Riccardo Magi ospite della Rubrica Studio24

Buon giorno benvenuti a Studio ventiquattro al giorno del voto di fiducia sulla legge di bilancio alla Senato poi passerà alla Camera
Dei deputati e poi se ci saranno modifiche toccherà a Palazzo Madama bonus con scintille perché è uno dei temi che agita la maggioranza di governo con l'alternativa
Popolare che chiede un intervento più consistente per alle famiglie con neonati ne parleremo sarà uno dei temi che toccheremo Studio Corno il professor Michele Ainis ben trovato
Riccardo Magi segretario dei Radicali Italiani Bongiorno uno dei promotori della lista più Europa impegnata tra l'altro anche in un percorso di raccolta firme per presentarsi alle prossime elezioni
E ci arriviamo a Bologna Valentina cassa Aldini portavoce nazionale del tentativo a popolare Buongiorno
Monza ma voi grazie all'Invicta partiamo da qua perché è fondamentale renderlo più consistente questo bonus al momento il primo anno ottanta euro al mese per il secondo il terzo quaranta voi chiedete che sia come dire più consistente per tutto il triennio
Se ne chiediamo che questa importo importante aiuto per le famiglie venga reso strutturale
Vengano delle certezze in realtà abbiamo sempre dato per scontato che il bonus bebè ci fosse che fosse un aiuto stabile
è evidente che è cominciata la campagna elettorale e questo è un po'triste tra virgolette perché il bonus bebè è dedicato a quelle famiglie che in questo momento hanno un bisogno vero e reale concreto
Rivolto alle famiglie che hanno un reddito basso perché non è un regalo a tutti ma si basa sull'ISEE
Cerca di andare a a rispondere a esigenze per bambini da zero a tre anni che è il momento sicuramente più problematico dove le spese sono altissime per quei onestamente ci sembra buon senso dare una certezza
Dare ottanta euro il primo anno per poi diminuire una cifra vuol dire essere fuori dalla realtà
Allora diceva direttore di Libero Pietro Senaldi che c'era giunto dagli studi RAI di Milano Bongiorno
Buongiorno peraltro oggi pubblicate un'altra lunga intervista si attiene a un'OPA al ministro degli esteri russo parla anche di migranti che è un altro tema ma che affronteremo diceva la cassa Aldini
Siamo in campagna elettorale allora il bonus bebè da un lato l'abolizione del superticket parziale dall'altra è il proporzionale bellezza verrebbe da dire no cioè ciascuno fa e guarda la propria quota di elettorato
E così incerto se noi pensiamo che solo di due giorni fa il dato che sono nati cento mila bambini in Italia negli ultimi otto anni e che perfino gli immigrati che sono notoriamente molto prolifici che non fanno più figli ecco diciamo che questa non è una preoccupazione del governo verrebbe da dire rispetto alla riduzione del dimezzamento del ticket del bonus bebè
D'altronde
Insomma ai ecco non io credo che appigli che scopro oggi di che pasta è fatto il governo mi fa un po'sorridere insomma sono tutti in campagna elettorale il il non non sono quei quaranta euro in più di bonus bebè che risolvono il problema delle famiglie certo sono utili ma le famiglie italiane che hanno figli
Sono completamente abbandonate a loro stesse dopodiché quando i figli crescono vengono dati in pasto a un sistema dell'istruzione che un tempo funzionava ma adesso completamente ideologizzato e scollegato dal mondo del lavoro
Questo è il mio pensiero allora che siamo su questo Museo cioè del attivo fioca Saldini però del stiamo tutte in campagna elettorale per diciamo quella piccola precisazione che siamo in campagna elettorale più o meno da due anni e mezzo cioè non è che poi una cosa delle ultime settimane il punto è come affideremo alle elezioni quando ci andremo professore Hanisch ci sono alcuni passaggi no fu un per concludere ordinatamente la legislatura tra questi anche che il Governo non cada fiacco perché di ius soli non si parla più uno lo fa Matteo Renzi non lo fa Paolo Gentiloni magari son contenti quelli di api sempre nella logica proporzionalisti da del voto no
Ma diciamo intanto legislature dovrebbero durare cinque anni in Italia credo che sia accaduto una sola volta abbiamo sempre avuto nel sessantotto
Abbiamo sempre avuto degli scioglimenti anticipati in modo drastico degli scioglimenti tecnici di qualche settimana o magari di un paio di mesi per non fare
Coincidere lezioni con il Ferragosto per ragioni non solo climatiche
Se si rispettasse la scadenza
Dei cinque anni noi dovremmo votare tra il venti marzo il venti maggio c'era il dopo rispetto al al momento in cui esso si dice che si voterebbe a marzo quindi lo scioglimento dovrebbe avvenire intorno alla prima metà di gennaio
Questa è una decisione del presidente ma certamente il Presidente se le forze politiche diciamo con una ancora all'unisono chiedono di anticipare a fine legislatura probabilmente dovrebbe dovrà prenderne atto
Da qui un depotenziamento dei poteri del governo
Certo se il governo battesse contro un voto di sfiducia il depotenziamento sarebbe ancora più drastico c'è il Governo rimane ci deve essere sempre un governo in un paese non puoi avere un paese asceso lo senso una testate
Che che che stabilisce le cose da fare
Però il cuore poiché la maggioranza parlamentare allora se non c'è più una maggioranza parlamentare il governo rimarrà pure in carica ma solo per gli affari correnti
è chiaro che la maggioranza parlamentare non c'è nel momento in cui Charlie le camere
Dovrai aspettare che le nuove Camere ne esprimono una nuova però altro è arrivare a tutto a questo a questo diciamo traguardo con un governo che non ha mai incontrato una sfiducia da parte la vecchia maggioranza altro è che l'abbia che l'abbia invece ricevute e credo che il insomma si tenti con buonsenso da parte del del Quirinale di non arrivare a questo depotenziamento maggio forte
Se possiamo graduare il depotenziamento al Governo il maggior che perché la fase che ci aspetta è quella di un Parlamento con ogni probabilità senza una nuova maggioranza perché perché fosse a Tell umane quel che c'è un sistema proporzionale con una piccola correzione di maggio vitali ed è per questo ricatto magiche non si parla più di ius soli perché quello è il muro contro il quale il governo sarebbe andato a sbattere
