Speciale Giustizia

Buonasera Benna ritrovati l'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera torna a occuparsi delle mirabolanti inchieste di caratura internazionale in cui si battono alcune procure Catania Palermo per lo più a Catania c'è un PM il suo procuratore capo Carmelo Zuccaro con una vocazione su indagini nei confronti del globo terracqueo attraverso l'inchiesta e le ONG non ancora sposata
In sede dibattimentale alcuna anzi siamo nelle fasi embrionali di un'inchiesta che tanto ha fatto parlare ha visto il procuratore fare il giro delle sette chiese non solo di alcune televisioni ma soprattutto delle commissioni parlamentari mentre a Palermo
Si sta tenendo un processo cui già abbiamo dedicato una puntata dello speciale giustizia sul caso merende le ritenevo che le prove indicano come l'imputato sbagliato portato dalla Procura di Palermo
Nella persona del rappresentante della pubblica accusa Calogero Ferrara che confidenzialmente alcuni cronisti Hay colleghi chiamano generico
Il ventiquattro maggio del due mila e sedici in Sudan viene arrestato dunque quest'uomo poi estradato in Italia il sette giugno poi rinviato a giudizio lo scorso settembre
L'uomo però sarebbe me danni Tess fa Marianna Verre eritreo di trent'anni e non metà anni gli ed ergo me Red Cuomo di trentasei anni originario dell'Eritrea
Accusato di essere uno dei capi della attivando organizzazione con base in Libia che gestisce il traffico di migranti verso l'Europa
Additato come il generale del traffico della della tratta umana mi il vero merende coinvolto nei viaggi di almeno tredici mila persone nel giugno del due mila sedici il ministero degli interni italiano e la National Crime agenzie di della Regno Unito una sorta di FBI britannica che venne varata nel due mila tredici peraltro con forti polemiche il parere contrario del labour Party tuttavia differenza l'FBI la National fra immagini e si inglese non si occupa di terrorismo le cui competenze rimangono sempre a Scotland Yard al servizio di Intelligence interno Allen mai fa eco quando poi fuori dei confini britannici non se ne occupa le mai Six
Però è ecco sì alla National Cry Maggi anziché il ministero dell'interno italiano annunciarono diciamo con l'enfasi del caso l'arresto in Sudan è l'estradizione in in Italia di mediani merende
I magistrati dopo una lunga attività investigativa intercettano permessi cellulare di me Daniela raccogliendo informazioni sul suo conto sulle sue attività dopo l'arresto però alcuni organi d'informazione britannici cominciano a avere dei dubbi sostenendo che la persona arrestata e con la cui estradizione appunto è stata annunciata con le frasi del caso il generale del traffico di migranti è ora sotto processo in Corte d'Assise a Palermo
Fosse in realtà appunto a metà anni testa Marianna che non era mai stato in Libia peraltro imputato che siede in questo momento in Corte d'Assise che non ha niente a che fare con tutto questa connessione le condotte criminali che vengono attribuite dalla procura di Palermo
Dunque con il trafficante l'imputato sbagliato sembra condividere un nome molto comune all'imputato che accusati invece di essere il merende il generale del traffico e più probabilmente appunto è me Dani è tuttora detenuto è sotto processo a Palermo davanti la Corte d'assise delle capoluogo siciliano presieduta dal dottor Alfredo Montalto che gli ascoltatori di radio radicale conosco molto bene essendo il Presidente la corte d'assise che sta guidando verso la discussione finale il cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa stato Stato-mafia da luglio del due mila e sedici dopo ventidue udienze il processo ha pure cambiato giudice quattro volte l'ultima nel luglio del due mila e diciassette di quest'anno
Quando il collegio della quarta sezione penale del Tribunale di Palermo si spoglia del procedimento accogliendo una richiesta del Pubblico ministero Calogero Ferrara per competenza per materia stornando questa iter processuale nella sede della Corte d'Assise
Che contempla i reati di tratta che come sapete sono affidati a alla Direzione distrettuale
Antimafia locale di Palermo competente soprattutto per questi reati in questi lunghi mesi di processo la l'assunto dello scambio di persona a raccolto un numero sempre più consistente di prove tra le più significative tra le più recenti le più rilevanti c'è proprio l'esito del test del DNA acquisì sottoposta mezza alzerai del dai l'anziana donna eritrea che dichiarato di essere la madre del ragazzo detenuta a Palermo e che secondo una perizia presentato una perizia difesa presentata dal difensore l'avvocato Michele Kahlan troppo
Dimostra come il tasso di maternità dimostrata è pari al novantanove virgola nove periodico per cento dunque il cento per cento
Questo quanto si legge nella relazione tecnica ma il sedici novembre scorsi invece l'ufficio e la pubblica accusa fan la difesa delle giovani eritreo ritenuto secondo l'assunto difensivo essere appunto l'imputato sbagliato si sono confrontate anche su ciò che per il Pubblico ministero di Palermo rappresenterebbe addirittura la prova regina
Il riconoscimento fonico dell'imputato per la difesa però nessuna delle voci anonime riscontrate nelle intercettazioni che sono passate contemplate nell'indagine compatibile con il saggio fonico
Che è stato registrato dall'imputato con un livello di confidenza del novantanove per cento
Questo è il risultato di una relazione di Mirko Grimaldi fonico forense direttore del Centro di ricerca interdisciplinare sul linguaggio dell'Università di Salento
Più vado invece il perito incaricato dalla dall'ufficio della pubblica accusa dalla Procura di Palermo
Marco Zonaro ha detto non posso confermare che sia l'imputato ma non posso nemmeno escluderlo con certezza
Su questo iter processuale il Guardian il giornale inglese che più di tutti ha seguito la strada attraverso la firma di Lorenzo tondo dando qualche dispiacere all'impianto accusatorio portata avanti dal Pubblico ministero
Geri Ferrara
Ha detto le prove presentate dalla Procura si basano però sull'uso di un software per l'analisi della voce non in grado di riconoscere la lingua Eritrea parlata
Da mediani merende nell'intercettazione che il tigrino e quindi sono molto poco attendibili il perito della procura ha spiegato che il software infatti il per il riconoscimento fonetica è stato impostato per riconoscere l'arabo egiziano secondo lui la lingua
Sarebbe la più vicina tra quelle riconosciute dal software mentre il Guardian scrive credo lingue si assomigliano molto poco ma diciamo nelle more della Roma anglosassone poi diremmo che siamo a cavoli a merenda
Perché hanno al punto alfabeti e pronunce totalmente diverso ma dal punto di vista da parte documentale mai questa sera proseguiamo l'ascolto del testimone portato dalla pubblica accusa
Dal Pubblico ministero Geri Ferrara
Che il dottor Carmine Mosca di cui già abbiamo sentito una prima parte escussione testimoniale tenuta dall'ufficio la pubblica accusa
Mosca che attualmente è il capo della mobile a latina è stato il vice capo della mobile a Palermo nelle fasi di indagine delegate proprio dalla Procura del capoluogo siciliano questa testimonianza che è durata quasi tre ore al de sicuramente delle cose molto interessanti in punto di convegnistica si potrà dire ma comunque molto interessanti
Approfondite sulla sistema di traffico sulla tratta sui pagamenti che fanno i migranti ai trafficanti e tanti altri dettagli e dunque vale la pena sicuramente sentire anche questa testimonianza ripartendo là dove c'eravamo fermati con la prima puntata che abbiamo dedicato alla questo processo cosiddetto merende
E dunque dalla parte in cui c'è ancora il pm Calogero Ferrara che cura le scuse a testimoniare il dottor Mosca della Polizia di Stato poi sentiremo la fase di Corte d'esame piccolo controesame dell'avvocato di uno degli imputati perché merende non è solo l'avvocato Gaetano Mario Pasqualino della difesa a Formia
Ma soprattutto poi il controesame dell'avvocato Michele Kahlan troppo che difende il proprio assistito cercando di ritardi anche dignità di identità visto che appunto diciamo cinque Bertotto di prove che magari nei firma l'ordine lo ricordiamo
Che a volte vediamo nel genere legal
Quando c'è una prova che scagionato definitivamente diciamo il l'imputato il processo si interrompe non va più avanti e l'imputato viene rilasciata oppure con le scuse dell'amministrazione statunitense in italiano
In Italia invece i processi devono continuare all'infinito con l'escussioni miei incarichi peritali
Poi magari ci sarà anche un'impugnativa in appello insomma le persone possono tranquillamente marcire anche in carcere volendo ma di queste e di questi disastri del sistema giudiziario gli ascoltatori già ne sanno parecchio non resta a questo punto che cedere la parola al Pubblico ministero
Calogero Geri Ferrara per questo suo controesame poi via via controesame invece tenuto agli avvocati difensori buon ascolto
Poi inizialmente gli attribuite una fotografia sì mi spiega da dove tirate fuori questa fotografia e perché gliel'attribuite chiaramente queste indagini
Potendo svilupparsi e non potendo svilupparsi come siamo abituati a fare nelle indagini
Sul nostro territorio cioè non potendo essere come dire corroborate i risultati dell'ente le risultanze delle intercettazioni con l'osservazione e l'identificazione quant'altro sul territorio ci siamo dovuti avvalere di quello che oggi è una grandissima risorsa da un punto di vista investigativo cioè i i social network in particolare Facebook perché tutti hanno i criminali
Ehi trafficanti di esseri umani hanno non non uno ma diversi
Profili Facebook anche le persone normali non solo i pezzi dico tanta io voi avete reso nove alla base della dico magari con afferma siano credo che lei abbia quattro grossi noi quattro no no per loro magari attrezzata
Loro seriale no io ce ne hanno più di uno sicuramente cosa che
Sì ci ha reso la vita un po'complicata perché sono sono profili che gestiscono in contemporanea
Ci sono profili che aprono e chiudono magari cambiando una parte del nove cambiando la fotografia comunque siccome era un'intercettazione di Medan
Era lui stesso nel due mila quattordici a dare indicazioni ad un suo interlocutore sul no sul numero di telefono di sua moglie Lidia tessuto che viveva non so adesso dove sia allora viveva in Svezia
Loro indurlo incoraggiava lo induceva a guardare il profilo di leader del suo partendo da questa intercettazione lo facemmo anche noi
Nel profilo di Lidia tessuti andò a guardare poi i gli amici
Quelli di adesso fu tra gli amici c'era un profilo che si chiamava Medan chiedendo evidentemente era il nostro ricercato poi e constatammo che c'era anche un altro che si chiamava medaglie vengo aperto perché dico che il compito era difficile perché c'erano diversi profili poi scoprimmo che ce n'era un altro ancora che si chiamava Meda Medan e insomma dal primo profilo che trovammo a seguito di questa intercettazione
Sì tirò fuori questa fotografia che ritenemmo potesse essere quella di del ricercato ma cosa che non fu mai riscontrata debbo dire da un punto di vista ufficiale
Il sull'identità e cioè non fu mai acquisita
Un'identità anagrafica perché probabilmente in quei Paesi non so neanche se esista un'insanabile ha fatto riferimento ha una moglie questa noia la prodotto dei e documenti relativi a questo marito da qualche parte esistevano dei seguenti ufficiale a un certo punto nel due mila quattordici settembre doveva quattordici
