"Incontro Nazionale dei Penalisti"

Roma Giuseppe Forte geloso
Allora benvenuti a Bologna
Noi siamo molto grati all'Unione delle camere penali
Per aver
Laboratorio con noi
Nella ricerca che stiamo per presentare
è una ricerca che la cui idea è nata vari anni fa di Prodi
Una ricerca sugli avvocati riuscire a capire questa figura un po'sconosciuta nel nostro Paese soprattutto per quanto riguarda le modalità con cui svolgono il lavoro il contesto del loro lavoro
Qualcosa che ci ha incuriosito per molti anni e abbiamo pensato di farlo di fare gli accertamenti di raccoglierli informazioni in vario modo
A più riprese parlando con frigo Baccino Bacci
Frigo abbiamo Panzini Lombardo Pijola clienti non vede
Ecco avevamo immaginato addirittura di poter fare delle interviste
I tentativi che sono stati fatti in queste alta ricerca fare delle interviste dirette alle agli avvocati estremamente costoso
Perché il loro mestiere il vostro mestiere tale che non consente di tenere gli appuntamenti per ragioni di lavoro
Che non consente di prevedere quanto tempo si può dedicare all'interlocutore quindi dell'intervista in trio in profondità sono estremamente difficili e molto costose da fare soprattutto se lo si vuole fare come noi volevamo farlo sul territorio nazionale su tutto il territorio
E allora l'abbiamo immaginato di fare qualcosa che non avevamo mai fatto prima cioè di fare delle interviste telefoniche una specie di trucco
Quella di dire se riusciamo ad agganciare gli avvocati ecco poi per venti minuti al telefono ci rinunciamo attenere
è una specie di trappola
Però facendo in questo modo
Naturalmente la quantità di informazioni l'analiticità delle informazioni e molto ma molto ma molto più bassa di quanto non sia allorquando si possono condurre delle interviste in profondità
Quale era
E quale è stato il la ragione
Prima anche se non la sola di questa indagine
Abbiamo ricorrentemente sentito dire gli amici che con gli amici avvocati che hanno collaborato a pensare con noi in questa ricerca se lo ricordano
Che si parla sempre di strutture dell'amministrazione della giustizia e ha ragione spesso se ne parla maniera sbagliata
Spesso in maniera strumentale per giustificare cose che non vengono fatte spesso per scaricare solo sugli altri la colpa dell'inefficienza
Ma il discorso sulle strutture indubbiamente molto importante molto importante perché da esso dipende la funzionalità del processo ma non dipende la funzionalità del processo solo dalle strutture degli uffici giudiziari
Dipende anche da quella degli avvocati questo in molti Paesi lo si è capito
E diventa di interesse pubblico
Garantire che ricorrano le circostanze che adattino
Le strutture degli uffici degli avvocati alle esigenze professionali c'è su ali non meno di quanto
è importante che lo siano quelle degli uffici giudiziari nella introduzione faccio un solo esempio se è vero come sembra essere vero come tutte le interviste di indicano essere vero che il nuovo processo penale richiede all'avvocato di investire molto più del suo tempo fuori dall'ufficio
Il fatto che esista una percentuale molto elevata di avvocati che operano da soli e con scarsissime strutture di supporto amministrativo certamente crea alcune difficoltà al buon funzionamento di questo processo
E allora
Degli stimoli acché queste caratteristiche che possono essere stimolate anche dall'esterno diventa un interesse pubblico
Interesse pubblico riassorbito dall'esigenza del buon funzionamento del processo
Non sono voluto entrare nello specifico che solo per fare il più facile degli esempi
Che legano le caratteristiche della
Delle strutture e degli uffici
Altre ne vedremo che saranno presentate
Da chi parlerà dopo di me
Quindi interviste telefoniche ci danno una serie di informazioni che ci lasciano
Insoddisfatti l'unica nostra consolazione l'abbiamo ripetutamente detto e quella che ne sappiamo molto più di prima
E possiamo cioè cominciare un cammino cui dice
Io
Ritengo dovremo seguitare a prestare attenzione cioè non lasciarlo al punto iniziale qui siamo adesso
Un secondo aspetto della della ricerca che va sottolineato che questa doveva essere fatta in due scaglioni
Prima della applicazione del nuovo codice di procedura penale prima dell'entrata in vigore e dopo i tre anni i finanziamenti sono arrivati nel momento sbagliato cioè con grave ritardo e quindi l'abbiamo potuta fare
Soltanto
Ai più nei primi mesi del novantadue circa mille interviste novanta del centonovantanove per l'esattezza
E questo probabilmente rispetto alle valutazioni del rapporto tra strutture e caratteristica del nuovo processo perché questo era uno degli argomenti cercare questi collegamenti e valutazioni su quello che stava capitando probabilmente al momento attuale stando a quello che viene detto dalla stampa stando a quello che ci dicono gli amici avvocati con i quali seguitiamo mantenere un rapporto almeno con alcuni di essi telefonico abbastanza costante
Probabilmente alcuni dei giudizi più preoccupanti si sono venuti a gravando col tempo
Tanto che sia con l'avvocato Frigo che con l'avvocato bacino abbiamo immaginato che in futuro dovremmo ripetere questa ricerca raccogliendo quelli che ci sembra voglia elementi nuovi per sottoporli di nuovo ad una valutazione di un
Numero di avvocati altrettanto ampio quali quello di coloro che hanno partecipato a questa prima rilevazione
Ecco va qui detto subito perché questo potrebbe rappresentare un limite noi non lo crediamo all'indagine che è stata fatta noi abbiamo ottenuto le liste dalle Camere penali e quindi è una ricerca fatta a campione
Cercando che fosse rappresentativo di un universo che però non corrisponde all'universo di tutti gli avvocati penalisti il nostro ragionamento parte fatto che non avevamo altre liste
Il nostro ragionamento era quello che il per quanto non si possa escludere che avvocati penalisti fortemente impegnati non siano iscritti alle Camere penali
Vi è da presumere che e gli avvocati più interessati al mestiere di avvocato penalista nella maggioranza nella stragrande maggioranza testimonino questo loro impegno questa loro identificazioni iscrivendosi alle Camere Penali non so quanto vera non abbiamo gli strumenti per modifica però non ci sembra che questo sia una presunzione
Da scartare quindi sotto questo profilo Ricci retail sentiamo abbastanza sicuri della rappresentatività delle risultanze
Ecco una delle degli cose che ci ha preoccupato che voi vedete in questa ricerca e questa divisione secca Nord Sud secondo linee diciamo abbastanza
Così poco ragionate
Almeno così all'apparenza e il fatto è che esiste un assottigliamento preoccupante che non so da che cosa dipenda probabilmente quello riuscirete a spiegare a noi né non siamo in grado di spiegarlo a voi che il numero di persone
Che sono iscritte alle Camere penali
Nel centro Italia ecco e molto più limitato quindi abbiamo un assottigliamento del numero degli avvocati talmente pronunziato che la contrapposizione più significativa non era quella che emerge in altre ricerche di aggregazioni di elementi simili in varie zone del Paese ma la diversificazione più netta era tra nord e sud si possono immaginare altre riferimenti di tipo ecologico però questo in questo caso qui proprio sulla base di dati che avevamo era l'unico che ci desse dei risultati significativi come elemento di discriminazione nell'ambito dei dati
Raccolgo
Ora
Dio con le premesse metodologiche che sono solitamente abbastanza noiose ho finito prima di chiudere volevo sollevare un problema sognare un problema
Che se domani vi sarà il ministro io ritengo che sia abbastanza importante che venga portato avanti ed è quello
Di come
Si potrebbe realizzare un obiettivo che secondo me sarebbe nell'interesse pubblico questi gruppi in che senso sarebbe nell'interesse pur quello di una maggiore presenza degli avvocati nel dibattito sull'amministrazione della
Gli avvocati sono assenti fino a quando non sono provocati in maniera grave
Agiscono raramente
Con una partecipazione al momento delle decisioni dei nuovi assetti o delle modificazioni agiscono più come reazione accuse che ritengono più o meno a ragione che siano da combattere questo è un modo estremamente poco efficace
Di essere sul mercato delle decisioni
Io ritengo che questo non sia nell'interesse pubblico non perché qui lo spiego io faccio affidamento
Su una maggiore connessione tra interesse generale e
Interessi portati dagli avvocati non credo che siano meno corporativi di quanto non siano quelli dei magistrati
Quello che diciamo mi fa pensare mi fa immaginare mi fa ritenere guardando all'esperienza degli altri Paesi che sia importante una presenza costante con una capacità di riflessione su quello che sta per accadere è una sistematica partecipazione ai processi di innovazione
E che a vere
Due voci invece di una sola
Ecco questo apre spazio per tutti sentire due versioni vedere due opinioni che non coincidono o non coincidono perfettamente apre uno spazio di dibattito apre uno spazio di decisione che è importante per la comunità è importante poi per coloro che decidono in Parlamento
è un discorso che siamo venuti ripetendo in tutte quante le occasioni in cui abbiamo incontrato gli avvocati perché a tempo pieno eccepiamo dell'amministrazione della giustizia e questa assenza è importante
è importante e de negativa negativa perché la giustizia dico una cosa banale ma una cosa che bisogna tenere presente sempre
Non sono meno parte dei magistrati dell'amministrazione della giustizia sotto il profilo organizzativo sotto il profilo funzionale la discriminante non può essere che l'uno e nel libro paga dello Stato e l'altro non c'è
Non è questa una differenza che sotto il profilo organizzativo faccio alcune
Come si può organizzare una maggiore presenza dell'avvocatura
Secondo me va immaginato vedendo quello che fatto in altri Paesi
Non è un lavoro che possa essere fatto a tempo parziale
Non è un lavoro che possa essere fatto
Con poco tempo a disposizione
Con impegni quotidiani che come vedrete dai dati voi conosce li conoscete bene quali sono i vostri impegni lavorativi e quale sia la vostra settimana lavorativa ma è certamente molto più impegnativa di quella di altre categorie di Ciampi
E molto meno controllabile soprattutto quella del penalista
Perché le occasioni di essere chiamato a partecipare alle attività processuali spesso molto spesso sfugge dal suo controllo
E allora il problema è quello che la creazione di strutture permanenti strutture permanenti che siano capace naturalmente con uno che un collegamento con la professione praticata di elaborare quelle posizioni
Di presentarle in maniera convincente e documentata nel momento in cui questo e più opportuno e questo l'auspicio che io seguito a fare da tanto tempo
E che spero presto o tardi si possa realizzare come ho detto
L'amico Frigo
L'avevo detto primo ad altri amici
A ma certamente
Vaccino
E a tutti gli altri qui un creazione di una fondazione un qualsiasi come la Merkabah fa invece e tutto questo e nel vostro interesse non è un investimento sbandato clandestino Antonutti per quello che ci riguarda noi ci siamo già detti disponibili nell'ambito delle nostre limitate risorse di energie finanziarie
A stimolare questa collaborazione e questo forse il primo passo concreto che facciamo insieme
Sarebbe importante che riuscissimo insieme ad immaginarlo degli altri ma non con l'idea che noi potremmo supplire completamente al carenza di una struttura tutta vostra
Ma forse con
L'idea che un atto proficua esperienza iniziale insieme
Possa stimolare la creazione di quelle strutture che adesso mancano grazie
Ah facevano allora adesso cominciamo la rappresentazione della della ricerca la dottoressa di ori
Inizia venendo qui al mio posto all'osso montano
Una lavagna luminosa
Illustrerò innanzitutto alcune caratteristiche organizzative degli studi legali e concluderò con alcuni aspetti inerenti l'eventuale cambiamento nel modo di esercitare la professione a seguito dell'entrata in vigore del nuovo Codice
Per quanto riguarda la forma di esercizio della professione abbiamo individuato tre tipi di studio legale lo studio individuale composto da un solo titolare coadiuvato un meno da praticanti l'associazione semplice
Che una struttura più complessa composta da più avvocati che dividono gli oneri per la gestione dei locali ed estesa in genere le cui attività comunque restano separate e distinte
L'associazione di lavoro invece che è una struttura più complessa caratterizzata dalla collaborazione vera e propria tra i professionisti compongono lo studio che dalla ripartizione in parti uguali o differenziate degli utili e delle spese
Ecco allora attraverso questa prima figura posso farvi vedere come si distribuiscono gli intervistati rispetto alla forma di esercizio della professione
Allora la forma prevalente di esercizio della professione quella che si esplica nello studio individuale
Indicato dal quarantacinque per cento circa degli intervistati
Vi è poi la parte bianca che corrisponde a coloro i quali sono inseriti in associazioni semplici cioè quelle associazioni composte da più avvocati che mantengono comunque la loro per professionalità distinta l'uno dall'altro
