Presentazione del libro di Marco Cappato «Credere disobbedire combattere. Come liberarci dalle proibizioni per migliorare la nostra vita» (Edizioni Rizzoli)

Buona sera
Volevo volevo fare l'intervento in cui invitava in chiusura avrei evitato anche la partecipazione a congressi radicali Roma mi pare
Non utile il senso in senso lo sapete sono insomma siamo contenti d'ospitare presentazione del libro di Marco
Credere obbedire va credere disobbedire combattere qua
In sede e ringrazio Marco e soprattutto Eva Giovannini che si è precipitata con
Con aerei mezzi i voti di Biber treni tre
Oggi la facilità
E niente
Non so sottolineavo importanza di credito roba di cui parliamo se ci fosse stata più gente dalle sottolineata la conosciamo
Conosciamo quello che succede adesso il tema è la questione del testamento biologico che forse è un piccolo passo che riusciamo a fare in Parlamento proprio adesso anche grazie a quello che è successo prima
E cioè alla disobbedienza di Marco l'aiuto alla far rispettare la volontà di dj Fabio Fabiano Antoniani segnato gli anni che non lo sa nessuno come si chiama invece si chiama Fabiano Antoniani
E insomma molti di noi hanno cominciato la militanza radicale almeno io l'ho fatto e anche altri all'associazione Coscioni a me è successo di farlo nel due mila sei che è stato un altro anno molto importante l'anno della battaglia
Storica di Pier Giorgio Welby che diciamo avverto una stagione in questo paese di almeno di richieste di lotta sul fronte del fine vita
Speriamo che almeno adesso un piccolo passo un passettino si faccia con la con la legge sul testamento biologico e sulle dichiarazioni anticipate di trattamento
Insomma
è importante parlarne anche qua è importante parlarne con loro
Buona serata a tutti e godetevi la proseguiamo Cigoli insieme la presentazione no
L'hanno preso col cappotto adesso lo tolgo chiudete la porta svelerà loro
Grazie Alessandro
Buonasera a tutti
Grazia Livi insomma delle armi chiesto di presentare questa libero perché questa libro bello da dicevo prima a Marco
Quindi siccome siamo qui a parlare di cose di politiche c'è Capra sa manovrare un libro no se no altrimenti avremo fatto una trasmissione radiofonica Bice qui c'è un oggetto che è un libro e linea anzi al cono più si iscrivono tanto non servono più quelli belli se ne dovremmo
Continuare a legge di questa libro bello si legge facilmente Teaching medesimi perché è un saggio ma un'autobiografia di fatto quindici a tutta la sua vita dentro con tutte le tue
Anche momenti dubbio di mozione
E poi è un libro che in un momento è vero e qui siamo nella sede dei radicali italiani quindi forse faccio un discorso un po'qui in queste sere scontato però citando a farlo stesse momento in cui la politica è proprio sinonimo di disaffezione e in qualche modo è forse per colpa anche della categoria che rappresento ridotta o a chiacchiericcio da una parte oppure per colpa di chi invece la agisce ridotta rapina della cosa pubblica anziché cura della cosa pubblica ecco questo è un libro che dà una spinta Dino PIL nobiltà alla politica e quindi alla politica in senso proprio
Quasi scarnificato indolo appunto a tutti gli orpelli di cui ormai ci siamo abituati la riporta al corpo quindi chili dalla De Mita estrema non secondo me
Disobbedire che se il verbo zone chiave della triade ma questa mia liberissima interpretazione comunque credere disobbedire combattere il titolo la disobbedienza insomma il e la trama di tutto il libro la trama di forse la tua vita da questo punto di vista che coincide con la politica non è un mestiere ma una proprio una missione per certi aspetti quindi tu che va in direzione ostinata e contraria
E in qualche modo io mi sono fatto una una una lista di cose ti vorrei chiedere però ho deciso tre minuti fa di farti l'ultima domanda che mi sono iscritta invece di cominciare dal fine vita da dj fa Abo
Quello farà domanda secca di politica estera così senza girarci troppo intorno partendo da un gesto molto teatrale che avete visto tutti Praglia no in il tribunale internazionale condannato Ellul che prende come Socrate diciamo però criminale e si uccide davanti alle telecamere
Nel tuo libro The ricordi che nel mille novecento novantadue nove radicale se non ricordo male si mettono la divisa della Croazia e vanno al confine mentre l'esercito serbo arrivava oggi quei nove radicali che casacca indosserei vero qual è il posto dove stare oggi uscendo dall'Italia
Questa bella domanda
Sono pronto le
Ma
Gli affetti questo è il problema per i radicali oggi fosse quello di non
Che è meno facile o che fosse facile allora però
Allora comunque
Insisteva ancora
Sopravviveva
Il confronto tra il modello occidentale
E quindi modello occidentale anche come baluardo delle istituzioni internazionali e invece le tipologie comuniste totalitarie
Leggi logiche hanno fatto comunque un buon percorso una buona strada con la
Con le diciamo l'appannarsi della possibilità di leadership degli Stati Uniti sul sulla priorità dei diritti umani che poi occorre mettere questa affermazione potrebbe essere contestatissima no ma come gli Stati Uniti sono i primi violatori dei diritti umani ovviamente gli Stati Uniti
Anno mille contraddizioni nella storia radicale sia sempre fatta la differenza
Noi siamo stati concretamente gli avversari negli Stati Uniti in politica internazionale su quasi tutti i temi di cui ci siamo occupati pena di morte
Proibizionismo sulle droghe Tribunale penale internazionale
Quasi tutte le priorità di politica internazionale guardando le singole politiche da parte dei radicali del partito radicale trovavano in realtà gli Stati Uniti come di fatto un avversario addirittura sul proibizionismo sulle droghe
I servizi prestati il leader della guerra proibizionista sulla droga questo non ha impedito però di stare da quella parte per cui
Ogni volta che c'era la bandiera americana bruciata come la bandiera israeliana bruciata
C'era la scelta in particolare di Pannella di definirsi americano col Kappa agente del Mossad perché con tutte le critiche che si potevano porre al sistema democratico non c'era equidistanza tra il modello istituzionale delle liberal democrazie e il modello dei nemici della liberaldemocrazia oggi questo è molto più difficile no forse il Paese
Il paese al mondo dove questo passaggio è diventato più bit visibile anche più brutale e la Turchia noi abbiamo fatto la campagna per la Turchia nell'Unione Europea
Raccontando il rischio di ciò che sarebbe esattamente accaduto cioè se noi non operiamo lo strappo
Beh politico di avviare il processo di adesione della Turchia all'Unione Europea la Turchia
Dovrà guardare altrove
Ed è quello che esattamente accaduto e non a caso la Turchia oggi rispetto a quello che succede in Siria e rispetto alla questione dei migranti esattamente il punto nel quale la stessa Unione Europea a disarmato nella possibilità di tenere la questione dei diritti umani un minimo non dico al centro ma un minimo rilevante in termini politici quindi forse
Nonché la Turchia sia la situazione di violazioni addirittura il più grave al mondo se ne possono trovare di molto più grave no Mazza andare in cui Libreria Corea del Nord ma neanche non è necessario andare Corea del Nord per trovare situazioni più gravi ma la Turchia e comunque il Paese dove questa in fuzione
Del cosiddetto Occidente democratico in un suo avamposto rischia di avere le conseguenze le conseguenze più gravi e quindi al fianco dei dissidenti al fianco delle persone arrestate a fianco dei migranti
Così improvvisando una risposta ti direi oggi bisognerebbe capire come essere in Turchia che non significa semplicemente pigliare Colere andare lì
Farsi arrestare dopo cinque minuti facendo non so che cosa ma evidentemente ci sarebbe bisogno di qualcosa di più complessa
Era o adesso va meglio
Come ha fatto l'Unione europea diciamo siglando di fatto con la Turchia un patto un po'diabolico no invece sui migranti chiudendo tutte e due gli occhi forse anche gli orecchi
E a proposito di Europa allora partiamo dal Macro così pareva con le questioni italiane dopo c'è un pezzo del libro un passaggio del libro di Marco che mi ha fatto molto sorridere perché racconti
Come esperienza al Parlamento europeo di un una special relationship tra Pannella e nientepopodimeno che diciamo abile penna
Che in un Parlamento europeo fatto di gente perbene loro costituivano loro non da soli il gruppo no degli europarlamentari termale detti anche grandi bastardi e c'erano anche una simpatia umana almeno questa appare tra le righe del del tuo libro tra i due vecchi diciamo
