Campagna di iscrizioni al Partito Radicale: conversazione con Gianni Alemanno e Sergio D'Elia

Sì prova microfono
Prova a Sergio
Prova cioè anni si trova uno da tre prova uno da tre prova
Radio radicale
Bentrovati all'ascolto di quella che possiamo definire una edizione speciale della quota tre mila e uno barca la trasmissione sulla campagna iscrizione al partito radicale
E perché oggi abbiamo comma Sergio D Elia del coordinamento di presidenza del partito radicale ospite Gianni Alemanno Gianni Alemanno cosa di quota tre mila e uno se non anche un uno Cervone se ne intende Mastella quota tre mila e uno che dobbiamo raggiungere quella degli iscritti al partito radicale entro il trentuno dicembre per salvare come ci piace dire da Radio radicale
Le battaglie il partito di Marco Pannella per farlo non sopravvive per farlo vivere e Gianni Alemanno è uno dei tre mila potenziali non mancano ancora almeno Phil poco più di duecento
Che hanno scelto di far vivere il partito delle lotte di Marco Pannella possiamo io direi di partire da qui Gianni Alemanno perché
Beh innanzitutto per l'impegno sul versante la giustizia i diritti civili e di Marco Pannella di del tram spartito transnazionale radicale non ovviamente radicale italiano che alle sue posizione c'era ma questa di questa realtà
E importante sul versante valori anche da patetico e metà destra critica tantissime cose le battaglie radicali
Ovviamente sulla sulle sui valori non che noi riteniamo negoziabili su su altri temi decisivi però quello che è stato l'apporto e quello che l'apporto praticare credo sia una ricchissima denunciarlo politica italiana
Il primo evitare inteso come valore inteso come grandi battaglie politiche al di là di quelle possono essere diciamo così schermaglie più di carattere parlamentare di schieramento il partito radicale tout-court esattezza glielo dica tout court
Sì il io non voglio più avere da Gianni
Noi siamo stati in collegamento una un paio di settimane fa proprio all'indomani di Rete Natura iscrizione Partito Radicale
Non mi ricordo esattamente la domanda che ti ho fatto però se l'ho fatta a maggior ragione il sei più pronto preparato nel rispondere se ti ricordi esattamente quando ha incontrato Mario
Sì io l'ho incontrato quand'ero segretario del Fronte del Gioventù di Roma quindi parliamo degli anni ottanta e come si dal fronte aggiunto di Roma noi dice allora giovedì missini cercavamo in qualche modo il tributo risponde per usciva con l'isolamento e te quella ghettizzazione anche criminalizzazione che ci caratterizzano in quegli anni
E Marco Pannella clinica ne stiamo parlando dunque stiamo parlando del mille novecentottantaquattro ottantacinque quegli anni
E Marco Pannella era già stato interlocutore di Almirante aveva era andato nei congressi dell'MSI proprio per testimonia il fatto che bisognava uscire da questa logica di esclusione di di negazione della nostra vita politica
Possiamo dire che ma come le è stato uno dei primi interlocutori delle Messeri poi venne chiuso esponenti anche non so di confino liberazione guidando un versante componenti diverse e così via però i primi contatti non avemmo molto prima dieci anni prima della nascita di Alleanza Nazionale fu un appunto di anzi più quindici anni prima deve dell'ascelle Alsazia futuro con Marco Pannella
Che testimonia il fatto che non poteva esista una forza politica che aveva parlamentari che aveva presenziato ed altre cose finisse così demonizzate ghettizzata che insomma bisognava con il dialogo cominciare a cui aiutarci anche docile magari anche da quelli che erano i nostri contraddizioni
Su questa base una realtà movimenti sul fronte aggiunto di allora
Si interessò molto alle battaglie di alcuni referendum
Raccogliemmo le firme insomma in qualche modo contribuì mo'a mettere in movimento
Diciamo così quello che erano storia politica nel confronto Marco Pannella e ed è sempre stato confronto autentico vado da anche da sponde diverse da per visione coprente diverse ma quello di persone che ricevono tra loro a parlare anche in maniera profondamente amichevole
In tal senso davvero un documento straordinario quello di
Della presenza di Marco Pannella congresso del rito sociale italiano quando va da Almirante dice il fascismo non è qui
Il fascismo e quello degli antifascisti che di ghettizzare in questo modello e Almirante che invece escluse non Marco il fascismo e qui per
Perché questi
Ma tu c'era in quel congresso
Dunque in quel congresso naturalmente nell'all'episodio c'è quel diavolo visto diciamo in differita adesso mi ricordo perché non ero presente poi in sala in quello in quel momento cioè quello no non l'ho visto diciamo così una in registrazione
Però quello era proprio il messaggio guidava in questo momento cioè il momento in cui già c'era questa questa sorta di contraddizione avevamo da un lato nel tempio M sei facevamo riferimento fare riferimenti ostaggi però essendo una forza di opposizione una forza che si era che che l'ha pagato il prezzo la criminalizzazione della ghettizzazione da parte del sistema del del famoso arco costituzionale avevamo sviluppato una cultura della libertà
E del rispetto ai diritti e l'opposizione che ci aveva appunto avvicinato in questo dialogo e sequestra
Cioè l'esperienza vissuta ad dell'essere opposizione ghettizzata prevaleva su nodo ideologici ancora all'epoca non avevamo pienamente sciolto rispetto a quelli potevano essere appunto delineati percorsi storici
Ecco questo fatto è un fatto molto importante perché poi è una delle radici o che ha permesso alla lei Messeni di diventare di creare la realtà di Alleanza Nazionale e poi successiva espressione quindi entrare realmente completamente nel gioco democratico e partecipare a maggioranza di governo e questo è un passaggio estremamente importante
è chiaro che su tutto questo poi c'è va detto perché se non sa fare un discorso incomplete soltanto diciamo così rose e fiori tutelati dalla nostra invece ostilità rispetto a quelle sono state battaglie sull'aborto le battaglie
Non tanto vivente sul divorzio e questo andiamo agli anni Settanta ancora ancora prima grande alle sfide di d Almirante contro la la Bataille le battaglie sul divorzio le battaglie per la liberalizzazione delle droghe su questo mentre siamo su posizioni completamente diverse però qui c'è anche la capacità di comporre del delle alleanze trasversali sui singoli temi su questo questo è una grande arma della politica cioè io per esempio amministra agricoltura ha fatto una battaglia trasversale
Contro gli OGM utilizzo gemme agricoltura alleando né con Carlin Petrini di Slow Food con Legambiente cioè su battaglie singole bisogna avere sempre anche la capacità di andare oltre quelle che possono essere i comparti ideologici me che non perché non abbiano valore hanno valore ma su alcune battaglie in cui ci si ritrova bisogna costruire insieme questo tipo di alleanza e su quella invece i radicali visionare il filmato che personaggio che ha
Più di tutti si è battuto invece contro quella sua battaglia la e interessante vedevo esso il sito di radio radicale quindi laschi radio radicale la prima presenza di Gianni Alemanno a Radio Radicale
Data quindici aprile mille novecento ottantacinque l'intervista di Angiolo Bandinelli e Stefano Amberson ma di quaranta minuti che ascoltabile sul vostro sito quindi
