell'edilizia quante polemiche quante difficoltà ci sono è bene
Giorno trecentottantanove sedi comunali che hanno detto siamo pronte già pronto poi ce ne sono cento settantatré che hanno già individuato la soluzione dicono che saranno pronta per il tre gennaio
Novantaquattro e quindi siamo in linea con il nostro desiderio ce ne sono centotrentatré non positive come ci sono quelle silenti però a questo proposito bisogna anche un po'più distinguere alcune danno indicazioni a lungo termine e a queste abbiamo risposto dicendo no bisogna trovare la risposta tempestiva non possiamo andare al di là del tre gennaio
E naturalmente qui attraverso una certa dialettica si può anche vedere di suggerire soluzioni di auspicare che i giudici competenti in sede locale si possano attivare per portare a ipotesi realizzabili qualcuno ha detto la sede proposte troppo piccola ed è meglio poco che niente se non si trovasse di più
Oppure si parla di utilizzare i locali della conciliazione qui torna quel problema dei rapporti che voleva molto importante ed ha bisogno di una nuova legge quindi
Quando la nuova legislazione si presenterà possibile si potrà poi operare in quel senso antere sono negative
Nel senso che dicono sono sessantotto praticamente quelle negative non abbiamo ancora trovato queste strutture però fanno promesse di darsi da fare
E allora io penso che se le domande arrivano se la gente risponde rientra anche una spinta seicento freddezza in tutto i pigri o chi ha difficoltà io adesso qui non voglio mica dire che sia solo questione di pigrizia
Però potrebbe essere un incoraggiamento rimboccarsi le maniche su tutti i fronti
Quindi mi pare che queste problematiche che in talune sedi esistono potranno essere forse risolte anche perché nei Comuni dove non è arrivata risposta
Risultano sedi di preture soppressi o di sezioni distaccate senza presidio per cui potrebbe essere quali sottintesa utilizzabilità di quelli edifici già esistenti
Certo ci sono situazioni fluida in sede locale ma si potrà trovare il modo di appoggiarle mi risulta che in molti comuni sono stati affissi avvisi al pubblico per l'inserimento di una sede in altri stanno esaminando con grande buona volontà almeno dichiarata io penso che ci tengano in fondo noi abbiamo visto anche la reazione
Quando si vuole eliminare un ufficio è quella di c'è questa possibilità di quest'ufficio perché non dovete far di tutto anche interessi dell'immagine del comune e infatti alcuni che stiamo esaminando tutte le possibili soluzioni
Daremo al più presto notizia ecco questo è il quadro sul piano della edilizia anche qui si potrà cercare di pungolare di seguire di aiutare direi che possiamo tornare chiedo scusa per la lunghezza ringrazio per l'ascolto paziente pronto a dare poi altre indicazioni precisazioni come farò per tutti gli altri temi in altre occasioni oggi mi sarei soffermato su questo
In cui ritengo anche implicito il far tutto il possibile perché anche l'altra parte l'altro delle due cose
Entri pienamente in vigore il tre gennaio novantaquattro quello che ho ascoltato e di grande stimolo di grande incoraggiamento perché mi sembra che la strada
Sia in tutti i modi almeno incoraggiata nel suo pronto percorso da tutte le cose che ho ascoltato e di cui ancora molto ringrazio
Signor ministro io credo a nome di tutti gli poterla ringraziare di questo suo intervento che
Ha rivelato una particolare sintonia fra le cose che avevano detto il consiglio ieri che hanno preso la parola prima di lei e quello che lei ha detto a una sintonia pur nell'ambito e nel rispetto delle reciproche competenze lago questa grande volontà insisto su questo soprattutto di collaborazione ci siamo occupati oggi di alcuni temi particolari anche se sono felice di grandissimo rilievo allora l'amministrazione della giustizia
E mi pare sia scaturito da questo incontrollata volontà che traspariva già dal primo intervento di cose già testato confermato dall'intervento del ministro di portare a termine per il tre gennaio la prima fase
Giudice di pace
Entrata in vigore del codice di procedura consapevoli che il problema dei non si esauriscono qui ci sono tanti problemi che sono
Allegri
Sui quali ci dobbiamo orientare che sono probabilmente i probabili anche di una revisione di alcune norme per quanto riguarda il giudice di pace però visti in uno sfondo in un quadro di prospettiva il problema è degli aumenti degli organici
I problemi della revisione delle circoscrizioni libero Berry anche della unificazione preture e tribunali purificazione del giudice di primo grado e pare che siano questo Complesso dei problemi che ci danno una speranza di uno sbocco sia pure non è termini brevissimi ed è la soluzione dei problemi della giustizia almeno per quanto riguarda il comparto
Però mi pare che sia stato confermato oggi dobbiamo prendere atto che c'è la volontà intanto di partire con e di partire con il massimo dei detenuti
E la ringraziamo anche per tutte le informazioni che ha visto già dato in relazione a parte di sua competenza
Per il giudice ma soprattutto la ringraziamo per
La passione che noi abbiamo sentito dalle sue parole
Quando lei ha parlato del giudice di pace in termini completamente nuovo
Come in un grande strumento di partecipazione popolare all'amministrazione della giustizia io credo che noi come Consiglio Superiore dobbiamo essere particolarmente sensibile credo che tutti i magistrati italiani devono essere particolarmente gravi per questi posti viviamo un momento particolare nella vita del Paese lei non vale c'è un entusiastico
Quale mai avevamo riscontrato sul piano dell'opinione pubblica per l'operato della magistratura
è un momento importante per dire al popolo italiano
E rispondente
Alla magistratura italiana offrendo di dare la vostra collabora si al problema nella verifica
Grande momento era grande svolta e la ringraziamo ministra di averlo colto con la sua sensibilità politica umana e tecnica
Questo aspetto
Ecco allora io credo che veramente su queste righe ci possiamo muovere e allora compatibilmente però con le possibilità ecco il esigenze di tempo del ministro
Io pregherei tutti coloro che hanno delle domande particolari dei quesiti da rivolgere al ministro di farlo però vi pregherei per potere dare più spazio a tutti di contenerci nei limiti di cinque milioni
Dei limiti di cinque minuti né per potere dare poi al ministro la possibilità di rispondere a tutti coloro che imporranno dei Quiriti Pinorì interventi veri e propri ma domande richieste dei chiarimenti al ministro perché il ministro ha forse alle spalle
Non so Perelli aveva chiesto la parola Reno già Amatucci aveva chiesto la parola Palombarini poi non so che altro
La ringrazio Presidente non vorrei fare un'interrogazione al ministro non credo che sia questa la sede per farle ma solo fare qualche riflessione veramente entro i cinque minuti di carattere puramente pragmatico
Io devo dire che vado sempre di un maturando l'idea che più delle grosse riforme che incidano sui grossi principi
Del che veramente serve a smuovere le acque sono sovente atteggiamenti apparentemente di scarso rilievo e di fatto fortemente incidenti sulle riforme autentiche
Mi domando per esempio si è discusso a lungo su se i giudici di pace potessero essere o no avvocati se potessero o meno esercitare nel distretto
Se dovessero aderire non più di settanta e non meno di cinquant'anni ma non mi risulta che nessuno abbia mai fatto un'indagine in Italia per stabilire fra il mille novecentoquarantacinque e il mille novecentosessantacinque quanti laureato in legge vi siano credo che non siano più di quindici o venti mila si chiedono circa cinque mila giudici di pace era facilmente prevedibile con un'indagine
Di direi non vi basso profilo ma cerco di non particolare elevatezza accertare che sarebbero mancate le domande e infatti mancano io mi auguro vivamente e mi si consenta signor ministro col massimo rispetto alla battuta scherzosa che un appello agli italiani del tipo c'è bisogno di giudici di pace ora lo sai
Possa in qualche modo contribuire a risolvere il problema spero che la sensibilizzazione possa sortire qualche decina o centinaia di domanda in più non mira sicuro francamente che possa risolvere il problema le persone a livello individuale si muovono prevalentemente sulla base degli interessi personali anche assai raramente sulla base degli interessi collettivi credo che si dovrà o abbassare il limite di età Woman Tare la retribuzione perché questi sono fatti autentici bisogna dare più soldi
Il che non è niente affatto vergognoso direi e del tutto fisiologico e normale occorre più denaro
Giustizia civile lei ha detto che è la questione centrale nazionale io traduco che è un dramma da vent'anni forse di più che sta diventando una tragedia
Si parla di tutto
La prima udienza le preclusioni le modifiche normative Ritossa portata ben vengano
Non credo che nessuno abbia mai calcolato quante sentenze civili all'anno fa un giudice civile
Credo di poter affermare ex abrupto beninteso e sulla base di un'esperienza personale che ho maturato che oggi mediamente ne fa centocinquanta mediamente considerata libri tubi incluse le preture
Se si pensa che il carico è di due milioni
E che tre mila giudici che trattano civile fanno quattrocentocinquanta mila sentenze all'anno
E molto facilmente raffigura bile per tutti come se questo numero raddoppia se diventasse trecento i giudici civili sarebbero novecento mila sentenze o provvedimenti definitoria all'ANIE che in tre anni
La tendenza patologica e per patologica intendo quella superiore all'uno due anni del civile potrebbe essere annullata è possibile lei è stato autorevolissimo giudice presidente della Corte costituzionale sa bene come la corte costituzionale abbia eliminato credo in due anni l'arretrato senza modifiche normative incidendo sull'organizzazione
Allora io dico e possibile o no chiedere ai giudici italiani civili che oggi raddoppi no la produttività non credo che sia possibile
Rebus sic stantibus sul piano dell'impegno se non altro perché constato che oggi un magistrato che arrivi in qualunque ufficio chiede di fare penale
Non credo che sia solo l'effetto Tangentopoli e Di Pietro sto parlando di collegi giudicanti chiedono tutti di andare al penale
Perché perché evidentemente al penale si sta meglio non pensiamo agli ideali sommi ognuno si determina perché al penale forse lavora un po'meno forse ha degli spazi maggiori al Civile non vuole andare nessuno
Il che significa che al civico si lavora molto e si lavora anche male
Come si fa aumentare la produttività dei giudici come si fa abbassare il contenzioso lei ha parlato vi trovate signor ministro io molto apprezzata no la significatività del termine
E trovate non significa necessariamente cose scarsamente riflettuto e o peggio ancora e parlo per me sciocchezze
Trovate significa idee possibilmente nuove Criscuoli a suggerita qualcuna
Io credo che ve ne siano di possibilità l'idea principe nessuno si scandalizzi e quella di arrivare a una motivazione sommaria
Stereotipate se si vuole d'altro canto lo conosciamo il fenomeno nell'ambito dei decreti ingiuntivi e dei decreti penali di condanna
Con una previsione di una motivazione più estesa quando solo un anche su una delle parti lo richieda
Non è affatto una riflessione di scarso rilievo ognuno sa almeno ognuno che abbia fatto il giudice civile sa
Che un magistrato impegna sovente tre minuti dico tre minuti che significano centottanta secondi per decidere che gli occorrono tre ore o cinque ore o trenta ore per stendere la motivazione avviene probabilmente anche a livello di Corte costituzionale per un'esperienza di livello di studio e amministrativa fatta in quel in quel contesto ma posso affermare sovente palese che una questione fondata o infondata occorrono delle ore per spiegare perché ma allora si incida su questo
Per lo meno tutte le volte in cui si tratti di diritti disponibili
Si incida su questo lo si dica chiaramente si superi d'emblée il grosso ostacolo del principio fondamentale per cui le sentenze devono essere motivate certo che devono essere ma bastano tre pagine non occorrono necessariamente lo dico scherzosamente al collega Lipari
Che si contraddistingue per la sua cultura e per la capacità di esporre tutto o ne occorrono necessariamente trenta oltre cento è un suggerimento di Basso livello o è un suggerimento a tuo uso lascio a lei queste considerazioni occorre poi finisco davvero agevolare la definizione dei processi in corso chiunque abbia fatto civile sa che non voglio azzardare numeri ma direi tra un quarto e un terzo delle cause civili sono strumentali
Sono fittiziamente introdotte o inutilmente dilazionare portate avanti dalle bada gli attori o dal commento
Beh si incida su questo si incominci a pensare a un ampliamento degli spazi dell'articolo novantasei che prevede la responsabilità processuale aggravata
Si affermi in qualche modo che la mancata accettazione da parte di una delle parti di quanto gli viene offerto o di quanto al giudice stia per apparire più o meno congruo comporta poi delle conseguenze economiche
Sul piano della definizione finale della lite Siviglia infine e non aggiungo altro al giudice istruttore civile la possibilità di emettere ordinanze di pagamento o comunque provvisionali
Non nei limiti in cui non si ha contestato il diritto ma nei limiti in cui è raggiunta la prova aggiungo un aspetto faceto interpellai uno dei padri della riforma del Codice di procedura civile in un'occasione sul perché questa norma che secondo me è determinante non fosse stata introdotta mi si rispose
Virgolette
Temiamo di dare troppo potere i giudici chiuse virgolette
Teniamo di dare troppo potere ai giudici civili in un contesto nel quale poi si prevede la provvisoria esecutività della sentenza di primo grado da parte di un giudice monocratico
Questo a mio avviso è veramente significa veramente che forse si è stati in qualche misura vittime del timore di eccedere nel potere ai giudici in campo civile i giudici hanno certamente un potere ma non è un ambito pericoloso
Perlomeno
Per lo meno per le classi in questo momento dominanti poiché si parla di contenzioso fra privati come quello penale e basta raggiungere delle conseguenze coerenti
Se si dal giudice questo potere il giudice potrà risolvere centinaia di migliaia di cause con un provvedimento di dieci righe la ringrazio signor
Io non farò domande il ministro
Esprimerò soltanto
Qualche breve considerazione
Dicendo che
Il dibattito di oggi
Per come si è svolto per i contenuti che ha avuto ha aggiunto se ce ne fosse stato bisogno
Ragioni di preoccupazione
E mi si consenta la franchezza anche di delusione
Rispetto a quello che gli aveva la mia complessiva valutazione dello stato della giustizia civile nel nostro Paese e le possibilità di intervenire su questa situazione per modificarla in meglio
La relazione di Coccia
Che riprendeva anche i risultati di un recentissimo convegno organizzato a Bologna da Francesco Galgano credo che
Non abbia bisogno tutti
Ma particolari aggiunti
Francesco Galgano l'altro giorno a Bologna paga ha parlato esplicitamente di denegata giustizia
E io prendo atto
Le caratteristiche della fase politica
La natura di questo governo
Le scadenze politiche ormai imminenti
Compresa quella referendaria
Che rendono probabile lo scioglimento di questo Parlamento
Mi rendo conto che la situazione complessiva politica giustifica
Spiega
Un atteggiamento che porta a dire
Il massimo che potrò fare sarà tentare di arrivare al tre gennaio con il giudice di pace
A parte
Che come devo dire
Raccomando vivamente
Che almeno questo avvenga
Perché se non avvenisse sarebbe un'ulteriore ragione anche di frustrazione degli operatori anche di indebolimento di tutti coloro che hanno operato per la riforma del processo civile affiancata l'introduzione del giudice
E peraltro
Migrante
Perché
Anche a non voler rimandare la questione al tempo delle grandi riforme certo questo non è lo sappiamo il tempo delle grandi riforme che solo quelle necessarie che non sono l'utopia ma l'unico realismo possibile per affrontare una crisi che ha le dimensioni del disastro nazionale
E tuttavia ci sia consentito di dire che pure in un ambito molto ristretto
Il problema della crisi della giustizia e a tutti i gradini e probabilmente ai diversi gradini
Un qualche intervento come devo dire di breve respiro di pronto intervento sarebbe purtuttavia configurabile
Non lo so quali sono i problemi concreti di chi governa
Ma è una vita che gli uffici giudiziari a tutti i livelli sono sguarniti non in relazione a ipotesi di aumento degli organici ma semplicemente per quanto riguarda la copertura degli organici del personale ausiliario ne abbiamo viste di tutte in questi ultimi tempi
Anche applicando la legge della mobilità abbiamo visto portare i ferrovieri dentro i palazzi di giustizia come ausiliari dei giudici e i giudici ci dicevano che erano bravissima gente che si impegnava al massimo ma certo non era in grado di usare una macchina da scrivere
E altri problemi andando su per tutti i gradini
è possibile andare avanti crisi politica o non crisi politica con una corte di cassazione che ha per definizione una funzione di nomofilachia
Che ha una composizione numerica determinata e che viene investita ogni anno da decine e decine di migliaia
Di ricorsi è un settore nel quale occorre attendere i tempi della trasformazione sociale istituzionale di questo Paese o è un settore in cui in tempi ragionevoli
Anche un governo non fortissimo
Può ipotizzare un qualche intervento
Veda signor ministro non quando c'era lei
Prima quando c'era il suo predecessore
Noi dicevamo che il governo Amato aveva una politica della giustizia di cui contrastavano i contenuti
Perché funziona Rizzati a certi risultati istituzionali che non c'andavano bene dicevamo contemporaneamente perché per quanto riguarda l'efficienza della giustizia era un governo che non produceva niente
Che non aveva interesse
Non aveva interessa a moltiplicare la produttività della magistratura penale di quella civile
Questa situazione è cambiata
è cambiato la persona che incarna
La figura di ministro di Giustizia è con noi siamo convinti che possa cambiare anche l'ottica interno a questo governo di approccio ai problemi della giustizia sia sul primo versante quello che consideravamo pericolose abbiamo tentato per quanto potevamo con di contrastare sia per quanto riguarda il problema dell'efficienza sul problema dell'efficienza torno a dire
E concludo non c'è dubbio che sia necessario una stagione di grandi riforme ma intanto io credo che al di là dell'importante scadenza che certo non trascuriamo affatto che ci sembra anzi essenziale del tre gennaio prossimo
Nel rinnovare l'auspicio che questa scadenza sia effettivamente una scadenza di successo e non lo un giorno in cui ci si verrà a dire che per una serie di ragioni più o meno cadute dal cielo
Un nuovo rinvio sarà stato indispensabile fissarlo ma accanto a questo lo spinge ci sia consentito di dire che anche nel breve periodo
Anche in una stagione di difficoltà politica probabilmente ai diversi gradini del problema giustizia per quanto riguarda la giustizia civile
Degli interventi sono ipotizzabili per ridare non dico efficienza ma un minimo di fiato
A una magistratura che resistono ogni giorno alla frustrazione e alla delusione
Anche a una caduta di legittimazione perché la legittimazione nostra di gente che fa il giudice indipendente perché ha vinto un concorso dipende dal tipo di servizio che riusciamo a rendere e non ne abbiamo altri di legittimazione
Signor ministro pesano sulle mie spalle quarantotto anni di attività giurisdizionale tutti nel ramo civile trentatré di questi presso la Corte di cassazione
E quindi è chiaro che in me la sensibilità l'angoscia per questa caduta della giustizia civile
Un'angoscia che veramente mi fa rabbrividire
Sono anni
Che da pulpiti anche altissimi
Voglio ricordare che il Procuratore generale Sgroi sin dal mille novecentottantotto nel suo primo discorso nella qualità accento pose l'accento sul fatto che una giustizia civile inefficiente
E una giustizia teneva e chiaro a tutti che praticamente la giustizia civile e la giustizia del bravo cittadino e la giustizia che incarna lo Stato di diritto perché oltre agli Cipressa Dharma beni anta medie il diritto di poterne ottenere che è quello che il a ciascuno chiamato il suo secondo la regola fondamentale orbene noi oggi ci troviamo in una situazione che veramente fa tremare le vene ai polsi
Detto questo banalmente che cosa posso chiedere a lei signor ministro nella sua qualità il titolare dell'azione disciplinare
Una cosa chi popolare e che dico perché non ho paura di essere impopolari anni avviso le piccole ma importanti cose che si possono fare sono due
Una che riguarda la distribuzione dei noi abbiamo una situazione delle piante organiche
Della magistratura contro ritarare di piccoli inutili tribunali Rhiannon tenta di trecento quattrocento mila abitanti e che attraverso gli istituti giuridici dell'ordinamento giudiziario comportano una necessaria pluralità di giudici
Bisogna avere il coraggio signor ministro di evitare come si sono evitate le fermate dei direttissime quando sono entrati gli intercity in in circolazione che si faccia fondamentalmente questo che mi pare permanente importante per potere farsi che non vi siano delle sacche di inattività che non nascono da una scarsa capacità di lavoro dei colleghi ma nascono dalla scarsezza di affari
Per cui abbiamo dei mega ufficio ingolfati e delle oasi in cui praticamente i colleghi vanno in villeggiatura non perché a meno di sole ma perché non hanno cantano
E qui arrivo al versante impopolare di quello che intendo dire lei e titolare dell'azione disciplinare lei allo strumento delle ispezioni
Da queste ispezioni costantemente arrivano delle tabelle che avvengono secondo una consuetudine non so quanto radicata nel tempo per cui nel constatare la produttività i ritardi dei depositi e mi riferisco all'idea al tempo delle sentenze civili cita già un abbuono di centoventi giorni
Oltre centoventi giorni arrivano le statistiche e sono statistiche che nella mia esperienza di componente della sezione disciplinare di questo Consiglio fanno rabbrividire
Perché io non potevo immaginare prima di arrivare a questo Consiglio superiore che vi fossero magistrati che ritardano dei modi sentenze civili per cinque anni dieci per quattro anni diciotto per tre anni venticinque
E continuano a fare serenamente i magistrati percependo gli stipendi e le prerogative che importano un impegno noi per parte nostra come sentenze come sezione disciplinare facciamo il nostro dovere e è stato detto da qualcuno autorevolmente che questa sezione disciplinare si è particolarmente distinta per la severità
La collaborazione che le chiedo e quello di dare spazio nella discrezionalità
Di questa azione disciplinare perché la neghittosità di quei colleghi pochi o molti che siano e mi auguro che siano pochi o pochissimi
Trovi un chiaro segnale e trovi un impulso perché si possa da parte di tutti fare non solo il proprio dovere
Ma se è possibile qualche cosa di più dal dopo dovrebbe del proprio dovere sono due argomenti che si pongono su livelli differenti e certo molto più importante quella della modificazione delle circoscrizioni sono convintissimo che si potrebbe recuperare moltissimo
E poi vi è terza terza considerazione la a assoluta inadeguatezza della Corte costituzionale già letto Palombarini e quindi tralascio di svolgere la sua funzione
Allora se questo vuole essere uno Stato dove ho detto a
Carico
Chiedo scusa dell'accesso perché la corte di cassazione e rappresenta la pietra angolare
In cui che Ras consente l'equilibrio del sistema se non funziona o se funziona ritmi stressanti perché noi che abbiamo un primo presidente della Cassazione che veramente è stato capace chiedere gli e ottenere dai colleghi della cassazione e mi piace dirlo qui adesso un ritmo di produzione che se si diffondesse in tutta la magistratura veramente consentirebbe di fare qualche cosa di più ma non si può fare qualche cosa in Cassazione perché purtroppo l'ostacolo è difficilissimo perché abbiamo il centoundici della Costituzione sta sullo sfondo signor ministro non glielo chiedo nemmeno ma sono convinto per questa vecchia esperienza di cassazionista che ogni cento undici cambia con la Cassazione non potrà la ringrazio
