Il rovescio del diritto

Una sera me ritrovati per una nuova puntata del rovescio del diritto Giandomenico Caiazza che vi parla oggi vogliamo parlare di braccialetti elettronici di questo tema
Importante che forse continua ad essere sottovalutato
Nella sua incidenza in questo momento vedremo perché negativa sulla assoluzione della permanente sovraffollamento
Delle nostre carceri
L'osservatorio
Carcere dell'Unione delle camere penali
Con la Camera penale di Firenze la Camera penale di Pisa dedicato una giornata e la terza
Giornata chiamata appunto dei braccialetti per affrontare ed approfondire lo stato dell'arte su questa questione
Il braccialetto elettronico è lo strumento con il quale il detenuto in custodia cautelare
Può essere controllato né i suoi movimenti che consente naturalmente un ricorso più o agevole più diffuso alla ipotesi gradata della della custodia cautelare
Domiciliare
Questo è il tema ne parlo con chi è stato protagonista di questa Jonah con i protagonisti di questa giornata quindi Riccardo avvocato Riccardo Polidoro che responsabile del Osservatorio Carcere Unione camere penali italiane Riccardo buonasera
L'avvocato Luca visori che presidente della camera penale di Firenze Lucca buona sera buona atte a tutti gli altri colleghi
L'avvocato Laura Antonelli che è presidente della camera penale di Pisa Laura buonasera attento agli andamenti pacato che quell'anno fa nascere agli ascoltatori l'avvocato assetto avvocato Serena Caputo che responsabile dell'Osservatorio Carcere
Della camera penale di Pisa una sera Serena Guana rapporto tra gli anni è così qua allora
Intanto cerchiamo di di far comprendere a chi ci ascolta perché la scelta di Firenze se è una scelta così casuale o se invece come io so
Vi sono ragioni diciamo storiche quindi anche simboliche e quindi in fin dei conti politiche di questa scelta e quindi lo chiedo a al presidente della Camera di Firenze Lucca Bisori Luca
E grazie Giandomenico perché acquirente perché il trenta novembre perché il trenta novembre che non a caso il giorno in cui celebriamo la festa della Toscana è l'anniversario della promulgazione del Codice di occultismo
Cioè quella pronto codificazione voluta da Pietro Leopoldo granduca di Toscana nel mille settecentottantasei quinti quest'anno sono due duecento trentuno anni fa
Con cui per la prima volta in Europa e nel mondo luogo Lita la pena di morte
E non solo questo perché con quella codificazione molto avanzata per l'epoca furono anche abolite la tortura giudiziaria l'hai in cui variazione della contumacia alla confessione un autorizzata la concessione a libertà della libertà provvisoria dell'imputato
E in quel codice sono contenute incredibilmente per l'epoca anche precise disposizione disposizioni sulla gestione sul governo del carcere a tutela della umanità quella che poteva essere ovviamente all'epoca delle regime definitivo aspri noi due anni fa quindi la prima edizione ci interrogammo in quella condizione di straordinaria disumanità chi era la
Lo status delle nostre carceri particolari Sollicciano sovraffollato ancora oggi sovraffollato oppure in una media di di statistiche penitenziarie che non sono così drammatica almeno per la Toscana ma Sollicciano è molto sovraffollata citeremo benché mai esistendo precise disposizioni normative che avrebbero consentito l'immediata fuoriuscita di molte persone che soprattutto in custodia cautelare avrebbero potuto andar fuori dal carcere stare ai domiciliari e mi riferisco ai braccialetti elettronici come mai di tutto questo non ci fosse una traccia applicativa concreta
Cioè nessuno sapeva di che cosa si parla completo nessuno li aveva mai visti pochissimi ne aveva sentito concretamente parlare debbo dire l'iniziativa nacque l'acquirente anche perché alcuni magistrati da cui la dottoressa von Boris che abbiamo avuto ospite ieri questa nostra iniziativa
Missili cominciarono a preoccupare a informare a chiedere notizia anche ai ministeri
Perché di questi braccialetti pur qualcuno doveva render conto ma nessuno ne sapeva assolutamente così da quella prima giornata dei braccialetti