Il trentaquattro per cento il trentacinque per cento circa
Infine una piccola fetta quella scura che corrisponde al venti per cento che è relativa invece a coloro che sono inseriti in vere e proprie associazioni di lavoro
Esistono delle differenze tra le due aree geografiche
Non molto significative però possono essere mostrata allora a destra abbiamo il Sud e a sinistra
Il Nord potete vedere che la forma di esercizio della professione prevalente al sud quella che si esplica nello studio individuale
Indicato dal cinquantadue per cento circa degli intervistati mentre la forma prevalente di esercizio della professione al nord è quella che si esplica nelle associazioni semplici e la parte bianca
In ogni caso si può dire che prevale comunque la forma di esercizio della professione individuale cioè tra gestione personale degli affari le situazioni di lavoro raggiungono al massimo la percentuale del ventitré sette per cento nel Nord
Per quanto riguarda poi le risorse umane a disposizione nello studio abbiamo chiesto a ciascun intervistato se dispone di personale di segreteria esclusivamente dedicato alle sue esigenze
Dalle risposte ottenute emerge che soltanto il quarantuno per cento degli interpellati dispone di questo personale
Con differenze abbastanza significativa tra nord e sud al nord la percentuale raggiunge il cinquantotto per cento al sud del solo ventinove per cento
Il nostro ora una figura che ci fa vedere gli intervistati che dispongono di questo personale divisi per tipo di studio e per area geografica
Nell'economia tratteggiata abbiamo gli intervistati del nord nelle pone più scure gli intervistati
Del sud
Ciò che emerge già a prima vista e che nel Nord le percentuali sono molto più elevate in tutti e tre i tipi di studio
Al sud ad esempio per quanto riguarda gli studi individuali le percentuali sono addirittura inferiori alla metà rispetto a quelle che abbiamo rilevato o nel Nord
Le più basse percentuali rilevate complessivamente nelle associazioni sia semplici che di lavoro possono in parte essere attribuita al fatto che in questo tipo di strutture probabilmente il personale di segreteria viene usato in comune dai diversi componenti cosa che naturalmente non succede negli studi individuali
Per quanto riguarda invece gli strumenti a disposizione del dell'avvocato
I presenti nello studio legale possiamo cominciare ad analizzare le strutture che servono per la redazione dei documenti dalle prefetture che servono per scrivere
La macchina da scrivere manuale la macchina da scrivere elettrica sono molto diffusi addirittura la macchina da scrivere elettrica supera una percentuale dell'ottanta per cento
Comunque nella maggior parte dei casi queste attrezzature obsolete sono affiancate da degli angeli vuol prossimo store
Possiamo vedere attraverso questa figura invece il livello complessivo chiamiamolo così di tecnologia
Al rovescio
Relativo alle attrezzature per scrivere
Questi sono i dati rilevati sull'intero campione cominciamo dallo spicchio più piccolo quello con a righe quali verticali
Corrisponde all'uno virgola cinque per cento di intervistati che non dispongono di alcuna delle attrezzature che ne abbiamo indicato
Usano penna e calamaio abbiamo poi la fetta più scura quella nera che indica coloro che hanno a disposizione la sulla macchina da scrivere manuale un dieci e otto per cento
La fetta bianca invece corrispondo a coloro che hanno almeno una macchina da scrivere elettrica
La fetta più consistente invece quella arringa che corrisponde al cinquanta per quattro per cento a quella relativa a coloro che possiedono almeno quattro assessori non importa se affiancato da attrezzature più vecchie
Ci sono differenze anche riguardo a questo aspetto tra nord e sud
Differenze che dimostra attraverso quest'altra figura
Quest'altra figura
Adesso abbiamo il Sud a sinistra il Nord
Innanzitutto possiamo rilevare una maggiore diffusione nel nord dei war professore che raggiungono o una percentuale il sessantaquattro per cento delle indicazioni
Mentre al Sud percentuale soltanto del quarantasei per cento l'altro aspetto interessante e quello relativo alla fetta scura che troviamo molto marcata al Sud è relativa a coloro che utilizzano la macchina da scrivere manuale e infatti la quasi tutti gli interpellati che usano la sola macchine da scrivere manuale sono collocati al subito
Per quanto riguarda invece le altre attrezzature presenti nello studio legale abbiamo chiesto a ciascun intervistato se possiede questi strumenti
Personal computer invita o no la fotocopiatrice il fax il videoregistratore e il terminale di collegamento con la Cassazione ci sono degli strumenti quindi piatti come la fotocopiatrice e il fax che hanno la diffusione quasi generalizzata
Ad esempio fotocopiatrice raggiunge una percentuale pari del novantacinque per cento al nord sono molto diffuse anche al Sud però con percentuali che addirittura Anna sono inferiori di venti punti rispetto a quelle del Nord
Il personal computer e in possesso della metà e poco più della degli intervistati mentre le attrezzature che hanno avuto poche segnalazioni soli videoregistratore il terminale di collegamento con la Cassazione con un quattro e nove per cento di indicazioni c'è da dire che per quanto riguarda il terminale di collegamento collegamento con la Cassazione probabilmente e superato dalle banche dati su dischetto ottico che forniscono alcune case editrici che sono tanto meno costosa rispetto un polemico fra Cassazione e sono aggiornabile in tempi relativamente Brady
Noi abbiamo assunto comunque che i computer la fotocopiatrice e il fax costituiscono insieme la soglia minima di tecnologia di cui dovrebbe essere adottato uno studio legale degli anni novanta abbiamo così separato intervistati in base al possesso o meno di queste tre attrezzature
Speriamo precisare che non vogliamo comunque in questo modo dare un giudizio di valore agli uni o agli altri perché sappiamo che lavoro dell'avvocato si basa quasi esclusivamente su rapporti umani approfondimenti culturali che non sono necessariamente in relazione con la tecnologia la quale semmai consente di svolgere più lavoro e più speditamente
Comunque sulla base della distinzioni di cui ha parlato è risultato che il quarantasette per cento degli interpellati a disposizione una strumentazione adeguata adeguata nel senso appunto che possiedono insieme computer fax fotocopiatrice
E nel confronto tra nord e sud emergono delle differenze che ora rimosso
E sempre a rovescio
Ecco questa figura prende in considerazione soltanto gli interpellati che hanno un elevato livello tecnologico
Le colonne tratteggiate indicano gli intervistati del nord quelle più scure negli Stati del Sud
Due aspetti sono da sottolineare riguardo a questa figura innanzitutto si nota che nel nord è più alta la percentuale di coloro che hanno a disposizione un elevato livello di tecnologia
La seconda osservazione è che nelle strutture associate
Nelle strutture associate si registrano delle percentuali più alte rispetto agli studi individuali macinano si tratti di un problema di costi dato che nelle strutture associate i costi possono essere spartiti mentre ricadono completamente sul titolare unico di uno studio
Questo per quanto riguarda le attrezzature
Passo ora invece
Ad
Vi sottopongo alle risposte relative invece ad altre domande che miravano a rilevare l'eventuale cambiamento nel modo di esercitare la professione a seguito dell'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Dimostrò la domanda così com'è stata formulata e subito
Le risposte
Proprio va bene
Allora dall'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale il suo metodo di lavoro è cambiato
La fetta più consistente di risposte quella capeggiata col quarantaquattro per cento è di coloro che rispondono che il metodo di lavoro non è cambiato per nulla per poco
Per il restante cinquantasei per cento il metodo di lavoro è cambiato anche se in misura differente abbastanza per il ventidue per cento molto per il ventiquattro il cinque per cento totalmente per la sola spetta del nove e quattro per cento
Differenze tra Nord e Sud non sono emerse
La domanda successiva
Il nuovo codice di procedura
Facoltà il nuovo codice di procedura penale ha determinato un aumento del tempo per e trascorre Polistudio per dedicarsi alla sua attività professionale
La parte più consistente di risposte e quella poco o per niente non è aumentato il tempo di lavoro per una totale del cinquantacinque per cento circa la affetta con le figlie
La restante quota del quarantacinque per cento invece sostiene che in il tempo di lavoro Polistudio è aumentato anche se in misura diversa abbastanza per il dodici per cento circa in misura rilevante per la parte per vero il venticinque per cento e moltissimo per il suo uno sette otto percento
L'altra domanda
Con l'introduzione del nuovo codice di procedura penale nel suo studio ha dovuto o dovrà al più presto aumentare il personale la maggior parte delle risposte
Quasi un settanta per cento risponde pieno non ha dovuto non dovrà aumentare il personale vi è poi una piccola percentuale del due per cento quasi risponde che dovrà aumentare il personale di segreteria
Vi è poi una quota più consistente a tratteggiata rinviata al venti per cento dell'interpellati che rispondono che invece dove devono hanno dovuto dovranno aumentare il numero di praticanti entrambe le figure invece sono state indicate dall'otto per cento soltanto infine
Illustro la domanda relativa alle investigazioni la domanda
Recita così
Con l'introduzione del nuovo codice di procedura penale il suo studio bene o prevede che dovrà in futuro conti ed è compiere delle investigazioni
La domanda è stata formulata nel periodo di transizione dal vecchio al nuovo codice perciò le risposte che abbiamo ottenuto sono da considerare con una tendenza piuttosto che come una situazione di fatto
Le risposte positive comunque cioè le risposte di coloro che hanno affermato di compierle già o dico delle pompe del futuro ed è il sessantacinque per cento degli interpellati
Se noi consideriamo soltanto questa parte intervistati andiamo a vedere in che modo compiono o prevedono di compiere le investigazioni
Il maggior numero di intervistato ma per una quota del cinquantanove per cento circa rappresentato nella parte bianca sostiene che si avvarrà di investigatori privati esterni
Abbiamo poi la quota tratteggiata del venti per cento circa che invita gli amici e i parenti degli assistiti aveva poi invece la fetta nera
Che relativa a coloro che affermano di assumere in caso di necessità gli investigatori la fetta consistente del quindici per cento niente rappresentano la categoria residuale altro
Lì sono inseriti anche gli intervistati te hanno risposto e sono un buon numero hanno risposto per le investigazioni il modo di compiere le investigazioni dipenderà dalle disponibilità economiche del cliente e dal tipo di causa trattata un'altra parte sempre inserita la categoria residuale altro intervistati risponde che le investigazioni le compirà o le compie
Personalmente pure compiranno gli investigatori del sì e mi congratulo con che hanno i collaboratori del suo studio
Con questa ultima illustrazione ho finito le informazioni che riguardano la mia parte per tutti gli approfondimenti del caso ci sono i volumi a disposizione siamo disposizioni anche noi del del centro per eventuali approfondimenti e ora lascio la parola al mio collega il dottor Alessandro Marino
Buonasera richiamo Alessandro Marino
Con la loro nel centro studi ricerche sull'ordinamento giudiziario già parecchi anni
Volevo ricordare ai presenti che l'ordine di presentazione di questi dati e segue praticamente era già stato detto ma lo ripeto repetita iuvant segretamente la l'articolazione delle sezioni nel volume che dimostra che gli è stato consegnato
La sezione che mi compete
Riguarda
Il profilo professionale del magistrato dell'avvocato l'avvocato penalista scusate la deformazione però
Tra
Serve aveva non non meno avviate perché
Le informazioni che abbiamo rilevato per tentare una ricostruzione del profilo vano del penalista non sono moltissime questo dov'è stato dovuto in in primo luogo ai limiti della tecnica di intervista utilizzata in ogni caso qualcosa abbiamo potuto a mettere insieme e diciamo grosso modo possiamo dare questo tipo di indicazione prima di di illustrarvi graficamente con dei lucidi alcune questioni volevo dare dei dei numeri così abbraccio che possono servire comunque per comprendere il problema dal punto di vista
Nel sesso dei penalisti
Dopo possiamo concludere se il nostro campione ha un grado di rappresentatività elevato che è una professione la vostra tipicamente maschile
Novantadue del due per cento dei nostri rispondenti sono maschi
E solo il sette otto per cento sono femmine
Attenzione è oltre
Facendo una comparazione con un'analoga ricerca non condotta da noi ma su tutta l'avvocatura
Dove peraltro i penalisti erano soltanto centoventitré su settecentosettantanove intervistati quindi in numero quindi molto molto limitato
