Accordi di pace in Colombia

Ecco appunto
Morta mentre
Insomma ieri ora salvo frutti attentato di vi ringrazio per essere pronti qualificazione dei nostri ospiti in ordine al piano Fabio Mariani
Luigi Pezzotti anomalia vicepresidente della lega italiana di solidarietà con le Comunità di pace colombiana regia Ciotti presidente di Colombia vive a vent'anni dall'olio libera internazionale alloggiarono fare un'analisi di cinquant'anni fa al riguardo alla Colombia ed è appunto della guerra civile si si è verificato in questo Paese Paribas analisi se nel senso non avremo dell'Airbus fondo unico occupiamo nelle nostre ospiti darà una lettura riguarda quindi senza senza perdere tempo a dare la parola Carla Maria Arienti vicepresidente dei lariani solitamente vuole guidare il passo in Colombia
Niente
Grazie scusi secondo una preminenza allora
Saranno proiettate sono circa centoventi foto
Qui poi magari potete fare delle domande mentre noi parliamo insomma no scorreranno queste fuoco volevo dire questo viaggio che io ho fatto a marzo il centrale per capire cose
Buonasera a tutti Benvenuti grazie per averci dato la possibilità di parlare di una cosa
Di un popolo
Che non viene molto diciamo trattato ricordato nei mezzi di comunicazione di televisioni e giornali carta stampata a meno che non andiamo su qualche cosa di specifico
E magari riguarda Latinoamericando da forze li possiamo trovare qualcosa che oggi riguarda la Colombia
Anche perché come purtroppo già ci ha insegnato l'accordo di pace e la stretta di mano famosa
Con la quale sembrava che si fosse avviato se non sbaglio Agnelli novanta Perrella
La sigla la stretta di mano dell'accordo di pace in Palestina
Poi vediamo no come la Palestina abbiano abbiano in quel periodo
è andata un po'scemando dalle prime pagine dei giornali tali televisioni
C'è stata uscita unilaterale Israele dalla Striscia di Gaza
Gazza sopportato bombardamenti incredibili si stabilirlo
In quel territorio una situazione di apartheid è vera
Noi avevamo un po'a noi intendo persone
Normalissime che però avevamo un po'ha deciso di occuparci di alcune cose di avere uno sguardo
Anche su
Un Paese che non erano così vicini a noi geograficamente ma che invece si riguardavano tutti e anche noi abbiamo un po'allentato
Una certa attenzioni probabilmente fatto sta che ora la Palestina in quei territori in quella terra la situazione ancora drammatica e abbiamo una situazione di apartheid
Non lo so in quali altre parti del mondo si possa ritrovare
In via Islanda
Giusto vedi che parlando poi alla fine
Cerchiamo un attimo di mettere in grado di focalizzare un po'questo nostro Paese mondo
E così che cosa sta succedendo adesso in Colombia parto da qui perché se comincia a partire che cos'è la rete da dove è nata poi parlo solo di quello invece pare un attimo di queste poi dico fissiamo
Eno sta succedendo un po'adesso la stessa cosa immaginiamo con la Colombia nonché prima se ne parlasse molto
Innesto paese che era conosciuto quasi esclusivamente per il narcotraffico e per la guerriglia delle FARC ne rende un po'e si ricordava di meno ma maggiormente per questa guerriglia che era una delle più antiche no della di latino americana
Era conosciuta esclusivamente per questi due aspetti quindi una terra dove si produceva con farina dove c'era questa guerriglia irriducibile che faceva morti atti terroristici
Così chiamati tale Governo colombiano
Poco di più
Adesso uno
Che cosa succede la le fa
Hanno si sono seduti al tavolo con il governo colombiano e hanno o siglato un accordo di pace con il governo colombiano
C'è stata la cessazione prima delle delle c'è stato un cessate il fuoco bilaterale
Inviterà il governo colombiano perché le ha fatte successivamente c'è stata alla restituzione delle armi da parte delle fate
E questo è stato monitorato anche da una Commissione speciale delle Nazioni Unite
è stato dato a Sanctus il l'attuale presidente della Colombia è stato insignito del premio Nobel per la pace
E tutto questo ha fatto sì che si estende sta ancora del di un velo di silenzio sopra questa ma sopra questo popolo sopra questa
Nazione
Adesso che cosa succede che noi che ci occupiamo di Colombia almeno dal mille novecentonovantanove
Abbiamo salutarlo con molto
Con molta speranza questo degli accordi di pace tra i governi e le banche
Anche se avevamo molte per prezzi da e molte preoccupazioni perché ci sembrava che quest'accordo di pace avesse non molto tenuti in conto
La la realtà delle vittime nel conflitto
Che erano soprattutto contadini
Afrodiscendenti e indigeni
Che invece fosse un po'una facciata per presentarsi in mezzo al Governo colombiano e aprire diciamo ovvero in un'economia più florida alle grandi Investimenti
Internazionali e ci sembrava che potesse essere un povere e fatte una scappatoia per potere essere introdotti nella vita civile senza troppe conseguenze
Abbiamo seguito abbastanza da vicino per quello che può
Consentire anche no parlo Vermeer da parte mia ci vuole una certa capacità anche per poter seguire dei processi così complessi come è stato questo
Però purtroppo la situazione
Che si sta verificando oggi
A un anno dalla sigla degli accordi di pace è proprio quello che noi temevamo
Nella comunità e specificatamente nella Comunità di pace di San Pozzati appartato divenne MV Inaba Indira della pace
Che abbiamo portata nel due mila tre alla comunità per un incontro tra le comunità e resistenza
Ed è stata firmata da molti
Partecipanti a quell'assemblea da molti contadini indigeni ecco alcuni di loro non ci sono due perché c'era Anna Mazza anzi
Sempre in da Lucio
Con calma allora
In questo momento nella comunità di Pasque di sangue cede appartato che quella che conosciamo meglio che accompagniamo più di amici più da vicino ed anche nelle Mantica perché la comunità di Pasque di sangue sede appartato
Prima a si trova nella Regione di Urabá che poi quando passeranno un po'le immagini di dove sta la Colombia e reti dove è stata negoziata appartato lo vedrete
Essendo la posizione molto strategica perché permette l'accesso a due oceani e poi a ridosso della seta ignavia Vibe che per decenni è stato diciamo territorio di confronta azioni fra le parti che il l'esercito nazionali e i paramilitari
Adesso questa comunità che ha sofferto molto
A causa del conflitto per il controllo del territorio e anche per il controllo sociale e politico sulla popolazione
E ha cercato di resistere facendo questa coraggiosa dichiarazioni e di autonomia da qualsiasi attore Armando
Si pensava che una volta che si fosse firmata questa pace
Potrei essere a veder riconosciuto il loro
Il diritto all'essere premiati il Nobel per la pace non
Juan Manuel Santos che ai tempi de facto sposi divorce ma non già prede di festosa eccetera come lo raccontiamo era ministro degli interni omissis tarderà a difesa mq me sarai anche Angelo perché io mi sbaglierò mille volte
Che cosa succede invece adesso
Che i territori che sono stati lasciati liberi dalle fatiche perché li hanno fatti riunire in alcune zone definite
E in attesa che possano essere ricollocati nella vita civile tutti questi territori stanno
A sotto sono adesso occupati
Di nuovo dai paramilitari
Il gruppo che è uno dei gruppi maggiori del particolarismi in Colombia sono le auguro felicità sindacalista assente in Colombia
E queste Stagno poi di nuovo minacciando o la popolazioni sia della comunità di San potete appartato che dell'intorno geografico e sociale
Perché vogliono a vere assolutamente il controllo del territorio ma vogliono anche a vere e e tutti i profitti mettono delle una sorta di pizzo
Su tutte le attività commerciali o i prodotti che il loro riescono a la a coltivati a raccogliere ampi e intere
E chiedono un pizzo quindi voglio dire la maggior parte dei guadagni che dovrebbe essere per la comunità Vanna nelle mani di questi paramilitari