Nasce il figlio di Lidia adesso fu che viene
Registrato con il cognome di
Me dando gli ha detto
Imelda May ed Eco c'era il nome che adesso non ricordo e comunque viene dichiarato come figlio di merende diede come danni e e ci sono dei documenti del padre no
Perché lei dice questa foto non viene mai diffusa è a livello ufficiale cosa succede dopo l'emissione dei fermi di custodia cautelare dei dei fermi in questo gruppo due stavo in relazione a questa succede che
Intanto per coloro che si resero irreperibili tra cui Medan
Una volta che venne emessa l'ordinanza di custodia cautelare
Si fece ma su questo può essere più precisa la collega che lei citava prima Marinelli
Si fece cosiddetto inserimento in banca dati per le ricerche in campo internazionale
Dove dovrebbe essere inserita anche una fotografia cosa che non è stata fatta perché non si era certi di quella foto
Poi fusi e su questa foto tra il momento dell'emissione del fermo ecco indiziato dell'aspetto e cioè
è iniziata la collaborazione di atta Weiwei avrebbe Nore Binda ecco perché era la legge di questa collaborazione viene esclusa questa foto dall'album materiale viene esclusa perché per due volte chiaramente noi non non speravamo altro
Che e il collaboratore potesse confermarci chi fosse il quello che noi ritenevamo che fosse il ricercato il latitante fosse proprio lui cioè che non avevamo o azzeccato
A espungere quella foto da quel profilo e invece atta disse di no che quello non conosce che conosceva quel soggetto che secondo noi
Poteva essere
Me dando amerebbe gliele come dannati
Ma che quel soggetto lo aveva conosciuto tempo addietro in Italia
Nel due mila tre di non vederla due mila dodici
Comunicare il suo arresto che avviene abbiamo detto a nel due mila quattordici chiedeva del suo arresto era in carcere prima del suo arresto lo incontra quel soggetto nel Catanese col nome di avvenga allo spiedo ma
Col nome di avvenga spiedo Amman in un
In un locale di un soggetto che poi diciamo non avevamo anche attenzione a da un punto di vista investigativo perché a Bodega spiedo ma voleva che
Atta collaborasse con lui considerandolo un esperto
Nel favoreggiamento all'immigrazione clandestina
E però questo per circostanziare un po'a testimonianza pare non accettò l'offerta di questa collaborazione non si concretizzò perché la richiesta di Atta e si rivelò eccessivamente Sosa
C'è poi la più strutture troppo esosa Prisco mi scusi ma è questo avviene quindi prima che lei viene diffusa pubblicamente cioè nel senso vi è poi questo periodo di tempo dal che nella vostra informativa voi attribuite questa foto sì
è ma è l'informativa il ministero anche per noi poter eseguire ricomprendere questo poco agli atti per poterla esibito al teste ringraziamo la doccia e mi sa più volte vai a sinistra che noi comunque al momento avevano a capire la foto di cui parliamo qual era e semmai più che nei precedenti di fatto impedendo l'esame
Questa stessa foto è quella che viene mostrata nell'album fotografico a collaboratore atta UE avrebbe lunedì né perché fra l'altro all'unica foto in quel momento che esclude che si tratti di Verdun verrebbe io le domando
Senta quindi successivamente tornando a quello che diceva prima e in a seguito della latitanza viene condiviso queste informazioni è cosa succede per ai fini della localizzazione di questo suo di non solo di questo anche degli altri erano rimasti latitanti che peraltro mi scusi nell'ambito di Glauco due all'inizio c'erano i pare setto otto latitanti quanti ne sono rimasti a tuttora lo sa
Pagato due
Ma verrà Zaccaro Savage accanto no non mi ricordo compaiono con qualcuno ancora l'aveva altri sono stati arresti ANIA lei resta esclusa Erminia se era mia se quello più noto
E altro medico
è altri però all'inizio non erano di più sono stati arrestati e all'estero quelli che inizialmente non rimasti latitanti tutti all'estro attività quali vitale solo se a restare lì al momento del quindi cosa succede questo scambio informativo lo siamo gelosi le indagini finalizzate a localizzare o a tracciare questo soggetto latitante
Dunque intanto noi cominciamo una nuova tranche di intercettazione per localizzare i latitanti e in questo caso in particolar modo il Medan
Dalle nostre indagini e dalla cooperazione internazionale
Ci provenivano alcuni numeri in particolare
Dalla Svezia il numero della moglie di metà del ricercato dall'Olanda il numero del fratello
E pare venuto fuori nel corso della dell'attività non ricordo se investire o di scambio un altro numero un altro numero sudanese con finale quattro sei otto che veniva attribuito al ricercato
Inter già esclusi questi rapporti moglie fratello sono stati riscontrati anagraficamente no qualche parte
No soltanto all'attività investigativa
E da Facebook
Da Facebook perché pare un certo punto come dirò che Lidia tessuti parlando con il ricercato dirà ho bisogno di mio marito per cui supponiamo che sta parlando con suo marito
Ho bisogno solo di mio marito qualcosa del genere
Intercettando questi tre numeri realtà ci accorgiamo che l'unico a parlare dall'Olanda è il fratello diverrebbe Jaden come Dante che si chiama merende
E gli ha detto me Raoui
Che sta in Olanda credo ad Amsterdam o vicino Amsterdam
Dalle conversazioni di
Me Raoui fratello del ricercato ci vengono alcune informazioni utili perché ci sono un paio delle folate che ricordo in particolare in cui e due donne
In due in due telefonate diverse chiedono a me Raoui notizie di Medan e lo chiedono e lo fanno in maniera preoccupata perché
Dalle conversazioni si comprende che me danno si muove tra vari Paesi africani da all'Eritrea
All'Etiopia al Sudan a a Dubai per dire queste sono le cose che ricordo
Però riflettono queste donne col fratello di me Raoui e dicono però lui deve stare attento perché è ricercato
Ed è talmente consapevoli asse ricercato che a un certo punto me Raoui dice ad una di queste donne si sta bene me lo ha detto Phil Mon che evidentemente una persona che stava collusi
Che era più vicina Luís tant'è che aveva un contatto diretto e faceva da mediatore da intermediario fra Luís e i suoi familiari
Quindi da questa intercettazione ricaviamo una qualche informazione poi dopo tornando alla
Ecco cooperazione internazionale di polizia
Dagli inglesi
Agli inglesi
Veniamo inglesi cominciano a monitorare informati delle risultanze delle nostre
Attività di intercettazione chiaramente perché potessero seguire anche loro pressoché in tempo reale
I movimenti del del ricercato
Loro si forniscono
Il no su questo quattro sei otto stavamo lavorando loro se studiando e sono molto bravi in questo studiando e tracciando il profilo Facebook perché evidentemente seguendo Lippi
Che è come dire la targa
Del dell'apparecchio sia esso smartphone o computer
Che si collega ad internet quindi a Facebook sono in grado di tracciare
I movimenti della persona che ricercano o meglio di individuare i punti da cui il ricercato si collega a Facebook
Locali si può fare una localizzazione a loro hanno gli strumenti
Per poterlo fare e quindi ci dicono che LTD che
Utilizzava il
Ricercato
Parte avevano trovato il suo hippie partendo dal numero quattro sei e otto che noi volevamo intercettare ma che non parlava più
Ci dicono di averlo localizzato in in un'enclave in una zona di Khartoum dove vive dove è presente ora in Klump eritree adesso però non ricordo il nome il via mail dia una cosa del genere El Diablo probabilmente quindi nei dintorni di Khartoum
E che
A quelli qui non era più associato il numero che noi volevamo intercettare che effettivamente non parlava più ma viene associato un altro numero Sempre sudanese quindi allo zero zero ventiquattro con un sei tre sei finale
Dunque chiediamo l'intercettazione di questo sei tre sei che si trovava in Sudan con
La ha una qualche possibilità intercettarlo qualora le sue chiamate fossero transitate
Per i ponti telefonici italiani e dopo un buon Periodo di intercettazione senza conversazione finalmente il ventitré
Maggio del due mila
Sedici
Del due mila sedici vengono captate tre conversazione
Scusi prima di questo Sasa e questure utenza sudanese sei tre sei che inglesi tracciano dall'analisi di questo profilo Facebook degli era stata la stessa utenza anche comunicata attraverso un altro canale informativo
Sì
Se lo ricorda era attraverso gli svedesi veniva fuori se non ricordo male dall'attività investigativa della polizia svedese
è su chi lavora o fatto isteresi questa se satira investigativo la moglie
Quindi diciamo c'era questa coincida incombere sei tre sei questa convergenza questo set esemplarmente gli svedesi ce l'avevano già dato in passato poi dopo probabilmente non gli avevamo dato il giusto peso
Poi dopo quando ce lo confermano gli inglesi e papà nelle fasi di ricerca più vicina alla quella che sarà la cattura di Medan lo mettiamo sotto riusciamo a Porta a captare tre conversazioni che parlava indiscutibilmente
Di traffico di essere umani e favoreggiamento dell'immigrazione clandestina e il giorno dopo il ventiquattro maggio due mila sei cime dando avviene individuato
Dalla polizia sudanese grazie alle nostre indicazione agli inglesi e a loro volta gli inglesi del Nuorese che avviene arrestato
Queste tre conversazioni che le dice Vale neo collocabili mente voi sono quelle di cui anche la difesa ha chiesto la trascrizione quindi poi lo lo leggerà la Corte ovviamente le altre parti processuali
Nel momento in cui voi quindi le dice per un periodo mettiamo sotto sotto intercettazione ma non parla improvvisamente vengono captate queste tre conversazioni
Quindi sono tre conversazioni che interessano il ponte delle comunicazioni italiano per essere intercettata c'è possibile che anche prima ve ne fossero state altre che però non è nostra intercettate sicuramente
Sicuramente ci saranno ci darà un qualche motivo tecnico che
Ci ha consentito vi captare quelle tre e non altre o perché ad esempio metà me quel momento si trovava in una zona più esposta
Che aveva la necessità di mantenere buoni io io ritengo che il teste opposta a riferire fatti che sono sotto la sua diretta conoscenza dico differire sull'ipotesi sue personali non avendo nemmeno le contro le esperienza tecnica o che lui stesso ha dichiarato per valutare è chiaro microbiologico sulla ricostruzione un conto siccome qua stiamo parlando di aspetti tecnici ripeto dico se si limita a una descrizione generica il gorilla
E in clinica in cui le valutazioni sapremo visti perché diversamente non si può spiegare così come ad esempio quando si fa un indagine se posso riferirmi a un fatto analogo più vicino a noi quando si fa un mandante individuata la destinazione di queste innanzitutto erano telefonate in partenza dall'ora non ricordo questo non erano conversazioni non ricordo se fossero in entrata
Poi c'era una rispetto al terrorismo diciamo Rosato neutralizzata
Partenza la destinazione dove fosse localizzata la voterà considerato l'argomento poteva trattarsi anche di una conversazione fra il ricercato carenze Susanna è uno dei suoi collaboratori gare Libia ad esempio ma tecnicamente interessava ai Pomigliano d'Arco abbiamo a quella domanda l'organizzazione quindi una possibile fosse interessato ondivaga recapito alcune evidenti investigazioni come dato di fatto anche di conversazione dei commenti intercorse tra sudando Vibio perché le glielo già parlato alla lite andavano in Francia pagina sono i ponti doriani e quindi noi intercettiamo