Sembrerebbe appunto che i penalisti gli avvocati penalisti siano la metà cioè femmine rispetto a quanto si riscontra nel nell'avvocatura in generale l'avvocatura in generale in base alla ricerca condotto un anno fa dalle quattordici e quattro per cento di di femmine cioè di sesso femminile presente nella nell'avvocatura
Per quanto riguarda invece il nostro campione la percentuale e semplicemente del sette e otto per cento
L'età media del campione è di quarantanove anni
Con una lieve differenza tra Nord e Sud di due anni quindi quarantotto anni per i per il nord e cinquant'anni per il Sud quindi il Nord così come è venuto fuori da dare ai nostri dati dalla nostra rilevazione è un tantino più giovane questa differenza di due anni poi la ritroviamo anche considerando l'anzianità nella nella professione quindi diciamo è una cosa che accompagna evidentemente e queste due queste due aree geografiche anche nel tempo
Rispetto a questa età media del campione le donne avvocato hanno un'età molto più bassa quindi da quarantanove anni che Letta la l'età media dei campione loro indicano quarantun'anni e questo indifferentemente tra nord e sud
Quindi si può da queste da questo dato indurre che la scelta per questo tipo di professione si è relativamente recente se noi volessimo fare dei delle comparazione quantomeno dei confronti
Dei sedici confronti con quanto avviene nella magistratura potremmo riscontrare lo lo stesso fenomeno con una differenza che l'accesso delle donne in magistratura si è dimostrato molto più elevato specialmente in questi ultimi anni di quanto non non sembra essere nel nel campo dell'avvocatura
Qui poi si potrebbero aprire altre parentesi perché i confronti sono sono interessati evidentemente questo è un indicatore di proprio di diverso tipo di attività c'abbiamo una professione in senso proprio con dei carichi di lavoro molto elevati
Degli impegni molto elevati che evidentemente disegni disincentiva no
La donna cioè la laureata in giurisprudenza a scegliere questo tipo di
Di attività piuttosto che quella magistratura
Dal punto di vista della omogeneità Interna dei penalisti possiamo dire queste comunità interna rispetto alla al settore penale in quanto tale abbiamo rilevato né i finalisti del sud
Un quarantasei virgola uno per cento di penalisti che si occupano che dichiarano di occuparsi soltanto di penale
Contro il trentotto per cento al nord che si occupa esclusivamente di penale
Nel sud questo gruppo di penalisti questo quarantasei è un per cento di penalisti nel settantasette per cento dei casi proviene comunque esclusivamente dal settore penale contro il settantadue per cento dei penalisti
Che proviene dal penale al nord quindi sembra da questo punto di vista
Non so qual è non posso sapere quali sono le ragioni di questa di questo dato comunque il Sud sembra più omogeneo ecco dal punto di vista della specializzazione di quanto non appaia illogica
Un'altra informazione che può essere utile
Per configurare
Il penalista è il suo il suo grado di fedeltà alla al lavoro che che deve svolgere quindi le l'eventuale presenza di attività extra legare
Noi abbiamo rilevato che il dieci e sei per cento dei penalisti svolge un'attività che non è quella che non è quella propria
Questa è una percentuale molto bassa soprattutto se operiamo un confronto con le analoghe attività extra che vengono svolte dal personale la magistratura adesso non abbiamo dei dati aggiornati a a questi ultimi anni comunque il fenomeno estremamente molto più presente molto più marcato nell'ambito del personale togato della magistratura dei magistrati e di quanto non accada e qui si può dire quell'altra cosa che di queste cento sei persone su mille che hanno dichiarato di svolge un'attività extra otto persone su dieci mediamente svolgono questa attività come docente universitaria quindi sono direttamente comunque legati alla trasmissione del del sapere giuridico giuridico fanno comunque qualcosa che rientra per necessità
Nell'ambito delle competenze di una di un avvocato
Quanto lavorano i penalisti voi ovviamente lo sapete meglio di quanto non lo possiamo sapere noi cioè il nostro dato in calcolato in termini di cause mediamente curate nel mille novecentonovantuno visto che l'intervista punto risale ai primi mesi del novantadue da come valore medio globale settantun cause
Cioè mediamente il penalista cura settantun cause si sente
Questo valore medio
Presente una grossa differenza tra Nord e Sud
Il penalista del nord sembra lavorare molto di più cioè dichiaro certo i calcoli dando una media di otto Henton causa per il penalista nel nord e sedici in meno per il penalista
Che esercita nelle regioni meridionali
Da questo punto di vista volevo ricordare comunque che noi non abbiamo alcuna informazione
Supplementare sullo spessore delle cause che vengono curate da da da dei singoli penalisti quindi questa è una stima
Così semplicemente numerica che andrebbe ed è per questo che è un discorso che si può riprendere eventualmente in future il future analisi
Va parametrato al grado di difficoltà de de la causa noi questo questo tipo di ponderazione non non siamo in grado di farlo perché non era possibile
Addentrarci ed essere più specifici rispetto a questa informazione
Quanto lavorano i penalisti in termini di ore settimanali
Il campione nel suo insieme senza mostrare particolare differenze tra Nord e Sud ha dichiarato di lavorare mediamente cinquantuno ore
Alla settimana quindi siete effettivamente imprendibili
E questo giustifica certo qual modo anche lo la scelta dello strumento di rilevazione cioè dà ragione ai dubbi e alle difficoltà che avevamo messo in conto
Questo pensiamo solo dati sono i dati grezzi che nell'insieme possono dare un'idea del del penalista così come si muove etiche caratteristica
Abbiamo inserito nell'intervista alcune domande che non ho domande aperte
E il proprio in quanto prevedevano una risposta che non era sintetizzabile i nuovi in un termine sole lasciavano libertà all'avvocato di anche di di mettersi a chiacchierare per qualche minuto
Ci ha creato qualche difficoltà in sede di poi codifica
E di classificazione ed erano domande relative al settore prevalentemente seguito dal penalista
Domande relative al tipo di motivazioni
Avrebbero fatto decidere
L'avvocato
A nel continuare il cervo dovendo scegliere se continuare o no l'avrebbero fatto decidere per il sì quindi le motivazioni
Profonde cioè che cosa spinge cosa avrebbe spinto il penalista continuare la sua professione se avesse avuto la possibilità con una bacchetta magica all'improvviso di cambiare mestiere o di cambiare settore
Questo tipo di risposte sono state comunque classificate con grande fatica
E adesso vedrete con cominceremo a vedere concretamente
Bisogna che mi
Allora
Come potete vedere le categorie più generiche cioè meno specifiche quindi meno connotate
Che rispondono al all'etichetta ogni settore generico insieme superano il cinquanta per cento
Abbiamo comunque tenuto distinto ogni settore della generico perché
Per ogni settore sentendo Prato una risposta in cui il penalista dicevo io mi occuperò di tutto cioè e con questo chiudo il discorso per cui non non consentiva all'intervistatrice che voi non era una un una detta i lavori
Di di sfrucugliate il penalista e per cercare di saperne di più che invece è stato classificato nella categoria generico e perché effettivamente è stato molto sul vago ha dato risposte tipo ma ho avuto un po'di tutto
Ma non niente in particolare ecco così e non è e anche lì è mancato evidentemente la possibilità di capirne di più
Però ci sono invece
Le
I settori che abbiamo definito con come etichetta persona cioè di delitti contro la persona anche queste sono sono categorie un po'generiche perché in questa categoria abbiamo dovuto inserire
Delitti di criminalità organizzata con violenze contro la persona
Delitti di droga
Delitti contro il patrimonio questa è stato il criterio che alla fine ci ha ha consigliato di mettere insieme in questa categoria genericamente definita contro la persona
Questa scelta c'è questo tipo di specializzazione
Abbiamo poi e qui vediamo un diciannove e otto per cento dei penalisti che grosso modo rientrano in questa fascia in questa in questa gamma di categorie
Di fattispecie abbiamo poi quindi con il sedici e sei per cento
Una specializzazione in delitti legati all'attività dell'impresa
Legati all'evasione fiscale
A reati di tipo tributario questi sono state messe tutte insieme
E sono in sedici e sei per cento infine abbiamo un sette quattro per cento dei penalisti che hanno dichiarato di occuparsi prevalentemente di questioni legate alla appalti
Ah malversazione termini denaro pubblico e via dicendo che oggi probabilmente se avessimo rifatto la ricerca in questi tempi fosse sarebbe ingrandita un po'questa fetta sarà curioso vedere nella replica quanto questa fetta se sarà allargata rispetto alle altre
Ecco questo diciamo questa questa griglia di classificazione questo criterio di classificazione che può prestata il fianco a delle critiche anche metodologica è il massimo di che siamo riusciti a a pensare per organizzare le risposte che così in maniera variegato ci sono state date
Vediamo questa differenza come se questo tipo di
Di specializzazione
Come si articola tra nord e sud
Allora ricordiamo punto che i dati sono riferiti all'esperienza del penalista nel novantuno nei primi mesi del novantadue vediamo che il Meridione crescono le categorie così che noi abbiamo definito generiche
Abbiamo per quanto riguarda i delitti contro la persona un egual numero di penalisti praticamente sia a nord che al sud ciò che distingue le due le due zone invece sono i delitti di impresa e fiscali per i quali si concentra una maggior quota dei penalisti del nord
E invece le fattispecie di reato legate all'appalto l'abusivismo edilizio e via dicendo che con il nove sette per cento contro il quattro due per cento sono prevalentemente concentrate nel Sud
Nella esposizione che è stata fatta precedentemente
Si è fatto menzione e con una certa importanza a livello tecnologico presente negli studi
Ecco abbiamo provato a incrociare
Questo dato cioè la il possesso da parte lo studio legale di una dotazione tecnologica ritenuta su
Computer di un fax
E di una fotocopiatrice
E abbiamo provato a vedere
Se
Potevano emergere delle indicazioni incrociando questo livello di tecnologia sufficiente con la specializzazione dei singoli
Penalisti
Con il tratteggio vuoto sono indica è indicato il livello per il nord e con quello tratteggiato il livello di tecnologico presente nel Sud allora
Ovviamente viene come prima considerazione possiamo trovare la conferma di una tecnologia maggiormente presente in maniera generalizzata negli studi del Nord
E vediamo che comunque a livello di specializzazione del penalista
Chi è maggiormente attrezzato sono le sono gli individui
Gli avvocati che si occupano o di appalti o di delitti di impresa e fiscali
Chi meno a sente la preoccupazione evidentemente di essere tecnologicamente ai tempi è chi continua prevalentemente a occuparsi dei delitti contro la persona che evidentemente richiedono forse meno meno attrezzature almeno
Questo poi lo sapete anche anche voi meglio rispondere sarà questo un tema da approfondire
Vediamo adesso al alle considerazioni che possiamo fare rispetto alle motivazioni presentate da lei
Dai penalisti rispetto alla loro professione
Anche qui abbiamo dovuto superare lo scoglio
Derivante dal fatto che la domanda era una domanda aperta le persone parlavano liberamente e non sempre chi era dall'altra parte del telefono è stato in grado di di registrare tutto quello che è stato detto comunque ammesso qualcosa o ha omesso qualche cosa
Le categorie di sono di risposta molto disarticolati che poi nella sezione due trovate
Abbondantemente illustrata sono state organizzate in quattro in quattro categorie motivazionali secondo un criterio già utilizzato in una ricerca da noi effettuata
In tre anni fa sul personale della giustizia abbiamo distinto poteva motivazioni di tipo professionale cioè in cui il penalista ha sottolineato aspetti intrinseci della professione
Legati proprio all'autonomia alla responsabilità alla qualità del lavoro da svolgere alla soddisfazione professionale
Ricavata dall'esercizio di questa professione abbiamo distinto
Un la categoria di motivazioni di tipo soggettivo nel quale entravano categorie degli spostati provocazione passione realizzazione predisposizione individuale e così via c'è molto legato un piano ideale
Abbiamo distinto poi le categorie motivazionali di tipo economico quindi chi ha detto scelto questa professione la sceglierei perché rispetto al mercato le professioni e quella che più vi si addice quella che vi piace quella che mi garantisce qualche cosa per gli aspetti economici perché si guadagna bene
Per abbiamo inserito in questa categoria chi ha detto chi lo faccio per tradizione perché non faccio altro che ereditare l'attività di mio padre
O di un altro parente e così via
Abbiamo poi
Tenuto in considerazione anche molto e questo devo dire però dal punto di vista quantitativo lo vedrete molto limitato rispetto agli altri tipo di motivazione la motivazione di tipo sociale cioè di impegno sociale