Adesso perché dicevo la zona strategica della comunità appunto perché dava l'accesso al due oceani
E perché c'era questo discorso delle FARC che stavano asserragliati diciamo no in questa a sette anni ad Habib che non solo vedeva la presenza delle parche ma anche una grande presenza di legnami Diaco
Quindi un territorio molto ricco che far sì che fa molto vola
A impresse per quanto riguarda le miniere del carbone per litro Elettriche per loro
E quindi diciamo che in questo momento da quando è stato siglato l'accordo di pace la comunità si ritrova e non solo la Comunità di pace di San possiede appartato ma tutte le altre comunità
Invincibile afrodiscendenti infatti la violenza maggiore il maggior numero di vittime sì e manifesta proprio in queste zone dove maggiormente Erwitt con il sottosuolo o o o altri diciamo risorse che possono essere utilizzati
Affine di sviluppare questa macro questi macro Progetti
La una dimostrazione mentre col parlo di tutto questo e che si è ritornati in Colombia quasi a a i vertici più alti di violenza degli anni novanta
Quando ho l'esercito ha utilizzato
Il braccio uno violento dei paramilitari
Togliete debitoria contadini perché lasciassero i loro terre a disposizione delle multinazionali
Per l'angolo combustibile Vella semina della palma da olio africana
Erano periodi o uno orrendi dove sia manifestato lo sfollamento interno
Di migliaia di persone fino ad arrivare ai circa sette milioni oggi del sfollati interni che alla Colombia credo oramai non si avvia seconda nessuno
Una volta si diceva al Sudan ancora in mani da sé ma insomma non era amante non è che essa era l'idea non è nasce come cinque perché il sito mi fa presente ai magistrati però è disposto a sì sulla subito intorno giusto e quindi diciamo che adesso si sta un po'riavvicinando ottimi livelli di violenza dando alla comunità di facili Sango sette appartato come nelle ciò può dove ci sono afrodiscendenti come nel caso da dove seguiamo particolarmente il il popolo NASA che una comunità
Indigena si stanno verificando o la maggior parte
E delle violenze violente che continuano ad essere omicidi selettivi di leader comunitari difensori dei diritti umani
E anche violenze psicologiche come vede settore Monti buoni ai nostri ordini e magari domani non sarai più vivo e magari ogni danno incontri qualcuno che è morto consegne di tortura
Ho
Hanno come dicevo cogliendo di gran parte dei profitti che tu potresti a vere con queste
Con questo vizio ma una sedicenne
Unendo in Spagna
Quindi che dire che queste comunità che nel mille novecentonovantasette quasi tutte in quel periodo hanno fatto questa grande scelta
Di minorenne collaborare con nessuno degli attori armati che in Colombia sono riconoscibili come l'esercito nazionali molto spesso involuzione in collaborazione con paramilitari
E la guerriglia hanno fatto la decisione di non collaborare con nessuno degli attori armati di non portare armi e non lasciare che nessun armadio entrasse nel loro territorio
Non dare informazioni a nessuno dei dei tre attori armati e
E non consumare alcol
La scelta del nuovo consumo dell'alcol era legata perché logicamente una personali è ubriaca e più vulnerabili no e quindi poteva essere maggiormente esposta
A a violazioni dei diritti umani manches porre l'intera comunità
Queste comunitaria esistono quindi dal mille novecentonovantasette sono passati venti anni e attraverso questa scelta
Che è stata talmente coraggiosa Verona popolazioni che sembrava proprio non dico avesse la vocazione ma sembrava che non ci fosse nessun altra via d'uscita per i giovani se noi ne
Entrare nei gruppi paramilitari o guerriglia o l'esercito
In quelle zone in Giovanni non aveva non multa scelta e invece loro ci sono riusciti si sono mantenuti come comunità
Hanno o cercando di
Mettere a disposizione di altre comunità il modello sociale ed economico che erano riusciti a
A mettere a sistema
Questo è costato trecento ventisei morti dal mille novecentoventisette e qualche cosa come Novecento violazioni dei diritti umani
Che sono
Considerati che possono esseri tranquillamente che sono ostili tritati proprio come crimini indi lesa umanità
Appunto per la sistematicità
Con la quale vengono fatti e per la
Diciamo
Uno
Non sono fatti isolati perché il governo si differente
Difende dicendo che questi dati di omicidi di leader indigeni o comunitari
Ho difensori non sono fatti sistematici ma avvengono in maniera isolata e quindi secondo loro non può esserci questa vivificazione ma
La realtà diciamo dei fatti li smentisce senza timori di essere qui e dire una cosa non vera
Il processo di pace che è stato firmato ormai un anno fa
Ventiquattro di novembre
Ha subito durante il suo percorso Onna serie di cambiamenti
Di modifiche di
Emendamenti che hanno completamente
E snaturato quello che era la
Le la il fondamento diciamo principali di questa di questo accordo
Fino a ridursi
Purtroppo inulina
In una in un in un accordo di pace che con ogni probabilità favorirà l'impunità ancora in Colombia
L'impunità che
Viene calcolata in giornale del novantadue novantacinque per cento
Manderà assolti
I militari e ad alto livello che hanno
Che hanno condotto e hanno permesso
Delle stragi e degli omicidi selettivi come quella in cui è morto il nostro vista Edoardo verrà che ha partecipato nel due mila tre alla marcia della pace Perugia-Assisi
E a l'ONU dei popoli
Domanderanno se la caveranno con Bovo con molto poco perché ultimamente hanno c'è diciamo in questi accordi di pace era stato posto l'accento
Per cercare di stare vicino alle vittime la verità
Alla riparazione del danno subito è stata fatta una proposta di giurisdizione speciale per la pace
Gli F cosiddetta
Che prevede una simmetria di trattamento per tutti coloro che hanno commesso dei crimini durante il conflitto armato
Però che cosa succede nella maggior parte dei crimini che è stata commessa durante tutti questi cinquant'anni non è stata causa del conflitto armato ma è stata a causa della repressione dello Stato
E parliamo di un ottanta per cento
Di questi Grillini e adesso che cosa succederà che se va avanti in questo modo questo uno
All'implementazione degli accordi di pace ci troveremmo con persone che hanno ideato pensato portata avanti
Questi massacri perché con l'ultimo c'è stato adesso il cinque ottobre into mago le spiego brevemente perché lascio la parola al loro perché se no Luna finiamo più
è complessa la situazione della quell'umiliante molto
E
Dicevo quindi che
Persone che hanno ad alto livello ha un'alta responsabilità militari
Che hanno mo'prodotto questi massacri e dove è morto Luis Edoardo guerra quei esto dove il venticinque agosto il cinque ottobre sono morti sei altre fonti parlano di nuove indigeni
Massa gradi into Mango
E i responsabili del falso sposi tv Schembri brevemente ve lo dico vi sono in fatto sposi vivo sono così chiamati le morti di e molti giovani che sono stati fatti passare come guerrieri morti in combattimento e invece erano giovani
Che studiavano che stavano in cerca di lavoro magari con qualche difficoltà che potevano venire facilmente i no
No abbindolati da altre persone e magari mi portavano lontano da casa culla
Aspettativa di un lavoro e di una vita migliore invece gli mettevano addosso con vestito militare un fucile e una pistola e li denunciavano gomme
Guerriglieri morti in combattimento questo perché c'era una legge che per che prevedeva veri militari che uccide estero
Guerrieri è il più possibile avevano compensi economici e avevano avanzamento di grado allevando licenze e questi a siamo intorno ai tre mila e duecento morti ammazzati in questa maniera quindi rischiamo con questo accordo di pace
Con queste implementazioni con tutte le modifiche queste persone di cui parliamo andranno probabilmente ho assolto se la caveranno con poco se non sbaglio addirittura mi sembra
Che se a commettere rinvenienze ed è stato qualche