Chi volesse fare al più credibili che le date coincidono ed reclusione quindi un dialogo di almeno di oltre trent'anni almeno così esatto io le poderose dal contagio tu di Roma
E quindi sostanzialmente ero proprio insomma in mezzo alla piazza attivisti di romanzo se quindi diciamo un percorso lungo e ti ho portato adesso a prendere la tessera del ora verso
Venivano da riflettere su questo Angiolo Bandinelli Stefano Anderson
Quindi siamo nell'ottantacinque ora ritorna in radio radicale Gianni Alemanno
Facendo
Diciamo paragone ma anche togliendo gli anni necessari come se fossimo qui al Bandinelli estemporanee insomma venti anni credo che tu abbia
Club sempre più giovane di Stefano Anderson io sono più giovani di Angiolo Bandinelli
Invece Gianni Alemanno è sempre lo stesso Gianni Pilo chiede
E
Ci fu un periodo in cui trovati retta però devo precisare una cosa che io ho avuto in quegli anni l'attesa più radicale già in quegli anni da cantare di fronte al gioventù
Poi poi a un certo punto quando siete diventati quando le cellule soluto Emma Bonino fece queste straordinarie battaglie filoamericano ma son più sentivamo più rinnovato per cui non detto questo è troppo
Roma Trullo invece quella Nessuno tocchi Nessuno tocchi Caino però per due per due-tre anni proprie nome le battaglie per la per la giustizia delle per i diritti civili di
Io mi sono mi sono testarda segretario del Fronte del Gioventù appaiono di Carcano anche un po'di scambi tra proposito di Nessuno tocchi Caino
Il Fronte della gioventù io credo che il periodo in cui tu eri segretario
Sì scontro o comunque ci fu una divergenza molto netta e dura dalle posizioni sì dedicata sì di girante
E riguardava proprio la questione della pena di morte in cui si quando lui proponeva la reintroduzione
Questo ancora un un momento precedente perché parliamo ha detto agli anni Settanta il Viminale settanta sostanzialmente quando ci fu l'esplosione del terrorismo anche a destra oltre che a sinistra e Giorgio Almirante pur per segnare una demarcazione netta una distinzione netta rispetto a quello che nel mondo della cosiddetta eversione nera disse pena di morte da tutti terroristi anzi doppia pena di morte per quelli che sono Steffi le perché hanno doppia colto e non solo sono terroristi oppure ci Infant fango le nostre idee
E lancio questo questo slogan che peraltro ebbe anche molto successo perché si crearono anche le file di di persone che firma ove la pena di morte eccetera
Lì e parliamo dei dei dei propri dei congressi anche del de dei confronti gli anni settanta e all'epoca numero sei sul progetto di Romero
Erano militanti di circolo eccetera molta gente del del del fronte Gentoo molti giovani sono cioè comprendiamo le le motivazioni politiche
Però la pena di morte no la pena di morte non ci appartiene alla pena di morte non fa parte del nostro DNA questo un altro segnale precedenti sconcertante perché negli anni settanta quindi rispetto all'Idi al tipo
Del del militante di destra dell'epoca e però questa è la verità e questo ci porta appunto aderire a anni sotto che fino al punto che io all'epoca ero segretario del Fronte aggiunto del Trieste Salario
E dovetti praticamente fu espulso le mie sezione di mi rifiutai di raccogliere le firme il mio segretari sezioni dalle polemiche cacciò dalla dalla sezione del del del de dove stava via Somalia e dovetti riparare un'altra senza un altra sezione delle predette rischiano l'espulsione dal partito
E e quindi quello fu una un e non fu il solo fumo il fumo in tanti apprende questo tipo di posizione perché non ce la sentivamo nonostante il prima del tempo altre cose di sposare un idea come quella pena di morte proprio perché ripeto nostre stare lo posizionano stessa di ghettizzato non sa essere criminalizzato tutte le leggi che non state fatte in quel periodo leggi speciali
C'aveva in qualche modo reso molto sensibili su questo versante oltre e questo lo aggiungo io da anche da da da cattolico altre cose ritenere che la vita sia un bene sacro
A mio avviso anche sul sulla sulla vicenda ovviamente la Bortot del del fine vita eccetera però SECS-S vale la battaglia contro aborto a maggior ragione per la battaglia contro una questo posizione
Insomma riecheggiano ancora le parole di una un'altra figura storica della della destra
Momento sociale Alleanza Nazionale Adriana Poli Bortone sì
Che si è iscritto al partito radicale credo che sia stata una delle prime iscritte di questa campagna proprio ascoltando va qui a Radio Radicale lei diceva io certo grande affetto grande stima nei confronti di Marco Pannella
Erano deputati al Parlamento europeo insieme quindi avevano una conoscenza e io sono sono testimone ogni volta che Marco andava lei c'è se non incontrava Adriana ecco a Poli Bortone
Non valeva la pena andarci
Ma anche quando non ci andava sapeva che io stavo andando ci mi raccomando chiama Adriana e io no comporta spesso in molte iniziative
Peraltro di una generosità di un'assenza ammissibilità di umanità ogni volta che lei sapeva che io andavo nel carcere di Lecce voleva essere nella delegazione e dire tutte le volte che io sono andato in visita al carcere di Lecce lei
è venuta e lei ha fatto questo tipo di ragionamento le motivazioni sue dell'iscrizione al partito radicale sono esattamente quelle che tu hai espresso ora aggiungendo però lei radio radicale
Se io non avessi radio radicale dice Adriana mi sentirei persa il mio punto di riferimento io la mattina
In macchina oppure forse in più di una stanza nella sua casa accesso radio radicale in stereofonia praticamente sempre sempre disponibile
E ricorre morto questa cosa ci sono una stima che non li faccio non la stima nei dati esatti degli iscritti al partito radicale di quest'anno siamo vicini al tra il due mila otto
Oltre il cinquanta per cento sono persone che si sono iscritte per la prima volta molte di queste aggiungono e motivano per far vivere il partito radicale e far ridere radio radicale credo che siano queste anche vetture
Non c'è dubbio proprio proprio una specie di Re diritto all'esistenza in certo senso è un debito
Che noi paghiamo nei confronti di Marco Pannella che come lui visse nei nostri congressi io non condivido nulla del vostro essere il momento cruciale di essere di destra eccetera eccetera i vostri valori però difende il vostro dito esistere in qualche modo un debito e noi ribadiamo oggi ciò che io li pago oggi rispetto appunto a radio radicale ha
E a e al partito transnazionale radicale ebbene precisa
Alemanno nel frattempo ha fatto molte cose il fatto
Ha fatto il leader
Politico nazionale con il ministro
è stato ministro dell'Agricoltura è stato parlamentare diverse volte
Sì stato leader della corrente la destra sociale insieme a Francesco Storace che un po'pare alcuni aspetti rappresentata così come gli elementi di maggior continuità contro una class tant'è che poi siete rimasti priority prevalentemente fuori dal passaggio in Forza Italia che invece ha coinvolto altri legittimamente intendiamo un altro pezzo che dell'ex Alleanza nazionale
Se è stato sindaco di Roma
E non mi ricordo ministro Agricoltura sindaco di Roma è un è una carica che diciamo difficilmente tout court porta bene per passarci una battuta
Nel frattempo hai avuto anche i problemi con la giustizia ne aveva avuto già da avuti già da giovane militante