Penalisti che hanno detto sì continuerei a fare questa professione perché ritengo in questa maniera in un certo qual modo di incidere nella realtà sociale
Oppure perché è un'occasione che ci viene data per fare un bagno nella realtà e via dicendo
Costoro sono stati organizzati appunto in una categoria a parte vediamo complessivamente
A dispetto
All'intero campione come si articolano queste motivazioni
Vediamo che le motivazioni principali sono di tipo soggettivo cioè quelle ideali legati così un po'astratte che in certi incerte risposte assomigliava un po'degli slogan anch'come per estrema passione perché per il brivido che mi dà eccetera il suo
Poi abbiamo qui un cinquantanove virgola tre per cento appunto di risposte di questo genere
Poi abbiamo comunque devo dire cioè e per riflettendo così e i commenti di chi ha fatto le interviste queste risposte sembrano comunque sincera ecco non quindi questi tre voi che l'avete data e quindi anche quella della
Allora aspetti poi ci sarà da ridere su queste allora il ventisei per cento dei penalisti complessivamente dai invece delle motivazioni di tipo tecnico professionale c'è legato proprio a agli aspetti intrinseci della prosa della professione
Il dieci e quattro per cento indica motivazione di tipo economico
E solo il quattro due per cento motivazioni di tipo sociale ecco
Per tornare un attimino dietro a un minimo di confronto con il personale della magistratura che da noi è stato intervistato e vada va detto cioè comma ha fatto una doverosa premessa i dati delle nostre ricerche sulla magistratura sono riferiti agli uditori giudiziari cioè alla o reati giurisprudenza che entrano in quel tipo di professione quel tipo di carriera e non hanno ancora l'esperienza alle spalle per cui magari possono avere modificato qualche loro
Qualche loro aspetto motivazionale comunque i dati riferiti alla magistratura a per esempio indicano poi vedremo un confronto comunque una una percentuale di magistrati che indica motivazione di tipo sociale molto più elevato
Non elevatissimo ma comunque tra il dieci e il quindici per cento
Vediamo se ci sono differenze perché ci sono
Tra
Il nord e il sud del paese
Allora
Vito De in questo caso vediamo che nel Sud prevalgono le opzioni di tipo soggettivo ideale la vocazione altre cose
E prevalgono anche
Le opzioni di tipo sociale
Fa sono al quattro e otto che diminuiscono contestualmente tra i penalisti del Nord dove invece è molto marcata la di la motivazione di tipo professionale
E anche quella di tipo economico non c'è molta differenza tra il penalista nel nord e nel sud comunque diciamo che dal punto di vista di motivazioni specifiche espresse potremmo connotare tempi con beneficio diventare con quei tendenzialmente connotare il penalista del Nord come più attento a questioni di tipo professionale agli aspetti professionali ed economici
Il penalista del Sud più attento a motivazione di tipo ideale
Vediamo un attimino facciamo un attimo is giochiamo a fare i sociologi vediamo se per caso
Può possa possiamo trovare una relazione tra l'età l'età media e il tipo di motivazione indicata
Ecco ovviamente l'età di c'è sempre un sacco di cose e quindi in questo caso che cosa ci dice e ci dice che
Gli scarti del gruppo di penalisti che hanno indicato motivazioni eminentemente di tipo professionale
E ci indicano un gruppo molto più giovane
Ci indica il gruppo più giovane
All'interno dell'intero campione
Allora si
Praticamente noi abbiamo abbiamo riportato in questa in questo istogramma
Il valore
Dell'età media dei penalisti
Dei teneri l'età media sapete quarantanove anni
Quindi questo significa abbiamo uno scarto del due virgola cinque per cento cioè meno due virgola cinque per cento quindi vuol dire che mediamente il gruppo dei penalisti che ha indicato delle motivazioni di tipo professionale ad ai quarantasei quarantasette anni cioè un pochino più giovane
Di chi invece a della media
Di chi invece ha indicato motivazioni di tipo economico che ha indicato motivazioni di tipo economico ha uno scatto superiore ai tre punti quindi significa che mediamente l'età l'età di quel gruppo di persone non è di quarantanove anni mai di cinquantadue questo grosso modo ovviamente la il gioco ed è il trucco e questo non è una cosa che si può sempre comunque imparare perché fa sempre bene questi vari congressi questo sembrano cose gigantesche siamo abbiamo scarti di età nell'ordine di cinque sei anni che sono comunque indicatori di qualche cosa
Così uno basta ampliare la i valori idee sull'asse delle Y le questi scarti sembrano chissà che cosa e l'altra siamo nell'ordine tra un gruppo e un altro di cinque sei anni di differenza che comunque indicano qualche cosa
Fatta questa piccola parentesi
Di tipo sociologico
Torniamo al discorso delle motivazioni perché abbastanza interessante
Adesso il mostro
Sbaglio anch'io
Sistematica
Allora
Allora
Questo è un tentativo metodologicamente molto discutibile adesso spiegano perché però questo non c'è impedito di di proporlo perché è interessante
Di confronto tra le motivazioni espresse dai penalisti e le motivazioni espresse dai magistrati
I magistrati qui che da cui noi abbiamo tratto questi questi valori sono stati intervistati nella seconda metà degli anni ottanta quindi hanno un passettino più indietro cioè non sono non sono quelli di dell'anno scorso professoresse
E comunque appunto sono uditori giudiziari quindi persone all'ingresso della loro carriera Salini se la loro carriera mentre i dati riferiti ai penalisti stai riguardano tutti sia quelli che sono entrati da poco che sia quelli che hanno un'anzianità
Nella nella propria carriera molto elevata
Ciò non impedisce comunque di abbozzare questo piccolo confronto
Qui in questo caso non trovate nord e sud ma trovate Nord Centro e Sud perché i dati riferito i magistrati avevano questo tipo di di articolazione noi non potevamo fu diciamo operare diversamente da così
Che
Cosa possiamo vedere penalisti sono contrassegnati dal dal tratteggio chiaro che al Nord
Le motivazioni prevalgono alle motivazioni di tipo professionale né i penalisti
Molto più nettamente di quanto ma ciò non avvenga per il gruppo di magistrati che anzi sono sotto la loro Mecca
Al centro
Abbiamo ancora la ripetizione di questo fenomeno diciamo l'accentuazione negativa rispetto ai magistrali uditori giudiziari
Al Sud si inverte la tendenza abbiamo cioè penalisti che esprimono in quota molto minore motivazione tipo professionale ed è la conferma appunto di quello che abbiamo visto prima mentre i magistrati gli editori giudiziari al Sud presentano del una maggior quota dei preferenze
Questo per quanto riguarda le motivazioni di tipo professionale che abbiamo detto sono quelle che in un certo qual modo qualificano il penalista settentrionale
Rispetto invece alle motivazioni di tipo soggettivo
Abbiamo la controprova di quello che abbiamo visto prima
Abbiamo cioè al nord
Una maggior quota di magistrati che
Il esprimono motivazione di questo tipo molto più di quanto non succeda punto net tra i penalisti
E questo fenomeno si ripete anche in maniera inversa al Centro e al Sud
Quindi abbiamo la riconferma dal punto di vista diciamo degli orientamenti
Di una di una differenza tra Nord e Sud che riguarda proprio persone che hanno fatto lo stesso tipo di studi ma hanno preso una carriera diversa qui si prevede che queste due motivazioni specifiche che sono le motivazioni
Che identificano diciamo così tendenzialmente il penalista settentrionale quella meridionale rispetto ai magistrati hanno un andamento completamente capovolto
Per quanto riguarda le motivazioni di tipo economico a parte uno scarto uno e qui passo molto velocemente uno scarto loro negativo dei penalisti del centro che è dovuto in gran parte all'esiguo numero i punti di campionamento come era stato detto prima non ci sono differenze praticamente c'è rispetto a questo a questa tipologia
Di motivazioni non ci sono differenze
Dove invece emerge
Una
Uniformità
Motivazionale chiamiamolo così tra magistrati e penalisti rispetto alle motivazioni
Di tipo sociale cioè di intervento nella sosta a faccio il magistrato perché voglio cambiare la società Facci penalista perché mi interessa per contribuire al cambiamento della società
Vediamo che questo tipo di uniformità si manifesta tra i magistrati in in gran quota tra i magistrati gli uditori giudiziari del sud ma si manifesta anche i in un in una quota relativamente piccola ma comunque significativa di penalisti sempre del sud
Quindi questo sembra essere un fenomeno questo tipicamente meridionale avevamo già visto prima a livello di disaggregazione dei delle motivazioni di tipo sociale che c'era una prevalenza nel Sud rispetto al Nord ecco questa prevalenza ritorna i in questo calcolo
Trova il comportamento analogo cosa che non si era visto prima da parte del gruppo dei magistrati
Sporadicamente stoppie chiudere tre decreti ed era un attimo di pazienza
Abbiam provato a mettere in relazione le motivazioni cioè questa tipologia motivazionale assunta come variabile indipendente cioè come criterio per eventualmente non dico spiegare ma cercare di capire perché uno fa sceglie un tipo di specializzazione piuttosto che un'altra
Abbiamo cioè incrociato i dati relativi alle motivazioni e i dati relativi alle fattispecie di reato prevalentemente seguite dal penalista
Presumendo che in fondo ognuno segue il tipo di cause che gli è più congeniale
Questo una un assunto che
Abbiamo dato per scontato
Vediamo
In questo caso
Le percentuali di penalisti in più o in meno
Rispetto al venti e virgola tre per cento dei penalisti che si occupa di reati contro la persona
E vediamo
Queste percentuali di penalisti secondo lì quattro tipi di motivazioni che abbiamo che abbiamo prima analizzato
Vediamo che la maggior quota di penalistiche si occupa di reati contro la persona cioè che non ha una specializzazione di altro genere ci che preferisce quello più più che quell'altro
Orientato va bene motiva finalmente s'da prevalentemente da fattori di tipo economico questo è quello che dice questa l'incrocio tra i dati
Mentre chi è più attento agli aspetti di tipo tecnico professionale tendenzialmente lo vedete nel primo esterne l'istogramma che sta lì sotto con uno scarto negativo di meno tre virgola sette per cento
Rifugio da questo tipo di specializzazione
Andiamo avanti
Siamo alla fine coraggio
Questo dovrebbe suscitare qualche
Convento
Allora
Queste sono le percentuali di penalisti in più o in meno rispetto a quel sette per cento di penalisti che si occupa di appalti e ombre questioni legate la malversazione di denaro pubblico e via dicendo allora vedete chiarissimamente che chi ci si butta a capofitto rispetto a questo tipo di fattispecie di reato sono le persone che sono motivate e cioè che hanno dichiarato di fare questa attività per intervenire nella società per dare il loro contributo e quindi lo danno fino in fondo
Ed è uno scarto del diciassette per cento
Cioè considerate quindi praticamente il cumulo dal punto di vista
No questo non abbiamo il dato che occorre
Ma e questo
Questo noi non lo possiamo dire noi semplicemente rileviamo questo dato perché
Vediamo l'ultima l'ultima l'ultimo incrocio
Vediamo invece qui che chi si occupa di reati di tipo fiscale di di fattispecie legate così all'attività in prende l'impresa e così via
E è concentrato prego esprime prevalentemente motivazioni di tipo tecnico professionale ed è molto distante cioè pronto abbiamo per è il contraltare di quello che abbiamo visto prima
C'era la mente chi ha deciso a perlomeno in base a questi dati
Chi ha deciso di svolge la professione di avvocato il penalista per cambiare la società va a invischiato sì in questioni legati a l'impresa tributari e fiscali cento ecco io avrei finito questa mi scuso per la lunghezza e passerò la parola mia collega Angela Negrini che toccherà dei temi
Fosse più importante
La sera
Terza e ultima parte io vi parlerò della preparazione degli avvocati rispetto all'avvento del nuovo codice dei rapporti con i magistrati alla luce del del di questo avvento dirlo sperò poi una carrellata di opinioni sul comporta parte degli avvocati sul comportamento del pubblico ministero in relazione all'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale cioè come voi tutti sapete
Quello che riguarda la ricerca delle prove a discarico da parte del PM
E infine ti parlerò delle opinioni sulla necessità di separare la carriera
Dei ma dei giudici da quella dei pubblici ministeri
Riguarda cominciamo dalla preparazione al nuovo codice di procedura penale la domanda dice ha seguito corsi di aggiornamento o preparazioni riferimento al nuovo Codice di procedura penale no
Sì organizzati da camere più dalle Camere Penali organizzati da Associazione degli avvocati altro
Su questa domanda dovrei fare una precisazione ed è e che questa il significato del termine corsi è stato probabilmente inteso dal via avvocati in in in maniera estensiva nell'intenzione di chi aveva sottoposto la domanda corsi significava consideri i propri strutturati secondo un certo tipo di programma nella dell'interpretazione dei di chi ha risposto corsi di fatto ha coinciso con alcune conferenze vediamo ora la distribuzione di questi delle risposte a questa domanda