Da questo credo che l'incontro di oggi sia apprezzabile essenzialmente non solo per il clima di leale collaborazione direbbe della corte costituzionale che mi sembra spirare del quale francamente sentiva la mancanza da un po'di tempo e che invece mi sembra sia un ottima testimonianza
Per le istituzioni e per i cittadini ma anche perché si è cercato di essere concreti io credo poco delle chiacchiere anzi niente credo invece sia molto importante fare delle parole severe per comunicare problemi reali
In questo quadro mi sembra che a fronte di alcuni grossi interventi che potrebbero invertire la tendenza drammatica della giustizia civile che tutti conosciamo e che richiederebbero però modifiche legislative
Penso soprattutto ai filtri pregiudiziali di cui ci ha fatto qualche esempio Criscuolo che credo sarebbero strade da percorrere con molta attenzione ma che hanno nell'immediato
La difficoltà presentano la difficoltà di richiedere interventi legislativi quindi capisco
Che possano essere per ora solo messi allo studio mi auguro pertanto che lo superò peraltro che allo studio vengano messi perché credo che sia una delle strade fondamentali per dare una risposta effettiva i cittadini
Un'altra strada è quella del giudice di pace
E su quello non mi dilungo perché abbiamo detto tutto quello che oggi c'era da dire
Una terza strada è quella che a me anche piace molto che introduceva il collega Amatucci cioè
Siamo alle cose che possono essere fatti con strumenti amministrativi organizzativi perché sono molte di più di quelle che non crediamo
Ritengo saggi quasi tutti i Consigli che ha dato Amatucci
Ne aggiungo uno e ho finito il mio intervento che credo importante che non ho sentito recuperare da nessuno oggi è invece credo che il ministero il ministro potrebbe impegnarsi in questa direzione
Il giudice può guadagnare moltissimo per la sua produttività non solo riducendo le motivazioni io non le vuole mai troppo sommarie ma certamente si possono fare tre suo fare parecchia strada
Ma anche avendo una collaborazione efficace che non lo costringa a fare
Lui il lavoro che dovrebbero fare collaboratori tra l'altro molto meno pagati nessuna impresa privata accetterebbe mai che un dipendente pagato a livello elevato
Faccia il lavoro di dipendenti che possono essere pagati molto meno per esempio debba scrivere a macchina per esempio debba Luís movimentare carte libri
E oggetti vari in ufficio questa è uno spreco i energie e di denaro incredibile della pubblica amministrazione secondo me non si può più permettere e quindi dico
Bisognerebbe pensare a costituire l'ufficio del giudice sono anni che se ne parla credo che potrebbe dare un salto di qualità
Nella produttività farò poi un esempio piccolissimo che mi riguarda ma che credo di una certa deserto interessa in questo quadro che dovrebbe anche pensare a figure tipo quella dell'assistente del giudice
Perché
Ho l'assistente del giudice o almeno degli uffici come sono quelli del massimario dalla Cassazione che agevoli una serie di ricerche
Che il giudice deve fare perché un conto è decidere rapidamente tutt'altro conto assolutamente non spiegabile decidere superficialmente il giudice deve la possibilità di usufruire di ricerche aggiornate adeguatamente approfondite
E non è giusto sempre che le faccia a lui anche se questo rientra nella sua doverosa professionalità perché può guadagnare molto tempo con adeguate assistenza di persone anche qui
Con attenzione a evitare sconfinamenti Artadi del ruolo della magistratura con ingressi dalla porta di servizio che credo assolutamente non debbano essere auspicabile e però prevedendo dei servizi che consentano questo come pure forse la redazione dei provvedimenti più semplici o altre trovate del genere anche a me è piaciuto molto il termine trovato
Porto è piccolissimo esempio e concludo mi è capitato a suo tempo di fare per vari anni in Marisa di sorveglianza per i minorenni che è l'unico dei magistrati di sorveglianza che consenta di svolgere anche altre funzioni
Il presidente di quel Tribunale per i minorenni essendo saggia e attenta persone ritenendo per la particolarità del territorio degli istituti di cui mi dovevo occupare che fosse importante quella funzione mi disse guarda c'è molto da lavorare qui ho visto che la impostato abbastanza bene organizziamo i tribunali maniere che tu possa fare solo il magistrato di sorveglianza
E io dissi no perché se mi dai
Il segretario giusto e il coadiutore giusto che adesso ti indico anche io quali sono io riesco a fare tutto il lavoro della sorveglianza e anche il resto come infatti è stato per molti anni perché avevo i collaboratori giusti
Credo che questo sia riproducibile in moltissimi uffici giudiziari arrivando a produttività anche superiori forse alle trecento all'anno trecento decisioni all'anno se si consente al giudice di concentrarsi sul suo specifico lavoro che quello di decidere in modi nel momento decisionale causa cognita quindi con le necessarie ricerche e anche di seguire l'istruttoria invece di abbandonarla un po'troppo agli avvocati i quali poi per scrupolo probabilmente fanno magari attività istruttoria inutili rinvii ricerche approfondimenti vari grazie
Signor ministro forse sarà più di altri come io sia
Un civilista prestato in Cassazione al penale
Quindi penso che a differenza di altri non si meraviglia era di quella che in prima persona penso sia stata all'esperienza professionale più approfondita che ho fatto
Quasi ventidue anni di ma ci sono di merito nel settore civile nel solo settore civile
Con ben quattordici anni in quello che è il il più grosso ufficio giudiziario che il tribunale di Roma passati di quattordici anni alla prima azione civile la mia esperienza in parte coincide in questo senso il mio brevissimo intervento perché certo non è questa la sede per poter approfondire problemi così complessi però può essere opportuno anche per dare un contributo a lei che è sempre stato così
Prontamente un po'alla richiesta del Consiglio di lavorare un po'insieme è un po'sulla stessa linea di quella del collega Amatucci che guarda caso e anche uno dei colleghi qui presenti che ha fatto un'esperienza approfondita dello stesso tribunale e della stessa sezione
Lo faccia con riferimento non a quello che può essere interpretato da alcune alti come un vitello di meritocrazia
Ma è indubbiamente l'ufficio più complesso d'Italia
Quali o fa provvedimenti
Come si dice di giurisdizione contenzioso volontaria ho redatto ben ventun mila provvedimenti la maggior parte delle quali sentenza
Vendendo un milione la mia esperienza porta rassegnarle brevemente queste conclusioni che sono un po'sono un po'l'esperienza che fra noi giudice e franche gli operatori di ieri fa gli addetti ai lavori
Circolano Sempre materie quali come capita spesso nel nostro Paese difficilmente si parla
Allora io dico per quello che è il mio parere
Che sono radicalmente contrario acqua Sinisi aumento dall'organico dalla magistratura
Perché quello che il rapporto indubbiamente di servizio che deve instaurarsi fra il cittadino che chiede di risolvere determinate controversie
E lo Stato che attraverso l'attività della giurisdizione deve risolvere la scelta non va fatta aumentando quello che dico moltiplicando il numero dei panni che crescerebbe semplicemente la fame ma non mancherebbe e non verrebbe chiuso l'appetito
Ma riducendo
Il tipo di lavoro
Che oggi e caricato essenzialmente sul giudice professionale e riducendo anche drasticamente con misure che vanno fatte esplodere a tavolino che possono essere secondo me solo parzialmente impopolari
Anche le occasioni di ricorso diretto al giudizio professionale in questo senso il discorso del giudice di pace può essere effettivamente una soluzione non palliativo
Come si dice o come si teme ma può essere veramente una soluzione
Poco secondo me interessa perché è vero che la Germania o non molti giudici superano dai nostri ma non sono giudice che svolgono le stesse attività è dello schema ordinamentale che svolgiamo Loris semmai magistratura è fornita le hanno dovrebbero spostare la loro attenzione o un po'più a nord
In quella che è la giurisdizione atipica dei paesi anglosassoni dove sia dice il giudice professionale poco controversie e la maggior parte invece della giurisdizione svolto da giudice non professionali
Lo abbiamo una società che si è normalmente trasformata
Nella quale nessuno di noi può pensare che si riproducono lo dicevo prima in uno sfogo col primo presidente la Corte di Cassazione i rapporti numerici che c'erano all'inizio del secolo
In cui il giudice conciliatore raccoglieva quasi l'ottanta per cento della giudizio nel civile S Ono il residuo andava al giudice professionale
è cambiata la società sono cambiati i rapporti esiste anche un'esigenza diversa di crescita sociale del paese e quindi è chiaro che i problemi non possono essere più diciotto in quello schema
Prove e assurdo
E politicamente sbagliato ed è socialmente ingiusto poter pensare di risolvere qualsiasi tipo di contenzioso da quello condominiale a quello che vengono chiamate da noi come i giudici
I problemi di competenza delle sezioni parafango delle quale faccio presente a lungo all'edizione parafango perché sono quelle nelle quali
Nei centosessantuno tribunali ordinari italiani
La Volvo circa quattrocento giudici nella massima parte direi nel novanta per cento
Costretti a lavorare per risolvere problemi infortunistica stradale con danni alle cose non condanna le persone incidente i problemi che vengono risolti in stanza di compensazione dai periti
Delle varie società assicuratrici
E allora diciamo già questo problema farebbe recuperare i centinaia e centinaia di magistrati che sono veramente sprecati per risolvere i problemi rispetta aerei quali poi normalmente
Fanno semplicemente un'attività da tampone panna verificare quello che i periti delle varie controparti il rappresentano come entità del danno
Questo non incide perché non sono posso non approvarle ma non sono assumendo ignaro dei problemi e delle implicazioni che si riflettono anche sull'attività forense
Questo dicono incidono neanche su quello che può essere l'intervento del Polo che anzi in questa attività ma extragiudiziari non di carattere necessariamente contenzioso poterebbe svolge un'attività
Addirittura di intermediazione rispetto al giudice che assorbe quindi il problema se non è questo di vedere lì dove il ricorso al giudice professionale
Anche attraverso il potenziamento una rivisitazione di quello che lo stesso struttura rendendo la già immediatamente operativa
Ma eventualmente già predisponendo c'è una rivisitazione del giudice di pace posso non soffrire assorbire
Come si è fatto in sostanza per i penale con la depenalizzazione ancorché incompleta l'attività chiede mandata al al giudice professionale se non si passa al secondo me da questa riflessione
è inevitabile notifiche fallimento perché sembra che il nostro Paese sia abituato a parlare di disastro e di collassi
Ma per fortuna a questo non ci arriverà mai neanche per quello che sono gli aspetti al contenzioso tanto meno del contenzioso civile la queste la premessa maggiore
Ed è una premessa che parte anche per un discorso che può essere antipatica impolitico ma ognuno idonea almeno in questa sede anche perché la seduta del pubblico opportuno lo prospetti
Un discorso va affrontato anche con il Foro io il discorso non lo voglio fare perché sarebbe ingiusto ingeneroso è sbagliato anche sul piano civile generalizzando
Però il contenzioso civile e non l'ho detto soltanto io
Perché l'ha detto qualche d'uno prima di me anche in questa stessa seduta è in parte anche un contenzioso artefatto artificiale
Le controversi si iniziano
Non si ha interesse a risolverle
Molti di noi sanno qual è la difficoltà effettiva di prendere come si dice in civile all'udienza di discussione la causa indecisione
E infine in controversie delicatissime come quella del settore e il diritto di famiglia
Nella quale solo il tribunale civile di Roma la prima sezione a qualcosa come sulle venti venticinque mila controversie fra quelle giurisdizionali e quelle di camera di consiglio l'anno
Fa separazioni e divorzi le vuole moltissimo le controverse si riducono molte volte molte volte a questo assurdo
Che si risolvono i problemi più bravo i delle separazioni non si risolvono i problemi che si va in un contenzioso perfino cui tre gradi
Per quello che la rivisitazione di un assegno di venti o trenta mila lire oppure per poter portare un figlio cinque giorni più in villeggiatura
è questa è spreco del servizio giustizia
E non si risolva moltiplicando cinquanta consiglieri di corte di cassazione in più riducendolo a livello di una pretura e quindi sta durando nella funzione né tantomeno mandando dieci giorni undici in più a Palermo open di giudice più a Milano
Il giudice professionale deve essere utilizzato al massimo e in questo modo al corpo anche perché si dia contezza di più di quelle che possono essere delle carenze ma quello per l'attività essenziale che lo Stato demanda alla giunzione civile
E oggi settori sono quattro essenziali cioè quale cinque declinante sulla procedura sicuramente il diritto del lavoro per l'impatto enorme che ha
Sui problemi sociali
Va bene
Secondo ci pensano i diritti civili e politici prepari comprende anche i problemi della famiglia i temi sono i problemi delle società perché influiscono immensamente società e con questi mi collego a me c'è l'accostamento è impropria dal punto di vista testuale
Con il diritto fondamentale che su questo si gioca anche l'economia del Paese
Ma tutto l'altra materia che io non voglio accomunare ma che scorporo come riferimento all'altra
Può avere un tipo di gestione che deve poter averi ci abbiamo via o un un giudice di primo grado un tribunale ordinare una Corte d'Assise dico per il penale ugualmente una gradazione dei valori in gioco degli interessi
E quindi del diverso modo col quale è stato poi garantire in termini utili
Quello che il servizio giustizia perché devi diventare un servizio giustizia no un'attività commerciale rispetto al quale l'espressione giustizia diventa semplicemente un succedaneo
Questo può portare effettivamente anche in tempi brevi a a una soluzione con una sola raccomandazione i tempi moderni ci hanno abituato perché questo è la vita di oggi che i cinque minuti le esigenze cambiano
Quindi io credo che in tempi moderni provini prossimi tempi non consentono a nessuno
Questo non vuol dire o non attuare dare il massimo impegno per tutte le riforme comprese quella del codice di procedura civile a nuove codificazioni la codificazione per esperienza storica è il risultato di sistemi stabilizzati
Noi abbiamo andiamo davanti a problemi che non devono poter essere decretazione d'urgenza delle quali tutti quanti noi avvertiamo l'improprietà ma devono trovare anche nel parlamento la possibilità di un correttivo immediato oculato ma mirato
Questo secondo me si può fare anche nel settore civile
E questo io penso che il Consiglio sia disponibile anche e soprattutto o l'intervento preliminare della commissione riforma di poter fare anche come contributo e come proposto da portare alla sua riflessione e ringrazio lei direbbe ascoltate
Beh allora chiedo al ministro se ha qualche cosa da dirci replica per doveroso risponderti ha portato al dialogo
Proprio allo spiedo alla collaborazione considerazioni proposte critiche
Impulso
Ecco io ho l'impressione che tutto sommato la vere impostato il mio dire su un problema perché da me ritenuta il più urgente
Abbia apportato un poco in seconda linea gli altri problemi che sono di estrema importanza che nella relazione Corcelli le altre erano stati variamente sottolineato io direi che se in questo può omesso di parlare
E dovuto a ragioni di tempo perché ero venuto per parlare per portare avanti quella linea e ho avuto la soddisfazione di vedere corrisposta questa impostazione già in partenza e anche praticamente nelle repliche le quali sono state poi sostanzialmente portate sugli altri problemi
Giustamente si è richiamata l'attenzione anche sugli altri problemi per quanto riguarda il problema del giudice di pace praticamente ci sono stati rilievi nel senso si va fatto anche se non è l'unica cosa certamente però ecco i rilievi a fatti mi pare soltanto il consigliere Amatucci
Partendo da un dato in fondo questi laureati in legge quanti possono essere come facciamo arrivare a quel numero magico probabilmente non bastano proclami inviti istituzioni perché non ci sono neanche
In partenza i nuclei da cui attingere e questo è molto vero
Però visto che il momento è stato riconosciuto non è diciamo idonea una legislazione magari su temi
Molto importanti ma poi diventano particolari ad aumentare di qualche anno togliere qualche incompatibilità e difficile che sia poi perseguibile in Breve almeno in questo momento
Allora io direi che è importante anche cominciare ad un certo momento non è che fin dal primo giorno ci saranno subito queste tantissime cause quindi si potrà poi una volta partiti con quel numero che sarà possibile raggiungere col massimo impegno poi prevedere delle integrazioni per coprire di più addirittura incrementare perché se poi questo istituto rispondesse come ci auguriamo anche sulla linea che indicava l'ultimo Teresi sarebbe anche ulteriormente da potenziare
Quindi questo significa che noi non è che dobbiamo abbandonare le idee di riforma legislativa su questo punto è su altri più importanti
Dobbiamo continuare a pensarci a coltivarle però parlato di realismo nel senso di
Sapere valutare il momento poi ha dato essere pronti a intervenire non appena sarà possibile intervenire quindi continuare a dialogare a studiare approfondire queste cose anche da parte mia io avevo detto PRI poi volentieri un'altra volta per
Riprendere i temi che vanno al di là di questo sì su questo potremo accelerare i tempi e darlo non come il massimo
Traguardo direi forse il minimo è che io parlando di quell'appuntamento del tre gennaio certamente non è il massimo guai se fosse il massimo diciamo che il minimo casomai il primo da perseguire come punto di riferimento
Poi tutto il resto va considerato si deve cercare di fare il possibile preparandosi sul piano normativo anche perché i disegni di legge si debbono continuare a presentare non è una buona ragione il fatto
Che poi difficile veder riporterà il termine per non pensarne e propone ma mi pare importante tutto quello che è stato detto nei vari interventi
Sul piano organizzativo amministrativo cioè sfruttare molto quella che di solito si chiama l'ordinaria amministrazione che realtà può essere molto importante che si presta impegno trovate dialogo proposto e ha controproposto io qui ho annotato le varie considerazioni che sono state fatte già prima del resto e riprese in questo senso
Una delle quali per esempio mi porta subito in medias res dei rapporti tra Consiglio superiore ai minimi mistero
Il consigliere Lipari ha parlato delle ispezioni di fare più ispezioni eccetera devo dire in questo momento l'ufficio ispettivo del ministero impegnatissimo diciamo proprio al limite delle sue forze e so che sono stati richiesti
Dei rinforzi forse sono già stati dati o sono possibili però se non vengono dati quello che diceva il Brasile Lipari
Resta un po'più in aria
Queste per fare un esempio quindi comunque io sono disponibilissimo doverosamente disponibile ad approfondire discutere qui con l'ampiezza che oggi abbiamo dedicato al primo tema gli altri per trovare certamente il modo di dare all'inizio un po'di fiato e poi dare veramente respiro
A questa macchina che in profonda crisi e che questa crisi assolutamente trovare il modo di superare almeno in parte cominciare a superare
Operando sui vari piani necessari per arrivare a più efficienza a efficienza perché scoraggiante appunto trovarsi di fronte a cadute frenate per quanto riguarda l'osservazione del consigliera Martucci che adesso il penale privilegiato rispetto al Civile
E che io mi rimetto qui indietro quando ero più giovane quando proprio nel settantasette settantotto la situazione era radicalmente l'opposta
Tutti pensavano al Civile quasi nessuno al penale allora in quel periodo sia per ragioni diciamo così di lotta alla delinquenza sia per la la crisi del terrorismo quel terribile momento storico
Ecco che si privilegiò il penale e quel privilegiare che poi è diventato forse sempre più intenso che aveva anche una sua ragione ha sacrificato l'altro è stato un capovolgimento
Io credo che l'importante è trovare un punto di equilibrio ecco c'è bisogna far sì che i due settori siano privilegiati allo stesso modo c'è siano privilegiati perché siano efficienti sono fondamentali entrambi e quindi bisogna fare in modo di dosare il Tosap dire che non è poi tantissimo ma escogitano soluzioni nuove qui si parlava di proposte geniali di inventiva nel senso buono la parola sono state fatte proposte questo agevolare lo smaltimento come fare per ridurre l'arretrato ecco credo che sia un appuntamento forte sul quale dovremmo io mi auguro provarci chiunque possono essere i protagonisti del dialogo ma questo è indispensabile per ridare vitalità la giustizia civile che non può assolutamente accettare che si di appuntamento la prossima udienza per il mille novecentonovantanove questo inaccettabile comunque quindi dobbiamo fare del tutto perché almeno questo non accada più e si possa veramente risalire la parabola intanto io chiudo ringraziando per l'attenzione
Della collaborazione io voglio ricambiare al massimo con piena dedizione ripeto questo giudice di pace può essere diciamo il fido trainante che deve poi portare tanti altri frutti perché avere un punto di riferimento per partire credo che sia utile
E certo ragione Palombarini quando divengono deve essere l'unico per sarebbe assurdo che fosse soltanto così quindi è presto per ridiscutere se possibile grazie occorra
Carte facendo gol quest'applauso il ministro che è stato con noi con l'intera mattinata consentendo c'è uno scambio
Che è andato al di là di uno scambio di collaborazione istituzionale siamo stati un po'a metà strada tra una riunione di seminario e di studio e un incontro tra organi istituzionali dello Stato questo è stato possibile grazie alla personalità del ministro che abbiamo in questo momento il piacere
Di avere con noi e la cui collaborazione cerchiamo di poter utilizzare al massimo offrendo a noi nel quadro
I nostri poteri istituzionali la nostra adeguata collaborazione grazie quindi la seduta è tolta è ripresa oggi pomeriggio alle ore sedici
Pagine acquattato invece
Prima Commissione
La Commissione propone l'archiviazione della lotta dell'onorevole Giorgio Napolitano
Concernente la domanda di autorizzazione a procedere intorno al tre per cento nei confronti dell'onorevole Carlo persone
Prego il relatore Venezia
Dicevo stamane inizia questa relazione che questa procedura merita un po'di attenzione
Storia attenzione qualche minuto in più rispetto magari alle altre comunque la relazione immagino che sarà abbastanza breve
La procedura nasce da una trasmissione della no perché il dibattito parlamentare che vi è stato usura
Richiesto Lacamera dei deputati e ad essa ha provveduto il Presidente Napolitano
Dibattito che riguardava la richiesta di autorizzazione a procedere
Effettuata dal dottor Vannucci sostituto procuratore della Repubblica non già presso il tribunale di Roma come dice erroneamente l'intestazione della pratica ma presso la procura circondariale di Roma per e dunque occorre correggere questo errore materiale che cosa era successo il collega Vannucci procedeva per reati di diffamazione aggravata
Nei confronti del parlamentare onorevole Carlo Tassi
Ed ha ritenuto di procedere all'invio della richiesta di autorizzazione a procedere
