Tra scienza e politica, in ricordo di Umberto Veronesi

Allora grazie grazie a tutti
Dobbiamo incominciare
Questo deve andare via
Incontro
Per ricordare il professor Umberto Veronesi
Io ringrazio naturalmente la famiglia Veronesi
Di essere qui
Emma Bonino ramato Giuliano Pisapia
Arriverà certamente per ecco Elena Cattaneo ringrazio anche per
E
E
Come sapete poi sono anche giornate complicate e quindi iniziamo subito i nostri lavori e mi farebbe molto piacere se il maestro Alberto Veronesi volesse un poco aprire questi non siamo ricolma suo saluto a ritoccare il presidente
Caro Presidente Zanda mi consenta in primis di ringraziarla a nome mio di mia madre che qui e dei miei fratelli per questa importante iniziativa che il suo gruppo ha voluto tributare a mio padre
Mio padre definiva la scienza un bisogno naturale dell'uomo come respirare ossigeno le nostre cellule cerebrali diceva si nutrono grazie alla conoscenza
Ma mio padre era anche solito dire che l'uomo di scienza non può rimanere chiuso nella sua torre d'avorio
Deve occuparsi dei problemi della società è stata sempre questa la sua filosofia ha dedicato un'intera vita alla lì alla lotta contro il cancro ma non si è mai sottratto dal prendere parte al dibattito pubblico
E il suo impegno nella medicina e nella scienza si è tradotto anche in un impegno civile e politico
Prese posizione nel dibattito su alcuni temi importanti di interesse comune a favore delle disposizioni anticipate di trattamento sul fine vita
Del diritto all'eutanasia
Contro le norme sulla procreazione medicalmente assistita da lui considerate antiscientifica
Si espresse a favore del disarmo e contro le spese militari a favore delle unioni civili tra coppie dello stesso sesso
Sulla depenalizzazione dell'uso del della droga contro la pena di morte e a favore dell'abolizione dell'ergastolo infine anche se il tema non è particolarmente popolare si è anche espresso a favore dell'energia nucleare
Nel gilet che lui teneva in grado di risolvere il problema del cancro dovuto all'inquinamento atmosferico di rimediare gas serra che stanno progressivamente portando all'innalzamento e l'altro imperatore della terra
Ricordo quando ci riunito tutti nella nostra casa in Toscana nel marzo del due mila per annunciarci che Giuliano Amato lo aveva chiamato per proporgli di fare il ministro della Sanità
Svolse quell'incarico con una per espansione indescrivibile avvio alle terapie palliative
Introdusse la morfina che prima sostanzialmente non si poteva somministrare promosse una campagna per il testamento biologico ante litteram senza tema oggi di rilevante attualità politica
I lavori la formazione di continua dei medici per non parlare della sua lotta contro il fumo
Ricordo quando fu uno onorato quanto folgorato di essere è stato chiamato da Walter Veltroni per guidare le liste del Senato del Partito Democratico in Lombardia per le elezioni politiche del due mila e tredici
Papà era uno sfacciato europeista come amava definirsi diceva che l'Italia il nostro Stato ma la nostra nazione e l'Europa una nazione che tiene insieme lo stesso spirito la stessa storia
Con un esercito comune in un'unica amministrazione politica
Mio padre mi ha insegnato ad avere fiducia nel futuro ad avere fiducia in noi stessi
E devo a lui la mia passione per la musica e quello che sono oggi
Pace libertà solidarietà tolleranza erano le parole che continuamente ripetevano i figli
Mi ha insegnato questo suo grande messaggio di progresso guardare avanti e soprattutto agli ultimi curarsi degli altri un grande amore per l'umanità e per chi sta peggio
Questa sua umanità straordinarie la cosa più grande che ha lasciato a tutti noi la tolleranza verso gli altri che a dispetto del pensiero di tutti l'amore la curiosità la ricerca grazie presidente Zanda grazie a voi tutti capolavoro grazie
Grazie grazie al maestro Veronesi e apriamo i nostri lavori adesso con il l'intervento del presidente Giuliano Amato
Ogni volta che parlo di Umberto lo faccio con emozione perché
Rappresentante o molto nella mia vita io ho rappresentato qualcosa nella sua ab
Abbiamo avuto tanti infatti pensieri domande di vita comune
Che non riesco a parlarne in astratto
Riesco a parlarne attraverso ciò che è accaduto mentre eravamo insieme
Che di sicuro ha a che fare
Con lui uomo di scienza
E il suo rapporto con la politica
Che
Pronto io sperimentali l'ho raccontato altre volte ma oggi lo dico forse in modo
Più
Con più capace di capire che cos'era avvenuto succedendo lo sperimentali la prima volta quando lui parlò nel suo primo consiglio dei ministri
C'era anche Piero quindi se lo ricorda anche lui
Lui aveva raccolto contento hai detto anche tu Alberto questa volta l'invito a entrare a far parte del governo io ero stato tra quelli che più volte aveva cercato di dire chi fa il sindaco di Milano
Ma all'non lo sentiva come il suo mestiere
Ci ha pensato ma quando gli ho detto dai vieni a fare il ministro della Sanità perbacco erano il suo
E immediatamente deve aver pensato alle cose che questo gli permetteva di fare al alle tante idee che aveva avuto
E che lei essere ministro gli avrebbe permesso di realizzare almeno in parte
E quindi la prima volta Luís era
Probabilmente l'unico alieno in quel Consiglio dei ministri
Eravamo tutti i vecchi del mestiere di Jean più o meno no
E Galiena on me lo ricordo venne guardato quando prese la parola
Può andare a dire ma insomma questo ora no
Che pretende che sia spetta perché è professore
E lui comincia a parlare
Allora tutto accorgi primo
Che parlava una lingua umana
Interamente comprensibile
Priva di quelle parole Huss cure ambivalenti chiaroscurali
Riottoso e davanti al principio di non contraddizione perché per noi è molto preferibile da un lato di Honda dall'altro il duro una e poi alla fine si vede come conviene che sia era netto esplicito era semplice
E diceva cose che gli altri non sapeva e le diceva appunto con un linguaggio molto piano
Ma con l'autorevolezza
Di chi conosce le cose di cui parla
E con la precisione
Di chi ci ha riflettuto le ha studiate ed è pronto a realizzare insomma i miei colleghi lo avevano guardato all'inizio del suo intervento con la per loro fondata speranza di poterlo liquidare alla fine dire va be insomma ci ha provato ha però
Siamo noi
E invece no
Restarono ammirati e conquistati del previsto personaggio nuovo
Che caratterizzò poi diversi momenti del sua attività e del suo impegno
Insegnando CIT cos'è la scienza che non è verità
Non è vorrà rarissimamente verità ma è il metodo è il cui come arrivi a concludere ciò che concludi che rende scientificamente credibile o non credibile quello che dici
E quindi lui andava a colpire al cuore
La qualità che noi del mestiere e abbiamo sempre preferito l'approssimazione il non andare mai oltre l'approssimazione perché l'approssimazione consente sempre di fermarsi o di qua o di là da un lato condanna