Che in quel momento rappresentavano uno in Italia l'altro in Francia l'altra è la bestia nera della Democrazia in Francia connazionale
Oggi affisso antichi no trattarli da gente per male che non va neanche ascoltate accetta altra Nacional la figlia triplicato i voti che pure nel due mila due Jean Marie le Pen aveva preso ed erano non mi ricordo bene ma mi pare il diciassette per cento quindi oggi un elettore chi è andato a votare perché poi l'astensionismo è stato altissimo su tre ha votato quel partito lì
Per racconti attraverso questa amicizia plateale perché loro non facevano mistero ma di questa questa ovviamente faceva anche un po'insomma
Che gettava imbarazzo bene parti tradizionali che insomma questa amicizia tra Jean Marie le Pen e Pannella
Natura conti l'arroccamento no del sistema rispetto oggi l'Europa l'Europa che scenda qui patti diabolici con la Turchia l'Europa che in qualche modo si fa fortezza e si chiude assomiglia molto a quell'Europa League no che si girava dall'altra parte per non vedere questa amicizia così dirompente
E come si salva oggi l'Europa secondo te
Intanto oggi
è la rilevanza politica di quell'episodio e anche proprio che nel gruppo popolare europeo nel gruppo socialista europeo e nel gruppo liberale vero
Ci sono dei partiti dei movimenti
Non sono peggio di quello che erano di quello che era fra Nacional
Quindici anni fa ho vent'anni fa
E secondo me questa è una delle grandissime
Visioni di di Pannella cioè
Oggi è un luogo comune ormai dire che la democrazia in crisi che la democrazia non funzionerà che il rischio il fascismo
Ma
Quando noi abbiamo fatto una campagna elettorale con la stella gialla del simbolo della Shoah per per lanciare l'allarme della peste italiana dell'anti democrazia che si difenda però
Era proprio
Anche all'interno in casa radicale ma soprattutto all'esterno era una posizione praticamente dileggiato a oggi è normale evidente e palese che
Io mi ricordo allora il le televisioni non potevano intervistare le penne cioè l'idea era che la gente non li salutavano gli stringeva la mano perché
C'è una storia di francesi contro la banalizzazione del referendum contro la banalizzazione quindi PAC l'unica cosa che c'era da fare contro tutto questo era
Rimuovere fare finta che non esistesse
E lo scandalo portato da Pannella era un modo per dire guardate che state attenti il qui il male
No che non è mai il male
Con la M maiuscola ma il male è dentro di noi del delle società democratiche DDA e dei nostri partiti addirittura delle parti più nobili dei nostri partiti delle nostre tradizioni liberali socialisti e popolari
Oggi
La formula di come si salva
Di come si salva la situazione la democrazia eccetera non la forma perfetta non c'è naturalmente nel libro provò a suggerire come dire due piste
Che secondo me sono effettivamente le due piste principali
Diciamo si potrebbe dire la la scienza e l'Europa in che senso va diciamo i due mali i due mali sono da una parte una politica e una democrazia che
Prescinde dai dati di fatto dalla conoscenza e tutto marketing le elezioni sono veramente un un fenomeno vuoto fatto di slogan e di marketing nonché il marketing sia una cosa seria importante ma
Sconnesso dalla dalla realtà del dei fatti
E l'altra e che
La il più poderoso cambiamento che le nostre società stanno
Attraversando ma soprattutto stanno per attraversa
Di fronte al fatto che ormai l'essere umano è in grado di modificare se stesso il proprio genoma la propria natura è la scienza allora o si ottiene
E non non ci si arriva attraverso le elezioni per via democratica lì l'importanza della non violenza della disobbedienza civile o si ottiene che il sistema democratico dello Stato evito di BER e liberale si riconnette con questo spettacolare progresso scientifico e tecnologico da una parte e si ottiene che le decisioni di governo dei grandi problemi del nostro tema siano anche dimensioni che vanno oltre lo Stato nazionale
Oppure la democrazia a gli anni contati ma davvero e non perché come si tende a pensare
La classe dirigente diventata mediocre a non ci sono i grandi statisti non vediamo annunci più De Gasperi non c'è più
Queste sono conseguenze dell'impotenza della politica cioè non è che non c'è più De Gasperi ma se arriva De Gasperi vada l'altra vanno non fa politica perché non è più riconosciuta la politica la democrazia come il luogo dove si affrontano i problemi della gente si attua in un serissimo ministro della giustizia come Andrea Orlando uno forse del più sensibili a tanti temi radicali giustizia che nel dibattito
Su questa cosa
Che che da molti punti di vista è un po'ridicola che anche ha degli aspetti molto seri delle sei chiusa alla fine l'unica cosa che viene da dire in buona fede a Orlando paterne
Speriamo che Mogol e che Facebook riescono a trovare l'algoritmo per terra filtrare
Queste Fendi urta proprio le dimissioni della politica cioè dice noi non non siamo in grado di fare niente non siamo più in grado di fare niente la finanza internazionale ci ha travolto il progresso scientifico ci travolge e quindi
Forse chi ha in mano le chiavi della tecnica può governare questo processo allora è chiaro che questa è la condanna a morte
Della possibilità di vita di una democrazia fondata sul consenso sull'espressione dell'opinione sul dialogo quindi penso che
Il superamento almeno in parte della dimensione tra staff della dimensione nazionale verso l'alto Unione Europea ma anche verso il basso le città il governo delle città
E il collegamento tra politica e scienza siano i due fattori con i quali possiamo sperare di salvare il sistema democratico
Dei che hai hai fatto e fai durante tutto il tuo libro praticamente correre in parallelo come due binari discorso scientifico il metodo scientifico il metodo democratico come se fossero non imprescindibili no l'uno dall'altro
E però c'è un'altra domanda che Michela farti perché
è chiaro che la tutte libro forse qualcuno che non ha letto e quindi glielo glielo racconti tu penso guarda guardarli pagina quarantotto
Perché disobbedire diminuisce le diseguaglianze perché vista così uno potrebbe dire però la la disobbedienza è roba da eroica roba da chi ci ha tempo da perdere roba da politici
Un povero Cristo che disobbedisce e non solo magari non Lotteri risultato politico che vuole tenere male prende pure no allora va be'intanto il la disobbedienza civile come la non violenza in generale
Non può pretendere perse un trattamento
Di come dire di di favore
Per il metodo che segue cioè tu puoi fare una disobbedienza civile per la peggiore delle cause e fare un'idiozia è un danno tu puoi fare uno sciopero della fame e della sete
Ricattatorio idiota e pericoloso cioè non è che siccome uno fa la disobbedienza c'ha ragione o siccome uno fa lo sciopero fare c'ha ragione no
è una valutazione politica guidando la disobbedienza scuse ti interrompo di cui tu parli Sempre diciamo nella cornice del mo'costituzionale
Diciamo che se parliamo di di diciamo di classicamente poi ci possono essere tante tante eccezioni però teniamo al caso un po'di scuola teso Venezia civile significa il termine civile lo merita
Attraverso l'assunzione di responsabilità cioè se io eludono a norma può anche essere una norma molto cattiva posso dire che ho fatto bene ma non che ho fatto una disobbedienza civile e questo quindi l'assunzione di responsabilità
Il secondo elemento è l'elemento propositivo cioè non semplicemente distruttivo ma perché tu puoi creare qualcosa allora in questo senso sì e chi lo fa crede anche nel diritto
Violare una norma si giustifica se a Inter invocare un principio
Che da qualche parte anche un principio di diritto per esempio di lì diritti di libertà fondamentali costituzionalmente garantiti che gli è ritieni superiori
Alla norma che stai violando perché se no
Significa che non non credi nel diritto cioè se non esiste se tu stai violando la legge e lo fa in nome di una cosa che non si aggancia al nessun tipo di principio che Possa a sua volta collegarsi a una libertà fondamentale è un diritto umano fondamentale
Sta facendo un'altra cosa ecco in questo senso quindi sì l'elemento del diritto
è determinante
Non sempre non solo del diritto che c'è già ma insomma almeno del diritto che uno vuole creare nella domanda pasoliniana che fa molto ridere tra Borsa fare dove sorge al telefono però
Ma è la è la legge che fa partorire la disobbedienza parla fa scaturire la provoca quella disobbedienza che fa parte ridire la legge