Qui parliamo deciso possibile telefonata se avete elementi non lo so perché poi cosa succede raramente si ma sulla censura Velardi se ma succede anche una cosa però che succede anche in Italia che se io stavo investigando su una cella telefonica
Che lei può interessare da un punto di vista investigativo dove si trova la persona che io voglia investigare in realtà
Il soggetto che si trova sotto la copertura di una cella parliamo dell'Italia col proprio cellulare aggancia lascia la più vicina per il fenomeno dalla cosiddetta saturazione
Perché quella cella è già piena
Per cui il cellulare che si trova sotto la coltre quella cella è costretto ad agganciare la cella vicino per cui sulla sulle intercettazioni transnazionale accade qualcosa del genere
Presidente giusto per la corte peraltro sono intercettazioni cui anche ripeto la difesa ha chiesto la trascrizione e sin dall'inizio l'ho chiesta ovviamente anche la pubblica accusa
Dove vi è specificato che le conversazioni avvengono esattamente il sull'utenza come ha detto il dottore Mosca sei tre sei finale inutile che la leggo in uscita verso un tre utenze libiche quindi come lei poi diceva eh sono indicate dato anche dei trascrittore avrà bisogno sono comunque indicata in dettaglio
Nel numero i progressivi con tutti i riferimenti del del caso procediamo
Quindi lei dice questa conversazione hanno un contenuto in equivoco ma voi queste quando sentiva queste conversazioni
E di avvalete di interpreti lei capisce il tigrino l'arabo non ero ancora no ci sono andato vicino però bastava interrompo imparare quindi
Avvalete di un interno è necessariamente ci avvaliamo lenta perché sono difficili da trovare però le abbiamo trovate diversi e anche bravi deboli
Queste conversazioni che sente non è il due mila sei che belli il sentire il due mila sedici
Quindi maggiori di le fate tradurre da un interprete fate sentire un interprete cioè è è lo stesso intervengano effettuato le intercettazioni che erano in corso nel due mila quattordici al Duemila Angelo stesso perché lei ne avevamo ormai si avvaleva voli diversi interpreti perché il lavoro era moltissimo
E e poi chiaramente io interpreto riusciamo a stare tutta la giornata per cui si dividevano il lavoro una la migliore delle interpreti che io ho visto lavorare su queste attività si chiama gli odi non ricordo il cognome perché è molto complicato
Ragazza anche colta che parla belli benissimo
L'italiano lei segui gran parte delle intercettazioni somme dando e nel due mila quattordici e quando ascoltò le conversazioni e tre intercettazione del due mila sedici
Fece un balzo dalla sedia e mi colpì ecco perché dico che parla molto bella ragazza colta e disse
Non posso sbagliarmi perché quando ascoltavo le intercettazioni rivelando due mila quattordici il suo modo di parlare era così violento questa parola adesso
Che io andai in Burn auto rispetto a questa mole di intercettazioni di discorsi gridati in mezzo alla folla per cui quando la risentita nel due mila sedici
Rimasta scosse poiché l'avete fatte risentire pure quando avete effettuato l'estradizione esatto sto parlando di quell'ambito di quelli di quel momento se
Senta quindi viene facoltà Malpensa nelle prime ore di cravatta rosa e uno finale
Così e su tutte e due le utenze sia quella perché erano due nel due mila quattordici giugno abbiamo utenza nel due mila quattordici
è un'utenza nel due mila sei i cittadini insomma se lei ha ascoltato lei ha seguito la intercettato dal due mila quattordici e poi una volta catturato ed estradato in me danno un
Di oggi
Abbiamo fatto ascoltare quelle tre telefonate per avere da lei la conferma che si trattasse la stessa persona
Viene effettuato quest'arresto al momento del lei si è recato personalmente per l'estradizione se ci può descrivere
Cosa successe al momento l'estradizione le procedure Lella Consegna l'eventuale materiale allora noi apprendemmo dalla procura peraltro che era stato catturato me dando nei dintorni di Khartoum e che chiaramente sarebbero partite le procedure di estradizione anche se la sua cattura
Era stato siccome non non esisteva ma credo che non esistano degli accordi di collaborazione sulla giustizia con il Sudan si fece si addivenì ad un accordo trilaterale proprio per l'estradizione di Medan
Ricordo che io avrei dovuto partire per Londra per partecipare a queste erano già andati più perché usando il direttore della divisione del servizio centrale operativo il dottor Vincenzo Nicoli andò a questa riunione come rappresentante italiano unitamente ai magistrati della Procura e si fece questa riunione con i rappresentanti dell'Inghilterra e del Sudan dove sì concordo la le modalità di estradizione consegna di Melandri apposti questa riunione è primarie locali prima Liliana quindi qualora fosse stato localizzati Maneggio prima ma evidentemente c'erano già gli elementi che facevano presagire la sua cattura dopo qualche settimana fu catturato ma comunque
C'era bisogno evidentemente di una dura qualche ulteriore attività perché si venisse effettivamente consegnato al decreto al ventiquattro maggio ci venne consegnato se non ricordo male il sette giugno
Il sette giugno io partiti con un aereo un volo di Stato
Insieme alla collega dottoressa Marinelli del Servizio centrale operativo insieme al sostituto comma i sostituti commissari
Mauro Ermanno rispettivamente della squadra mobile Palermo e del Servizio centrale operativo e poi c'erano colleghi del un collega della servizio di cooperazione internazionale dell'Inter pollo
Partimmo col volo è stata terranno
A Khartoum a Khartoum fummo ricevuti dalla rappresentante inglese Roy Golding su della National Crime agenzie
Da diplomatici italiani che ci diedero una grande assistenza certo del dalla polizia sudanese
Ci condussero in quella che loro chiamavano sala vip
Del della revoca porto di Khartoum
E li attendemmo per ore che ci portassero il Medan l'arrestato
Attendemmo se non ricordo male eravamo arrivati a quattro ore dopodiché qualcuno i dopo i diplomatici suggerirono che forse era il caso di uscire all'aria porto che qualcuno andasse a ringrazia incontrare e ringraziare il procuratore generale di Khartoum che doveva firmare di avrebbe dovuto firmare di lì a poco
Il provvedimento di estradizione per un fatto di competenza andarono i colleghi dei servizi centrale e dottoressa Marinelli del Servizio centrale operativo per il collega di cui non ricordo il nome del servizio della coperta per la cooperazione internazionale di polizia
Tornarono dopo un bel po'di tempo
E di lì a poco
La polizia sudanese dentro la Renault porto ci consegnò
Il l'arrestato vi era del materiale che era stato a Luís rinvenuto al momento dell'arresto che vi fu Conte contestualmente consegnato nella pretesa sci
Venne a a raccontare l'operazione attraverso la quale fu catturato dalla polizia sudanese l'arrestato il generale Daja forse un generale della polizia
Sudanese che
Soltanto in inglese evidentemente ci raccontò come era andata in particolare ricordo che ci disse che il ricercato
Era stato individuato non solo dagli inglesi attraverso diciamo delle investigazioni tecniche che ho descritto prima
Ma anche Presidente mi perdoni c'è opposizione non può riferire su fatti riferiti a terzi lo sarebbe una residenza indiretta noi eventualmente ma sono persone soprattutto a sommarie informazioni presidente comunque sia perlomeno Fini è vero però dicono ai dico poi dovremmo eventualmente il
Prevista partì militare non lo fa con i pedoni non sappiamo gli atti perché d'altro son salite pubblicamente una parte degli atti personalmente
Quindi può procedere ci disse che avevano Ravone non abbia assunto a sommaria informazione va prevede un tormentone dopo procedo
Ci disse il generale che la polizia locale aveva avuto la certezza che si trattasse del trafficante
Perché questo soggetto
Si vantava pubblicamente più o meno pubblicamente di esseri cercato dalle polizie di mezza Europa
E poi e teneva e ostentava un tenore di vita molto elevato cosa che per quel poco che si poteva
Osservare nell'immediatezza abbiamo potuto in parte verificare dalle foto che il che che abbiamo visionato nell'unico cellulare
Che ci è stato consegnato dalla polizia sudanese sequestrato al all'arrestato al momento della sua individuazione ciò delle fotografie di un fuoco che rappresentavano arrestato perché esattamente resterebbe di
Segnali per conto sulla maggior prezzo dello c'era una festa di matrimonio crea fosso ma una festa di matrimonio dove tutti andavano c'era una un allestimento molto ricco e tutti erano molto ben vestiti dal nostro punto di vista di Europa e quindi voglio dire
Era proprio evidente questo in queste foto capacità vanta altre foto questo fu una delle cose che ci consegnò
Il generale
E che era stato sequestrato al me dando al momento dell'arresto
Insieme a un un'agendina grigia dove c'erano riportati dei numeri e dei nomi scritti i i nomi chiaramente in lingua straniera ritengo &
Eritreo
E poi dei fogli manoscritti
Alcuni che erano evidentemente stati strappati dai quaderni o agende
Ed anche su questi erano riportati dei nomi e delle dei numeri e delle scritte che ritengo nome sempre lingua straniera questi dobbiamo soggetto una richiesta
Perizia grafica se lo zoppo ne riparleremo sì più avanti
Senta perché proprio questi fogli manoscritti riconoscesse vuol dire proprio sui cui rispose sul palco certamente il sottotitolo faticoso perché stavo chiedendo un proprio questo ricorda se proprio coi analizza o scusi le ha detto quindi viene conservo il suo materiale dall'Autorità sudanese
In Italia questo materiale come è entrato nel fascicolo processuale
L'abbiamo sequestrato quindi sabato un sequestro sequestro quando quando si è aggiunta ritrovare la veneta le fa fare ha ricevuto l'è un decreto di sequestro da eseguire che ha notificato alla se lo ricorda io mi ricordo che probabilmente è stato fatto un verbale di sequestro dalla polizia di frontiera di Fiumicino
Ricordo male ricordo questo qua Congo sono stati sequestrati specie della di sequestro sequestrati ricorda se questo materiale era di interesse ai fini investigativo a parte il cellulare su cui ora torneremo chiaramente più in dettaglio
Sul set anzi ma diciamo l'ora sul cellulare cos'è stato fatto poi sul cellulare il cellulare è stato affidato perché non si poteva fare diversamente dopo diciamo un primo esame molto veloce da parte nostra che ci ha permesso di guardare quel quelle fotografie
Il cellulare è stato affidato
Ad un consulente tecnico della procura una su questo ci torniamo invece su questi fogli manoscritti o queste agendina sulla singola se vi erano dei Mattei i dati che furono per lei di immediato interesse investigativo e se sì perché
C'era mi ricordo in questa miriade di scritte noi cercammo di analizzarli per quello che era possibile
Un numero di telefono che
Riportava accanto la scritta Solomon
E questo lo ricordo in mezzo all'America dei dati perché Solomon
è il nome della uguale alla che arrestammo a Roma che abbiamo arrestato a Roma il lavoro in Glauco tre
Questo numero verificammo ci sembrava conosciuto Losi ma non è c'è lei si ricordava il nome ma non è lo stesso soggetto a quello arrestato dopo no metterò a lei le venne in mente a questo nome
Me lo ricordo perché ero associate a quel nome ma questo assolo non era già emerso a lambire le indagini o Blau Paul due o questo numero Italia e questo numero e questo nome
Era emerso nel due mila quattordici nelle intercettazioni di Medan