Ma noi siamo convinti che invece se c'è la volontà politica le condizioni si possono trovare lo abbiamo detto chiaramente lo stiamo dicendo a tutti gli interlocutori che abbiamo lo abbiamo detto al partito democratico quando abbiamo incontrato
Il suo segretario fate l'impossibile per approvare bio testamento
E ius soli
Il balletto uno dei due
No in quella fase non eravamo ancora in una fase precedente rispetto a questa io credo che ci sia anche una convinzione sbagliata rispetto ai sondaggi cioè c'è la convinzione che un provvedimento come lo ius soli faccia perdere consenso questo perché perché si rinuncia in partenza a spiegare
Quali sia il contenuto vero di quella di quella norma e di quella legge e quindi ormai come dire la politica la nostra classe dirigente si fa è eterodiretta dai sondaggi anziché provare a cambiarli sondaggi no per spiegando ai cittadini che tipi o che tipo di norme
Però ci anche vogliamo anche noi no scusi a chiamarlo ius soli perché non erano più solida infranto per la perché prevede un percorso che riguarda anche la formazione non è diciamo passaggi immediato nel momento in cui si nasce in Italia e pace l'altro capitolo quello invece che è molto vicino è la prima volta del Parlamento discute di bio testamento che appartamenti italiano lo fa
E c'era possibilità di approvarlo questo è proprio la partita del finale di legislatura questo secondo lei
E io direi proprio di sì perché manca una un'approvazione in uno dei due rami del Parlamento c'è stata
L'approvazione alla Camera è una legge quella sulle disposizioni anticipate di trattamento sanitario il biotestamento il consenso informato
Che non è la legge che noi come radicali vorremmo noi abbiamo presentato una legge d'iniziativa popolare per la regolamentazione la legalizzazione dell'eutanasia ma comunque questa norma consente di fare dei passi in avanti nell'attuazione della Costituzione della nostra costituzione di quello che si dice rispetto al diritto
Alla salute e al diritto essere informati a decidere sui trattamenti che si vogliono ricevere
O meno
Manca pochissimo al traguardo perché non tentare ci tra l'altro questo ridarebbe credibilità nelle istituzioni e nelle forze politiche altrimenti la sensazione su grandi temi che riguardano le libertà individuali sarebbe ancora una volta quello di un Parlamento che non riesce a decidere
Senta Casal Dini allora diamo quali Catto magiche a favore del biotestamento anzi considera debole come norma è a favore dello ius soli
Voi diciamo uso lo femminismo non siete come dire entusiasti bio testamento sullo ius soli se ne stiamo discutendo e perché avete chiesto di rinviare la votazione lo avete fatto dal punto di vista politico
C'è un piccolo però che tutte e due dialogate colpi di Di Matteo Renzi per costruendo una coalizione o qualcosa che gli somiglia le prossime elezioni
Ma diciamo che tra un po'più grande insomma noi abbiamo governato fino ad adesso abbiamo cercato appunto di portare avanti riforme perché adesso io ho ascoltato con molta attenzione che cosa è accaduto sulla famiglia in questi anni
Io la vera grande domanda che mi faccio è che cosa ha fatto un tempo il centrodestra per la famiglia
Perché quando voi mi si parla di scuole e disse ma il sistema di istruzione
Io ricordo che la grande battaglia sulla libertà di educazione fatto del centrodestra è stata totalmente dimenticata e gli unici che hanno messo soldi finanziamenti per la scuola le paritarie
Siamo stati noi siamo stati quegli atti edilizi camminavo la memoria l'autoesilio Forza Italia per intenderci visto che come ogni freno ed è il Governo l'avevate anche con loro
Proprio perché siamo in campagna elettorale quello che a noi interessa e di fare cose buone almeno che noi riteniamo buone che possano rispondere a delle esigenze concrete della gente
Al di là appunto di un concetto secondo me ormai molto passato di centrodestra e centrosinistra io credo che se al momento delle riforme serie di persone che entra in politica per cambiare sostanzialmente questo passo questo Paese con una visione non da qui a domani ma da qui a al futuro a dieci anni a che cosa ne sarà dei nostri figli
Poi dopo del centrodestra che propone l'uomo in divisa
Io onestamente
Vengo da quella storia rimango sempre un po'perplessa
Si è poi Matteo centinaia di Murdoch un po'perplesso diciamo per andare per per usare anche quando femminismo dell'uscita di Berlusconi però c'è un punto professorali messa che che voglio mette in più perché abbiamo detto due temi che una volta definiremo diritti civili non queste
Questo argomento qua la politica dei migranti del Governo
Emma Bonino non entusiasta diciamo di quanto fatto dal ministro Minniti e vorrebbe per cambiarla eppure per l'appunto si vanno costruendo
Il termine coalizioni non c'è più degli aggregati chiamiamoli così degli agglomerati per provare a vincere elezioni ma il giorno dopo
Il giorno dopo
Si ritirerà diciamo all'aperto mentre prima si limitava al chiuso il sonetto no perché in realtà diciamo uno dei punti dei punti deboli di questa legge elettorale
E che è vero che si possono creare dei cartelli elettorali ma ciascun partito della coalizione ha il suo candidato a premier e non esiste un programma comune quindi non c'è nemmeno come accadeva ai tempi di Prodi o insomma durante la vigenza del Mattarellum ma la parvenza di una unità programmatica che poi magari non re non avrebbe retto come non ha retto alla prova dei fatti
Qui non c'è bisogno nemmeno diciamo di simulare il programma comune si che neanche lui duecento pagine nell'Unione non basta consessi rionali era un popolo enciclopedica
Ma vorrei dire una cosa a proposito del questi discorsi sulla gli aiuti alla famiglia per carità
Sarebbero sacrosanti anche diciamo per gli anziani i soggetti deboli sono bambini sono gli anziani sono ormai diventati però anche il giovane Giovanni che vanno via che lasciano l'Italia lo fanno perché
Perché noi siamo un Paese a rischio fallimento c'è una cosa vi consiglio di guardarla una barzelletta sull'università in realtà non c'è nulla da ridere ma da piangere che circola in Rete