Che abbiamo poi di fatto l'anno scorso accompagnandola anche a una visita al carcere quindi la mattina siamo andati in carcere l'anno scorso e così quest'anno per verificare con ritoccando incorpori villa una situazione della condizione carceraria ovviamente a Sollicciano e come Eric più interrogandoci di quale fosse lo stato di attuazione in questa particolare normativa sui braccialetti elettronici senza che quest'anno la terza edizione
Certo è anche quest'anno la visita al al carcere era tra l'altro presente tra i i tra i relatori tra gli interventori Rita Bernardini
Presidente d'onore di nessuno
Tocchi Caino e diciamo veramente protagonista della lotta politica
Sul carcere in Italia come sappiamo tutti Laura Antonelli questo straordinario devo dire Codice Leopoldino fu promulgato a Pisa anche per questo immagino la presenza della Camera
Della camera penale di Pisa questa giornata di discussione di riflessione
Veramente
Il nostro contributo è stato dato anche per questo oltre che all'amicizia che ci lega la Camera penale di creazione e stava male dall'ordinario occasione di confronto in questo tavolo che creato nel quale erano rappresentanti come tu hai detto la politica nella persona dell'onorevole ricade tardi era presente il Governo insieme a all'onorevole patrimonio sì anche la magistratura con la dottoressa comparire era presente nostro tramite anche l'avvocatura
L'aspetto illuminante di questo tavolo che ieri ci ha impegnato e che è stato io credo un'occasione di riflessione per tutti l'occasione di riflettere non fa persa ma fa fatta decollare
E il fatto che quello che io ho detto più o meno nelle conclusioni cioè che tutte le persone che erano lì presenti e che rappresentavano le diverse categorie interessate nella problematica del carcere erano comunque accomunate dalla stessa idea che la pena perché bisogna partire da questo punto di vista ecco che miri accanto a quello che ha detto Luca nel suo intervento di ieri che è stato certamente più lunga profondità di quel poco che può aver fatto oggi e alla radio nel quale ci allenamento alcuni articoli io sono state estremamente colpita proprio per l'occasione in cui eravamo ieri deriva dal fatto che si parlasse di abolizione di pene corporali
Cosa che mi faceva riflettere perché io ritengo io personalmente tutti noi che lavoriamo dai templi che a queste problematiche riteniamo che il carcere sia una torta di pena corporale intonava addirittura Piemonte fatica che sono le situazioni assolutamente attuali ecco che quando nell'occasione della giornata di ieri noi abbiamo portato il reportage fotografico che abbiamo realizzato nel carcere Don Bosco di Pisa e di cui forte
Parlerà meglio è nata e si è fatta la curatrice idea abbiamo portato nell'immagine che rappresentano lo Stato attuale delle carceri foto penultime Marchetti nel brano o almeno si potrebbe tentare risalente al tempo passato sono assolutamente attuali
Ecco che terra piatta di tutti i giorni che dietro a questa medesima idea che può trovare una sorta di soluzione con l'introduzione reale ed effettiva
Il braccialetto elettronico potrebbe essere qualcosa che mette d'accordo veramente tutti noi seduti a questo tavolo
Bene e Luca io sono veramente incuriosito scusa se torno un attimo scusate mi sento un attimo a Luca Bisori sì non so se tu hai sotto mano
Quando quando ritorno appena alla fine del giro qualcuno di questi articoli i più significativi che tu ci possa reggere del Codice lo pochi non mi farebbe
Mi farebbe piacere che tu lo potessi fare perché è una cosa veramente di grande interesse perché dovresti quindi che dovrebbe farci
Farci riflettere tutti quindi ti mettevo sull'avviso ecco sette se tu puoi potrei darci un contributo più ancora più intimi di interesse per noi Serena che Caputo tu sei responsabile della sua oratorio carcere a Pisa si parlava Laura parlava del carcere don Bosco di Pisa di quest'anno mostra fotografica
Non so che ho questa volta quest'anno non avete diciamo previsto una visita in questa occasione dico del carcere don Bosco ma insomma se certamente in grado di darci un quadro della situazione di quel carcere
Ridando Meniconi realtà noi volutamente che mamma abbiamo fatto era di dita in occasione di questa giornata mentre indette è stato molto bravo Luca Maggiore ad organizzare