Per quanto riguarda l'Italia
Vedete che
Il quaranta virgola tre per cento ha detto di non aver frequentato nessun corso
Il trentadue sei che la fetta nera a frequentato corsi organizzati dalle Camere penali e qui sappiamo da esponenti di delle camere penali che le conferenze igiene sono state non più di quattro cinque
Poi c'è una percentuale di ventisette per cento che ha frequentato qualche conferenza organizzata da altre associazioni di avvocati e poi Funari una piccola percentuale di risposte altro
Vedete che fra camere pena fra corsi organizzati dalle Camere penale e penali e corsi organizzati data sottrazioni di avvocati si raggiunge poco più del cinquanta per cento questo per quanto riguarda l'Italia in generale se confrontiamo le due aree geografiche che non abbiamo considerato cioè nord e sud
Vediamo che al Sud e ancora più alta la quota di coloro che non hanno frequentato corsi mi riferisco al all'istogramma bianco cioè senza tratteggio
Che è il primo
Quarantaquattro e sette per cento al Sud e trentatré per cento trentatré otto per cento al nord
Più basse di conseguenza le quote di coloro che hanno frequentato Occorsio conferenza e come li vogliamo chiamare sia delle camere penali sia di altre associazioni di avvocati
Vediamo
Vediamo che
Come e quindi la preparazione degli avvocati rispetto a questo nuovo Codice è stata prevalentemente di tipo
Di tipo individuale autodidatta e è venuto spontaneo chiedere un'opinione invece sul tipo di preparazione che hanno avuto i magistrati rispetto a questo nuovo Codice la domanda è la seguente
Ritiene che i magistrati abbiano avuto più occasioni degli avvocati di prepararsi a questo nuovo Codice
Direi che la risposta non lascia dubbi
Vedete
Vedete che il sessanta e passa per cento di avvocati risponde che sì i magistrati hanno avuto più occasioni degli avvocati
C'è un circa trenta per cento di coloro che rispondono no questo non è vero è un dieci per cento di non so
A possiamo osservare anche le differenze fra nord e sud a questo proposito che però come potete vedere non sono particolarmente significative non ci sono grosse differenze fra nord e sud
A questo livello tanta tanta è la preponderanza della risposta che ritiene appunto che i magistrati abbiano avuto più occasioni e questa percezione non è solo una percezione ma è probabilmente realtà infatti basta pensare che solo nel mille novecentottantanove il Consiglio superiore della magistratura ha organizzato almeno dieci corsi di circa centosettanta partecipanti l'uno e questo è solo quello che risulta a noi dalla lettura dei notiziari del CSM probabilmente poi le organizzazioni sono fiorite anche in altri in altri nate
Quindi abbiamo visto che gli avvocati non non hanno potuto prepararsi non hanno avuto le stesse occasioni di preparazione dei magistrati e soprattutto è mancata quindi una cultura comune di preparazione a questo nuovo Codice
Sempre nel nell'ottica del del del confronto un po'con i magistrati abbiamo sottoposto questo ulteriore domanda
Ritiene che i magistrati abbiano avuto un ruolo preponderante rispetto agli avvocati nella determinazione delle prassi applicative del nuovo processo
Sì no perché
No no non è novantanove
è invece pendenze le risposte non sono state novantanove ma sono state comunque alte circa il sessantatré per cento ritiene che i magistrati abbiano avuto un ruolo preponderante nelle prassi applicative anche in cui
Anche in questo caso le differenze fra nord e sud non sono rilevantissime però sono degne di nota soprattutto per quel che riguarda il no il sud dove pare esservi una quota superiore di maggio di avvocati che ritengono che questo non sia vero
Nella voi voi avete visto che nella domanda noi chiedevamo anche di indicare i motivi di questo ruolo preponderante dei magistrati
E i la parte della domanda relative ai motivi è una domanda era di tipo aperto vale a dire non erano state costituite categorie di risposta predeterminate ma gli intervistati rispondevano
Spontaneamente quello che era quella che era la loro opinione dalle risposte
Possiamo lottare seminati
Possiamo scusate la sportiva
Perché sono possiamo notare che i le percentuali maggiori sono quelle relative alle domande alle risposte gestiscono e decidono vivamente i magistrati
E hanno più potere diciotto e otto notate altresì che le percentuali di risposta sono molto frammentate perché le categorie ovviamente sono tutte una diversa dall'altra e quindi per noi era necessario riaggregare queste categorie per poter poi procedere anche a un minimo confronto fra le aree geografiche e con altre variabili ritenute importanti
E quindi qui io ho indicato con gli asterischi le categorie che sono state le aggregate in un'unica categoria comprensiva
Che poi noi abbiamo definito come i magistrati sono un gruppo di potere tali categorie sono hanno più potere sono più organizzati sono più impegnati preparati che erano in Commissione le altre categorie spetta loro interpretano e fanno giurisprudenza gestiscono e decidono hanno più mezzi per ricercare le prove hanno scelta riti alternativi hanno più tempo sono dentro le strutture le abbiamo raggruppate in un'unica categoria che abbiamo definito
Motivi legati agli aspetti sta strutturali e ordinamentali del ruolo dei magistrati le ultime due categorie quelle scritte in corsivo fanno resistenza al nuovo Codice e altro le abbiamo lasciate da sole perché non erano alcun modo assimilabili alle altre
E vediamo ora come si distribuiscono le risposte secondo questa nuova aggregazione
Vediamo che il quarantasette per cento
Senta nera adesso lasciamo perdere
A riconosce come motivi di questo ruolo preponderante molti motivi legati alla ruolo stesso del magistrato sia dal punto di vista processuale se dal punto di vista ordinamentale
Il quarantadue per cento invece definisce i magistrati come un gruppo di potere e mi attribuisce quindi la causa di questo ruolo preponderante
Le differenze fra nord e sud anche in questo caso non sono particolarmente significative
Però mostrano
Mostrano come nel sud sia un po'più alta la quota di coloro che ritengono che i motivi siano legati al gruppo di potere al fatto che i magistrati sono una corporazione un gruppo di potere mentre al nord questo è leggermente attenuato
Dopo questa immagine sulla sull'opinione rispetto a questo ruolo preponderante dei magistrati risulta anche abbastanza spontaneo chiedersi come si sono evoluti i rapporti fra i magistrati gli avvocati alla luce del nuovo Codice
La domanda che avevamo sottoposto agli avvocati che era il nuovo processo penale ha migliorato o peggiorato i rapporti tra magistrati avvocati
Sono rimasti comunque buoni sono rimasti comunque difficili sono migliorati sono peggiorati
E vediamo come gli avvocati hanno risposto
Per comodità di analisi Oria vi aggregato le categorie di rapporti in positivi e negativi cioè ho assimilato le categorie buoni migliorati e poi quelle difficile peggiorati
E vediamo che le quote percentuali sono simili se consideriamo che la percentuale di coloro che dicono che i rapporti sono peggiorati e la percentuale invece di coloro che Hass che affermano che sono migliorati è più o meno la stessa cioè entrambe queste categorie di risposta hanno avuto un circa un dodici per cento
Ebbe allora possiamo comunque dedurre che in effetti anche se non c'è molta differenza dal punto di vista dell'evoluzione i rapporti erano seppur di poco ma comunque definiti più frequentemente difficili di quanto non siano invece definiti buoni
Vediamo le differenze fra nord e sud a questo proposito
E vediamo come in questo caso ci sia una differenza consistente fra
Ma scusate
Ci sia una differenza notevole fra nord e sud
Infatti vediamo che mentre al nord è maggiore la quota di coloro che complessivamente buoni Ovidio arati definiscono i rapporti in termini positivi
Al sud questo rapporto invece viene definito più frequentemente in termini negativi vedete che abbiamo un trentasette tre per cento di avvocati che rispondono che rapporti o erano difficili o comunque e o o peggiorati
Mentre al sud c'è un cinquantun per cento quindi c'è uno scarto di circa tredici punti percentuali
E veniamo adesso al giudizio degli avvocati rispetto al comportamento del Pubblico ministero relativamente all'articolo trecentocinquantotto la domanda
No non lo vediamo
La domanda è come segue
Secondo la sua esperienza nel nuovo processo penale il pubblico ministero in generale
Si occupa anche di ricercare le prove a discarico cerca le prove a discarico solo su sollecito del legale si limita a non ignorare eventuali elementi a discarico emersi durante l'indagine altro specificare
Ecco qui la categoria altro specificare assume una certa importanza perché vediamo che qui molta gente si è confessata e quindi noi andiamo subito a vedere come allora vediamo la distribuzione per quanto riguarda l'Italia
Del giudizio sul comportamento allora vediamo che la categoria in assoluto più consistente eh si limita a non ignorare eventuali elementi a discarico emersi qui ovviamente le etichette sono per per motivi di sintesi sono un po'tagliate
Quarantacinque uno per cento
Poi abbiamo un venticinque quattro per cento di risposte altro e vedremo poi cosa sono un ventiquattro per cento di coloro che dicono che il pm le cerca solo su sollecito praticamente inesistente la tratti per praticamente inesistente la quota di chi afferma che il pm cerca le prove a discarico
Ora secondo un'interpretazione fornita cita alcuni avvocati che c'hanno aiutato fornendoci utilissimi riscontri sulle nostre analisi questa interpretazione è un'interpretazione tutto sommato non interpretazione questa descrizione è una descrizione tutto sommato positiva in quanto quest'alta quota di ma pubblici ministeri che si limitano a non ignorare
Può far lascia spazio ad un'interpretazione positiva in quanto in fondo questo è un precetto di di tipo deontologico per cui il Pubblico ministero sì già serie non si limita a ignorare ha già fatto la parte del suo dovere insomma dando in fondo con un po'di con di dinamicità anche al porto
Questa questa cosa
Questa è è comunque l'interpretazione su cui ovviamente ci sarà modo di ritornare e di discutere quello che io
Quello che io vorrei a questo punto sottolineare intanto vi mostro il confronto fra nord e sud di questa di questa distribuzione che mi pare di capire non vi sembra fedele
Appunto ecco vediamo che comunque se una bella differenza proprio in questa categoria di cui dicevo prima c'è il fatto che il pm si limita a non ignorare c'è una bella differenza fra nord e sud vedete che
Quarantasei per cento al Sud e cinquantuno e nove per cento al nord affermano che il PM si limita a non ignorare
E vedete come sia molto più alta al Sud la quota di coloro che forniscono le risposte altro e adesso vediamo di che cosa si tratta
La distribuzione delle risposte
è la seguente
Ignora prove a discarico non se ne occupa proprio quarantacinque e nove per cento
Cerca solo prove a carico ventinove cinque per cento è come prima quattro e nove dipende dal PM quindici e sei altro quattro e uno a fianco nelle altre due colonne potete vedere confronto fra nord e sud
Ora è vero che questi sono solo duecentoquarantaquattro casi però è vero che costituiscono pur sempre un venticinque per cento del campione intervistato ed è vero che queste risposte al di là dell'interpretazione che le possiamo dare su quelle precedenti dipingono un quadro direi decisamente negativo
Ad eccezione di quel quindici sei per cento di dubbio in cui si dice dipende dal PM
Ho ultima domanda
Quella che riguarda la necessità di separare la carriera del giudice da quella dei pm
Allora prima parte della domanda da più parti si sostiene la necessità di separare la carriera dei giudici da quella dei pubblici ministeri
Secondo lei è opportuna tale separazione sino fermiamoci per un momento qua e vediamo che anche in questo caso non ci sono grossi dubbi
Quasi l'ottanta per cento degli avvocati intervistati risponde che è sì è necessaria questa separazione
La differenza fra nord e sud a tale proposito non è praticamente a rilevante in quanto la percentuale molto alta di assensi non vi sono differenze consistenti
Vediamo invece ora i motivi ve li sottopongo il testo della domanda
Allora vedete i motivi erano pre codificati
Cioè noi abbiamo sottoposto agli intervistati già questa dire questa griglia costituita
Per meglio tutelare l'immagine di imparzialità del giudice per evitare che le solidarietà esistenti tra gli appartenenti allo stesso corpo possano anche involontariamente trasferisse sul piano processuale
Per porre accusa e difesa sullo stesso piano per garantire la competenza professionale del PM altro specificare
In questo caso nella categoria ATO specificare non abbiamo avuto quasi nessun tipo di risposta per lo meno non risposte comprensibili
A differenza invece di altre domande dove le categorie aperte a di tipo altro erano state riempite appunto dagli avvocati vediamo la distribuzione comunque di queste motivazioni
Vediamo che la quota più alta come in fondo ci si poteva anche aspettare eh trentuno e otto per cento Ripon riproporre arrivo risistemare accusa e difesa sullo stesso piano