Senza rendersi conto peraltro che il reato di diffamazione veniva da lui stesso costruito come i vari capi di imputazione
Siccome commesso attraverso folla esperimento spesso della interrogazione parlamentare da parte dell'onorevole tazza
Ma il vero in questa interrogazione parlamentare bisogna pure sessantotto primo
Bisogna pure precisare che in questa autorizzazione d'altra parte non è giacché la diffamazione fosse costruita attraverso espressioni oggettivamente ingiuriose o di contumelie ama il contenuto stesso della interrogazione Bavari dò la possibilità i nostri ghisa all'altrui reputazione nei confronti di persone che qui non mette conto dimensione c'era stata una querela di questa persona è comunque il fatto
Che originano dalla procura circondariale di Parma viene trasmesso a Roma orbene alla camera nel dibattito innanzi alla Giunta per le autorizzazioni prima e alla l'Assemblea parlamentare poi è stato valutato sicuramente con commenti non propriamente lusinghieri e favorevoli per il sostituto Vannucci
Anzi come ho detto il dibattito che si è concluso proprio con l'invito al presidente dalla Camera a segnalare la cosa al Consiglio superiore
La commissione ha provveduto a utile immediatamente il dottor Vannucci il quale come dicevo già stamani
Ha avanzato sia pure abbastanza convinto immagino
Questo si capiva sostanzialmente dal contenuto dell'audizione del proprio errore a aveva provveduto comunque avanzare
Un triplice ordine di giustificazioni
Una di carattere sostanziale una processuale una definire il per così dire ordinamentale sotto il profilo sostanziale il collega
Sosteneva anch'egli in realtà voleva ipotizzare la possibilità del reato di diffamazione come commesso anche attraverso la diffusa diffusione come dire extra moenia al di là delle mura parlamentari del contenuto della interrogazione
Ma questa configurazione per la verità è apparsa immediatamente alla commissione priva di consistenza
Certo ha già sarebbe discutibile in ogni caso che la pubblicità che inevitabilmente oggettivamente deriva dal contenuto dell'interrogazione parlamentare non debba seguire il regime della non punibilità
Delle interrogazioni che si mantenga entro dei limiti nel chiuso delle mura parlamentare
D'altra parte non si era neppure trattato di una nuova reiterazione autonoma da parte dell'onorevole Tassi del contenuto e fuori delle mura parlamentari del contenuto dell'interrogazione stesso
Nel qual caso però oppure probabilmente giurisprudenzialmente sarebbe stata discutibile la punibilità oppure no
Ma era comunque inconferente che la commissione non ha voluto addentrarsi in questa disamina perché comunque inconferente dal momento che il sostituto costruiva l'imputazione o meglio le tre imputazioni
Con riferimento specifico alla proposizione dell'interrogazione parlamentare
Il reato era costruito come commesso proprio attraverso l'interrogazione attraversò cioè la sua distinte destinazione ai suoi naturali destinatari e cioè gli impedì interrogati governo Minutes
E queste ancor più avvalorata dal fatto che la data del Commissione di commissione del reato e singolarmente significativamente coincidente con la data di proposizione della interrogazione parlamentare il luogo di commissioni Roma dunque il sostituto configurare il reato proprio attraversa interrogazione parlamentare perché e chiaramente applicabile l'articolo sessantotto primo comma della Costituzione
Egli faceva paghi un ragionamento di carattere processuale come dire gli dice scusami
Dice che in realtà le condizioni di procedibilità dovrebbero essere valutate subito indipendentemente sia vola Ca'esistenza di una causa di giustificazione di non punibilità come la vogliamo chiamare che addirittura della sussistenza del fatto
E questo è indiscutibilmente davvero credo senz'altro particolari problemi rispetto alla stessa sussistenza del fatto se manca per esempio la querela si può subito dire non doversi procedere
Ma ancora una volta la giustificazione non inconferente
Perché qui si trattava tanto per rimanere nell'esempio
Come se il Pubblico ministero si fosse mandato a chiamare la parte offesa di un reato perseguibile a querela e gliela avessi invitata
A proporre querela per dirle quale subito dopo
Che il fatto non sussisteva o meglio che era stato compiuto nell'esercizio di una facoltà legittima però porre subito dopo l'esistenza e la condizione di non facile non punibilità o meglio della causa di giustificazione dell'esercizio di un diritto
E dunque sotto il profilo della giustificazioni di carattere processuale ancora una volta
Adduce degli argomenti assolutamente non convincenti tanto più che comunque l'autorizzazione a procedere soprattutto nel nuovo codice alla luce gli articoli trecentoquarantatré trecentoquarantaquattro è costruita forse non già immediatamente per un rinvio a giudizio ma comunque almeno per la raccolta di elementi volti a un rinvio a giudizio dunque necessariamente strumentale in rapporto ad elementi che possano condurre aula al rinvio a giudizio e quindi assolutamente inconcepibile riassunto quando già si avvia per certa la non punibilità del fatto o meglio la commissione del fatto nell'esercizio di una facoltà legittima di in presenza di una caccia di giustificarsi dunque neppure la giustificazione di carattere processuale poteva reggere
Ne è infine quella di carattere ordinamentale accennato agli inizi degli diceva in sostanza che la sua richiesta era passata per il visto del caso
Almeno quando quest'ultimo aspetto del visto la Commissione ha disposto l'acquisizione di queste dichiarazioni indù un'altra pratica che riguarda per l'appunto il procuratore capo circondato di Roma perché egli possa essere valutata non soltanto in sé ma anche con riferimento ad un altro aspetto di quella pratica che già pende presso prova commissioni riguardo al procuratore della Repubblica circondariale di Roma
Circa la singolarità del suo comportamento
Riguardo alle autorizzazioni a procedere in modo in qualche minuto in qualche misura disponibili in questo caso egli si sarebbe comportato come dire con leggerezza senza dando approfondire il problema in un altro caso ben diversamente Libia trattare la questione delle autorizzazioni a procedere
E comunque la questione sarà valutata in quella sede
Ma poiché come ovvio il visto sul provvedimento da parte del capo non insomma
La anche in quale valutazione del comportamento che impropria in prima persona e con la propria firma il sostituto ha posto in essere la commissione si è trovata di fronte ad un problema di
E l'onore di diritto questo è il punto abbastanza clamoroso macroscopico è proprio questa sua evidenza questa sua questo suo clamore questa sua consistenza considerevole
Ha fatto superare alla Commissione il problema dei limiti che il sindacato della dell'attività giurisdizionale che altrimenti si sarebbe fermato a questo è un errore diritto comprensibile o giustificabile
Evan cosa sarebbe potuta finire in questa maniera non è stato così a giudizio è una Commissione tant'è che si vede l'ultima parte nella proposta dalla Commissione che in qualche modo attiene proprio al merito dell'errore
Atteso dunque che si è trattato di un errore grave clamoroso la commissione si è posto dunque il problema di quale sviluppo ulteriore avesse che cosa configurarsi una ipotesi avventura d'incompatibilità ambientale o funzionale
La Commissione nella sua stragrande maggioranza vi sono state due sole astensioni ha ritenuto di no
Perché si è trattato di un caso in sostanza isolato
Perché lo stesso sostituto ha compreso ormai l'errore commesso
Perché sono avuto rilevanza si è valenza ed etico nell'ambito della Camera dei deputati che ove sono stati fatti commenti e risatine e risatine ma non ha avuto altro è imponente immagino poteva averla per la sua consistenza particolare nell'ambito della pubblica opinione in genere
Soprattutto nell'ambito è la e l'ambiente Roma dell'ambiente a Roma la Commissione ha in sostanza ritenuto questo che
L'errore per macroscopico è grave consistente che sia stato
Non è legato in sostanza l'ambiente Roma poteva essere commessi in qualunque altra
Circoscrizione territoriale in qualunque altro ufficio giudiziario e non è in realtà a ben vedere neppure legato alla funzione perché si possa parlare di un'incompatibilità funzionale
Perché non tanto il problema dell'autorizzazione a procedere che pure non è un atto tipico dell'ufficio era evidente
Non è tanto il problema era l'autorizzazione a procedere è stato mal compreso
Sia pure o per lo meno in modo consistente giacché è stato in modo consistente dimenticato non compreso ignorata e l'articolo sessantotto prova ma dalla Costituzione
è una causa di giustificazione di diritto sostanziale un problema di diritto che a qualunque giudice non solo requirente si deve si può opporre
Dove neppure un problema di incompatibilità funzionale
La Commissione ha dunque ragionato così non vediamo e lo diciamo nel sia pure elevata motivazione stringato lo diciamo in come diritto non vediamo il profilo ambientale o funzionale l'errore grave clamoroso consistente può
Integrare un fumus di illecito disciplinare perché si dimetta la valutazione sotto questo aspetto ai titolari dell'azione disciplinare spesso
Nell'associarmi alle considerazioni svolte dal relatore vorrei aggiungere qualche osservazione per così dire a margine di questa vicenda che mi sembra meritevole di attenzione almeno sotto due punti di vista
Il primo punto di vista è la
La sorpresa per non dire lo sconcerto che ancora oggi nel mille novecentonovantatré cioè quasi cinquant'anni dall'entrata in vigore della Costituzione
Sia si abbiano dei magistrati della Repubblica che denunci una così clamorosa ignoranza di alcuni istituti fondamentali del diritto costituzionale
In effetti fino a venti trent'anni fa questo era normale perché nelle università italiane il diritto costituzionale lo insegnavano professori che avevano studiato sotto il precedente regime per cui con poche eccezioni poteva cadere che praticamente uno studente non sapesse nulla del diritto costituzionale vicente ma conoscesse il diritto costituzionale della monarchia qualche cosa del genere
Ma oramai io credo che un magistrato che oggi già carriera non possa non aver fatto degli studi con testi e docenti aggiornati sulle istituti come questo per cui devo dire che sono estremamente sconcertato
Del fatto che un sostituto e un dirigente quindi tu almeno due insomma dei magistrati della procura la Repubblica di Roma dimostrino di ignorare l'articolo sessantotto della Costituzione
Le riflessioni che ciò suscita sono innanzitutto certe online adeguatezza degli studi universitari sappiamo che gli studi universitari in molte sedi sono quasi una formalità gli esami sono quello che sono non mi stupisce scelto non mi stupisce certo che qualcuno possa completare e l'istituto certamente possa completare i suoi studi senza
Senza conosce l'articolo sessantotto della Costituzione però
C'è anche il concorso università e l'aggiornamento del e quindi pare che si potrebbe forse notare come in questo esame il diritto costituzionale abbia troppo poca parte perché è limitato ad una prova orale credo assai limitata poi generalmente non l'esame non è fatto da un professore di diritto costituzionale ma fatto da un giurista corsi di formazione generale e questa è una prima osservazione che io rimetto al collegio perché al consiglio perché insomma se del caso e nelle circostanze opportune
Si valuti se ci sia qualche cosa da fare per migliorare la professionalità dei magistrati sotto questo profilo la seconda osservazione mi pare anche più rilevante che attiene ad una serie di vicende che sono venute sviluppando in questi ultimi tempi a seguito di tutta la situazione generale dei rapporti di quelle che impropriamente sono chiamate secondo me rapporti tra potere giudiziario poteri politici perché non si tratta in realtà di rapporti ma si tratta di incontri diciamo così di circostanze in cui in qualche modo l'uno e l'altro vengono a contatto e si è notato in questi ultimi tempi in Parlamento
Una a particolari sensibilità a questo tipo di questioni ed infatti casi credo che questo sia il primo caso in cui il presidente della Camera ha trasmesso al Consiglio superiore una
Una notizia di una vicenda di questo genere chiaramente ha lo scopo di ottenere dal Consiglio superiore un intervento sanzionatorio nei confronti del magistrato ed in questo caso non mi pare dubbio che la il provvedimento fosse del tutto giustificato i problemi tra il conducente della Camera
E del resto la Commissione proponendo la trasmissione degli atti al titolare dell'azione disciplinare a condiviso sostanzialmente questo un punto di vista non ha potuto fare altro perché come ha spiegato che inizia non ci sono i presupposti per l'incompatibilità ma io credo che i presupposti per il procedimento disciplinare ci siano tutti e comunque lo valuteranno le autorità competenti
Ma io vorrei richiamare la vostra attenzione sul fatto che questo caso che credo il primo per quello che io so
Non è certamente l'unico perché in quanto mi risulta la lettura degli atti parlamentari è divenuta quasi una clausola di stile quella di richiedere la trasmissione degli atti al Consiglio superiore della magistratura per la punizione diciamo così con una formula vagamente Gelli vaga e generica di magistrati che si siano responsabili tenuti che siano resi responsabili
Di una richiesta di autorizzazione a procedere ritenuta dal Parlamento non fondata e da questo punto di vista io credo che si possa esprimere una facile previsione sul fatto che accanto a casi fondati come questo ce ne saranno probabilmente anche i meno fondati o comunque di discutibili per cui sarebbe forse opportuno che il Consiglio fosse posto in grado di valutare non solamente i casi proposti dal Parlamento ma tutti i casi in cui il Parlamento Neglia l'autorizzazione a procedere il che si deve ritenere che avvenga sul presupposto esplicito ogni ore ogni esplicito che vi è stato da parte del magistrato una forma di intento persecutorio nei confronti del del parlamentare Orami risulta che in almeno in un altro caso in cui è stato addotto il fumus persecutionis viceversa questo gusto esecuzione assolutamente insostenibile e pertanto e io credo che sarebbe bene che il Consiglio Attraverso credo la prima Commissione fosse in grado di valutare in maniera complessiva questo tipo di di fatti che credo stiano assumendo un carattere come dire frequente ripetuto al fine di potere nei casi in cui la l'accusa giustificata come in questo proprio proprio provvedere con ciò che si deve fare per intervenire nei confronti del magistrato ma nei casi in cui l'accusa invece non sia fondata come io credo che ce ce ne siano probabilmente non pochi comunque potrebbero essercene per poter adottare delle motivazioni con cui respingere questo tipo di utilizzazione mi sembra un po'troppo facile
Di questo strumento che si sta appunto diffondendo sull'eco di questa specie di di come dire di caccia al magistrato che in Parlamento mi pare sia stata zie stia diventando una sorta di atmosfera assai assai diffusa ed assai come dire Bastagli avvertibile ha seguito delle note vicende che hanno portato in tanti casi come abbiamo avuto occasione di discutere anche di recente a alla presentazione di come dire di accuse largamente ingiustificate nei confronti dei magistrati rispettabilissimi e non solo rispettabilissimi ma anche autori di interventi del tutto giustificati ed apprezzabili
Se in realtà non ho molto da dire dopo l'intervento del relatore del proprio quello del professor pizzo Russo sono uno dei due astenuti il fatto qui sembra indubbiamente grave
Sul piano della non conoscenza
Di norme fondamentali del dell'ordinamento il problema che si era posto peraltro dove eventualmente il magistrato aveva perso prestigio
Il che rappresenta uno degli ulteriori limiti dell'articolo dell'articolo due della legge sulle guarentigie che noi usiamo come strumento residuale a garanzia della giurisdizione e tuttavia dopo un aspro dibattito alla Camera dei deputati è difficile dire se si sia perso prestigio Roma a Milano o a Palermo i resoconti parlamentari
E hanno lo stesso valore in tutta Italia il dibattito quello che detto questo è certamente esiste uno spazio di valutazione in sede disciplinare che la maggioranza della Commissione ha trovato sufficiente
E per mio conto
Non ho trovati insufficiente nel senso che mi sono astenuto proprio per queste perplessità di fondo c'era lire che occorrerebbe forse richiamare gli stessi dirigenti dell'ufficio alla ad una particolare attenzione in materia
Se è vero quello che ha dichiarato il dottor Vannucci che questo provvedimento è stato acquistato una cosa tutta da controllare naturalmente
Essendo comunque è vero che la commissione si sta occupando gli altro caso nel quale viceversa una richiesta era stata momentaneamente già inoltrate era stata momentaneamente ritrattata io credo che non sia bene che esistano incertezze o errori su norme fondamentali quali l'articolo sessantotto della Costituzione
Io sono ringrazio il collega primizia per l'esauriente essi macellazione sposo i suoi giudizi già il giudizio dell'Espresso in merito a questa vicenda
Li condivido pienamente lamento soltanto un fatto che in questo caso e trattandosi di un caso una certa importanza siamo Impeciati formalmente investiti dal presidente
Camera di questa vicenda
Il tipo di provvedimento scritto che noi andremo a trasmettere doveroso riguardo al presidente la Camera estremamente Succi do
E incomprensibile perché badate noi ma noi abbiamo capito benissimo che per il rinvio ai titolari dell'azione disciplinare può diventare un eventuale e può goduto con eventuali iniziati azione disciplinare ma questo provvedimento può essere letto anche esattamente al contrario in considerazione del fatto che molto spesso noi siamo la clausola di stile essendo già stati investiti i titolari dell'azione disciplinare il non luogo a provvedere
Si presta dell'ambiguità oltre a tutto e per il vero che il provvedimento viene accompagnato dal verbale
Ma in questo caso perché va accompagnato da un verbale sommario mentre da un verbale che giustamente somma sorridente ma sommario ma in questa materia contano anche gli aggettivi
Collega primizia scritto molto giustamente ci si è trovati di fronte ad errori gravi
Ad errori non scusabile di
E vorrei che popolosi che regge in quest'occasione per lo meno il verbale della seduta non non fosse il sommario ma fosse la sbobinatura esatta salvo la punteggiatura controllo di punteggiatura di quanto registrato di questa seduta
Non vorrei che noi quindi io non vorrei chiedere un rinvio in Commissione per non rallentare auspico che il Consiglio dei liberi
Al termine di questa discussione che il provvedimento debba essere motivato
Perché non lo ritengo sufficiente insomma questo tipo di motivazione chiederò quindi senza aggravare i lavori del Consiglio con una votazione su un rinvio in Commissione che non si giustifica e lo dico esattamente non si giustifica il rinvio in commissione
Perché siamo tutti d'accordo nella sostanza ci muoviamo tra astensione e voto favorevole al massimo vendetta ma siamo nella sostanza d'accordo sul provvedimento non si giustifichi animi commissione sarebbe pienamente giustificato chiedere al collega inizia non un grande sforzo
Semplicemente di scrivere quanto ci ha detto e di mettere questo testo come motivazione del provvedimento detto questo finito ringrazio ancora relatore
Presidente io sarò brevissimo perché collega Marconi anticipato quella che era la mia richiesta cioè e io sono totalmente d'accordo su un dispositivo della proposta ritengo che la particolarità della fattispecie
è la appunto delicatezza anche fuori del comune di una vicenda di questo tipo meritino
Una motivazione Anna analitica che riporti cioè è i fatti in modo più dettagliato e anche l'indicazione dei passaggi di motivazione attraverso i quali da una parte si esclude la sussistenza dei presupposti per la procedura di trasferimento d'ufficio e però al tempo stesso giustifichi la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare altrimenti ha ragione i collega Marconi siccome il rischio di è emettere un provvedimento che sostanzialmente incomprensibile è agli esterni e che può appunto essere eletto come una provvedimento che in qualche modo vuole sotterrare sotto
Come dire
Sabbia quello che invece una vicenda specifica che merita di essere più analiticamente dettagliata quindi io credo che si possa tranquillamente approvare la proposta così come è stata formulata chiedendo alla relatore di integrare con una motivazione è che appunto di acconto di quello che lui a esposto in modo così alla Spezia mi pare che c'è a
Tre
Presidente e colleghi
Fatti di questa gravità
Meriterebbero per il solo fatto di essere tardi un'attenzione maggiore di quei perché si tende
Riserva
Io
Prima ancora che dell'intervento
Avevo avuto contatti informali con
Collega servizio
Per cercare di capire bene tutto quello che si può capire bene
Anche senza la necessità di legge
Per quando ho notato tutti
Alla lettura provvedimento
Non si legge nell'espressione
Non le parole si capisce il concetto di pelli aveva così puntualmente espresso
Addirittura una ben articolata disabile varie ipotesi tutte infondate si devono
Articolate per cercare di capire fin dove
Sì forse spinta la marcia abitati questo comportamento
Mi aspettavo di leggere qualche corso di più o meno corrispondesse si sia pure nella sintesi necessaria
E lui mi ha detto che il tutto dovrebbe di assumersi automaticamente dal fatto che
Il cappello riferisce di una notte dell'onorevole Giorgio Napolitano il Presidente candite da concernente l'automobile autorizzazione a procedere
Restituito all'autorità giudiziaria perché relativa ad opinioni espresse nell'esercizio delle funzioni funzioni parlamentari
Ed egli ha ritenuto di ravvisare in questo il tanto di esplicazione di estrinsecazione necessaria alla motivazione del nostro del nostro che non è così perché qual è la rotta rispettabilissima di una polizza dalla quale avremmo potuto andare indicatore
Di diverso avviso ma del la motivazione la dobbiamo dare non nel nostro provvedimento e quando l'andiamo a cercare proprio non c'è motivazione nel senso che si passa immediatamente al disposti perché non ripeta senza aggiungere argomenti alle ragioni per le quali io ritengo che invece tu dovresti compiacenti
Quando dobbiamo dimenticare quello che ci ha scritto un apposito perché l'istante sia pure nesso tra virgolette
Il quale dice che nel corso del dibattito parlamentare sia censurato l'operare dall'autorità l'operato dell'autorità giudiziaria
Che ha inteso procedere contro un deputato per l'opinione espressa con tutta evidenza nel legittimo esercizio di funzioni parlamentari chiedendo di informare sulla vicenda il Consiglio superiore
Ho ritenuto di accogliere tale richiesta è un altro e smetto pertanto i relativi atti parlamentari perché il Consiglio superiore attraverso le vicende più opportune valutazioni verde dobbiamo dobbiamo abbiamo il dovere sia pure in termini costituzionali di rispondere a questa aspettativa del presidente dall'altra
Per queste ragioni quale che sia assolutamente insuperabile esigenza di riempire di contenuti dirlo la Stream momento motivo questo provvedimento
E qui viene chiesta al al relatore quindi diamo subito la parola
Ecco che trasformare in sintesi quello che lui ci ha detto nella nazionale a fornire una motivazione è una motivazione a provvedere si sarebbe vede
All'allegato appunto sì sì non c'è problema mai possiamo intanto approvare il dispositivo è la motivazione nel conto il prossimo sarà quella della relazione
Allora così rimane stabilito non ci sono mi pare non vuole che mai carene votazione allora ecco che mettiamo in votazione la la la proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Ecco con quattro sarebbe vagheggiata valore nessuna valutare quanta stereo
Proseguiamo la come c'era quell'archiviazione ed era nata e residente a corde d'appello dell'Aquila concernente i comportamenti censurabili è il dottor Renzo Di Renzo
