Pena di morte: Sergio D'Elia ospite della trasmissione radiofonica di Radio 2 "Non è un paese per giovani"

Non è un Paese Orizio minuto ben trovati o voi all'ascolto Bongiorno e come sempre ai microfoni di Radiodue il monologo di Giovanni Veronesi
Io non sono esperto di niente tanto meno di diritti umani o di leggi più rispettati però vado distinto in certi casi la pena di morte è uno di questi
Credo che sia sbagliata sempre e comunque anche per i delitti più efferati anche per ciò che fa scattare dentro ad una persona normale magari profano istinto estremo quell'omicidio
E certo che se qualcuno ci desse un mio amore io sarei capace di strozzare io con le mie mani almeno il pensiero irreperibile ma io non sono lo Stato sono un uomo nella paradossale possibilità di sbagliare
Lo Stato no in questi frangenti lo Stato non deve sbagliare la spietatezza con cui alcuni assassini compiono i loro delitti non deve avere una risposta alla pari
L'essere forse spietata ancora di più cioè con la punizione lunga tutta una vita chiuso in una cella rimuginare su ciò che hai fatto
Ma uccidere non è una soluzione civile è una soluzione estrema stupida che non avete fretta di solito quelle persone non hanno paura di morire ma di vivere e quella è la loro giusto funzione farli vivere soli con se stessi e tutti i fantasmi che li torturano per sempre non so ma ogni volta che vedo filmati di condannati a morte in tv su You tube mi pare che per ogni condannato che muore il mondo faccio un passo indietro nella storia della sua evoluzione e quanto di di più di più e calcolate scientifico e più il passo indietro diventa un salto la pena di morte è una spietatezza inutile fornita da gente che si ritiene sana di mente il conto i giusti valori morali ma impossibile far coesistere una sana moralità con qualsiasi undici
Niente più squallido di procurare una morte statale con impiegati costretti a fare da boia i giornalisti a guardare l'esecuzione con un incontro di boxe
Noi siamo una società civile e dobbiamo imporci per esserlo anche nei momenti più duri
Oggi in questa trasmissione parleremo di questo anche se so già che qualche inadatto ascoltatore scriverà calzati tipo vorrei vedere se uccidesse tua moglie cosa pensieri resti eccetera eccetera evitate vi prego io ho già detto che l'ostruzione con le mie ma ma io ripeto non sono lo Stato sono un peccatore come tutti gli altri però il diritto di sbagliare
Considerare che le chiediamo scusa perché la canzone dura otto minuti e non si può sentire tutta su Radio due nuove imprese peggiore abbiamo aperto così questa nuova puntata con lo splendido monologo di Giovanni sulla pena di morte oggi ci saranno Messalina scrutatori che si sono la no no quelle arrivate sino adesso adesso no no pare che ne ci sta tutta grazie a Giovanni bravissimo giovani sono d'accordo e tutta la mia stima largo Claudia largo Aldo tanti altri che sono arrivati Chiarastella sempre con Amnesty
E a proposito di Amnesty oggi per le moto della pena di morte con tre ospiti il primo dei quali è proprio il presidente di Amnesty International Italia Antonio Marchesi Bongiorno Antonio buongiorno a voi poiché altra associazione altre organizzazione che si occupa dei diritti umani dell'abolizione della pena di morte Nessuno tocchi Caino e abbiamo il presidente Sergio D'Elia buongiorno letterario Sergio deriva seriosa la diffusa i presidenti contano meno
No il nostro contava morto era Marco Pannella talmente violenta nell'ottantasei
E poi i Sandro Veronesi che ha scritto Occhio per occhio nel lontano mille novecentonovantadue occupandosi di quattro casi in giro per il mondo siamo in Africa siamo in Asia siamo gli Stati Uniti
Il guasto e Russia hai seguito andando in loco le vicende dei quattro condannati a morte venne fuori un libro novantadue poi ristampato da Bompiani nel due mila sei Occhio per occhio Bongiorno Sandra buongiorno a voi allora da dove partiamo dai dati e dai fatti come dicevi tu Sandro prima di dissentire bordeggia andati diciamo sono sconvolgenti anche perché la gente non li sa
La maggior parte le volte parla della pena di morte però non sai dati quindi congela darebbe un po'sfida presente dell'assai nell'anno l'anno scorso
Quante se Masone ci sono state l'esecuzione sono tante perché c'è la Cina non sappiamo esattamente quante siano le esecuzioni in Cina ma sono nell'ordine delle migliaia
Secondo me non è diceva sì però se poi sono quattro mila sei mila io sinceramente decidere io essendo il il fenomeno circondato da certa segretezza evidentemente le le stime sono stime non sono dati Paci sono altri quattro cinque paesi in cui si concentrano in realtà tra l'ottanta e il novanta per cento delle esecuzioni sono l'Iran l'Iraq l'Arabia Saudita il Pakistan gli Stati Uniti sono usciti dalla top five sono una ventina le esecuzioni l'anno da qualche tempo a questa parte che insomma non son tantissime rispetto al agli altri paesi che ho citato ma son sempre troppo tranquillo