Rispetto al quale erano nelle intercettazioni avevano rilevato band settantotto contatti fra il telefono di Mesagne nelle indagini del due mila quattordici e questo numero di Solomon era un zero nove zero che credo che fosse libico
Lippi
Numero libico uno zero nove zero no penso sia zero ventiquattro zero zero ventiquattro penso sia sul assoluta verso poiché lo zero nove zero zero zero nove zero il prefisso diciamo allora e allora il cane ma ricordo che c'era questo questo è
Vi erano anche mi riferisco qui a questa sua nota a sua firma che magari le se lei ha bisogno dove Salmo può consultare il trenta giugno due mila sedici sempre relaziona questa
Contatto con questo numero zero nove zero come l'ha chiamato lei che giusto per consumo con per facile consultazione della corte è lo zero nove zero cinque uno sette zero nove tre associata appunto nominativo Solomon vi erano già nelle indagini che erano state fatte nel due mila quattordici delle conversazioni che erano state ritenute interesse è
Aereo conversazione volto rilevanti fra me danno e Solomon che cosa non oggetto seconda aveva oggetto il lavoro di in particolare di metà anno dove diceva che
Era intenzionato a lasciare prima no solo come gli chiedeva se era intenzionato a a a a a interrompere questo lavoro di trafficante di esseri umani se non ricordo male
Behrami rispondeva che non poteva ancora lasciare che però era prima o poi avrebbe fatto che
Ci spenti sì avevo che riteneva tenuta dandomi l'acquisiamo con i brogliacci se ci se mi può dire se c'è la i riferimenti ai progressivi alle date di queste con quattro quattro verso azioni che lei ha riportato nella nota a sua firma del
Scusi Presidente del trenta giugno due mila sedici
No segna una pagina undici dodici Dida testo poiché
Ecco tra quelle che hanno chiesto ovviamente alla con la
Associato al nominativo Solomon allora c'è il progressivo undici mila seicentododici del quindici luglio due mila quattordici
Il progressivo undici mila settecentotré del quindici luglio due mila quattordici
Il progressivo tredici mila settecentocinquantacinque del ventiquattro luglio due mila quattordici
E il progressivo tredici mila settecentocinquantasei del ventiquattro luglio due mila
Senta lei poi ha detto questo telefono viene dato al consulente il consulente rifà una prima disamina ve lo quella la consulenza diciamo è già in atti e poi valuteremo se desse risentito meno anche se già fissato il buonsenso magari se vi sarà necessità di qualche specificazione
Ricorda gli elementi più rilevanti del consulente ridiede nell'immediato che riportati sempre nella stessa nota e che erano rilevanti ai fini della
E individuazione del suo intanto il presidente Errani su questo c'è opposizione non solo il consulente consenso la procura è stato esaminato contro esaminato
è un è stato sentita dalla come consulente quindi non è che per confermare latita fatta sarebbe una risposta comunque superfluo lungo Roma per le indicazioni non
Che sono servite per investirli nel sangue quella è sempre nella nota del trenta giugno che la consulenza nera sta ancora depositata al trenta cinese nell'immediatezza che intanto quel telefono conteneva una SIM col numero sei tre sei che non aveva
Sul quale avevamo portato quella breve conversazione nel maggio il ventitré maggio due mila sei di che qualità è qualcosa quello l'ha fatto quelle conversazioni diciamo non c'erano già
Poi ci disse che su questo telefono erano associati il recupero
Della sì alla a quell'azienda
A quella utenza per meglio dire
Erano associati cinque diversi accanto uno Viber col nome di Nino urgenza bambino e questo poi si collega a una dichiarazione del che ci fece nell'immediatezza e poi conferma in sede di interrogatorio arrestato dicendo che il suo soprannome era quello di va meno qua allora
Ovviamente è quello che quindi fai bene e poi il fai lariani non c'è già bandito diamo poi magari mandino in Facebook era sita ma grigliato
C'era l'accanto MESSENGER perché era a metà anni Meda il profilo vi era una mela associata a questo medagliere a lamelle Meridiani Eva chiocciola yahoo punto com e poiché era una ma una mela che che era sita c'è Gray Guetta
Chiocciola yahoo punto com è c'era un profilo WhatsApp non mi ricordo no ce l'ha la nota a sua firma
Ci delle forzata non me lo ricordo pagina tredici della nota scorretti ci
Diverso è descritta troppo piccola
Stiamo parlando è la nota del trenta giugno due mila sei Martino arredi doveva solo cinque account cilene addetti quattro finora ha detto cinque qua eccolo trasporti faceva però cozza come tale da sfamare quindi su questo immediatamente il collega dice ci sono cinque diversi profili casa di comunicazione con cinque diversi social network con cinque nominativi Lanzafame
Poi altri elementi che nell'immediato vi sembrano interessanti ai fini investigativi quali sono che evidenziano sempre in questa nota
Ricordo che apprendemmo che il la password per accedere al profilo Facebook
Era non mi ricordo se proveniva dal consulente comunque
Noi entrammo nel profilo col consenso dell'arrestato alla Pastore la password era film
Che chiaramente
Ci fece venire in mente il film che nelle intercettazioni del fratello dell'arrestato meraviglia con una donna
Veniva nominato un certo filmando come persona molto vicino a me danno cercava
Che nominato dal fratello
Poi
Nelle il consulente ci disse subito che c'erano
Moltissime
Conversazioni by perda
Una di quelle diverse di queste erano proprio con Lidia adesso fu in una di queste liti adesso fu Zubaydah né intendo dire rivolgendosi all'arrestato sul suo telefonino novero sul suo
Ora cauto Viper diceva ho solo bisogno di mio marito
Poi in un'altra conversazione sempre vai per c'era un interlocutore valenze MM che lo chiamava come
Capo lo appellava come capo e gli chiedeva notizie di Erminia ASS l'altro grosso latitante
Attinto dalla dal misura ancora come eseguita
Ricordasse nella rubrica fu analizzata anche la rubrica telefonica del cellulare
Sì vi erano dei numeri che dirla risultavano di interesse per le connessioni con le indagini già svolte nel due mila l'autore della collega non mi ricordo male provammo due numeri di interesse
Che erano
I primi due numeri intercettati nel due mila quattordici per me dando
Il quattro sei uno quattro sei uno libico
E l'altro che usava invece il Sudan
Erano nella sua rubrica
E disse che si trattava di numeri
I suoi conti
Quindi ricorda le ha riconosciute
Come numeri a Luigi dizionari per puntando all'ingresso troppo riferire quello germanico precisare una cosa rispondo
Questa pubblicarono ricordo saranno utilizzate ma tra i numerosi
Consulente sigillo da questo punto sfugge bollo ecco per essere più preciso sono è a pagina dieci di quella nota del trenta giugno
Era la l'utenza
Libica che finisce per quattro sei uno dell'utenza sudanese che finisce per nove uno zero lui disse di conoscerle banche non con l'imputato nono non lo non lo vorrei
Quindi poi voi evidenziato una serie di altre conversazioni che vai bene scoop comunque poi sono riportate anche nella consulenza solo volgarissimo si
Cioè quella in cui parla di armi as senta un'ultima un'ultima domanda su quest'aspetto
Sulla mail questa medaglie Eva gli aumentò comma
Avere una una rilevanza ricorda se questa è mai dileggia emergeva in altre attività
Se se lo ricorda si doveva essere associata qualche profilo
Probabilmente al sei tre sei però non posso essere false non se lo ricorda non
Presidente allo stato non ci sono altre domande va bene allora facciamo un applauso pone comunque domani da solo perché l'ambientazione facciamo una pausa tra un quarto d'ora riprendiamo per il controesame
Ecco allora possiamo riprendere l'udienza
Presumo nuove
Possiamo riferisce controesame giudiziario
Previste zone
Sì presidente l'avvocato Paul Scullino per rischi occorre io sostanzialmente avrà precisazioni in primis ditta sta parlato sostanzialmente di tutta l'attività indagine descrivendo più o meno quali sono i passaggi chiave
In proposito ritengo interessante
Se il testo è mia conoscenza
Diciamo conclusione
Di tutto l'iter descritto il viaggio dei migranti di quant'altro se è a conoscenza poi della fase in Italia del momento in cui mi grandi arrivano in Italia cioè soprattutto qua e là il passaggio successivo da lei delineato se ne è a conoscenza diversi migranti
Quando emigranti sbarcano in Italia
Dalle navi militari
Vi è tutta una fase di accoglienza molto articolata che ormai era è ben collaudata per tutti gli enti coinvolti che va dalla assistenza sanitaria all'identificazione della polizia scientifica alle pratiche di
Immigrazione da parte dell'Ufficio immigrazione la questura e infine la Prefettura si occupa di
Della fase di accoglienza procedi collocare tutti questi emigranti nelle strutture
Accreditate
Ed è proprio qua
Nel in molte di queste strutture accreditate che i miranti vengono contattati o fanno già chi devono contattare l'esterno o al o all'interno della struttura stessa c'era
Il karate Mineo che le nostre indagini hanno rivelato come un
Veramente un crocevia di interessi per i trafficanti di esseri umani che contattavano lì e organizzavano poi la partenza dei migranti dapprima
Verso o in autobus o o in treno di solito prima verso Roma o Milano al presso di cento centocinquanta euro per ognuno di loro e poiché lì
Per chi volesse raggiungere una qualche altra città europea erano in grado di organizzare
Il trasporto anche qui con un autobus treno verso questa città facendogli contattare vedendole attendere dai referenti dell'organizzazione criminale nelle altre città che i migranti avrà avrebbero raggiunto
Per poi usarli per
Trovare strutture di do dove dove vivere dove lavorare insomma avevano dei referenti nelle comunità dei dei
Delle etnie di tutti emigranti che arrivavano dal centrale perfetto quindi
Se ho capito bene successivamente alla falsa dell'attivo al porto e dunque alle prime operazioni di identificazione anche di polizia
Se ho capito bene vengono collocati in the centri come il grande centro il Milan oppure dei cassieri così pesante entri
Temporanei per lavoro accoglienza
Ora i migranti in questi centri ovviamente devono legalizzare la propria posizione sì lei essendo appunto a conoscenza sia del fenomeno immigratorio sino allo speech il cinque punto dichiarando la protezione internazionale in questo caso che cosa succede cioè di migranti di chiedono protezione internazionale oppure non la richiedono oppure vengono costretti all'organizzazione a scappare o sono loro stessi che cerco non qualcuno per andare via perché hanno altre mete seppur illustrare questa fa allora una parte di loro
Quando arriva come ad esempio quando arrivano nostro territorio nazionale e già come ad esempio i nordafricani si sa che non hanno diritto alla protezione internazionale a questi vengono accompagnati presso l'ufficio immigrazione identificati e miniera notificato un decreto di espulsione
Che viene eseguito o trasportando né ai centri di identificazione ed espulsione ma dove non c'è posto in questi centri gli hanno notificato era fatta l'intimazione del questore a lasciare il territorio nazionale
Nel novantanove per cento dei casi evidentemente
Non lo fanno si muovono liberamente da clandestini sul nostro territorio
Di solito raggiungendo altre città europee con le più ambite sono la Francia la Germania l'Olanda la Svezia per quello che mi mi sovviene
Molti di loro invece richiedono la protezione internazionale