Un nuovo processo legislativa ma allora di d'una risposta netta non c'è perché non è né la legge che crea le diciamo così le vi Berta della nostra vita
Ne il contrario cioè né automaticamente dal dalle trasformazioni delle società deriva la legge la legge anche una funzione creativa nel indirizza are la società quindi magari nel momento in cui uno legalizza il divorzio l'aborto
E comunque uno strappo
Rispetto almeno a una parte pagare io ormai minoritaria della società cui il tipo di norma che arriva però poi dopo contribuisce ad accelerare enormemente un processo di laicizzazione di libertà che già era in corso e quindi la disobbedienza è un po'è un de è un po'la stessa cosa cioè sul temi delle droghe la prima disobbedienza civile di Pannella negli anni settanta
Era
Una disobbedienza
Che sollevava uno scandalo
In quel momento forse comprensibile a una minoranza della popolazione italiana
Oggi
Da da Rita Bernardini alla radical cannabis club alle cose che fa
Ha un valore molto diverso che non è non è meno importante ma al valore di ed è ormai di rivolgerci alla rivolgersi a una società che è pronta
A fare tesoro di quella disobbedienza per cambiare finalmente la legge sulla questione dell'eutanasia
è stato molto diverso il caso Welby
Che era partito come una richiesta di eutanasia e poi si è trasformato nella possibilità di morire rispettando la legge
Dieci anni fa e ha creato dieci anni di precedenti il caso Englaro in tutta questa cosa
Soltanto così si può arrivare
A il processo dj Fabio con una possibilità di vincere non ha detto ma con una possibilità di vincere perché
Siamo stati attenti a non bruciare le tappe non forzare la mano io due e ricordo durante il caso Welby
Personalità sa imputata adesso per istigazione aiuto al suicidio da cinque a dodici anni di cacche attonito col Codice Rocco decorato maniere mi ricordo che durante il caso Welby che il caso Welby come inizio guardi voleva morire punto voleva l'eutanasia
E mi chiese vai in Olanda prende il kit voglio morire non è che voleva far la battaglia politica visto no no dovrà proprio morire e basta no è stata
Un percorso di non aver almeno fai la tua richiesta pubblicamente eccetera poi a un certo punto eravamo arrivati in cui medici belgi eccetera ha potere di dare l'eutanasia
Lì Pannella spezie è stato il momento in cui spesi sì dell'intervenuto si è un po'imposto anche nei confronti di Welby perché
Eravamo pronti omicidio del consenziente sarebbe stato in quel caso il reato
Che che va fino a me sembra quindici anni di carcere
Ed era tutto pronto erano venuti i medici belgi pubblicare Rising era però fatto
La visita medica psicologica e psichiatrica era passato un mese no e
Lì c'è stato anche un un grosso scarso tra Marco è UE libri nel
Volere nel nel chiedere di comunque di andare avanti e difatti poi c'è stato un ricorso in tribunale insomma una cosa che poteva durare due-tre settimane durata tre mesi alla fine della quale
Riccio è stato incriminato ma e e il medico che ha dato diciamo latini la sedazione terminale Weather Point distacco del respiratore e poi è stato prosciolto quindi
Probabilmente con il con il senno di poi Mario rileggendo anche l'intervento di Marco all'epoca sia mo'passati da una situazione dove
Dieci anni fa
L'input di imputazione ma anche la condanna per omicidio del consenziente non ce l'avrebbe tolta nessuno dieci anni fa
Ha una situazione come quella di oggi dove creato simile istigazione o aiuto il suicidio ma
Vedremo come va a finire ma comunque siamo le situazioni dove l'opinione pubblica
Guardando i soggiace negli ultimi dieci anni è cambiata in modo molto consistente dieci quindici per cento
Di punti percentuali in più a favore della legalizzazione dell'eutanasia il sondaggio che cito sempre che è stato aggiornato settimana scorsa del Gazzettino di Nord Est dice
Il settantacinque per cento dei favorevoli a nord est sull'eutanasia di cui la spieghi scusa Saldini che dice tanto otto per cento della lega nord ecco settantotto per cento degli elettori della lega nord a favore
Avete sentito Salvini cosa ha detto la scorsa settimana non è una cosa da giorni ma io io mi occupo dei vivi non dai nomadi non dei morti ma
Ecco coi quali riesce attesa vado io ci andrei molto di Salvini stasera avrà è curioso perché il suo bacino elettorale quello sì però in questo caso la battuta che ovviamente suona molto
Dei c'era eccetera ma siccome non è scemo è una buona battuta una battuta efficace e della stessa battuta che ha fatto Grillo
Da un certo punto di vista non ha detto la stessa cosa ma
Quando è venuto fuori il caso fa Abbot eccetera Grillo che cosa ha detto non ha detto sono d'accordo non sono d'accordo tanto che i suoi parlamentari avevano votato il testamento biologico alla Camera ma la messa
Su una cosa che
Sembra meno violenta ma siccome la più violenta di tutti cioè non c'è niente di più violento
Che nei confronti di una persona che far venire il dubbio che quella persona porta sfiga o qualcosa del genere no perché proprio la cosa per cui se ti difendi peggiori la tua situazione
E Grillo ha detto questi ma i radicali si occupa sempre della morte ma parla come dire sarà sempre lì con la morte Salvini ha detto la stessa cosa che l'unico modo di riuscire
A mantenere quella posizione contro il proprio elettorato cioè
Togliendo l'argomentazione togliendo il problema stesso e mettendo dentro
Tipica c'erano nella vita esce violenta alla fine è chiaro che in un dibattito politico organizzato in termini di diritto alla conoscenza cioè la tua come in trazione contro la mia
è una cosa che non resiste tre minuti di dibattito ma nel e qui ci sta su Facebook non perché credo sia il nemico del ma insomma nella
Nel marketing elettorale funziona perché il marketing elettorale non è approvati
No non si confronta sul ragionamento non è quella la dimensione e quindi alla fine
Pure se il settantotto per cento dei tuoi elettori nella scelta legislativa sarebbero più d'accordo magari con i radicali che Conte
Tu comunque in mantenuto quell'immagine
Pratica di persona pratica e quindi il danno e limitato il danno da un punto di vista elettorale non è un grande danno
Certo Alessandro proprio scritto un posto a questo proposito
Molto interessante c'ha soldi eliminare no io mi occupo dei vivi e non dei volti dei vini bianchi e non vedi di energia dei vivi europee cioè è vero è stato un paradossale proceduto per paradosso detto posso però l'ho trovato molto invece secondo me non c'è niente di più legato alla vita di questa battaglia e credo che la battaglia di Welby come giustamente tu ricordi
Non sarebbe stata tale e anche così diciamo ascoltata a livello di opinione pubblica senza quella lettera che lui scrisse
Al Presidente della Repubblica che allora era Napolitano e che io vivibili voglio leggere un attimo anche se forse di forze sapete a memoria stasera però insomma io no e non me la ricordavo e quindi la rileggerò un pezzettino dice vita e anche la donna che ti lasciamo una giornata di pioggia l'amico che ti delude io non sono né un malinconico e un maniaco depresso morire mi fa orrore purtroppo ciò che m'è rimasto non è più vita
è solo un testardo insensato accanimento nel mantenere attive delle funzioni biologiche il mio sogno la mia volontà la mia richiesta che voglio porre in ogni sede a partire da quelle politiche giudiziarie
E oggi nella mia mente più chiaro e preciso che mai per ottenere l'eutanasia cioè comunque lui fa un inno alla vita no chiede di porre fine a quella che lui non non reputa più vita
E però insomma non credo che tu ti avvicini a queste questioni anche se ne hai fatto una battaglia politica
Con il dogmatismo di chi pensa che fino all'ultimo quella scelta quella giusta romanzi io credo che da quello che tu scrivi
Fino all'ultimo secondo uno dev'essere libero di cambiare idea no
Perché il il concetto di libertà di morire siccome la libertà non è mai un concetto assoluto e e allora si è liberi anche di celle di non morire più anche all'ultimo secondo
E
Leggendo queste dicessero sino scusami simile ti interrompo il successivo un elemento
Diciamo così demagogico pericoloso
Del del sostegno
Alla nostra battaglia cioè io a volte in alcuni commenti
A nostro sostenne allora
Trovo la la stessa assenza di ragionamento che si trova a volte nel nella sponda sparare contro no al
Il dell'immigrato detenuto eccetera nel senso che
Io quindi lo ripeto sempre Fabio non è un moderno voleva essere un modello Welby non è un modello non non è