Nei rifugi
Ed era netto se una cosa non era dimostrata e non era dimostrabile non era credibile non ci si poteva affondare su questi
è l'opposto ripeto
Perché
Io sull'approssimazione possono conquistare consensi sostenere posizioni
Quante volte l'ho raccontata quindi non la ritira acconto ma la storia di Radio Vaticana
E quindi
Si voleva che lui
Mi mi convincesse a chiudere la per le radiazioni che avevano moltiplicato i casi di malattia nella borgata lì vicina
Per la verità si rifletteva
Insieme a me
Io dissi al bravo Bordone che era il ministro dell'ambiente che voleva farlo dico ma ti rendi conto che neanche Stalin ha tappato la bocca al Papa e gliela dobbiamo tappare noi ma come si fa
Il Golem povero siringa come cosa
Il ci sono i dati allora quando Umberto scoprì
Che l'aumento del cento per cento dei casi di tumore nella borgata era stato il passaggio da uno a due
Ma solo lui andò a vedere chi era questo l'aumento del centro gira le le posizioni politiche si erano assestate pro o contro sulla base di un aumento del cento per cento
Per cui chi era contro la chiusura in realtà era un fautore della malattia e quindi si mise di mezzo e dire dice se i dati sono questi sulla base di questi dati io non posso prendere
Una decisione si rifiutò di prenderla
Paradosso fu che la prese la Cassazione qualche mese dunque con un sussulto Nunzio su che base
Gli OGM ce qui Elena
Umberto si affannava a spiegare che gli AGM esistono in natura
Perché la natura non fa che modificare aggiungendo che aveva e attraverso un'altra arma ma il vento è il principale
Fattore di modificazioni genetiche perché porta in giro i geni che si vanno ficca andò in organismi di terzi
E lui sosteneva me lo ricordo ancora dice ma sono che la natura lo fa in modo irrazionale ecco noi lo possiamo fare in modo razionale e se qualcuno lo fa in modo irrazionale quel prodotto
Quel prodotto dovrà essere bloccato
E ce ne saranno certa ma no io GM in quanto tale
Però ecco l'approssimazione il cento per cento di aumento della malattia di OGM sono nocivi e allora ecco che ci guadagnano consensi su che cosa adottate su che cosa sulla paura
E questo è un qualcosa che va tenuto presente la politica fondata sulla paura ha in genere un fondamento irrazionale la politica fondata sulla convinzione esclude la paura ed maggiore credibilità insomma sono fatti che vanno poi anche al di là
Di quello che era il terreno proprio di di Umberto
Che con gli OGM dovette
Fare ricorso al sentimento di amicizia e di stima che aveva nei miei confronti
Per evitare di mandarmi a quel paese come forse dal suo punto di vista avrei meritato perché
Perché io dovevo metter su una maggioranza problema era mio più che sicuro
E allora uno dei gruppi essenziali per fare maggioranza tu devi proibire questi oggi M mi ricordo
Follini
Non lo dissi a Umberto mi converto nel programma ci sarà questa cosa
Ma guarda
Che un provvedimento così è assolutamente illegittimo perché in base alle direttive comunitarie questi regimi hanno e non possono essere vietati quindi io lo faccio otterrò la maggioranza ma poi a Brescello bocciano
Allora lui accettò in fondo queste procedure le conoscevo meglio di due
Cosa posso
A Brussel non lo bocciarono
Perché alla faccia delle direttive della assoluta incompatibilità del mio decreto con le direttive europee i Verdi piantare una grana
E puliti politica mente divenne Necci politicamente divenne necessario
Lasciare in piedi mio divieto che ho visto non su quanto durava spero che abbia cessato di essere in vigore a questo punto
Elena che dice sì tu lo sei più di me tempo e poi se mai lo potrà chiarire tutto no prima di finire ecco fatemi dire che
Questo suo metodo
Scientifico
Io l'ho sperimentato alto anche
Alle prese non solo con la politica ma alle prese con l'etica
Che era poi i il il terreno vero del suo lavoro
Che
Era l'interfaccia naturale di ciò che Lugli a prescindere dal ministero che per poco tempo ha retto avuto davanti e io ho avuto la grande fortuna e l'onore
Di essere indicato da lui come presidente del Comitato etico della sua fondazione
In quel comitato
Trattando tutta una serie di questioni che Luís coglieva essere fonte di dubbi etici
Ma il dubbio una soluzione la deve pur trovare
E aveva al le sue direttrici
Le sue bussole
Che poi fondamentalmente erano la dignità e la libertà della persona queste erano le sue bussole
Che lo portarono su quella strada su cui poi
E mi non è irrilevante io potei contribuire a portare il Cortile dei Gentili sulla relazione di cura e sul fine vita
Facendone uscire un documento sul quale
Mi sarei aspettato che già da tempo una legge fosse riuscita ad essere approvata
Brescia creando molti vedo che ancora
Questo non accade
Ma non soltanto in queste ore ecco il
Una cosa che mi ha colpito molto fu
E vedete l'approssimazione di chi dice quelle un grande professore e quindi nelle mani delle caserme e di chiedere case farmaceutiche o di sicuro è contento di lavorare per loro perché tu non lavori per i i grandi nemici della società solo se sei un paria ignorante
Il che non ti impedisce di entrare in Parlamento ma
Questo è un altro capitolo
Se tu sei personaggio fortemente qualificato eccetera e lavorerebbe insomma
Luigi fece lavorare contro la Random iniziazione
Che il modo principale con il quale vengono sperimentati farmaci
E che lui era convinto il volto e che noi ci lavorassimo
Proprio contrario alla dignità del paziente
Perché USA dividendoli in gruppi casuali senza che loro lo sappiano dei malati
Per delle verifiche che poi lui era convinto non solo non è neppure gli utili e questo e è stato un atto e depressiva o nei confronti delle case far letteralmente eversivo e le sue deduzioni erano queste ne aveva un'altra
Alla quale anche si dedicò e sulla quale è rimasto
Un pezzo organizzato del suo lavoro Saillant sul Piz
Cioè
La libertà e la dignità della persona e la pace
Guardate c'è qualcosa di molto concreto nel di scientificamente concreto in questa terrazza bussola la pace è legata alla scienza
Più diritti
Oggi se ci riflettete pensando alla violenza sulle donne e la diffusione della violenza Luís si era aveva fatto produrre delle leggo due tre passaggi
La carta di sei anzi for Peace Tu la conosci perché forse è anche contribuito che fu elaborata nel due mila dieci ogni anno si svolgeva una grande conferenza di science
E dice diceva la guerra non è una necessità e gol evolutiva la biologia annunci condanna guerre e violenza ma pone le nostre menti di fare di fronte a una gamma di scelte differenti la guerra non è un destino predeterminato geneticamente
Perché la cultura umana e ci fornisce la capacità di campo plasmare di cambiare la nostra natura
L'evoluzione dei comportamenti sociali