Personali ha superato qualche persona a a Gilberta fra
Parlo dei parlamentari uno che hanno avuto comunque un ruolo importante nel governo credo che se non sono loro che volontariamente e si presentano alla giustizia mi sembra che non possano mi sembra non può essere giudicati
Fatto sta che le venne le questa simmetria tanto diciamo Perrella guerriglia
Quanto per nelle alte sfere governative e militari che hanno commesso questi crimini questa simmetria borchie rassicura ambiente
Ad una aumenta un mantenimento dei livelli di impunità esistono oggi in Colombia
Io mi fermo qui spero d'aver fatto una grande confusione
Quello che voglio dire e venendo qua avevo preparato diverse corsie è molto difficile parlare di questa situazione magari se
Già se uno la conosce un po'ma io non lo so davanti a voi siete molto giovani e mi immagino che non possiate conosce c'era meno che è una passione un interesse particolare
Questa situazione però è bene ma allarme nella misura in cui possiate riconoscerà attraverso quello che uno dice che c'è sempre un'alternativa
Alla violenza e ha reagire alla violenza
E bisogna sempre guardare un po'fra le righe e domandarci ma questo premio Nobel per la pace allora abbiamo la tutte e due i Nas sono seduti in due a un tavolo di trattative sono state due forze in armi
No abbiamo no cioè facciamoci qualche domanda e cerchiamo di riconoscere i segni del condizionamento psicologico Biella della ricerca del consenso ecco cerchiamo per da questo cose che succedono che sembra lontano da noi ma voi non sapete quanto l'Italia è simile alla Colombia
Che poi magari riuscì ci aiutano un po'a riconoscerli anche qui dove viviamo e ci aiutano anche a trovare soluzioni diverse alternative
Che sarebbe come ante nativa e Lodron Lazzi niente
E quindi è un verrà espressione che si potrebbe fare no alza magari detta possibile può anche
Lasciare a pensare che può anche dalle nostre testolina possono nascere così
Che possono aiutarci a vivere in maniera più dignitosa e e felice
Cortese
Siamo Carla Mariani adesso lasciamo la parola Luigi Masotti presidente di quello inglese
Perché parliamo gli accordi di pace
Perché in Colombia ci sono stati duecentoventi mila morti e sette il sette milioni di sfollati numeri norme in un Paese che meno di quattro volte l'Italia e a circa cinquanta milioni di abitanti meno dell'Italia questo nel corso di cinquant'anni in realtà il problema del conflitto già esisteva dapprima parliamo di cinquant'anni sostanzialmente da macho delle FARC del mille novecento sessantaquattro per il gruppo guerrigliero forte ma tutti quelli che esistevano anche precedentemente
E dal quarantotto che c'è una situazione comunque di di conflitto in quel Paese in un Paese in cui sostanzialmente si sono alternati al potere le forze politiche i conservatori e liberali
Storicamente appalti negli ultimi anni Police perianzio a particolari di undici beh nelle due legislature tra il due mila e due due mila e dieci
E
Quindi c'era la necessità rispetto alla situazione devastante devastata come questo di giungere ovviamente a una nuova situazione e quindi sono cominciati
Quando Manuel Santos è stato eletto presidente nel due mila e dieci nel due mila dodici cominciare una trattativa grazie anche all'intervento di alcuni Paesi tra cui anche il Papa ma poi Cuba Venezuela e e altre forze che si sono messi in moto per cercare di trovare un accordo tant'è vero che la trattativa è stata fatta all'Avana e nel dal due mila quattordici le FARC
Hanno diciamo unitamente un unilateralmente
Firmato un cessate il fuoco in qualche maniera l'accordo appunto e primi accordi fronte l'agosto dello scorso anno all'Avana poi successivamente a settembre a Cartagena dopo c'è stato un referendum in cui si chiesto al colombiani di votare e ha prevalso il nuovo accordo che pochissimo
Poche decine di migliaia di voti però questo è successo successivamente lo Stato dibattito l'accordo al momento e la la delegazione alla quale ho partecipato che nella marzo di quest'anno
è andata una Commissione europea a verificare lo stato dei diritti umani in Colombia era composta da una quarantina di persone una ventina di spagnoli una decina di belgi fiamminghi sia già vinta
Alcuni portoghesi alcuni tedeschi ero l'unico italiano presente
Sfruttando l'occasione delle cerimonie per il ventesimo anniversario della nascita della Comunità di pace di Sacco seria partano che
è stata fondata il ventitré marzo del novantasette una comunità cioè gemellata con il comune in anni dove lavorava appunto Carla Carla Mariani anzi la la comune di Nanni offerto alcuni anni fa nel due mila tredici la cittadinanza un orario sia comunità sia padre via Giraldo che era un po'la mente i fondatori banditi questa di questa comunità ecco e noi abbiamo fatto tutta una serie di incontri una trentina di incontri con vari soggetti sociali politici non Contador potuti insomma soggetti interessare ai processi di Pacelli
Quindi parlo del lo sindacalisti il vescovo di San cosa di appartato la la il colonnello che guida maggio Pertica diciassettesima applicata che insiste su quel territorio s'accorge di appartato da contavo o il Ministero della difesa qualcuno i rappresentanti del governo
Del governo banco da molti leader sociali di varie organizzazioni delle donne di lavoratori e così via ed è stata un'esperienza interessantissimo quindi da più punti di vista abbiamo anche incontrato dei rappresentanti delle FARC di tenermi rende che sono i due gruppi guerrieri Principato lì
Quindi per cercare di capire che cosa stava succedendo e qual era anche una prospettiva futura e quale poteva essere anche il vostro aiuto
Nostra dico nel senso che noi da quando ci interessiamo della Colombia la Comunità di pace il sacco se di appartato non ci chiede come in altre aree del mondo aiuti materiali
Ma ci chiede informazione da fare i nostri territori conoscenza
Da da portare i nostri paesi perché questa è una forma di protezione di salvaguardia anche delle loro vite perché solo nel due mila sei dici cifre degli Stati Uniti debba dell'ONU dell'ONU sono stati assassinati centoventitré leader sociali e ci sono state quasi quattrocento altre violazioni trecentottantanove
Già quest'anno siamo a ottanta morti di cui trenta molti sono guerriglieri sono guerriglieri che doveva essere recuperati e rimessi nucleare sono e di vita e invece sono stati uccisi questo per dire la la situazione di difficoltà ma già anche quest'anno siamo a centinaia di denunce dei diritti umani
Peraltro come Colombia rilievo noi che facciamo delle azioni urgenti quando si verificano questi casi e rimandiamo normalmente rappresentanti istituzionali a cominciare dal dal Presidente della Repubblica
Colombiana oppure abbiamo mandato lettere al Papa ha bisogno di conoscenza questa situazione affinché soggetti anche esterni della Colombia possano incidere e condivisibile a modificare e vi dicevo questa cosa dell'aiuto che la comunità buone e anche quella della presenza di persone di altri paesi perché l'autore una carenza è una garanzia di sopravvivenza tant'è vero che gravidanza conservi appartato ci sono
Normalmente tre ragazze appartenenti a gruppi italiano casa di Papa Giovanni sì situazione papà Cusani
Se e
Che operano oramai dal due mila e nove lì insomma
E qualche altra associazione internazionale ce n'è una statunitense c'era che accompagnano nei loro spostamenti per riunioni e a volte anche al lavoro leader che sono ovviamente sotto l'occhio del ciclone che rischiano di essere uccisi e gli ho detto alcune delle cifre insomma e diciamo e in questa queste cerimonie del ventitré marzo hanno avuto un impatto molto positivo perché per la prima volta io ero stato anche le celebrazioni per il decimo anniversario
E però allora non ci fu nessun rappresentante governativo Betim questo caso abbiamo provato degli ambasciatori compresa l'ambasciatrice italiana Caterina Bertolini