E dove ci sono tre ragazzotti un italiano un tedesco e l'altro è a turno mi pare uno spagnolo francese si mettono a confronto gli stanziamenti per la formazione la ricerca all'università in Italia e negli altri Paesi e noi abbiamo degli stanziamenti che sono la metà rispetto a questi altri Paesi allora qui non lo so non c'è un partito dell'università o non c'è un partito diciamo rispetto alla alla condizione dei giovani che rimangono a casa fino a trentacinque anni non trova lavoro pur essendo bravi ma mi pare una veramente un'emergenza questa qui è questo il piatto su cui
Bisognerebbe puntare delle strisce anche perché direttore c'è un c'è un punto glielo sto teniamo al Corriere della Sera un pezzo come dire molto accurato anche nei numeri sì magari ci sarà la ripresa e aggiungiamo sempre noi guardiamo livello dell'eurozona siamo gradino
Dietro anzi forse anche due gradini dietro rispetto all'eurozona c'è il segno più però oltre a questa sfiducia nel futuro che porta a non fare bambini con tante preoccupazioni e quant'altro i nostri giovani cioè la mia generazione più o meno sotto pena proprio sul limite continuano ad andarsene e soprattutto dalla Spagna dalla Francia dalla Germania è in Italia non ci vengono è quello cioè il saldo è tutto negativo non siamo apparenti
Comunque potremmo esterno cioè
Attirare giovani dal dal dall'estero va be lo riusciamo solo dai Paesi del Terzo Mondo e li diciamo siamo bravissimi anzi siamo i numeri uno ma atte attirare e giovani da Paesi con economie sviluppate non è pensabile solo un pazzo verrebbe cioè e tu vieni in Italia non è semplicemente garanzia
Del di quello che sarà la tua pensione non hai garanzia di di di nulla inserisce in un sistema fiscale terrificante cioè e che che uno davanti a un Paese civile venga in Italia è impensabile
Attratti da dalla televisione vengono dal Terzo mondo e una volta arrivati qui credo che gli passa la voglia di far figli e anche loro vogliono andarsene questa mi sembra una fotografia piuttosto realistica adesso non si può pensare i politici
Parlano solo in campagna elettorale fanno delle promesse ma lo si può pensare che la gente i giovani italiani pensino veramente che le promesse dei politici si traduca nella realtà
E un giovane italiano è evidente che se vuole costruirsi una famiglia del mio sistema
Conflitti una famiglia quindi avere un Guelfa
Avere una pensione avere un sistema fiscale normale e se ne va all'estero c'è solo chi è nato qui per ragioni poi i familiari affettive per mille ragioni perché difficile tagliati cordone può ancora rimanere qui
Ma erogare un voglio mettere in crisi la prossima riunione di redazione che fate oggi ospitate in confronto a proposito della proposta di Berlusconi di portare le minime a mille euro i non le chiedo detta Confente io notte diceva che era una brutta idea
Però diciamo che tutto dal bonus bebè all'aumento delle pensioni si porta dietro un'idea di vuole fare un po'vecchio un po'anni ottanta settanta ottanta
Entro un idea di welfare dicendo tu hai bisogno e io ti do i soldi però anche questa storia delle pensioni adesso che abbiamo introdotto il contributivo cioè le pensioni perché noi dobbiamo aver bisogno degli immigrati perché ci paga le pensioni a metà aprile la mia pensione ma sto pagando io con i miei contributi
Allora questi mille euro
D'accordo ma e assistenza non chiamiamoli pensioni queste era nostra via separiamo previdenza e assistenza se non l'ha mai versato un contributo e lo dobbiamo mantenere perché non muore di fame
Va bene si stabiliranno chiamiamolo pensione
è un e e caricare un testo solidaristico la pensione
è quello che col sistema contributivo io ho versato mi ritiro e mi pagano ma qui siamo a delle assurdità adesso anche sui sui giornali no o c'è questa cosa qui al abbiamo c'è domani o dopodomani il sindacati andranno in piazza perché sono contrari all'innalzamento di tra i sei mesi dell'età pensionabile benissimo
Poi apriamo i giornali diciamo il governo inserisce anche voi andare sette anni prima se l'azienda in crisi ma scusi ma ma come è possibile che noi confermiamo facciamo lo sciopero mobilitiamo un paese per problemi di portare l'età da settantasei virgola sei sette a sessantasette e poi se invece il governo guardare difetti ma se l'azienda in crisi teneva in pensione sette anni prima cioè ci sono delle iniquità di persone nate lo stesso giorno con la stessa anzianità e che lavora anche a volte ho lavorato lo stesso numero dei giorni che non c'entra
A seconda della sorte del del tiro di dati uno va in pensione cinquantacinque anni l'altro settanta ma è poi ci chiediamo perché i giovani se ne vanno e perché io non so che età andrò in pensione
Lei lo sa a norme nel film no no no per carità e allora meglio eleggono almeno dalla pelle ore o perché se no poi divo con l'Anzhi arriva a Bologna non secondo però su questa
Idea che sta un po'dietro Maggi tutta la politica italiana di Guelfa un po'vecchio oltre che difficilmente sostenibile come ci ricordano a Bruxelles e volevo sentire anche lei perché siamo tra bonus di varia forma per i diciottenni per le neomamme eccetera eccetera
Però poi c'è ci blocchiamo ancora sulle pensioni per intanto la prima iniquità e continuare a parlare di pensioni quando lo scivolamento verso la povertà è una cosa che riguarda soprattutto i giovani dai diciotto ai quaranta anni e in particolare il nostro Paese
A questo problema mediamente più in modo più rilevante rispetto agli altri
Paesi d'Europa abbiamo fatto una riforma che la riforma Fornero che a nostro avviso non va toccata dopodiché io credo che in prospettiva sarebbe giusto
Un sistema nel quale all'interno di una forchetta diciamo tra i sessanta e i settanta anni un cittadino può decidere quando andare in pensione il problema qual è che il nostro
Sistema la nostra finanza pubblica non lo sosterrebbe perché noi viviamo con sulla spalla sulle spalle una cosa che si chiama debito pubblico
Il debito pubblico è una cosa che non riusciremo ad affrontare se continuiamo a parlare di bonus bebè bonus mamma bonus nonno bonus ceo