Ecco pensateci quanto è importante per la società di oggi tutto questo
Io ho partecipato l'altro giorno come tanti spero abbiano fatto alla giornata contro la violenza sulle donne
E vedevo tutti quelli che intervenivano che si preoccupavano giustamente dei modi attraverso i quali difendere la donna del rischio della violenza rappresentata dal maschio
Non andate all'incontro finale in cui dui vuole chiarire giustissimo e quant'altro
Ma di pensavo dentro di me io ho finito per dire fuori di me
E questi poveri ragazzi che finiscono vittima del male
E per darsi un'identità aggrediscono le ragazze usano violenza
Cosa facciamo per prevenire il male in loro
Che donne Jimmy eticamente decisione ma dipende da scelte che forse no quel ragazzo da solo era in grado di fare
Ma altri con Louie per lunghi erano in grado di consentire di ecco Science for Peace anche questo
Mamma mia come sarebbe bello se Umberto ci fosse
La grazie grazie molte Giuliano Amato grazie per per quello che ci ha detto e grazie anche in modo particolare
Che la testimonianza poi diretta di quel tempo in cui lui è stato capo del Governo presidente del consiglio Umberto Veronesi
Che era ministro della della salute ed è stato un tempo importante
Per Giuliano per Umberto sette per tutto il Paese adesso
La parola tema Bonino Emma
Amica trattano molto mica
E Umberto Veronesi ed è stata anche con lui in Senato Umberto era senatore che edema era vicepresidente del Senato in quegli anni e quindi anche lei sia ce ne può parlare da da molti punti di vista tema
Grazie
Per fortuna non l'avete impostato questo nostro stare insieme
è diciamo dal punto di vista scientifico se no io veramente non avevo quasi niente da dire ma lo farà invece Elena su una cosa
A cui teniamo tutto due modo particolare c'è il metodo scientifico come metodo democratico
E quindi come viatico alla democrazia e quindi ad una situazione diciamo di convivenza più pacifica
Io ricordo che e quindi vi dirò anch'io due o tre cose che mi hanno colpito di più innanzitutto la anche da lontano la consonanza su quasi tutti i temi ho qua tutti meno uno il fumo ma ci torno dopo e ebbe ci sarà pure una cosa su cui uno aveva opinioni e pratiche diverso se no
Ma veramente anche quando lo conoscevo personalmente meno anche per via degli scarti generazionale di tutta evidenza e anche di ubicazione mi stava più a Milano io più in giro per il mondo
Ma comunque anche a distanza tutta una serie di consonanze
Che comunque hanno un unico punto in comune cioè la libertà individuale basata sulla responsabilità e la grande differenza tra libertà intellettuale licenza non è la stessa cosa la libertà individuale si basa sull'assoluzione
Della responsabilità individuale quindi su diritti e doveri la licenza un'altra cosa e parliamo diversamente
E di luglio
E poi ci siamo incrociati
Io personalmente la prima volta accompagnando Luca Coscioni Cluj volle ricevere quand'era ministro
E devo dire che mi colpi questo signore grande
Imponente per per altri versi mi colpì come trattava come ha trattato Luca cioè lo ha trattato senza condiscendenza
Con rispettosa tenerezza
Non trovo un mondo migliore di dirlo ma insomma parlava una persona non a un malato
Non ha un minor Rato tra virgolette
Parlava d'una persona con difficoltà evidenti
Ma questa Respect tenderò che si vedeva dagli occhi soprattutto Mian molto colpito è mia
In qualche modo spiegato quello che Luca ci diceva sempre cioè io sono solo malato ma sono cittadino
E che uno affinché non ci arriva e non ci prova non ci crede
O meglio non sa bene cosa vuole dire
Se ci passa
Come tutti i diritti civili uno per esserne convinto quasi sempre ci deve passare
La mia storia mi dice esattamente questo se no un atteggiamento comunque in un po'intellettuale diciamo ma certamente non ti tortura non non ti dà questo senso dell'urgenza se ci passi l'urgenza ti viene di sicuro quindi mi mi colpì questo questa rispettosa tenerezza
Questo guardarlo come una persona e mi sono resa conto per esempio che per me era un esercizio non mi veniva automatico
Trattare Luca come persona me non veniva automatico qui veniva di trattarlo come un malato
Ed è stato anche un esercizio per me imparare a trattarlo come come individuo come cittadino come persona con una difficoltà enorme in più
Devo dire anche che la l'altra cosa che poi mi è stata utile evidentemente è ma questo suo per esempio la terapia del dolore compra terapia del dolore che come ha detto poi il il professore doma curato recentemente come Umberto diceva il dolore serve per fare la terapia fatta la terapia perché magari ti aiuta colà
Fatta la terapia è totalmente inutile quindi dobbiamo abbattere il dolore perché non serve a niente non serva armato non serva al medico semmai serve all'inizio per individuare meglio la Deram via dopodiché
Non serve quindi se non serve dobbiamo fare in modo perché non avvenga come dire perpetrando e quindi risulta dal senso della terapia del dolore voi poi dicembre dicembre riducendo il lascia la parte metodo scientifico come metodo democratico a Elena
è con giusto per gli AGM li ha già ricordati esige Giuliana
Il mio papà che era il contadino del Piemonte delle Langhe con una piccola vigna
Poverello Lulli cercare cercava artigianalmente di fare gli OGM metteva i vitigni insieme gli agenti e ci provava
è un peccato che non gli riuscivano quindi evidentemente da fatto scientificamente sarebbero venuti un po'meglio però Lou ci provava comunque perché c'erano degli incroci e diciamo dei vitigni che erano più resistenti a certi tipi di malattie meno necessaria comma poveraccio ci provava davvero perché l'unico problema è che non c'è ci riusciva poco insomma
E quindi io raccontava questa ne dottore Lumiera controlla nebbioso del vento il più grande fornitore di OGM il vento se volete fermare il vento fatte un po'però
Temo che non abbiate grandi risultati
Infine voglio solo ricordare un sua oppone reciproco ma insomma in qualche modo voi sapete ognuno alle sua Umberto detestava il fumo
Ma io che da medico perché fa male perché c'era qualcosa in più in lui che non ho mai capito cosa fosse ma insomma sto fumo no benissimo
E quindi pazienza insomma ognuno
Rispetta l'altro accettando chiusi fumasse dominanti Duse specie stanno venendo però non era di quelli che Isaiah no potevi fumare eccetera eccetera anche con lui io
Solo che ricordate lo rendeva difficile perché bastava guardarlo ebbe le larve el l'espressione del viso non era proprio entusiasta diciamo così però quando mi sono ammalata e con la mia oncologo eccetera ho voluto ovviamente chiamare Umberto
E poiché esistono scambiati loro intime le analisi non so che
Allora perché no no va tutto bene terapia quella giusta se c'è non non va bene così non venire a Milano non non Tafazzi care non sprecare energie un