Che dall'agosto del due mila sedici ambasciatrice ONU pagano a Bogotà che e appunto è venuta così come è venuto
I rappresentanti norvegesi della Svizzera eccede la Spagna e così via e anche delle Nazioni Unite e e dell'Europa
E questo è un fatto che appunto non non si era mai verificato fa ben sperare da un dato anche se poi in realtà il quadro che la stessa Carla descriveva è un quadro fortemente preoccupante perché sostanzialmente le violenze che oggi sono sono i quantitativamente simili a quelle di vent'anni fa insomma quindi riguardo a questo punto di vista
Quindi non non è particolarmente migliorato capacità ma anche no quello che è successo vago
Tu Marco a ottobre
E il diciamo noi ci siamo preoccupati cercherei di capire e poi l'abbiamo però dato in un documento che circa anche nei nostri Paesi perché alcuni rappresentanti istituzionali europei son venuti alcuni deputati spagnoli sono venuti i sindaci di alcune città spagnole come è arrivato per esempio oppure dalla città di di Burgos
E così via
Questo lavoro che alcune associazioni in Europa perché lavoro se la cava era partito dall'Italia in realtà la prima volta in Italia hanno fatto i primi di primi fonti internazionali su ciò che succederà in Colombia
Oggi trasferiti di in Colombia tant'è vero che noi abbiamo partecipato a un fonti internazionali sulla non violenza nel nel King io ad Armenia
E è un lavoro che continuerà a febbraio ci sarà un incontro europeo di questo settore sono stati ad Amber in Belgio ma recentemente siamo stati io Carla Ida altri ragazzi appunto che stanno un attimo per tante erano in Italia insomma sì dell'Operazione Colomba Cossiga siamo stati invitati da due parlamentari italiani Giovanna Martelli
Indotta Alberto D'Ottavio che ad agosto era andato in Colombia perché si è creata una commissione interparlamentare
E hanno avuto l'opportunità riconosce nell'incontro con l'ambasciatrice italiana dei ragazzi Operazione Colomba sono prese in questo impegno cercare di riportare le loro conoscenze loro informazioni ciò che succedeva in Colombia quindi dare quindi si è mosso qualcosa tant'è vero che in un primo dicembre a Roma ci sarà un'ulteriore incontro di a di approfondimento
Questo per dirvi no il il processo anche può diciamo il nostro il nostro ruolo
Allora io
Quello che noi abbiamo potuto vedere che gli accordi di pace in quel momento non ero sostanzialmente rispettati cioè il cielo delle tappe temporali un cronoprogramma che andava rispettato
E per reinserire può i in particolare i guerriglieri nella vita civile e questo non era stato affatto e Cerro per Rizzoli transizione ne abbiamo avuta visitare una la Florida dove non avevano ancora le abitazioni dove non c'era ancora l'acqua dove praticamente vivevano all'aperto all'addiaccio i guerriglieri che appunto siano smilitarizzati anche qui l'operazione visibili dall'inflazione e durata più o a lungo del previsto perché diciamo dal giorno degli accordi di pace dovrà passare centottanta giorni quindi a giugno però finire questa operazione e poi è finita ad agosto ma nel frattempo proprio per questa situazione
Non chiara e assolutamente e anche controproducente per la vita
Moltissimi ex guerrieri parliamo di circa dodici mila persone che siano mobilitati
Alcuni allora deciso di non rinunciare Aleardi addirittura o successivamente di passare a formazioni e con cui ancora non c'era l'accordo di pace colle alle erbe guarito e in qualche caso con gruppi Pandaria insomma
E e quindi diciamo un processo che si è in parte bloccato e e questo è profondamente negativo quindi le speranze alimentate no insomma sono state fiacca anche per questo noi eravamo in parte contestato la presenza del presidente Juan Manuel Santos che è venuto ad Assisi il diciassette dicembre invitato dai frati francescani
Che gli hanno fatto fare una letto magistrati sulla pace per le cose che diceva che Carla capite insomma che chi ha fatto ha mandato improprie a bombardare in Ecuador per uccidere un capo guerrigliero rischiando una guerra una guerra in Sudamerica no e poi in qualche responsabilità sui tre mila morti del fatto positivo
Ciò Giada perché già dare il Nobel per la pace è dura ma addirittura fargli fare anche una lectio magistralis insomma e in un altro Paese di mi pare eccessivo questo ben riattivazione allora ad oggi ci sono problemi consistenti perché hanno creato
Circa ventisei aree dove questi guerriglieri in qualche maniera posso ritornare alla vita civile e da lì ripartire anche presso le proprie abitazioni collegabili rotti come potete ben immaginare con no parenti cioè che non vedono più da tanti anni ma con il rischio di essere uccisi dicevo le cifre no centoventitré leader sindacali lo scorso anno ottanta già quest'anno da cui trenta guerriglieri invece di essere inseriti sono stati ammazzati voi capite perché c'è molta diffidenza a ritornare alla vita civile anche se da un punto di vista politico il processo andata avanti perché le FAQ
Si sono costituiti in partito politico
Fatto non non si dedica più no le forze rivoluzionarie colombiane come e la nave che riservano utilizzato la stessa sigla no lo aveva formalmente chiesto del partito politico
Ma hanno grande timore hanno il timore di fare la fine di ciò che successe ad un patriottica
Negli anni ottanta quando una uccisi circa cinque mila persone cinque mila persone che ha appartiamo patriottica che erano osservazione dei guerriglieri allora in di in forza politica partecipata previsioni tanto è vero che ebbero quattordici parlamentari allora c'era ma furono sterminati
Questa quindi loro temo fortemente che si va ad innescare una situazione del genere questo è uno dei dei pericoli insomma che noi che noi viviamo
Io penso che posso anche finire quando più che compensato esplicitazione rilevante col vostro maschi giustamente c'è anche don vi ringrazio per la vostra attenzione
Si avvicinò insorti adesso lasciamo la parola a Tonio Dell'olio di libera internazionale che si parlerà del narcotraffico relazione sì grazie grazie intanto all'hutu
A studenti velluto che hanno organizzato questo un momento di riflessione con collettiva su un aspetto così marginale come dire delle nostre attenzioni che può essere la Colombia ma grazie anche a voi che avete aderito a questo a
Ma
A questo richiamo perché non è per niente né come dire scontato né è dovuto anzi anzi forse anche la stessa informazione come diceva come si diceva poco prima poco fa in Italia così provinciale fa di tutto per perché la nostra attenzione non vi sia sui sugli aspetti internazionali in in generale
Almeno che non si parla appunto di gli Stati Uniti o di altre altre questioni che ci riguardano più da vicino in termini di alleanze sociopolitiche o soprattutto di interessi economici
E e poi tutto il resto come dire a non avendo noi peraltro una grande grande storia coloniale
Di di un certo tipo insomma non non abbiamo le pagine
Nei in in Rete né in cartaceo nei quotidiani che ci aprono all'interesse su quei colpevoli di riserva all'interno dell'università si discute di questi di questi temi è perché evidentemente la questione viene sentita
Io vorrei provare in qualche modo da aprire un'altra prospettiva
Di cui forse sia parlato poco qui finora ma perché normalmente purtroppo se ne parla poco nelle analisi cascasse ascoltano attorno alla alla Colombia sin dal due mila cinque
In maniera ufficiale dal due mila cinque ma l'attenzione c'era stata già prima
Libera l'associazione contro le mafie insomma ha riservato un'attenzione particolare al alla dimensione internazionale anzi proprio non non c'era un settore
Proprio di questo di questo tipo e
Ed è stato è stato creato appositamente e la prima tensione proprio il primo Paese su quale proposto all'attenzione come come libera è stata la Colombia per una ragione molto semplice
Da un minimo di analisi che si poteva fare in Italia