Dovremmo invece cominciare a parlare in termini di una riforma strutturale del Welfare che si può fare se si crea uno strumento universale che aiuta chi va verso la povertà assoluta
E se si toccano
Tante piccole indennità che oggi ancora ci sono nel nostro sistema che vengono date a prescindere da quella che la situazione reddituale del nucleo familiare
Questa è una cosa impopolare perché si toccano delle categorie ma sarebbe l'unico modo serio per contenere la spesa pubblica
E nello stesso tempo aiutare in quelli che hanno veramente che vivono veramente in pericolo che sono quelli tra i diciotto e i quarant'anni non intenzionati nel nostro Paese
Ultima notazioni i sistemi proporzionali
Nella storia del fatto diciamo risaputo Sempre vanno verso un aumento della spesa pubblica e con conseguente aumento della pressione fiscale
Allora ho che stiamo vedendo è l'anticipazione di quello che vedremo nella prossima legislatura purtroppo noi proponiamo addirittura un congelamento della spesa pubblica nella prossima legislatura
Perché siamo convinti che quando la Commissione europea ci dice state fate attenzione perché la maggiore crescita che avete dovreste utilizzarla per incidere sul debito e sul deficit pensiamo che abbia ragione
Siamo gli unici a dire questa cosa ma noi pretendiamo che io scusi nomadi perché abbiamo detto delle cose che mi tengono lontani no i diritti
Anche il il sostegno ripuliti ha fatto il Governo su questi temi su questo c'è Casalini torna per lei ragionamento che fa Maggi strumento di sostegno a chi va verso la povertà congelamento della spesa pubblica mantenimento della riforma Fornero mi faccia dire che Riccardo Magi non l'ha votata la riforma Fornero molti di quelli che l'hanno votata la vogliono cambiare oggi ma questo è un paese fantastico
Tutti ma se introduzione siano battuta visto che per direttore di Libero a breve in Italia non ci sarà più nessuno di giovani che scapperanno tutti se non di qualcuno che ha qualche nonno
Per cui rimane ma insomma io o la figura di almeno per quanto riguarda Bologna ad esempio la mia città insomma Cioccia c'è speranza ancora c'è una grande università
Il mese scorso è stata partito uno dei più grandi parchi agroalimentari
Per il sud Europa sono c'è speranza grandi aziende Capone o a Bologna che danno lavoro prego eso voglio dire anche che oltre a tante cose che fanno male molte vanno bene bene cerchiamo di aiutare quelli che vanno bene
C'è nel senso è chiaro che ci vuole meno tassazione ma questo lo sentiremo da qui fino alla fine della campagna elettorale
Io invece su un nuovo sistema di Welfare vorrei parlare come ma adesso non so quanto tempo abbiamo ma quando mi si dice che il bonus che il bonus non vanno più bene che sono fuori tempo
E dico anche che bisogna stare attenti ad aiutare solamente un livello basso o che sta arrivando alla povertà della popolazione io credo che il punto del ceto medio che non faccio più figli
La possibilità chiaramente dei urtare sia per reddito ma anche per merito e il nostro Paese questo grande tema che nessuno affronta mai ma anche non investita nel senso che l'università la possono fare tutte e anche persone che rimangono lì anni anni senza fare esami universitari
A me piacerebbe ricominciare a riflettere sul Welfare che possa rispondere esigenze che stanno cambiando in maniera drammatica e drastica mi piacerebbe
Dire alle famiglie che c'è un aiuto che può essere utilizzato in totale sussidiarietà stia per aiutare gli anziani che per aiutare i bambini
Ne siamo pronti a parlarne questo secondo Massa di temi interessanti su cui fare le coalizioni
Esso per fare campagna elettorale ecco perché per il resto professionali ISPA parleremo di questa campagna e tra i difetti Mus-e ma se facciamo faccio un sondaggio tra lo studio quelli che incontriamo qua Saxa Rubra interesse non è altissimo tra cittadini diciamo
Come tema però sarà la campagna elettorale di fuochi d'artificio almeno peritonite di promesse perché siamo partiti così
Non so dove potrà mafia e bollo auto che va via per tutti i spesa indefinita quaranta miliardi Matteo Renzi tassa piatta il reddito di cittadinanza del Movimento cinque Stelle
Sì e poi siamo in tempi di legge di bilancio quindi come dire aiutano io credo che ci sia una diffusa c'è città rispetto a una questione che non interroga solo l'Italia interroga tutto il mondo ma insomma diciamo da noi forse anche più che altrove perché abbiamo poca mobilità sociale per fattori storici che si chiama diseguaglianza quando si punta l'indice contro il la minaccia populistica qualunque cosa voglia dire questa parola diventata sua molto poco ma insomma o con poco
Una certamente una delle ragioni da cui delle scorciatoie insomma le persone sono così guardano con un certo favore alcuna scorciatoia
Il movimenti populisti indicano e e la diseguaglianza
Il bonus uguale per tutti ecco e cieco rispetto a questo voglio dire ci sono dei Paesi del Nord Europa in cui la contravvenzione la multa che ti fanno se passi col rosso
Reagisce al tuo reddito non è uguale se tu hai viaggi su una Ferrari o se Biaggi su una cinquecento qua o o asseconda come sia il tuo sette trenta
E credo che questo dovremmo cominciare a fare a fare di più a fare meglio anche rispetto ad ipotesi la fatta se no
Per carità tutti saremmo felici di un abbattimento la pressione fiscale che che che che è assolutamente insopportabile
Ma la tassazione piatta e di nuovo uno strumento cieco rispetto alle differenze queste differenze sì acuiscono sempre di più tra nord sud del nostro Paese tra una luogo e l'altro le nostre città su quelle bisogna lavorare
Perché peraltro però chi sostiene la Flat Tax lega Movimento cinque Stelle Forza Italia dice poi sulle possibilità di agevolazioni o di indennità magari si può lavorare pensare la progressività perché quello è un dettato della della nostra Costituzione a proposito di Forza Italia e lega direttore nella logica tutta proporzionale cuore queste alleanze senza programma leader e simbolo comune eh Francesco Rutelli avrebbe detto competition is competition è quello che succede tra Forza Italia e lega e tra Lega e Fratelli d'Italia