Però è anche sorprendentemente alta venticinque sette per cento la quota di coloro che indicano che è necessario per evitare eventuali solidarietà sul piano processuale
Più basse le percentuali relativi alla tutela dell'immagine di imparzialità
Più bassa ancora quattordici sei quelli che riguardano la professionalità del pm poi una categoria altro ritenesse duale molto bassa
In questo caso anche la differenza fra nord e sud
è minima
Possiamo comunque osservare che al Sud la percentuale più alta di è una percentuale più alta di coloro che ritengono che sia necessario garantire la professionalità del pm e invece una percentuale più bassa ventitré sette per cento rispetto al Nord rispetto al motivo evitare solidarietà sul piano processuale
Quindi in conclusione di questa parte possiamo dire che rispetto all'homo Codice di procedura penale gli avvocati hanno avuto meno occasioni di prepararsi dei magistrati di percepiscono comunque avvantaggiati anche sul piano processuale
E questo vantaggio non risiede però solo nel tipo di preparazione ovviamente ma risiede soprattutto nel fatto che i magistrati sono sotto vengono percepiti come un gruppo di potere o comunque come avvantaggiati per il loro stesso ruolo e forse un po'anche per questo tipo di svantaggio che gli avvocati percepiscono che ritengono assolutamente necessario ripristinare un certo tipo di equilibrio sul piano processuale e a questo proposito sono quindi d'accordo con la necessità di separare la carriera dei giudici da quella dei pubblici ministeri io ho finito naturalmente le ecco le cose che vi abbiamo raccontato le analisi che gli abbiamo illustrato sono solo una piccola parte di quelle che noi abbiamo condotto nel testo che comunque a voi avete potete trovare anche quel fuori
Va bene grazie
Rete del Consiglio nazionale forense quindi sedersi insieme a noi
Aggiungendo illustro che dovuto a questo consesso
Bene allora adesso prende la parola l'avvocato Frigo per alcuni commenti
Metto io
Sì non una relazione appunto intendo proporre ma alcune notazioni magari frammentarie
E alcuni spunti di riflessione su questa ricerca che a me pare importantissima
E che noi dobbiamo a scrivere ancora una volta come tante altre
Ricerche sull'organizzazione del sistema giudiziario al merito all'intuito all'intelligenza
Alla sagacia al tipo di approccio che me pare importantissimo che è essenzialmente sperimentale
Del professor Di Federico e dei suoi valorosi Simi collaboratori che abbiamo sentito davvero con molto piacere esporsi
Con limpidezza i risultati della loro
Ho appena
Ma le annotazioni
Che mi viene fatto di proporre sono brevi è presto detto
Questa è la prima fotografia
O forse sarebbe meglio dire la prima radiografia
Dell'avvocatura penalistica italiana mai prima d'ora era stata fatta una ricerca come questa
Sappiamo che erano state fatte importanti ricerche
Anche risalenti nel tempo sull'Avvocatura in generale
Mi viene in mente la prima tra le più importanti quella di Prà astrale
Ma una ricerca così specifica i mirata sull'avvocatura penalistica non era stata fatta mai
E abbiamo sentito
Che tanto più significativa ove si consideri
Che con i fotografi o i radiografiche
Hanno collaborato ben mille penalisti
Italia
E ha collaborato la nostra unione delle camere penali
La ricerca è stata compiuta
E questa è la seconda annotazione che mi
Viene fatto di proporre in un momento particolarmente significativo
Sarà stato un caso sarà stato il ritardo nell'arrivo dei fondi sta di fatto che a me pare provvidenziale questo momento
Il passaggio dal vecchio al nuovo processo penale
Il momento in cui si doveva fare i conti con le difficoltà e anche con le ostilità
Dell'impatto
Perché dobbiamo dirlo ancora una volta con franchezza anche un po'impietosamente
Gli avvocati
In maggioranza erano d'accordo con il nuovo
Sistema
Ma non tutti
E non tutti consapevolmente
Specularmente la magistratura ufficiale
Non era d'accordo d'accordissimo
A parole
Poi si è visto che invece nelle cose era pronta al rifiuto io lo stravolgimento
Ma diciamo con le difficoltà anche per chi essendo d'accordo e d'accordo sul serio
Come difficoltà di attrezzarsi di apprezzarsi organizzativamente strutturalmente culturalmente magari modificando
Decenni di esperienze e di abitudini
Ma era anche il momento non solo il momento delle difficoltà
Era anche il momento in cui si presentava l'occasione forse irripetibile
Di un salto di qualità nell'esercizio professionale
E poteva affiorare
Quell'avvocato nuovo
Che era secondo me preteso dal sistema del nuovo processo penale con l'avvocato nuovo del quale si ricordi professor Di Federico cominciammo a parlare al congresso forense di Ancona nel mille novecentottantasette se non mi sbaglio
E per vero cominciammo a parlare perché se l'esame di coscienza si deve fare e si deve fare fino in fondo
Tutto sommato in un clima di indifferenza
Un avvocato nuovo non più seduto o addirittura accucciato
Non più silente o magari borbottando e testimone
Al dipanarsi del processo
E poi in piedi soltanto a cose fatte da altri solo per discuterne spesso in transitiva mente anche se magari con una bella ora tra
Non più questo avvocato
Ma un avvocato in
In qualche caso non sempre evidentemente perché non si può generalizzare protagonista della indagine alternativa
Della indagine parallela della indagine difensiva
Protagonista nelle consapevoli scelte ai punti nodali del processo
Protagonista soprattutto nella elaborazione della Pro
L'avvocato che dibatte quante volte l'abbiamo detto
L'avvocato che dibatte non su prove formate da ma sì proprio alla cui formazione dialetticamente egli stesso a concorso anzi addirittura l'avvocato che dibattiti già con le prove non solo sulle prove
Con le prove che sono o tornano a essere dopo secoli
I suoi argomenti
Ambizioso ma affascinante traguardo
Per una promozione reale della funzione difensiva
Quella funzione difensiva che solennemente proclamata come salterà e inviolabile la nostra Costituzione la quale peraltro e qualcuno
Intelligentemente l'annotato non dice in che cosa consiste questa funzione difensiva e questo non dire in che cosa consiste
Da parte della nostra costa costituzione acconsentito tutti gli aggiustamenti possibili
Basta voltarsi indietro guardare i decenni che abbiamo trascorso guardare che cosa è stata la funzione difensiva in questi decenni
Possibili dunque tutti i contenimenti e tutte le discipline concrete
La modularità
A seconda delle fasi processuali a seconda dei momenti basta questa porzione siamo a posto
è storia
Che tutti noi conosciamo
Dunque in questo momento
è caduta la vostra ricerca
La quale secondo me
Lettore molto interessato anche se forse non abbastanza attento dà conto proprio delle difficoltà
E anche delle attese
Di cui ho detto
Per a proposito delle difficoltà
Pensiamo a quelle che sono emerse qui
Cominciamo a pensare a quelle che sono emerse qui a proposito dell'aggiornamento professionale irreale
E dissi e liti e alle difficoltà di formazione di una nuova cultura di una nuova tecnica professionale
Che cosa abbiamo sentito poco fa
Abbiamo sentito tranquillamente
Che nel migliore dei casi la ricerca ha svelato la sporadicità spesso ma occluso occasionalità
Con cui gli avvocati penalisti italiani si sono avvicinati al nuovo sistema
Quel quaranta virgola tre per cento che è una maggioranza relativa
Chi non ha partecipato a nessun corso di aggiornamento al nuovo Codice ma non non deve impressionare
Ho poi si impressiona anche di più quando ci venite a dire voi
Che quell'aggiornamento e un aggiornamento di manica larga larga non è un corso come quelli che hanno fatto stando a te erano notte come si chiama Narni a Narni ha apprese apre attrezzi
I magistrati
Stando ci magari quindici giorni
Ma è ma che che sono due conferenze tre conferenze rubate stia chiamando qua e là sugli impegni professionali
Questa è stata la preparazione ma addirittura quaranta virgola tre per cento che non ha fatto nulla assolutamente nove
E allora ecco che ci spieghiamo
Il risultato di molti avvocati poco agguerriti in questo triennio di sperimentazione
Di quella forbice che si è aperta a dismisura
Rispetto ai magistrati i quali invece erano agguerriti ma magari agguerriti come poi si è rivelato per andare in una direzione opposta per la controriforma
Senza dire delle incursioni degli impreparati dentro i meccanismi delicatissimi del processo durante la sperimentazione
Dove la preparazione era essenziale
Una preparazione meticolosa insistita era essenziale
Le incursioni degli impreparati Macchi non è accaduto
Di trovarsi improvvisamente quando ci eravamo immaginati che sarebbe stata esaltata con il tecnicismo del nuovo processo
La specializzazione professionale a chi non è capitato di trovarsi davanti a un giudice per l'udienza preliminare improvvisamente dei civilisti che mai si erano visti nelle aule delle udienze penali
E che magari poco prima avevano chiesto informazioni al segretario al cancelliere sulla differenza che esiste tra l'abbreviato e il patteggiamento
Queste sono queste cose sono accadute
Ma vogliamo salire ad un livello un poco più alto che coinvolge le responsabilità anche dei preparati
Anche di quelli che si sono impegnati
Quanti sono
Gli avvocati che hanno resistito alla valanga di eccezioni di incostituzionalità
Perché sotto gli occhi di tutti
Mancava solo che si facessero numeri speciali della Gazzetta Ufficiale per pubblicare le numerosissime eccezioni di incostituzionalità ordinanze di rimessione alla Corte costituzionale
è mancata è vero o non è vero che è mancato un impegno dell'avvocatura penale italiana complessivamente per resistere a questo movimento di controriforma che si aggrappava
Ad una pretesa connotazione inquisitorio del processo penale
Immaginata dentro la Costituzione per denunciare di incostituzionalità
Gli elementi portanti del sistema accusatorio
Eh già però è anche vero
Che il sistema politico e il sistema diciamo le istituzionale si è disinteressato della preparazione forense
Si vara un processo di parti
Si vara un sistema processuale che sta agli antipodi rispetto al precedente almeno nelle intenzioni
Sì si preoccupa
Di istruire adeguatamente i magistrati con questi numerosi e lodevoli corsi di aggiornamento professionale e non ci si preoccupa di fare altrettanto con gli avvocati
Ma non è forse una funzione di rilievo di rilevanza sociale soprattutto in questo contesto
Noi abbiamo fatto quello che abbiamo fatto in termini come si direbbe oggi di volontariato
E basta
Una sola volta nei durante la la preparazione è stato possibile fare un incontro comune magistrati avvocati
Per le insistenze di alcuni avvocati presenti nel Consiglio superiore dalla magistratura
Che hanno ottenuto
Un corso di chiamiamolo un corso era una tre giorni
Una tre giorni di aggiornamento comune
L'unica esperienza l'unica esperienza che se fatta in comune
Quella era un'occasione per creare sul serio Perkins si credeva
Una cultura comune
Del nuovo processo
E le conseguenti difficoltà nell'approccio concreto
Alle esigenze
Del nuovo processo
è un e fatale
Che avvenisse così
E così si si rivela la vostra indagine che è stato
Questo è accaduto
E questo io leggo nelle pagine della vostra indagine
Possibile che il quarantaquattro per cento che è maggioranza relativa degli avvocati intervistati abbia potuto candidamente dire che con il nuovo codice di procedura penale non è cambiato il loro metodo di lavoro
Ma come
Ma davvero ma stanno usando ancora stavano usando ancora il codice Rocco questi avvocati
E che soltanto il nove virgola quattro per cento abbia risposto si è cambiato completamente
E quel cinquantaquattro virgola otto per cento che risponde non è aumentato il lavoro fuori studio ma con non è un mercato del lavoro fuori studio
Ma basta pensare che se vai a fare un dibattimento oggi
Ma quanto tempo perde fuori dello studio anziché considera quello che era il dibattimento di ieri fai solo questo paragone
Certo che se non prepari se non prepari le prove se vai a fare il dibattimento quando non è il caso di farlo
Perché potresti tranquillamente patteggiare perché avresti potuto fare prima l'abbreviato e vai a fare il dibattimento così per inerzia a questo punto cento che fai un dibattimento finto inutile è finto
E solo il sette virgola otto per cento sono i vostri dati
Che dice che invece è uno intatto
Particolarmente il lavoro fuori studio io ci metto non so se leggo bene ma nel lavoro fuori studio ci metto anche il lavoro d'udienza non ci metto soltanto e c'avete messo anche questo no
E ma insomma
Ecco che l'indagine rivela questa difficoltà degli avvocati a capire e a praticare il nuovo modello
Difficoltà ma anche attese
Perché anche le attese ecco io vedo una una realtà problematica emergere dai risultati della vostra ricerca non è una realtà monolitica uniforme è una realtà problematica e questo mi fa piacere perché personalmente credo che uno dei connotati dell'avvocato sia proprio il problematici sono
Guardi se fossimo tutti schierati sulla stessa linea sullo stesso piano
Attese
Per uno sviluppo di qualità professionali diverse
In un quadro e questo importantissimo
In un quadro normativo e ordinamentale da completare