Il di utili profitti maggiori per le organizzazioni criminali che s'intende contrastare
E erano quelli delle il traffico di di sostanze stupefacenti le trombe
In quel momento che in maniera particolare la la cocaina
E la stragrande maggioranza della cocaina in quanto non soltanto la produzione ma io organizzazione anche del narcotraffico arrivava dalla Colombia
Tant'è che vi erano evidenze investigative che ci facevano non supporre ci dicevano in maniera molto molto evidente molto chiaro appunto dei legami delle organizzazioni criminali classiche italiane
Dalla da Cosa Nostra alla 'ndrangheta alla alla camorra ai Casalesi eccetera
Che avevano contatti frequenti continui organici con la Colombia nello specifico
E quindi in qualche modo come abbiamo qui sviluppato negli anni a venire non so allo stremo sulla mafia ma se ambiguo del Mundo si capisce non ecco però ambiente nello stesso tempo tenemmo Sla antimafia la compra marchi ma se antico del mondo cioè abbiano imparato probabilmente prima di altri a sviluppare anche gli anticorpi
E quindi andare in Colombia per lui significava in qualche modo andare ad insegnare tra virgolette alla società civile colombiana come difendersi come contrastare come dare il proprio apporto come dire ad una a ad una situazione che era assolutamente paradossale eclatante
Chi gridava vendetta al cospetto di Dio insomma
Per quanto riguarda la produzione il traffico di di sostanza tracce di cocaina nella nella fattispecie
E e lì in Colombia ne abbiamo imparato forse per la prima volta che questa prospettiva e assolutamente totalmente sbagliata
Tu non hai imparato proprio nulla che può insegnare agli altri
E forse in Colombia come altrove peraltro è successo in questi anni bisogna andare comitati di chi invece vuole crescere insieme a quelle persone
Perché ci siamo trovati del primo aspetto secondo me importante e positivo che vorrei sottolineare e implicito anche nelle testimonianze di Luigino e di è di Carla
Che c'è una società civile attenta
Molto coraggiosa
Come dire mo'vigile no che riesce a a giocare un ruolo di Protagora protagonisti in in Colombia vedente qualche anno fa una giornalista molto bravo
Ed è per questo che ha fatto poca carriera un giornalista molto bravo che si chiama Guido Piccoli scrisse che si è sempre interessato di Colombia peraltro scrisse un libro che si chiama il paese del c'è Colombia il Paese delle concesso ad un'altezza nel senso mio ricordo dell'eccesso comunque senza il titolo è quello perché ogni cosa che la vostra fantasia potrebbe potrebbe immaginare
In Colombia trova già realizzato anche di più
E voi ricorderete che Pablo Escobar è il padre di tutti i rancori trafficanti del mondo no quello piccolo tutto quello che in qualche modo sia fatto scuola
In certo modo allora se uno come dire e potesse immaginare che Pablo Escobar poteva dare ordine ai suoi sottoposti via aspettare i poliziotti
Ogni sabato pomeriggio nell'angolo negli angoli di alcune strade di alcune città della della Colombia
Per pagare il sopra salario così si chiamava quindi un'integrazione del salario perché stessero opposto loro perché non denunciassero nulla perché si montassero dall'altra parte uno dice ma non è possibile
Se uno può immaginare ad esempio che i giudici si presentavano in tribunale rinunce non è poca della della Colombia neanche molto lontana col passamontagna per non essere riconosciuti
Perché normalmente un giudice che condannava un arco trafficante poi veniva giustiziato ucciso
E quindi come si presentava con un passamontagna un numero di matricola da quel momento in poi peraltro è stato avviato un processo un un progetto di capacità assiomi formazione tra magistrati italiani dell'antimafia i magistrati
Colombiani ti devo dire ha dato anche buoni buoni risultati Giancarlo Caselli mi dice che ormai in Colombia
Si sentiva di casa che ha che aveva una serie di punti di riferimento appunto di magistrati che nel frattempo diventati amici e che avevano imparato anche a sviluppare una serie di indagini
In quest'solo che la difficile trovarli questi magistrati
Perché c'erano i magistrati che venivano uccisi perché erano condannato un un Margot trafficante ma c'erano altri magistrati che non se la sentiva di essere uccisi e che accettavano piuttosto la corruzione
Per cui una delle prime cose che abbiamo imparato in in Colombia e quindi voglio dire non siamo andati insegnare massima imparare qualcosa
Che i la la la il narcotraffico che l'espressione del problema quello che tutti conosciamo era consentito dalla dal clima di impunità di cui Carla diceva prima novantadue novantacinque per cento dei reati compiuti in in Colombia restano assolutamente senza responsabili senza
Come dire individuare appunto le responsabilità è di corruzione
Quasi immaginare che se non ci fosse se non ci fosse stata in tutti questi anni corruzione e impunità
Probabilmente non avremmo avuto neanche il narcotraffico questi erano e migliori complice attenzione ma la corruzione e l'impunità non si trovano nell'organizzazione criminale tra i Narcos di Pablo Escobar ma si trovano nei settori politici nei settori dell'economia nei settori dell'informazione nei settori istituzionali variamente variabile parimenti dipinti quindi in tutte le altre forme di potere
E quindi ancora una volta eravamo di fronte ad una mafia che era molto mafiosità anche no cioè che non era soltanto marce uguale organizzazione criminale ma era mafia uguale no tutte queste cose messe insieme
E il portarsi dall'altra parte enorme
Attenzione è un altro aspetto che abbiamo imparato è che normalmente quando si parla della guerra
Civile poi in io penso che nessuna guerra sia civile tutte siano incivili ma comunque così la definiamo quelle interne ad uno stabile confine
Quando si parla la guerra in Colombia si parla appunto di tre attori e cioè i militari dello Stato del Governo il le fatte in guerriglieri riattiviamo terroriste cioè dai paramilitari
Ecco io ritengo dopo aver frequentato in tutti questi anni la Colombia che il narcotraffico da questo punto di vista rappresenta una sorta di midollo spinale che produce leucemia come dire produce
Sangue infetto parlo dico dico così per essere breve comprensibile che contamina tutti gli altri settori e contamina di conseguenza anche l'azione l'attività dei militari anche quella dei guerriglieri anche quello dei paramilitari abbiamo avuto dei capi paramilitari tra l'altro di origine italiana che come dire avevano che erano nello stesso tempo capii comandante cioè di organizzazioni criminali di narcotraffico no
Se vi capita Aligi The qualcosa sul Salvatore Mancuso
No che è stato uno dei grandi
Registi del narcotraffico a livello a livello internazionale dalla dalla Colombia attualmente è recluso
In regime di estradizione appunto negli negli Stati Uniti no cinquanta come ed è di origine di origine non calabrese campana di Sampras Sapri
Questa volta
Non aveva un passaporto italiano all'inizio no no no no non aveva lasciando come l'ha avuto non aveva casa quasi italiana durante un Governo di centrodestra
Ministro degli Esteri Gianfranco Fini ecco riuscì ad ottenere quella cosa nonostante la nostra ferma opposizione io ricordo e in quel momento contarle con altri amici di aver fatto anche una manifestazione sotto l'ambasciata
Colombiana
Di aver ricevuto anche qualche velata minaccia come dire no peraltro quel
Per l'ambasciatore anzi sussurri sul successore era molto amico di famiglia proprio di Salvatore Mancuso
E era stato ministro degli interni della giustizia sono è un unico ministero in in Colombia e potendo scegliere da ministro voi come continuare la sua carriera politica pensate scendesse
Di venire a far l'ambasciatore in Italia chissà perché
Capite perché noi in Italia dobbiamo occuparci di Colombia
Tutti dovrebbero occuparsi di Colombia su questo guardate non per amore fraterno per solidarietà internazionale per operazione chissà per quale nobile ragione ma semplicemente perché noi subiamo le conseguenze concrete quotidiane