Qui noi oggi abbiamo un pezzo Kennedy abbia intitolato Forza Italia e lega sono costrette a litigare per legge nel senso è chiaro che pure essendo le forze all'interno della medesima coalizione
Poiché hanno Berlusconi Salvini hanno stretto un patto che dice chi chi anche solo guadagna un voto più dell'altro ha diritto a indicare il premier e quindi questo
Porta a una competizione interna molto forte e alla necessità di distinguersi
Anche perché diciamo così l'elettorato di centrodestra è vive con meno travaglio interno e spirituale lei mazzate che si danno i leader e i partiti della destra
Ovvero sia l'elettore di centrodestra
Ascolta guarda vede le proposte molto spesso ha già deciso quello che lo ha deciso poi deciderà ma è piuttosto
Tranquillo rispetto al fatto che la coalizione resterà compatta almeno fino alle elezioni
E quindi diciamo così nella consapevolezza che probabilmente opposti forse dal giorno dopo le elezioni questa coalizioni centrodestra potrebbe anche sfaldarsi ecco che che ora come estremamente chiara a tutti gli elettori di centrodestra ecco che Forza Italia e la lega e anche per l'Italia distinguono le loro posizioni
Per diciamo così catturare i il voto sul proporzionale dell'elettore no ettaro ragionamento direttore fondamentale quella la Giunta che le ha fatto se l'elettore di centrodestra un po'più sotto le discussioni del campo perché se la legge premiati di litiga di più cioè un successo della sinistra clamoroso perché è una storia sì allora e evidentemente è un po'più ideologizzato l'elettore di sinistra prende più a cuore le cose e veramente c'è un c'è un odioso
Notevole fra le varie fazioni della sinistra anche nel senso l'elettore di sinistra bersaniano nutre un astio quasi personale per reti in fibra
Col che che non è così nell'elettore leghista piuttosto che me l'elettore
Azzurro nei confronti di Berlusconi o di Salvini questo stavo un po'anche nella storia
Della sinistra in questo paese che è sempre stata una storia divisiva anche a livello di elettorato
Però questi
Sono problemi da sinistra solo
Signor questa difesa diciamo passa anche nella storia recente Seconda Repubblica compresa senza tornare a al ventuno voglio dire però poi per tutto adesso c'è il notaio professionali Spini mi dice quanto è saltato sulla sedia quando ha sentito che Salvini voleva portare Berlusconi dal notaio c'è qualcosa più del vincolo di mandato
Beh il notaio vanno di moda perché anche i Cinque Stelle mi pare che avevano predisposto un una contratto non
Sinistra vogliono il garante quindi più o meno felice adatta bollato sì
No voglio dire questo diciamo bisticci avrebbe peraltro con una articolo Costituzione articolo sessantasette il divieto di mandato imperativo la libertà del parlamentare che a sua volta è strumentale a strumentale
Alla libertà del Parlamento
Anche lì forse è una norma non c'è un discorso diverso rispetto a quello che che adesso lei insomma però probabilmente dovremo anche interrogarci su questo perché in questo momento
Noi abbiamo questo forte astensionismo
In percentuali mai incontrate prima
Mi pare che siamo passati io l'ho scritto al trenta ottobre sulle pubblico può visto che altri hanno ripreso questo ragionamento siamo passati a una fase di la politica che mi scalda il cuore mi riempie la vita allora i grandi partiti a una fase di antipolitica poi e adesso a una fase di in politica
Cioè ma ne può fregar de meno come si dice a Roma rispetto a alla campagna elettorale non so se andrò a votare probabilmente no
Ritengo che non sia diciamo la pole dalla politica che dipende dalla qualità della mia vita ecco
Perché questo perché è intervenuto un sentimento di disillusione
Incoraggiato anche per esempio dallo spettacolo dei troppi trasformismi che durante questa legislatura che ancora una legislatura figlio del maggioritario ceri parlamentare attuali sono stati tutti eletti col Porcellum
E più della metà cambiato partito strada facendo senza che i cittadini cittadini sono disarmati rispetto a questo potessero farci nulla allora probabilmente occorre
Diciamo dotare i cittadini di strumenti di controllo
Ricco rispetto ai parlamentari per farli Ria affezionare alla politica farli diciamo alimentare una nuova fiducia verso una politica senza la quale nessuna democrazia poi reggente
Diventa diventa un bel problema
Ma senta Maggi a proposito della fiducia che sembrasse proprio il tratto dominante dal centro destra centro sinistra nella sua assenza ovviamente anche voi chiedete un garante nel caso si dovesse riuscire a fare questo dialogo Song accanto poniamo una questione a nostro avviso
è una è una precondizione dovrebbe stare a cuore a tutti ma se ne parla pochissimo ed è anche legata alla questione di cui parlava ora il professore finisse alla all'astensionismo questa è una legge elettorale brutta non solo perché cristallizza era questa tripartizione quindi un quadro di ingovernabilità non solo perché
Un po'listini bloccati no collegi plurinominali un poco le un po'uninominale
Terzo quindi poco a nostro avviso troppo poco non c'è un programma comune tutto quello che diceva dei prima ma anche perché è una legge scritta da chi sta in Parlamento per restarci impedire a potenziali forze nuove liste nuove quella che noi stiamo provando a promuovere più Europa e una di queste ma anche altre che potrebbero venire da forze sociali dei cittadini che si aggregano da forze politiche che non sono rappresentate oggi
Perché non è una questione solo di formalismi o di procedure in questo momento non si conoscono ancora i collegi uninominali collegi plurinominali cioè i settanta collegi in cui si eleggeranno i due terzi della Camera sarà effettivo il decreto a metà dicembre
Chi è nuovo chi non è già rappresentato in Parlamento non ha un gruppo deve raccogliere un po'meno di mille firme per ognuno di questi settanta collegi deve farlo conoscendo di evidentemente
Dalla metà di dicembre alla fine di gennaio cioè città per città perché mille firme in ognuno di questi collegi sotto la neve a cavallo tra Natale e Capodanno senza ancora conoscere la data del voto senza ancora conoscere
Quando saranno sciolte le camere e nella legge c'è scritto che il ministero degli interni la modulistica la deve fornire a metà febbraio