In Italia nella pesa della decisione che ormai diciamo visto la mole del fenomeno sia di è stata di molto snellita nell'attesa possono hanno un permesso di soggiorno e quindi anche qua possono muoversi più o meno liberamente sul nostro territorio nazionale raggiunge e non dovrebbero andare negli altri stati ma lo fanno perché ci sono mille rivoli attraverso il quale possono raggiungere altre state non essendo controllati
Trattandosi peraltro dello spazio Schengen
Si muovono senza grosse difficoltà
E qualora la richiesta di protezione internazionale venga respinta
E allora questi emigranti viene rilasciato un permesso di soggiorno di sei mesi
Evidentemente comunque umanitario per dar loro modo di riorganizzare la propria vita e tornare nel proprio paese di origine a mio avviso la gran parte di questi non lo fanno nella stessa maniera de
Per cui dicevo prima passato quindi possono fare richiesta di protezione internazionale
Assomusica e termino dimenticavo una parte importante molti di loro
Non si sottopongono alla perché ci sono due diverse fasi di identificazione adesso tutti dovrebbero essere identificati con l'assunzione delle impronte digitali di modo che da quel momento si accerti
Della dirà di aver censito il soggetto con una identità che l'identità che lui dichiara ma perlomeno si abbina l'identità dattiloscopica a uno più identità che da quel momento il migrante dovesse dichiarare agli organi della agli organismi competenti
Detto questo a trifoglio desiderosa pare quindi lei ha precisato un cessione andrà ancora in questi centri affanno chi vuole la richiesta d'asilo politico quindi ha già risposto in parte ritardo
Ci sono migranti soprattutto perché vengono dal centro Africa che si rifiutano quindi di presentare richiesta di asilo
Perché hanno magari i parenti in altri paesi europei ma qualcosa devono fare sì ma si rifiutano di perché alcune si rifiutava e dalle impronte digitali quindi si dovrebbero assumere
Diciamo coattivamente mai pressoché impossibile per cui mi risulta anche se non dovrebbe essere così che alcuni di loro non non essendo identificabili non merende identificati con le impronte digitali subito dopo lo sbarco vengono collocati negozi dedicarsi a comunicare insomma nella struttura di accoglienza e poi vengono invitati negli uffici immigrazione per l'assunzione delle impronte digitali evidentemente questo non lo fanno in modo da
Da poter come dire eludere il famoso accordo di Dublino e andare a richiedere la protezione internazionale in altri Paesi
Perfetto Selene a conoscenza i tempi dal momento in cui vini Granta e viene ha colto dichiarando la protezione internazionale H vorrebbe fare richieste protezione internazionale momento in cui collocato in un centro al momento in cui effettivamente
Ottiene un provvedimento sullo sulle richieste quindi una decisione alla parte dalla completando commissione territoriale in media che tecnici credo che siano non è il mio lavoro questo termine diverso dal lavoro di ufficio immigrazione all'aria conosce la mia proposta che trascorrono due o tre mesi oggi due tre mesi dalla alla richiesta da da la decisione hanno mandato a richiesta o i suoi territori a nel periodo di riferimento siano parlando dal due mila cinque al due mila e qui hanno attualmente debbano io dico seller conoscendo due mila e quindici nel periodo delle indagini
Forza da qualche arma esempio prossimo parla di otto mesi un anno se lei a riscontro di Cuasso al periodo sembra troppo otto mesi un anno una volta era così quando ancora diciamo nulla le nostre istituzioni competenti non si erano adeguate all'esigenza enormemente più più grande dei dei degli ultimi anni allora passava anche un anno o più
Per il due mila quindici un anno e otto mesi hanno mi sembra troppo
Stessa procedura prevista anche nell'ipotesi in cui Immigrant richiedenti asilo abbiano un familiare in altri paesi comunitari per l'ipotesi di ricongiungimento con i loro familiari so questo esattamente è a conoscenza dei tempi in relazione alla trasferimento ad oggetto familiare dice il ricongiungimento dei grandi con i familiari già regolarmente presenti in altro dirglielo raccoglievano
Funzionari dell'Ufficio immigrazione perfetto
Un'altra domanda affatto conoscendo gli attività di indagine con Bondi e il signor Tarak aveva parlato l'attività d'indagine con Brondi dall'altro coimputato Yo pisana di casa il signor Tarak aberranti
Lei personalmente ha svolto la conoscenza attività indagini nell'ambito della sua attività nei confronti di quello a riferirne in questo momento non va bene grazie al suo stato
L'avvocato scusi autorizza Franco Tosi grazie
Proposta buongiorno io volevo farle alcune domande lei correttamente ha degnato quello che il quadro generale del traffico dei migranti io le voglio chiedere però una specifica
Può riferire all'altro Corte Assise quale rapporto lega immigranti i familiari dei migranti con i trafficanti
Se ci sono rapporti tra questi qua e come vengono articolati questi rapporti tra queste tre figure ho capito che cosa vuole sapere
Vorrei che oggi che riferisse alla corte
In questo lei ha delineato questo quadro di traffico di esseri umani che parto da casa loro poi vengono paesi dai
Trafficanti e quindi arrivano in Italia io devo chiedere ma in questa tratta i familiari gli amici hanno un ruolo di questi migranti oppure no
Per le varie rendendo sempre nella fase del pagamento in un sistema di hawala di un parente o un amico è fondamentale domando non servirono
Dura si allarga anche certi saturato il perché credo di aver detto proprio all'oppositore che ho proprio chiaro come funzione
Cioè durante il Maggi dove dal Sudan possiamo dire genericamente
Fino alla Libia poi durante la permanenza in Libia in questo emerge perlomeno dalle dalle indagini i trafficanti
Che
Presidiano il le sei falso sì campi di concentramento sulla costa libica
Costringono emigranti a chiamare a telefonare alle proprie famiglie per dare il senso della sofferenza che sopportano all'interno di questi centri o durante il viaggio e dietro la minaccia che se il familiare la famiglia un amico non abbia esposto ad esborsare ulteriori somme di denaro e il
Congiunto non andrà avanti nel suo viaggio sarà ucciso sarà torturato evidentemente vengono store per ulteriori sorprese quindi diciamo i familiari gli amici hanno i numeri dei trafficanti per potere comunicare con i loro familiari
Non so se questa se questa non so dirle
Se può essere biunivoca la comunicazione cioè se il familiare richiama
Il trafficante ci parla non lo so sicuramente il trafficante con l'utenza di servizio del campo di concentrata la sei Fausto fa chiamare il familiare dalle grandi impero dicono serio familiare o il numero di telefono del
Diciamo del del trafficante giusto ed usa per le condizioni di fare e di del mio familiare e capitasse iter legislativo di questo telefono cioè ci sono telefonate la telefonata in cui lo stesso veranda viene contattato
Da si presume dei parenti dei suoi migranti chiamiamoli così per chiedergli se stanno bene se solo entrati così inglese sono arrivati in euro e queste telefonate di che anno sono
Se lo ricorda
No
Ce ne sono diversi diverse dicono nel due mila quattordici le telefonate dove per la questo telefono del due mila quattordici sei dove e mi riferisco al numero con il prefisso zero zero due uno otto che è il prefisso libico
Quante diciamo lei ricorda se queste telefonate due mila quattordici ebbero come bersaglio principalmente questo numero di telefono quello in Libia
L'ho capito
Allora lei rammenta se
L'inizio delle intercettazioni che avete
Risvolto su cui signor Medan Melanie testa Marian bere o meglio su manette Melania Grego sono partite nel due mila quattordici su un numero di telefono con un prefisso libico
Se stesso da parte del da oppressori no no no se le vostre indagini sono partite dal numero di telefono libico sì
E lei rammendo cadetto all'inizio sì quattro sei uno quello quello finale Orascom queste telefonate
Aveva no
Del da questo numero di telefono avevamo contatti solo consumi danno o anche con altri posti lei lo ricorda
Cocchiaro conta non avrà voi avete acquisito dei tabulati telefonici
Non glielo so dire non me lo so
In merito a queste telefonate lei riferendosi al tribunale solubile alla corte su domanda del pubblico ministero c'ha parlato bella instradamento ma ci può spiegare che differenza c'è tra una captazione normale e una per instradamento perché si chiama instradamento
Destra lamento come ho già detto prima perché
Vengono organizzate toluene conversazioni telefoniche che si strada no transitano transitare una cosa installare un'altra cosa ricorre conviene
Che passa in questo senso estradare del passare lastra sulla strada si basa si transita di strumento presso una una forzatura di un sistema si sono
No i propri
Dico se pur se lo sa
No ha risposto perché vengono est le le le telefonate che esistano sul sui conti telefonici italiani ecco perfetto in merito alle telefonate che lei ha sentito
Questo i stranamente lei ha riferito fosse cow casuale non voluto
è corretto
Ho detto due cose diverse
Ho detto che certamente
Vengono captate
Le telefonate
Che partono o che arrivano in Italia siano esse queste volesse ammettere Mangiavini alle scuse
Se lo fa la domanda proprio deve consentire di dare la risposta completa
Allora
Che transitano dall'Italia nel senso che Pardo d'oro o vengono ricevute in Italia nella stessa misura possono essere captate le intercettazioni estero su estero e per essere più chiaro dicevo
Dalla Libia alla Francia necessariamente una telefonata transiterà
Dai conti telefonici italiane ci sono però delle telefonate che pur essendo estero su estero
Vengono captate membro meccanicamente come avviene non glielo so non me lo sa dire ma lei e riferendo al alla corte su come avvengono in realtà ha detto che a causa della saturazione alcuni ponti radio vengono saturate quindi si aggancia al secondo detto
Che potrebbe si potrebbe spiegare così come spieghiamo perché un telefono
Che si trova sotto la copertura della cella anzi invece dalle intercettazione dal tabulato aggancia la cella Pittman versato l'azione dico io vorrei capire una cosa ma queste cellule
Da chi vengono impegnate
Dal numero di telefono o da una compagnia telefonica
Cioè se io faccio una telefonata e sono con la Tim impegni ponti radio Tim reso noto lo status
Tu stai zitta rispondendo solo di no no io voglio sapere se io sono a tema impegna Roccella Ray Charles sorpresa e ci siamo arrivati segno io ho fatto la mia banda quella parola sacra ha fatto domanda ha risposto no va bene sembra finire
Volevo sapere il numero io ero libico o il governo sudanese erano della compagnia telefonica Tim
Guardi allora io le ho detto quello che so sul instradamento Cervantes sul sul
Su questi aspetti estremamente tecnici e non le so no no io che sono un aspetto tecnico che sull'aspetto di indagine le schede diciamo io dico le le le compagnie telefoniche che gestivano questi numeri di telefono erano compagnie telefoniche italiane che impegniamoci all'italiana
No no positive
La cosa compagnia possano essere no ma ho chiesto prima Presidente ho chiesto se la compagnia telefonica impegna o in un'unica
Ricomporre con dei sei mila permessi dispongono rispondendo così non capisco neanche allora mi chiedo va a solo se vuole glielo spiego ma io Presidente perché si è teste può essere picchiato io le ho chiesto se
Lei compagnia telefonica italiane impegno delle proprie celle telefonica giusto lei sa rispondere a questa domanda