E la luce l'avidità filante come referente dell'Osservatorio Carcere locale per la Camera penale finalmente
Perché abbiamo appurato in questi anni che sostanzialmente la prima bibita che ne abbiamo fatto con questa direttivo sotto la presidenza di mariti Chiocchio poi fra seguita dal nostro attuale presidente lavorante analisi non avrebbe portato a niente di nuovo
Tale condizione del carcere come erano nel due mila dodici sono poi perpetrate fino ad oggi la butta fotografica di cui prima no grazie autunnale Recoleta in centottanta ammette che fotografa in in una delle pochissime o cambiamento in Italia la prima volta fu fatta dal l'obiettivo della fame penali diminuiranno combatti agrario ma ritraeva soltanto gli infatti noi abbiamo avuto opportuna la possibilità grazie a dire stelle di fotografare anche i detenuti che hanno contratto una liberatoria naturalmente
Nell'ambiente quotidiano ed è proprio quello che ritrae il carcere nel due mila dodici del due mila quindici addetti
Claudio
Ammonta fotografica realtà avuto come al solito quadrotti impatto solo la platea perché i colleghi che navi Piero hanno magari lei pubblico di questa trasmissione lo conosce meno solitamente gli avvocati non entrando in casa
Si fermano la farà quello che quindi nemmeno noi siamo consapevoli con lealtà di quello che c'è al di là delle bare con la mostra fotografica aspettative che la crudeltà e l'umanità del carattere di Titta che poi lo specchio di guardi tutte le carceri italiane nero codetta più assoluta i bagni a vista le tecniche d'acqua
Le assoluta carenza difatti e è una struttura fatiscente ma trapassanti continuerà Giandomenico che il carcere dipinte Tattoo costruito nel mille novecentotrenta inaugurato nel mille novecentoquarantotto nato già vecchio fidi si avvita
E non è mancato oggetto di alcuna radicale riscrittura
Simone quindi quell'ordine quello rimane con un sovraffollamento che come nel panorama italiano sino alla assecondare i periodi storici dei momenti legislative trattata una deflazione che ora è di nuovo però e i numeri sono di nuovo aumentati abbiamo l'indubbio di circa cinquanta di che non tira a pianta
Regolamentare degli enti che hanno all'incirca due settanta secondo i dati più recenti quindi comunque i problemi sono lo specchio della delle nostre carceri italiane i nostri magistrati serve Yalta per quanto preparati
E insieme nove
Riconoscono facilmente il problema oggi spettano commentavamo con la dei magistrati dipinta e non tante abbiamo buona pacifico accoglimento dei nostri trentacinque terrene
Ma la citazione è innegabile e cioè che il carcere sia fax anche e che sostanzialmente non funzioni è una cosa che si vede nelle foto macchine d'epoca nella realtà
Chiaro
Dunque e Riccardo Polidoro che responsabile dell'Osservatorio Carcere Unione Camere penali italiane vediamo un po'di andare è un po'affondo su questa problematica no
Dei braccialetti qual è il qual è qual è lo stato dell'arte perché noi abbiamo qui e qui la questione è iniziata Luca lo ricordava che quasi nessuno aveva aveva idea di che cosa di che cosa si parlasse nonostante un appalto importante che lo Stato aveva
Commissionato ad un importante gestore telefonico
Il numero il costo era spropositato numero di braccialetti
Minimo che si son fatti passi avanti che prospettive ci sono faccio un po'il punto dalla situazione
Quindi tutto questo evidenzia la poca attenzione che i media dedicano alle problematiche dell'esecuzione penale se ne pensiamo che la norma che lui consente l'applicazione dei braccialetti elettronici risale al due mila posso dire che dal due mila quindici camere penali
Denuncia la mancata applicazione dell'articolo duecentosettantacinque bis del codice di procedura penale che prevede appunto agli arresti domiciliari con il controllo a distanza
Ci sono state numerose battaglie dell'Unione sul tema ed in particolare nel due mila quattordici al congresso di cali dell'Osservatorio Carcere rancio questa denuncia più braccialetti meno carcere
Mettendo simbolicamente all'abbraccio degli avvocati questo braccialetto di plastica iniziativa che poi è stata ripresa