Della destra negli anni in cui militare nella destra significava anche questo e invece da
Da ex Sindaco se è stato coinvolto in
Ci sembra fondamentalmente la vicenda mafia capitale che che ha visto essere di recente
Archiviato della proposizione archiviata
Per quanto riguarda un'accusa che era molto pesante per un politico molto in sono anche infamante diciamo così
L'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa e questa questa cui è stata archiviata quindi
Venuta meno rimane in piedi invece un'accusa di corruzione finanziamento illecito ne prendiamo come fonte lo diciamo abbiamo però su Wikipedia e quindi se non dovesse essere corretta la l'elencazione della di quello che abbiamo detto fallo tu come dici tu questa è una vicenda che tira molto
Immaginiamo recato sofferenza impegno perché poi fare in Italia essere indagato imputato diventa un mestiere tra i più difficili forse che ci siano nel
Ci ha detto per esempio qualche tempo fa il generale Mori dice io sono il generale Mori e me la son puro permettere quando capita cittadino che
Il signor famoso Mario Rossi la fine se devastante perché non hai alle spalle per reggere una un impatto di quel genere
Ci racconti la tua esperienza
Allora
Ferme restando tutte le cose ancora da da definire da chiarire tra
Ma allora diciamo che poté ho fatto il mio percorso istituzionale
Sicuramente peraltro una piccolo episodio simile dovuto persino durante il ministero agricolo viola la l'adesione a dicembre velate Parma
Titoli in prima pagina quando ebbe l'avviso di garanzia noticina in quarantaduesima pagine quando fui prosciolto in istruttoria anche alcol quando il GIP mi mi prosciolse non salta potuto questa questo battage è stato fatto in maniera molto forte
E ripeto la la la diversità mediatica fra la prima pagina quarantunesima pagine del Corriere Della Sera trafiletto per dire Alemanno integralmente prosciolto su richiesta del pm peraltro cioè non mi anche
Neanche neanche una decisione del GIP improvvisa PM richiese al mio procedimento il gruppo lo riconobbe
E tutto questo già me tempo insegnato come stavano le cose dopodiché ovviamente la situazione col Comune sono molto più pesante perché perché finita l'esperienza da sindaco ormai da un anno e mezzo improvvisamente un quattro dicembre mi vedo arrivare i carabinieri case cabine rosse a casa
E dare in mano un avviso di garanzia in cui io guardo tetro il quattrocentosedici bis
E dico ma questo reato mi ricorda qualcosa cos'è questo reato carabine molto diciamo imbarazzato dice questo è l'associazione a delinquere di stampo mafioso telematico ovviamente
Basito di fronte a una un'accusa così grave tra l'altro vedo la sproporzione fra una cosa così grave e ciascuno dovrebbe essere stata una cosa così grave invece il semplice avviso di garanzia una perquisizione molto molto leggera molto molto così quindi si capisce c'è qualcosa non funziona
Orietta quel momento comincia un calvario perché da provento mi sono autosospeso tre cariche politiche mi son fatto la mia strada da persona che da ex sindaco di Roma accusato di associazione mafiosa
Questa vicenda andata avanti circa due anni fino a che a un certo punto il il PM uno dei pm che gestiva quest'inchiesta conosciuti e stimati e capitale queste di cosa stiamo parlando
Durante la mia testimonianza un altro processo non c'entro nulla altre cose annuncia
Con un colpo di teatro perché aveva chiesto il mio procedimento insieme a tutta una serie di altre persone rispetto a questa accusa questo avviene Pavia e dopo un anno e mezzo in cui appunto il giornalino poteva martellare su questo versante io sono stato esposto la famosa gogna mediatica e tra l'altro dico sinceramente risoluto anche difendere da solo perché il mio schieramento politico
Si è dissolto tu io all'epoca stava i Fratelli d'Italia isolato Spello gli organi ma però fa dell'Italia faceva finta che io non esistessi che non fossi mai stato iscritto quel partirono fossi negli organismi di vertice
Sola a parte qua non so Francesco Storace fa parte alcuni organismi così giornalistici in maniera anche saltuaria sostanzialmente una una approfondimento consapevolezza rispetto a questo invece non c'era stato un po'per paura indubbiamente un po'ciao così così quel meccanismo che si è creato adesso in questi ultimi anni cui sostanzialmente non si riesce a reggere la botta della del dell'attacco giudiziario c'è eccome se c'è tutta la politica conta dall'attacco giudiziario entrerà e lo stato di panico
Quindi sono anche di riveduto difenderà solo difendermi immagini mangiarmi Aprilia da solo e poi certo punto arriva questa notizia quando alla fine arriva il proscioglimento scoprono scopriamo che l'avviso di garanzia c'era pure Nicola Zingaretti
Solo che Nicola Zingaretti nessuno aveva saputo fino al momento in cui viene annunciato il procedimento cioè come dovrebbe essere come dovrebbe essere in realtà io invece proprio quando i carabinieri del ROS vengono sono al mio campanello per portarmi a Bizet garanzie dietro ci sono le telecamere il report quindi grande operazione segretissima ci sono idee che riprendeva appunto il carabiniere che pigiava il il il campanello personale avrà la porta di Alemanno eccetera eccetera
Il aprendo questa situazione poi andiamo appunto avviene questo proscioglimento la buona parte anche il mio segretario particolare Trosa esca usciamo da questa vicenda
E poi si arriva la sentenza di questa estate in cui non solo non siamo stati prosciolti ma cade proprio l'accusa mafiose la e tutte le aggravanti mafiose per la decisione del tribunale contro peraltro contro cui peraltro procura ha fatto appello
A me rimane un processo che è un processo che asso approfondito affrontando ovviamente con con tutta quanta la l'attenzione rispetto alle procedure legale del caso processo che per una aspetto specifico secondaria di questo processone che in cui c'è l'accusa comunque sicuramente infamante di corruzione però è un fatto specifico determinato su cui affrontò il processo sono convinto di riuscire a essere assolto ma è ben altra cosa rispetto a Parma
Questa questa bomba che è stata gettata tra legame non solo niente ma in certo senso di tutta Roma e forse io credo che leggendo anche motivazione la sentenza di primo grado che è stata fatta
Da un giudice molto responsabile insomma presenze di qua molto serio dottoressa agnello sostanzialmente credo che effettivamente sulla a la stessa costruzione del meccanismo
Di di assunzione dei in questa polacche o sia stata fatta una grossa forzatura nonostante comunque ovviamente la Procura abbia deciso di a di fare appello infine l'ultima beffa è stata una trasmissione un docu-film affatto da da Rai dal servizio pubblico dove sostanzialmente sulla Terza Rete titoli sono mille giorni di di mafia capitale
Abbia avuto un docu-film in cui tra con con tutta la le intercettazioni vere come alcune parti recitate sia ricostruita dalla RAI tre anni che insieme a alla coda alla alla gruppo Magnolia ha ricostruito quei quei giorni