Le ho già risposto
Porti per la risposta così hanno sì
Oppure vende alla società le specie Edo chiesta il ponte radio cosa pensa che c'ha la sua cella perse l'antenna TM Galasso e l'abbiamo perfetto o chiarissimo e le ho chiesto voi avete verificato se questi numeri di telefono
Quindici o sudanesi fossero dico di una della compagnia telefonica italiana che impegnava la stessa cella
Adriano innanzitutto senza questi numeri over trentacinque anni bambini stranieri Mounier non fai allignano Maria sudanesi realmente
Così lo si evince dai numeri stessi come può perdere no
Io dico io le sto chiedendo poi
Sì la seconda parte dico e queste compagnie telefoniche straniere possono impegnare celle appartenenti altre compagnie telefoniche
Non esiste l'ordine
E qui in massa sono questo lo posso dire non so spiegarlo esattamente cosa erano amiche ma lei sa che cosa vuol dire che se io non c'ero convinto e mi trovo in una zona d'Italia dove la UIL non copre la Windham da una norma con l'Atm roaming lavoro sul sul sulla rete Tim per fare avverrà qualcosa del genere effetti perfetto
Un'altra domanda in merito alla a quello che avvenuto Fini in Italia quando arrivano i i migranti in Italia si sta parlando del due mila tredici facile due mila tredici due mila quattordici
Da quando partono i fotosegnalamenti per di per i migranti da parte della polizia allora le date esatte non me la ricordo non glielo so dire le posso dire che fino a un certo momento risalente
A
Ora nel mezzo fa sì
L'identificazione avveniva in questa materia
Al porto subito dopo la discesa emigranti dalla nave militare
Dopo la
Diciamo così l'aspetti aspetti sanitari la vincita molto approfondita non c'erano detta prede modificazione cioè la polizia scientifica
Scandinava voluto grafia uno di immigrante lei stesso al porto
Attribuendo consegni facendo temere la Striscia con un numero ed un nome che questo volto e a questo numero veniva attribuito un movente dichiararlo allo stesso migranti
Dopodiché emigranti a cura e una struttura curata dalla prefettura venivano trasportati nei gas e lei cara dei casi soprattutto in tutta Italia laddove il ministero dell'Interno
Individuava beh posti liberi ed erano le questure di arrivo ad occuparsi dell'identificazione dei migranti invitandoli chiaramente scaglionati nelle giornate successive allora l'arrivo nelle rispettive province da un certo momento in poi
Per è è una posizione più dura richiesta da alcuni Stati europei rispetto all'identificazione perché evidentemente molti di questi migranti si sottraevano l'identificazione che non veniva fatta nell'immediatezza c'è stato disposto dal ministero dell'interno
Di fare di procedere all'identificazione con assunzione delle impronte digitali subito dopo lo sbarco
Nella provincia di arrivo quindi eravamo costretti a stare due giorni a al cornuto per poter attendere il tempo necessario per far tutte le pratiche soprattutto quella nell'assunzione delle impronte digitali che richiede
Anche un certo tempo per ciascuna persona da identificare perché si deve attendere la risposta del sistema nel caso in cui quell'impronta digitale sono siano già state
Chelsea ma voi avete fatto o avete ricevuto dal Eurodac delle
Informazioni sulla discrasia tra il numero dei migranti raccolti sulle navi nave dei migranti che sono stati diciamo non so dirglielo io però non immagino che quella di sporche la maggior durezza richiesta da un anno e mezzo
A questa parte
Sia stata causata da questo dal fatto che venivano fermate delle persone dei migranti che in altri Paesi nell'occhio non sbarcati in Italia che non sa di fotosegnalato perfetto
Ora volevo chiederle un'altra cosa lei ha parlato di rapporti con le al le altre autorità straniere olandesi svedesi in in particolar modo lei ricorda di aver partecipato una riunione all'Aja tra l'ottobre e il novembre due mila quindici
Sei punti e chi è presente a quella riunione se lo ricorda
Abbiamo fatto Inès
Volumi
Semmai c'erano i i pubblici ministeri sulla del dottor Ferrara
Se non ricordo male c'era il dottor
Ma insomma ora non mi ricordo noi parlo del dell'autorità straniere autorità straniere nessuno se ne siamo tutti gli Stati dell'Unione in particolare sicuramente c'era
L'Olanda la Francia a Germania
La Svezia lei ricorda se c'erano rappresentanti del gruppo di ricerca speciale del della polizia olandese in quel circostanziata sarà se sempre esposto
è in quella circostanza già era noto diciamo l'esistenza di un trafficante di nome me danni i due vengono erette
Sta parlando ottobre-novembre due mila quindici due mila quindici quindici in teoria doveva esser noto certo era noto me nel ricorda se ne avete parlato in una circostanza no non lo ricorda
Lei dico agli scambi informativi avvenivano ogni volta che c'erano riunioni di coordinamento
Ne abbiamo fatte diverse
Addio lo di uno Just ne abbiamo fatto uno alla Corte penale internazionale evita certe per altri motivi e poi avvenivano in continuazione a livello di polizia
Presso la Procura di Palermo o verso la squadra mobile dei colleghi venivano qua soprattutto iscriversi ai viola
Soprattutto gli olandesi ma lei rammenta se io lande sì le dissero che era stato sentito con a sommaria informazione comunque come testimone il signor meraviglia me gli vengono erette
Il fratello sì
A sommaria informazione o comunque è stato sentito interrogato non mi ricordo non se lo ricorda se è stato un torneo
Sì da settembre ventinove settembre del due mila quindici lo rammenta secco se in qualche modo ed ha parlato no non mi ricordo nemmeno abbiamo parlato non a voi una mole di informazioni talmente
Basta e in queste indagini che le cose che non ritenevamo rilevante certe chiaro ma lei riteneva rilevante l'identificazione mediante in immagine fotografica del imputato oggi imputato due medaglie d'Europa cioè una riformazione rilevante siano
Per me diciamo da questo punto di vista detto direttore del PM aggiudicazione mentre
Di pedante
Per me rimane come pietra miliare quella fatta dal collaboratore atta dal collaboratore attacca ma mi scusi diciamo ventilazione fatta dal dal fratello meraviglia voi non fu mai trasmessa la polizia olandese
Guarda identificazione del fratello non del fratello io Vittorio da parte del fratello Melfi Lavello avesse identico non avesse riconosciuto no lo avesse riconosciuto un animo
Lo avesse riconoscono subito numerico non se lo ricorda
Lei in questa circostanza voi parlavate anche con altri organi di delle forze dell'ordine sul territorio italiano che in questa per questa vicenda di nel traffico di migranti
Cassazione avevate interrogazioni anche con altre procure che svolgeva un'indagine sul traffico dei migranti
No Prism interne la procura di riferimento era quella di Palermo ma dico siccome fa parte il sedici nove per attivo Nico no no no io faccio l'attacco faccio parte della della squadra mobile di Palermo
Si punta di panico lei ha dichiarato dissero che in quel periodo faceva parte del servizio entrata operativa comunque collaborava selezione che verrà organizzata della squadra mobile di Palermo
Del servizio mentre l'operativo chi si occupava di questa vicenda dottoressa Marinali né la dottoressa Marinali
Ora in merito alla vicenda della identificazione mediante il profilo Facebook
Oltre al profilo Facebook lei rammenta se nel corso delle intercettazioni come tradotte dagli interpreti furono fatte delle descrizioni del meccanico
Scusi no perché è sporca di sangue mi perdoni cioè la sua nota del trenta giugno organizzando alla alla riconoscimento di veramente effettuata una meraviglia che
Mi sembra una cosa rilevante adesso che ci penso Luís
Sì ci vende
Detto dalla polizia olandese
Che probabilmente l'aveva riconosciuto come
Suo fratello quella della fotogramma mostra dovremo alla corte
Ma ritenemmo però ecco perché stavo spremendo le leggi ma riteniamo però che potesse mentire
Perché evidentemente per coprire il vero fratello Franco qual è il suo ragionamento
Mi scusi
Ma non mi dissero anche visto che ne avete parlato a quel punto l'avete anche approfondito cioè presso una foto
Dalla dal cellulare del fratello di meraviglia o no no questo no questo non gliel'hanno ma loro non sapevano bene insomma non glielo dissero
Bellagio nel dopo quella chiaro naviga a mio fratello perché mio fratello tendo a coprire ma mi scusi in quel periodo il signor meramente medaglie vedo era sottoposto a misura cautelare
Non so se l'avessimo arrestato avrebbe arrestato stornello sbagliato quello che indicavano come questo diciamo a futura memoria diciamo le ha fatto una una falsa identità c'è la futura memoria ore quello che le ho detto nord fu
Esclusivo qualora l'isolamento che ha il simbolo del bolscevico non c'è appello Gorla su quindi la vostra fosse una valutazione a un reparto questa riflessione guardando quello che dice lei la foto dal dal telefono
Non è che l'avrei ricordato che vedo se l'avessimo
Quindi non le fu trasmesso cioè non non chiedeste la trasmissione del verbale di interrogatorio del ventinove settembre due mila quindici sarebbe agli atti guardi io ricordo quello che le ho detto quindi non se lo ricordasse
Lei in merito alla sempre a
E negli atti del che sono stati acquisiti dalla Procura della Repubblica di Roma di cui avevo chiesto ancora e allora iniziale
Il Pubblico ministero no messo come
La difesa ha già chiesto l'acquisizione come per
Per ruolo ore preoccupano concordarla Pubblico ministero sulla consentono
No dico anche per la registrazione parliamo di un verbale che non era agli atti della Procura la Repubblica di Palermo né della scuola ovvie di Palermo perché altrimenti sei Marco che c'è un verbale di cui non abbiamo dato atto che non è la sola è acquisito agli atti della Procura di Palermo il Governo ha
No strategico sarà una invece l'ordine pubblico al momento
Nono mi riferivo
Alla oppure
Anzi veramente ventinove invece due mila eppure poi per ovvero
Difesa all'udienza sì
Dico che serva per la unico
Significa anche al teste che non era no no ma non l'ho mai letto il signor Presidente sono è sposato oppure no no sono attive no no un presente no solo nel fascicolo il pubblico ministero fascicolo il presidente mi scusi perché se no diciamo
Sono anche le fasce al Pubblico ministero trasmessi a un anno e mezzo dopo quindi il teste chiave evitato trasmessi alla Procura di Palermo circa sei mesi fa buio sta interrogando
Su dei fatti se nella riunione di coordinamento del due Ina sei infida avrà cioè questi atti Alessandra Nesti angoli a diciassette anni no concretamente infatti lo ricorda
Infatti io soffusa sull'aria della Ri.Rei all'ottobre due mila quindici soprattutto
Il marito poi a una lei rammenta Sensi la meraviglia meraviglia ed ergo si è sottoposto a un test del DNA
Non è vero
Avete fatto accertamenti sul punto ricordo che c'erano dei problemi procedurali in paese vengano probabilmente non si poteva fare
Non si poteva fare José voleva assumerlo
Dietro questa dell'OLAF
Allora e andare a parallela
Presidente visto che è stato acquisito ai fini della diciamo del in questo procedimento il verbale reso dinanzi al Tribunale di Palermo quarta sezione
Penale Rienza del venti giugno due mila diciassette solo per ricordare sollecitare il ricordo del del dottore a Mosca
Dedico lei a pagina ventiquattro dichiarato al fratello per approfondire questo aspetto fu chiesto tramite la polizia olandese di dare il proprio DNA mai si è rifiutato quindi quel tipo di accertamento vince punto neanche approfondito ricordavo era comunque non era stato sul