Molto bene con grande forza dalla Camera penale di Firenze
Per tre anni consecutivi quest'anno con la partecipazione alla Camera penale di Pisa
Devo dire che la giornata di ieri a Firenze è stata importante per la presenza del sottosegretario alla Giustizia Cosimo per sì
Che il parlante e sottolineo parte allevato questo mistero italiano uno dei tanti misteri italiani
Legato al mondo dei braccialetti elettronici tu hai fatto riferimento appunto all'appalto Telecom che arriva
Pare che avete sperperato milioni e milioni di euro a testa nessuna applicazione per poche centinaia di di braccialetti di Baldini ma in dieci anni dal due mila al due mila dodici due mila e tutti sinceri contavano solo
Sulle dita di una mano quello che venivano applicati con migliori jazzisti oggi la situazione
Renderebbe cambia e anche sicuramente cambiata perché oggi ce ne sono operativi due mila sono assolutamente insufficienti antidiluviano dato ieri ufficialmente al sottosegretario terreni duecento settantasei persone in vista di attività
E un numero vergognoso perché io credo che chiunque si debba scandalizzare anche di una sola persona detenuto ingiustamente in carcere che potrebbe uscire
Ma ne abbiamo ben duecentosettanta attendista che attesta
E imperi del braccialetto per poter andare agli arresti domiciliari con su questo scusami diamo qualche informazione in più a chi ci ascolta che non sia tecnico diciamo
Della materia cioè noi abbiamo detto ci sono detenuti che trama che loro difensore ha fatto istanza di scarcerazione
Agli arresti domiciliari col controllo a distanza
Sì magistrato ha concesso questo questa misura cautelare degli arresti tutto degli arresti domiciliari col braccialetto per la realtà questi Detour riflettano ancora in carcere perché manca il dispositivo
Quindi persone che potrebbero essere carcerate ma che invece ne dono fino a quando non si libera uno dei due mila braccialetti circolazione resta in carcere lei propone che recentemente hanno fatto hanno dato risalto due carsici
Eclatanti perché hanno toccato persone pubbliche uno era l'attore Dl e l'altro l'imprenditore Romeo sì al all'epoca dei giornalisti scandalizzare nasceva in realtà questi sono episodi quotidiani perché se noi pensiamo appunto al numero dato dal sottosegretario duecentosessantasei persone comprendiamo che tocca tre e ci troviamo davanti a situazioni vergognose ora la situazione attuale quale il fatto debba ha vinto o o la gara di appalto sì che prevede la mette in opera
Queste le parole del sottosegretario l'evento comunque è stato registrato radio radicale quindi sì sì certamente sarà quello segnaliamo esatto
Ci è stato detto che ottavo gennaio due mila diciotto vi invitavo fra un mese
Saranno messi al in opera indenne braccialetti avvenisse in più per tre anni
Quindi nel Duemila il ventuno luglio due mila lire trentatré mila braccialetto intanto già da gennaio arriveranno mille in più che vanno ad aggiungersi ai gruppi questo se se questi sono i numeri che avremmo diciamo non una volta nella nella storia della detenzione cautelare vivere in Italia farà record allora mettiamo i numeri e questi sono diciamo IVA fatte sulla carta
Diciamo l'esperienza passata non è che ci aiuta a credere tutto però diciamo diamo per buona per un attimo questa situazione e allora c'è da dire che il braccialetto elettronico valutato anche la ovviamente anche non solo degli arresti domiciliari ma può essere usato in tantissime altre occasioni pensiamo per esempio adesso ora che ne ho deve deve stare lontana da un luogo oppure pensiamo a questo reato dorme alla moda dello stalking no si in alcuni Paesi europei dice il tutto braccialetto cioè viene messo alla vittima e al precostituito persecutore
Nel momento in cui i due braccialetti sono in un raggio cento metri centocinquanta edili Fini suona l'allarme e quindi non solo la vittima la presunta vittima vittima che sia viene additata ma ci sarebbe la prova
Comunque la controllare però ci sarebbe un elemento di indizio di prova dell'avvicinamento
Quindi c'è un uso in Europa molto ma molto molto forte dei braccialetti io ho letto addirittura in Gran Bretagna il pianeta riparazioni Inti due mila