Poi l'interno degli Stati Uniti ci sono gli stati i cinquanta Stati alcuni dei quali hanno ancora in vigore la pena di morte terreno no sì è un ordinamento federale quindi bisogna bisogna evidentemente distinguere
Se posso dare però un dato positivo
Nel settantasette quando è iniziata la la nostra attività dalla l'attività di annessi contro la pena di morte i Paesi che avevano abolito totalmente per legge la pena di morte erano sedici pochissimi
Oggi sono centoquattro i paesi che hanno cancellato proprio la pena di morte dall'ordinamento
Quindi se possiamo consolarci da questo punto di vista della Valchiavenna e quant'altro
Quante ne son rimasti esausto ne sono rimaste cinquantasette che la prevedono però da da riguardare Anna questa par sono una ventina quelli che la attuano e quasi in tutti i casi sono numeri molto bassi ripeto il problema però sono quei cinque sei sette Paesi in cui invece hanno ciuffo è l'Iran nel due mila sedici almeno quattrocentocinque sono quelle che abbiamo potuto riscontrare poi c'è l'Iraq con settantatré cioè il Pakistan con quarantotto l'Arabia Saudita con un centinaio insomma sono numeri rilevanti queste statistiche ci sono anche se questi dati non so se ci sono anche qui giustiziati sì militari Grant così sì sorride ma ci siamo ci sono ci sono tutti evidentemente ne sia a conoscenza l'azione contro la pena di morte in tutte le situazioni in tutti i casi senza eccezioni quindi ricontiamo tutte però sembra sempre che quando c'è la corte marziale o appunto muore un militare condannato a morte la Corte si è feroce necessità quest'idea che in quercia criticata si è già espressa idea che anche in fondo anche l'Italia se lette Enuta diciamo per reati cosiddetti eccezione lì quelli previsti dal codice militare di guerra fino al mille novecentonovantaquattro fino al novantaquattro fino al novantaquattro quando fu abolita da quel Codice
Difficilmente veniva applicata anche se quel Codice poteva essere applicato alle missioni militari all'estero sette fu difficile convincere il Parlamento in quell'occasione che non c'erano motivi per tenere questa eccezione perché in fondo le corti marziali danno meno garanzie UL delle corti ordinarie insomma l'appello
L'potere deterrente della pena di morte in guerra quasi inesistente perché insomma la vita
Vale molto di meno che in tempo di pace
Insomma c'erano una serie di argomenti che in realtà deponevano a favore dell'abolizione della pena di morte in tempo di guerra con quasi con più più forza che in tempo di pace
Canti Sergio parlare è provato che non sia un deterrente la pena di morte
Cioè
Il non è puro
Secondo me impossibile provare in un senso o nell'altro perché per fare un paragone tra una società uno Stato una comunità con la pena di morte
E poi uno sta lo stesso Stato loro stessa comunità con la pena di morte sa se senza pena di morte tu dovresti avere le stesse situazioni per cui il colpo di fare dei confronti questo non è possibile
Però ci sono dei dati che vanno in questo senso
E cioè penso per ad esempio gli Stati Uniti gli Stati Uniti registrano un tasso di omicidi molto più elevato negli Stati della Federazione dove dice la pena di morte
E soltanto un'indicazione che può venire da questa da questa considerazione
Però
Ragionando si rafforza questa questa considerazione perché se è uno Stato non prevede la pena di morte mette in campo delle misure straordinarie e più efficaci di prevenzione
Rispetto alla sicurezza sociale che rendono inutile
L'applicazione della pena di morte l'introduzione della pena di morte venire il predominio
Il trenta novembre ricorre anche larga in cui per la prima volta uno stato abolito la pena di morte preparando milanese mille settecentottantasei Granducato di Toscana e domani c'è un evento di cui parleremo nel corso della puntata dodici e quattordici su Radiodue però anche con le macchinette noi ci difenderemo esaminando corporate action miracoloso due ci diciassette quest'oggi l'intera puntata di Non è un paese per giovani dedicata alla pena di morte ne parliamo con Sergio D'Elia dell'associazione l'organizzazione anzi Nessuno tocchi Caino segretario non presidente come rappresentazione giustamente corretto poi Antonio Marchese russi presidente di Amnesty International Italia Sandro Veronesi che seguiva l'inizio anni novanta quattro case di condanne a morte
In Asia più precisamente in un Malesia notare un altare qua Natale Juan tutti e quattro attuali secoli fa sì no quella in Unione Sovietica coi alla fine arrivò la grande la convocazione in Castoro
Nemmeno perché in l'Unione Sovietica era ancora gli ultimi mesi Unione Sovietica c'era questa cosa appunto che la pena dovrà essere di rieducativa non c'erano lunghi periodi di detenzione tipo quindici anni Massimo oppure c'era la pena di morte