Quindi no fu lui a rifiutare questo del sangue adesso non me lo ricordo se ho detto così è così va bene
Professore ad avere un ulteriore chiarimento dico ora tornando la banda non l'ho fatto prima al di là
Bella
Diciamo della fotografia
Poi durante le nel corso nelle intercettazioni avete avuto altri fatti per addivenire alla identificazione anche fisica del signor Mele teme danni ed Ennio se lo ricorda
Molto dalla fotografia certo
Credo veramente a se ci sono state delle intercettazioni abbiamo in cui veniva descritta la figura del signor Marebbe nelle regole
Certo leggere la sua relazione al cinema nell'età finora facile andare a no no no guardi sono desunti delle delle delle intercettazioni aiutare il giornale
Può consultare filosofico
Domande su disco alla pagina due vecchie o qualche impedimento le fattezze fisiche
Ho sì al nominativo e alle fattezze fisiche mi feriscono e da parte di soci anche il consenso acquisire la relazione dicono veramente no che ha detto all'epoca le fattezze fisiche sia mentre alle fattezze allora al nove ho detto poco fa durante
L'esame che in una telefonata c'è un un interlocutore che chiede a metà anno due mila quattordici se fosse figlio di Jeda ego sì però questo per quanto riguarda il nuovo per quanto riguarda le fattezze fisiche
Pagina cinque questi pagina cinque secondo capoverso
Progressivo quaranta
Due mila quattordici giudice intercorsa allora nella conversazione registrata al progressivo numero quarantatré zero cinque del dodici giugno due mila quattordici
Intercorsa fra il trafficante l'argomento complice di nove sardi operante in Sudan nel primo cioè Medardo a riferiva
Che si trova su Facebook e l'ha cambiato la pettinatura dei capelli precisamente da capelli ricci
è passato con una crema una pettinatura a una è passato con una crema ad una pettinatura liscia con la ci può dire qual è il profilo Facebook su cui commentavano questa fotografia
No
A giudicare utenze potrebbe essere quello che è stato la fotografia una taglia spese per cui è stata messa la fotografia
Gli ho mostrato prima quindi il profilo ammenda chiede medagliere ora anche di questa queste persone per questa intercettazione per voi era rilevante oppure no per l'identificazione del soggetto
Ma io non sono cambiato dice incerto è chiaro nemico per lei una rilevante oppure no Benevento i capelli possono cambiare ogni giorno hanno fatto questa domanda il riflesso gravemente sia una risposta è questa
Visto che i capelli possono cambiare ogni giorno faccia la possibile amante mancano mancano
Merito anche altre telefonate relativamente alla identificazione sempre lineare teme danni ed eventi
Avete intercettato ho sentito altre telefonate dove altri soggetti parlando di nera e due medaglie d'euro si riferivano alla gravidanza e la signora Lia tedesco
Però diciamo un ceppo risponde più vicino al microfono e magari consultare i suoi attivo io penso però che non me lo ricordo proprio da sempre ha scritto le sue attese nell'istituto però devo guardare tutto
Se sa esattamente dove io riguardo al figlio detto che se che è stato partorito nel settembre due mila quattordici è stato registrato nove del padre Everett deve dare gli ha detto
Nato in Eritrea salgono su la donna che ha partorito un figlio registrato all'anagrafe svedese con il nome di rapaci metalli chiedendo nato il quattordici dettando doveva quanto al
Sì riferisco pagina tre se al secondo capoverso nella conversazione quando dal mille duecentotredici
Nella conversazione registrata al progressivo dodici tredici del trentuno maggio due mila quattordici intercorsa frammentati medaglia che è un uomo di nome Going Home casate che telefonava dall'Etiopia al trafficante poneva l'utenza telefonica di sua moglie lo accennavo prima non l'ho detto come si è risaliti al primo profilo di Medan
Lidia adesso e poi c'è un numero di telefono
Suggerendo di cercare il profilo Facebook Di Livio adesso perfetto unico la fotografia di questo bambino voi avete un fatto un incrocio dei dati tra la fotografia trovata sul profilo medaglie vengo omette io avevo sette
è la fotografia tratta sul profilo Facebook rinviata Espoo per verificare se il soggetto ritratto non se lo stesso
Lei si riferisce alla fotografia del bambino che voleva sostituirmi è stata utilizzata
A Ostuni mista che abbiamo preso come la foto chi sono queste fotografie di cui voi avete il fatto non che
Questo le chiedo tentativo so speriamo che sia quello sì riferisco alla foto che viene pasta messe nell'homepage successione dal diciamo Meda io leggo come e nella io avevo sette perché ama la stessa immagine
Se voi avete confrontato l'immagine del cioè l'effige di questo bambino con quelli che sono rassicurato il profilo e la signora ridotta espelle fatto questo confronto non lo ha fatto
Non la fa sai dire chi l'ha fatto
Nell'insieme un colore rosso che nel mondo si occupava di di analisi dei profili Facebook
Quindi non ricorda chi entrambe le cose
Va bene in una non era necessariamente se hanno la stessa persona va
Nel merito invece alla al signor Merode Melania Grego avete verificato se lo stesso avesse rapporti con gli Emirati Arabi Uniti esattamente non Dubai precisamente
Ricordo genericamente sta scritto qui
Certo punto
Forse delle telefonate del fratello meraviglia sì veniva fuori che nella nella Dubai
Batteriche il fratello che era quello rinveniva durate sue donne nelle due donne
Interlocutrice diciamo l'intercettazione del suo numero olandese avete fatto delle indagini su quel in quel territorio per verificare la sussistenza no io vedo in Lumina di avere beauty
Oppure no guardi
Abbiamo fatto le ricerche diventando per cui siamo andati a riscontrare e il il lì tutte le notizie della presenza di Medan laddove ci fosse materialmente possibile
Non ricordo se l'abbiamo fatto propriamente a Dubai ma forse no perché il passaggio a Dubai sembrava episodico per cui ci conveniva andarlo a rintracciare nei Paesi dove lui era più frequentemente presente per cui Susanna Olimpia
Ma lei in quando parla di gigante presente a quegli anni si riferisce
Ha tutta l'indagine cioè micro.Bo minestre Tortorella Brescia aveva quattordici due mila sedici
E in merito o in tutti quei periodi in cui Medan è stato intercettato ora in merito alla diciamo alla ciò malgrado tutta l'attività relativamente alla
Proprio alcuna questo nei campi quindi avete fatto un'attività relativamente alle intercettazioni dovete prevede fatto questo raffronto su Facebook a parte a
H
Due voi a Berlino lady in avete sentito altri testimoni oculari che hanno conosciuto
Il signor Melani tasse negli anni amerebbe io leggo come trafficante cioè
Persone che esclude antica sbarcavano in in Italia a quelle al proprio fatta per verificare questa foto che mi ha detto che la metà arte probabilmente è stata fatta ma non l'ho fatto io e chi l'ha fatta questa attività
E guardi qualcuno del l'ufficio se è stato fatto perché veniva effettivamente un certo periodo sottoposto
Un album
Con le foto dei migranti che c'erano noti ai migranti che arrivavano negli sbarchi a Palermo però in quei casi eravamo molti operatori dalla squadra mobile
E non solo della squadra che propriamente si occupa dell'immigrazione che la signora bisogna coinvolge tutta la struttura per cui bisogna andare a cercare nei singoli verbale dico
Meglio nel sottogoverno sapere chi sono i soggetti non me lo ricordo giusto
I soggetti raffigurati in quest'album fotografici era c'era polizie europee mere delle varie proprio non lo ricordo ricordo che vediamo esibiti questi mostra ad investire
Questi album per aiutare la memoria dei migranti va bene verosimilmente sarà anche a metà lei non ricorda spingono
Ma immagino dei ballerini avrà sicuramente parlato nella precedente quella davvero no non lo credo no
Dico l rammenta se qualcuno di questi migranti ha riconosciuto per averlo saputo dico a te la rilevanza per le poteva dare ha riconosciuto la foto del soggetto Davoli proposte nell'album come il trafficante metà non lo ricordo non lo ricordo
Quindi
Per quanto riguarda la non ricordo perché come le ripeto sono attività talmente vaste chiaro e ma se se se fosse avvenuto Suma Ethan ma l'avrei ricordato queste missioni
In merito poi alla
Al numero di telefono duecentodiciotto quello quattro sono finale
Lei rammenta se questo numero di telefono aveva devi contatti telefonici con un'utenza olandese gonna infine residue finiva col dieci diciassette
Il quattro zero uno Champions
Ce l'aveva ce l'hanno detto gli olandesi parte avrebbe detto il grande ai cinque ma
Perché c'è una nota mostra del due settembre due mila quattordici ricorda cento è stato questo numero di telefono dieci diciassette
Finale grande per è possibile fosse intestata al fratello meraviglia ma era di regola
La possibile ancora olandese si erano nella nursery con
Merito alla numero del telefonate che sono state intercettate diciamo casualmente per diciamo come per le le modalità in cui le ha descritte lo ricorda se erano poca e molte moltissime ricorda quanto fossero
Quale telefona le telefonate tra il Sud Sudan e la Libia che voi avete intercettato erano poche poche centinaia migliaia non so quante malissimo
Da da dieci a taglio di Lecce una differenza della c'erano poche volte non lo sapevo non lo sa
è passato del tempo di ricordo certe quelle che aveva una certa rilevanza il numero certo certo nelle
Lei rammenta il nome del soggetto o del l'ufficiale di collegamento inglese che ha avuto rapporti con la polizia sudanese chi fosse fisicamente il soggetto fisico provento valido in
In merito invece al nome voi i nomi McDaniel per Minas firma non Sennar Chirac per voi sono nomi e cognomi
E allora
Sono sono nomi numeretto emendabile
Medaglia
Credo che il collaboratore ci ha detto che M. D'Anna nome nome molto diffuso di
Terminasse pur non è diffuso
Non lo sappiamo avete verificato se ci fosse la diffusione di questi nomi sul territorio eritreo
Ce lo dice non era ebreo collaboratore di giustizia verificato dico perfetta anche per gli altri rinunciano per Melandri variabile no io che su tutti gli altri anch'io posso non solo su questo non avete verificato se anche altri nomi
Ciò oltre ad essere il nominativo ci fossero anche i cognomi che potessero essere differente
Guardi per quella che è la
Conoscenza
Della dell'anagrafica di questi Paesi
Non credo che si possa distinguere esattamente il nome e cognome perché ad esempio ieri leggo è un patronimico finché non è né un nome mugugno cerchia quindi alla domanda non come devono trovare una risposta completa perfetto non era non credo che vi sia la stessa concezione di nome e cognome ac
Lei in merito alla conversazione diciamo di vietato in merito al proprio all'arresto
Quando vi sono stati consegnati i documenti è il telefono la polizia sudanese disturbo come aveva proceduto all'arresto
Gente che come riserva
Battista
Comunque quello che ho detto poco fa
Per cui quello che ho detto già rispetto alla narrazione del che il generale la polizia sudanese ci fece all'aeroporto quello là fallisse che l'avevano individuato loro i sudanesi poiché saper su questo soggetto si vantava di essere ricercato dalle polizie di mezza Europa