Non c'è nessuna pretesa di rendere oggettiva quella valutazione quella scelta perché quello diventerebbe molto pericoloso scrive oggi o comune sul sul non mi ricordo più su dove va
Una riflessione su questo cioè
C'è la tentazione di dire ah no ma ha fatto bene guerra come si faceva a a vivere così escono lezione
Come si faceva a vivere così non volendo più firmare
Non come si faceva vedere così perché ci sono persone in situazioni di didattiche le il caso che ha avviato tutta la giurisprudenza costituzionale sulla sospensione delle terapie era una donna alla quale sta mandando in cancrena una gamba la quale ha detto guarda sulle tagliamo il piede non c'è problema all'edicola quest'altro no manco il capside Belpietro meno tagliate
Ma come
Guardi che muore
No ma dopo il numero delle pare che ormai son c'era ancora Pistorius ma ormai insomma zitelle il piede va be'sia brutto nessuno di noi sarebbe contento però si può vivere anche senza un piede sia detto no io no ed è morta
E lì e si è aperta la giurisprudenza del rifiuto dei testimoni di Geova è una questione di Giavazzi no no no lei era non era ma poiché i testimoni di Geova la trasfusione ellisse arrivata a creare le condizioni di giurisprudenza per
Arrivare alla alla proscioglimento di Riccio sul sul caso sul caso Welby
Ma appunto stiamo parlando di una persona che l'ha che viveva una vita avrebbe vissuto la vita indegna di essere vissuta
No non la villa il discorso della vita degna di essere vissuta
Ce lo dobbiamo togliere perché quello è un elemento veramente quasi di demagogia anti sofferenza demagogia anti malattia persino demagogia anti morte cioè di gente che va sulla nostra posizione
Perché non ne vuole sapere della morte quindi si cioè che muoiano pure ecco
Per carità non non è che facciamo ma che sto facendo il processo alle intenzioni della posizione che viene espressa e quando c'è un tema sul tavolo
è bene che i favorevoli siano di più dei contrari che vinciamo questa battaglia eccetera ma
Bisogna
Riconoscere il germe della demagogia e del populismo anche nelle battaglie liberali
Perché se no poi ci si trova meno attrezzati a difendersi
Da quelli da quel riflesso da quel modo di ragionare appunto da
Da clic immediato no dice rapido uno che soffre
Faceva morta ecco no
E anche questa cosa lo stupore del cambiare idea su una cosa io leggendo questo libro di Remo Bodei sul senso del limite nostra la scienza la vita
E eccetera lui cita certo punto Tolstoj
E la sorpresa di granitici per la morte no me opportuno ha colpito molto questo passaggio
Dice nel profondo dell'anima sapeva Evani Licci di morire ma non soltanto non poteva abituarsi a quell'idea ma non poteva neppure rendersene conto per esempio quel sillogismo che aveva preso nella logica
Dice Caio è un uomo gli uomini sono mortali dunque Caio è mortale era sembrato per tutta la vita giusto però soltanto nei riguardi di Caio e Luís non c'entrasse nulla
Quello quello era l'uomo Caio l'uomo in generale la cosa quindi era giusta però lui non era mica Caio e quindi c'è un punto in cui detti poi scoprire non Caio per cui ebbe voluto quella battaglia quel diritto ma tu Cuba un certo punto è lo stupore di fronte a
Quali DC fra io non sono ai questa cosa non la voglio più e se questo avvenisse libero anche di far presto e se questo è vero in termini così
Ideali astratti non perché questo non sia un caso concreto ma diciamo per come ha vissuto l'umanità fino ad oggi
A maggior ragione oggi che la tecnologia ci può consentire delle possibilità di sopravvivenza inimmaginabili prima per cui Luca Coscioni può tornare a parlare
Severino Negroni che muove la testa così
In ciabatte in collegamento con i malati lo che Dean di tutto il mondo
E addirittura la tecnologia sta facendo parlare certo non parlare sta consentendo di comunicare
Persone in
Che tecnicamente fino a tre anni fa si consideravano in coma profondo in coma quindi bisogna stare attenti perché la tecnologia date le possibilità di vita
Che prima erano immagino immaginabili e anche di soddisfazione di quel tipo di vita perché con l'avanzamento parliamo che di questo della ricerca sulle sostanze stupefacenti su la possibilità degli Al di alterazione degli stati mentali ciò che comunemente oggettivamente considerato come vita soddisfacente
Per il novantanove per cento della popolazione fino ad oggi tra cinque anni
Non sarà più così sarà un'altra cosa tra la Democrazia assi fa in tempo ad adeguarsi a questi processi lunette i processi democratici sono quanto più lenti rispetto a quelli scientifici la democrazia
Ecco non voglio esserne prossimi né pessimista né ottimista ma la democrazia sta saltando sta rischiando di saltare per aria proprio su questo punto perché
L'esempio che di solito faccio che raccontato nel libro è quello del del genoma della modificazione del genoma cioè
Gli Stati Uniti su sono un punto di riferimento mondiale Patricia sempre le armi di attrazione di massa nella democrazia Radio Londra
Il dopoguerra gli Stati Uniti come punto di riferimento la Gran Bretagna la democrazia in generale è stata per settant'anni una parola molto positiva no adesso non lo è più
In America Latina la democrazia un gradimento mi pare inferiore al quaranta per cento cioè il gradimento della parola democrazia sta crollando in tutto il mondo
Alla base detti di quando per il termine democrazia era così popolare c'era
Anche il successo economico dei sistemi democratici cioè non era soltanto dieci alle
Perché dice nella democrazia
Gli omosessuali possono fare gli omosessuali di quelli che vogliono fare gli imprenditori possono fargli imprese siamo più liberi e quindi questo da solo basta a vincere le quote i cuori e le menti come si dice no
Vince la guerra dei cuori e delle menti in giro per il mondo perché la democrazia siamo tutti più liberi
Da sola questa norma non basta la democrazia liberale si è affermata perché in termini di benessere di di PIL che pure è sempre considerato sempre di meno l'indicatore di benessere questa cosa ha volato per settant'anni
Nel momento in cui il legame tra ricerca scientifica tecnologia e benessere economico ormai
Acclarato in termini accademici cioè
Infatti gli Stati Uniti sono il Paese perché grazie agli investimenti militari investimenti scientifici gli investimenti dell'università è stato leader
Di quel percorso di quel circolo virtuoso conoscenza accademia Investimenti e quindi benessere economico oggi
I Paesi OSCE Dell'Aria ornati di Europa Nord America Canada Oceania
Eccetera investo in ricerca nemmeno dei Paesi emergenti civile eccetera eccetera in percentuale sul Secret sul prodotto interno lordo investono di meno il maestro di meno e con pochissime eccezioni come la Gran Bretagna
Che però adesso pagherà salatissimo il prezzo della Brezzi
La Gran Bretagna è un'eccezione di libertà cioè è una democrazia che ha consentito enorme libertà di ricerca scientifica sugli embrioni sul genoma eccetera
Con l'eccezione della Gran Bretagna e in parte degli Stati Uniti nel settore privato ma se noi guardiamo la Germania l'Italia la Francia le democrazie sono stati che investono di meno nella scienza e proibiscono di più
Con il risultato che già adesso il cuore del diciamo delle delle della scienza più di frontiera e più spericolata anche in termini etici se ne va tutto in Cina
In Russia in in va a Singapore insoluti in tutti quei Paesi andrà in Africa dove c'è anche un minore controllo in termini di
Controllo democratico contro dello stato di diritto quindi nel lungo periodo
Se si perde la battaglia della competizione scientifica si perde anche la battaglia della competizione economica
E se si perde la battaglia la competizione economica la liberaldemocrazia hai voglia a dire a noi abbiamo le nostre libertà perde perché poi non è che gli autocrati o i tecnocrati sono idioti no che
Vogliono per forza infliggere al popolo delle sofferenze in Cina
Non è che
C'è hanno capito che non devono esagerare nel rovinare la vita all'agente sul piano individuale privato per cui non commetteranno l'errore
Di di di mantenere un comportamento ultra proibizionista sul sesso o sulla droga o sull'eutanasia lo sulla si adegueranno
Alla realtà dei fatti per potere legittimare provvedere e quindi
C'ho messo
Venti minuti risponde alla domanda
Che invece era molto semplice io penso che si che si Lella del sistema democratico possa tranquillamente perdere la particolare per complica un'altra volta la questione perché tentando di far procedere ancora in parallelo il discorso