Questo significa che i diciamo alcuni degli articoli fondamentali del nostro così dice l'articolo quarantanove l'articolo cinquantuno del diritto di elettorato attivo e passivo dei cittadini non interessa
Ed è il motivo per cui abbiamo scritto al presidente Gentiloni con Emma Bonino con Benedetto Della Vedova e crediamo che sia una cosa che investa direttamente anche il Presidente della Repubblica
Perché evidentemente
Poi non ci si deve stupire settanta gente non va a votare se l'offerta è sempre la stessa con in più i trasformismi che ci sono se c'è uno sbarramento all'accesso a nuove forze nuove liste a nuove idee poi di cosa ci lamentiamo è questa secondo noi è una è una questione che stiamo ponendo a tutti gli interlocutori
Politici e istituzionali che abbiamo prima ancora di parlare di programmi di parlare di coalizioni
Di parlare di quello che crediamo che attenga diciamo alla salute della nostra democrazia senta cui avete deciso di chiamare questo Progetto più Europa
Sì modello Emanuel ma creò nel modello un'Italia che c'è perché se come sondaggi alla mano non è che un termine che va molto per la maggior colpa e infatti è una sfida controcorrente evidentemente rischiosa Suma come radicali siamo abituati ma crediamo che vada messa
La questione del rilancio del federalismo europeo degli Stati Uniti d'Europa dell'integrazione europea
Di fronte a problemi che i singoli stati nazionali che sono in crisi non riescono ad affrontare il problema del welfare il problema della difesa
Comune e della sicurezza del governo dei flussi migratori delle questioni climatiche è evidente che nessuno dei ventotto staterelli europei da solo possano affrontarli
Allora si risponde al ai neo nazionalismi ai sovrani di popolo come li vogliamo chiamare questa roba qua
è solamente rilanciando un la grande istanza un grande obiettivo politico che è quello degli Stati Uniti d'Europa allora poi cioè quello che dice no ma voi li volete difendere non li vogliamo riformare
Se non li difendiamo ora non ci sarà niente da riformare tra qualche anno sarà troppo tardi per questo
Più Europa sfida
Tutti gli altri e propone ai cittadini io penso che ci sia una parte consistente dei del del nostro elettorato se riusciamo a presentarci non devono fare un favore a noi devono consentire a tutti di potere
E Spinelli esprimerci pone ai pone ai cittadini questo obiettivo in un momento in cui sulla bocca di tutti i leader delle altre forze politiche di centrodestra e di centrosinistra di sopra e di sotto
La retorica anti europeista o addirittura antieuropea seppure con toni no sfumati un po'diversi la troviamo da tutte le davo anche nelle parole di Matteo Renzi
Sì quando si dice che si diede maggiore flessibilità e ritorno a Maastricht
Si stava dicendo che il problema è l'austerità dell'Europa mentre il problema è l'incapacità degli ultimi governi italiani di aver fatto quelle riforme che mette i tempi avrebbero messo al salvi in salvo i conti chiarissimo senta divenuto adesso sull'immigrazione
Lo stemma che prendiamo da un secondo proprio a proposito anche del vertice lieto che l'ha ricordato Maggi radicali solo per le sfide quelle conto corrente quasi impossibili
Questa c'è proprio il carattere vista
Visto che tutti gli altri vanno in una direzione diversa così sfumature particolari però questa già proprio la caratteristica quasi dell'impossibilità
Sale paladini dell'Europa beh
Insomma ci sarebbero molte cose da dire per esempio io sono d'accordo che bisogna allargare la per rappresentanza ma io fatico a definire i radicali una forza nuova se c'erano prima che io nascessi il giorno nove una foresta magica
Cioè nuovi sorge relativamente nuovi diciamo così direttore dell'antica vecchia c'è molta differenza come sa però più no no sì certo però insomma certo nuovi non sono adesso
Vi auguro di trovare queste firme però insomma sul su cinquant'anni sessanta anni che ci sono il leader è già bella che morta no ma il problema è chi non è già nel Parlamento
E l'accessibilità come lo sarà un amento acqua allora facciamolo generale diciamo che le firme le devono raccogliere tutti a Natale ma lei deve raccogliere Marley & le deve raccogliere Berlusconi
Che non hanno più l'organizzazione per raccoglierle neanche loro e solo con il privilegio riescono a garantirsi di restare lì
Assolutamente sì però Grillo è nessuno gli ha impedito diventare il primo secondo partito in Europa in Italia partendo dal nulla cioè voglio dire io ritengo anche che questo con tutta la simpatia che io ho per i radicali e ritengo anche che sia e normale nel momento in cui lui diciamo ma come siamo andati via avverso il proporzionale G tre e G tra mettere un argine ha la possibilità di candidarsi a chi raccolga o dimostri di avere un certo numero di
For Lovers come si direbbe nella della della rete questo ma detto questo certo la sfida dei radicali è è e in tutta Europa ma i radicali d'altronde sono sempre stati un partito non ostile all'Europa no
Anche perché anzi all'europea hanno sempre avuto i massimi risultati ricordo un nove per cento tanti anni fa e quindi loro sono un partito tradizionalmente europeista essendo un partito
Anche che secondo me negli anni ha portato avanti delle battaglie valoriali che può all'Europa fatto su quindi io non vedo una vedo molto omogeneità e vedo molta coerenza nell'europeismo del del del partito radicale se devo essere
Quanto questo beh e poi quanto questo possa essere lo slogan vincente essa i chicchi siccome poi alla fine mi sembrano e questo è anche curioso più i partiti antisistema che i partiti sistemici
Forse anche il fatto di essere un partito di sistema di presenti in un contesto con un'offerta di limitata dice
Io senta Castellini ma quando iniziatore affari politica no al avrebbe mai immaginato di trovarsi un giorno con gli eredi del Pci
Con gli eredi della di di Marco Pannella e con Emma Bonino ancora in campo a costruire un soggetto tutto compresa e contro Silvio Berlusconi