Sì relatore materia se non ci sono obiezioni così dell'IRAP regali di Renzi è stato posto
L'intenzione da qualche settimana
Laddove chiaro qual è l'archiviazione dell'esposto del professore all'École Mara meno moderato al rientro suscita nell'autore Ciro Baldo
Se non ci sono
C'è il vassoio in mano bisognerà correggere all'allenatore sono io avanti collega sulla né si è trasferito vada in Sicilia sì ma adesso dico ad altro ufficio degli stessi fra gli hanno già formato oggetto di attenzione da parte della sanzione disciplinare gli addirittura definitela di utile va bene se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la comincia a lavorare al filiazione dell'esposto
E Antonio Piccioni
Avverto in funzione della giustizia che la perdita degli va be'gli eredi frode violazione Pardo Lorenzo Di Renzo consiglieri Gentile di Chieti se non ci sono obiezioni sempre relatore materia se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione aveva archiviazione dell'esposto che provvede Giuseppe basilico
Perché non vi è non è segno di provvedimenti che organizza il consiglio da adottare
Trasmissione quanto evidenziato irregolarità
Copia degli atti al procuratore della Repubblica competente
Se non ci sono obiezioni l'auto non non è un'obiezione una richiesta di chiarimenti al relatore perché così come
Motivato non riesco francamente a capire quale diciamo l'oggetto specifico della doglianza e
La ragione che l'archiviazione mi spiego sembrerebbe
Che si proponga l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza ed adottare rispetto ad una come dire asserita in pagina diciassette assiduità all'inerzia del procuratore della Repubblica
In materia di iniziative appena reati commessi siccome lista maggiormente facendo grazie
Passiamo oltre
Allora la commissione o qual è l'archiviazione
Della nota del tribunale di Napoli per la mancata presenza di magistrati e giunti la composizione la corte d'assise
Nel procedimento a carico di Ciro Mariano più sessantadue la trasmissione degli atti al ministro della Difesa procuratore generale pubblica presso la Corte di Cassazione se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito pagina diciannove la commissione d'amore Firenze esimenti praticano estendere provvedimenti convenienza considero tale risposta Antonino Castro esposto Paolo Boccaccini
Esposito
Graziani
Esposto non sottoscritto di Giovanni Del Monaco
Esposto di Luigi Croce
E altre
Esposto di Maddalena durante esposto di Maria Teresa Mottura
Esposto dottor Antonio Vincenzo Lombardo presidente prego sul sul quale mi vorrei una qualche relazione che spiegazione lettore Righetti ha prego Riglietta
Sempre su Radio per otto pacificamente si tratta di un comunicato
La
Corrente di Unità per la costituzione di Reggio Calabria
Che in relazione ad una Assemblea della sottosezione della sezione di Reggio Nesi che socio da un deliberato relativo all'espressione di solidarietà al dottor Cordova c'è si tratta di una paginetta se credete la leggo non vi sono peraltro espressioni che i perse lascino ha vinto il sindacato
Dieci
Unità per la Costituzione si dissocia apertamente dal documento diffuso a mezzo Lampard sagoma approvata dalla sezione regina dell'Associazione nazionale magistrati nell'assemblea dell'otto ottobre novantadue
E nel mentre ne contesta la legittimità anche sotto il profilo della regolarità formale per modalità e termini di convocazione dell'Assemblea che non hanno consentito un impegnata partecipazione di tutte le componenti dell'Anm sull'argomento ribalta riviene istituzionale tasso effettivo
Tant'è che espressa riserva scritta era stata preliminarmente proposta dal proprio rappresentante assieme a quella formulata dalla corrente di Magistratura indipendente
Si richiama la deliberazione della Giunta selezionare allargata approvata all'unanimità a tutelare l'indipendenza dal Polonia della magistratura in occasione delle recenti polemiche insorte a seguito le ispezioni ministeriali di agosto
Respinge come inaccettabili e fuorvianti le affermazioni del documento assembleare
Che sotto l'apparenza di una lancia spezzata in favore di un collega Calabrese certamente meritevole di ogni di attenta considerazione mira nella sostanza discriminare le componenti complessivamente maggioritaria ingiustamente accusandole
Secondo massimalisti che contrapposizioni di esprimere un vorrebbe apparentemente neutrale rispetto ai valori di democrazia e legalità ma in realtà organica ad un sistema di potere gravemente compromesso e adesso subordinato
Come peraltro ricavabile dalle ingiuste riguardo se provocatorio espressioni usate in sede di assemblea da esponenti delle altre due componenti associative
Ribadisce il più totale rifiuto verso ogni forma d'interferenza comunque mimetizzata nei confronti di qualsiasi organo
Primo tra tutti il Consiglio Superiore della Magistratura quale supremo garante dell'indipendenza e l'autonomia dei giudici insieme al rifiuto più convinta di ogni sponsorizzazione di singoli candidature qualsiasi incarico sì esseri prestigioso di modesto rilievo istituzionale
Invita pertanto i propri rappresentanti nella giunta sezionare atteso la patente violazione di principi basilari che governa ogni forma di possibile collaborazione tra componenti associate a denunciare l'accordo politico che aveva consentito la formazione l'Organismo unitario ad assegnare immediate dimissioni si tratta di libertà di manifestazione del pensiero in sede associativa a seguito di una polemica magari aspra ma certamente
Espresse in termini civili Magistro trasmessa dal dallo stesso avuto al documento sì quindi che una richiesta per il metodo del consiglio no non viene trasmessa poi come tutte le carte che non si sa dove mandare vi erano andati i limoni trasmessa al Consiglio e all'Associazione solo per esprimere la mia sorpresa che questo atto sia andato finirlo prima commissione
Residuale vi è un quartiere aggiunge però
Qualcuno padre così rimane stabilito
Esposto
Dunque esposto diritti Ippolito
Esposto del professor Giordano russo
Esposto di giudichi applicasse esposto di Gabriella Pasquale Carlo esposto di Falco Accame
Esposto di pietra vecchio esposto di Vito Nicola virus
Esposto di Salvatore avendo ritto espongono quello esposto di Eugenia Merian Mammana Lica
Esposto di Giammario sperimenta sulla fondo dicesse
Esposto di Eugenio Medea Mammana Licata relatore si iniziò
Sarebbe il caso di prendere un attimino la pratica peraltro la memoria ricordo che si tratta di un esposto Della Vedova Turcato la quale lamenta applicazione distorta sulla stampa ritardi concernenti l'omicidio dal marito pericoloso e
Esposto Di Giammarco brusio esposto dottor Giacomo Meloni esposto di Giorgio paterno procedimenti a relativa alla dottoressa Franca Marinelli tessili nota del Ministero del di nominare rimaste segnalati divora s'intende divenne delibera su avete previsto
In un ideale condizioni proiettili SL scusi sull'A ventidue anni e vorrei qualche notizia in più avviare
Dai aveva appena materia allora io leggo a pagina ventiquattro posso dare i chiarimenti richiesti con riferimento alla prima pratica sì poste degli accessi ribellatosi al collega l'autostop l'ombrello
Uno stesso momento con riferimento al primo fascicolo
Quello di cui a pagina diciassette letterata
Che il signor professor Giuseppe Placido Cerri nessun esposto idee
Si compone sostanzialmente di due proposizioni verso dice di essere stato nel contesto di quel procedimento penale viene richiamato sottoposto dapprima perquisizione domiciliare e poi ad intercettazioni telefoniche con riferimento ad un attentato verificatosi nel cimitero del comune di Gissi perché il procuratore alla fine delle delle preliminare indagini ha richiesto l'archiviazione il danno è sembrato che sotto questo versante ci posso censura provvedimenti giurisdizionali
Riferisce altresì di avere in più occasioni
Ma lui dice in occasioni dei diversi pubblici comizi e in sede di Consiglio comunale
Prospettato turbative
Ad appalti che venivano conferiti dal Comune
Quindi non una informazione diretta alcuna dalla Repubblica ma avere fatto queste affermazioni col testo dal quale procuratore stranieri
Abbiamo ritenuto quindi con riferimento a questa seconda proposizione occorrenze informali tra l'azione penale per l'eventualità che dovesse ritenere ora che ne viene informato di promuovere l'azione penale questo è il primo fasce
Il secondo fascicolo
La la seconda parte la l'altro fascicolo credo anzitutto de ci sia un errore nel senso che non di Giacomo urina siparietto e non ricorda a memoria non di Giacomo Riina magico Riina è successo agli ad un certo punto la Guardia di Finanza di Pistoia
Riteneva che il noto latitante ex latitante Totò Riina potesse risiedere nel nell'ambito del suo territorio
E quindi aveva attivato tutta una serie di indagini con riferimento ad alcune persone che pensava potessero essere in collegamento con questo Totò Riina è successo che nello stesso periodo la Procura della Repubblica di Pistoia aveva attivato indagini sempre su queste stesse persone a un certo punto vede nelle dovere emettere informazioni di Carinzia nei confronti di costo riguarda il secondo
La ricostruzione la Guardia di Finanza sospettarono di essere sottoposti a controllo e quindi avrebbero non più tenuto i collegamenti con Rino che poi sappiamo è stato arrestato ma Palermo
Il tutto è stato chiarito in occasione di un incontro avvenuto tra il valore Repubblica di Pistoia a ufficiali della Guardia di Finanza il procuratore generale di Firenze ci ha mandato una nota illustrativa con la quale dice a chiare lettere che tutto è stato chiarito con soddisfazione reciproca della guardia di finanza e della Procura della Repubblica di far circolare
Leggo cupa sorridendo dice il procuratore generale dottor Antonio ritengo che quanto esposto e documentato Bossi Luna Nera consiglio sulla l'infondatezza delle affermazioni contenute nell'appunto in oggetto nessun Lennon censurabilità sotto ogni profilo del comportamento del Procuratore Dottor grazie così
E sto su quella pratica precedente per fornire quegli alimenti che aveva chiesto il collega Santoro
Con riferimento quindi alla pratica numero diciassette di pagina ventitré debbo chiarire che si tratta di una semplice missiva diretta per la verità
Soltanto per conoscenza al Consiglio superiore indirizzata al direttore del del quotidiano la Repubblica di Roma
In essa la vedova dell'onorevole dottor Lodovico Ligato si lamenta di notizie sulla morte del marito che sarebbero state pubblicate in modo distorto dal giornalista Giorgio Bocca
E si lamenta in quali ambienti giudiziari possano avere eventualmente raccordo raccolto questi faticosi distorti a suo dire che consisterebbero può rinuncio
Leggo testualmente mio marito l'incarico ricoperto e mio marito presso l'ente delle Ferrovie dello Stato non era direttore generale con potere decisionale diretto come si fa intendere dell'articolo ma di presidente del consiglio di amministrazione composto da rappresentanti di tutti i maggiori partiti
E la dunque vorrebbe sapere dal direttore del quotidiano e dal giornalista in quali ambienti egli abbia potuto mai
Ricavare queste notizie che a suo dire sono distorte per poter eventualmente agire contro i possibili responsabili non c'è comunque evidentemente nessun riferimento a magistrati in particolare
Seguenti pratiche non essendovi provvedimenti convenienza così adottare trattandosi censura l'attività giurisdizionale sposta di Paolo e Giovanni tutto esposta di Giancarlo Trombetti e sposa di Carlo Berton esposti Rosanna pieni
Esposto di Giovanni Ferrante esposto da avvocato e Giunio Massa esposto vita dalla fame esposto di Aldo Fabrizio Balti esposto di Maurizio Chiavari chiaro chiama
Esposto di avvocato Sandro Furfaro su questa Miglietta
Sulla nuova reca andiamo avanti esposto torna Pietro Lo Monaco esposto Andrea Gallardo esposto alle ore alcune esposta Giovanna Lionetti
La numero dieci quella
Sportiva negli anni esposto di Giovanni Carlo e Anna Rosalba Sannino esposto di risalita Bonitta Elisabetta Bonifacio esposto di quanti a rulli esposto da avvocato Giancarlo Vitali esposto dall'avvocato Livio Berno
Esposto di Giancarlo Campello allora ritorniamo sulla dove dieci esposto dell'avvocato Sandro Furfaro o Furfaro
Ho già negli esposti pendaglio ad aver una settimana di lavoro
Da Rosina procedere nei confronti dell'avvocato Maria Laganà
Presidente dell'uso no rimaste sette aveva testardamente presente ormai in stato di quella Procura relatore Miglietta
Pagina ventisette
Si tratta per la verità di un esposto inoltrato oltre che al Consiglio superiore al procuratore della Repubblica di Locri al procuratore generale
Di Reggio Calabria procuratore generale presso la Cassazione al Presidente della Repubblica al ministro
E è un lungo esposto che si svolge in modo assai complesso farla di un incarico professionale avuto da una certa signorina Rosina fedele
Nella quale sì lamentava una sostanziale inattività dell'ufficio di procura di Locri che pur avendo ricevuto svariati esposti a firma dell'interessata
Nel novembre novantuno nel marzo novantadue aveva praticamente lasciato cadere nel vuoto ogni indagine
Poi ci sono una lunga serie di citazioni del primo legislatore di Locri zona è un po'altre Totti affermazioni del genere
E sostanzialmente lo svolgimento è un pochino in chiave non facilmente comprensibile vi dò lettura per esempio di alcuni passi ora che cosa ha da sempre lamentato la signorina fedele che pronubi gli intrallazzi della USL trentotto di Locri gestito dal dottor Mario Laganà
è stata privata del posto che le competeva quello di responsabile del Servizio di Ragioneria dell'ospedale di Locri a vantaggio di altri mediante la commissione di pazzi abusi che hanno determinato in sostanza finanche dei Bezzola
La storia inizia nel luglio ottantuno secondo il furbo lo quando il comitato di gestione della USL affidava la signorina vedere il compito di firmare mandati di appagamento
Dopodiché si parla di numerosi mandati di pagamento falsi che sarebbero stati scoperti dalla signorina fedele e che nessuno nell'ottantuno a detta del esponente aveva ravvisato illegittimità o falsità
Nell'ottantadue poi il comitato regionale di controllo aveva annullato
è una delibera nella quale veniva con la quale veniva nominato certa dottor Scuteri al posto cui aspirava alla mia Rina fedele poiché si parla di una sentenza del TAR Lazio dell'ottantacinque nell'ottantotto
Ancora si vi furono vicende relative alla controversia amministrativa della signorina fedele con la usurato
Successivamente si ricerche
Era stato nominato accerto dottor a queste Caporetto Servizio di Ragioneria certa dottor Vittorio D'Agostino che non avrebbe potuto essere nominato capo del servizio
Perché oltre a essere estranea all'ufficiale Geremia non ha mai avuto validamente attribuito il livello dirigenziale indicato nel certificato
Ora sembra alla commissione che
Non siano immediatamente ravvisabili comportamenti censurabili dei magistrati e che per quanto riguarda i tempi Degli Esposti
Inoltrati all'autorità giudiziaria non si possa ravvisare una notevole negligenza del il venti nel ottobre novantadue rispetta denunce presentate nel marzo novantadue
Ma questa presunta parentela non emerge da nessuna parte nella sostanza se non
In chiave molto ermetica
No
Va bene devo dire
Posate su questo punto dice puramente e semplicemente al momento del mio tramite non chiedo altro che di ottenere quella giustizia che nonostante i vari esposti nonostante le vittorie al TAR presso gli organi di controllo amministrativi e in massima parte l'avvocato Furfaro
Si lamenta sull'iter dei ricorsi amministrativi e giurisdizionali
Non è riuscita ad ottenere non esser per essersi scontrata con il muro di gomma è il caso di dire di un intoccabile parente di un magistrato della Procura della Repubblica rito se la commessa se il consiglio prede
Potremmo pur sempre rimetterla in Commissione chiedere l'avvocato Furfaro
Chi sarebbe questo intoccabile
Magistrato della Procura della Repubblica di nostri e quale parentela a con le parti
Resta il fatto che tutto sembra assolutamente generico qual è il ruolo che avrebbe avuto questo presunto intoccabile pare ma sono assolutamente remissivo a qualsiasi richiesta di approfondimento
La commissione
Astensione facoltativa che dottoressa Milena Falaschi dottoressa vieta ABB cicche finto
Commento
Insieme
è un vertenze inadatto a Roberto buono estive e dotare Alberto nominati dottoressa andare all'alter lectio
Ha spiegato di avere permetta dottor Gianfranco vai là che
Astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa Rosa Calia dipinto collocamento in aspettativa per infermità dottor Romano Follieri
Proseguimento della spedalità ben fare metà dottor Romano Fourier
Prendere atto del provvedimento con il quale rispettato del lavoro di Salerno ha disposto l'interdizione dal lavoro della dottoressa Maria Teresa Monte concessione di un congedo straordinario per motivi di salute la dottoressa Raffaella Capasso collocamento a riposo per raggiunti limiti di età devo Torelli a dire se collocamento a riposo anticipato del dottor Carmelo Floris
Collocamento a riposo anticipato dottor Antonio Daniele
Trattenimento in servizio fino a settantaduesimo hanno del dottor Giovanni Musella
Non luogo a provvedere in ordine al collocamento e dà valore aggiunto del da otto Giovanni Musella
Tratte rivede il servizio fino a settantadue esigua dell'età del dottor Bruno vi cancelletti
Del dottor Salvatore Palazzolo
Il dottor Tommaso Contini
Non luogo a provvedere in ordine al collocamento a riposo anticipato dal dottore Ubaldo a marzo collocamento dei servizio trattamento avvenimenti servizio sino a settembre i rimandi l'età del dottor Francesco con Rabin
Occorre avvertire del dottor luccio Laval del dottor Vincenzo ciò dal dottor Antonio Brancaccio che si dà atto che assente
Dopodiché la del dottor Franco Melissa
Del dottor Alfio Cucuzza
Trentotto Alberto capo Adalberto Capriotti
Non luogo a provvedere in ordine al collocamento elevato per raggiunto limite e dall'altro lato Alberto Cavalli
Collocamento a riposo anticipato a domanda del dottor Giuseppe Natta
Tra teme di servizio sino a settembre esima rallentato Antonio San Giulio non luogo a provvedere in ordine al collocamento a riposo per raggiunto limite dalle auto Antonio Santoro
Trattenimento in servizio fino al settantesimo anno di età del don Pierino Ciampoli
Del dottor Sebastiano Patané
Nel Aia iperpiressia relatore alla disciplinare Accame
Non lo a capo la vede in ordine al collocamento arrivato per raggiunto limite tanto Sebastiano padane
Autorizzare il dottor Giuliano de sei ad assumere l'incarico di Presidente della Commissione per l'assegnazione degli alloggi popolari di edilizia residenziale pubblica divergente quanti astenuti ora svenuto
Autori Doherty autorizzare la dottoressa Dania morì ad assumere l'incarico volete Romiti esame un cosiddetto presso il Libero istituto universitario di Carlo Cattaneo Castellani
Autorizzare il dottor Mariano hanno un nuovo incarico presidente di sezione omicidi di un di Parma solitaria dormitorio Masi Marsia
Incarico di insegnamento il diritto penale così polizia municipale
Regione Lombardia Rita dottoressa Maria danni Maria Rosaria D'Angelo coclee Garin risiede a comici esame iscritto nel ruolo di mediatore di Bari a Genova
Conto ed è nota Gabrio Barone a ricoprire l'incarico di componente supplente dalla commissione di esame per l'istituzione del ruolo dei mediatori marittimi di Genova
Autorizzare otto euro Paola De Falco incarico di vicepresidente della commissione formazione vuole impedirgli esperte presso la Camera di Commercio di Verona
Autorizzare dottor Valerio Savio
Ventiquattro ore insegnamento di diritto e procedura penale
Allievi di polizia giudiziaria
Usare Fausto De Santis è in insegnamento di procedura penale rivisiti quindi dell'istituto Polizia di Stato di Nettuno Rizzani dottor Federico Centrone incarico di componente Commissione esame procuratore legale
Realizzare il dottor Roberto dirò
Corso di voler un corso di aggiornamento professionale con al corpo di polizia
Non luogo a provvedere sulle osservazioni del dottor Aldo blasé in merito a interni sul conferimento degli incarichi arbitrali adottati dal presidente della corte d'appello di Roma
Prendere atto delle dichiarazioni di revoca del dottor Carmine Cecere relativamente all'incarico come dite voi siete l'unica centrale per l'equo canone d'affitto Fooding starci autorizzare dongiovanni Cicero
Cingeva ricoprì l'incarico di miglior utilizzo Naomi si elimina il secondo caso di Treviso
MTV già prima dell'omicidio di trattenuta in secondo grado
Anziché di va be rigidissimo i presidenti antiche li riceve autorizzato al massimo quali bere attenere lezione ricordo di fuori
Via giudiziaria
Vigili del fuoco di Trapani
Rettifica della delibera consiliare con la quale istituzionalizzare il dottor Mario Ragusa
Così gravi come l'incarico come dei collegi arbitrale per la risoluzione controversia insorta
Urgente sono dall'Unione non ottocentotredici milioni con la band negato dall'avvocato va bene
è una rettifica
La Commissione approva autorizzare due Raffaele Palmeri
L'incarico di insegnamento di procedura penale nel corso di formazione per funzionari del ministero di Grazia e Giustizia
Autorizzare torna Paolo Aliquò Mazzei incarico di componente della commissione di rinviare l'esame di abilitazione ucciderlo il ragioniere
C'è un'astensione
Autorizzandolo Massimo politiche
L'incarico di insegnamento a materia pericolosità sociale scuola sociale carabinieri di Roma
Prendere atto delle dimissioni del dottor timpano Domenico dall'incarico di vice presidente di sezione autorizzare tornato Buosi
A ricoprire l'incarico di insegnamento della materia ordinamento giudiziario presso la scuola di perfezionamento a racconta ai giudici si naviga prima dove perché non erano all'Italia maggioranza va be maggioranza e quindi con la mia astensione estensione qualche astensione un'istruzione
Pone attenzione Napolitano vuole prendere atto Della istanza presentata oppressa Marialuisa ferrarese o qualcuno gli aveva dato le dimissioni dall'incarico di Presidente Consiglio indisciplinati dell'attacco al Singita a
Che cosa va bene
La Commissione aveva autorizzato maestra Lucia Navacchio
Ah ricollegai non vorrei da comici elimina decisamente Rizzoli dice uno degli eroi che viene un assegno
Astensione la commissione
Fragole autorizzare odorigeni amari
Svolge l'incarico poi del collegio arbitrale per la risoluzione del contratto senza l'impresa gruppo dipenderà il Consorzio per l'Area di sviluppo industriale di Sassari
Nomina del presidente della corte d'appello
Di Sassari non è una cosa obbligatoria in questa che cosa prego nella lite nel locale in
Europa
Vai a Roma contro l'appello di romanzi
Allora quanti voti guardia tensioni guolo contrario
Contrario astenuto o contrari e un astenuto e due astenuti
La commissione propone la rettifica della deliberazione con la quale l'incarico extra giudiziale al dottor Giovanni Giacalone
La parte relativa alle indicazioni dell'incarico spesso molto come incarico di collaboratore dell'attività di ricerca anziché come è stata gestita ora
è una rettifica restano
Prego
Una rettifica formato siano delega formale invece riproposto definito alla
Nell'incarico definito come incarico di collaborazione Sangalli eccetera tale
C'è lo stesso l'astensione di Santana è una rettifica va be
Poi all'unanimità
Propone la corresponsione dei sussidi
Presidente si si lava le versioni sono indicate per la sua eredità delle sulla nota che c'è un richiamo alla presente ad una precedente delibera si tratta semplicemente di trotto di ridurre della metà l'importo dell'indennità abbiamo concesso da che il ministero ha comunicato che la somma disponibile è esattamente la metà venisse almeno nei comuni leggendo il nome e quindi la commissione ha
Almeno pensare a obiezioni così rimane stabilito passiamo alle pratiche della terza commissione cioè presidente