E più ancora c'era l'obliterazione extra giudiziale che era diciamo il pezzo forte dell'Unione Sovietica per cui questo ragazzo che peraltro era molto probabilmente innocente di un delitto però aveva confessato perché era anche squilibrato
Fu dopo qualche anno da no dopo qualche mese prima decadere da Gorbaciov straziato andrà e messo in carcere siberiano diciamo per qualche anno ma non tanto
Invece a Taiwan la vicenda ebbe tinte quasi ai confini della pochade perché la famiglia del condannato cinese si sa che Taiwan la Cina Repubblica popolare cinese Ning erano ottimi rapporti anzi non avevano per niente ma ho contro Chiang Kai Shek dagli anni Quaranta in poi
E i loro anche reti come avvenne
Il contatto tra i familiari del condannato che dalla Cina mandarono un rappresentante no alla sorella erano ragazza tra l'altro bellissima la quale passava praticamente le giornate sdraiata in terra davanti alle porte e sia chiuse sia per te di tutte le autorità e anche davanti a me nonché siccome ero lì
Per parlarne stasera terrà dicevano perché non c'è bisogno
Ma in una in una forma in Petrarca praticamente pietà perché pensava che l'unica salvezza per il film per suo fratello fosse la pietà non cavilli giudiziari che peraltro cioè quando non attaccano fatti furono giustiziati compreso il fratello
Pochi
Pochi giorni dopo poche settimane dopo la la sentenza senza tanti appelli lei era parte di una cultura che concepisce da guarda che è esistita la pena di morte quindi non è che la contestasse anche se poi questi cosa aveva fatto ecco dove non funziona nemmeno in questi casi il deterrente avevano rapito uno
Il figlio di un ricco aveva tenuto due giorni fa dall'alto il suo vi era vegano gli aveva anche portato da mangiare vengano hanno preso il il riscatto e l'hanno restituito Samp saltano
Ma siccome questi sequestri lampo dal diventati un'emergenza Pešić Averno con una legge speciale sbattuto sopra la pena di morte che non funzionava come deterrente
Invece si pensa che più meno grave diciamo l'inflazione alla quale applichi la pena di morte più dovrebbe funzionare come deterrente per la semplice ragione che la gente non lo sa c'era spesso non lo sapevano se non lo sai perché per arrivare a educare una persona quali sono i delitti e le pene Boldi che c'ha in mano socialmente non è un essere diciamo imprevedibile mentre e questo si può benissimo vedere l'America tutti anche i film di finzione
Oltre e documentari libri che stai scritti un epico anche la mia storia
Quelli che commettono delitti efferati in America e che poi in quegli Stati dove c'è la pena di morte finiscono al patibolo non lo sapeva no piante non lo sapeva peggio ancora Sandro se lo sapessero
Perché se tu compie un delitto
Sapendo che è un reato capitale quello che farei tenti in tutti i modi di eliminare i testimoni e le prove spesso la vittima di un diritto
Che diventa poi un un omicidio e proprio per eliminare il testimone perché
Chi potrebbe accusare fascisti non lo sanno lasciano anche un sacco di tracce matrimoni vivi perché non lo sanno che c'è che che per loro c'è la prima poi dopodiché all'epoca
Ma ancora adesso in America la pena di morte è stata abolita nel settantadue ed è introdotta nel settantasei per delle questioni anche se molto importante cioè non è applicata in maniera equa tra le minoranze
Perché se la vittima afroamericana non c'è quasi mai la pena di morte per colpevolezza vittime bianca invece sì
A prescindere dal fatto casino attiva la navetta avrei difficoltà e con la pelle della vittima e questa è l'ora Aurelio distrutte esile statistiche sono impressionanti da questo punto di vista la pena di morte negli Stati Uniti è applicata a una categoria di persone che in realtà è abbastanza residuale nel senso che sono appartenenti quasi tutti a minoranze spesso hanno dei problemi
Psichici abbastanza rilevanti sono persone che hanno problemi di di tossicodipendenza ieri soprattutto è se uno va a vedere chi sono Travers per fare un po'di di di analisi di gli ospiti dei bracci della morte non deve pensare che siano un campione trasversale ma non solo della popolazione ma neanche degli omicidi negli Stati Uniti a gente che non ha una carta di credito non ha un conto in banca che vive e quindi finisce che la pena di morte una specie di pulizia sociale più sono strumento di giustizia c'è uno stretto legame in sostanza tra la pena capitale la povertà dodici ventidue
Prodi Stone nonna il gruppo ma è una canzone che si intitola così loro sono Vargas al lavoro dodici e venticinque su Radiodue prima di cedere la linea alla regia notiziario dunque Saxa Rubra tra qualche secondo leggiamo qualche messaggio che è arrivato oggi il tema della puntata con i nostri ospiti del organizzazioni Amnesty International Nessuno tocchi Caino Sandro Veronesi che ci ha raccontato anche di come abbia seguito da vicino quattro