Però la ricostruiti praticamente di fatto lasciano il set totalmente secondo piano una ricostruzione il termine che la Marche l'accusa mafiosa era caduta per terra cura per me totalmente ma le tutte le accuse associative ma poi era dovuta anche l'aggravante mafiosa per tutta l'esito della sentenza lesiva sentenza era era un fatto marginale secondario rispetto al narrazioni veniva posta io ovviamente a questo punto dovuto denunciare citare per danni la Rai il i produttori gli autori di queste cose quindi ci sarà da questo punto di vista un processo
Però a me pare veramente assurdo che il servizio pubblico dopo tutta questa vicenda altre cose insista a affatto terminato continuando a ripercorre questo che io ho chiamato il teorema fascio mafioso
Che è un tema che piace molto a una certa parte del giornalismo certa parte la sinistra italiane romana cioè l'idea che ci fosse qua è un un suo legame strutturale storico dei tempi la banda la Magliana fra il mondo della destra
E il mondo la criminalità organizzata una cosa che piace tanto un un bello Roman solo su questo fatto con Romanzo criminale la figura vennero la figura di Carminati tutte le cose conosciamo un bel romanzo né che però era già stato smentito all'epoca
E la ma la stessa banda la maglia Aversa riconosce la Cassazione come non associazione mafiosa i collegamenti fra il mondo di destra e il e queste questi ambienti erano singoli personale di alcuni personaggi non erano strutturali neppure per il mondo le persone così dettagliata cosiddette versione era quindi tutte è una cosa che è stata mille volte smentita non sul versante giudiziario ma piace tanto e quindi in quell'occasione era l'occasione per ribadire questo patto e poi c'era la chicca di coinvolgere il sindaco di Roma esprimo Sindel prima unico singolo ridesse nome questo questa vicenda
Ecco tutto questo secondo me ha inciso in maniera straordinaria su tutto quello che sarà l'andamento cioè il dato romanzato in cui sono soldato giorni somma corredato romanzato ha prevalso in maniera veramente sconcertante Sutta questo su tutta questa vicenda e tutt'oggi si stenta a a uscirne fuori a a ridimensionare la vicenda anche per recuperare l'onore di una città che grazie a Dio non è stato in mano una banda mafiosa il problema è che lì
In effetti fra l'altro abbiamo avuto come stima fortunati Massimo Bordin raccontato questo processo
Udienza per udienza facendone sentire praticamente intatta mettendo completamente disposizione integralmente sul sito di intero processo anche le parti più noiose le tecniche e abbiamo raccontato una con Massimo Boldi puntata per puntata questo processo fino all'esito antico la possibilità di valutare appunto lo presenta la serietà della Presidente del modo in cui ha condotto
Interroga evocato politicamente quello che che viene data a chiedere perché il teorema è anche arrivata Alemanno a al Comune sdogana tutto quel mondo di ex fascisti li porta al potere in realtà questo abbiamo che dei pezzi c'erano prima dei pezzi rimarranno dopo
Questa è è una vicenda che tocca diverse consigliature però la domanda è è che poi come giustamente tu dicevi va ben oltre il comune si pensi sordo al ruolo della anche loro della regione e la domanda da fare e che questa con come non essersi accorti di questo grosso giro d'affari che perché poi alla fine Buzzi e Carminati
E non escono condannati come mafiosi ma in primo grado progetti quindi c'è ancora da fare l'appello però escono con pesanti Tissi né condanne che hanno assecondarne forse qualcuno dice anche un po'
Destinare a essere un po'ridotto il sito interamente Sella la la pesantezza condanna un po'compensativo sarebbe dell'apertura Gallagher tolta la grata grazie allora do che innanzitutto chiediamo un attimo questa storia del del del fatto io ve li abbia portato dal Comune di Roma chissà quali esponenti del della destra altre cose allora io ero talmente consapevole
Che da Sing di Roma non potevo diciamo così coinvolge certe persone certo certe storie certi mondi che per esempio persone come non so Francesca Mambro che dopo tutto quello che gli è successo questo è scritta tra militato insomma non è non è il mio nome è uno dei esaminato scritti sul mensile di Nessuno tocchi Caino
Oppure persone che dopo esperienze carcerarie facevano le hanno organizzato cooperative sociali di ex detenuti eccetera eccetera cioè io persone questo geni conoscevo bene gli ho li ho pregati di non venire mai Campidoglio perché dico se non si crea un corto circuito
Che evidentemente poi diventa difficilmente spiegabili Fici in mente sostenibile quindi in realtà le persone che ho coinvolto di destra sono persone che hanno fatto tutto il percorso di alleanza nazionale e quindi o persone che ah magari poteva avere avuto in gioventù in passato diciamo così estremisti o altre cose ma sicuramente ha però fatto loro percorso politico molto ben definita determinato riportava
A essere parte del del centro destra parte del sistema età dialettica democratica il tutor questa persona ha avuto delle su delusione o sono venuti da altri ambiti cosa mai venuto e e però quella questo punto
Questo è un segmento di quello che ho coinvolto mio coinvolto anche persone di sinistra
Il mio segretario generale Liborio Iudicello era una persona che ha fatto e se dalla generale per Matteo Renzi prima la Provincia di Roma e quindi gentilezza e quindi già in provincia di Firenze
Firenze Peretola giusto e per questo stanziamento la persona io mi spensi sinistra consapevolmente lo stesso dicasi per il mio assessore al bilancio che la persona Croce l'agricoltura che era un tecnico che però sono veniva addirittura da Lotta continua in gioventù e c'era quindi oppure democristiani doc come come Franco Panzironi che sono poi uno dei dei dei dei problemi principali che io e che e che chiesi si è avuto detto questo processo quindi realtà io cercavo di non volge un po'tutti tra cui il mio mondo vivamente ma anche tanti altri mondi perché avente come si amministra una realtà complessa come Roma bisogna coinvolge un po'tutto trasversalmente
Quindi non è che io ho preso alle falangi di ex fascisti li ho portati in Campidoglio non è così perché ti ripeto c'erano anche molte presenze
E poi il punto diciamo così di contatto nasce proprio dalla volontà di non fare la figura del sindaco fascista che è una realtà Romario al potere chiude alla sinistra
E perché qual è il punto di contatto il punto di contatto e con Buzzi Buzzi era il capo della lega delle cooperative il sostanziale il cavo sostanziale allegare cooperativa Roma
Era il leader della cooperazione sociale su Roma iscritto al Pd una Stories sinistra graziato
Da Oscar Luigi Scalfaro per appunto la sua era era un ex detenuto per la sua comportamento carcerario per cui tutto quindi ma una icona della sinistra realtà al movimento futurista del mondo cooperativo
Da dagli Appennini in giù forse la più importante c'è tra ventinove giugno è una realtà obiettivamente grande importante che chi tratta dava
Dava lavoro a gente di tutte ex detenuti tutte le estrazioni già gente di destra e sinistra delinquenti comuni ex delinquenti comuni altre cose quindi
Un'opera abiti e creditori io proprio per non fare la figura di quello che chiude la porta in faccia la realtà di questo genere
Sotto anche una fortissima pressione del partito democratico o permesso queste persone continua a lavorare