Vediamo
La Commissione cioè perdere unica trasferimenti destinazione conferimenti di funzioni economiche valevano momento correva il Santa Lucia ormai come rimedio volgeva Isaac porticato azione dottor Mario Finocchiaro
E la sua destinazione alla corte di cassazione confuse cancelliere ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Ma quanto
Numero due parco
Pagina sei dice la commissione propone da svenimento Aldo Giovanni Russo
Al tribunale
Stella
Ma lì
Il tribunale di Genova
Con funzione di presidente della sezione lavoro
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito propone come rimedio contro i magistrati coordinati dall'avvocato Massimo Procaccini e la sua destinazione al tribunale di Latina con funzioni di presidente di sezione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione lo guarda al ferimento del dottore edicola Calicchia
Al tribunale di Ancona con funzioni di giudice
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento dottor Piergiorgio Palestini
Al tribunale di clienti con funzioni di giudice
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone trasferimenti esulta indicati i magistrati di tribunale al Tribunale di Genova con funzioni di giudice Massimo Cusato
E Roberto Andrea Cascini
Se non ci sono obiezioni così rimane stabili
Commissione propone trasferita dottoressa Isabella Maria Silva
Al tribunale né di Genova con funzioni di giudice della sezione lavoro non ci sono obiezioni così rimane stabilito comincerà quale trasferimento dottoressa Cristina Maggia
Al tribunale per i minorenni di Genova con funzioni di giudice
La commissione lavori trasferimenti sottoindicati magistrati al tribunale di Pescara con funzioni di giudice dottor Geremia Spinello il dottor Francesco Nitto
Non ci sono obiezioni così rimane che vide la commissione ripropone il richiamo in ruolo della dottoressa Fabrizia Garri
E la sua destinazione al Tribunale di Roma con funzioni di giudice dalla sezione lavoro sperimenta un'autorimessa Doris Lo Moro
Al tribunale di Roma convulsioni di Giorgio dalla sezione lavoro se non ci sono obiezioni posti rimane stabili
Pagina quarantotto la commissione propone da svenimento due bicchieri frangente chiedo scusa sulla pratica precedente non è un'osservazione ma una precisazione chiedo scusa
è opportuno che a pagina quaranta treni dove ci sono i parametri al numero venti la dottoressa Austerlitz io venga parametrata
Va bene
Con due puntini quattro di anzianità e cioè il totale è perché non è vero che fuori termine appunto
E quindi ha diritto a essere parametrata anche se viene poi scavalcata dalla collega Aldo Moro che vanno perché la Commissione proprio per questo motivo per la verità qualche così quattro qua e sei come totale questo su questa pratica non ha effetti pratici perché viene scavalcata appunto da lavoro ma poi effetti sull'altra infatti risulterà fai proposta per pretore a Roma no perché è una
Come la come dicevo è il trasferimento del dottor Michele passare
Al Tribunale per i minorenni di Bologna
Ho chiuso il giudice se non ci sono obiezioni così rimane ferita una colica lavori trasferimento da otto ressa Gian Federica dito all'ufficio di sorveglianza di Roma con funzioni di magistrato di sorveglianza
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione Roma il trasferimento Torres
Ecco adesso qui c'è una modifica c'è una sostituzione alla sostituzione allora la commissione ecco avviene a Bondi a pagina cinquantaquattro viene soppressa numero tredici viene sostituito da questo numero tredici la commissione a maggioranza propone il trasferimento della dottoressa Elisabetta Rosi
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Chieti con le funzioni di sostituto procuratore
E a maggioranza sorse Falasca vuole illustrare la platea no Presidente sì come potete notare si tratta di una collega non legittimata e questa è la ragione dell'astensione mi pare di due astensioni all'attenzione del dottor Santa Maria e della mia personale
Non è un voto contro perché le condizioni e la procura di Chieti sono da prendere in seria considerazione perché c'è un procuratore è un sostituto in organi con lo Stato il sostituto non c'è tanto è vero che è stato messo a concorso
Se non mandiamo la dottoressa Rossi il posto rimane scoperto ed è noto a tutti come in questo momento la procura di chi chi è impegnata in una serie di processi
Che si iscrivono nel più vasto ambito della questione Tangentopoli a questo punto la commissione facendo queste considerazioni tenuto conto di un documento molto articolato
Inviatoci dal procuratore della Repubblica di Chieti ha ritenuto che pure in mancanza di legittimazione fosse il caso per esigenze di servizio evidenti di trasferire la collega Rossi alla procura IG bell'aspetto
Solo per far presente
Che identica situazione ci vorrà domani Verrando De Zordo aggiunto per un accordo per un collega che viene trasferito per lo stesso motivo alla procura di Macerata dove pure c'è solamente il procuratore nessun sostituto ed è invece urgente la copertura per motivi analoghi profonda variamente Savarese
Sì soprattutto per fare questo richiamo perché era la medesima la situazione della procura di Macerata un procuratore di un sostituto mancava il sostituto dire che l'attenzione era più di principio che sostanziale perché in entrambi i casi
Il Consiglio giudiziario il procuratore generale del posto ha disposto le applicazioni dei colleghi che noi trasferiamo sebbene non legittimati
E con ciò compiendo già quella valutazione
Che prevista dalla legge di
Prevalenza dell'esigenza di quegli uffici rispetto agli uffici di provenienza va be'allora con quante astensioni la pratica viene approvata una due due stesse
Andiamo avanti pagina cinquantasei la commissione propone
Il trasferimento dell'untore Mario Maria PdL alla Procura della Repubblica presso il tribunale di L'Aquila con le funzioni di procuratore della Repubblica
Se non ci sono
Obiezione così rimane stabilito vedevo che Avezzano verso io dialettico X ha dato prova di integrarlo vedeva dietro via del procuratore
Va bene
La commissione il richiamo in ruolo che esso giudicati magistrati tribunale la loro destinazione alla pretura circondariale di Roma con funzione di pretore dottoressa Chiara Schettini otto arrestato nell'Aster lezione
Se non ci sono obiezioni così ribaltabile
La pagina sessantasette la commissione propone l'accoglimento dell'istanza del dottor Mario pezza
Tendente a ottenere la revoca del trasferimento alla Corte d'appello di Napoli con funzioni di consigliere deliberato il venticinque febbraio novantatré
Santa Maria mi Costanzo devo soltanto integrare la motivazione per far capire i colleghi di che si tratta di una questione di mero principio generale diretta dei sei valuteremo che aveva sempre profilassi ma in realtà è vero niente ma in realtà la la vicenda e peculiare perché il collega pezza aveva presentato domanda per la corte d'appello di di Napoli e il procedimento era andato avanti ed era stato trasferito senonché mentre prendeva il concorso vi era stata la successiva pubblicazione
Sì ricorderà il consiglio che gli è stato una nuova pubblicazione che se intersecata con la precedente e in quel bando il Consiglio richiamo opportunamente la norma della circolare con la quale si diceva
Se si presentano nuove domande richiamate le precedenti altrimenti si intendono implicitamente revocate
Il collega fidando su questa norma che abbiamo inserito nella circolare e che avevamo espressamente richiamata nel bando aveva presentato domanda per la procura di Benevento senza richiamare le precedenti
Inopinatamente si è visto trasferito alla Corte d'Appello e ha protestato il giorno dopo mandando il fax
Di del consiglio la delibera e la circolare del Consiglio dicendo ma come mi avete detto che se non richiamo le precedente si intendono revocate e poi trasferiti al posto che avevo precedentemente questo è iniziare senza e la necessità
Variabile e per questo non c'era bisogno di motivare perché discendeva da e e proveremo venti diverse dalla
Azione
Venite andiamo avanti la cominciano con l'accoglimento dell'istanza Alberto o Nicola vitale pro o la quale chiede la revoca della delibera consiliare destinazione per dieci per andare via Roma con musei perché ora che relatore Grillo
Ma se non ci sono osservazioni non vale la pena glielo quindi lui riservo di rispondere ha invece allenato revoca c'è un
Motivi della revoca del cuore
Sì motivi ci sono ovviamente qui c'è un aggravamento delle condizioni di salute dei genitori in particolare del padre e che sono stati adeguatamente certificati e il la commissione ha ritenuto di Vialli validi
Tanto più che non si possono solo sospettare ma anche il punto di vista del funzionamento del servizio un collega che rimane presso il tribunale divincolarsi la pretura di Vibo Valentia e non viene a Roma
Fatti puramente un buon servizio alla magistratura italiana
Va bene se non ci sono obiezioni e mi astengo per le ragioni esposte in altra Vicenzi va be'allora con due astensioni capo
La Commissione vuole come rimedio funzione giurisdizionale dottoressa Roberta Bossi e la destinazione della sentenza al Tribunale di Genova con funzioni di giudice
Si terrà obiezioni così rimane stabilito dalla commissione lavori come rimedio concernenti giurisdizionale dovesse Gabriella Tavano e la sua destinazione al tribunale di Lucera con funzioni di giudice
Pratiche tabellare in cui parliamo con i numeri
Presidente nello pratica lamellare che avvolgono i numeri
Ecco allora io andrò coi numeri lentamente pagina settantuno euro per loro
Pagina settantadue numero due tre
Pagina settantatré numero quattro cinque
Pagina settantaquattro numero sei
Pagina settantacinque numero sta
Pagina settantasei numero otto e nove
Ecco ormai nella pratica numero nove e cioè una delle note a cui si riferiscono le modifiche che in realtà non è stata sufficientemente approfondito dalla Commissione per una svista scegliere ma è quella che qui risulta del se voi leggete l'ultima riga con le note numero centonovantuno si dice e quattro quella nota numero quattro va ripresa in Commissione a pagina settantasei e della corte d'appello di Salerno riguarda una modifica tabellare la Corte d'Appello di Salerno la nota numero quattro del cinque novembre novantotto
Io riprenderei solo quella lì fenomeni di eccessiva complicazione
Perché è solo quella che aveva delle osservazioni che sono sfuggiti al momento dell'esame
Bene
Allora Seeger lineari quattro numero quattro chiedo scusa un cinque novembre del tre febbraio novantatré nella navata e quella dopo a ebbe la riga dopo e quattro allegati si è esclude la nota numero quattro alti Guarente preferì abbandonare il problema relativo alla Corte d'appello
Vi sono erano
E nella pratica immediatamente successiva lo diciamo subito allora
La nota numero trecentododici del quattordici gennaio novantatré sempre della corte d'appello di Giove
Si interviene hanno avvertito cinquantasette
La parola non sarà come annunciato grazie quindi il questi eventi alleviate vengono rinviate la vitalità la verbale queste qui vengono inviati professionista nascono confuso
Allora passiamo alla pratica numero undici
Settantotto numero undici settantanove numero dodici e tredici
Ottanta numero quattordici applicazioni e supplenze
Ottantuno numero uno ottantadue numero due e tre
Ottantatré numero quattro
Ottantaquattro numero cinque
Ottantacinque numero sei ottantasei numero sette ottantasette numero otto ottantotto numero nove e dieci ottantanove numero undici
Novanta numeri dodici e tredici
Novantuno numero quattordici novantadue numero quindici e sedici
Novantaquattro numero diciassette diciotto
Novantacinque numero diciannove
Novantasei numero venti novantasette numeri venti ventidue venture ventidue novantotto numero ventitré e ventiquattro novantanove numero venticinque vari
Anche sulle varie possiamo andare tra in quelle
Pagina cento pagina centodue va bene cento numero uno
Cento uno numero due
Centodue numero tre
Ecco Presidente procedura numero tre io credo che possano fare senza commenti solo un attimo di attenzione se per caso ci sono richieste via se non ci sono andiamo
Ci sono osservazioni sull'agenda due numero tre proporrà al Consiglio di annullare le esercita poteri di autotutela il decreto del consigliere dirigente la vettura Cittadella di Bari con la quale il vice pretore onorario portando stato avvocati un generalizzata sezione distaccata di Monopoli
Allo scopo di determinare la cessazione della materia del contendere attivamente a riposo ventotto giallo l'altro incardinate davanti al TAR voglia per annullamento del decreto stesso
Gli amici i consiglieri di Bari sollevano questioni allora nel quale che nessuno osa sollevarla
La pratica salito visiterà approvare abbiamo vinto le pratiche dell'anomalia no vediamo altre
Adriano Madrid centoventi riprendiamo a farlo centoventi
La commissione propone di prendere atto della nota
Del presidente dai fondi d'appello di Bologna relativa alla situazione degli uffici giudiziari di Piacenza non ci sono obiezioni così rimane stabilito la come dire a proporre al Consiglio di rispondere scusi Aldo siamo pagina centoventi la di Camillo abbiamo già fatta no siamo adesso la correzione lavora così lo deve rispondere
Come da allegato pare al quesito posto dal dottor Massimo del cavillo
E non è che abbiamo già risposto come voleva dire non solo che abbiamo già risposto ma che nel parere allegato si dice che la proposta è ancora da approvare o o a rinviamo alla risposta oppure almeno l'aggiorniamo per evitare
No ecco io credo che la cosa la soluzione più corretta sia nonluogo deliberare poiché si è già risposto con i problemi con la delibera citando il trenino a delibera che invece qua mancano perché il problema vero ufficiosamente allegato quattro cioè
Allegato qua
No e la proposta come la delibera e la proporzione proprio non è la delibera la deriverebbe qualche lieve
Modifica e quindi io direi che possiamo rispondere rinviando alla alla proposta come approvata dell'epoca nell'impresa
E lo stesso vale per quella che viene dopo
Lato meno sette a pagina centoquarantanove sì sì
La numero sei a pagina trentasei voti allo stesso identico problema
Sì
No sino al numero sei a pagina centonove anche il non luogo a deliberare poiché si è già risposto già provveduto con delibera intatta quella si trova dalla come sembrava missionari ha preso nota giocosa perciò
Allora passiamo per quella di collaborare fisica dieci febbraio centoquarantanove doverosa pagina centoquarantanove la Commissione vorrà consiglio di rispondere come al dal allegato parere al quesito posto dal presidente del Tribunale di Potenza in ordine all'inchiesta del prefetto di potenza di designazione di un magistrato del Tribunale di affidare l'incarico di presidente collegio ispettivo relatore isteria
Ah sì PSC americane non sarebbe autorizzabile inquilini gli si consiglia diciamo di non accettare incarichi del genere di non conferire
No
A meno io del famoso allenatore ma mi sembra di ricordare forse sarebbe bene aspettare il relatore perché qui allora rinviamo noi abbiamo William attorno all'avvio
Allora rinviamo per il momento soprassediamo alla numero sette a pagina centoquaranta
Pagina centosessanta no
Pagine e pagine centosessantadue numero otto la commissione propone di prendere atto della nota
Del dottor Del Rio Cammarosa hanno
Relativa al proprio lieto anticipato deleterie per l'anno novantadue se non ci sono obiezioni così rimane stabilito allora di aver vi propone di prendere atto delle note del procuratore generale pubblica presa col drappello di Potenza
Relativa al godimento del proprio congedo ordinario parlando novantadue non credo aggiunge gli ordinari dottor piovono verrò presto depositeremo illusorie legittima pagina centosettantatré numero dieci e undici pagina centosessantaquattro numero dodici abbiamo finito la terza commissione con con grande rapidità Londra esclusione della numero sette a pagina centoquarantanove in attesa che rientra in Italia quarta commissione
L'uomo si è presente
Allora la commissione
Quarta commissione applicazione della legge numero cinquecentosettanta concernente nomina a magistrato di Corte d'Appello
La commissione propone la nomina mai visitato dico davvero dottor Giuseppe Tommasino
Ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La collega alla nuova nomina ma il dato del contrabbando che si delicati baristi altezza di curiale
Dottor Maurizio Gianesini
Dottoressa Nunzia D'Elia
Dottoressa Francesca Marcelli
Dottoressa Nicoletta di Coletta oblunga imponga Elia
Dottor Alessandro Giuseppe apostolica appello ci siamo permessi di cominciare Bardellino però che non ci sono problemi dottor Francesco Sorrentino
Dottor Raffaele Cormio se la pagina centosessantasei dottor bastino Galli dottor Massimo Moriconi dottor Vittorio Russo
Dottoressa Anna Maria Franchini
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Applicazione di aiuto centotrentuno e nomina magistrati di Cassazione la commissione propone eseguiti Kadima di vita di corte d'appello si radica d'Italia essere interventi valutati l'idea vediamo i sardi Cassazione dottoressa Maria Luisa Martino
Dottor Sergio Di Castro
Ad da qui a pagina sette d'avanguardia magari con i numeri pari a centosessantotto numero sedici pagina centosessantanove numero diciassette pagina centosettanta numero diciotto
Modifiche l'incarico pagina centosettantuno numero diciannove venti
Pagina centosettantadue numero ventuno e ventidue
Pagina centosettantatré numero ventitré
Varie anche aveva siamo andati con i numeri
Pagina centosettantaquattro numero ventiquattro e ventinove con lei non è il suo bisognerebbe che erano diceva
Dove allora ricapitoliamo
La venti quadra
Nessun problema venticinque sulla venticinque c'è qualcosa da dire la collega dunque relatore
Fassone vuole volle illustrato il presidente la pratica merita una qualche attenzione
Si tratta di questo
Un vice pretore onorario già in servizio da qualche tempo matura il settantesimo anno detta fra pochi giorni e precisamente in data nove aprile del novantatré ha chiesto in ciò appoggiato caldamente dal pretore dirigente dal presidente del tribunale di poter essere conservato in servizio sino al settantaduesimo anno detta che maturando il nove aprile novantacinque sarebbe di poco al di là della scadenza naturale del triennio per il quale invece è stato nominato soltanto in relazione al segmento il problema era ebbe se ai magistrati onorari sì applichi l'estensione della permanenza in servizio sancita recentemente dal decreto numero cinquecentotré
La commissione ha ragionato a maggioranza in questi termini la legge si limita a denunciare il requisito dell'età minima nel vento compimento del venticinquesimo anno d'età nulla dice a proposito del requisito dell'età massima
Questo è stato fino ad ora sancito per via di circolare
E la circolare evidentemente non può che scegliere un criterio di ragionevolezza posto che risolvendosi nella formulazione di una incapacità al di là di una certa età questa non può essere arbitrariamente sancita da circolari
Fino ad ora la circolare ha stabilito che non possono essere nominati i vice pretori onorari è anche vice procuratori per quanto possa valere persone che hanno compiuto il sessantasettesimo anno d'età al momento dalla domanda
Con ciò lasciando intendere che essendo un triennio la durata dell'incarico questo si esaurisce con il compimento del settantesimo anno di età a cioè mostrata in sostanza di recepire per analogia il disposto dell'articolo cinque del regio decreto legislativo numero cinquecentoundici del quarantasei che stabilisce che tutti i magistrati sono collocati a riposo al compimento del settantesimo hanno detta
Conseguentemente la commissione ha osservato che siccome in data recente quel limite è stato elevato al settantaduesimo anno di età dall'articolo sedici del decreto numero cinquecentotré del trenta dicembre scorso
La circolare non può che prendere atto che il legislatore unico arbitro di stabilire quand'è che lo status di magistrato non è più utilmente gestibile per raggiunti limiti d'età
Diciamo il legislatore avendo modificato il termine per i magistrati ordinari autorizzata a ritenerlo modificato anche per i magistrati onorari tenuto anche conto che ai sensi dell'articolo quattro dell'ordinamento giudiziario di vice pretori onorari formalmente appartengono all'ordine giudiziario e pertanto la Commissione a maggioranza a ritenuto di doverne accogliamo la domanda estendendo
La durata dell'incarico sino all'espletamento del triennio secondo quanto richiesto altra opinione invece verrà illustrata dal dissenziente
Sì molto sinteticamente presidente tratto è stato il collega fa strada farsi carico in pratica che esprima entrambe le posizioni io credo che si possa tutto ridurre al seguente ragionamento
Non è la legge come riconosce anche la proposta la maggioranza stabilire il limite massimo di età perché non c'è alcuna legge che lo stabilisce
C'è stata una scelta da parte del Consiglio nell'esercizio della sua discrezionalità amministrativa che ha determinato un certo regime che ha dato finora buona prova di sé nel senso che con questo tipo di sistema non abbiamo avuto problemi nel gestire in questa i vice pretore
Nel momento in cui per ragioni essenzialmente finanziari come a tutti è noto si è deciso che con un certo meccanismo i magistrati
Togati immensa dichiari di professionisti professionali
Hanno la postina di di restare in servizio fino al settantesimo anno di età si è fatto una scelta specificamente mirata a quel ad diciamo a ottenere determinati Effetti Van der mia disciplina a determinate scoprì con una determinata categoria questo non implica secondo me un'estensione automatica del regime ai dice predorico perché non c'è alcun automatismo normativo c'è semmai una valutazione ulteriore che l'organo di richieste che gestì esercita questa discrezionalità amministrativa deve compiere cioè se e opportuno o non è opportuno perché di questo secondo me si tratta cioè di valutazione di opportunità e non di valutazione di legittimità
Se è opportuno non opportuno estendere anche per i vice Pretori questo per i io credo che non lo sia che non si è più opportuno sia perché non sussistono
Le ragioni specifiche hanno indotto
Il legislatore ha estendere per i magistrati gruppi il il periodo infatti come sappiamo i vice pretori non comportò normalmente alcun onere di spesa quindi non è che spostando di due anni noi evitiamo di cioè ritardiamo la corresponsione la pensione dalla liquidazione eccetera questo problema non sussiste
Sia perché appunto non essendoci una e necessità legislativa di determinare in questa nuova durante il il l'anzianità massima consentita perde anzianità anagrafica Marzia Consiglio per i vice pretore ritengo che le appunto non sussistono ragioni per allontanarsi dalla vecchia disciplina non lo ritengo in sostanza che sia esatto affermare che soltanto la legge può determinare il limite massimo non credo che sia così credo che nella valutazione di opportunità si possa dire io preferisco scegliere in questa fascia di età visto che la legge mi lascia libero di determinare la fascia appunto a cui nella parte dice Predolin
Presidente solo per svolgerà un breve intervento decisivo la proposta B
Mi pare che sia persino superfluo ricordare che la proroga biennale è contenuta in una norma della legge quattrocentoventuno
Nella parte che riguarda la materia previdenziale
Ed il tenore dell'articolo sedici testualmente dice
è in facoltà dei dipendenti ci vivi dello Stato i destinatari di quella norma sono i dipendenti civili dello stato quindi rimangono fuori i dipendenti militari tutti coloro che non rientrano in questa dizione nella quale ma la mente secondo lui è stato il match è ricompreso l'ordinamento giudiziario e quindi la magistratura
Perché noi abbiamo ritenuto come l'odore invece non dovesse essere così ma se destinatari della norma sulle dipendenti civili dello Stato certissimamente in questa categoria non posso rientrare