Vicende di quattro condannati a morte negli anni novanta Russia Taiwan a Stati Uniti e Sudan tra poco né Panda c'è più neanche tempo quindici ha ceduto da lanciare dei messaggi servono due colleghi euro coraggio la Granducato di Toscana allevata era introdotto a pochi anni dopo la pena di morte si parlava della trenta novembre mille settecentottantasei tra qualche anno dopo era stata introdotta per la precisione scrive l'ascoltatore
Salute a tutti note poi Edoardo l'hanno svolta magari più tardi diamo anche l'anno in cui è stato definito vedere contenenti quando l'hanno ridotta se no se c'è ancora ora torniamo recente esatto vediamo tra poco prevede maschile ad Alfano quello che un forte trentennale di quest'album strepitoso c'è stata contro celebrativo già su altri uscito come nel mille novecentottantasette gli U due e dodici e trentanove
Dopo il GR tornati ieri così in inglese a casa nelle fisco pure no
Assai elevato Guadalupi sfornano slogan quasi uno slang alla Celentano i costi delle quantistico i comandanti degli aerei quando dicono avversario fa qualcuno per per scatta perché prese parte al celibato quel perché no non gliela facciamo Margherita Buy la fatica dell'ansia sanzioni da un classico dei tanto facciamo soprattutto con Margherita
Quest'oggi parliamo avete sentito la voce di Sandro Veronesi
Che si è occupato della vicenda la pena di morte della pena di morte degli anni novanta con Occhio per occhio libro quali stampato del due mila sei se non ricordo male Bompiani qualcuno si ci correggerà se e poi il segretario dei nessuno io Nessuno tocchi Caino Sergio D'Elia è invece presidente di Amnesty International Italia
Antonio Marchesi tante le domande sono arrivate al nostro una io ecco bravo così sei portavoce no cosa fa ci mancherebbe se qua
Tra Sergio quanto scivoli la secondo te nel mondo perché ci sia veramente più sono stato creato
Ma il processo diventato irreversibile Antonio ricordava che ne erano una quindicina i Paesi mantenete ori cioè abolizionisti nel metà anni settanta
Ora sono gli abolizionisti sono la stragrande maggioranza e un ferro vecchio c'è proprio un anacronismo da Dylan nella storia dell'umanità e anche della giustizia dei delitti e delle pene il processo diventato reversibile ogni anno noi registriamo
Che almeno uno due paesi o aboliscono totalmente la pena di morte oppure attuano una moratoria delle esecuzioni capitali
Quindi è qualcosa di cui l'umanità ha voglia di liberarsi Cascina però Casini però la Cina certo sono un miliardo quasi cinquecento milioni di persone statisticamente anche il paese che più pratica la pena di morte in rapporto al numero degli abitanti all'Iran non è la Cina
In Cina noi abbiamo registrato nel corso degli ultimi anni pur non avendo dati perché non c'è un database dell'esecuzione come invece negli Stati Uniti Esatri che addirittura si sanno quando avverranno il giorno
Previsto del del delle esecuzioni però negli ultimi anni la Cina
Di anno in anno è diminuito ma questo lo rinviamo indirettamente dal numero di letizia che escono su i giornali di esecuzioni capitali in Cina io mi ricorda quando abbiamo iniziato Nessuno tocchi Caino a fare il monitoraggio dell'esecuzione del mondo
Ogni giorno tu avevi notizie
Che filtravano sui giornali che sulla stampa ufficiale cinese
Di esecuzioni ora è davvero raro trovare sui giornali questa dice non perché abbiano stretto il segreto di Stato che pure c'è sulle sulle esecuzioni però è un indicatore che dice che anche la Cina sta cercando di diminuire morto Sandro Pierotti che sei stato vicino che si è parente condannati eccetera eccetera
Quanto soffrì un condannato a morte perché mi sono sempre domandato avranno ideato delle delle poi quelli che non soffrono tanto cioè nel senso che ha visto l'età dantesca oppure insomma fucilazione
Ma in realtà poi invece ci sono dei metodi per uccidere delle persone che sembrano delle torture proprio cioè il gas secolare fatta seriamente può sapere
Quando io ho seguito il caso in California si riapriva dopo venticinque anni la camera a gas che era stata chiusa perché era stata abolita poi era stata reintrodotta ma non era ancora stata utilizzata perché lo Stato e la California in particolare gli Stati Uniti in generale hanno come un sistema di garanzie prima d'arrivare all'esecuzione che se uno li sfrutta tutte
Passano veramente venticinque anni
Allora c'era il problema sulla stampa e televisione io ero là
Ma funzionerà e funzionerà come deve funzionare cioè senza far soffrire il il condannato secondo un protocollo che prima s'addormenta e poi morì
Non si sa bisognerebbe collaudare lo ma nella e al collaudo della Camera casi San Quintino negli anni Cinquanta quando fu costruita lo fecero con un maiale
Segue e e c'erano giornalisti e quel maiale soffrì talmente tanto secondo i giornalisti che una legge è stata promulgata perché impedisce di usare la pena di morte sul maiale probabile la la Camera Grasso i maiali quindi questi non sapevano come fare attestata sui maiali espiate rimane quindi questo qua