Fumé
E di così mi piace che ti devo fare
Non è che cioè c'erano tanti di altri vizi rimane a voi laziali e uno per favore perché se no qui non va be'
E lui disse va bene
Va bene
Dieci al giorno gli USA questo difensore dieci aggiornare mamma una mediazione
E io cercai di capire perché lui disse la cosa più importante che ti aiuterà nella terapia e star bene tu di testa aver voglia di vivere
E a vere come dire se ti sfoga fumare una sigaretta assenti aiutare rilassati non è vero niente Bassey ma se psicologicamente ti aiuta fallo
E mi è sembrata modo così tollerante rispettoso tollerante non media rispettoso di stare attento alla persona in quanto tale e ho avuto la fortuna di avere poi nel mio ottimo medico i seguaci di Umberto che fa che ha fatto scuola e che mi hanno sempre guardata come persona e non solo come una che aveva un polmone malato
Certo c'era anche l'oncologo che si occupava del polmone
E del tumore ma con un'attenzione complessiva alla persona al mio stato d'animo alla tenuta emotiva non perdere peso senza però fare le diete col sale rosa dall'Himalaya che peraltro funziona se lo vai a prendere tu nell'arenaria perché se no non funziona e strani papocchi di questo tipo
Mi hanno mandato da un nutrizionista io sono un po'svizzera quindi mi sono disciplinatamente ho fatto tutto
Però dicevo a Piero l'altro giorno gran parte della mia recupero limitato per ora è stata la tenuta emotiva
Il fatto di vedere la persona in quanto tale la voglia comunque di dividere e la terrazza
Mi terrazza è stata una gran parte della mia terapia perché quando sei chiusa in casa va bene in sedia a rotelle Maggi re tra le piante respiri guardi ET TBC la vita è bella comunque vale la pena di viverla e credo questo Umberto te lo devo proprio molti di noi te lo dico
Grazie
Grazie ma grazie per questa bella
Testimonianza per questo rapporto rapporto d'amicizia naturalmente come ci ha detto anche molto approfondito dalla legame durante la terapia sulla sulla tua malattia
E adesso la parola ad Elena Cattaneo che come voi sapete pagante scienziata e e senatrice non è stato al Senato assieme
A Umberto Veronesi ma ma ma insomma lo lo ha ben conosciuto
Ce ne parlerà dal suo punto di vista etico
Grazie Luigi è davvero di questa ASP splendida occasione io spero di riuscirà a dare degna continuazione a insomma questo momento così importante di di riflessione e di ricordo della figura di Umberto Veronesi parlando dell'ottimismo quindi della fiducia della fortuna e delle competenze mi sembrano tutti appunto ambiti
Nei quali insomma la sua figura era veramente solitamente presente e di tutto anche quello che possiamo fare insomma considerando questi vari elementi e voglio farlo cominciando a immaginare una diapositiva che avevo in mente di da pre di presentare insomma parchi scienziati senza diapositive non riescono a stare in piedi quindi me le immagino e che la descrive questa diapositiva e bellissima perché far vedere che
Insomma la nostra storia
Fino a pochi anni fa era molto diverso a c'era nostra aspettativa di vita
E se pensiamo a insomma quando è comparso l'homo sapiens ma ancora prima no ai prime le prime specie del genere Omo vedreste che quella di A positiva no quindi per milioni di anni l'aspettativa di vita della specie umana
E poi degenerò Omo è stata di circa trenta minaccia questa linea piatta no che va così per milioni e milioni di anni arriva l'homo sapiens quindi un po'più intelligente un po'più capace con le mani con qualche circuito cerebrale magari più funzionale e ciò nonostante per altre decine di migliaia di anni l'aspettativa di vita resta no piatta quei trent'anni
Dove avviene il cambiamento al cambiamento avviene negli ultimi centocinquant'anni quindi dobbiamo davvero immaginarci che per otto mila generazioni di homo sapiens trent'anni e negli ultimi centocinquant'anni fa su così
E oggi l'aspettativa di vita insomma dalla nostra popolazione italiani siamo secondo popolo più longevo ottantasei anni per le donne ottantadue per gli uomini
Che cosa è cambiato quindi lei tra l'altro suo ma ricordiamoci pensando alla fortuna no che noi io mi sento tutti noi no doppiamente oltreché la mente fortunati non solo perché siamo nati da questa parte della terra
Dall'altra parte la storia di RAI Sat
Ma anche perché siamo nati in questi cinque cento cinquant'anni
No no che cosa è successo in questi centocinquant'anni insomma tutto il lavoro di chi è venuto prima di noi no
Nostri padri e i nostri nonni che hanno bonificato paludi debellato la malaria reso i geni che le condizioni delle nostre case dei nostri dell'ambiente di lavoro
E poi scienza la medicina no
Sono arrivati i vaccini sono arrivati gli antibiotici insomma si sono formate le competenze no in tantissime discipline pensate all'ambito chirurgico no cioè tu oggi hai un problema è un problema terrene
Un aiuto umore tua entra in un ospedale
Badate che è straordinario no anche il nostro sistema sanitario nazionale tu entri in un ospedale e ci sono persone che hanno studiato c'è un'organizzazione tu prendi il tuo numerino
E il fine per il ricovero poi prendi un numerino e c'hai l'accettazione sale in reparto e c'è qualcuno che si prende cura di te
C'è qualcuno che ti cura quindi appunto il medico il tiro così e ci sono anche una serie di competenze c'è quindi davvero pensare a questa straordinaria organizzazione un valore enorme
Una serie di competenze e lungo una filiera somma pensiamo agli infermieri o alle infermiere che entrano di notte mentre tu stai dormendo nella tua stanza dopo l'operazione
Che vogliono vedere se stai bene no entrano ogni due o tre ore quindi pensate quante davvero con queste no cioè in questi cinquant'anni no che hanno che permettono a tutti noi
No davvero insomma
Certamente non di renderci immortali nessuno di voi noi credo sia interessato a quello magari siamo interessati a
Far sì che anche l'altra parte della terra insomma Possa aumentare le sue né aspettative di vita però somma pensate persone capaci con visioni con competenze
Si sono messi insieme per insomma far sì che questa fortuna che via via abbiamo accumulato diventa sul patrimonio di tutti noi dobbiamo lavorare affinché sia sempre più di tutti quindi
L'altruismo dei Umberto Veronesi ce lo insomma ben presente guardate che questo pensando
Questo è il contesto nel quale io appunto immergono la figura di Umberto Veronesi che a dire il vero avuto in portò più occasione di incontrarlo fisicamente personalmente ma ovviamente le occasioni erano continue proprio per la condivisione di di quel metodo e anche appunto pensando
Al suo lavoro e a quello che ha fatto appunto in ambito della chirurgia della mammella ma sopra cinquant'anni fa
La storia era totalmente diverso Acer cinquant'anni fa