I vice pretori onorari quali non hanno un rapporto di servizio di impiego con lo Stato proprio la natura o l'orario della funzione che si svolgono anche se sono partecipi dell'ordine giudiziario ma non è un caso che l'articolo quattro l'ordinamento giudiziario li tenga distinti dalla magistratura professionale la quale invece caratterizzata dall'esistenza di questo rapporto di servizio per i vice pretore onorario non esiste un limite di età il Consiglio adottò tempo fa una circolare la quale utilizzando soltanto come parametro di riferimento il limite di età dei magistrati qual era previsto dal precedente tenore dell'articolo anzi anche dall'attuale tenuto l'articolo cinque la Regione quarantasei fisso a settant'anni non c'è alcun obbligo di estendere per circolare questa disposizione a settantadue anni così recependo mutuando per i magistrati onorari una disposizione la quale invece esclusivamente dettata per colori
Aspetti di carattere retributivo longeva proprio sul banco
L'esigenza di determinare nel quadro di un principio generale di buon andamento e l'amministrazione un limite il limite a suo tempo con ritenuto di parametrare lo settant'anni perché si ritenne che quello fosse un periodo congruo il fatto che oggi congruamente uno congruamente a me non interessa ma si è ritenuto che i magistrati togati
Di poter arrivare una proroga biennale certamente non vengono il Consiglio valutaria valuta di terminazione per quanto riguarda di magistrati onorari conseguentemente io sono favorevole alla proposta Bini terribile formula
Presidente in effetti più che due proposte contrapposti in effetti è come se fosse stata nello spirito perlomeno con cui la Commissione ha contato queste due proposte una proposta aperta che noi abbiamo portato al Consiglio
Personalmente io sono stato che sono contrario ero contrario all'allungamento all'allargamento allungamento a settantadue anni nei termini di età per i magistrati però proprio seguendo fino a un certo punto il ragionamento del collega Criscuolo in realtà aggiungo conclusioni opposte alle sue
Giustamente il collega escono affatto ha richiamato il parametro di riferimento perché in effetti proprio la mancanza di una disposizione normativa
Relativa al limite di età per il vice Pretori Pini per i magistrati onorari che fissi a settant'anni il limite ha determinato l'emanazione della circolare da parte del consiglio la quale si è basato su di un parametro di riferimento cioè dal momento che il limite e i settanta per i magistrati onorari
Per i magistrati
Di di carriera
Portiamo a settanta anni fissiamo settant'anni limite anche per i magistrati onorari nel momento in cui sia pure per motivazioni per una radio che e di natura economica che ampiamente motivata per evitare appunto i vagamente cioè tra per motivi di ordine economico-finanziario anzi per essere più precisi
è stato prorogato questo termine il punti il parametro di riferimento impiccato di riferimento si è spostato ora è vero che non siamo obbligati a spostare anche inuit data la diversità delle funzioni questo punto di riferimento però di fronte a domande interessato mantenere fermo il limite di settanta ha bisogno di una sua motivazione nel momento in cui ci viene meno la motivazione del riferimento ai magistrati ordinari il richiamo come suggerisce il collega di scuro al buon funzionamento la pubblica amministrazione non mi sembra sostenibili in questa sede noi dovremmo dire che manteniamo fermo di riferimento ai settant'anni per assicurare un miglior funzionamento la pubblica amministrazione con ciò venendo a dire praticamente che la scelta operata dal legislatore è ha una sua debolezza venendo a dire che il magistrato onorario di settantun anni
Non ci sembra poteva assicurare quel mezzo necessario opportuno rendimento
E in ciò verremo a metterci veramente incontrato no ma quello che dici rigettato ma con la realtà effettuale abbiamo magistrati avremo magistrati disertò ottusità dell'animale presiederanno delle corti di appello saranno dei procuratori già lo so Manni anch'io sono d'accordo su questa scelta legislativa ero contrario
Però è che io troverei trovavamo difficilissimo una motivazione che si reggesse
Che si possa reggere indipendentemente dalla possibilità di impugnazione o meno che non è quella che ci ha preoccupato ma comunque sul piano della coerenza della linearità della fondatezza una motivazione che possano nonna agganciarsi a questo parametro di riferimento che ci è venuto meno
E agganciarsi a generici principi era anche quello che suggeriti abbiamo anche valutato il collega corregge finora hanno dato buoni risultati
Il limite fissato a settanta ma ciò non esclude che potrebbero dare analoghi buoni risultati il limite fissato a settantadue comunque perché non adeguarci a questo Touring questi sono insomma i termini della vicenda quindi non è che c'è una scelta io penso che per un principio di coerenza per un principio di il con di presa d'atto di una realtà effettuati da quando ci troveremo ad operare con magistrati togati che all'anno settantuno settantun anni
Sembrerà una forma illegittimo dal punto di vista formale ma principalmente privo di ogni valida motivazione arroccarci e mantenere fermo questo limite di settant'anni ripeto che il consiglio ha fissato che la nostra circolare ha fissato per i giudici onorari per il resto conto del consiglio ovviamente
La
Decreto legislativo ricevendo Italia legge-delega stabilito
Quello approdato al settantunesimo nudità qualità la motivazione della legge delega da quella che per motivi appunto di carattere economico
I pensionamenti che normalmente avvenivano non a settanta anni non a settanta ai pensionamenti che normalmente avvengono sessanta sessantacinque anni venissero provati di Weah e dice capirono privazione strettamente nono su questa leggete lega si sono inseriti interessi di natura ben diversa prego interessi e pressioni di natura ben diversa
Che anche a Lucidi quando avviene avvenuto in magistratura la c'è la misura in magistratura ordinaria magistrato di Corte dei Conti quello che abbiamo saputo abbiamo letto sui giornali ai a un Moro è un modo di legare una certa classe dirigente e di tutelare una certa classe dirigente che sta per con la questa è la realtà è insomma stato istruzioni le speculazioni e le pressioni che hanno fatto sì che si estendesse
Alla magistratura ordinaria e speciale ciò che riguardava ben altre categorie i dipendenti dello Stato
Tra cui non era ricompresa la magistratura ordinaria la magistratura speciale interessi
A mio avviso tra virgolette
Non trasparenti per non dire altro ancora l'eventuale preleviamo Togo spaventi e McFadden mettiamo da tra virgolette hanno fatto sì che si estendeva s'ha fatto sì che si estendesse la magistratura ordinaria speciale una normativa che non riguardava una magistratura ordinaria speciale queste alla realtà allora se questa la realtà
Effettuale quella sì che è la realtà effettuale allora che c'entra
Quel che scenderà questo discorso aquiloni che siamo intervenuti come Consiglio superiore con due o tre risoluzioni per denunciare questa situazione per dire che non andare spesso a settantadue anni alla Mazda rispetto a quella alle generica quel decreto legislativo a la magistratura ordinaria
Cioè hanno delle conclusioni che già a mio avviso erano o sbagliata al momento in cui si era stabilito quel palazzo noia la realtà effettuale e che vediamo che la gran parte dei magistrati a settant'anni non reggono
Abbiamo fatto tante volte il discorso dei magistrati che ricoprono posti direttivi o comunque che svolgono funzione settantenne che non vengono questa è la realtà effettuale
è quindi già qualcuno lamenta abbia dichiara sbagliato per i vice pretore
Già era sbagliato a Bogotà ora prendendo spunto da una allo da una da una legislazione che sballata per quanto riguarda l'estensione alla magistratura ordinaria e speciale noi addirittura no estendiamo a ricevere doni avessero lavorato umorale che comunque deve svolge una un'attività di una certa importanza
Questa questa normativa
E se ne dovessero prendiamo questo partito guide completamente sballato e che era stato dettato pertanto normativa
La realtà effettuale quale sarà che anche alla magistratura ordinaria onorario non estenderemo questa normativa che era stata fatta con altre per altre categorie
Con altre finalità perché è stata estesa ripeto periodo comunque lei non trasparenti per motivi nefandezze
Una ma una queste l'allora Signorini poniamo dei apparenti
E non non non non utilizziamo la normativa completamente sballata estendendo gli affetti nefasti di questa normativa anzi dovremo muoverci nel senso contrario quindi sono senz'altro
Come
L'avvocato
Evocata coltivabili e padre del giovane queste queste altre motivazioni che non lo che questa normativa non centro di guardare dipendenti dallo Stato non con valuta stabile già motivata non è un'affermazione apodittica mi sembra che si emotiva
Quindi più che semplici
Intervento brevissimo presidente per dir questo qualunque possono essere state le motivazioni in conseguenza delle quali il limite d'età massimo per il pensionamento del magistrato è stato portato da settanta settantadue
E qualunque possesso prima di ciascuno di noi io son d'accordo che non andava fatto e dato assolutamente pacifico che volontà parlamentare questo ha voluto oggi il magistrato e persone che può andare in pensione a settanta domande
E persone che può esercitare le funzioni al limite di precedenti corta limiti primo presidente di Corte di Cassazione fino a settantadue anni di età
è pacifico che quella certa norma si applica in maniera esclusiva ai dipendenti civili dello Stato ma questo discorso sarebbe risolutivo per quanto riguarda il vice pretore o all'occorrenza il vice procuratore se altra norma prevedesse del vice procuratore il vice pretore
In maniera distinta ed autonoma onde verso l'India dei pensionamenti sta di fatto però che non esiste perché è stata categoria una norma specifica
Per cui certo è pacifico che che la norma che prevede per il magistrato e tendono a settantuno anni va applicato soltanto i nemici dello Stato
De male per un dato di fatto
Che in via di fatto non possiamo dire consentì di accettare perché ora che l'obiettività di una certa norma che consente che un magistrato posso potesse funziona settantotto anni che questo può essere fatto soltanto dal magistrato e non dal vice pretore ufficio prodotto onorari c'è mi sembra un'incongruenza
A me piace ragionare in questo modo se per volontà del Parlamento un soggetto può svolgere funzioni giurisdizionali addirittura di primo presente ai vertici di un ufficio giudiziario fino a settanta persone tra mi pare un'incongruenza che la circolare per quanto riguarda il vice pretori non sedermi nello stesso senso perché mi sembra incongruenze che il vice procuratore o vice pretore onorario deve invece raggiungere per così dire pensionamento ma la frase tormentone esattore tecnica ha un'età inferiore quindi per una esigenza inevitabile di uniformità voglio dire a parità di caratteristiche di lavoro di caratteristiche funzione credo che sia da privilegiare in ogni maniera la proposta
Tazio nella proposta
A replicare fare
Brevissimo
La legge si limita a stabilire il limite dieta inferiore età non inferiore a venticinque anni nulla dice quanto al tetto
Vi sono altre situazioni nelle quali quando non è previsto il limite massimo si intende a vita
Tipicamente crea dei parlamentari nel momento in cui noi non accettiamo questa possibile interpretazione del silenzio legislativo dobbiamo stabilire un limite che risponda a criteri di ragionevolezza perché commesso sanciamo dell'incapacità cioè diciamo no ha delle aspettative di qualche persona
Avremmo potuto scrivere nella circolare in ipotesi il limite di anni cinquanta probabilmente no di anni Novanta probabilmente neppure segno è che questa ragionevolezza deve essere ricavata esclusivamente dalla analogia con la situazione più vicina possibile
E tengo a da ad aggiungere che di fronte all'argomento di Lisandro per scuola che l'articolo sedici vale per i dipendenti civili c'è però la norma che ha inteso estendere questo anche i magistrati
E quindi ritorna il concetto di dilatazione criticabile finché si vuole ma io ci ho Mariano dal fare dietrologia dal vedere i motivi mi cerco di attenermi al disposto di legge
Se quel disposto nato per i dipendenti civili e poi è stato interpretato nel senso di applicarlo anche i magistrati
Questa torna a essere la categoria che fa da referente per quella della quale ci dobbiamo occupare aggiungo e il giudice di pace
A un tetto Massimo se non sbaglio di settantun anni con possibilità di proseguire sino al compimento del mandato quindi teoricamente sino a settantacinque anni meno un giorno anche questo mi sembra un ulteriore argomento per non poter effettuare solamente questa limitata categoria dei magistrati onorari quando tutto il contesto normativo ha registrato questo scivolamento in avanti
Sì insisto soltanto nell'affermare che si tratta di una scelta per nulla vincolata è che quando le facciamo di circolari facciamo semplice nelle scelte di ordine generale mente quando facciamo singoli atti amministrativi facciamo scelte le le addio al singolo caso
La il tipologia e identica la circolare si applica a un numero indeterminato di persone la il singolo atto ha una sola perché io non credo ci sarebbe niente di che c'è niente di illegittimo nel decidere che la singola nomina sì scelga di di di di effettuarla fra persone che non sono avranno meno di una certa età e più di un altro
In particolare il relatore fa storia mi ha ricordato ancora una volta che per esempio la legge stabilisce per quanto riguarda il limite minimo di età un regime che non è quello dei magistrati
Togati i quali come sappiamo possono entrare in magistratura anche se non hanno venticinque anni il che significa queste forme diciamo di appiattimento assolutamente automatico tra l'una cosa e l'altra non esistono è un modo assoluta e diciamo come dire a dedicatoria di esercitare nostre prerogative il Consiglio può fare buona politica nelle nella sua accetta di vice Pretori determinando che oltre settant'anni non è il caso di andare non è il caso ripeto non è dovuto nel nel ne scegli in un modo o nell'altro
Comunque io chiederei che se anche se passa la proposta vide che io non ho problemi comunque io certamente pensare che sarebbe opportuno cancellare la frase e se ne serve un momento al di là del quale le funzioni dichiara non possono più utilmente essere esercitate
è chiaro perché questo due lega fa un'affermazione allora debbano o non debbano non possono da un refolo non debbano no qualche cromosoma estraiamo a passare debbano manomesso e anche la fase anche per esigenze di avvicendamento perché potremmo trovarci di fronte a un'anomalia però alla prima domanda di un sessantaseienne sessantasettenne
E anche lì non potremmo non ci sono problemi di avvicendamenti ecco perché io dico è la motivazione che all'Espresso nel caso che sarà trovato poi leggo il verbale degli emendamenti non possono più utilmente e quindi non possa esercitare utilmente le funzioni di vice pretore possono essere utilmente esercita le funzioni ma giunto questo ce lo abbiamo comunque toglie
Ma non posso fare altro che ammettere in votazione mai in maniera alternativa quindi mette in votazione la proposta colle della che se la proposta fosse bocciata è automatico passa automaticamente alla volta Bacon quegli emendamenti che il relatore della proposta B a teste accettato
Pensiero accettato alcun emendamento voglio essere chiaro perché non ho capito nemmeno quali sono e se si vuole cambiare il verbo servile per evitare di Hardy sancito una inabilità in senso tecnico se e possiamo farlo ma soltanto questi tutte le altre osservazioni non le esibisco Bernie io lascio così come va be
Allora
Allora metto in votazione in via alternativa dei rimetteva ad alzare la posta aveva chiesto la parola per dichiarazione di voto brevissimo presidente sono arrivato tardi non so se sia stata fatta un'osservazione ma io rilevo che la circolare così com'è oggi
Dice testualmente lo rilevano la proposta non possono essere proposti per la nomino per la conferma come mi par di capire nella specie coloro che hanno compiuto il sessantasettesimo anno di età così dice oggi la lettera la nostra circolare
Il dibattito mi pare che confermi la per lo meno teorica possibilità di prevenire un limite di settant'anni
Sì ma voglia di è possibile prevede no scusa se non per la conferma allora pesa il che significa che sia riguardo al al al termine di settant'anni lo dice la proposta quindi oggi così stanno le cose quale che sia la modificazione intervenuta sulla legge primaria
Ora se c'è un'astratta possibilità di continuare interpretare la circolare che una fonte secondaria in questo senso
è segno che non si può parlare di abrogazione tacita
Della norma secondaria perché compatibile con la norma primaria anche riversa quello che ha previsto di settantadue anni se così è e non si può considerare abrogata per questi direi elementari motivi la circolare come si fa avvisa applicarla in modo così drastico prima di modificarla punto interrogativo ha mostrato dunque salvo quello che noi riterremo di fare sull'eventuale modifica la circolare
Credo che sia obbligata la soluzione di per il semplice motivo che dice una circolare non incompatibile con la modificata norma primaria
Volevo dichiarare la mia astensione del tutto in linea con quello che ha appena osservato il collega Martucci in migliori eh ma il mio orientamento mentale sarebbe
Nel riconoscere che in vigenza dell'attuale normativa purtroppo dico io virgola dopo il purtroppo
Bisognerebbe seguire l'orientamento di pensiero illustrato una proposta ritengo però che oggi in questo pensiero non sia praticabile alla luce di una circolare che per voi è vincolante quindi io mi asterrò rispetto alle proposte ritengo che bisognerebbe modificare la circolare
è la proposta pieno avvocato mi scusi una cosa sola per capire per venire incontro alla pro la leva siano già sì sì no era una forma la luogo modifica soltanto diciamo formale anziché necessario opportuno e aziende possono non siano più in modo che sia eliminando ogni valenza qual è opportuno che poi non siano più un'autentica esercita
C'è una
Prego abbiamo tolto il va be allora Beppe votazione la proposta che è favorevole alzi la mano
Dieci
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora è approvata la proposta con undici voti a favore dieci contrari è un castello andiamo avanti
Andiamo avanti che pari a centosettantasette ne ho veramente sei pare che modificato pagina centosettantotto dello veramente sette pagina centosettantanove naviga conferme dei concorrenti privati degli uffici giudiziari Migliorini numero ventotto
è solo numero ventotto era la ragazza ma se non ci sono oggetto c'è rimasto c'è Stajano presente italiana
Si era
Ebraica
Veniamo alle pratiche della terza pagina era
Centoquarantanove presente
E
E allora se veniamo avanti sulla riforma intanto che aspettiamo Stajano
Allora pratica della riforma
Commissione speciale
Referente per la riforma giudiziaria
Nota
Con la quale il presidente così l'ordine dei giornalisti prospetta l'ipotesi di costituire un gruppo oppure ferroviere programmi che veste dei rapporti tra giustizia e formazione relatore condurrà l Condorelli
Tenterò rese la riguarda la prima la sala d'allora anzi come si legge nella motivazione abbiamo avuto un incontro anche con le per la sua presenza con i rappresentanti del Consiglio l'ordine giornalisti di questa proposta questa iniziativa alla fine per quanto riguarda la composizione della nostra rappresentanza è seguito il metodo del sorteggio come concordato in Commissione quindi su questo punto nuovo nulla raggiungere dopo il il
L'approvazione la proposta naturalmente prenderemo contatti per
Con gli altri interessati gli altri interlocutori per preparare questo comitato di studio
Ci sono osservazioni Teresi
Penso che voler con questo fare nessuna critica
Mi rendo conto delle difficoltà di operare in Consiglio in Commissione ci sono però io che faccio parte della Commissione riforma
Di questa deliberazione dell'esistenza
E cioè il discorso preliminare una pratica da dover decidere in questo modo non ho saputo fa
Voglio dire vendevo parto da un presupposto mi rendo conto che ci sono delle difficoltà prendo condanno platani in Commissione e difficili indire tutti e tutti i componenti però la comunicazione preventiva
Degli argomenti dal sono da discutere ma anche da decidere venticinque sedute vicine poterla vedere siamo tutti quanti impegnati adesso dei presenti non per ragioni di interesse per le ragioni di di essere presente a pratiche di un certo l'ingresso in quell'altra Commissione io per esempio sono componente della commissione
Riforma a questa delibera tornano proprio no questo vorrebbe dire poco perché potrebbe essere da imputare a una mia assenza ma non ho saputo neanche di dell'esistenza di questa pratica
Ti spiego subito io ho scritto a tutti quindi anche a te mi dispiace che sul suo tavolo un aiuto all'Aurelio nulla Eberhard su questo non posso farci niente io sono sono certo di aver inviato a tutti i compagni anche al anche ai non componenti alla commissione tutti i componenti del Consiglio una comunicazione scritta in cui li informava di questa cosa dei problemi che erano sorti della scelta diciamo del sorteggio che era stata effettuate quindi dell'invito a tutti gli interessati a dare la loro disponibilità se non io non so cosa
L'abbiamo relate di notifica di specie che richiede che certamente attenuante sta da non entra anche a qualche d'un altro no credo che l'iter di questo problema qualcheduno l'appello ad avere un'altra volta il plenum non so cosa dire io personalmente la mano del banchiere di Dio normale io la mano da pratiche in commissione perché a una setta delicatezza uno può andare anche bene
Dei risultati voglio dire
Per questo discorso che riguardano la presidenza e l'abbiamo fatta ripetere corrente riguarda la direzione diciamo così amministrativa perché più di uno si è lamentata anche in questa settimana che gli ordini del giorno per sempre dalla Commissione riforma non sono arrivati
E questo dovrebbe curarlo etico di rete perché è giusto che ciascun presente in firma però a un certo punto e essenziale che tutti i componenti almeno sappiano
Chiederò notizie ma posso dire che questa cosa descritta ripetutamente all'ordine del giorno e poi c'è stata quelli in più questo interpello diciamo oltre al normale ordine davanti ad una l'altra nazione
Presidente io non potrei creato assolutamente problemi mente mai trattandosi una fatica che in qualche modo mi interessa confesso dico la verità tutto sommato avrei avuto molto precede in qualche ma di far parte diciamo del rappresentante del consiglio in questo organismo e soltanto perché il testo però che io senza nulla assolutamente senza neppure mettere in dubbio perché dice Nino Condorelli però per quanto riguarda non ho ricevuto nessun in sé una comunicazione
Quindi purtroppo non ho potuto manifestare la mia disponibilità non dico chiaramente altro non dico che la pratica da Pato non in Commissione udito assolutamente nulla di più nulla propongo soltanto faccio presente che a me presentano arrivati quindi non ho potuto manifestare
La mia disponibilità e quindi rientrare tra coloro che avrei potuto essere in qualche modo sorteggiato e vincere questa partita lotteria alla quale tutto sommato avrei tenuto solo questo se i colleghi ritengono che sia il caso di rifarla procedura benissimo se ritengono che non sia il caso di farlo a me va bene così io accetto punto vasto allora
Diciamo era per dare una risposta c'erano una risposta un'informazione al collega Teresa in particolare che ha posto questo problema ma direi a tutti gli altri una testimonianza
Questa pratica avuto già un po'giù uno svolgimento strano Renato perché perché è trattata regolarmente in Commissione riforma si era arrivati a una certa composizione di questo gruppo e devo dire che di questo gruppo faceva parte il collega Criscuolo