Non solo è stato giustiziato il primo dopo venticinque anni in California uno di unirsi con la camera a gas perché poi anche lì hanno preso l'iniezione letale ma ha fatto anche da maiale
L'aria è cambiata Cardia perché o te prendi una macchina dopo i cinque anni che non la usi magari fratello era sufficiente a siccome lì il tal funzionare non funzionale non è che la differenza è che questo rimane in vita questo morì
Troppo morire addormentando serenamente e diciamo facendo attrazione diciamo del della questione psicologica perché quella dice c'ha avuto vent'anni per prepararsi la sofferenza di lui caro
Addormentarsi diciamo non serenamente addormentarsi e poi morire oppure comincia mancati respiro e tu sei ancora a meglio hanno fatto la sedazione per una cosa al dente non ha funzionato sto male nella bestia perché opporre anche nello però però ero dal dentista se sei dentro la camera a gas sino
Antonio novant'anni dalla esecuzione di Sacco e Vanzetti quanto mai il più occhi in più che mai e anzi testimoni di un errore giudiziario e comunque ancora
A vicenda attuale non a caso voi siete tornati sopra cosa abbiamo messo al stiamo collaborando diciamo alla
Alla promozione della versione restaurata tra l'altro del bellissimo film di di Giuliano Montaldo giovanotte sì
Riccardo Cucciolla sì novant'anni dall'esecuzione e quarant'anni dalla riabilitazione tra l'altro da parte del del governatore del Massachusetts Dukakis ante
Bartolomeo Vanzetti e Nicola Sacco erano due italiani emigrati negli Stati Uniti degli erano migranti erano anarchici quindi facevano parte di un gruppo politicamente diciamo inviso alle autorità degli Stati Uniti sono stati accusati di un crimine che sicuramente non hanno commesso quindi erano innocenti
Il motivo per cui diciamo noi siamo interessati a raccontare ancora questa storia
Riguarda sì il valore in sé di questa vicenda che è un caso se interessante ma anche perché ha una sua otto attualità nonostante novant'anni passati perché ci sono ancora i Sacco e Vanzetti oggi certo la pena di morte usata come strumento per colpire gli oppositori politici per colpire delle persone che appartengono comunque
A una o più categorie vulnerabili e di conseguenza è importante ricordarsi che la vicenda di Sacco e Vanzetti è antica ma è anche molto molto nuovo molto moderno alle
A proposito di cose antiche c'eravamo Dell'Atti diciamo così con gli ascoltatori pena di morte inviato per toscana è stata abolita definitivamente levata la data mille ottocentocinquantanove
Non è un Paese sette minuti alle tredici abbia parlato nel caso di Sacco Vanzetti cade il novantesimo anniversario volevo chiedere nostri ospiti Sergio D'Elia
Dalle Marche si sa dove da mesi qual è il film che a vostro avviso potrebbe che vi occupate attraverso grosse organizzazioni sotto cocaina tocchi Caino e Amnesty International
Il film che più rasenta la verità su la la pena di morte come che ne so ad arrivare vuole che è meglio perde o altri ce ne sono
A parte i classici proprio sulla pena di morte dei film su condannati a morte interno ingorghi sicuramente quello che più ha avuto un impatto anche motivo e di riflessione sull'opinione pubblica mondiale splendida interpretazione di Sean Penn il condannato a morte di Susan Sarandon anche interpretava sì sì sorretto da Helen tredici anni
Parliamo della Louisiana del carcere di di Ancona
Io
Più che per la di un film sulla pena di morte vorrei segnalare un docu-film che non è sulla pena di morte ma sull'appena fino alla morte cioè l'ergastolo De Castro senza liberazione condizionale
Mercato cosiddetto ostativo che pure vige nel nostro Paese che ha abolito la pena di morte marcia ancora queste pene ultimative su cui Papa Francesco ha detto parole il caso di dire Sante cioè latte Castoro è una pena di morte mascherata ma non solo ha detto che anche le carceri di massima sicurezza i regimi tipo il quarantuno bis sono verrà proprio tortura il film il docu-film è stato realizzato
Da Ambrogio Crespi si chiama spesso Contra settembre
Liberi dentro cioè la speranza contro l'essere speranza contro la vede speranza l'abbiamo girato nel carcere di Opera i protagonisti sono agenti della polizia penitenziaria il direttore il capo del tatto Santi Consolo ma ci sono nove protagonisti di condannati all'ergastolo
Ostativo da chi da venti ventiquattro venticinque oltre trent'anni e che nel corso dell'espiazione della pena all'ergastolo al fine pena mai
Hanno operato in maniera direi quasi miracolosa nelle condizioni in cui hanno scontato la pena uno addirittura ventidue anni in quarantuno quarantuno bis una cambiamento interiore che ha dimostrato una verità molto semplici
Che l'uomo della pena dell'espiazione pena può essere può divenire una persona diversa da quella del debito è uno stato civile se non me ne per cogliere questa nuova innocenza questo
Nuova videocassetta certo Antonioni domandare una cosa tu sei cento
Che se in Italia venisse fatto un referendum pena di morte si penali portano vincerebbe il no