Il sessantacinque quattro per cento che riconosce l'esigenza dell'indagine difensiva
è un dato importante
Anche se si avverte soltanto così a livello generico
Ma è intatto importante
Le percentuali per lo sviluppo di studi associati e integrati che superano lo studio mono personale
In rapporto alle esigenze del nuovo processo
è un'altra percentuale significativa di una consapevolezza dei mutamenti e delle nuove esigenze
Non per per brevità non ne avete parlato ma voi avete fatto anche un'indagine
Per me molto importante
Sulla consapevolezza di esigenze circa istruzioni o colloqui preventivi con non solo con l'imputato ma anche quei testimoni che è poi collegata alla indagine difensiva
E anche qui i dati percentuali che sono emersi dalla vostra ricerca sono particolarmente significativi per me
Ma da ultimo ecco questa stragrande maggioranza una maggioranza da da referendum che entra a porte spalancate
Il settantotto per cento quasi l'ottanta per cento per la separazione delle carriere tra pubblico ministero di pubblico ministero ed i giudici
Motivata per maggioranza
Come riforma ordinamentale necessaria
Ad assicurare davvero la parità tra l'accusa e la difesa
Che vuol dire corrispondentemente e necessariamente anche uguale distanza dal giudice
Ecco perché mi pare che la vostra mi pare che che quella quell'alternatività nella vostra domanda tutto sommato
Ha un valore molto relativo
Perché
Perché probabilmente volevano dire la stessa cosa
Tutte e due ugualmente distanti dal giudice
Ecco basterebbero questi cenni
Per esaltare il rilievo dalla vostra ricerca e dei suoi risultati
A leggerli
A leggerli anche come ho fatto io lo riconosco un poco in superficie riservandomi poi di di di tornarci a a meditare
E io credo che in si colga
Ben più di quanto
Possa indicare il modesto titolo che è stato messo sul nostro cartoncino strutture funzionalità degli studi professionali
è una cosa molto più importante
La vostra ricetta è una cosa molto più importante
Dico per noi per noi avvocati penalisti per noi Unione delle camere penali per noi camere penali
Si coglie il favore autentico della maggioranza dell'avvocatura penalistica per il nuovo processo
E insieme si colgono anche lei responsabilità come abbiamo visto degli avvocati penalisti per la sperimentazione deviante certo che non abbiamo oggi tanto meno oggi la prova contraria non ce l'abbiamo la controprova
Se fossimo stati più agguerriti se fossimo stati più attenti se avessimo partecipato più accanitamente
Ai procedimenti di di di denunce davanti alla Corte costituzionale ecco sarebbe andato a finire tutto dove è andato a finire o qualche cosa avremmo fermato
Però l'aspirazione a percorrere sino in fondo il cammino riformatore cioè rimane fortissima
Così come la consapevolezza di un ruolo dell'avvocatura ancora costipato ancora distanti
Rispetto alle funzioni esercitate dai magistrati
Questi sono alcuni spunti
Che mi tengono guardando la vostra radiografia
Senonché qui faccio un po'di cronaca se me lo permette l'amico professor Di Federico
Quando fu sviluppata l'immagine e di Federico Valle cortesemente mostrarla da alcuni di noi c'eravamo Enrico Baccino ed io
Era l'autunno dell'anno scorso nel mille novecentonovantadue
Nel frattempo c'era stato il terremoto
E che terremoto
Due o tre sentenze come sappiamo dalla Corte costituzionale alcuni decreti convertiti in legge ultimo
E definitivo sotto ogni profilo il decreto Scotti Martelli avevano deformato
Il corpo normativo per processo penale disegnato
Dal Codice
Del mille novecentottantotto facendolo per certi aspetti regredire ad un modello inquisitorio o addirittura ad un modello di polizia
Erano pullula te continuavano a pullulare prassi ed esegesi mortali anche per gli istituti sopravvissuti
Pensiamo all'indagine difensiva
I cui risultati una Cassazione estive pretendeva di vedere consegnati al Pubblico ministero e Daloui metabolizzati per il giudizio
Mentre vari pubblici ministeri e vari ufficiali di polizia giudiziaria
Disponeva nodo eseguivano d'iniziativa addirittura indagini contro indagini ritorsivo e verso i difensori che osavano ancora avvalersi
Delle facoltà previste dall'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione
Quando rappresentammo agli amici questa situazione nell'autunno dell'anno scorso impulsivamente di Federico disse ma allora non ne facciamo niente
L'indagine è superata facciamone un'altra perché fu così ti ricordi la prima la prima reazione di Beppe di Federico fu questa
Ecco però dicemmo altrettanto istintivamente subito di no
Perché l'indagine era troppo preziosa per non essere conosciute valuta
Solo ecco l'ambizione doveva essere più grande a questo punto
E doveva essere quella di considerare questo il primo capitolo di una indagine aperta
Che continuerà con una collaborazione più stretta dell'Unione delle camere penali e di tutte le camere penali con l'istituto diretto dal professor Di Federico
In questo senso ha deliberato la Giunta del dell'unione
Perché riteniamo che sia uno strumento importantissimo
Da utilizzare
Non soltanto
Per noi certamente anche per noi
Ma quel che più conta
Su un piano generale
Perché così si renderà possibile guardando alle vicende anche involutive
Dell'avvocatura penale della funzione difensiva l'anomalia la sofferenza magari se volete per elefantiasi per sovraesposizione Pearson vera legittimazione dell'intero sistema per la giustizia penale in Italia
Ma ci vorrà pure qualcuno
Che descriva
Da fuori
A che cosa è ridotta o se volete a che cosa e omologata la funzione difensiva oggi in Italia
Qualcuno che per esempio di razionalmente con
Di una classifica degli avvocati
Una classifica che vorrebbe essere di merito
Degli avvocati
Che oggi viene fatta spudoratamente
In base al numero di ore di giorni o di mesi di carcere preventivo subito dai rispettivi clienti
Ed è il collegamento di questi dati con quelli delle confessioni degli autodafé delle chiamate di correo della presentazione di documenti d'accusa o di autoaccusa
Sì sì sì
Di una classifica di merito di una classifica di merito
Che io che
Vado ancora coi vecchi schemi
Coi vecchi criteri
E qui ci sono
Qui ci sono
Avvocati ben più esperti
Di me
Che credo mi potranno confortante
Questo tipo di classifica
A causa di questi palesi collegamenti
Io continuo a a interpretare e non come una classifica di merito dei difensori ma come un elenco di merito di ufficiali di polizia giudiziaria
E che delinea
La nuova mortificante
Sinistra figura
Dell'avvocato collaborazionista
Che sul piano difensivo
Sul piano difensivo e sul piano quindi della in senso lato dell'ordinamento
è il contraltare coerente
Di quella riforma che non è stata scritta nei codici ma è che nel ENEL nuovissimo Codice di procedura penale in forza della quale gli articoli che riguardano la custodia cautelare non sono più da leggere come apparentemente si leggerebbe ero nel novero dei delle delle norme sulle misure cautelari nel libro delle misure cautelari ma nel libro delle prove
Nel libro delle prove vanno letti quegli articoli vanno portati quegli articoli
Ed esattamente nel sottotitolo che riguarda gli strumenti di ricerca dalla prova
Che non sono soltanto le perquisizioni i sequestri l'intercettazione di comunicazioni di conversazioni ma prima di tutto e la custodia cautelare
Si vorrà pure qualcuno allora
Che registri
I dati
E in essi tra questa
Se c'è
Mutazione genetica promossa o tentata
Della figura del difensore
Il ricompattamento l'appiattimento la confusione
Tra la figura e le funzioni di pubblico ministero e di giudice
Tra la funzione d'accusa e quella giurisdizionale
Con la vanificazione anche dei controlli e delle garanzie
Sempre più spesso ridotti a pura forma
Di fronte ad un monoliti istmo di condotte ad un monoliti Isma'esegetico che d'interesse
Nelle cose uno strumento di potere
Ecco perché la ricerca è aperta
Secondo me ecco perché deve continuare
In questo rapporto Important
Dell'avvocatura penale istituzionalizzata attraverso le camere penali attraverso l'unione con questo unico un che il vostro centro presso l'Università di Bologna
Era critico il momento in cui avete scritto questo primo capitolo ma anche più lo è il momento successivo che stiamo vivendo
Dove pare proprio che il sistema di potere reale voglia una avvocatura debole
Una vocatur aggregare via
Un avvocato una servente
Non a caso
Vi è un richiamo alle responsabilità
Continuo anche qualche volta le responsabilità malintesi
Dell'avvocatura
Della quale ci si ricorda quando si debbono nei momenti di difficoltà costituire i comitati paritetici salvo poi scioglierli attraverso intimazioni
Perché anche questo è accaduto
Subito dopo il referendum se non ce lo siamo dimenticati
Facciamo i comitati per la giustizia avvocati magistrati facciamo sì poi sono stati sciolti anche quelli che sopravvivevano in sede locale sono stati rapidamente sciolti a questo punto non c'è più bisogno
Dico un'avvocatura servente che talvolta è un'avvocatura di servizio
Se non vogliamo dimenticare che in molte sei
Proprio gli avvocati e i giovani avvocati
Attraverso l'esercizio di funzioni di vice procuratore onorario e di vice pretore onorario hanno consentito di esercitare le funzioni giudiziarie che altrimenti sarebbero state paralizzate
E così pure attraverso le difese d'ufficio
Ma l'avvocatura penale che non s'è mai rifiutata a questo servizio
Non accetta
Di diventare non può accettare
Di diventare un'avvocatura seriamente
Ecco anche perché ed ho davvero finito nei miei commenti forse un po'sopra le righe
Perché i due temi dell'incontro dei penalisti italiani quello di oggi e quello di domani
Non sono arbitrariamente accostati ma sono secondo me complementare
Il recupero della legalità di cui parleremo domani
E anche e non può non essere recupero dall'Avvocatura e della dignità della funzione difensiva
E questo recupero ha bisogno
Ha necessità di un persistente impietoso obiettivo esame di come ci veniamo organizzando di come si trasformiamo di come funzioniamo di come si fa
In definitiva oggi domani dopodomani l'avvocato penale in Italia
Consentitemi alcune brevissime considerazioni
Più di di metodo che non di contenuti perché avete avuto la prova che io ho preso cognizione di questo lavoro pochi minuti fa quindi non sono riusciti in condizioni di fare alcun riferimento
Alla ai contenuti devo dire però che
Questa iniziativa
è certamente una di quelle iniziative che servono a far crescere l'avvocatura italiana
E io mi permetterei di allargare il discorso che con tanta passione tanta precisione ha fatto il collega Frigo a tutta l'avvocatura italiana
Perché
I problemi che sono stati Daloui denunziati per l'avvocatura penale
Sono forse gli stessi sotto altre forme di tutta l'avvocatura italiano
Io ho maturato la convinzione che
è da
Tempo che si è incominciato ad avviare un processo che e certamente inarrestabile ed è un processo che deve per forza arrivare a delle conclusioni
Cioè il recupero da parte degli avvocati italiani del senso della loro appartenenza ad un gruppo professionale all'avvocatura
Io credo che negli anni passati coloro i quali hanno diciamo un'età che consente di fare paragoni con epoche lontane
Mi potranno confermare nel dire che
Noi abbiamo avuto delle grandi personalità nell'avvocatura italiana personalità di spicco però il senso della vita associativa
Il l'importanza che le istituzioni e le associazioni libere dell'avvocatura possono avvenire per consentire all'Avvocatura tutta di giocare a pieno campo il suo ruolo di gruppo professionale
Ed è sì è venuto consolidandosi viene consolidando lentamente solo da alcuni anni a questa parte
Ed uno dei presupposti essenziali perché questa concezione del gruppo professionale si maturi
Sorga è proprio quella della conoscenza Dinoi stessi chi siamo
Donde veniamo dove vogliamo andare e quindi le prime iniziative tranne quella che potremmo definire della preistoria di pranzi stalle sono passati attraverso le prime indagini della cassa di previdenza degli avvocati
E poi c'è stato lo studio recente su tutta l'avvocatura del collega Carlo Petrone della sociologa presso l'anno filo s'che ci hanno consentito di incominciare a renderci conto che probabilmente questa figura mitica dell'avvocato italiano l'avvocato medio noi riusciamo ad identificare riusciamo ad identificarla come avvocato in genere riusciamo grazie a questo lavoro ad identificarlo anche come avvocato penalista quindi io dicevo è un problema di metodo
Proprio perché noi siamo tutti impegnati
Batto il tasto su questo punto istituzioni ed associazioni
Nel dare ai nostri colleghi a tutti i nostri colleghi
Il senso di questo impegno comune
è chiaro che parlare a voi tutti di solidarietà di impegno di attivismo di elaborazione di preparazione su questi argomenti probabilmente superfluo perché se siete qui sì avete lasciato gli studi se siete venuti
Personalmente qui a Bologna evidentemente per voi sono dei le argomentazioni che inutili e superflue ma il nostro impegno deve essere proprio quello di svegliare i dormienti
E sono i dormienti ai quali faceva riferimento il collega Frigo