In una in otto quindi quindi come al solito diciamo arranchiamo in modo in modo che mi piace dire che questa vostra bella giornata di
L'approfondimento di discussione e anche di denuncia insomma di questi temi si è celebrata mentre alla Camera dei Deputati veniva approvata la legge sul tornerà al Senato in terza lettura che modifica le norme sul sul rito abbreviato prevedendo la diciamo esclusione del del rito abbreviato per i reati puniti con l'ergastolo lo perché lo lo ricordo perché è una legge che va veramente chiaramente nel senso di una forte ulteriore carceri inserzione che sventola diciamo il valore simbolico e non solo simbolico
Dell'ergastolo e quindi da l'idea di una classe politica che affronta il tema Carcere nel senso sempre di una maggiore carceri distrazione della società
Piuttosto che una Decca Cerizza azione quindi mi sembra una coincidenza
Intorno a Lucca Bisori
Decisamente significativa e che ci fa leggere con ancor più stupore ammirazione il Codice Leopoldino di cui tu ci hai parlato all'inizio che ci incuriosisce e normalmente
E allora se ci ricordi qualcosa in questo momento di ancora più preciso di quel codice ricordiamo l'epoca di nuovo del Codice mio pur di non nodi Leopold Pino è stato dato a Pisa come ricordavi tu
Il trenta novembre dell'anno mille settecento d'acqua ecco benissimo quindi settecento
Lei dice qualcosa di quei tu per ricordarvi che c'erano principi e in realtà che invocavano l'umanità della pena divieto del trattamento disumano insomma
Lei c'è questa norma io trovo molto significativa perché assomma in sé al varie vari principi l'evocazione di vari principi che hanno una grande modernità
Non è che i canoni trentuno
Impedisce per rendere meno lunga in meno grave la carcerazione
Non si differiscano senza bisogno l'esame degli imputati
Quindi capite il la carcerazione preventiva no senza attenzione bisogna subito interrogare la persona
Arrestata tosto che saranno rappresentati al carcere non solo sulle cose che ideali ma ancora sopra quel gap di più speciali anche all'opportunità della causa potete interrogati quindi non soltanto su questioni generali ma atti di libidine
Che cosa qual è la sua versione sulla sua causa speciale per la regione Lione per cui è in carcere
Per poi nello stesso canone quindi carcerazione preventiva e poi stato delle carceri chi abbia tutta la premura per la mondezza quindi per la pulizia delle carceri
Che traggano i detenuti dalle carceri almeno una volta alla settimana questi custodiscono in una tanta diverso sapere almeno un giorno
Per ventilarlo Larry inforcare le quindi l'attenzione alla pulizia alla ventilazione
Noi ricco ricordavamo la la vicenda veramente drammatica inaccettabile e vergognosa per una per un paese civile di queste tappe nel carcere di Sollicciano che un blocco ma al fatto in cemento
Quale con il caldo di quest'anno di questa estate si moriva
Si moriva per la temperatura sì cui stato persino non dico negato ma all'inizio sono state fatte molte difficoltà che si potessero portare i ventilatori ecco
Pietro Leopoldo di diceva chi chi chi custodiscono ottanta Diletta per ventilare le stanze dove vengono vengono
Custoditi e poi e questa è una chiusa che io trovo davvero di grande modernità si osservino rigorosamente gli ordini che riscrivono agli ultimi Centi criminali lettere cuento civili e alle cacce
Quindi e UDC debbono andare in carcere debbono verificare qual è la conclusione delle carceri e questo come dire da un grandissimo risalto all'osservazione che faceva ieri questi con cuore rischia Pubblico ministero che diceva noi giudici noi magistrati del Pubblico ministero e i giudici non fanno cos'è il carcere oggi non hanno Ikea
Di cosa sia il carcere anche loro dei buoni caricarci assieme noi agli avvocati assieme ai radicali compagni di lotta di tempo è incerta materia per a pensare quale sia la condizione carceraria e battersi assieme perché sia
Modifica sia migliorata almeno comitive in direzione di quello che vorrebbe lo Stato veramente oggi veramente veramente straordinaria veramente una una una una cosa straordinaria questa che tu ci hai