Della democrazia e della scienza
Mi chiedo
Cioè libero mi ricordo ho letto all'università che si chiama la struttura delle rivoluzioni scientifiche di Khun no in cui appunto un testo meraviglioso in cui lui sostanzialmente dice in soldoni e per ignoranti come me
Uno scienziato compie si trova davanti una rivoluzione scientifica nel momento in cui c'è un'anomalia quando non torna più ciò che l'UE aveva immaginato fosse giusto e ripetitivo e ripetibile
Di fronte a questa anomalia lo scienziato bravo la riconosce la studia e cambia paradigma no e così la scienza evolve di volta in volta si sposta al paradigma Sella il paradigma democratico
Non è più sufficiente né a far crescere il PIL né a star dietro alle rivoluzioni scientifiche perché mi sta dicendo che sono gli Stati diciamo le autocrazie no o le democrat pure quelle che fanno più investimenti in tecnica come si può spostare il paradigma democratico da che parte dobbiamo andare io non la baratto
La democrazia con la scienza infatti io non penso che noi dobbiamo superare il paradigma democratico penso che lo dobbiamo
Questo sì
Aggiornare
E investire
Su il cambio faccio questo cosa vado un po'dato questo titolo un po'un po'forse superficiale no due facendo l'esempio dell'acqua e della democrazia che non esiste cioè noi ormai a quale dobbiamo se vogliamo possiamo avere delle app con le quali possiamo soddisfare
I nostri bisogni più più più più perversi
Idioti possiamo sapere quante volte abbiamo insomma fate voi e però non esiste una un atto che non sia magari a livello di un piccolo comune ora che
Ci consenta di facilitare
L'interazione col potere politico
Questo non esiste
E non è che uno dice non ce n'è bisogno perché
Da a che ora passa la nettezza urbana che mi sveglia la mattina o o se hanno cambiato il senso di marcia dalla strada sotto casa se puliscono il parco che c'è sotto che ho anche tu tutte le altre cose più grosse dal riscaldamento globale
I gli interessi in gioco nostri personali che ancora dipendono dalle decisioni del potere politico sono enormi eppure non essendoci un interesse economico monetizzabili diretto da parte di nessuno né dei privati né dello Stato stesso nel breve periodo
Non c'è quella cioè lo Stato ti consente di pagare le tasse on line di pagare le multe on line perché ne è anche nel suo interesse
Ma non ti consente di interagire in modo facile semplificato poi qui figuriamoci inutile dire le firme referendum d'iniziativa popolare anzi ti complica la vita enormemente
Ma non per una cattiveria di qualsiasi tipo ma perché
Lo Stato che non è un un un
Un ente cattivo che ci guarda all'altro però è un insieme di persone che hanno un riflesso auto conservativo della della burocrazia del del dell'interesse del della della macchina statale
Avere un cittadino che che si corre di paura no che ha più potere e più capacità nel relazionarsi con lo Stato è solo un problema
Allora o
E a livello politico ci si rende conto che il disagio
Che provoca avere tra i collisioni un cittadino informato è attivo nel lungo periodo è compensato dal beneficio di reazione che arriva dal cittadino e che aiuta quindi lo Stato a migliorare se stesso e la propria capacità di rispondere ai problemi della gente
Oppure effettivamente
La distanza aumenta e si arriva al ministro della giustizia che ti dice contro le felci muschi chiedete a Google e effettivamente e tra un po'enti dovranno dire per la partecipazione dei cittadini
Chiedete a Google cioè come facciamo non sanno già dato appunto pena mediamente dentro questa dinamica io non penso che il paradigma democratico se per semplificare intendiamo come paradigma democratico il fatto che delle persone si riuniscono
Ma in parte si riuniscono fisicamente no discutono
Più o meno c'è la discussione perfetta non c'è l'informazione perfetta e poi decidono con dei sistemi più o meno democratici
Però è anche sistema di stato di diritto per cui
Decidono ma non è che decidono che se uno facciale il colore della pelle diverso siamo abbiamo il diritto di portagli via sciò i soldi qui c'è la democrazia liberale quindi con i diritti costituzionali quel paradigma lei
Non solo è ancora valido mass potrebbe essere il paradigma del futuro ha bisogno però di adeguarsi
Adeguarsi in termini tecnologici adeguarsi in termini scientifici nel senso di prendere decisioni a parte a partire dai dati di fatto e di adeguarsi in termini della dimensione cioè è proprio inutile fare discutere i cittadini di immigrazione
Se poi le le le politiche migratorie possono funzionale solo a livello europeo solo a livello europeo cioè è chiaro che vince la posizione di Salvini
Ecco e quasi giusto che venga la perché nel momento in cui lo Stato nazionale è oggettivamente impotente di fronte al Governo del dei flussi migratori in assenza di una politica europea
Non
è vero anche il contrario cioè se la politica europea gioito punto
Si è fatta viva quando hanno si son seduti a settembre due mila quindici hanno deciso del discorso delle quote
I soli Stati che hanno fatto resistenza c'era ma divario per politica europea intendo quella politica europea che non c'è cioè quella politica di Demos europeo cioè dove un cittadino italiano è un cittadino belga che sono a favore di politiche diciamo di integrazione del mille cose e possono essere in disaccordo e confrontarsi con un cittadino francese che un cittadino portoghese che propongono un'altra politica allora sì che ci può essere
Una politica europea se invece la politica europea la risultante della protezione dell'interesse nazionale in una sede comune europea
Non è privo di fondamento l'argomento chiamiamolo sopranista
Che tu mi stai portando via quel poco di democrazia che ho perché
Quindi è chiaro che poi l'argomento sopranista è fatto per tornare indietro non per andare avanti però non è che si può pensare che così togliere di mezzo l'argomentazione io mi ricordo come radicali lo ricordo sempre noi abbiamo votato contro il mandato di arresto europeo
Abbiamo votato contro Europol abbiamo votato contro Eurojust eravamo contro l'Europa no
Dicevamo semplicemente non puoi costruire una dimensione europea senza costruire al tempo stesso delle garanzie per i cittadini perché se no tu fai il mandato di arresto europeo per le procure cioè le procure si transnazionali zero nove il carcere invece col sistema del mutuo riconoscimento tu cittadino britannico che in base alla legge britannica non potresti mai passare sette otto anni in carcere in attesa di processo in una caso di cella da due persone in sei persone
E mutuo riconoscimento ma manco per niente io ti faccio il mutuo riconoscimento del mandato di cattura se tu nel calcio italiano
Palati la miglior film migliore standard e di
De del diritto del detenuto se no mutuo riconoscimento non te lo faccio se tu invece mi fai
La il il processo indiziario il so a tutte le cose che sappiamo della giustizia italiana io il mutuo riconoscimento lo rifiuto quindi la dimensione europea non è il il totale sì a diciamo a livello europeo già il livello democratico europeo di stato di diritto europeo allora sì
Altrimenti non è detto che sia la soluzione migliore
Passando rapidamente a un argomento che te a cui tu dedica un capitolo del tuo libro che internet norma lettura continuato a vicenda che parte nel due mila a trovarne scaricato Blade Runner no sostanzialmente fra le mille cose per cui perché sei autodenunciato c'era più o meno anche quella
Però una versione non italiana quindi insomma c'è stato attento a non nuocere a nessuno
In realtà il tema della libertà on line della Democrazia on line è un tema che in questo preciso momento storico mentre boh mi azzardo a dire cinque anni fa poteva essere un tema per cui tutti qui diciamo bene la democrazia on line la libertà della Rete viva viva viva viva no applausi
Di fronte a non so guidare mente ieri ritrite di Donald Trump perché ritwittato una neo fascista forse il momento più a destra della galassia no fascista inglese che abita in festa
O mi vengono in mente insomma tutte le anche noiosissimi dibattiti sulle XP CIR Rete che è un tema incredibile di cui tutti gli adolescenti potrebbero farci la lezione qui adesso ecco di fronte a tutto questo parlare di libertà sic et simpliciter a me fa un po'paura no cioè io li mi viene era reazioni quasi di pancia io dico no ci vuole un limite ci vuole un limite
Un un nuovo limite no tutto sommato il rispetto diciamo i principi cardine contro la diffamazione contro la violenza contro somma