Però no no risponde con tutta sincerità rimanga sempre più da sottolineare oligopolio checked gli ATO sapevano sì tra queste sicuramente ma anche la bellezza di questo mestiere che forma sopra la passione della vita imprese ogni giorno è una novità però adesso lei sta un po'corrente una sa il fatto che stop si vada a braccetto con la Bonino che tutto sia sereno no non è così vestiamo ecco quell'asse l'unico partito che queste Forza Italia non è mai capitato ci vediamo parliamo discutiamo votiamo su che cosa fare vasto ma son cose belle la parte bella della politica per questo ma ci sarà una direzione la mia idea lei non sa che è quella di di giocarsi la partita totalmente da stuoli provare arrivare al tre per cento perché di fatto quei tutti per carità parlanti
Elezioni eccetera siamo gli unici sondati in questo momento che vuol dire
Esistiamo
Esistiamo e possiamo tranquillamente sfitte sfidare il tre per cento e come io ci credo Secret
Ma intanto professionisti dobbiamo già un paio di giorni usiamo questo titolo la guerra dei mondi Matteo Salvini se vogliamo Silvio Berlusconi vediamo in che rapporto tra loro Matteo Renzi Luigi Di Maio poi però tutte le grandi questioni su questo ha ragione Maggi
La piccola Italia come la piccola Germania e possono poco gli abbiamo visto in Costa lavori un vertice tra Unione Europea ONU Unione Africana cioè ed è un tema centrale nella nostra campagna elettorale nella vita di tutti i giorni che quello delle migrazioni forse mi carichiamo di troppe aspettative governi rispetto a quello che oggi possono fare rispetto al passato
Questo peraltro cioè a Roma non è non è una novità nel senso
Il successo se di successo si può parlare dell'Unione Europea ce l'ho progressivo durante gli ultimi decenni ampliamento delle sue competenze ovviamente ha mangiato palme di terreno alle competenze degli Stati
Il processo interno di tipo federalista otto sei Europa era federalista a sua volta a risucchiato competenze statali devolvendo alle in periferia c'era stato ora con questo con questa riforma boschi Renzi il tentativo di riguadagnare al centro la riforma è stata bocciata quindi in affetti i governi nazionali del nostro governo più di tanto non non può fare
Detto questo di quella dei mondi io non parlerei può in questo momento in cui volano razzi in Oriente quello davvero una preoccupazione seria
Invece per tornare alla qualità dalla nostra democrazia che naturalmente nessuna chiesa se vuota di fedeli può celebrare messa noi quindi abbiamo di problema di riavvicinare i fedeli nelle chiese
Per i avvicinarli bisogna dare anche la possibilità a nuovi gruppi di partecipare alla competizione elettorale sotto Nando al discorso che faceva poco fa Maggi
Certamente vero tu devi dimostrare di avere un po'di followers no diceva il direttore del giornale quindi che ci sia la prova di un seguito attraverso una certo numero di firme che accompagnano la presentazione delle liste è un principio sensato ma uno perché no utilizzare le firme digitali che proprio l'Europa utilizza per i progetti di legge popolari e a livello europeo devi raccogliere un milione di firme in sette Stati
Sono stati battezzati varie iniziative popolari vitale ormai usando senza votazione Maginot sa meglio di me ci inseguiamo di inchieste i firme false sirene chiamati digitali stiamo
E no ma il contrario pure sarebbe una garanzia maggiore della veridicità della firma sì tu firmi con l'identità di digitale è certo che sei tu
Mentre qui diciamo ecco fioccano dal Movimento cinque Stelle a centrodestra PD inchieste sul firme di morti e altre cose
No no ma insomma lo praticamente eletto
Non che poi ostacoli di tipo burocratico c'è in effetti la sensazione di un ampio autoprotezione di chi c'è no i commensali che sorge a tavola non ne vogliono di altri già ho troppi loro no
Forza a fatica gli legge di tutti Z Castellini vede viceministro Morando apre vice possibile modificare il bonus bebè alla Camera portate a casa anche questo risultato
Senta e poi dopo ci hanno ragione quelli di sinistra dire a a Pisapia che tutto per voi il PD
Ribadisco guardi che la questione dei numeri in politica nessuno parlando prima e fondamentale da se ne abbiamo fatto una battaglia appunto del tre per cento per poter entrare in Parlamento abbiamo passato perché crediamo fortemente che la rappresentanza anche appunto di realtà diverse di quelle di sistema anti sistema sia fondamentale
Secondo me basta vedere un po'i sondaggi Ance quanto vale Pisapia quanto vale la nostra forza alla tanto vituperata inesistenza nostra che alla fine invece in questo governo abbiamo fatto cose molto bello e molto interessante abbiamo portato avanti idee che molte volte anche leggi che erano scritte con la mano destra e siamo riusciti a fare con un governo di centro sinistra
E oggi i sondaggisti più importanti
Ci danno oltre il tre per cento per questo bar anche fanno alleanze e credo che questo sia fondamentale no
Allora sai prima citavamo il vertice di ieri in Costa d'Avorio dove si parlava molto ovviamente di sviluppo dell'Africa di sostegno dell'Europa il continente africano
Di rimpatri ecco è una delle cose delle quali avete parlato direttore semantico Sergei Lavrov ministro degli esteri russo
Che se ho capito bene ha detto è pronto a dare una mano pronto a dare una mano all'Italia all'Europa sul tema dei migranti però significa che l'Europa ancora più debole si chiede aiuto alla Russia
Ma lui ha un'idea molto chiara
E innanzitutto ovviamente ragiona essendo il ministro degli esteri russo su uno scenario molto ampi
La sua idea sull'immigrazione è è molto semplice e lui ritiene che la politica
Di Obama abbia destabilizzato il Medio Oriente e il Nordafrica destabilizzando il Medioriente e il Nord Africa immigrazione è aumentato esponenzialmente perché ci sono dei popoli come quello siriano che avevano diciamo così una loro stabilità e non e emigrarono che sono invece riversati a milioni in Europa per sfuggire alla guerra dopodiché è crollato il regime libico di questo ci ha riproposto milioni milioni di disperati sulle nostre coste era ora questo lui
Punta molto molto in maniera molto marcata l'indice contro l'amministrazione Obama sulla destabilizzazione dell'area mediorientale e nordafricana che è alla base del boom dei migranti
Per quanto riguarda questo lui deve anche con un certo cinismo e in questo senso il minore l'indice io ritengo che