De le morti per droga scusate mi la diffusione della droga oggi in Italia è come negli Stati Uniti come altrove voglio dire
Hanno le proprie radici in Colombia almeno per questo dovremmo dovremmo interessarci me attenzione persino oggi in cui attenzione il il narcotraffico messicano sembra di fatto così è prevalere su quello colombiano perché se anche proprio prevale dal punto di vista organizzativo logistico e quant'altro perché ha scoperto un fatto importante cioè che il il il percorso che la droga deve fare la cocaina deve fare per andare inserti uniti e passa obbligatoriamente per le frontiere messicane quindi hanno come dire consolidato questo aspetto e e lo hanno fatto prevalere in qualche modo ma la cocaina viene comunque coltivata è prodotta in Colombia in Perù in Bolivia
Quindi almeno da questo punto in questo senso qui noi dovremmo dovremmo occuparcene ma un altro aspetto per non farla troppo lunga
Noi abbiamo incontrato in Colombia vi dicevo la società civile particolarmente avvertita vedete quando libera nacque in Italia
I settori di intervento erano prevalentemente due uno era quello dalla prevenzione nel senso culturale formativo e quindi l'educazione si chiamava educazione alla legalità democratica
E l'altro era la memoria
Il tema dalla memoria era assolutamente importante io ricordo la mamma di Agostino Catalano il caposcorta di Borsellino che mi diceva ma pensa un po'dal ventitré luglio del dal diciannove luglio del
Del mille novecentonovantadue mio figlio ha cambiato nome si chiama non si chiama più Agostino si chiama la scorta perché ogni volta che danno la notizia dice
Il terribile attentato tragico attentato in cui morì il morto il giudice Paolo Borsellino e gli uomini della sua scorta parte infatti c'era anche una donna e quindi sarebbe corretto dire
Gli uomini è una donna almeno della scorta però politiche quelli erano indifendibili interamente la scorta allora noi correvamo il rischio di avere morti di seguirli vittime di mafia di seria conosciuti da tutti Carlo Alberto Dalla Chiesa o Falcone e Borsellino non so eccetera
E e poi morti di serie B quelli che nessuno ricorda e quindi diventava importante bene
In colombiano avviamento incrociato diverse tante tante organizzazioni società civile ma una Rete in particolare che si chiama morisse
Molti cioè
Movimento delitti vaste crimine Hess
De è stato
Movimento delle vittime dei crimini di Stato e parole esattamente delle vittime di questa di questa guerra bastarda
Che è fatta appunto da da guerriglia paramilitarismo narcotraffico militari del governo no
E questo impasto
E e sono finiti gli studi stato tutti perché una buona parte molti sono vittime dirette attenzione prodotte dal dall'attività dall'azione nefasta dei militari in alcune zone del Paese no
Ma altre che pure sono vittime non so chi altro della stessa quel rinvio dei paramilitari
Scusatemi sono state permesse perché lo Stato che deve garantire la sicurezza dei cittadini evidentemente non è riuscita a a a sostenerla
E qui l'altra l'altra questione che vorrei tanto approfondire ma la lasciamo poi all'approfondimento di di ciascuno quale influenza in tutto questo ha avuto in maniera particolare
L'azione la presenza degli Stati Uniti d'America
E anche qui quando mi diciamo purtroppo la comunicazione ormai tutti America a che cosa pensiamo
Ma non è così
I colombiani sua Meridiani
Persino gli haitiani sono americani persino i quelli del Salvador sono americani persino quelli dell'Argentina sono americani
I canadesi sono americani messicani sono americani no
Capite
E gli Stati Uniti d'America si credono hanno rivendicato per sé si sono imposti come l'arbitro assoluto del destino no di tutto il continente
E quindi Plant Colombia ad esempio di volta in volta avendo fatto scoppiare uno scandalo di cui pochi si sono accorti un il nostro amico Sandro Donati un giorno se messo al computer e a cominciano a fare una ricerca di quelle strane strane strane
E cioè vedere quanta quanta cocaina si produceva in in Colombia
E ha ha cominciato a fare un calcolo proprio semplice semplice partito dalla cocaina che veniva sequestrate che come immaginate è una minima parte
Da di quella egli acqua confrontando i quelli dati della cocaina sequestrata in Colombia e in altre zone del mondo proveniente dalla Colombia secondo le dichiarazioni rese dei magistrati con la la la quantità di cocaina che veniva prodotta se
Correndo le statistiche delle Nazioni Unite c'è un'agenzia all'interno delle Nazioni Unite dove tra l'altro libera a lo Stato School sul divo che si chiama
Io ero io mentre Centax in prime uno tipici uno fissi no
Starà alla propria sede a Vienna e questa fa questo lavoro qui non le statistiche
Ed è interessante vedere come in alcuni casi la droga sequestrata era più le le dosi di droga sequestrati erano più alte di quelle che venivano dichiarate come prodotte
O in alcuni casi le le doppie io unica anni diciamo la droga prodotta era enormemente superiore no e tutto questo attenzione veniva poi
Utilizzato come motivo per
Organizzare l'ennesimo che so io attacco degli della dea e la polizia appunto statunitense che opera in Colombia come immessi come contro il il narcotraffico o degli stessi militari
Americani o dell'addestramento dei militari a statunitensi Berger quelli colombiani oppure per l'affiancamento delle dei militari statunitensi dei marines ad esempio accanto a quelli appunto americani intesi come colombiani
E le pubblicazioni che avvenivano sull'ampia ampia scala cioè la
La la la come dire
Il l'utilizzo via agenti chimici che impedissero come dire la la la proliferazione la la la la la produzione acquisto di impianti di piante da dati lipidico insomma no
Avvenivano guarda caso in alcune zone in cui operavano i guerriglieri e quindi come dire che quell'attività antidroga diventava funzionale al governo per errore gli stessi satelliti che sono stati sono rivelati vincenti da questo punto di vista per rintracciare le zone di produzione della cocaina venivano utilizzati per
Rintracciare gli spostamenti dei dei guerriglieri è i bombardamenti avvenivano non tanto dove c'era la la droga quanto invece questo si chiamava lampo Colombia
Ed era del Segreteria di Stato degli Stati Uniti d'America
C'era un presidente Armando dia scusatemi sì Díaz comunque della degli del del Messico che diceva
In Messico è un Paese molto disgraziato sto cercando di tradurre perché
Molto lontano da Dio e troppo vicino agli Stati Uniti d'America
Ecco per la Colombia si potrebbe dire la stessa cosa
Uno degli aspetti che in questo momento che ha contribuito ad influiva influenzare le politiche e attenzione
La violazione su larga scala io non so se capito bene voglio dire per per ultimo perché diventa importante se s'è capito che ne che cosa che cos'erano i falso scusi rossa
Cioè governo Uribe quindi neanche tanti anni fa
Ministro dei della della difesa l'attuale presidente del della Colombia quello che è stato insignito con il premio Nobel per la pace
Lui fa un non una legge una circolare semplice in cui si dice che tutti i militari che riescono ad uccidere
Un narcotraffico scusate magari coi nomi anche un comunque un guerrigliero no
Riceve scatti di carriera premi Greco sedici h ok
Da quel momento in poi
Adatte io avrei voluto portare qui gli avrei rinunciato a parlare io ma per i fan affatto parlarmi sfarina
Che abita asso acciacchi è un quartiere scompaiano di di Bogotà no plus Marina a un aveva un figlio che era disabile
Può poverino tra l'altro proprio disabile no e e tempi usciva ogni mattina presto andava comprarla Rose portavano sola padre tra l'altro nella sua disabilità aveva questo seminario sì
Lui viene convinto insieme ad altri giovani dello stesso quartiere da alcuni signori io frequentavo nel quartiere in quel periodo ad andare in una zona della cosa da lavorare una fazenda per per agricole quindi