Perché teneva un tenore di vita molto elevato ed era stato individuato questa attività sul campo era convergente rispetto alle attività tecniche sulle pile sul telefono del soggetto ricercato per cui era stato arrestato quel numero di telefono e quelli più avete verificato per fare questo arresto allora come le ho detto poco fa noi l'abbiamo identificato come ho detto già non abbiamo noi non abbiamo verificato Lippi e lavoro sul Lippi l'ha fatto la National Crime agenzie noi intercettavamo il sei tre sei sudanese venga stavamo con l'autorizzazione della Procura Repubblica in tempo reale l'emergenza di quell'intercettazione all'inglese a Rovigo sì e allora io volevo capire rispetto all'arresto del dell'odierno imputato
La polizia sudanese difformi documentazione ufficiale quale nomina di Difensore del al all'atto del sequestro oppure una ricognizione fotografica dei luoghi dov'erano stati sequestrati questi beni che pochi sono stati consegnati non credo no non c'è non veritiere oppure non me ne vado completamente
No me ne parlò come le ho detto già l'AVEPA ce ne parlò il generale ci diedero anche negli atti però adesso non ricordo del mondo avessero se fosse solo l'estradizione o se c'erano anche verbale di sequestro non me lo ricordo non se lo ricorda
Diploma serve avesse lavato i sarebbero negli atti del Freedom of del alimentare evidentemente sì
Ora in merito alla proprio all'arresto voi avete fatto anche un sopralluogo congiunto lei e la dottoressa Marinelli Paride al nuoto dov'è stato tratto in arresto oppure sul luogo dove sono stati sequestrati beni al signor dal mio assistito no
Lei ha potuto verificare se con con indagini successive quali fosse il tenore di vita tenuto anche in collaborazione con la polizia sudanese del mio assistito intuiva a Khartoum
Già nel mio prima alla Corte che guardando le fotografie contenute nel telefonino consegnato Chinook dalla polizia sudanese da quelle poche fotografo molte volte ho potuto visionare su un matrimonio un partecipato l'arrestato
Si aveva l'impressione che il tenore di vita non posso proprio di un Paese del Terzo Mondo anzi
Ma dico lei sa per esempio sei gli eritrei hanno l'abitudine di opere per averlo fatto le indagini durante le niente cerimonie anche lui noleggiare abiti situazione di questo genere se ha fatto questo accertamento io lo chiedo per sua conoscenza non lo non lo ha fatto
Avete sentito testimoni relativamente e successivamente all'arresto dal signor pere
Relativamente alla diciamo che erano con lui in Sudan o in Eritrea parla insomma da no della per l'arrestato per me sono due soggetti diversi per chiarirci diciamo
Del dell'arrestato è favorevole al fino a sei mesi aveva
Avete fatto accertamenti
Presso le autorità eritreo levità sudanesi per verificare fa le condizioni di vita di questo soggetto B con chi riveste questo soggetto a Khartoum cinque
Da quando fosse entrato arrivato a Khartoum di da sei fosse stato in Etiopia questi quattro elementi
Quindi
Quello che mi è stato riferito alla polizia sudanese che ricordo loggia del sì ma io non l'ho fatto questa domanda io gli ho chiesto se successivamente a sua volta così allora specifica quanto
Aveva adesso dove ripresa
SNAM non lo ricordo non ricordo no non voglio escluderlo perché avevo sì un'acqua e sassi del bulino ancora
La seconda lei sa se il signor Melani intestataria Amber a Khartoum vivesse dissero che sono state fatte operazioni se questo luogo in cui abitava per come si comprende
Se se se lo stesso dicastero da solo pochi mesi in compagnia di altri oggetti e se quest'ultimo segmento unitarie anche questo probabilmente c'è stato detto tocchi rimesse dove esattamente non hanno ad esempio
Neppure lui ma fu lui a dire che faceva il falegname se non vado errato a tre e dico
Ma questo non è valuterò se non è stato verificato nel mi è stato detto non avete verbalizzato però tutta questa interlocuzione con la posizione se non è stato messo la patata c'è un verbale per
Ma non è possibile a fare un verbale l'insula hanno avvicinava polizia sulla resa riunione
No Verona ritorsioni attivarla
Avete fatto poi successivamente dall'Italia anche mediante
Rogatorie o altre attività dico di impulso da parte della polizia giudiziaria nella la sua persona o di altri soggetti che potrebbe riferirci
Sulle autorità eritree sudanesi relativamente quesito che ha posto voi avete chiesto qualche informazione in più sull'uso tutto arrestato
Se lei mi ha chiesto se abbiamo chiesto qualcosa in più alle autorità ovvero riferì
No
Successivamente all'arresto Carbone governativa
Esterno ma non sono state fatte non lo allo spontaneismo Nunzia risponde operano
Formenti
Confessa
Merito alla rapporti con la signora Livia testo non rammenta se il messaggio di cui lei ha letto cioè ha riferito solamente un capoverso fosse un messaggio via messaggio di Facebook o di Weinberg
No
Per questo in quest'aula del
Trenta giugno probabilmente ammessa non essendo di Facebook e voi avete tradotto tutta la conversazione o solamente la parte finale
Non lo ricordo questa ma sia stata tradotto lei si ricorda il contenuto di questa conversazione no non se lo ricorda
Non gli avete fatto un tracciato del profilo Facebook tramite i municipi del signor nelle nella grande sala di andare in minuscole sfere espressamente al profilo Meda negli anni medaglia d'oro
Cioè dove si trova dove è stato aperto questo profilo
Dov'è andato ha sicuramente fatto ma corrisponde al vero
Un'altra domanda che se lo ha fatto qualcuno può averlo fatto la polizia inglese la precedente nei nuovi consumatori accenti o il consulente della Procura
In merito alla comunità eritrea lei sa dire se la comunità eritrea Khartoum riceve il tutto nella stessa zona o sono sparsi per la regione di Khartoum
Tu sguardo senza secondo lei come posso sapere io non lo so invece ossia lei genero
No no no no no io stavo sopra cioè posso dire che cosa che ho già detto
C'è stato riferito anzi è scritto negli atti della dell'NCAA D&G ieri che e e l'arrestato prima ricercato voi arrestato abitava in una zona è l'IBM Roma verrà di cartoon ma
Dove esistente comune club eritree perfetto
In merito diciamo alla
Diciamo la la conversazione le conversazioni fatte tagliare il sei tre sei il il telefono libico questa conversazioni a in che lingua svolte
Mentre il sei resta comunque il telefono di dicono duecentodiciotto
Di
Voi invece nel due mila quattordici su quel numero libico avete sentito il signor me danni nere degli alberghi e parlare anche in lingua araba
Non dello stupro non lo sa dirmi
Voglio lo sminamento per carità pur conoscendo tutto l'impianto investigativo io subentro a coordinare questo queste indagini dal dal giugno del due mila quindici
Ma in ogni caso non è noto che diventa
Occorrerebbe io estremamente polemico tigri
Quindi sia rimarrà presentazione sia nella Basilica dell'abbia seguito solo lei come l'Inghilterra di guerriglieri quindi romana non credo proprio
Atto sempre il dottore Mosca diciamo nella sua
Non perché non merito invece alla telefonate tra il numero intercettato in India testo è il sei tre sei voi li avete trovato telefonate tra questi due soggetti
Fra il sei tre sei lì di adesso sì telefonata Carlo mi sembra di no no mi sembra di no anche su questi su questo numero di telefono zero sei tre sei gli ho chiesto come fa per il duecentodiciotto e sulla utenza sudanese intestata eretto negli anni ad Al Gore nel due mila quattordici somiglianze tra i sei e gli avete chiesto tabulati telefonici e alla all'autorità straniere
Uno telefono ma non so se non sono stati
Anzi sono sicuro che non si possa ritiene Pechino dove ci sarà una una farraginosità di di di
Di richieste che lo impedisce
Lei per quello sì per quello che le risulta
Al momento in cui il signor Margarito S. Maria Bello è stato arrestato dalla polizia sudanese mi sono state trovate delle armi addosso risultano le risulta
Merito anche
Alla proprietà dei fogli e di quell'agenda di cui ha parlato risponde al pubblico ministero al di là della dichiarazione fatta vita quello ufficiale nulla labiale avete fatto altri accertamenti per verificare che fossero appartenenti all'imputato
C'è stato definì uno grande vale altri accertamenti potevamo fare dalle mi perdoni ma di una collaborazione col suo cane siano mediato dall'inglese metalli Surace aveva detto dove l'hanno trovato qualcosa dovevamo chiedergli non capisco veramente
Invece per quanto riguarda solo non si quanti contatti avete rivelate rilevato tra il sei tre sei e un numero di telefono il signor Somandu non mi non mi ricordo non se lo ricorda
Che ci siano stati contatti non c'è non se lo ricorda ma mi ha riferito che essere una ballad Herranz io sono un familiare non ricordato questo controllo non è nuova l'ha detto che mi ricordavo quel nome
Perché in una casa lo stesso nome manuale arrecano innestato nella uno potrei bus ma non era quello nuovo alla non so che cosa ha portato indiciamo per un solo nome qualsiasi allora
Mi scusi questa la risposta la spesa l'evento presenta alla restano suggestiva soltanto abbiamo l'euro ecco
Corrispondono io in merito alla password del profilo Facebook metà alimentare voi come ci siete arrivati non la passerebbero ricorda grazie il mondo
Film
Per la verità
Quello che avevo detto ieri questo riguardo se lo disse direttamente l'imputato ai procuratori se se non sei sillabe in me lo slogan di valutazione
A proposito quello che avevo detto prima l'avvocato invece avesse indicazione diversa perché gli inglesi hanno fatto un grosso lavoro sui computer sui Lippi sulle password e anche il consulente quindi non volevo sbagliare ma se ho detto questo precedentemente
O nell'immediatezza rilevante anche se poi l'abbiamo fermata dell'imputato direttamente ce l'ha detto che per coloro che accusano e allora alle comunque alla
Il figlio non sei non ce l'ha detto lo uccide o annoio in sede di interrogatorio adesso non ricordo
Avvocato cinque
In merito alla un ritorno un attimo alla
Alle indagini in merito alla
Alla figlio diciamo del signor diciamo il signor merende Netanya Enego
Diciamo lei rammenta se lo stesso abbia in qualche modo commentato con altri soggetti nel corso dell'ascolto aziona le intercettazioni la nascita di questo bambino no non se lo ricorda
Ma non me lo ricordo per un motivo ben preciso perché
Non sono io che faccio l'ascolto delle intercettazioni
Per cui
Può sfuggire qualcosa invece in ordine a mera uni voi avete verificato se la famiglia del signor meraviglia vengono sia residente in Olanda oppure no
Tutta la famiglia dicono padre Cemmo marito moglie fin quando c'è stata una uno scambio
Un'importante di informazione direttamente con i colleghi dei si dice no amo per scontato che Meraviglia in quel periodo per lo meno fosse in una si parlava in relazione con i con l'abolizione ma io parlo anche della moglie e del figlio la risata non lo so non lo sa
Va bene Presidente io non ho altre domande
Con questo esame testimoniale del dirigente della mobile della Polizia di Stato Carmine Mosca chi diavolo specialisti sei questa sera avendo Rizzato tutta la nostro tempo disposizione
Nell'ambito della seconda puntata dedicata al processo Meredith del processo che con ogni probabilità sta processando l'imputato sbagliato additato dalla Procura di Palermo
Come il generale del traffico di esseri umani fin qui abbiamo sentito l'esame del dottor Mosca curato sia dal pubblico ministero ma anche dall'avvocato dell'imputato che e l'avvocato Michele calanti troppo
Torneremo su questa vicenda molto significativa che si sta celebrando davanti la Corte d'Assise di Palermo presieduta dal dottor Alfredo Montalto
Ma intanto per la cronaca giudiziaria questa del tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra restata l'ascolto in diretta con i programmi di radio radicale