Un tumore al seno era non solo la fine ma forse ma anche fino a pochi anni fa ha vissuto quasi con vergogna no
Quello che Luigi veramente ha fatto ma non solo
Raggiunto quelle conquiste mediche scientifiche chirurgiche ma davvero insomma il soggetto a io penso che abbia cambiato veramente la percezione pubblica
Di no e quindi la percezione sociale veramente del del per il malato non c'è e quindi di come il malato può affrontare appunto qualcosa di inaspettato al punto che queste esperienze possiamo dirlo no sono diventate in tutti i sensi più compatibili con la vita
Oggi Haiyun non solo appunto quella straordinarietà di disponibilità di competenze quando vai dal medico entro in un ospedale
Ma ci vai colto o tablet da e poi vai al lavoro no c'è quindi il percorso di presa in carico del paziente e di cura cioè un percorso che è compatibile con la vita ti fa vivere ti fa lavorare
Insomma queste sono davvero ecco conquiste insomma di persone come lui che chiaramente a affrontato e a est sostenuto tantissime battaglie no quelle appunto ricordate dagli OGM al fine vita
E davvero il suo valore più importante è stato quello insomma di dare il la ha una visione nuova dividere la malattia questo per me è l'esempio insomma venendo anche a a alta titolo di questa di questo incontro tra scienza e politica
Questo è anche un po'il suo lavoro è stato anche l'esempio di come insomma le due possano integrarsi insieme debbano integrarsi insieme per caso ma l'obiettivo finale poi di creare strategie
Insomma tali per cui i cittadini possano avere un beneficio
Migliore quindi no un esempio di di come il metodo possano essere applicato a politiche pubbliche quindi a regolamenti a legislazioni che aumentino
Aumentino il il benessere quindi è vero che la scienza può contribuire gli scienziati dovrebbero appunto partecipare un po'di più alla costruzione della vita democratica un po'come l'ha fatto lui e credo che davvero tutti dobbiamo lavorare insieme per ridurre la diffidenza no che reciproca e c'è questo canapè incredibile
Che spesso appunto abbiamo visto davanti agli occhi nel nostro Paese un K culturale nel quale poi si insediano la somma i ciarlatani
Di ogni di ogni tipo quindi insomma ridurre
Lo spazio della diffidenza insomma significa capirsi un po'di più su cosa sia quel metodo
No al su insomma come le competenze possano essere incrociate sapendo che è vero la politica l'ultima parola ma io non riesco a immaginare una politica che voglia a prescindere dai fatti e da quel metodo tanto più che insomma quel metodo
Anche attraverso il lavoro di Umberto
A e questi centocinquant'anni ha portato a conquiste davvero
Davvero in immagine inimmaginabile perché quel metodo è così importante tornando alle parole di Giuliano e di Emma
Perché alla fine quel metodo insomma mira a mettere in un angolino i nostri pregiudizi
Il suo mani abbiamo lì pregiudizi avere e sono ed è veramente difficile metterli da parte per siamo questa avversione per gli OGM che davvero fascina ante
E affascinante studiare quel campo perché quell'ambito perché davvero come
Diverse volte anche Umberto ha scritto siamo contrari contrari contrari e poi non ci accorgiamo che viviamo
Io GM che i nostri extraordinary prosciutti e formaggi li abbiamo questa grande qualità italiana fenomenale grazie alla zootecnia alimentata cono GM ma noi non possiamo coltivare idee ma li importiamo nel non possiamo nemmeno studiarli ahimè grazie a quelle leggi appunto di quegli anni che sono rimaste invariate più o meno noi non possiamo nemmeno studiarli ma li mangiamo
Indirettamente anzi ci sono lo sapete alcuni prodotti OGM tipo la papaya OCM che sono addirittura per uso umano e non ci fanno niente
Son vent'anni che andiamo avanti così e non troverete un'unghia incarni Taha o una doppia punta no causata da uno GM quindi davvero questo è il tipico esempio nove di come se non si guarda la scienza ai fatti che mette a disposizione poi si cade vittima di pregiudizi e si elaborano leggi
Che impongono veramente pensate all'agricoltura italiana non è che è in disfacimento impongono un paese davvero delle scelte e poi ai cittadini dei danni incredibili no la nostra bilancia
Agricoltura in dissesto totale
Mi ricordo studiato somma mi dicono sempre gli agricoltori noi eravamo autosufficienti per il mais mi dicono fino a venti trent'anni fa adesso il quaranta cinquanta per cento del mais viene importato che significa non è solo l'importazione o la soia che ci arriva OCM no non è solo l'importazione ma vuol dire soldi italiani che riescono vuol dire le nostre imprese agricole che chiudono
No questo perché perché non si vuole ammetterò pensare che quella cosa che i tuoi genitori facevano un po'così oggi la possiamo fare in modo chirurgico in modo veramente preciso
Senza danno per l'ambiente perché queste cose si studiano e uno per uno pianta per pianta si possono studiare queste l'oggettività del metodo questo è quel metodo democratico che non vuol dire che tutti possiamo dire la nostra opinione anzi
Le opinioni nella scienza valgono zero quel metodo chip vincola veramente a prescindere dall'essere ovviamente dei di pensieri di avere pensieri riflessioni insomma che si spalmano no in varie direzioni quel metodo ci obbliga a aderire al postulato dell'oggettività
A prescindere da come io la pensi quello sto lo faccio ogni giorno quando arrivo in laboratorio con questa magari una straordinaria idea della quale sono convintissima però poi laboratorio che mi dice se ho ragione o no e io lo devo accettare guardate che questo è un principio di convivenza civile estremamente importante perché se ci basiamo sull'oggettività
Forse appunto alcuni conflitti innova alcune prese di posizione potremmo metterle da parte e chiudo insomma citando perché
Appunto venendo dall'ambito scientifico io lo vedo questo Paese con straordinarie competenze scientifiche
Abbiamo citato Umberto ma e mediche ma in tante altre discipline
Tantissimi straordinari nomi ma io lo vedo sempre un Paese in bilico tra competenze finzioni lo vedo sempre costantemente in bilico e gli esempi quando queste scienze politiche non si parlano o diffidano non sto dicendo che
L'ambito scientifico non abbia colpe
Perché tante volte gli scienziati e gli studiosi si avvicinano alla politica non per contribuire appunto alla costruzione di una società
Più democratico ma per un ritorno personale no per le il tentativo di avere qualcosa per sa questo appunto a qualcosa che in genere
Che io non riesco appunto ad accettare però guardate che se non sviluppiamo un modo davvero per beneficiare gli uni dagli altri con l'obiettivo di contribuire alla nostra società appunto quello spazio poi si riempie
Di ciarlatani e abbiamo due esempi veramente recenti no di cosa vuol dire parlarsi
