Cos'è la sessione di bilancio: lezione del viceministro all'economia, Enrico Morando

Bene allora abbiamo queste due lezioni particolari oggi fornisce ristorante lunedì
Con la responsabile della commissione l'Unione europea tra l'altro oggi la Commissione presenterà delle proposte di modifica ed era al Governo dell'Unione Europea per cui quando verranno rese note demandiamo permette la cosa migliore come sempre che chi viene sì auto presente dicevano che vuole
Bene buongiorno a tutti
Io sono Enrico Morando sono vice ministro dell'Economia
Mi occupo di decisione di Bilancio che l'argomento della
Nostra conversazione di oggi da da molto tempo sono stato per lunghissimo tempo senatore anche se adesso non lo sono più e sono stato presidente della Commissione Bilancio oltre che vicepresidente capogruppo in quella sede del il gruppo a cui ho parte dovuto durante la mia presenza in Parlamento
Mi è stato chiesto questa mattina di parlargli della decisione di bilancio
Un argomento che mi piace affrontare con voi perché
è un argomento tanto discusso quanto nei suoi nelle sue componenti essenziali in larga misura diciamo ignorato e quindi io vorrei cominciare con la mia esposizione cercando di chiarire
Il rapporto che c'è tra la decisione di bilancio e costruzione del sistema politico fondato sul ruolo del Parlamento
I Parlamenti come noi oggi li li conosciamo in realtà sono nati sulla decisione di bilancio
è noto che la prima Assemblea in qualche misura assimilabile a quella di un Parlamento moderno
L'Assemblea dei baroni
Che
Ottennero da Giovanni Senza Terra di potersi riunire in Assemblea quando all'inizio del mille duecento
Decisero di marciare su Londra contro Giovanni Senza Terra al fine di porre la questione della loro partecipazione
Alle decisioni politiche in particolare a proposito di muovere guerra contro altri stati sostenendo che poiché il peso della guerra sotto il profilo del suo finanziamento della sua concreta organizzazione gravava su di loro
Non potevano essere ignorati nella fase di decisione politica sul fare o non fare
Guerra e
Del nell'inverno del mille duecentotré i baroni inglesi
Sviluppano un'iniziativa di forza nei confronti di Giovanni Senza Terra e sostanzialmente sarà da quell'iniziativa che nascerà la Magna Charta
La Magna Charta porrà le premesse per la costruzione nel tempo del parlamentarismo la cosa dissero i baroni se vuoi che noi partecipiamo alla al finanziamento e alla concreta fornitura delle strutture che ti consentono di fare la guerra devi farci partecipare
Posero cioè la questione della loro partecipazione sotto una forma da vedere quella per esempio della riunione di una loro Assemblea
Con il sovrano per decidere sulla guerra
Decidendo sul sul suo finanziamento cioè compartecipanti do alla decisione di bilancio che fino a quel momento era esclusivamente affidata al re i Parlamenti nascono sulla decisione di bilancio quindi c'è un nesso fortissimo tra la vita del parlamento la sua funzione e la decisione di
Bilancio
Prova ne sia che nel corso dei del tempo poi naturalmente di strumenti si sono affinati i Parlamenti sono diventati veri parlamenti e non una generica Assemblea sono eletti direttamente dal dal popolo i poteri del governo si sono molto rafforzati sia dei regimi presidenziali
Sia nei regimi a forma di governo parlamentare
Ma la decisione di Bilancio la decisione finale sul Bilancio
In tutti in tutte le forme di governo che noi conosciamo democratiche è affidata al Parlamento
Anche nel regime presidenziale Stati Uniti d'America e semipresidenziale
Trancia la decisione finale sul bilancio è presa dal Parlamento il governo nemmeno nel regime presidenziale può decidere unilateralmente sul Bilancio tant'è che voi certamente
Ricorderete perché ci sono stati anche episodi relativamente recenti per esempio durante l'amministrazione Obama sapete che negli Stati Uniti non essendoci il rapporto fiduciario tra il Parlamento il il Governo è per certi aspetti normale che possano cadere che il governo non disponga di una maggioranza o al Senato o al al
Alla camera
E poiché la decisione di bilancio deve essere in ultima istanza assunta dal Parlamento anche quel regime è accaduto molto spesso che ci sono state trattative