Questo ragazzo si sente anche lui valorizzati da questo punto di vista parte non ritorna più
Anni dopo
Hanno scoperto insomma grazie a questa donna incredibile le donne tra l'altro l'ho sempre giocato un ruolo di primo piano non soltanto in Colombia ma adesso parliamo di Colombia bene e scoprono che questo ragazzo era stato ucciso in un combattimento edera capo di una pattuglia della della dei guerriglieri delle FARC
E ne abbiamo degli amici in Colombia sono dei degli avvocati che fanno parte di un collettivo
E e che sono specializzati esattamente alla medicina legale basta andare a disseppellire questi cadaveri e vedere che la tuta mimetica e che gli hanno messo i buchi i fori dei proiettili ad esempio non corrispondono a quelli che ci hanno sul corpo quindi è stata probabilmente lasciato indossare dopo
E che i fori dei proiettili sono stati cioè che i colpi sono stati sparati a bruciapelo che non sono stati sparati e nel in combattimento perché ad esempio sono dietro alle spalle
E così via e una serie di di cose di questo genere e un disabile che fosse un capo di una pattuglia cioè capite no
E di questi appunto si sta ancora cercando il numero preciso perché non ce l'abbiamo ma si pensa appunto due mila due mila cinque tre mila morti di questo tipo e sono tutti io in settembre scorso se n'è andato a parlare all'università Cavriana di di di di Bogotà per parlare del ruolo è una cosa molto molto specifiche io sono Prete quindi Barlaam del ruolo che in tutto questo avrebbero dovuto a vere hanno avuto i cappellani militari
Tra militari ci sono anche i preti
Andrea seguito hanno saputo sicuramente nessuno ha mai denunciato tutto questo
Capite
E allora visto che c'era il papà che devasta quindi voglio dire una richiesta di perdono anche in questo senso e accogliere come dire anche le proprie responsabilità diventava diventava importante il paese del degli eccessi o dell'eccesso
La la Colombia ci rendiamo conto insomma perché ma i questo questo termino questo accordo di pace sicuramente non è non è quello che noi ci aspettavamo non ha avuto un coinvolgimento pieno e totale delle vittime in cui la voce delle vittime fosse fosse ascoltato
Tra i paesi che hanno mediato molto questo ce l'hanno legge ad esempio e c'è stato un parlamentare norvegese io l'ho scritto anche questo lo stesso che aveva indicato il cinque tunisini che l'anno scorso cioè l'altra hanno hanno vinto il il brilla il Nobel per la pace che vendicato sette
Persone perché due erano vittime della guerriglia due vittime dei militari due vitigni dai paramilitari e poi appunto il anche il presidente il presidente che va avviato questi questi colloqui di pace no quindi come dire riuscire a a dar ragione della complessità e della totalità di questo decreto inspiegabilmente il Nobel per la pace di cui la Colombia ha bisogno a mio avviso aveva bisogno andava riconosciuto eccetera è stato dato soltanto al presidente che appunto non ha una fedina penale a mio avviso
Pulita pulita pulita comunque questo è allora questi accordi di pace
Che non è tra l'altro scusatemi questo il presidente che ha vinto la campagna elettorale
Facendo con lo slogan lamine via e l'amo esso ha mollato con motore dell'economia dalla Colombia cioè lo sfruttamento del del terreno ancora una volta da parte delle multinazionali
Estere delle grandi industrie insomma
Il la locomotiva della dello sviluppo dello sviluppo della della Colombia
Bene e io penso che questi accordi di pace non siano i migliori di questo mondo abbiamo un nostro amico che si chiama cari ha citato che era assolutamente contrario a questi accordi non ne condivideva ciò nonostante oggi ci sono delle
Come dire opportuni grazie ciononostante oggi non si muore più in quei combattimenti come avveniva fino a qualche tempo fa e quindi ci sono tre condizioni nuove su quella
C'è una sola c'è una un un dato importante sul quale noi possiamo dare un contributo e cioè che quell'accordo di pace può avere speranza di implementarsi di svilupparsi
Se c'è anche un'attenzione un accompagnamento un sostegno il contributo della comunità internazionale e non dobbiamo dimenticare che noi facciamo parte della comunità internazionale
Grazie
Ringraziamo Tonio Dell'olio adesso lascerei spazio alle domande se qualcuno ne ha
Allora singola simili
A
A marzo del prossimo anno il rilievo ovvero
Si governa Bologna
Cambio Presidenza vuole ancor prima coloniale Vianini è dare
Si verifica passi del azione civile aggiungiamo vuole hanno
E azioni quasi niente Santa qua
No no né roba comunque
Ma anche le classi
Prosegue questa
Tenuto conto di questi fattori patristica anima ore dove vi sono anche altri partiti e un piano pluriennale accordo un'iniziativa comunque vi sono composizione
Tanto guardando
Non promessa comunque si presenterà cerchiamo di come sarà dura venisse viaggio comunisti dopo sino via basta infatti il tema
Prima di rispondere c'è qualcun altro che ha qualche altra domanda almeno sono tutte in fila uno due prima turno
Www
E così
Ma se non lo so
Ferrari dovrà nazionale come
Mai
Come antipatico delle comunità qua
Ma ma affermare sanzioni Alessandro Andrea
In qualità storia
Se non ci sono altre domande lascerei chiediamo ai Comuni senza come facciamo vuole rispondere io prima di consulenza undici
No Angioni Fania disponibili era prima sentinella Stadium banca voi minimamente andiamo in cuoio Sittard risposto lombardo venerdì non è io fare trenta enne
Le forze enti accordo è chiaro che non sono scomparse perché appunto c'è stato un referendum è stato bocciato dalla maggioranza consonanze coloro che sono andati a votare e quindi queste cose azione sono stati sono capitanate dall'ex presidente vide insomma che ha fatto due legislature insomma
Rappresenta noto
Un mio amico che lavora chiedi al sindaco il lavoro avviato
A Bogotà mi diceva che ci sono due Colombier
Cioè quella che rappresenta la vecchia economia che era quella dei latifondisti no e cioè e c'è invece un tentativo altri aspetti di cambiare urine rappresenta quello che dice
Quella economia visitati fondisti proprietari terrieri eccetera e che utilizzano e che sono legati e fatta al mondo della droga ecco io penso che
Non non so quale potrà essere il risultato perché c'è le forze progressiste da un lato
Che comunque sono anche responsabili quando hanno avuto l'occasione come quella di governare la città di Bogotà
Il sindaco non hanno dato una grande prova
E le fa che che
Sono quelle popolari Casoria dato un invece
Le vittime di quel mondo proprietario latifondista c'era perché ovviamente se no
Stato
In mezzo ai campesinos conica persino in quelle aree rurali
L'eparca contro l'altro pezzi importati dalla Colombia per tutta una fase ora con questa smobilitazione non sono più sui territori quindi in parte hanno perso questo tipo di contatto Bonanno e e hanno anche perso la capacità economica che poteva derivanti dall'utilizzo che comunque facevano anche delle droghe per ovviamente finanziarie l'acquisto delle armi e Croce quindi a me sembra che diciamo se anche sono costituiti in un partito politico temo che non possono avere un grande risultato
Penso come come partito politico
Le altre forze politiche progressiste tornati non hanno fatto una grande figura dovevano governata che se c'è una serie di nuovi sindaci in alcune realtà chimici a questo mio amico sono la speranza per alcuni che poi in un Paese nuovo e diverso rispetta le incrostazioni del del passato e la invece è molto forti interessi specifici di quel mondo che anche se parzialmente può apparire superato però ha grandi potenzialità economiche e quindi in grado di di influire in un paese in cui c'è una enorme
Differenza nella distribuzione delle risorse delle ricchezze