O o diffidare senza motivo per diffidare uno e Stamina nano questo questa tragedia che il nostro Paese ha vissuto proprio in ambito e in ambito medico
Quello è proprio un esempio di io lo dico sempre per me è stato il deragliamento U uno dei due maggiori il of o forse il più grande deragliamento della storia della medicina degli ultimi quarant'anni no deragliamento
Giuridico il deragliamento politico eccetera ecco qual è un esempio di no cosa può succedere ed anche l'esempio però di come la politica può rimediare una volta che si accorge no quindi c'è la possibilità di riparare meglio sarebbe appunto non entrare
No non lasciare questi varchi visto che è presente proprio la senatrice De Biasi davvero le no la semplice Aniasi ha guidato la Commissione sanità
Nel rianalizzare innocue quel momento tragico
No del Paese nell'elaborare appunto una relazione
E io mi ricordo ancora le parole della senatrice Libia mesi in conferenza stampa era però ringrazio che non era un momento che non sono state parole semplici da dire ma lei disse la politica ha sbagliato
E de ed è da qui appunto che si può ricominciare per cercare di capire
Come fare a non sbagliare l'esempio invece positivo no di dove appunto
Medicine politica insieme hanno lavorato per a beneficio del nostro Paese casa dei vaccini no con fatti Taccone ma insomma è stata elaborata la legge
No che ha messo in sicurezza per i prossimi anni contenti l'idea poi di rivedere no se le condizioni sono cambiate
Ha messo in sicurezza il nostro Paese e quindi so ma questo è l'esempio con questo davvero chiudo di cosa vuol dire questa frase che Umberto Veronesi spesso insomma lo sentivo lo leggevo la legge cost nei suoi interventi
Siamo liberi di scegliere e anche di condannare se siamo altrettanto liberi di sapere e questa davvero credo che sia
La la
Momento
Cattaneo
Grazie per tutto l'intervento da parte mia fatemi dire grazie soprattutto perché partendo da Umberto Veronesi
Ha messo a fuoco questa grande questione che parte dalla conoscenza di che cos'è il metodo scientifico
Penso che sia una una regola ha detto anche lei ha una regola di vita parte dalla parte dalla scienza ma riguarda tutta la nostra attività ed è in realtà e la regola della verità
In sostanza se vogliamo dirla parola
E adesso la parola a Giuliano Pisapia Giuliano
Pisapia
Voi lo conoscete
E
è una persona che che fatemelo dire semplicemente come come il sono persona che pensa
Ma e da una grande elemento di di un grande rapporto con Umberto Veronesi perché
Giuliano Pisapia è stato Sindaco di Milano
è stato un
In un bravo sindaco di Milano
E ed un grande milanese Umberto Veronesi è stato tutto quello che hanno detto Giuliano Amato Emma Bonino Elena Cattaneo ma è stato anche un grande milanese e di anche di questo penso che Giuliano Pisapia ci dirà venga razze grazie anche e queste
Belle parole ma nessun euro poco a cui tutti pensiamo e tutti ragioniamo e tutti soprattutto ci confrontiamo questa è la cosa bella ed è bello e direi anche del per me motivo figli orgoglio e quindi ti ringrazio
Luigi per questo invito per questo momento ricordare un grande maestro
Ricordare una in gara anche un uomo di scienza
Di impegno politico quotidiano e di impegno politico istituzionale momentaneo anche questo credo che sia un elemento importante parlare il delle i suoi momenti di Bale di il rapporto di amicizia chi via via è aumentato e allora in questo avendo sentito parlare i politicanti scienza di in malattia io vorrei e scusate io non esco dal campo vuole parlare anche di un amico
E di alcuni momenti che danno il segnale di come quotidianamente nel suo modo di rapportarsi con la città il territorio con le persone
Aveva quel senso di umanità chi era rafforzato dalla sua autorevolezza
Bastava guardarlo e all'inizio avevi almeno io avevo un po'di soggezione il grande scienziato la persona che aveva avuto scoraggiò di fare battaglie spesso se non quasi sempre controcorrente di vincerle anche e parlo subito riusciva a metterti
A suo agio subito o si instaurava un rapporto trattare tra persone che si confrontano e personalmente ma credo multi suo in tanta in questa sarà sono stati insieme in tante battaglie importanti
Molte vinte qualcheduno che forse potremmo vincere fra qualche settimana altre che ci dovrà trovare uniti per vincerle allora per parlare del amico veronese l'acconto
Una cosa che a me aveva molto colpito credo l'unico momento pacche sulle familiare fosse ricostruiscono il momento ma io non voglio in questo momento entrare nel merito in cui c'è stata una leggera tensione tra la mia amministrazione Luís
Io ero sindaco era in quel momento ricordo perfettamente a Quarto Oggiaro quando arriva un ordine collaboratore mi fa vedere una agenzia di stampa divisione tra l'amministrazione Pisapia e Umberto Veronesi
Per vi assicuro che
Non capivo non sapevo
E allora l'unica cosa che sono riuscito a fare subito
E correre nel suo ufficio vi assicuro comprerebbe chiede una parte in macchina perché avevo visto che il suo ufficio non era molto vicino ma una parte anche di corsa da dove ero io per arrivare all'auto
E ho trovato
Il professore perché così lo chiamavo
Arrabbiato
Teso Maffettone serissimo
E in quel momento per me è stato fondamentale riuscire a ragionare con cui a spiegare che non c'era stato un equivoco che c'era stato invece un passo avanti e che forse doveva amo insieme riuscire a fare l'ulteriore passo avanti
E dopo un'ora che vi assicuro che quando sono andati dato di con voi
Così etero abbastanza atteso un po'anche terrorizzato perché era un rapporto di fiducia e di amicizia molto forte dopo mezz'ora ha detto non ha detto Giuliano fumarsi una sigaretta ha detto oggi diario ho capito sono molto contento petuchah venuta qua ma per me il problema è assolutamente superato mi fido di tecnici fido di voi io questo ricordo non lo dimenticano ma è come un'altra cosa che mi riguarda personalmente a me sulle sigarette dato una risposta diversa dall'attuabile ricordo che era andato ad i nostri tanti incontri nel nel suo ufficio quando parla Pam di temi che riguardano la città o anche DTT questione personale a un certo punto io dico professore ma io son passato zero sigarette in questo mandata quaranta sigarette quindi vorrei smettere lui ha guardato dice Giuliano se tu ci metti adesso tipica dell'infarto prima finisce il mandato e poi inizia e mi sembra che sia abbastanza collegata con la risposta che ha dato al tema
E terzo invece un ricordo bellissimo perché chiederò non è un ricordo perché mi ero dimenticato
Riprendendo in questi giorni alcuni libri che avevo in casa
Dice l'apporto di un libro in cui il professor Veronesi aveva fatto una premessa un libro dal titolo la parola al paziente il consenso informato e rifiuto delle cure
Il titolo del suo intervento dal primo intervento il re dell'inganno incarichi debole e del consenso informato