Si dovrebbe far carico del problema chi ha chi lo ha causato e e innanzitutto e qui è è anche un dito puntato nei confronti della Francia no che è stata uno dei degli attori fondamentali nella destabilizzazione della ora modiche dicendo dicendo che e poveri che dovrebbe farsene carico soprattutto chi la chi chi l'ha creato sostiene anche che la Russia
è disponibile ad aiutare l'Europa perché perché soprattutto lui è e molto preoccupato dal terrorismo islamico e dal fatto che lui sinceramente preoccupato e questo l'ha detto anche Minniti settimane fa che e diciamo così
Immigrazione veicoli anche i terroristi i terroristi islamici specie adesso che non hanno più una casa visto che lo Stato islamico in rotta
Ora che sia come una lunghissima storia di di di di famosi erotismo islamico tuttora Caucaso la Sorgenia ovviamente quindi diciamo così Luigi propone
E no non certo dei Carrà diciamo così in Siberia sono proprio in Georgia lui credo che proponga
E perché poi lui e amministra anche un diplomatico con toni molto felpati uno
Aiuto
E dal punto di vista anche della del del della politica di difesa internazionale del controllo dell'immigrazione
Rivendicando alla Russia il merito e questo lo fa molto con moltissima forza pur essendo Tories Pagliuca con moltissima forza rivendicando alla russi solamente alla Russia il merito di aver sconfitto nichilista che diceva ritorno lui questo il suo punto di vista l'America ha messo in piedi una coalizione
Fuori dalle regole dell'ONU e nel mentre che agiva questa coalizioni Sire Iraq l'Isis aumentava i territori controllo da quando siamo intervenuti noi chiamati da Damasco U in soccorso di Damasco è stato sconfitto
C'è un punto che che tiene insieme un po'di i nostri ragionamenti che è quello della gestione dei flussi
E quello della crescente diseguaglianza che ricordava il professor Ainis in precedenza la crisi economica che ha colpito l'Occidente che ha impoverito il ceto medio che è stato più volte ricordato i flussi migratori
E torniamo far di conto questo non con le forze populiste che è un termine qui è vago che è buono un po'per tutto con l'estrema destra neonazista neofascista la Casa Pound agli skinhead che abbiamo visto in Veneto è questo accompagnato da percentuali al voto molto basse ecco
Se deve questo elemento darci la temperatura avevano stremo Grazia siamo già all'età
Sì una volta si parlava di maggioranza silenziosa no che era quella che poi votava per la Democrazia cristiana anche se nessuno lo dichiarava pubblicamente adesso la maggioranza silenziosa sta a casa non va a votare e quindi hanno naturalmente più spazio politico
Gruppi più estremi più radicali radicali non nel senso stretto del Maggi Carmelo loro disperazione hanno sempre avuto non troppo
C'è una polarizzazione delle opinioni voglio dire questo è un fenomeno su cui di nuovo dovremmo dovremmo interrogarci con più
In modo più approfondito io credo che una delle cause di tutto questo sia l'uso della Rete all'uso dei social la
La la Camera delle Korn di cui di cui nel senso che quando tu stai in un gruppo chiuso su Facebook ti arrivano soltanto le notizie le opinioni
Coerenti con ciò che tu pensi questi gli algoritmi esattamente sono gli algoritmi filtri Filter Bubble la Carulli Broli Parise R del due mila undici molto importante insomma che ha aperto gli occhi a tutti
Sugli effetti della profilazione dell'utente quando noi navi chiamerete dobbiamo accettare i cookies i cookies significano
Che ci fanno una bella radiografia
Da questa radiografia derivano però una serie di conseguenze tra le quali queste perché la democrazia significa che tu fuori
Misurarti con l'altro con che altro da tè con chi la pensa diversamente Dante ma se la voce dell'altro non arriva più alle tue orecchie
Dal professore io io capisco il suo ragionamento dal il sul mettere il focus su quello che accade in Rete però lo diceva Maggi prima i partiti quelli tradizionali non ci sono più sette titoli hanno perso il loro insediamento storico il poi scoprono che a Ostia pende l'otto per cento CasaPound che si formano questi movimenti chi sui territori ci sono non vuol dire son più bravi e non ne faccio un punto di merito però hanno occupato un vuoto che i partiti hanno lasciato
E certo poi questa è una legge fisica no l'horror vacui nel senso che la natura non tollera il vuoto nemmeno le istituzioni tornano al vuoto nemmeno la politica lo tollera però ricordo che a Ostia ha votato un un cittadino su tre quindi questo otto per cento in realtà significa il quattro che sempre tanto male
No non si chiama per quasi del due due e mezzo sempre tanto però c'è una un affetto insomma prospettico che che perché falsa che deforma proprio perché c'è questo forte astensionismo
Va be'lo prevede anche le politiche perché diciamo che ferendo ma è stato comunque segnato da una grande partecipazione che ha come dire dato più forza quel sessanta per cento di Dino
La mia analisi e che la partecipazione al referendum fosse una una conseguenza della personalizzazione di quel referendum che fu giocato però contro Renzi carenze lo perse dal sessanta a quaranta
In quello stesso anno cioè l'anno scorso però i referendum sulle trivelle ha fatto flop
Anche quando ci fu il successo invece di di Renzi alle europee col quaranta per cento in quell'anno si è votato era il due mila cos'era tredici e quattordici mi pare
Si è votato in Emilia Romagna il trentasette per cento è stata l'affluenza qui di nuovo la personalizzazione
Come dire spinge l'elettore a votare ma il trend e non mi pare che questa volta ci sia una persona fosse Berlusconi
Attorno alla quale si può diciamo misurare la grande novità le prossime elezioni Silvio Berlusconi sale con l'eterno ritorno a questo era
Restano
Diciamo l'eterno ritorno del sempre uguale no
E in un Paese che poi cambiato molto questo diciamo prima o poi un ragionamento lo dovremmo fare su le sue capacità i limiti degli altri grazie
Ai nostri ospiti per essere stati con noi ritorniamo domani alle dieci con sodio ventiquattro con Carlotta ma ce l'ho l'andiamo a vedere i titoli della telegiornale di RAI news