è intervenuto in una certa riunione dove nemmeno più si discuteva ero ancora una riunione successiva si trattava di ratificare questo lavoro di formazione di questa cosa e il collega Buosi rilevò la nonna rappresentanza in questo gruppo di tutte le aree culturali ricordo che qualcuno fece osservare che qua si trattava di mettere in piedi un gruppo operativo in cui forse questa rappresentanza di tutte le aree culturali
Non si è neppure e percepiva bene il significato il conica Buosi ha insistito sulla base delle sue insistenze si è detto va bene ma allora tu chi propone ma adesso non ricordo se lui chiese un ulteriore rinvio ostetrici immediatamente un nome fatto sta che si concluse in questo modo va be'qua c'è non facciamo il solito polpettone dove siamo indietro in otto che poi non ci si riesce anche a voce più di tre non si può essere qual è il sistema si segue
Una si concordò adesso non ricordo Pinter tema rapidamente si concordò un sorteggio fra tutte le persone che si fossero dichiarate disponibili e sul mio tavolo è arrivata la lettera di Condorelli in cui si diceva chi è disponibile a fare questa cosa io gli dissi ma ti debbo rispondere per iscritto già quello che avevo detto l'altra volta poteva andare bene ecco sia finita ecco io volevo dare queste integrazioni formazione proprio perché vedo che sono due di Magistratura indipendente che intervengono sia questa questione qui
Anche nel e peraltro vi informo di questo atteggiamento di Buosi prima e delle conseguenze di quell'atteggiamento di così poco in termini di corretta rimessa in discussione di una cosa che era già descritta perché non c'era il collega laudi in nell'originaria stesura c'è il collega Crispo questi sono i miei ricordi che vi offro
Sì ma di questo non non c'è comunicazione scoraggiare l'uso dell'arma di
La mia è soltanto devo dire una testimonianza peraltro doverosa per quanto mi riguarda e la correttezza della procedura come esportabile a Condorelli nel senso che io ho ricevuto sul mio tavolo è arrivata la la lettera del collega Condorelli che invitava entro un certo termine a dare per chi è interessato la disponibilità a far parte di questa Commissione infatti ricorda aver dato questa disponibilità di aver consegnato alla segreteria della Commissione questo spesso fogli o come indicazione dopodiché mi risulta che sia stato effettuato il sorteggio che ha visto escluso avviati collega è Criscuolo io non non ho un particolare perso aree interesse o dire mi interessa il lavoro tant'è che ho dato la mia disponibilità devo attestare che a me personalmente e la
Richiesta Rispoli Rita era pervenuta ecco non credo per effetto di manipolazione
Ma sì presidente perché voglio dire una cosa presto fa parte anche di un qualche cosa che abbiamo discusso all'interno della Commissione dei furti
E il problema non riguarda la presidenza e l'abbiamo detto e ripetuto papà non si riesce a stabilire le pratiche vengono Digilio come proseguono è un fatto che riguarda la Slovenia però io non riesco ad accettare grandi divino dalla Regione
Rocco
Presidente io non so per quale incrocio shows incidente la notizia non sia pervenuta a tutti i componenti del consiglio ma credo che non possa esservi ASP un ostacolo nel momento in cui è segnalato da qualcuno dei componenti di non aver ricevuto questa comunicazione quindi non essere stato in grado di manifestare la propria disponibilità
E di ottenere da parte della Commissione senza che intervengano difficoltà o problemi è che la procedura venga integrata sotto questo aspetto attraverso una manifestazione si portar diva della disponibilità a far parte di questo organismo e credo che la cosa sia di una tale palmare evidenza che io non debba neppure fare appello alle consuete regole di cortesia che in questi casi sono direi abituale certamente questo comporterà probabilmente il ritardo di una settimana ma sono quelli costi di che si devono pagare se si vuole che il nostro
Il nostro modo di funzionare sia tale da destare in tutti noi una tranquillante soddisfazione
Presidente rapidissimamente né niente di personale per carità però io dico una cosa che se già la Commissione riforma come tutte le commissioni dovesse ed in un girare al normale modo di lavorare di tutte le Commissioni cioè inserimento dalla pratica nell'ordine del giorno trattazione della pratica decisione dalla commissione
Se dovessimo istaurare metodi di notifica o di quale altra
Sistema non so che non saprei già la commissione che ha enormi difficoltà perché come tutti sanno quelli che partecipa la Commissione abbiamo delle norme difficoltà a formare il numero legale perché spesso purtroppo la Commissione riforme pletorica come nella sua composizione non riesce a forma il numero legale
Se dovessimo arrivare a rimandare in Commissione tutte le pratiche nelle quali qualche componente si è trovato nella difficoltà di rintracciare nell'ordine del giorno che ripeto è stato ripetutamente formato con le inserzioni questa pratica
Di rintracciare la la la notizia di partecipare la discussione chiaramente la commissione sarebbe destinata all'estinzione come possibilità di azione effettiva primo discorso il secolo esposte che effetti anche le cose sono andate come ha detto il collega palombari e cioè dopo l'inserimento all'ordine del giorno e dopo ampie trattazioni
Alle quali il collega Dressi purtroppo era presente ma io non posso ricordarmi ogni volta di avvertire tutti momentanee sentì quello che abbiamo discusso il momento prima perché l'ordine del giorno ci sta per quello
Dicevo
Dopo che amo discostavo per votare definitivamente questo tipo di composizione che nasce lo preciso da un incontro appunto avuto con dei giornalisti per cui il numero deriva anche da questo tipo di incontro fuori dalla commissione precedente all'inizio dalla Prati in Commissione a quel punto il collega vuoti di passaggi nonostante sia un componente la commissione insisto di passaggio altre eccepito che era monolitica dal punto di vista ideale la composizione che si andava creando e per questo si è scelta la via del sorteggio
Proprio per evitare ogni tipo di polemica e si è riaperto un discorso che era chiuso in Commissione invitando tutti i componenti con lettera firmato dal Presidente a manifestato disponibile
Ricordo che il collega Silvestris fece presente i diritti dei laici a quel punto giustamente tant'è che si estese anche a a tutti quanti questa iniziativa non solo ricordo persino che in un venerdì successivo ci fu una riunione dei commissari forma molto anche perché il venerdì per fortuna invece quelle poche volte che si fa le commissioni sono molto frequentati a differenza di quello che accade gli altri giorni e quindi la presenza di un numeroso numeroso pubblico di componenti si ripete si ripete che sarebbe seguita la procedura il sorteggio protesta dotta dopo un bel po'di tempo ora mi dispiace moltissimo che questo problema sia sfuggito al collega per il suo collega Giubileo al collega STEA
Ma se torniamo in Commissione ogniqualvolta qualcuno non si accorge di una pratica e rimettiamo il tutto da capo chiaramente ci si stravolti un modo di lavorare quindi io mi punto contro ritorni come
Ma Alessio dove votazione pongo in votazione la proposta del suo
La proposta di costituire un comitato di studio non vostri concorrenti Condorelli lavo devono fare chi è favorevole alzi la mano
Uno
Chi è contrario
Chi si astiene
E allora la proposta è approvata con l'antico detto tre poche ore nessuno cantare otto
Quesito diretto a conoscere se in assenza del presidente del tribunale nell'unico presidente di sezione del giudice anziano può delegare altrove agitato per lo svolgimento di attività tipicamente presidenziale relatore così
Prendiamo la successiva
Problematica relativa normativa concernente la completezza dei della leva dei processi civili e penali carica del magistrato relatore Silvestris
Poche e sentite le parole il il problema è abbastanza semplice anche se abbastanza rilevante
Cioè la a
L'articolo undici del codice di procedura penale stabilisce che se i procedimenti nei quali un magistrato assume la qualità di imputato
La competenza
Si sposta automaticamente
Alla tribunale nel capoluogo nel distretto più vicino
Questa normativa
Ha comportato nella pratica alcune inconvenienti
Abbastanza
Rilevanti principale tra questi inconvenienti e la reciprocità di competenze che si è instaurata in seguito alla biglietteria l'applicazione del criterio nel distretto più vicino gli esempi sono a tutti noti Bologna e Firenze Messina Reggio Calabria Venezia Trieste Napoli e sale allora a questo punto si è fatta presente da alcuni consiglieri alla Commissione riforma presi in esame questo problema la necessità di proporre una modifica della norma processuale
Allo scopo di evitare che questo inconveniente si verifica varie erano le possibilità
E sembra dalla commissione limitando per il momento la problematica esclusivamente alla campo penale
Perché nel campo civile si sono questioni non omogenee quindi dove questioni che vanno trattate separatamente con ragionamento apposito
Limitando appunto il discorso esclusivamente al Codice di procedura penale è sembrato di cogliere Brescia egli era un criterio semplice non suscettibile di interpretazioni controverse e quindi immediata e facile applicazione
Allo scopo di con conciliare due esigenze la prima di non spostare i processi inserì troppo lontane da quelle che sarebbero competenti secondo le norme ordinarie sappiamo che attualmente ed è stata presentata in parlamento una proposta di legge che prevede il criterio del sorteggio
Criterio che a me sembra francamente irrazionale perché porterebbe appunto i processi in ipotesi a spostarsi in sede lontanissimo con criteri del tutto irrazionale casuale
Milano Catanzaro potrebbe accadere Reggio Calabria Trento e cose di questo genere e allora credere o forse più ragionevole è quello di mantenere
Come idea guida quella della vicinanza però di fare in modo che non si verifichi la reciprocità di competenza e l'unico modo per uscirne da questa apparente problema di quadratura del cerchio era appunto quello dei proporre una tabella
Predeterminata da inserire come parte integrante della normativa processuale in base alla quale sia possibile immediatamente individuare la sede competente senza possibilità né di equivoci neghi controversi interpretative
Ecco perché la commissione riforma propone questa propone di proporre al ministro una iniziativa legislativa nel senso di modificare l'articolo undici del Codice di procedura penale come da noi suggerito cioè inserendo questa tabella e abrogando pertanto la parte la norma che riguarda il distretto più vicino alle miserie deve essere individuato nel capoluogo del distretto più vicino alla sede
La l'ufficio l'ufficio competente la tabella e qui allegata
Si è cercato nei limiti del possibile di renderla equilibrata
Naturalmente non è l'unica possibile ma cioè dalla discussione in commissione è sembrata la più la più ragionevole nel parere c'è pure del parere della proposta c'è pure una parte dedicata alla dizione letterale dell'articolo undici che accada nel magistrata che assume la qualità di imputato
E la commissione ritiene di di e estendere a scopo di chiarimento più che altro della normativa per evitare equivoci interpretativi per il futuro
Che lo spostamento di competenza dovrebbe avvenire anche quando il magistrato assume la semplice qualità di indagato e non di l'imputato onde evitare possibili interpretazione letterale che porterebbero a la situazione invero non auspicabile di inchieste a carico di colleghi della stessa della stessa serie prima che queste assumono la formale qualità di imputato anche se siamo consapevoli che l'interpretazione corrente
L'articolo undici all'interpretazione estensiva quindi non c'è un problema pratico comunque sempre meglio visto che si propone di mettere mano ad una ad una norma è sempre meglio chiarire chiarire il significato di queste di queste norme la proposta questo questo questa finalità a propongo devo inserire nell'ultima parte nell'ultimo capoverso della proposta pagina centonovantadue sulla base del recente dopo considerazione la Commissione ai sensi dell'articolo di inserire le spese generali l'espressione ai sensi dell'articolo dieci della legge numero centonovantacinque del mille novecentocinquantotto
E la norma che prevede il nostro potere di proposta nei confronti del ministro quindi integrare con questa audizione
Poche parole soltanto a sostegno della proposta che apparentemente riguarda un tema marginale ma tanto marginale non è è sufficiente ricordare che la Corte costituzionale in in due occasioni almeno è intervenuta sulla questione
La prima volta con ordinanza ventinove dicembre ottantanove nella quale dichiarò inammissibile la questione relativamente alla competenza territoriale reciproca
Per reati commessi da o in danno di magistrati ma la dichiarò inammissibile unicamente in quanto la questione era fondata nel merito ad avviso della Corte ma la sua soluzione richiedeva un intervento additivo riguardo a scelte riservate alla discrezionalità del legislatore e solo per questo la corte non poteva impegnarsi nel dichiarare illegittima la norma poiché dichiarando illegittima ci sarebbero Alicata la competenza normale
E non poteva invece costruire un sistema come quello che abbiamo proposto o come qualsiasi altro non solo ma poco dopo con la sentenza del trentuno ottobre novantuno la Corte giunse a dichiarare illegittimo il terzo comma dell'articolo undici nella parte in cui eccettuata lo spostamento di competenza l'ipotesi del reato commesso in udienza segno che il principio della serenità ed imparzialità e dell'immagine della magistratura giudicante deve essere ritenuto prevalente su altre considerazioni detto questo perché la proposta diventa importante non solo e non tanto perché mostra una possibile via d'uscita ad una situazione che ormai a livello di corte costituzionale è stata dichiarata inaccettabile ma proprio perché in data recentissima è stata presentato una proposta di legge che propone delle soluzioni assolutamente antieconomiche il criterio per sorteggio avanzato senza alcuna riflessione in termini di costi dell'amministrazione della giustizia e al contrario invece va probabilmente preso in considerazione anche la scelta deliberata nel proporre analiticamente la soluzione laddove si legge che ad esempio la corte di Catanzaro riceve da due distretti
Mentre normalmente il criterio è ogni distretto riceverà un altro e trasmette il proprio ad un terzo
Sì ha deliberatamente scelto che Catanzaro riceva da due distretti perché a un certo punto si è voluto interrompere il serpentone onde non produrre uno spostamento sulla Sardegna da parte di un qualsiasi distretto continentale
Per cui la Sardegna e pensi costretta a mandare i suoi in qualche altra sede che nella specie sta proposta in Palermo ma si è evitato di di fare il reciproco in omaggio ad un puro criterio formale e in questo caso appunto sia preferisce scelto di farle convergere due su Catanzaro quindi la proposta mentre si propone di rimuovere l'inconveniente e anche attenta a creare il minimo disagio a quegli altri utenti della giustizia che possono non avere alcuna colpa nell'essere coinvolti magari per connessione in un procedimento che concerne il magistrato o come imputato o come soggetto passivo e ed è attenta appunto anche a questa aspetto dell'amministrazione per la giustizia mentre la proposta non vuole
Intervenendo per intervengo per esprimere anch'io adesione al proposta della commissione
Penserei per ordini potere dovere formulare un piccolissimo emendamento additivo
A chiarimento della proposta interno si dice nella commissione si dice nella relazione che l'articolo undici del codice di procedura penale favorisce questa competenza reciproca fa più distretti
Ma non si richiama l'articolo uno delle disposizioni di attuazione
Che ci dice come fare ad individuare il distretto è più vicino
Ritengo quindi che nel momento in cui si dà al legislatore l'indicazione di modifica l'articolo undici bisogna richiamarlo anche sull'opportunità di non scordarsi dell'articolo uno delle disposizioni d'attuazione che ci dice qual è il criterio al quale richiamarsi per individuare il distretto più vicine e quindi penserei
Che si possa in calce alla pagina centonovantadue mettere una virgola e aggiungere conseguentemente dell'articolo uno disposizione attuazione CPP
Presidente soltanto per chiedere al professor Silvestri perché a me è capitato di legge non mi ricordo se sta mattino ieri mattina una proposta di leggi e e fatto cenno qui dentro
A voce sì perché bisognerebbe casomai in in linea con dello discussione dall'articolo dieci dire qualcosa anche su quel criterio che mi pare che vi è indicato come un criterio di puro di puro sorteggio puro e volta a volta a volta a volta
Nei limiti in cui noi stiamo dando un'indicazione al legislatore dice comunque un'iniziativa legislativa di Parigi forse André beh inserito quello che ripresosi mestiere alle ha detto a voce io mi scuso perché era andato alla ricerca di di questo propositivo e non ho trovato inserito anche nel nell'ambito del la proposta dalla Commissione per la quale io sono tavoli
Presidente dalle righe anch'io l'ho proposta nel suo complesso volevo solo osservare che dalla tabella anche se per comprensibili motivi
Emerge un certo svantaggio diciamo per la corte d'appello di Trieste che è costretta ad andare non dico lontanissimo ma per chi conosce le distanze abbastanza più lontano degli altri recandosi fino a Bologna
Credo che il difetto sarebbe eliminabile o accettando che anche sulla Corte d'appello di Venezia gravino due
Diciamo mittenti che potrebbe non essere la fine del mondo oppure con qualche piccolo ritocco
Fare che Trieste grava su Venezia Venezia su Bologna allora Brescia su Trento presento ma si può facilmente ritoccare la cosa in maniera che almeno facilmente lo credo io
Perché vi sembra un difetto non del tutto trascurabile anche se capisco che si può sperare che si verifichino Bovio processi tutto si risolva in pratica così
Ma
Soltanto per esprimere apprezzamento per la proposta ma anche nel inserirmi nell'osservazione De Marco secondo me per altri versi il sistema del sorteggio a diciamo difetti diversi ma anche i preti
Volevo spende una parola Zen sosteneva che secondo me se si inserisce un richiamo Poldo si può
Inserire in modo alternativo con questa osservazione l'osservazione può essere che naturalmente Izzo il medico il sorteggio ha lo svantaggio di esporrà gravi
I saggi nei casi in cui questo peggio sotto diciamo ci porti lontanissimo da una sede all'altra crederei chiedere al relatore un attimo di attenzione e Silvestri scusarmi e niente i presenti e lo so
Credo che sto parlando io penso che doversene allora dicevo secondo me un insegue accendo un accenno a al metodo alternativo sorteggio come metodo che ha degli svantaggi tipo quelli evidenti e le le le diciamo le prevista e i vantaggi forti di evitare ogni cristallizzazione di competenza in una materia era qua qualunque fiscalizzazione può portare a pregiudizi ecco questo io pre sarei dell'ovvia che prenderebbe in seria
Io
Presidente io devo votare contro questa per le ragioni per le quali l'ultimo mentre collega condurre si è pronunciato la partito delle previsioni
Tutti i criteri predeterminati sono giusti sacrosanti ma non riguardano i giudici non è opportuno che riguardino il giudice questa è l'opinione che
Ovviamente o meno mi sono fatto da quando ero giudice questo quadro più diciamo da trent'anni
Agli studenti del questo non potevo non coerentemente dire in questa sede che sia Rossi autobus non tutti i privilegi si possono consentire magistrati ci sono delle situazioni dorme fuori i magistrati devono i forse in vista di ben altri interessi rinunciare al potere indietro di ciò che il comune cittadino potrebbe viceversa rivendica
Io non ho molto da contro non ho molto da replicare per quanto riguarda l'emendamento proposto da materia certamente sono d'accordo anche se quella norma ovviamente se venisse modificato l'articolo undici nel senso da noi auspicato dal Codice procedura penale la norma che stabilisce la tecnica per individuare il vestito per vicino diventerebbe inapplicabile cioè cadrebbe automaticamente perché verrebbe a mancare la norma presupposti
è una norma che abbia presuppone un'altra comunque per polizia diciamo per pulizia legislativa mi sembra senz'altro da accogliere l'emendamento materia quindi lo faccio lo faccio il mio
Per quanto riguarda la questione del sorteggio il la proposta era già stata scritta e discussa nella commessi avere forma quando è giunta notizia di questa proposta di legge che non è un disegno di legge governativo è una proposta di legge d'iniziativa ad iniziativa parlamentare ecco perché non è venuta mai per il parere
Verbale rituale
Un qualche accenno indiretto a dire il vero non centrato sulla proposta ma sul fatto che mi ero rappresentato raramente la possibilità di un sorteggio
C'è nella penultimo capoverso dove dice da vescovo si allega una concreta proposta ispirata alla doppia esigenza di evitare le situazioni di reciprocità e di non spostare le indagini in sedi troppo lontane
Da quelle che sarebbero competente secondo le norme ordinarie qui si può aggiungere così come accadrebbe nell'ipotesi dell'adozione di un criterio del sorteggio perché qual è il la diseconomia che nasce davvero del sorteggio la possibilità che le indagini vengono spostate in sede lontanissime che ci sia diciamo così una sto diffusione del tutto casuale irrazionale mi rendo conto delle osservazione che fa che fa Condorelli dice ci possono essere aspetti positivi terzo livello del sorteggio però nel momento in cui si fa una proposta ecco io non farei una proposta perplessa perché se si fa una proposta la proposta deve essere univoca certo comunque argomento vuole base positivo basi negative può avere esiti auspicabile ed esiti non voluti
E però e c'è sempre in ogni proposta in ogni decisione un calcolo costi-benefici un calcolo delle aspetti che vanno in senso positivo in senso negativo a me sembra che fatta la il bilanciamento tra vantaggi e svantaggi il credere del sorteggio dia più svantaggi che vantaggi per cui io non accoglierei quel tuo emendamento perché finiremmo per presentare al ministro una proposta perplessa e non invece una proposta univoca
Mi pare che non ho a a per quanto riguarda invece la osservazione di Millo che emana formalizzato
In una proposte radicalmente in un emendamento specifico adesso osservazioni circa l'articolazione specifica del serpentone nella dalle dalle sue parti da quell'orrore
Che io ho sentito ecco questa osservazione può essere tenuta conto con l'aggiunta di un frase nel senso che indica che si tratta di una tabella che può essere ovviamente migliorata rielaborata
Nelle nelle sue nelle sue particolarità non sono reincontrare in questo momento a inserire a fare un colpo di emendamento perché come avete visto questo serpentone come gioco dei birilli se se ne togliamo uno poi dobbiamo mettere mano a tutti gli altri per il momento questa è una proposta
Possiamo aggiungere che è una proposta ovviamente
Indicativa poi ci penserà il legislatore ci penserà il governo a individuare diciamo in modo molto più preciso l'importante che e avere suggerito invece concrete che credere dalla tabella poi si possono cambiare le singole le singole parti
Ti soltanto nel senso di va bene la parente sia all'apparenza aggiungerei qual era presente al peraltro altri vantaggi apre una un'affermazione di questo genere che poi Mitchum formalizzerei in modo l'Italia in e va be'allora va bene le indagini inserì troppo lontane da quelle che sarebbero competente Coppa Renzi come avverrebbe nel nel caso si adottasse il criterio del sorteggio che peraltro presente altri aspetti positivi nel
è l'emendamento
Va be'ma si capisce
Ma approdare veramente se francamente ha purtroppo questa proposta abilità non certo per colpa del relatore arriva in ritardo perché questo problema della reciprocità ha causato una serie di danni