Avevo letto il libro non avevo letto la premessa almeno non l'avevo memorizzati è stato abbastanza uno che mette dei segnali nei punti delicati e sicuramente avevo letto questa frase
Fra virgolette la malattia e come la notte di notte si dorme e anche dormire e Piva reti ma vivere non è dormire io la vita l'ho vissuta io ora mi costringono ad assistere alla mia vita
Ed io questo non lo posso accettare
Vi sono diritti e doveri del malato tra cui quello di lottare con tutte le proprie forze contro la malattia vi sono diritti dovere della medicina tra cui quello d'aiutare una persona priva di qualunque possibile
Al medico spetta il delicato compito di mediare tra diritti dovere del malato e il diritto e dovere tra medicina ma l'ultima parola spetta comunque al malato e come era saltato un passaggio perché questi virgolette lui dice così
Unione omonimo che si chiamava Giandomenico
E che era mio padre uno dei più grandi giudice il nostro Paese espresse con l'intensità del sofferente la razionalità dello studioso il perché del consenso informato rifiuto delle cure leggo rileggerei dopo tanti anni e dopo una conoscenza così approfondita un pezzo che collegava addirittura la mia famiglia a Umberto anche prima che ci conoscessimo è stato per me un momento
Particolarmente bello e di cui vi ringrazio perché se non ci fosse stato questo momento forse quella pagina quelle richiedevano non l'avrei lette
Però parliamo di un uomo che è stato capace con il suo metodo di cure qua ritorno al medico i passi che si potesse parlare serenamente di una malattia di qui non si pensano sedici ma neppure nome cioè il male
Adesso no se ne parla se ne parla con serenità la sua capacità di essere umano
I rapporti con il medico
Con i pazienti con i suoi collaboratori la cosa fondamentale dare fiducia a creare un rapporto innanzitutto di fiducia reciproca
E poi anche trovare insieme in cui diceva sempre insieme la soluzione giusta per quel per quel caso per quel paziente
Ma veronese sta
L'atto anche un intellettuale raffinato chiamava i familiari lo sanno un grande poeta russo ed è reduce incontro
E io ho ritrovato il libro che li aveva aggiornato anzi dico la verità aveva donato alla mia alla mia signora una sera cheratina da lei
E in cui c'è questa dedica e anche queste scusate se parlo di me ma siccome parlo di un grande italiano e di un grande milanese e di questo siamo ora anche sempre più orgogliose quei milanesi io credo che anche ritrovare queste frase che mi ero dimenticato nella dedica è stato particolarmente bello
Giuliano e un sindaco che amo molto ha dato prova di saper volare alto soprattutto nella difesa dei valori di civiltà dei piedritti della solidarietà
Non lo giudico solo per una linea tranviaria in più o in meno ludico per la sua capacità di Cingano in difesa dei più deboli per la sua lotta in favore del diritto degli omosessuali a un matrimonio civile
Per il testamento biologico la pace per la sua passione dall'affrontare problemi dei carcerati e l'abolizione dell'ergastolo in quel periodo
Avere rapportati sostenere questi che fa sì che questi obiettivi erano raggiungibile seppure un momento difficile è stato una delle caratteristiche che credo tutte abbiamo apprezzato di più di Umberto Veronesi è perché
Credo vale per il giurista vale per il medico vale forse anche per l'offensiva torno qua ai Lina lascio la parola
Essere e seguire la corrente è molto facile andare controcorrente e soprattutto riuscire
Con la confronto col dialogo non con lo scontro a convincere sempre di più le persone ad andare in quella direzione
Una virtù che non tutti hanno antiteche pochi hanno ma vorrei ricordare anche un'altra cosa che
Che ci ha lasciato Umberto Veronesi
E rileggendo lui ci teneva moltissimo io andassi quando c'era fare il saluto iniziale alla
Manifestazione agli eventi agli incontri che faceva soprattutto con salii son Space
In cui riusciva
A far venire nella stessa sala nello stesso luogo a discutere degli stessi temi premi Nobel e gli studenti
E talvolta anche qualche senzatetto e c'aveva portato la Casa della Carità con cui lavoriamo tanto su temi a noi particolarmente cari
Ed era
Interessante vedere che sullo stesso tema come si articolava no le posizioni anche differenti ma non dispersa
Nella sua volontà e con la sua volontà di arrivare a un livello di un'entità ogni volta più avanzato
E ora eletto i i tempi negli anni in cui lui mi chiedeva e io ero felice come lo chiedesse chiaramente di andare con lui a inaugurare queste giornate il due mila dodici
L'accessibilità globale risorse la pacifica convivenza in diversità in libertà
La pena di morte del gastro due mila tredici annuale questa iniziativa la scienza al servizio dell'Europa per la cultura di pace
Due mila quattordici
La carta per insegnare ai bambini la cultura della non violenza
Due mila e quindici traffico essere umani rate che che capacità di vedere a tanti traffico essere umani scapito moderna
Immigrazione e l'immigrazione è responsabilità di tutti
E poi due mila sedici che sicuramente l'aveva preparato Luís ma poi non era con noi
A ragionarci diffusione di una cultura di pace e superamento di tensione tra degli ostaggi tra gli Stati
E mi ricordo questa frase che poi aveva lasciato lui come ricordo quella iniziativa
Tutto quello che ha che fare con la cinta della conoscenza ha a che fare con la pace io credo che questo è un dono che ci ha lasciato e ITC porterà molto lontano su temi fondamentali per il futuro nostro e delle future generazioni
Il suo impegno politico vero lo diceva già prima
Giuliano Amato
Credo che ogni Manni nuovo mandato c'era qualcheduno che cercava di convincere candidarti sindaco non ha mai voluto mi han detto che una volta c'è andato vicino ma questo non stanno più moglie e i figli però io ricordo quando vedo rivisto anche in una intervista che avevo nel mio sul su non su un davano i mecha secchi
Quando per la prima volta
Racconta perché aveva accettato di fare il ministro e qua mi piacerebbe che ci fosse ancora Giuliano Amato
Perché lui racconta questa cosa bellissima
Incaricato presidenti Giuliano Amato i telefona e dice abbiamo bisogno di te ai miei ci ha detto un puntino molte volte ma questa volta non mi puoi dire di no è un'intervista del due mila e quattordici quindi anni dopo
Le Edwin questa intervista dice che
Presidente Amato insiste detto va bene non ho voglia ma ci penso
Poi la sera aveva radunato tutti i figli
E più tempo raccontato tutti i figli e per chiedere il loro consenso il proprio dissenso e racconta in questa intervista che era molto eravate un po'divisi
Adesso arrivo alle confessioni extragiudiziali Peppe bellissima ma quello che racconta Ethan certo punto si aprì la televisione
E e esce il come prima notizia nasce il nuovo governo il professor per Veronesi il ministro della Sanità