Tutto mi volevo immaginare meno che a Salvatore Buzzi venisse in mente di creare un link con collegamento con Massimo Carminati perché chiaramente questo non so come vi è venuta questa follia o altre cose perché è chiaro che obblighi di questo genere al di là di quelle che potevano essere diciamo così comportamenti diciamo così illegali o altri lo di questo genere e chiaro che adesso diventa una miscela esplosiva
Aggiungo che quando incomincia ai merger giornalisticamente il nome di Carminati io francamente credevo comprende scomparso la scena romana con la voce del merger giornalisticamente sull'Espresso i quattro rei di Roma tutte queste cose
Io ho chiamato uno per uno tutti i miei collaboratori proveniente adesso e gli ho detto non è che voi avete rapporti o Massimo Carminati nelle contrade tutto questa cosa che ha sette tutti vani mi giurano armi garantirà antichi purtroppo questi contatti ce l'aveva che non c'era nessun contatto quindi da questo punto di vista il tema qual è il tema è che e tutto questo ha preso una con una connotazione che io non ho minimamente percepito stima quando non è scoppiato e non mi è scoppiato addosso aggiungo un'altra cosa si dice ma queste norme giro d'affari che e come come era possibile non percepirlo ma quindi il dato che bisogna comprende quella le dimensioni il giro d'affari mafia capita tutto con lei viene computato aggiunge un affare che si è girato tra cinquanta e cento milioni di euro su Roma
Ma Roma da sempre i problemi di corruzione tre cose sono sull'urbanistica sono su altre cose dove non sono in gioco i dieci quattrocento milioni di euro se non gioco di miliardi
Quindi io personalmente se se seguisse stavo attento se guardavo lo guardavo la cooperazione sociale non guardavo il problema degli immigrati guardavo l'urbanistica guardavo i lavori pubblici guardavo questi a sono sempre stati gli elementi diciamo sensibili sul versante della del del dell'etica della e della moneta non queste invece che era invece la dimensione sociale quello era era diciamo era difficile percepire che ci potesse su un problema proprio su quel versante tra l'altro aggiungo che il discorso della da la realtà della cooperazione sociale realtà di questo tipo di di di attività sono realtà che sostanzialmente diciamo così
Hanno un livello estremamente bassa di di impiego e poi una parte importante il boom della cooperazione Debussy non avviene sul Comune di Roma avviene sul ministro degli Interni avviene quando
Buzzi riesce a penetrare attraverso Luca Odevaine ex braccio destro di Luca divise di Walter Veltroni dice a penetrare
Dentro il il sistema il ministro degli interni della prefettura eccetera e quindi riesce sostanzialmente a fare il discorso degli immigrati nella la tesi emigrati chi non è pertinenza dei comuni piena passa dalla Prefettura e dal sistema
Le le domande dal circuito creato il ministro degli Interni quindi obiettivamente tutto questo non era così evidente così così così tace non avete visto come dice versare la mucca che devo dedurre che vale il corridoio in realtà è una cosa molto difficile individuare molto improbabile a un certo punto di vista molto nuova perché adesso abbiamo scoperto tutti
Chi ci sono dei grandi giri di affari da parte di cooperative bianche e rosse sfruttamento al meccanismo agli del del dell'accoglienza immigrati ma all'epoca nessuno si permetteva di far anzi chi chi faceva questi discorsi era uno xenofobo e razzista eccetera eccetera
Infine ultima ho citato prima Luca De Vegni per capire diciamo così che qualcosa non funziona talora io sono stato accusato avuto la cosa di di di di accezione dente stampo mafioso per i miei collaboratori e ho tuttora un processo per i miei collaboratori e su meccanismi ma voglio dire Luca Odevaine che e uno dei uno e tre persone principalmente per semplice all'inchiesta sono Buzzi
Carminati e o deve in era il braccio destro di di Walter Veltroni braccio destro nel senso la la persona che può da cui Veltroni lascia materialmente le chiavi del Campidoglio quando andava in giro per le per le sue tante incursioni politico-elettorali la persona che quando io sono arrivato è stato immediatamente salvata da da Nicola Zingaretti e portano a capo la polizia provinciale e dentro appunto i tavoli della del ministro degli interni a gestire l'emergenza profughi
Ecco mentre io ho dato l'avviso di garanzia a Veltroni era qui l'inabile
Ora io non sono assolutamente non penso e lo sto dicendo non penso niente perché non c'entri nulla in queste storie non sto accusando però mi sembra che si sia qualcosa non funziona fra il fatto che sia azioni abbastanza simili portino fa uno a essere accusato di mafia e all'altro di essere uno cambiato al Quirinale
Cioè c'è una certa di fine di di diversità anche sulla versante dei capigruppo e il capogruppo del PdL Luca Gramazio e finire in galera sta tuttora agli arresti domiciliari autor condanna molto massacro ma tutte le inchieste pare chiaro che tutto quello che avviene dentro dentro la il Campidoglio avviene in uno scambio di di di di di colazioni informazioni politiche col capogruppo del PD che invece era no marroni ma e il quale auto manco l'avviso di garanzia
Oggi ma è stato massacrato forse secondo me anche giustamente anche troppo pesantemente
Ma ma Maroni è stato completamente neanche sfiorato l'avviso di garanzia che succede col cono come avviene tutto questo e lo ripeto questo nostro dice non sto accusando marroni e non sto accusando Veltroni sto accusando nessuno dico però cioè che c'è qualcosa non funziona da questo punto di vista allora io credo che su tutta questa vicenda bisogna non diciamo così archiviarla o lasciarla scivolare via vi sono vicende va capita fino in fondo se vogliamo realmente evitare che Roma ricada negli stessi errori che se si vuole cioè bisogna andare in profondità
Io vi dico che
Trent'anni di governo di sinistra di governo applica più cheap poi il PDS poi Diego di PD
Della capitale hanno sicuramente strutturato degli interessi dei meccanismi che erano di me che gente interessi dei meccanismi che magari sono esplosi durante la mia amministrazione magari sola di fuori controllo a termine amministrazione paradossalmente perché fino a che c'era il poteri sinistra erano tenuti in qualche modo a bada magari col per arrivare alla testa sono esplose del mia determinate situazioni però e tutto un un discorso io protratto approvato scrive anche un libro che si chiamava appunto la reperita capitale in cui bisogna andare in profondità da questo punto di vista però senza fare il gioco mediatico del massacro per il giallo chiaro ne sarò serve soltanto trova il capro espiatorio e non cambiare nulla del sistema
Dal capitale credo che sia anche sul nostro sito internet
Facevo facevo quasi si accorcia Rizzo quindi per chi ne fosse se interesse
No io sono insomma la la città di Roma tu hai fatto il Sindaco della città di Roma
E giustamente il giudice io sono arrivato dopo trent'anni discontinuità di potere
Diciamo amministrativo istituzionale sulla città di Roma connotato in un certo modo diciamo di sinistra eccetera
Ma e una maledizione
Cioè ora non abbiamo un'esperienza sotto gli occhi diciamo brillante no dell'attuale sindaco di Roma
Non si può dire che Virginia Raggi rispetto alla tua storia e una
Nove Lina una neofita che quindi uno un po'trema all'idea che una città con questa complessità possesso nelle mani di uno che ha tu l'esperienza politica ce l'avete ma quali sono i nodi di fondo cioè è possibile e ingovernabile Romano oppure