No non ne sono certo anche se bisogna distinguere i referendum dai sondaggi d'opinione crescono una cosa molto diversa perché le persone sanno che la loro opinione non viene poi non si trasforma poi in una voto in una remore ma del del delle norme
Spesso nei sondaggi d'opinione la maggioranza
Tende a utilizzare quel su qualunque argomento indipendentemente da quello che il parere a mente pensa di quell'argomento per esprimere un messaggio di rabbia un messaggio di protesta nei confronti delle autorità quindi sono sono molto con io credo che in un sondaggio d'opinione sì sì posso ancora rischiare di fronte ad un referendum serio secondo me
Gli italiani hanno la forza di ragiona
Posso dire anche io negli orari l'autoironia che ne farà parte ci stavo pensando io vorrei rimanere sull'italiano porte aperte direi come Gianni Amelio sempre con Gian Maria Volonté perché ha un bel tratto da un romanzo di Leonardo Sciascia
Che tra l'altro scrisse la prefazione alla edizione italiana del primo rapporto di Amnesty sulla la pena di morte
Ed è sul coraggio di un di un giudice di un uomo che che che riesce a a continuare a ragionare in un contesto difficile sulla suo coraggio durante Dante conosceva sentissimo Ennio Fantastichini davvero nasce grazie Sandro il tuo film
Dunque finché mi ha guidato quando mi sono occupato delle faccende appunto per per per un cinque anni la sottile Lidia Brutti tornò ad essere un film bellissimo
Poi dopo Dead man walking diciamo la sua ha preso un po'troppo però sono sue film che raccontano cosa succede veramente
Ciao del punto alle dodici e cinquantotto prima abbiamo mettiamo spesso sente parente dopo ma magari siamo senza sarà il primo secondo Paolon del tredici un minuto tante le questioni che saltano fuori parlando della pena di morte la pulizia dei paesi che sono ancora in vigore la legge che prevede appunto appena capitale però ad ondate comune italiano Farias non avevamo allegato quaranta volte la RAI ma che può se vuole rifaccio Sergio D'Elia
Depresso tocchi Caino forse abbiamo Antonio perché si Presidente queste tre persone tale stato Veronesi
Ricordo attore parlato di un referendum mosse lì treni fossero chiamati a votare per i morte sia o no le percentuali sarebbero davvero da vedere perché però in determinati momenti storici del nostro Paese penso al settantotto rapimento Moro la Malfa
Repubblicani chiese il peso la pena di morte per i terroristi novantadue stagione delle bombe novantatré attentati bombe
Forlani chiese introduzione dà per morto quando un politico agisce sull'onda emotiva di un Paese che chiama quasi no
Che succede Forlani la chiese prima Derek la paletta De André la mostra la guerra Mani pulite con ripieno andando alle note illustrative vuol dire che sarà un politico ma non è un libero
Non è un leader politico perché se il leader politico che dovrebbe orientare e guidare indirizzare il proprio Paese e quindi l'opinione pubblica del Paese verso i valori umani invece segue sta dietro quelli che sono gli umori di un'opera pubblica dissi informata perché io il referendum lo farei
Però cosa viene prima del se ci sono grandi di tipo questo
Nei grandi network televisivi in prima serata dibattiti su litro e sui contro
Ad esempio la pena di morte e io sono convinto che l'opinione pubblica sarebbe matura per poter RAI che esprimersi
Spesso lo si fa questo esercizio difficile che magari non fa grandi audience perché basta vedere i giornali e televisioni telegiornale questioni dell'informazione mortifere era no ora cioè griffe IFEL mette i femminicidi
Ecco invece una fino a Repubblica informata e quindi consapevole di qual è la posta in gioco secondo me sarebbe pronta a dire la sua anche con il referendum sulle grandi questioni poi del nostro tempo della vita della morte
Sandro prima si parla va la gente sa quanto costa uno che sta in carcere allo stato sa quanto costano un ergastolo deserto ma quanto costa un morto
E dipende nei paesi come Taiwan
Dove sono molto spicci e il caso che ho seguito io è stato molto breve
Il condannato a morte la sua esecuzione costano molto poco tra l'altro per sommo disprezzo viene fatto pagare alla famiglia il costo della pallottola che ti sparano nel per
Una ma è una tradizione la procedura listati diciamo con un ordinamento penale più evoluto come gli Stati Uniti
Proprio per l'eccezionalità della pena apre le porte è considerata fatto una per eccezionale vigono una serie di diritti ulteriori che allungano molto se il condannato se lo può permettere in genere ci sono organizzazioni di grandi avvocati penalisti che gratuitamente assistono questi disgraziati altrimenti se loro non vengono assistiti la procedura finisce penso che se non vengono fatti gli appelli ma gli appelli lui ha diritto di farne tanti
E quindi c'è un un doppio paradosso il primo paradosso e che per esempio nel caso di seguito
Era clamoroso