Di Gela nelle leggi persino di un paese come l'Italia si trovano le regole di le regole necessari e sufficienti per governare
Quello che succede in Rete
Questa è una risposta però che ti sto dando un po'astratta messe su questo Valenti Maria poi quando la penetrazione tecnologica è così capillare dai incidere veramente su e ovviamente il sistema giustizia e così lento diceva diffamazione se io ti di fama o poi volevo vincere oppure il processo no nel frattempo mi sono già suicidato pure nel frattempo ho già dovuto togliermi da da da di torno perché la diffamazione
Brucia in sei ore e poi è finita il gioco finito tra l'altro in mani Rete chissà quanto quindi
Quindi non basta dire le regole esistono già
I ci vorrebbe ci vuole un investimento anche tecnologico per l'effettività delle regole ma prima ancora che tecnologico anche se mi rendo conto di quanto questo possa sembrare un po'un po'astratto e quindi quindi banale la il primo livello è quello della scuola cioè
La la il la prima difesa contro
La violenza che può creare
La Rete i social network eccetera è che ci siano persone che abbiano un minimo di capacità
Di base di logica di base di di di di
Proprio di di capacità di ragionamento di dialogo e di conoscenza tale da distinguere che insomma se uno proprio vede
La foto dove vede tutti questi va al funerale di Rina
Prima prima di pensare di vietare una foto del genere Hückel Facebook stesso debba trovare il modo di Phil trarla con il rischio che poi magari filtra anche altra roba
Più politicamente scorretta ma invece necessaria
Vent'quei tre cioè quanti sono pronti condivisione avuto trecento mila deciso fisiologiche CEO veniamo no dico mi viene da pensare che
La prima cosa che una parte molto consistente di quelli che vedono sta foto capiscano che la calzata ecco e perché questo accada
Siccome noi teorica teoricamente avremo un servizio pubblico dell'informazione radiotelevisiva che costa un sacco di soldi e che mi e che serve per pagare
Informazione radiotelevisiva ma serve anche per pagare tratta prodotti editoriali degni di qualsiasi stima ma che potrebbero vivere anche sul mercato allora forse una parte di risorse attualmente utilizzate per fare attività
Che potrebbero vivere anche di mercato dovrebbero invece essere concentrate per dare gli elementi di informazione di base all'utente di internet per
Perché gli sia più facile farsi un'idea da solo cioè difendersi da solo attizza fazione si di Baldini perché altrimenti diventa
Immaginare di
Arginare il fenomeno con l'arma della repressione Novo del del film del filtrare le notizie false
Secondo me sarebbe non funzione sarebbe molto più quindi ancora una volta la conoscenza alla base
Del ritorno un attimo sul tema delle droghe perché c'è una questione di cui forse avete sentito parlare però se ne ha parlato pochissimo in realtà è molto grave e riguarda soprattutto gli Stati Uniti
Ed è la questione degli dei farmaci oppiacei che hanno di fatto creato una vera e propria uso il termine epidemia anche se non non c'è un contati ama come se ci fosse nel negli ultimi anni hanno creato più morti Jones sono delle morti di armi da fuoco che sono decine di migliaia nel due mila quindici osa di cinquantadue mila morti per overdose che hanno calcolato sono più della guerra in Afghanistan e in Iraq ok
Allora come è nata questa epidemia
Mi sono un po'documentata e queste epidemia nascere un Paese appunto ombre bizze Nismo che che sappiamo nasce perché invece a certo punto hanno liberalizzato una fascia di farmaci a base di oppio la più giù che è una casa farmaceutica a liberalizzato questi farmaci sono stati dalla Food and Drug Administration approvati e sono stati venduti commercializzati pubblicizzati come il progresso no farmaci antidolore cioè finalmente vi libero e Payne killer no
E sono stati presentati con una campagna appunto libertaria nove basta con questa logica della sofferenza finalmente abbiamo farmaco perfetto questo farmaco si chiama OCSE Contin
Nel senso che a Ossi cotone qui Andreatta dell'oppio Contini sta per continua USA cioè loro lo Tullo assume Luís costantemente e continuamente per otto dieci ore ti rilascia
Questa sostanza che AV aveva senz'altro proprietà antidolorifiche ma anche antidepressive
Attraverso una storia che affascinanti issa sul piano giornalistico ma d'di cui non vi tedio questo o psicotica stato somministrato in così alte e massicce quantità soprattutto in alcuni Stati come Ohio o meno espliciti mea
E altri per motivi precisi capo
Tutto però adesso non mi sto a dire e si è creata una dipendenza perché poi a un certo punto queste persone si accorgevano che allo scadere delle otto ore erano come dei tossici
C'è si dovevano fare gli occhi si contino ancora di più sempre di più e praticamente a un certo punto quando hanno cambiato il principio attivo perché hanno diminuito un po'dopo quindici anni perché esposti ci son stati dell'ovviamente può immaginare quanta gente morta quindi quanti avvocati hanno fatto ricorso eccetera
Hanno diminuito il principio attivo della Xi conti turno ritirando dal mercato
Questa gente insomma farsi di eroina cioè semplicemente passato dal farmaco prescritta dal medico all'eroina ora io non nono una una assoluzione diciamo
A chiaramente a questo questo problema ho letto però numerosi report che dicono che il i farmaci a base di ostico Tone o comunque di oppiacei stanno arrivando
Massicciamente anche in Italia e sono sempre più sa che anche nelle cure pediatriche perché questo può essere un rischio perché se tu dai uno se Fazio era un bambino diciamo a quel tipo di anestesia al dolore non potrebbe avere delle conseguenze
La e mi chiedo se c'è una legame l'altra liberalizzazione di certe sostanze che possono in quel caso farmaceutiche proibiti in assoluto possono alleviare del dolore e un rischio poi di non controllo procurato opinioni ma così come personale non non c'entra il libro che a me
La legalizzazione al contrario del proibizionismo non non è un'ideologia non lo deve diventare cioè non c'è una formula magica di legalizzazione valida per sempre
La legalizzazione non è l'assoluzione è l'inizio della possibilità di una soluzione per cui ogni sostanza ha una sua pericolosità
E quindi necessità una sua diversa risposta che tra l'altro può anche cambiare nel tempo cioè quello che tu puoi fare oggi
Non è detto che sia la stessa cosa che devi fare tra dieci anni tra quindici al ma vale anche sull'eutanasia cioè il Belgio e l'Olanda sono arrivati alle otto l'Asia sui minori ma ci sono arrivati non con un percorso
Così facile immediato ideologico ci sono arrivati
Nella considerazione che alcuni pochi limitatissimi casi stiamo parlando veramente di poche unità all'anno
Non trovavano una risposta se non autorizzando attraverso delle condizioni limitatissime l'eutanasia sulle droghe vale la stessa questione a Zurigo lei rovina è legalizzata ma non è che legalizzata
Così
Sotto controllo medico per eroinomani accertati residenti perché all'inizio l'hanno fatto
Plas spinse invece fa sì che il Parco no parco dove andava lì dove c'era l'eroina era venduta liberamente e arrivavano da tutta Europa ed è stato un disastro morti over dose DS eccetera a quel punto invece di
Dire ci siamo sbagliati torniamo al proibizionismo
Hanno corretto il tiro hanno tolto di la possibilità dei non residenti hanno legalizzato di più cioè hanno detto non la non la lasciamo gli spacciatori la produciamo direttamente come Stato svizzero
La somministriamo direttamente sotto controllo medico quindi siringhe sterili eccetera eccetera e all'interno di un percorso di recupero assistenti sociali
Non rientra nel mercato del lavoro eccetera eccetera quindi nulla di più lontano dal termine liberalizzazione erano diciamo legalizzazione costato proprio una legalizzazione ultra controllata la cannabis da vaporizzatori
Insomma non appunto la combustione forse è l'unico pericolo rimasto ma per il resto
E è chiaro che deve essere un bene ciò è un bene meno pericoloso dell'alcol meno pericoloso del tabacco e quindi di avere una forma di distribuzione molto libera
Queste droghe pur legali sono comunque sostanze molto pericolosa che devono essere
Devono essere somministrate con un con un'idea allora pro la possibilità di correggere il tiro nonostante i cinquanta mila morti tutto cioè
Perché si parla di sostanze legali ma è vero che la pressione del mercato la pressione può provocare dei danni grossi e quindi ecco non non è che