Allora i nodi sono molto pesanti sono molto pesanti perché Roma e cresciuta male proprio fin dalle origini
Cioè noi dobbiamo sempre tener presente che questa città nel mille ottocentosettanta era un paesone cento mila abitanti che improvvidamente su diventa capitano in un'azione una grande nazione europea esplode cresce e tutta la storia di Roma tanto per dirne una è sempre cresciuta con l'espansionismo edilizie che venivano prima dei piani urbanistici cioè il Roma in larga parte tutta quanta abusiva
E poi sanata ma quando parla di abusi o saprà parliamo dal dal quartiere Prati
Fino alle periferie sconfinate cresciuto dal tribuno economia quindi
La Roma ha dei problemi strutturali profondi in più ci sono due fattori che hanno aggravato la situazione il primo la crisi economica del due mila otto diseconomie nel due mila otto a fallimento Lima ambrata Ars
Ha portato a che cosa ha una serie di manovre lacrime e sangue in cui i primi capri espiatori sosta di comuni
Le regioni sono tutelato la pre e legislazione i ministeri sono stati in qualche modo solare quello centrale quelli che sono stati massacrati sono stati i bilanci comunali ed ovviamente proporzionalmente quella che ha pagato il prezzo più alto e per la città più grande di gran lunga più grandi Milano
E la metà di Roma e un settimo della della della della della della dimensione di Roma quindi
Risorse azzerate ti colata che non si parla d'altro dell'Atac le assunzioni in realtà Lata che quando c'era Veltroni aveva e parliamo di qualche anno fa aveva lui
Trecento venti milioni di euro di contributi
Quando siamo arrivati noi di contributo sta dimezzati detto Riboldi Totti o a un anno a cento milioni di euro quindi proprio un crollo verticale IDV di risorse arrivavano dalla Regione e dal e dalla e dalla
E dallo Stato
Terzo il fattore che va sottolineato il fatto che tutte e questo invece un fatto strutturale che tutte le grandi capitali europee hanno statuti speciali
L'unica che ha che è stata mi che viene Amistad con normale comune e lieve Roma Capitale
Parigi a un viceministro di Parigi capitale che la sei che segue il sindaco e poi c'è tutta il meccanismo della dell'Île de France la Regione Île de France che lo gestisce bar
Londra stesso discorso Berlino idem l'unica capitale icona uno statuto speciale di cover NARS e un intervento diretto del governo nazionale per Roma che vive il dualismo con Milano che viveva se quindi c'è realmente una carenza di attenzione del Governo nazionale rispetto a prima capitale
E questo crea dei problemi enormi perché non solo c'è una mancanza di attenzione gli investimenti di risorse ma c'è poi un blocco inevitabile perché comunque se non c'è il governo collaborante con tutti i ministeri ci sono a Roma con tutti gli Enti ci sono a Roma con tutte gli peso statale cioè su Roma
Si finisce per non governare quasi nulla
Classico l'esempio del dei Fori imperiali che avesse in qualche modo se cominciando con la mia esperienza sia un po'apparato la situazione ma prima è fuori pericolo e sono arrivato erano qua andando verso il Colosseo a a destra i Fori Imperiali veri e propri di pertinenza del comune a sinistra i Fori Romani di pertinenza dalla Soprintendenza
Statale e quindi praticamente due cose non comunicavano e così potrei continuare all'infinito quindi da questo punto di vista ci vuole
Una governance adeguata una capitale risorse di Investimenti senza il quale queste citando no tutto in malora
Altre cose e ci vuole un attenzione la politica nazionale più forte oggi obiettivamente non si trova più il sindaco di Roma perché sono tutti terrorizzati a mettere le mani su questa situazione Cerqueti è stato un coraggioso nell'affrontare questo tipo di sfida la raggiri sicuramente a a non si rende conto della della della gravità della situazione continua a galleggiare Moggi Roma sembra Trento città bombardata io credo che ci voglia realmente il nuovo governo che arriverà a marzo deve metterlo nella sua agenda un piano speciale per la capitale perché così non con Dario ho provato a fare la legge per Roma capitale o mentale un pochettino i poteri del del Comune di Roma
Ma non in maniera adeguata ricevuto il bastone tra le ruote di ministeri ragionasse cetacei per fare il salto di livello
Fino fertilizzazione
E davvero non non è un bel messi del sindaco di Roma Fiumicino credo che sia obiettivamente uno dei pochi cervelli più difficili decisamente poi ecco
Faccio una parentesi mi permetto una considerazione personale
Mi ha colpito il fatto che ecco tutto quel che di non buono si dice Roma di Virginia Raggi poi comunque Rossi è stato un teste perché ossia un pezzo di Roma importante dal punto di vista elettorale e ha perso molti voti
Ma meno di quattro ne abbiamo persi gli altri comunque sommano ha vinto alla fine sia ottenuti ha ricostruito questa sì vera tensione come nel Comune di Roma
Anche Municipio non è tanto il momento cinque stelle che ha vinto con il centrodestra che ha perso il treno di rifarsi quell'ondata però eh sì che è un dato strutturale il senso che nel come dirò ma c'è stata una doppia deviatore di Marchini di Giorgia Meloni
E anche Ostia c'è stata la candidatura di di della della clinica come esponente del centrodestra sempre di Fratelli d'Italia ma c'era anche una fortissima candidatura molto radicate nel territorio da parte dei casi davanti al pretore
E queste divisioni ovviamente poi hanno spianato la strada ma soluto poi strada stare astensionismo cioè la la delusione dei romani perché non c'è veramente afro dal trenta per cento quintali c'è testa per vice bastavano soli anche in ballottaggio votare i propri fedelissimi avrebbe vinto voglia porta
E allevarlo che fai adesso si è iscritto al partito radicale e e Concordio visto la storia che viene anche questa una storia carsica che viene da molto molto lontano
Però alto impegno è naturalmente nella destra quale destra perché
Sono i giorni di Gallitelli questi primi prego per Maiorca ricapitolare no io ho grande stima di Gallitelli ma credo insomma che sia stato un po'una boutade questa di di portarla Presidenza del Consiglio federale potrebbe forse essere un buon ministro per non credo che
Che si possa andare a pescare un Presidente del Consiglio in maniera così estemporanea
Allora io personalmente ritengo che all'interno del centrodestra che deve essere unito però debbano prevalere quelle che noi definiamo le tesi sopra miste
Che sono le tesi sostanzialmente il richiamo la solita nazionale e la solita popolare cioè oggi nel mondo in Europa c'è troppa interdipendenza gli Stati che leva spasso la democrazia su questo credo che anche il mondo radicale debba fare una riflessione perché troppo vincolo esterno troppe decisione tecnocrati e troppe logiche diciamo così di mercato unico scatenato che vincono limitano di fatto solita popolar nazionale qui noi siamo dei sovrani 'sti crediamo la solita nazionali
Questa questa questa posizione è una posizione che
Sostanzialmente e diciamo così ci porta vicino Matteo Salvini che noi vogliamo aiutare a esprimere una posizione più compiuta più articolata