Per la maggio la magistratura danni non solo l'immagine ma anche danni contro ritengo che una volta che noi difendiamo questo problema dobbiamo esaminarlo con maggior vigore
E quindi da sarei più favorevole al criterio del sorteggio le scomodità che derivano dal criterio il sorteggio potrebbero essere in qualche modo limitate indicando un sorteggio della Regione Lazio che cioè non sorteggio su tutto il territorio nazionale ma un sorteggio per aree geografiche che sarebbe più di sponde Ende
A una l'esigenza di diciamo di trasparenza di rilevano esigenze d'immagine pulito dalla magistratura che da questo problema dalla reciprocità ripeto avuto notevolissimi danni
No dico che
Però se proprio lo fa bene
Io che nel momento in cui ci apprestiamo a dare un parere su questa materia
E abbiamo appeso perché abbiamo dagli una sul tavolo che vi è una proposta contro Ségolène relativa o comunque o trova stava parlamentare che individui questo sistema del sorteggio che obiettivamente si presta e entrambi di obiezione andrebbe scavano nel migliore allora noi potremmo limitare i danni della dalla allora non so Reggio Calabria Milano dicendo ci sono stati già nell'ambito di una di un di un certo numero di regioni però daremmo una una l'immagine migliore che vuole
Se io per degente devono vorrei intervenire sul sorteggio
Per esprimere il mio punto di vista contrario perché la procedura del sorteggio allenterebbe
Lasci verità delle indagini preliminari e tutte le volte in cui un magistrato debba ossia persona offesa dal reato facciamo livornesi che pur speriamo non si ripeta
Che qualche magistrato vengo ucciso per stabilire qual è il Pubblico ministero che deve assumere la condizione delle indagini dovremmo aspettare un sorteggio che chissà quando cardine
Immaginare basta allora
Allora chi è favorevole alla all'arredamento Condorelli è azzerata
Chi è contrario all'emendamento barelle presenta potrebbero
Chi si astiene
Tra l'emendamento Condorelli è respinto con sette voti a favore quelli contrari un'astenuta allora metto in votazione
La proposta
Della commistione della sede la Commissione ha chiesto alla signora dalla collega chiamava causate dalla miglioramento allegato saremo se dichiaro il voto favorevole a questa risoluzione www non so se si lavora arrivati in ritardo rispetto a certe situazioni importante però è che e si prenda una posizione netta come Consiglio superiore poi l'avvenire dipende evidentemente dal Parlamento
Ringrazio la Commissione anche in relazione al al lavoro che ha fatto per arrivare a individuare un criterio una tabella degli spostamenti di competenza diverso da quello che inizialmente io Fassone Madaski biglietto avevamo proposto che era molto complicato molto Complesso difficile
Concludo con un auspicio che senza molti ritardi si affronti si discute si approvi una risoluzione del Consiglio superiore anche per quanto riguarda le controversie civili
Iniziale nostra proposta come si ricorderà riguardava il penale e incivile
Le due pratiche sono state scisso in due con diversi relatori l'auspicio nostro è che si arrivi presto a definire la posizione del Consiglio anche per quanto riguarda i cinque
Votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Ma se il documento il documento finale
Chi è contrario
Chi si astiene
Vorrei che crea valore ora Alcontres astenuto
Così è presente allora ricaviamo alla pratica numero due appaia centottantasette quesito diretta conoscenza era sempre presente al tribunale ed è l'unico presidente di sezione del giudice anziano può delegare altro magistrato per lo svolgimento di attività tipicamente presidenziale relatore Agostino presidente mi riporto al contenuto del quesito non credo che abbia bisogno di particolari illustrazioni caso infine
Si tratta di quei piccoli tribunali dove si può verificare la contestuale assenza sia del presidente sia dell'unico presidente di sezione quindi
L'acquisito rispondiamo la domandarsi certe funzioni alcune funzioni possono essere esercitate
Non direttamente al magistrato meno anziano batta un altro magistrato più giovane le è parso di ripetitivo ritenere che in base alla previsione legislative l'articolo cento e quattro il riferimento normativo colui il quale sostituisce e inquieto facente funzione esercita tutte le funzioni che fanno capo al titolare dell'ufficio in questa attività se sussiste un motivo di impedimento per poter legare una specifica funzione
A la magistrato meno anziano che rispetto alla sua agosto nuova sua collocazione nel ruolo è evidente che si pone il problema che cosa si intende per impedimento e in base all'orientamento costante del consiglio deve trattarsi materie che hanno generalizzata e come dire preventivo viene fa riferimento a un'ipotesi supplenza ciò un impedimento e può essere anche impedimento di contestuale esercizio di concorrente esercizio di altre funzioni amministrative o giudiziaria che deve svolge quello boh vento il capo dell'ufficio o colui che lo sostituisce le fa le funzioni e quindi il provvedimento pub motivato interrelazioni sia all'impedimento sia la scelta più soste tutto ciò perché quel magistrato si dirà perché e quello che lo segue immediatamente nel ruolo di anzianità o Seattle fosse impedito alto magistrato che può sostituirlo in quelle funzioni
Ci sono osservazioni ci sia la richiesta di intervento allora e se non ci sono osservazioni così rimane stabilito passiamo
A pagina centonovantaquattro problemi applicativi della legge numero duecentoquarantuno all'attività consiliare maggiore Criscuolo e Silvestri fino ai due prende la parola che prende la parola per la Criscuolo relatore
Presidente io per quanto riguarda i vari passaggi mi riporto alla relazione nella speranza che sia stata letta
Per quanto riguarda
Gli aspetti centrali
Devo segnalare quanto segue
Al di là decolla relazione sullo specifico
Si tratta di un passaggio molto importante per il consiglio perché ove questo ti Principi dovessero trovare applicazione non c'è dubbio che l'attività del consiglio sarebbe destinata ad un cambiamento un certo tipo di trasandati sa che sicuramente si registra per quanto riguarda la gestione di molte pratiche consiliari verrebbe a cessare
Questo comporterebbe un impegno notevolmente più forte da parte dei consiglieri è anche vero che occorrerebbe un potenziamento delle Touré consiliari per consentire questo più incisivo più tempestivo più rapido funzionamento io credo che vale la pena però di battere questa strada
Perché sicuramente l'immagine del Consiglio e l'efficienza della sua azione ne risulterebbero potenziati
Dalla relazione conclude la sostanza una fase dell'attività consiliare per quanto riguarda i problemi posti dalla legge duecentoquarantuno che sono problemi intorno ai quali il Consiglio si è più volte interrogato voi siamo alla quarta risoluzione se ho contato bene
In materia dicevo che conclude ma soltanto per quanto riguarda la Commissione riforma perché poi gli atti vanno trasmessi alla Commissione per il Regolamento in quanto in base all'indirizzo già adottato dal Consiglio
Le modifiche
Applicative della duecentoquarantuno devono passare Attraverso gli adeguamenti regolamentari previsti dall'articolo venti della legge del mille novecentocinquantotto
La relazione contiene una disamina aveva duecentoquarantuno verso i punti più significativi indica quelle parti che ad avviso dei relatori possono essere considerate di immediata applicazione si sofferma in buona sostanza su due punti centrali il primo è quello che riguarda i termini del procedimento dei procedimenti amministrativi in ordine ai quali ci sono una serie di indicazioni è chiaro che si tratta di indicazioni non vincolanti
Per quanto concerne in particolare attività che dovrà svolgeva la commissione Regolamento ma è una prima ipotesi applicativa che poi proprio la commissione regolamento dovrà verificare solo termini differenziati avuto riguardo alla molteplice tipologia dei provvedimenti consiliari Izekor secondo punto è quello che riguarda una estensione del diritto all'accesso della documentazione amministrativa che è già previsto ove tale dell'articolo diciotto dal nostro regolamento ma che potrebbe forse più utilmente seguire i canali che sono indicati nella relazione stessa ma quale per il resto mi riporto salvo replicare l'esito del dibattito
Però
Questa che parola Tassone mi pareva disegni procinto di parlare grazie poche osservazioni o no era detenuto unicamente nel senso che condividendo lo spirito e anche il tentativo di soluzione proposta dal relatore occorrerebbe però a questo punto avviare un discorso più ampio sulle modalità di funzionamento dei lavori di Commissione perché questi termini
Combinati con l'attuale tipo di funzionamento soprattutto di talune commissioni rischiano di portarci costantemente al di fuori proprio per le di e colta di operare quindi potrebbe forse semplicemente aggiungersi una una frase una proposizione di questo tenore
Cioè invitare ho Commissione regolamento stessa o comunque la Commissione riforma a ricredere anche le modalità di funzionamento ad esempio eliminando il numero legale era la funzione della funzionalità delle commissioni salvo espressa richiesta di di un certo o quorum di componenti oppure modificare anche la compro sezione stessa ad esempio della Commissione riforma per la quale il termine quadrimestrale e sicuramente votato all'insuccesso dalla maggioranza delle pratiche
Signor presidente anche io ho le perplessità che avanzato il collega persone però in effetti questo documento è nata la necessità di avviare in concreto una procedura effettivamente applicativa in sostanza non si tratta di qualcosa che opera immediatamente si tratta di una
Diciamo direttiva di massima tutta posta al condizionale proprio per non vincolare in termini concreti e operativi indirizzata alla Commissione Regolamento la quale dovrà farsi carico tutte queste obiezioni queste messe a punto
Ricordo semplicemente che per esempio ci siamo preoccupati anche di stabilire che nel caso di inutile decorso del termine ci sia una procedura diciamo eccetto Canale di remissione in termini che consenta nei casi giustificati di superare quella quel termine spesso meccanismo che funziona attraverso un richiamo o al o al consiglio al Comune di presidenza ma la cosa più importante credo che sia quella che ha detto passò in ordine al numero legale purtroppo devo confermare che effettivamente fino a quando dirigerà l'avevo il numero legale in alcune commissioni in particolare sarà assolutamente impossibile rispettare i tempi quindi io credo che come raccomandazione verbale che si accompagna a questa risoluzione potrebbe benissimo appunto andare alla Commissione con lamento mo'questa precisazione che fa parte integrante come abbiamo fatto abbiamo fatto in altre occasioni fa parte integrale della risoluzione
Presidente solo per intervenire sul punto ENI relativo ai tempi dalla commissione degli uffici direttivi e io
Attenta
Che
Piuttosto importante anche per gli aspetti concernenti la concertazione col ministro io rilevo che si prevede un termine divisi quattro sul quale nulla da osservare
Per l'arco di tempo compreso fra scadenza del termine per la presentazione domande formulazione delle conclusioni dalla Commissione sottoporre al ministro voi sia firma dopo l'arrivo la commissione la risposta del ministro come il concerto sia dato un mese e va bene e due mesi per il plenum e va benissimo
Mi lascia perplesso chiedere chiarimenti al relatore il punto in cui si afferma che qualora invece occorrono ulteriori fasi diamo oggi che col ministro per portare a compimento l'attività di concertazione secondo lo schema dalla corte andrebbe previsto per ciascuna fase in termini di mesi due
Questo può arrivare a significare che per la sola posto che si è detto che devono essere secondo la Corte Costituzionale almeno due più due i rapporti significherebbe aggiungere altri quattro mesi
Il che si è riferito all'intera fase inclusi i tempi del ministro sui quali però non so fino a che punto noi possiamo incidere mi sembrerebbe assolutamente congruo se come il relatore Nitto
Faccende no con la mano si riferisce ovviamente ai soli i tempi della commissione cui vanno dunque aggiunti
I tempi verosimilmente analoghi ove per analogia potrebbero essere invocati o prospettati da parte del ministro mi spaventa perché significherebbe arrivare a tempi complessivi di un anno e tre mesi un anno e quattro mesi
Che sono forse eccessivi considerando che qui noi mettiamo dei paletti per quanto riguarda i nostri tempi quindi mi raffiguro che dopo quattro mesi di Commissione un mese sì e non è
Un mese per la formulazione dalla proposta lo so
Occorre al plenum forse il concetto forse i tempi delle fasi di alloggi che per le parti concernenti l'attività dalla Commissione potrebbero essere ridotti per evitare che si sfondi l'anno da due a un mese ente sto senso mi sentirei di fare una proposta avvertimento al collega tedesco tempi Nastasi si preoccupano molto i tempi massimi ricordiamoci che noi abbiamo avuto un caso sicuramente abnorme come quello Giardina per Palermo dove abbiamo sfondato
Per motivi vari l'anno e mezzo io non vorrei che ai quattro mesi di plenum più un mese ordinario più quattro mesi per le fasi di oggi che per la sola Commissione più in ulteriori due mesi di Glenn è più il tempo dei mini lo si arrivasse a sfondare a mediamente un anno perché la copertura un ufficio direttivo anche quando bisogna raggiungere il concetto è una cosa rilevante se si potesse contrarre il tempo delle fasi dialogica che tutto sommato sì sì
Attaglia una situazione già esaminata in decantato vi sono solo dei contrasti potenziali da risolvere da due a un mese per ogni fase mi sembrerebbe che si darebbe un tempo congruo e si eviterebbero sfondamento
Solo per la Commissione perché questi tempi sono solo per la Commissione
Vivono
Sentirò nessuna difficoltà ad accettare il suggerimento di Amatucci quindi a pagina centonovantanove
Laddove dice andrebbe previsto per ciascuna fase temi di mesi due si può scrivere certo certamente temi e di un mese mi pare che sia questo indicazioni mi va benissimo faccio notare comunque
Faccio notare comunque che il dato non è particolarmente importante perché questi sono tutti i suggerimenti che vengono dati alla commissione regolamento la quale poi dovrà compiere le sue verifiche anch'io desidero dire tre cose ma prima è questa ed è una proposizione di carattere generale
Questo è uno sforzo importante che il Consiglio coppie che parte dalla premessa che la legge duecentoquarantuno non sia direttamente applicabile al Consiglio ma ne recepisce gli aspetti di garanzia
Nell'interesse del destinatario dell'azione amministrativa e quindi cerca di farli propri polvere indubbie difficoltà alle quali il Consiglio va incontro
Io mi rendo conto delle perplessità che questa scansione di termini pot
Restare però un dato di fatto mi sembra evidente esistono numerosissime pratiche in consiglio le quali per la verità si trascinano a volte anche inutilmente quindi la previsione di questi termini può essere opportuno il discorso dell'uno legale delle commissioni delle contrari perché se non ci fosse un numero legale nelle Commissioni Lori andremo incontro alla possibilità di commissioni che costrette minoranze decidono a sorpresa
E poi l'uovo del numero legale bisognerebbe mettere l'ora di composto come minimo questo creerebbe secondo me
Molti più danni di quanti non potrebbe evitarle io penso che il numero legale delle commissioni debba rimanere semmai c'è da chiedersi perché la Commissione riforma debba essere composta da dodici persone questo
è un altro aspetto ma credo che esuli da questa tematica può formare oggetto di una apposito pratica da segnalare la Commissione regolamento per il resto non ho che da riportarmi alla relazione
La proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Sì una proposta
Chi è contrario chi si astiene
Bisogna che ripetiamo la votazione perché qualcuno non ha alzato la mano
Se ora qualcuno fuori
Allora chi è favorevole alzi la mano ripetiamo la votazione che qualcuno allora non è stata accolta facciamo così lo guardo dell'alzata la mano qualcuno non l'abbiamo avuta
Qui
Chi è contrario chi si astiene
Va bene
No guardate che qui sono diminuiti quelli che alzano le mani quindi bisogna che asiatica le nane anche coloro che chiacchierano sono tenuti ad alzare le mani all'organo che è favorevole azzerata tre uno
Sostiene contraria
Chi si astiene
Quattro ecco ci siamo
Allora la volte approvata con diciassette voti a favore nessun organo legislativo
Passiamo all'avente numero cinque
Della commissione di riforma
La banca richiesta maiali cedere alle richieste di aumento della pianta organica dei magistrati della procura generale presso la Corte di Cassazione arrivato compiutamente il presidente relatore Criscuolo Preside della relazione
Ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito a questo punto genera una pratica che arrivate dietro a quella della terza commissione pagina cento quarantanove se non erro numerose la numero sette a pagina centoquarantanove datori Stajano
Presidente
E malate la proposta è corredata di un ampissimo Parini dell'ufficio studi pagina centoquarantanove è una commissione
L'alter ego vietare naturalmente tutti i colleghi a leggerlo non è che abbiamo molto più da dire credo che sia stato espresso in termini sufficientemente chiari
Che c'è una legge che concede al presidente secondo una corretta interpretazione al presidente dei pareri del Tribunale di Potenza come i presidenti dei tutti i tribunali interessati questi problemi
Di procedere all'indicazione su richiesta del prefetto di un magistrato ordinario per far parte di queste Commissioni ispettive problema assolutamente diverso essi e quello relativo alle competenze del Consiglio il magistrato verrà indicato dal presidente poi il consiglio stabilirà se questi incarichi sono o meno autorizzabili
Se il consiglio deciderà che in nonostante la formulazione della norma il carico non è autorizzabile comunque la seconda commissione valuterà il problema sotto tutti i suoi aspetti potrà anche non autorizzare l'iter dal momento che la legge dice
Che può essere indicato un magistrato amministrativo o un magistrato ordinario
Ma secondo la prospettazione che giustamente dal problema il collega Fuzio autore di questo parere mi pare che noi in questa sede non abbiamo la possibilità sulla base delle competenze anche della terza commissione che di riconoscere che sulla base del disposto legislativo al presidente compete l'indicazione poi sarà un problema di autorizzazione lo ripeto due profili distinti con riferimento a due distinte questioni
Chi chiede la parola lo davo deciso solo per dire che punto come informazione noi abbiamo una pratica in seconda commissione che ancora appunto pendente che in qualche modo dipende dalla soluzione al quesito posto dal presidente del Tribunale di Potenza il quesito mi pare in qualche modo parzialmente diverso nel senso che cito a memoria mi sembra che la legge attribuisca al prefetto la potestà di nomina dei componenti di Cuesta commi di questa di questo collegio ispettivo
Nel caso specifico il prefetto di potenza ha chiesto la legge prevede anche che vi sia tra i componenti dei collegi ispettivo una appartenente alla giurisdizione ordinaria o amministrativa nel caso di specie il prefetto di impotenza ha chiesto altri pure al presidente
Detti ma di potenza di designare un nominativo quindi il quesito che il presidente del tribunale apposto al consiglio se sia giusta anzitutto preventivamente la individuazione sua come autorità giudiziarie diciamo di riferimento per operare queste designazioni e non per esempio il presidente della corte d'appello o altro magistrato
E il e il parere dell'ufficio studi è appunto nei termini sono stati sono riportati e che mi trovano sostanzialmente d'accordo voglio solo precisare perché mi pare che l'oggetto della questione forse ripeto parzialmente diverso la legge
Si limita prevedere una competenza dell'autorità amministrativa nella nomina dei componenti di questo collegio ispettivo con previsione anche di un magistrato
Qui una un di più cioè la richiesta di una sorta di di Fini azione quindi una fase preparatoria rispetto alla nomina è correttamente a mio parere prese il tribunale ha chiesto il parere al al al consiglio superiore
Sì ma su questo punto chiedo scusa per l'ulteriore chiarimento va be se il parere dell'ufficio studi estremamente chiaro attacca nulla impediva al commissario di governo di chiederlo al procuratore generale al presidente ma corte che avrebbero in quel caso dovuto invitarlo a loro
C'è sempre il problema perché è un potere che si può ritenere che ecco sia conferito al commissario del governo il quale nella specie ha ritenuto di dover attivare il Presidente del Tribunale poteva bene anche rivolgersi ad altri il problema è che di fronte ad una richiesta da parte dell'organo che ha la titolarità del potere
Per Vega diciamo così o per indicazione il Presidente del Tribunale non può omettere di rispondere sappi magistrato che sarà indicato dovrà poi chiedere l'autorizzazione al consiglio che vedrà un meno sei concerti
Solo
Voglio semplicemente far rilevare che il legislatore con una legge del dodici luglio novantuno numero duecento lettere
Ha introdotto un altro elemento di confusione
Ricordo ancora una volta quando ho letto sulla quotidiani
E cioè richieste fatte allora vicepresidente del Consiglio
Perché non vi fosse una confusione tra legislativo e giudiziario perché venisse rispettata la divisione dei poteri questa sensibilità da parte del lamenta mi fa molto piacere
Però questa sensibilità chiedo scusa mal si concilia con questo tipo di legislazione che prevede l'intervento della magistratura per verificare la correttezza delle procedure di appalto
Di acquisire eccetera eccetera quindici via introduciamo d'una volta questo elemento di disturbo notevole
E questa confusione
Quindi da un lato faccio notare questa contraddizione del legislatore
Gli andamenti allora dodici luglio novantuno hanno iniziato a certe cose di allora a quell'epoca problema della divisione dei poteri non era tanto tanto attuale
Allora vorrei cogliere l'occasione giustamente sono ben contento che bisogna intervenire
Tra essi detto io poteva sembrare
Allora vorrei auspicare che la seconda Commissione ne tenga conto tenga conto perché sarebbe un grave gravissimamente rivisto
Chiedo scusa faccio presente che in quella sede anche per dare una risposta al quesito diciamo così politico
Della collega Santoro il sottosegretario di stato per l'interno Ruffino dichiarava
Nella seduta dell'undici luglio mille novecentonovantuno come risulta dal resoconto sommario mi sono voluto documentare sulle varie posizioni espresse dai partiti al riguardo
Che la modifica apportata dalla Camera dei deputati all'articolo quattordici è frutto di una collaborazione tra il governo i gruppi della sinistra indipendente comunista PDS della democrazia cristiana
Intende assicurare maggiore trasparenza nelle procedure d'appalto delle opere pubbliche e Dante delle pubbliche forniture dei pubblici servizi
Allora
Dove mi pare che venga approvata a questo punto dobbiamo decidere se vogliamo continuare ad oltranza perché abbiamo un punto sei piuttosto complesso
E allora e allora rinviamo a domani mattina ecco perché rimarchiamo abbastanza serio abbastanza soddisfatto perché diventarono un punto sia pure complessa abbiamo fatto tutto loro presidente però io spero che domani non si riapre il dibattito su tutto questo
Rapida perché siamo ai limiti della violazione riveste cerchiamo di contenere ma
è
Va bene
Domani auspichiamo che i relatori siano sintetici ecco perché e allora io non c'era diamo a domani una raccomandazione ai membri laici di essere presenti e puntuali perché siamo con due carenza per malattia e altrove rischiamo di quindi rione della del consiglio se non siamo tutti presenti
Cioè abbiamo il problema del numero legale da rispettando