L'alternativa al proibizionismo è dire automaticamente semplicemente che assiste che bella si ci sono cinquanta milioni di persone che prendono prosa va bene no che bello no certi deve essere il tentativo di governare questi fenomeni in modo che non esplodano delle piaghe sociali che poi non si è più in grado di controllare gite della legge la ragionevolezza di verbali netto liberal radicali sì ma ragionevole che domande
Basta
Ma in questi casi il segretario dell'associazione carica a nome del del compagno del del del sezione
Dopo aver nel discorso approfonditamente tutte le compagne di fare le domande a nome dei compagni
Proprio per questa
Isabella se
Va bene allora se sette non voglio aggiungere altro se c'è qualcos'altro che voglio dire domande sempre Vittorio diceva scritte alte dodici prossimo diventa veramente noiosa ai tardi scuso perché dubbiosi del venticinque
Qua
Ti ringrazio
Ma guarda
A parte che non si
Io su questo al volo questa tua esperienza diretta e quindi la me la gioco più teoricamente era stato allora il punto non è ovviamente di riempire al Parlamento di scienziati anche se
In Parlamento fatto
Della stragrande maggioranza tra giudici e avvocati
Posso immaginare che questo rifletta
Una involuzione della politica cioè il corporativismo italiano farsi che direttamente da Coldiretti a le procure della Repubblica a anche gli avvocati organizzativo non organizzati e ci siano delle categorie che nella società
Che sono importantissime ovviamente ma che nella società
Diciamo non non contano nel senso di potere ma il loro ruolo nella vita economica civile e sociale eccetera
Assolutamente sopra rappresentato in Parlamento
Ci sono delle categorie ragionando per categorie e poi non può essere l'unico modo di ragionare ma è anche un modo di ragionare cioè fare un'analisi sociologica di come sono composti
I non solo le aule del Parlamento ma i gabinetti dei ministeri le istituzioni ai massimi livelli
Il mondo scientifico
Completamente estraneo sempre di più
Alla politica allora
Corbellini potrebbe fare una dotta relazione su come i padri della patria degli Stati Uniti fossero
Molti di loro scienziati e di come
Il ragionamento della fisica newtoniana allora
Andò a impattare proprio su come furono costituite le costituzioni persino il i termini che vengono utilizzati in politica sono molto molto alti dalla fisica newtoniana sono non non sono in grado di fare sempre memoria ma il il il credere no debbo di politici vedere il le le istituzioni comunque orto con una sua fisiologia con una sua c'è stato una connessione molto Diretta tra la nascita della democrazia liberale come la conosciamo de l'affermarsi del metodo scientifico
E non è solo ovviamente ho fatto di terminologia è anche il fatto che la scienza accorta è stato un elemento una causa è una conseguenza
Dell'uscita dall'era dell'Autorità rivelata che fosse l'autorità religiosa o anche l'attività l'autorità statuale in quanto tale cioè nel momento in cui non esiste più una verità con la v mi maiuscola ma ogni verità può essere falsificata contraddetta dibattuta discussa come ha insegnato il metodo scientifico
E questo ha aperto le porte alla democrazia ed è anche vero il contrario che l'affermarsi la democrazia a aumentato lo la possibilità lo status sociale del della scienza
Fino arrivare
Anche a momenti d'drammatici dove e la stessa sopravvivenza dell'umanità che è stata rischio ma magari lo potrebbe essere ancora cioè
Einstein la fisica nucleare e tutto quello che nel disceso quindi
A prescindere dal fatto che uno non nello scienziato sia un buon politico magari no ma l'idea che la politica vive ragioni su
Su delle basi e partendo da dei del delle basi proprio di ragionamento e di di di materia prima della discussione che prescinde totalmente dalla verità scientifica questo è sicuramente un male quindi parlare della candidatura degli scienziati non significa volere riempire di scienziati il Parlamento ma porre il problema di riconnettere i il dibattito perché tu hai moralmente tutto il diritto di dire che Chirivì pugni all'idea che è una pianta sia modificata geneticamente ma è un tuo diritto questo non è
Un fatto scientifico è un tuo diritto quello che non puoi dire
E che faccia male alla salute e invece noi abbiamo delle leggi che sono la conseguenza di pregiudizi antiscientifico sì che sono passati così de plano per cui noi continuiamo ad avere una situazione in cui è ormai
Un un'acquisizione solida della comunità scientifica mondiale l'impatto dell'attività umana sul clima o su
Tutta una serie di distruzione dell'ecosistema
Nessuna nessuna conseguenza politica ecco allora il la
Più o meno provocazione di di quel tipo di candidature serve a sottolineare la l'urgenza e l'attualità di un problema per la democrazia non di una ipotetica maggiore abilità o capacità di fare politica per gli scienziati perché questo sicuramente non sarebbe vero
Pensavo alla scienza democrazia che la scienza ha bisogno della democrazia ma la scienza come dici tu Rosangela non è democratica no resterà senza uno non vale uno insomma
Napa dirò sensata ma alla mia nella sua cioè anche Borioni dall'ascensore democratica che è vero e non è vero cioè è vero
Nel senso che non è che se noi qui adesso ci mettiamo a votare diciamo che non esisteva raggirare giusto svela diamo quattordici a favore otto contro quindi va bene allora non esisteva la legge gravità
Quindi in questo senso assolutamente però
Che
La democrazia nel senso della conoscenza del di nuovo no dei cittadini nel valutare anche i risultati del progresso scientifico debba essere una cosa con cui la scienza non ha nulla a che vedere questo sarebbe sbagliatissime o cioè in Gran Bretagna perché sono arrivati avere le migliori leggi sulla ricerca sugli embrioni
Perché sono stati democratici cioè il intanto hanno detto un sistema di di scambio continuo di di scienziati che vanno in Parlamento fare le audizioni di parlamentari che vanno a visitare i laboratori ma non è solo quello
Prima di approvare la Human a embriologia arte e di creare l'autorità britannica per la fertilizzazione penso all'embriologia e la fertilità hanno fatto mesi e mesi di
Sondaggi come si chiama il focus group di eventi pubblici di coinvolgimento dell'opinione pubblica così hanno creato
Una
Capacità
Di vedere un collegamento non solo a livello di vertice di Parlamento ma anche a livello di opinione pubblica nel decidere quello che si può fare e quello che non si può fare cioè nel tenere
E i limiti che sin sempre si devono adeguare nella nell'ambito di ciò che viene ritenuto più o meno comunemente socialmente accettabile e questo è importante perché
è vero che la scienza non è democratica ma sarebbe pericolosissimo dire che la scienza se ne può Further e della democrazia che se ne può forte dell'opinione pubblica che è roba per gli scienziati e la gente non c'entra nulla è sbagliato è sbagliato un punto di vista morale ma è sbagliato anche nel risultato che questo produrrebbe perché produrrebbe un livello di resistenza
Molto superiore che poi finirebbe per danneggiare la scienza stessa
Altri mani alzate la mannaia finale mano alzata
Comincia il bello
No
Due
Ma
Modera quindi
Sia
Ne ho parlato del mio libro cento adesso deve immediatamente andare passare perché altrimenti però si certo nel senso che da questa era
Era proprio l'obiezione l'unica vera obiezione che faceva Pannella Grillo era tu sei morfologico non fai dialogo e non è che la Rete
Chissà ti fa superare questo limite anzi te lo aggrava perché tu puoi moltiplicare
Rendere ancora più pervasivo il monologo ancora più capillare ancora più adattato
Alla specifica udienza che lo riceve
è intestata la campagna di Trapani ma non solo di canditi ormai le campagne elettorali sono che tu a quello che vuol sentirsi dire a cosa gli dici quella cosa vi è quella ridici quell'altra cosa che non è e addirittura in contraddizione con la cosa che ha detto a quell'altro
Però questo non è un qualcosa per cui non si può fare niente contro questo fatto non è non è vero questo cioè
Sì ci si può illudere di proibire o di arginare questo meccanismo oppure investire in una azione parallela anche su internet di dialogo di confronto di discorso che mantenga una sua universalità cioè dove dell'Agorà no che si chiamava uno non non a caso si chiamava così il sistema telematico creato dei radicali cioè la internet come ancora e non semplicemente come