Qui c'è una grande ricchezza concentrata essenzialmente dicono loro nelle mani di cinque e grandi capitalisti insomma no eccetera e invece una grande povertà in molte in molte aree ecco io penso come il vento ha vediamo vuole danaro ha una capacità di funzionamento che risulta apporti unità li temo temo che nonostante diciamo la bontà dell'idea chiunque opera su un programma politico eccetera quelle influenze possano giocare negativamente nel futuro
Tra coloro
Sì
Allora per quanto riguarda le elezioni politiche io penso che lui questi anni scorsi in Colombia abbiamo assistito ad un ad una ad un fenomeno parzialmente nuovo e molto positivo vero che il alcune persone espressione della società civile con cui abbiamo camminato sono sono entrati in Parlamento e sono stati
Votati come dire no hanno ricevuto consenso faccio riferimento due persone una delle quali avete visto anche le immagini
Ivan seppe da Castro il cui papà già senatore era stato ucciso che faceva parte di quel partito da non patriottica di qui vincevamo prima e che ha portato in Parlamento la voce delle vittime
Lui è un po'il leader del movies che vi dicevo prima e quindi per lui diventava molto utile molto importante come dire farà ascoltare quella quella voce affrontare la politica dal basso cioè con una con una sensibilità completamente nuova
E e l'altro ma lo prendo soltanto come parametro come rappresentante
Agli Vueling Muñoz no che era il capo praticamente coordinatore
Di quel collettivo di avvocati per i diritti umani che ha operato molto in o opera ancora chiaramente
In in in Colombia e quindi andava in Parlamento nel complesso colombiano portando quella conoscenza è quella tra l'apparente sì ma giusto ma si sarebbe da parlare per per ore
All'IRI Uribe Muñoz è uno di quelli spiati dai servizi segreti colombiani durante il Governo appunto urite
Alvaro Uribe chiaramente
L'altro
Perché potesse essere poi ricattare verrebbe poterne fermare questo era lo scopo dichiarato
L'azione di difesa dei diritti umani immaginate no quindi questo è quello che succede
Ti ringrazio per la domanda sul sul Salvador ciò che faccia riferimento al Salvatore salvadoregno vigilano
Ecco perché non tutti conoscono la situazione del Salvador che particolare per un paese piccolo e quindi le le le Mara salva fiducia e la Marastoni dissi io c'ho come dire è un è un argomento molto molto specifico
E ci sono molte teorie tra l'altro su come son venute fuori adesso non non ne parliamo perché non c'è tempo
C'è un fatto e cioè che quelle organizzazioni criminali giovanili
Sono venuti all'indomani di una guerra civile del Salvador
Mi sono meravigliato la domanda perché da tempo io vado pensando questa cosa
E cioè quanto potrà rivelarsi destabilizzante per la Colombia l'immissione di persone che possono arrivare dall'esterno e con una competenza criminali diversa
Perché già oggi la Colombia vive questa situazione difficile come tutti i Paesi che vengono fuori dalla dalla dalle dalle guerre dalla da un clima di violenza efferato come quello appunto colombiano e tant'è che abbiamo persone che stanno studiando tra l'altro anche un nostro amico di libera e all'interno di questo processo
Stava studiando la giustizia trans ma transizionale no la transizione rispetto a tutto questo quali altre nuove forme di giustizia mettere in in campo cioè tenete conto che ci sono ragazzi bambini no che erano bambini che sono nati sono cresciuti sono maturati no di fatto in un clima di guerra che se uno li dice pace non sanno che cosa significa
E sto parlando soprattutto di zone rurali perché poi al a anche questo un aspetto importante in Colombia bisogna distinguere in maniera forse anche netta
La zona urbana dal delle grandi città da quella rurale per cui i bambini che sono stati arruolati sono l'anno combattuto sono stati costretti a subire violenza eccetera eccetera
E oggi non mi dicono non è più quella divisa e non è più quel
Quella quel quel quel quella quella quell'arma col fucile io in Salvatore uno dei paesi più frequentato di più
In Salvador sentivo mi sentivo dire no ne abbiamo le stesse condizioni di povertà di prima di miseria di prima
Però prima avevamo una divisa e un è un'arma e sapevamo chi era il nostro nemico oggi non abbiamo più la divisa non abbiamo più un'arma e purtroppo non abbiamo più neanche un nemico a combattere
Questa è una situazione che non riusciamo a capire mai disperante
Attenzione io mi auguro che tutto all'universo non abbia un nemico come dire no ma nella situazione psicosociale di quelle persone questo fa la differenza per cui se quell'asse questo segmento
Di gente che ha imparato soltanto a combattere si collega alla alla situazione della della criminalità diventa deflagrante è uno dei rischi a sui quali la propoli Choir la Colombia di oggi di oggi non di domani deve fare
è chiamata a fare i conti e se tutto questo viene sostenuto dalle politiche folli di Trump ancora peggio ancora peggio e chiaro no
Quindi io non so dire che cosa succederà vi dico quelli che sono i rischi secondo me e sulla base appunto dall'esperienza ad esempio salvadoregna ma così come anche guatemalteca e di altri di altri paesi
La possibilità invece di far volontariato lì sono tante le risentito operazioni Colombia
Con operazione Colombia vi dico subito ne stiamo seguendo
Una una vicenda che delicata delicata perché stava giocando le le denunce anche nei nostri confronti di una multinazionale tra l'altro a maggioranza italiana
Che che sta operando delle grosse grosse
Diciamo così ingiustizie in un in un in una zona del Paese che peraltro era già stata come dire martoriata colpita particolarmente si chiama Pete Anna proprio il cento della
E e quindi come dire non è un volontariato che si limita soltanto ad accompagnare
A dire una buona parola tarda ad arrivare eccetera ma anche volontariato critico che riesce anche ad esprimere un'opinione
Critica è una denuncia anche nei confronti di queste
Di queste di queste situazioni
E quindi come dire le opportunità di collegarsi con chi anche dall'Italia stabilmente sta in un
Colombia e e operare in questa in questa direzione sono tante e poi tantissime sono anche le organizzazioni con le quali siamo in contatto anche noi che sono di
Colombiani che operano come dire secondo alcuni canoni come come libero le faremo mese prossimo il un'assemblea per con tutti i rappresentanti delle organizzazioni latino americane che fanno parte di questa rete che si chiamava las America Latina alternativa Sossi al
E ce ne sono tanti appunto colombiane che a nostro avviso lavorano molto bene con cui siamo in contatto c'è sono di fatto gli occhi le orecchie attraverso cui comprendiamo che cosa avviene di fatto in in Colombia le persone di cui cinque
Ci fidiamo
Ultimissima cosa la Colombia è un paese bellissimo
Scusate perché voi intanto intanto questo poi non ci dimentichiamo che e c'è un contrasto tra la situazione sociale politica e la bellezza rigogliosa di questa natura che stravinta da tutte le parti che si afferma come dire che ti riempie gli occhi il cuore
è davvero una cosa una cosa meravigliosa qui la minaccia questi ultimi anni in maniera particolare del bene
Del teste per depredare
La la la Colombia con
La
Come si chiama le miniere insomma
L'attività estrattiva l'attività estrattiva
E l'inquinamento appunto di cui sono protagoniste queste
Queste queste multinazionali e davvero penoso da questo punto di vista la Colombia è un Paese benissimo
Fatti loro speravano che con la pace arrivasse il turismo di massa
La Padania avesse risposto montani non è serie sono il termometro siamo anche qual è il quadro ringraziamo entrassero infrazione oscurava stiamo insieme
Le elezioni
Scherzano Marianne niente Giovanni veniamo astratto Manmohan nessuno
Ma nemmeno niente niente questo è qualche cosa di Laterza Stefanelli nelle estremamente volgare richiesto sì sì perché io avevo immaginabili solo prima va bene grande bene quartieri nomina settimane mi piacerebbe