La pena di morte e l'ergastolo sono ovviamente alternative in ogni caso capitale c'è l'alternativa De Castro l'ergastolo negli Stati Uniti
Non esistendo fine pena mai tranne che nei casi come Charlie ma insomma mappe delle questioni psichiche
Ha una media di di vent'anni ventidue
E adesso ha fatto venticinque anni critica era e poi la pena di morte che li ha fatti tutti e due le cose che erano alternative ergastolo e però la fate tutte e due
E i quello che dicono che pensano i cittadini cioè tema questo che ha fatto qui tutto quel male
Io posso anche grazie a loro però poi per tutta la vita mi se ne sta a spese mie a guardare la tv appagamento non so perché c'è questa cosa della tv a pagamento
A spese mie comunque a a usufruire di servizi eccetera
Ebbene
Per arrivare a un'esecuzione in America si spendono più soldi che a mantenere impegni all'ergastolo
Un cordone di Castro perché questi ovviamente questi appelli costano allo Stato gli avvocati difensori spesso lo fanno gratis tratte salutarono che c'è un
Un dibattito negli Stati Uniti o sui costi della pena di morte
E quelli che tu non pensa resti
No
Sul fronte abolizionista sono proprio i repubblicani molto sensibili alle questioni di bilancio
Che in alcuni Stati in moratoria cioè sono avvenute proprio sulla base di questo ragionamento e cioè costa troppo la pena la pena di morte quindi non la semplice per motivi ideali per principi eccetera ma perché e costosa
Io questa cosa ma mi fu dettame da come si chiamava il capo del queste quello cercano che sta anche nel film del Manual fin qui mistica il americano messicano gli amministratori e nei secoli Unar commemorerà asportate Simone Mandas un argomento molto portate non bisognasse schizzinosi tirarlo fuori è questo perché vero e perché può far cambiare i propri beni
Io devo leggervi un sacco di messaggi perché molti chiedono chiedete ai vostri ospiti sul fatto se uno è condannato all'ergastolo detti o comunque ha fatturato gravissimo ucciso i genitori fanno l'esempio di Maso
Scontato la pena è uscito ha minacciato la sorella in quel caso cosa doveva fare metto disco poi mi rispondete
Saluto anche Vito che fece tanti bei discorsi tanta retorica ma una bella impiccagioni in piazza Duomo farebbe tutto esaurito con portone poltronissima affidando se magari si è sempre la splendida non è un Paese basta che la pena di morte mai anche il titolo della giornata domani organizzata al Colosseo ma il pomeriggio perché inizia tutte le diciotto e trenta alla Comunità di Sant'Egidio che da anni si batte per una moratoria internazionale in tutti i continenti contro la pena di morte questo
Pomeriggio anzi domani pomeriggio diciotto e trenta il Colosseo illuminato così come tanti altri monumenti in Italia due mila Città per la vita è questo il nome della manifestazione ne parliamo con il presentatore della serata di domani alla Colosseo a Roma Max Giusti spazi buongiorno Ravaglia
E decima edizione glielo fatte quasi tutte questa quella un po'dovremo dare ulteriore svolta anche perché viviamo in un Paese dove c'era un grosso rigurgito nei confronti della pena di morte francamente io non vorrei non vorrei mai immaginato di far vivere i miei figli in un Paese degli abiti gli aiutanti lo voglio quello dei miei figli quelli appunto come l'Italia dove la la rispetto per la vita della rete primario perché un conto alla giustizia quella vendetta
Max domani tutti ho girato il senso della diciotto e trenta il tre Rino trenta faremo la si accendeva il Colosseo ci saranno anche tantissime città non solo italiane ma anche in Paesi dove c'è la pena di morte ma anche a per accendere il cibo l'identikit alcuni gravi
Riusciranno anche personalmente mi daranno ai piedi almeno working
Tra l'altro proprio in questi giorni sia il tutti i ministri della giustizia che io rispondo con Italia e durante queste questi incontri amichevoli diciamo ad ottenere
Quindi abbiamo teneri con la guida rilevante eccidio tante tanto il Papa indietro questo questo vale la pena di morte molti quelli vanno quindi al minimo tale Morace Pierdavide Carone ci sono io cioè il nulla perché ne mancherà uno anche la furia cinema Marco Morandi e tanti altri fondando pertanto la grande adunata concerto live proprio sotto al Colosseo all'Arco di Costantino e Richard Preston procura ruolo quindi speriamo dunque se la Newport so che dobbiamo andare a volte i bambini a Molière lavori enclavi adesso proprio per la perfetta Godard alto mi sono perso dei gruppi importanti ieri pomeriggio tra Roma somale negli USA vista contanti non vengo via Ovada dove abbiamo però chiesto colpevoli varie Telecom lo dice l'uso privatistico Minuetto grazie Max appuntamento tolti autarchica
Grazie grazie diciotto e trenta Arco di Costantino prassi del Colosseo che sarà l'occasione completamente dominato di giallo pena di morte mai c'è anche l'asta grazie