Come modo di segmentare il monologo ma e questa è una sfida democratico tecnologica cioè si tratta di investirci dei soldi di creare un servizio pubblico per le informazioni in Rete che ovviamente non è Facebook gestita dallo Stato italiano che ovviamente diventerebbe una cosa dalle inutilizzata fallimentare con un sacco di direttore generale dei Beni cose eccetera ma e proprio il contrario la difesa e creazione di uno spazio pubblico di confronto
è un modo per decine di per Lazio rara il campo
Le persone
Possibile alla figlia marxista un parallelo sicuro l'industria
Quindi esiste un problema proiezione giorni strumenti
Il cioè ma
Comunque
Ne ha parlato contro il mio libro che
Siamo a credere disobbedire combattere
Dove dicevo e poi torno il motto di Google ed ONPI per cioè non
Il motto con cui è cresciuta curdi per la quale per tutti i primi anni di sviluppo dell'azienda
Di fronte al monopolio cattivo di Microsoft Google era il gigante buono o no poi adesso
Ormai questa questa immagine Rosa erose nessuno ci crede più e non bastano
Le azioni individuali di filantropia anche enormi
C'è arrivato prima Gates non a caso che è stato il più generoso di tutti perché è evidente che non è che si può affidare qualcosa di più di così importante così delicato alla buona volontà di una persona perché come dice il tuo la persona buona poi però arriva anche arriva anche quella cattiva quindi il problema esiste in a livello di Google
Facebook eccetera secondo me
C'è banalmente un problema di monopolio che che andrebbe spezzato con le regole del monopolio
Cioè
Non esiste che tu sei al tempo stesso la persona che mi dall'informazione
Mi vende il servizio mi vende il prodotto mi vende la pubblicità del prodotto e addirittura mi dice quanto bene è andata alla pubblicità del prodotto cioè come secondo io andassi
A comprare la frutta
Compro un chilo di qualcosa
E non ha nessun modo di controllare se chi me l'ha venduta abbia venduto effettivamente un più qualcosa chi me l'ha venduta lo stesso che fa pubblicità è lo stesso che fa la transazione è il proprietario del negozio già che ci siamo è quello che mi tiene
Il conto in banca cioè non
Il diciamo l'azione del motore di ricerca
Con l'azione del venditore di servizi con l'azione del ventitré quindi di prodotti e servizi collazione difensore di pubblicità non posso essere in capo alla stessa persona
Molto banalmente però ecco questa potrebbe essere superficiale come la alla allo stesso tempo
Non si può immaginare che cioè non non penso che possiamo accettare che
Per il livello di importanza che per esempio assunto Facebook per la vita di moltissime persone
Questo sia considerato meramente un servizio privato
Nel quale non vi sia dentro alcun tipo di di interesse pubblico
Per cui l'unico modo che ho io se non sono contento di come vengo trattato eh uscire da Facebook
Perché per tantissime persone semplicemente questa non è un'opzione non lo posso fare perché se lo faccio perdo il lavoro perdo tutta una serie di contatti anche personali eccetera che mi distruggono la vita quindi
Per esempio questi meccanismi in base ai quali l'informazione viene filtrata
Devono diventare dei meccanismi controllabile da parte dell'utente cioè io devo potere decidere
Di non vedere soltanto le cose
Che Facebook ha calcolato con il suo algoritmo essere per me piacevoli e farmi stare in Rete così riferisco guadagna più pubblicità
Io devo poter essere libero di accedere ai contenuti in modo casuale o accedere magari innanzitutto ai contenuti per me spiacevoli cioè ci deve essere una possibilità di autodeterminazione dell'utilizzo dei dati personali
Nell'era dei bit data perché altrimenti
Questi colossi ne sapranno così tanto di me
Da saperne molto più di me
E quindi ad essere più efficaci di me nel determinare orientare le scelte personali quindi divento prova di libertà non un problema di commercio assegnazioni dei Hiei dal computer di casa cerca ho avvisato autonome
Accanto non mi ricordo quale battaglia radicale volevo vedere un'autodichiarazione no così
Stasera mentre veniva apro il mio lista gramma isteria un quindi un sociale che è legato evidentemente Buran
E tra gli sponsorizzati mi è apparsa la tua faccia tra tra i che mi chiedevi di votare per la legge sull'eutanasia no
Cioè io ho fatto una ricerca cioè ieri abbiamo sì Giovanni siamo sicuri che manca l'acqua Cappato giudice
Trovarmela siamo alleati cioè sono spiati e noi cediamo diciamo la nostra privacy con grande generosità però è così insomma è evidente che così ci sono altre malefatte prego
Io contavo produzione di Terni l'unico sul coniglio sicuro vedrà che Pastore
La domanda
Negli anni
Ma
La ma
Cioè segnatamente
E
Finale
Però come
Ecco verrebbe insomma
Ma io dia un altro
Nato luogo
Ci dirà
Ricordo
Qua
Fino ma
Poco prima
Però dubbi la storia in quanto
Ovvero cristiana
Poi i mobili irrisolti ma attacchi basta
Ma
Gli altri
Poi
Da
Guarda
Tre la scuola
Barrister
Ma
Fra
Allora siccome ci sono delle cose che magari sono un cambiate
Forse in peggio rispetto alla
A come questi temi vengono discussi anche nel privato delle persone non la politica sempre più marginale
Però ci sono anche delle cose che sono cambiate in meglio cioè
Nessuno più si aspetta che le proprio urgenza individuali siano
Trovino una risposta da parte di grandi organizzazioni di mediazione politica sociale e sindacale
Eccetera quindi
Il motto che tu ricordavi no dal corpo dei malati al cuore della politica secondo me oggi può prendere un significato paradossalmente di
Di grandissima attualità della disobbedienza civile della non violenza non però intesa
Come poteva essere negli anni settanta dove il leader Pannella
Che si fa carico sul suo corpo il leader di rappresentare una battaglia di interesse generale
Ma dove
Esattamente il malato il detenuto il tossicodipendente l'immigrato che può essere Luigi
Diciamo così leader di una micro azione di resistenza non violenta di disobbedienza civile eccetera
Magari anche
Di di di micro resistenza non necessariamente al grande potere repressivo ma anche alla piccola ottusità burocratica del piccolo comune o dell'amministrazione sotto casa e
Ti ti la funzione della politica è quella di essere disservizio
A questa esigenza cioè secondo me pur essendo apparentemente simile
Diciamo il il clamore arrivato sulla questione di dj Fabio della questione garanzia a grandi pagine di disobbedienza civile degli anni settanta qui la differenza è che
Secondo me questa cosa a in qualche modo funzionato è in qualche modo passata
Perché è partita da Fabio
Welby già stata questa cosa cioè non possiamo più pensare che il radicale ma il radicale ma chiunque
Fa Luís si assume da solo la disobbedienza civile alla non violenza del detenuto dell'immigrato non funziona più questa cosa secondo me non funziona più pagare funzionerà ma
O
Nel o la politica parliamo dei radicali o come radicali noi diventiamo capaci di mettere in ordine che
Maggi Cappato
Il bel Bonino fanno loro no la cosa al l'azione di disobbedienza civile non violenta ma si mettono al servizio di una cosa che nasce davvero il lei retorica del grammo dal basso ma non voglio fare la retorica dal basso dico che la credibilità
In un momento in cui la politica e screditata e la politica si fa attraverso delle micro cause settoriali
La funzione della politica radicale non è quella di avere la presunzione di andare a fare i rappresentanti di quella realtà sociale
Ma è al contrario di fornire gli strumenti perché la la coppia le disse pazienti Sperelli riesca andare alla Corte europea dei diritti umani
Il il malato riesca a fare cioè diventa una sorta di disobbedienza di del di non violenza di servizio dove il il protagonista è
Il più possibile
Chi sta vivendo qui l'urgenza i non è che il ruolo della politica sia inferiore in questo caso ma il ruolo della politica è esattamente quello di dare dignità politica e di connettere insieme
Con gli obiettivi della libertà della democrazia e del diritto delle cause che sono apparentemente scollegate e quindi
Se è vero che la parcellizzazione della società disintermediata con Inter eccetera rende meno facile
Creare dei grandi momenti di aggregazione di entusiasmo attorno delle battaglie al tempo stesso rende più facile collegare delle battaglie diverse quindi non è detto che le cose debbano andare peggio
Valerio norme chiudiamo con con
L'organo non è la casa e hanno certamente andranno meglio ecco del segretario diserzione perderebbe
Lanciare l'applauso
Il Livorno melanzana voleva dire annate all'ombra del loro aveva pubblicità è bello è un bel libro leggetelo grazie grazie Mario si doveva grazie a tutti voi