E che i figli si siano arrabbiati perché perché hanno pensato che avesse già scelto e che quindi quella Cina per sentire il loro consenso era un po'diciamo immaginaria era dove siete andati a patto però quello che racconta anche dopo un po'cercate portato oggi il presidente Amato
è il fatto di come sentisse l'importanza di un impegno politico di un impegno politico che sapeva Tierra
Momentaneo Caracciolo cito tant'è vero che poi si è rifiutato quello successivo governo Berlusconi di fare ancora il ministro enti certamente che l'hanno proposto
E di come il Consiglio dei ministri si riuscisse a discutere tantissimo lo so quello che avviene adesso nel Consiglio dei ministri discute tantissimo e chiede come veramente i colleghi all'inizio un po'colpiti dalle sue idee rivoluzionarie
Alla fine stesso ad ascoltarlo io non sono stata al Consiglio dei ministri ma ho avuto la fortuna di essere parlamentare quando Veronesi è stato ministro e vi assicuro che al di là degli schieramenti politici al di là delle posizioni
Ognuno aveva spesso diverse e spesso anche all'interno dello stesso gruppo diverse quando entrava in aula Luís quando salta la parlare il silenzio era assoluto
Chi era fumare una sigaretta tanto per ricordare chi era a bere chi era seduto sul divanetto all'esterno dell'Aula correva si metteva sul posto e si ascoltava
E dopo l'ottimo entravamo perché poi su temi che lunedì proponeva ponevo riproponeva spesso ne discutevamo perché spesso veniva a dare risposte interrogazione quindi non c'era qualcosa da di chiglia ma c'era una visione del nuovo ministro del ministro che dava indicazione rispetto all'orientamento
Il rapporto tra scienza e politica
Io credo che
Una frase anche molto bella storicamente il politico non è mia è sempre sua non ama alla fin fine atto che un personaggio scomodo soprattutto presso amore per la verità
E diceva perché il politico interessato più al presente già al futuro incentrata dovesse interessato soprattutto al futuro allora fame MPA Savo
Forse questo lei sa d'insieme lo scienziato un medico e un politico nel senso più ampio Bono del termine quello che ha creato la sintesi perché il medico deve affrontare
Non immediata addirittura il politico di affrontare
Il presente ma credo deve anche guardare al futuro edotto infilato deve guardare al futuro per risolvere il presente io credo che anche questo sia un insegnamento che ci ha lasciato apre tante altre cose da dire ma credo che i tempi dell'aula no aspetti del Presidente proporre va a finire con una
Prada che questa
Che mi ha molto colpito perché a un'intervista fatta dopo la sua citazione
I presentarsi nel mille novecento
Ottanta col Partito Democratico
Infatti sesta però due mila e otto sei due mila otto si dove l'ottanta mi sembra
Vario volo lontano guarda al futuro nel due mila otto lui racconta dice due cose che sono di un'altra novità incredibile
Dobbiamo quindi lasciar da parte la politica aggressiva faziosità violenta urlata e anzi stroppo spesso fatta soprattutto di insulti
Ed ora vi assicuro che era molto meno di quanto oggi ci dei tifosi dirige in Parlamento
Dobbiamo piuttosto esaminare pacatamente con la forza della ragione i problemi da risolvere esamina anche i dati i fatti a prescindere dalle persone ecco io credo che anche questo sia un insegnamento di una modello di fare politica
A cui tutti crediamo
Sicuramente in questa sala
Chi oggi purtroppo non sono spesso seguiti da chi è impegnato politicamente anche su questo il suo stile assegnamento deve aiutarci ad andare avanti perché fin quando ci si insulta non si risolvono i problemi
Le posizioni diverse devono essere rispettate
E ognuno poi chiaramente fallisce battaglie e cerca di vincerle e concludo
Con questa frase time particolarmente Aquarama che credo oggi troppo spesso si parla che non esiste più la differenza sulla sinistra e destra ognuno ha le sue opinioni ed è a dispetto ma a una domanda fatta al professore cosa significa essere di sinistra
Aveva risposto essere sempre dalla parte dei più deboli e meno abbienti ecco io credo che anche questa fase possiamo dire che il professor Veronesi l'amico
Umberto il maestro di molti di noi ci lascia un patrimonio di scienza di cultura di etica e di morale da custodire anche per le prossime generazioni grazie
Allora guardate io voglio chiudere questa nostra incontro soltanto ringraziando conto
Emma Bonino
Giuliano Pisapia Elena Cattaneo te Giuliano Amato tendenziali molto perché questo ricordo di Umberto Veronesi avuto una un tratto un taglio che a me è piaciuto molto penso sia piaciuto anche voi per la spontaneità con cui tutti ne hanno parlato
E per anche per come ne è uscito il il ritratto di di Umberto per come è uscito io ho avuto la fortuna di conosce lo posso dire anche di aver avuto la fortuna di conoscerlo bene
Io
Ho ritagliato nel tempo in cui vi è stato al Senato tutte le possibilità che vi sono state date per per stare con lui per sentirlo per ascoltare le sue indicazioni detestato per me è una
Un arricchimento molto molto consistente Umberto Veronesi
Entrava pensionato lui ha frequentato assiduamente al Senato
Ma l'ha fatto sempre con una con una con quasi con un timidezza come se avesse un po'la preoccupazione di
Di non cambiare di abitudini di un ambiente che conosceva che conosceva poco una un tratto di come tutti voi sapete grandissima
Signorilità e una assenza totale di di come dire di quel burbank sa che uno può immaginare potrebbe avere un luminare del del del suo livello il
Noi abbiamo intitolato questo vincotto che la famiglia
Di Umberto Veronesi ha voluto al quale la cui realizzazione hanno collaborato senatrici e senatori del Partito Democratico perché l'abbiamo intitolato al rapporto tra scienza e politica
Io credo che Umberto Veronesi come
Peraltro per per rimanere tra di noi come sta facendo adesso Elena Cattaneo abbiamo vissuto questo rapporto in un modo molto mobile
è un rapporto molto difficile
L'ha detto bene prima Elena è un rapporto
Di di di attrazione e di il Pd distacco e di separatezza
Ma è un rapporto indispensabile che troppi sia indispensabile alla
Alla crescita della civiltà
La politica ha molte responsabilità
Per le difficoltà del rapporto con la scienza molte a molte difficoltà
Il rapporto da politica
Il responsabile Elena citava il caso star minarne potremmo citare altri
Cioè casi nei quali ha che ha poi ha fatto prevalere
Diciamo di interessi di di parte su una visione alta e ma credo che anche la scienza debba debba pensare alla recita di questo rapporto perché
Politica e scienza
Per loro è difficile stare insieme ma è impossibile essere essere distanti
Debbono debbono collegarsi insieme perché
Perché ne hanno necessità reciproca tutti e due grazie a voi di essere molti qua