Con un linguaggio diciamo anche se volete meno rozzo diciamo però molte verità di quelle che sono sul campo sono espresse Matteo Salvini e noi crediamo sostanzialmente che il futuro la testa sia questo cioè il futuro adesso non sia quello di essere in qualche modo diciamo bloccata soltanto sulla difesa tradizione o sulla difesa dell'identità no la desta del futuro deve lavorare su questo crinale che c'è oggi nella nella nella nel tutto c'è orgoglio europeo da un lato i Bleus balistiche tra troppi solisti
Noi siamo i sovrani stima e crediamo che la globalizzazione si possa governare non con leggio con regole universali definite in maniera tecnica come accade oggi ma ridando sovranità ai popoli alle Nazioni non in chiave nazionalista in chiave di radicamento territoriale
E su questo dobbiamo lavorare molto il movimento Almerico diciamocelo Storace ho fondato il movimento Azione per la sovranità su questo tema stiamo ragionando per posare un polo sopranista con Matteo Salvini
Il sette avremmo importante assemblea Napoli insieme a Giancarlo Giorgetti vicesegretario nazionale dell'idea
Persona molto molto seria e molto responsabile per dare vita a questo polo sopranista che deve ancorare su questi tematiche il centrodestra oggi noi dobbiamo credo fare una grande critica alla ideologia neoliberista che obiettivamente è stata un po'meccanismo un fattore di scatenamento di tante negatività globalizzazione che si pagano sotto sotto molti punti di vista Gianni
Indipendentemente dal fatto che mi chiamava e mi richiamo insomma siamo iscritti allo stesso allo stesso partito ed essendo un tra spartito
Inevitabile che ci siano posizioni le mie e letture diverso e su questo
Mi reagiscono può a queste due da un lato ci sono globali si dall'altro ci sono i sovrani visti io non so
Come se dire in mezzo o forse oltre il soprano Ismael probabilismo poi c'è un'idea
Cioè quella che al animato il partito radicale e quella cioè del federalismo no sopranista ingloba visti invece l'idea e il progetto federalista
A partire dall'Europa perché io capisco che ci sia un'istanza diciamo votata alla sovranità nazionale di fronte ad un'Europa che tutto è forche un'Europa politico federale dal punto di vista proprio strutturale istituzionale
E quindi è chiaro che di fronte a quello che era il sogno di un di un Europa quello Spinelli hanno di Ernesto Rossi
Federale poi visto come nel tempo e nella storia Sire risolto e ciò nell'esaltazione del di un'Europa
Non federale quindi federale statale ma intergovernativa e allora uno dice be se intergovernativa deve essere e allora ognuno fa perse e quindi è però perché abbandonare questa visione che quella che può portare all'esaltazione anche delle realtà delle tradizioni dei territori delle specificità
Ma a partire da un insieme
Che certo oggi l'unione europea non è Marche potrebbe essere l'aspirazione la visione verso cui tendere sesto guarda tutti oggi nessuno sulla persona Bikila in buona fede può negare la crisi Tropea
E c'è chi reagisce crisi europea di miopia dicendo più Europa quindi andando verso un discorso federalista e che che Gigi come noi invece dice non meno Europa ti spiego perché
Pure essendo io cioè io da giovane sempre in quel in quel periodo gli anni settanta
A amavo molto lo slogan Europa nazione quindi non era un molto europeisti eravamo più europeisti che nazionalista e me l'avrebbe detto ma patria europea che ha altri rom e al l'Europa dei popoli delle lezioni da lui Charles De Gaulle insomma ci sono tante noi lanciamo col nostro linguaggio ovviamente
Quindi non è che diciamo così non non comprendo la vostra posizione processo le difficoltà fondamentali che senza misurarsi con le quali si rischia di fare un ragionamento a mio avviso astratto la prima e che oggi c'è nell'Europa una un atteggiamento Germano Chen tricot che molto poco disponibile a fare la vera integrazione europea perché far fare dell'integrazione per significa un enorme spostamento di risorse dalle ali forte diari deboli la stessa moneta unica si potrebbe reggere e oggi non si regge solo so attraverso questa cosa di cui il quanti di Frisinga di Mario Draghi è semplicemente una una caricatura
La Germania fa difficoltà con la sua corte costituzionale trasferire risorse tra gli Stati forti sei deboli la sua unione federale figuriamoci quante disponibile ad aiutare lager la la la Grecia l'Italia la Spagna altre cose
In un processo in cui si fa veramente un bilancio comune si fa veramente
Una una un debito pubblico europeo e così via e questa è una cosa che e se non si risolve e tutto il resto è se ogni volta si dice sì dice ma in realtà il Pla prospettiva non è in positivo e negativo che quando se ne andrà Draghi arriverà un governatore Banca centrale europea tedesco io non so cosa diamo succederà il fiscal compact sta ancora lì e quindi tanti altri sconsiglio soggetti
Secondo tema è proprio sulla natura della democrazia
Io credo che la democrazia non posso non basarsi su un'esperienza comune cioè su un linguaggio comune cioè io quando vado in un'assemblea e parlo in italiano altri italiani più o meno mi capiscono facce dei riferimenti che permette anche gente non attrezzatissima dal punto di vista tecnico politico a capire quello che dico e a Scelli a capire sono i batteri cattiva fede a scegliere altre cose io a assemblee
Transnazionali in cui tante lingue diverse con la mediazione della generazione simultanei che poi sappiamo come funzione cedere c'è cerca veramente fare quel dialogo la base di dialogo comune
Che la base della democrazia con l'agorà che la base è un renziano ci credo c'è un ciclo troppo per carità mirato e sono sempre avvenire però sostanzialmente io credo che la democrazia è questa il pensiero diciassette gol
E sia un fatto eminentemente nazionale ce si basi sulla cultura comune Sensi alcune così ha quindi io credo la democrazia e l'Italia credo tra l'altro che i principi la Costituzione circondata da costruzioni debbano essere una volta tanto applicati fino in fondo perché in realtà tutti i diritti all'aboliti sociale c'era solo purtroppo traditi
Ma ho molti dubbi che possa nascere veramente una democrazia europea un negozio signor traslazione nove Gianni Alemanno appresso il l'anticorpo migliore queste contro queste presso la relazione periodica all'assemblea transnazionale dal cui nome credo che noi partecipe ma
Guarda ne abbiamo fatta una al partito radicale proprio nell'ambito di quella questa mobilitazione per i tre mila per i tre mila iscritti in cui sono venuti da ventidue Paesi diversi nel salone leader del Partito Radicale
E ti assicuro Gianni peccato che tu non forse perché anch'non sicuramente ancora non avevi preso la tessera di quest'anno sono saresti stato tra i partecipanti di quell'assemblea
Ci si capiva molto bene perché bisogna che appunto intendersi cosa è che ci unisce no
Perché tu dici il Governo nazionale la nazione la sovranità nazionale
Certo e un'idea però va messa a confronto con i problemi con le grandi questioni
Penso ad esempio a quello del dell'immigrazione no
Io sono non accogliamo lì tutti sono perché noi trasferiamo io energie e risorse soldi la perché siano i mercati dove dove siano questa era l'impostazione di Marco e io ritengo la ritengo ancora
A partire da un periodo e la lotta contro lo sterminio per fame lo slogan aiutiamo però inesausta fu inventato da Pino Rauti negli anni ottanta ecco va be comunque già ora tu dici se lo vediamo anche sulle quote quanti e li l'esaltazione della sovranità nazionale non sei tu rompa dirmi quanti immigrati io prendo me lo decido io