Necci ai ora ricordato che meriterebbe dico all'aura in questo momento il codice Leopoldino s'non so alla Camera dei Deputati sarebbe forse preso all'occhio a fischi e a pernacchie insomma se dobbiamo giudicare l'aria che si respira
No di questi tempi prontamente inesperti e con questa rito con questa deriva diciamo populiste giustizialista di cui parlava anche Riccardo prima ricordando appunto questa pulite in itinere del rito abbreviato per alcuni reati dalla misura di quanto in verità picchiata Ando oltre alla pancia del popolo senza rispettare al di là dei dettami europei comunque il tono legge per noi ma anche suo dal dettato costituzionale
Ricordo mi fa piacere ricordarlo che ieri la presidente della corte d'appello di Firenze Margherita cantano che ha perso diciamo i lavori delle del nostro convegno parlando delle esattamente la situazione carceraria e ricordando come siano in aumento i suicidi dei detenuti
A ha volutamente affermato comitia dorsale sarebbe doveroso da parte dello Stato italiano chiedere scusa a tutti coloro che hanno avuto un primo epilogo nella loro vita dovuta alla carcerazione
Se io subito la permetta di dire che a mio giudizio lo Stato italiano dovrebbe chiedere scusa anche a chi non tipicità ma chi è costretto a vivere in condizioni credo che Ireno umane è dire poco
Certo ricadono e ci rimangono tre minuti io vorrei che responsabile dello stupratore carcere dell'Unione
Ti facesse un po'una valutazione al di là adesso del tema dei braccialetti sullo Stato dalla condizione carceraria prestiamo torna in Italia stiamo tornando ai livelli di sovraffollamento che erano stati fortemente sanzionati e censurati
Dalla giustizia europea il trend è questo insomma si vede una via di uscita
Qual è la tua valutazione complessive conclusiva sullo stato dell'arte nel carcere in Italia questo nome
Allora i numeri parlano chiaro c'è un aumento della cooperazione detenuta di giorno in giorno i dati ufficiali al trentuno ottobre parlò di cinquantotto mila preferenze
A fronte di cinquanta mila posti regolamentari
La cotta molto grave che ci sono dieci mila e trecento è anche più che i detenuti in attesa di giudizio di primo grado mezza presunti innocenti che sono in attesa del processo restano in carcere
E devo dire che il clima politico come tube avrebbe inveito prima non lascia grandi speranze a cambiamenti anche se c'è da dire
Che le commissioni volute dal governo per la riforma dell'ordinamento ricalcando conclusero lavori
Io facevo parte faccio parte ancora della cioè il professore Giostra abbiamo con grande sacrificio conclusi i lavori e ci auguriamo che almeno qualcosa in parte di quello che è stato liquidato dalle Commissioni possa evitare comune per una legge emanata dal governo così come dice la legge delega diciamo io sono personalmente ritenuti fa serissima politico e per i tempi come tutti quanti saranno le Camere fra poco saranno sciolte cosa altrimenti ci atteniamo audizioni a marzo
E mi sembra mi sembra che il mondo politico è attento a peraltro cosa che è già avvenuta il negli anni passati ma oggi mi sembra che sono più attenti alle tante che a pensare alla alla comunità libera figuriamoci alla comunità
In carcere
Est credo mica percepente ricordare mio pensiero rispetto come solo qual è l'unico modo per poter modificare le cose
Ritornare a un'educazione della dell'opinione pubblica perché prima di rieducare i detenuti bisogna riprendere perché l'opinione pubblica per far comprendere perché abbiamo dei principi costituzionali al quarantotto che non vengono rispettate
è così e quindi il tema del carcere continuerà ad essere un terreno di iniziative deve continuare a essere un terreno d'iniziativa politica fortissima
Dei penalisti italiani così certamente sarà importante l'aiuto dei radicali questo e non c'è dubbio non c'è dubbio
Assume facendo verticale fatta
E sono in in fondo insomma i due soli soggetti ormai che si occupano di queste tematiche dovranno continuare a farlo questa giornata vostra di così importante di riflessione d'iniziativa politica lo testimonia ringrazio
I nostri ospiti Riccardo Polidoro Luca Bisori Laura Antonelli Serena Caputo grazie a tutti voi che ci avete ascoltato buonasera