Con i nostri ospiti invece continuiamo la conversazione perché appunto al tema del lanciato da tanti ascoltatore ma scusa quando c'è un condannato e questo reitera nonostante una condannati venti anni una quando esce la rifà esatto che succede cui come si può garantire anche civili mentre sì
Ma io direi che
Insomma la la la questione dal mio punto di vista è mal posta nel senso che l'alternativa non è tra pena di morte e libertà di soprattutto libertà di reiterare il il reato
La pena di morte qualcosa di anche qualitativamente diverso dalle altre pene
Perché irreversibile certo sono da innocente si fa vent'anni di carcere nessuno ti restituisce quel quella parte di vita però certo se invece tu viene giustiziato il è irreversibile e diciamo a tutti gli affetti la pena di morte ed è l'argomento che forse negli Stati Uniti ne parlavamo prima dove il dibattito e è un po'diverso da quello che che che si svolge in in Europa l'argomento del del della fallibilità della giustizia degli errori giudiziari che sono più frequenti di quello che essi e non si creda del rischia di uccidere un innocente e poi quello che forse fa
Un po'più breccia nell'opinione pubblica ecco ad esempio io andai a girare un film mi in nei Paesi arabi
Pochi giorni prima che arriva Sivori gli arabi avevano dalle solite avevano giustiziato una ragazzina perché aveva tradito insomma non so che cosa voglia farlo parola giusta però lapidaria
Mi mi dissero come avveniva sta lapidazione cioè che i sassi li davano in mano quelli più grossi
Dagli enti davano in mano ai parenti prossimi di modo che fu accorciasse la Laconia de de de della figlia la parente proclamare cercando di colpirla morto il padre il fratello prima di tutto perché almeno avrebbe sofferto meno
A me mi sconvolse sta continua sapevo io pensavo che fosse una banda di Mafai infilano i sassi e Carnaroli cerca di colpirla perché poi uccide di persona sassate non è facilissimo la prende la punti morali se le vicende somale toccava proprio ai genitori al padre e al fratello tirare i primi sassi quelli più più grossi per cercare di di abbiam Salas il prima possibile perché Sofri sebbene ora la cosa sconvolgente che io poi l'ho vista anche nei alla televisione servizi che fanno ogni tanto su su Paesi dove questa per la pena di morte politica non abbia saudita sono frequenti e che le fanno nei campi di calcio prima delle partite
Ciò implica la gente alle porte
Ancora succede così
Sono più rari Linköping almeno lesse Curzio ci sono le esecuzioni pubbliche
Di solito in Iran viene effettuata all'esecuzione nella piazza più prossimo al luogo dove è stato compiuto delitto però è vero che in passato
Venivano convocati allo stadio cioè verrebbe ostruita c'è in ogni città ce la piazza della decapitazione la piazza dell'esecuzione la la lapidazione
Almeno nell'ultimo anno a parte quelle extragiudiziarie fatte dall'Isis in siriano dai talebani in Afghanistan ma o allo Shambala ben Somalia
Non ci sono esecuzioni tramite tramite lapidazione ma basta risalire qualche anno fa perché effettivamente rientrassero nei report che noi facciamo sul
Sull'esecuzione tra l'altro io parlai con il ministro il ministro della Difesa sudanese all'epoca del caso che seguivo io che era un aveva studiato a Oxford
Che secondo me ce l'ha la valigia pronta perché quelle persone persone poiché capito da un giorno all'altro cambiano e che mi disse era stato quello che aveva
Promulgato la sentenza di morte sulla quale e insomma della quale non pago io e di chiesi siccome applicavano la legge coranica allora c'era la lapidazione e non ha detto sì c'è la crocifissione c'è la lapidazione ma la giurisprudenza ha sempre adesso ultimamente
E si parla già di vent'anni fa affiancato a queste pene tradizionali delle pene alternative che alle volte non sono nemmeno la morte Murder Castro quindi sta a me cioè al giudice scegliere
E io scelgo sempre l'altra però
L'hanno già conoscevo certa
Volevo canzone per oggi Jovanotti o vita proprio il caso o vita Jovanotti ci ha portato ai nostri saluti c'è già il due zero zero ricordo velocemente comunali festa della Toscana
Ci sono varie iniziative in varie città della Toscana una si svolge a Pontassieve
Ore ventuno cinema accademia dove verrà proiettato il docu-film di Ambrogio Crespi spes contra spento a proposito di singole orari volevo dire nostro ascoltatore illustre Valerio Mastandrea
Mi ha mandato un messaggino dove dice che di Errol Morris c'è anche il documentario dottor morte che è un capolavoro secondo lui
E voi lo conoscevate segna certo
Una cosa anche no no siamo Appaloosa e nona rapidissimamente certo
Andate sul sito di annessi ci sono gli appelli da firmare servono sono utili ce n'è in particolare uno per già la lega un ricercatore in campo medico che ha studiato in Italia che è accusato di spionaggio in Iran e rischia la pena di morte quindi www andresti punto it
Io signor firmata in assenza del grazie Sandro Veronesi Antonio Marchese saggio degli apre questa balla puntata c'è il GR due sono zero torniamo domani reduci grazie a tutte già non è un Paese