Ma rischia poi di essere ingovernabile la questione il problema
E quindi io sono più perché
Ecco lei interdipendenza questo vale nella vita di ognuno di noi direi che anche quell'affettiva personale
Cioè i guai secondo me a pensare che si è più forti se noi siamo abbiamo il potere su un stessi se siamo sovrani di noi stessi
C'è una sovranità importante questa va esaltata e dei uno delle un connotato del partito radicale più che quella dell'ONU
La sovranità assoluta dello Stato-nazione sui propri cittadini la sovranità assoluta
Cinque dell'individuo del cittadino eccetera certo ma io mai fatti dalla sovranità personale potremmo chiamarla così è un fatto fondante Tassone internazionale adesso mi dal pub
Poi popolare perché se poi non c'è il diritto all'informazione la la l'autonomia il diritto alla giustizia del cittadino avviene tutto tutto il resto crollato quindi cioè ma non è certamente attraverso Stati autoritari che si può garantire neanche la solita nazional popolare il problema vedi che l'interdipendenza protesta ispirata a un principio di reciprocità
è un principio di come posso dire di libertà che non può essere in Canada mentre oggi il vincolo la teoria del vincolo esterno tra teoria
Elaborata ma davanti a Ciampi entrata eccetera
A un segnale preciso e e va a letto cioè dico c'è bisogno il vincolo esterno perché la democrazia è pericolosa c'è bisogno dicono Esterno perché i popoli quando decidono poi possono prende decisioni precise non va bene prima tutto era che un esatto è un è una specie di messa sotto tutela dei popoli quindici oggi l'interdipendenza non è
Lo scambio il la cultura del dono la reciprocità Del Bono cedono Ginther pendenza che domina la globalizzazione se vogliamo essere visti e la cultura il vincolo esterno in cui si dice io ti metto sotto tutela perché tu da solo non politici è rimasto esposto il
Cioè il baricentro no non dal potere c'è il vincolo esterno un potere tu facevi Germano centri come eccetera
Ha qualcosa di universale di più alto di superiore anche alla alla Germania un torchio le tracce grazie alla politica no non solo politica ma soprattutto avere i grandi riferimenti che sono i testi fondativi fondamentali della comunità internazionale ecco il vincolo esterno che sia la convenzione europea per quanto riguarda
L'Europa che sia il Patto internazionale sui diritti civili e politici per quanto riguarda il modo io quel vincolo lo accetto
E e sette davvero rispettassimo non arrivassimo quel vincolo ci sta Sturaro avremmo risolto molti manager quel e lo la questione dello stato di diritto fa
Torniamo al punto cioè poi alla fine perché attenzione ci sono gli tre persone sono anche i diritti dei popoli c'è il problema del reciprocità è problema la libertà che sono problemi che sono oggi purtroppo io stento antri radere
Una strada è una sostanza l'Unione europea da questo punto di vista io vedo soltanto il vincolo etico tecnocrati un'arroganza tecnocratica scusiamo palco io sì io sono stato per cinque anni ministro all'Agricoltura del governo Berlusconi misto agricoltura quello che va più spesso a Bruxelles per l'agricoltura e la materia più integrata
Ho visto atteggiamenti di un'arroganza tecnocratica sconcertante addirittura eravamo in cui su alcune materie eravamo in maggioranza
Nel Consiglio dei ministri agricoli europei ma la commissione d'abete canadese europeo diceva non è una maggioranza di blocco che la maggioranza dei due terzi quindi facciamo come dicevano voi dite voi
Ministri agricoli come ha visto delle cose veramente terribili da questo punto di vista la sfida sul concreto va presa perché comunque ai valori universali cinque oppure io non è che penso a una chiusura o penso che diciamo così i popoli possono essere totalmente indipendenti o posso essere chiusi su se stessi questo chiaramente non esiste nel nel genere umano nemesi istinto
Quindi ci credevano gli universali ripeto su quel prato sono cattolica e quindi credo che i valori universali però nel senso in uso sulla realtà
Se i valori universali si staccò allerta poi diventano la foglia di fico alla copertura poi dei dei poteri lo balistite multinazionali dei poteri forti dovesse cose che oggi o vigente Domino ampiamente la globalizzazione
Io un'altra messo a che punto siamo quando sono cinquantanove minuti quindi possiamo la fase ma così appunto
Ecco di tutta questa tua vicenda
Io immagino che per
Tu facevi l'esempio no ce n'era per Mori che dice io sono gli generale Mori sono un generale ho le spalle larghe o una formazione per cui alle avversità so come si risponde il problema il cittadino
Gianni non è il generale Mori ma non è anche il Comune il comune cittadino
Per affrontare quello che cerca tutto
Tu ha dovuto farle
Aveva percorso a sud delle risorse che non erano quelle del partito che ti aveva abbandonato non era quella del del grande giornalismo De Vecchi e che avevano semmai condannato
Sono è una risorsa innanzitutto ha a che fare con la tua fede è una risorsa interiore ma certo la famiglia anche quella può essere una risorsa ma secondo me se uno non ha
Oggi la forza interiore questa cosa super certo non c'è dubbio infatti
Quello che che c'ho nominato se le due cose fondamentali la prima Astrée coso da insoluto viene tenuta correte rovinare la mia famiglia che che crea ha affrontato la sfida compatta ma poi due cose fondamentali primo la fede cioè il fatto comunque di Craig nella Polia commissione non come successo di potere questo questo fatto di credere a Pau io misi missione come impegno altre cose
Ci metterà in condizione di affrontare qualsiasi prova una sfida non come una umiliazione come una difficoltà e il terzo il fatto che devo dire che se molte persone mi hanno abbandonato e poi c'è stato un gruppo di persone vere di militanti le il gentile dice da TBC sono stretti attorno a me ancora più di prima
E e mi hanno esortato andare avanti e così via quindi diciamo che la la base l'appalto la mia esperienza credo che sono sopra i percorsi si appartenenza politica la base per una politica vera c'è c'è c'è c'è nel nella vocazione alla politica come cultura del dono e Channel fatto che comunque da questa cultura posso nasce dalle comunità delle delle amicizie dei rapporti che poi effettivamente posso affrontare qualsiasi sfida quei qual è stata la grande energia che mi ha fatto affrontare questa situazione
Il dato di fondo però qual è e che io sono preoccupato al di là della mia vicenda personale perché vedo una piegatura la società italiana che non è positiva ci ha detto sostanzialmente un
Rischio di degenerazione di abbassamento del livello della politica italiana della via Cilea italiane che molto molto preoccupante e insomma non nascondo che la mia difficile decisione di di di di di sostenere qualche ora di calci anche questa condizione cioè il fatto che oggi c'è già una regressione del livello civile dell'Italia che bisogna contrastare con tutti i mezzi
E mi sembra che abbia scelto il mezzo milione
Grazie davvero grazie sor Gianni Alemanno grazie Sergio D'Elia a chi ha curato la regia della trasmissione dall'altra parte del vetro cioè a Silvio Farina e la regia video accoglie Franceschetti rimane in ascolto dei programmi di radio radicale