Qui dormienti i quali non hanno percepito il senso del mutamento che si è determinato nel processo penale quei dormienti che non hanno ancora percepito la rivoluzione che potrà succedere nel processo civile
Perché se voi avvocati penalisti di dolente di involuzioni che sono avvenute
Per effetto di iniziative sentenze della Corte Costituzionale modifiche legislative nel processo penale nuovo noi abbiamo nel processo civile dei rischi e delle previsioni che sono forse parimenti preoccupanti come per il processo penale ecco quindi il problema che io dicevo di metodo il problema di un lavoro comune a tutto noi dobbiamo e per il civile e per il penale per tutti gli altri cambi riprendere l'iniziativa
Non possiamo piangerci addosso per le sentenze della Corte Costituzionale per le riforme legislative dobbiamo impegnarci a individuare le nuove strategie che dobbiamo seguire per raggiungere che cosa quegli obiettivi ai quali affatto magnificamente cenno Frigo e quindi per fare questo dobbiamo esaltare il ruolo delle istituzioni e delle associazioni rendendoci conto che non c'è concorrenza o contrasto tra le une e le altre
Tutti concorrono alla elevazione di quella che io definisco la cultura forense la cultura di un avvocato il quale deve essere cosciente delle a sua posizione nella società e nel processo
E quindi grazie
Innanzitutto alle camere penali che hanno costituito il materiale sul quale di Federico ed i suoi collaboratori hanno lavorato grazie a di Federico con il quale i rapporti solo rimontano a vecchia rata e con il quale speriamo di potere fare altri lavori ancora più seri e consentitemi di concludere formulando a Di Federico gli auguri dell'onomastico perché oggi credo che sia il suo onomastico e quindi con questo augurio di San
Conferma che non bisogna mai fare elencazioni di nomi perché certamente si sbaglia
Ecco chi vuole apriamo il dibattito chi vuole intervenire
E
Possibili ma sono anche contrari a
Avverrà penale che fa parte da sempre di un consiglio dello
Ma voglio ricordare al collega manco un principio che è fondamentale nel nostro ordinamento gli ordini gli ordini sono autonomi ciascuno nel Po doppio disse nel proprio circondario evidentemente può e possono esserci delle resistenze magari dipendenti da chiusure o da poco Oba scarse conoscenze degli argomenti però è proprio le ha il compito delle associazioni è proprio quello di stimolare gli ordini
Evidentemente se non riescono ad ottenere risultati probabilmente il loro impegno in sede locale non è sufficiente
E
Come
Alle associazioni si iscriva alla fede avvocati e troverà adeguata tutela
Sottoporgli sembra Schioppo
A iscrizione necessitata non può svolgere questo tipo di attività sia pure nell'ordine il collega dove si trovava tante attraverso i governi evidentemente ma assisteva una libera associazione
Ma e credo che sia iscritto perché se no non sarebbe male Camera penale
Presidente della camera penale non ha purtroppo forza in tutte le città d'Italia a Firenze ad alta velocità dalla quale io provengo purtroppo ha scarsa rilevanza
Scelga l'associazione ritiene più consentano potrà allora chi chiede la parola
Chi chiede la parola
Vecchio grazie grazie vecchio di Bologna
Per fare una considerazione di cattiveria
E per riferire tempo due minuti in tutto un episodio di umorismo macabro
La cattiveria segue
La pista già tracciata dall'ottimo Figo
Che non ha mancato di fare annotazioni di autocensura
Per quanto riguarda la nostra categoria di penalista
Perché in fin dei conti se è vero che un muro
Stragrande in percentuale
Di avvocati penalisti italiani sono accostati al nuovo processo senza frequentare un di concorso ma uno scambio di idee
è anche vero che nessuno ci aveva proibito di auto organizzarci senza aspettare sempre soltanto la manna dal cielo da altri
Così come vero peraltro che se anche il Consiglio forense
Potesse arrivare un giorno a dire di organizziamo noi dei corsi pagando vi perché si di assentate dagli studi e e giusto con i magistrati sono pagati ero stipendi ventisette allora arriva anche sei stanno un mese apre invece che che la pretura di io la procura di potremmo fosse per me ci sono anche noi se fosse vero che nel frattempo durante quei trenta giorni di corso ci bloccano non sono le udienze ma gli ordini di cattura gli arresti gli interrogatori compagnie dall'altrimenti dobbiamo interrompi nostro corso per andare tassista interrogatori ai processi eccetera
Bene
La cattiveria cioè Gino prima prima perché porselo logica vuole che i racconti prima l'episodio macabro
Di umorismo macabro che è successo pochi giorni fa a Bologna
Una giovane così farà sorridere mi dispiace fisso rideremo tutti insieme
Perché lo definisco macabro
Un giovane procuratore è uscito dall'aula di udienza penale lamentando il fatto che il suo cliente accusato mi pare di rapine aveva ricevuto una condanna piuttosto pesante nove dieci anni non mi ricordo bene
Qualcuno qualche collega gli ha detto ma cioè perché non e fatto un rito abbreviato
Risposta
Ma ho l'impressione che me l'abbiano fatto pregato perché durato mezz'ora in tutto
Ecco e viene da sorridere ma io temo temo di avere trovato la risposta in questo questionario curato dall'amico di Federico
Alla pagina venti sei
Ma forse gli occhi fanno confondere in un
A pagina ventotto mi corre con la pagina ventotto
Laddove alla domanda del se il passaggio dal vecchio al nuovo codici avrebbe comportato o no una diversa struttura dell'ufficio
Anche in condizione di allargamento del collaboratori
La risposta tremenda
è che l'uno virgola nove per cento ha detto che risposte che prudente dovrà ricorre ad un aumento dei segretari
Ebbene il venti virgola tre per cento ha risposto che dovrà ricorrere o sarebbe ricorso o purtroppo è ricorso se qualcuno crede che l'abbreviato sia nella durata il tempo è ricorso all'aumento dei praticanti
E io mi chiedo con i maggiori impegni che indubbiamente comportino processo dove si trova il tempo per dedicarsi ai praticanti
Che esigono tempo di continuo non sono dei sotto collaboratori o purtroppo è vero invece ed ecco la cattiveria che si continua a ritenere che il praticante procuratore questo foro giovane che
Pagherebbe fior di tangenti per entrare in uno studio legale per poter far pratiche perché la sproporzione tra neolaureati e studi legali disponibili è tale per cui dove propriamente pagare opaco nostro chissà che cosa la costellazione cattive amare che temo che continuiamo ad operare strutturale perché non pensi di dare sempre soltanto le colpe e gli altri
Continuiamo a considerare questi o per i giovani soltanto come dei segretario o delle segretarie non pagate e questo mi fa molta tristezza
Altre domande
Però scusa Melchiorre io non per dare un'immagine migliore
Però la domanda la risposta potrebbe essere vista anche in relazione all'aumento del lavoro in Pretura
Che consente ai praticanti di esercitare che quindi un bicchiere a metà e risiedo grazie perciò siamo ed io io lo vedo questo vuoto che il bicchiere scuse
Chi altro vuole
Conclude di Federico
Come ricorderà e ci sono anche dei dati sugli spostamenti del lavoro dalla preture al tribunale senti sono che nel non lo so che non si corre la questo però è un aspetto che finora abbiamo trascurato perché non tutto s'poteva dire la corsa io vorrei riprendere i discorsi molte delle cose che avrei io mi ero riservata come aveva ricordato il ruolo nel caso fosse emerso una carenza nella individuazione dei darei
Punti della ricerca di completarla alla fine
Frigo ha fatto un lavoro Splendido di commento e ha individuato certamente tutti i punti più importanti quindi a me quello che rimane da fare è venuto a mente semplicemente cercare di sottolineare alcuni aspetti
E si riferiscono magari ad altre ricerche che a queste si collega
Si è ricordato a più voci il rilievo che la preparazione della professione legale richiede
E che diciamo noi abbiamo studiato non solo in Italia ma con grande analiticità sia in Francia con un libro della dottoressa mestizia sia in Germania con un libro appena uscito dalla dottoressa Pedersoli che poco tempo fa e andata
Via
Ecco qui si trova un impegno da parte delle altre
Avvocature in questa direzione
Impegno che loro stessi considerano insoddisfacente probabilmente una soddisfazione completa di questa esigenza e ben difficile
Però non bisogna confondere le lamentele che ovunque si trovano su questo
In quei paesi in cui non c'è niente in quei paesi in cui si sono investiti enormi risorse in questa direzione
E il richiamo da ultimo venuto dall'avvocato Mel fionda
Sottolinea come il problema dell'educazione
Ma Dassin visto sotto il profilo che noi abbiamo rilevato in questa circostanza
E che relativa a come far concorrere tutti gli attori togati del processo
A parità di condizioni
All'apprendimento di quelle cognizioni che facilitato l'effettiva innovazione senza la quale rimane quel punto interrogativo di tutte queste persone circa il cinquanta per cento che in vario modo indicano che nulla cambia
E che rappresentano un punto interrogativo eventualmente da chiarire in una seconda parte della ricerca quindi un punto fondamentale quello di considerare la preparazione a tutto campo dall'inizio
E quindi pensare a quelle strutture che possano facilitare sia l'apprendimento iniziale sia l'aggiornamento particolarmente rilevante quanto si hanno variazioni di modalità di lavoro perché la nuovo processo penale così come tutte le procedure riguarda l'organizzazione del lavoro sia degli uffici giudiziari che
E di questo e diciamo il punto centrale con il l'amico Ricciardi di questo argomento ci siamo occupati trovando non poche difficoltà a immaginare delle soluzioni
E questo mi conduce ad un secondo aspetto che se vi sono state delle carenze
Nell'attenzione dedicata dagli avvocati al nuovo processo penale
E se è scarsa è stata la chiamata degli avvocati a partecipare
Per nulla vi è stata una chiamata di partecipazione degli avvocati agli aspetti ordinamentali perché Frigo era sì
Come uno dei pochi avvocati se non il solo avvocato non professore
Nella farà commissione per il nuovo Codice procedura penale venne alla Commissione ordinamentale vi erano solo magistrati divisi per peso delle correnti in maniera nettissima io questo l'ho pubblicato più curata le percentuali facendo vedere come si erano impossessati questo vi erano due soli professori universitari
Uno di questi attribuito alla componente di Magistratura democratica e cioè il pizzo rosso perché di lì veniva come professore universitario era stato ex magistrato che uno Giacobbe professore di diritto civile ex componente e leader di Magistratura indipendente e qui se voi andate a vedere le soluzioni che sono state prese sul piano ordinamentale le modificazioni i ritocchi che sono stati dati sono tutte nella direzione che sottolinea la differenza tra pubblico ministero
Che avvocato da queste voi siete stati esclusi
E questo è diciamo il recupero dell'aspetto ordinamentale importantissimo
E su questo bisognerebbe che voi de di caste
Più attenzione
Vorrei da ultimo voi sapete che da da una vita mi occupo di problemi del Pubblico ministero
Abbiamo fatto ricerche comparate sul pubblico ministero non so se c'è ancora presente il professor Guarnieri
Forse è andato via che ha scritto un libro parecchi anni fa di comparazione tra tre paesi di civil law due dica mollo Italia Francia e Germania da una parte Inghilterra è stato uniti dall'altra e poi delle indagini che fatto anche io sul piano nazionale di recente un aggiornamento delle evoluzioni che di questo ruolo si sono verificate indi Inghilterra non è il caso che io entri in analisi di tipo comparato per quanto presto tardi bisognerà anche farlo
Però riferendomi ai dati della ricerca senza ricordare le percentuali che sono già state presentate dalla dottoressa Negrini sollevare un obiettivo un un un un problema sembra che una delle
Aspirazioni così come se ne arrivano dalla ricerca sia quella di vedere la divisione dei ruoli pubblico ministero giudice io credo che sotto il profilo emblematico questo sia importante
Ma che sotto il profilo e che quindi sia da perseguire che sotto il profilo fattuale
Sia non eccessivamente rilevante perché e alcune delle altre domande immediatamente i problemi lì solleva
E cioè che cosa si cerca di evitare le solidarietà processuali vengono forse queste meno quando si sta nello stesso palazzo
Si entra nella stessa carriera si concorre all'elezione dei consigli giudiziari insieme si concorre al l'elezione del Col de alla del Consiglio Superiore della Magistratura insieme
Dove viene dimestichezza quotidiana dove il discorso sui problemi le aspettative dell'uno su una carcerazione preventiva si spostano su quelle dell'altro indicazione di questo genere
Sono abbastanza diffusa e quindi il problema per quanto io non dica che non bisogna battersi in quella direzione bisogna tenere che le stesse risultanze della ricerca indicano molto chiaramente a mio avviso i limiti di questa innovazione che peraltro e estremamente improbabile perché noi ormai ci troviamo questi sono i momenti in cui le modificazioni di tipo ornamentale se erano difficili in passato diventano ancora più difficile adesso
Dove i proclami
Di alcuni settori della magistratura fanno arretrare il governo grazie