Molto difficili defatiganti qualche volta non concluse con un accordo tra il presidente eletto direttamente dal popolo cioè il capo del Governo e la maggioranza parlamentare di per per appartenenza partitica diversa dal partito del presidente
Un confronto molto duro per arrivare a decidere sul bilancio di previsione degli anni dell'anno immediatamente successivo è di quelli e di quelli che devono che devono venire ma quello che a me interessa
Mettervi bene in rilievo è che la decisione parlamentare
Sul bilancio è una prerogativa dei parlamenti assolutamente non discutibile e chiara sia dei regimi a forma di governo parlamentare sia nere in cui c'è cioè il rapporto fiduciario tra il Parlamento e la maggioranza in Parlamento e il governo
E sia nei regimi presidenziali o semi presidenziali dove c'è un Governo in particolare nel sistema presidenziale che può non avere la maggioranza in Parlamento perché la sua vita dipende dalla scelta diretta degli elettori
Del del capo del Governo ma
Anche in quel caso la decisione finale spetta al Parlamento
Una volta ha detto questo
Possiamo passare secondo me
A De illustrare quali siano le caratteristiche della decisione di bilancio in Italia
Naturalmente lo vedremo alla fine la decisione di bilancio in Italia deve svilupparsi tenendo conto dell'appartenenza dell'Italia all'unione europea quindi ci sono nuove regole
Tra virgolette che riguardano la decisione di Bilancio e si applicano durante la decisione di bilancio che derivano anche dall'appartenenza dell'Italia all'Unione Europea
Ma forse per comodità di esposizione rispettando il carattere di questa nostra
Riunione sta male
Io vorrei prima illustrare le caratteristiche di fondo della decisione di bilancio in Italia i suoi strumenti fondamentali per poi venire ad un esame molto rapido di quali sia quale sia l'influenza delle regole europee su questa stessa
Decisione poi se ci sarà tempo possiamo parlare anche specificatamente per qualche minuto
Della concreta legge di bilancio che si sta discutendo in questi giorni in Parlamento
Ma credo che a voi interessi assai di più piuttosto che un esame delle singole misure che sono nella legge di bilancio quest'anno io immagino che vi interessi di più come la procedura per decidere sul bilancio perché fate degli studi che di questo anno immagino più bisogno
Bene
La decisione di bilancio che come sapete ha due protagonisti abbiamo visto il governo da una parte e il Parlamento del Parlamento dall'altra
Comincia la decisione di bilancio che riguarda negli anni futuri in da quello immediatamente successivo a quelli più lontani
Rispetto all'anno in cui questa decisione viene presa la decisione di bilancio comincia in realtà con un la predisposizione non diurne Bilancio ma di un documento il in Italia il documento di economia e finanza
Destra immagino che questa sigla l'abbiate sentita nominare qualche qualche volta
Quando viene presentato questo documento viene presentato nella primavera dell'anno in cui poi in autunno si prenderà concretamente la decisione di Bilancio cioè si approverà la legge
Cosa come come è fatto questo Documento di economia e finanza che è il documento più importante se si vuole comprendere bene quali siano le caratteristiche della decisione di bilancio bene
Il Documento di economia e finanza in primo luogo contiene una previsione
Dell'andamento dell'economia internazionale europea e nazionale
Nel presente cioè nell'anno in cui si sta prendendo sta presentando il Documento di economia e finanza e in quelli successivi
Quelli successivi sono almeno tre ma di solito il respiro temporale è un po'più ancora un po'più lungo diciamo cerca di abbracciare i quattro cinque anni successivi
Questa
Previsione è molto importante
Perché è chiaro che siccome la decisione di bilancio insiste su di una realtà economica
Se la realtà economica non viene ben analizzata nel suo presente e nel suo potenziale sviluppo è chiaro che questa cattiva valutazione della situazione reale presente sul piano economico e della situazione e della razionale previsione di come essa evolverà rischia di inficiare la validità di tutta la decisione di bilancio quindi
Il governo deve procedere nella definizione di questa previsione sulla base di una di precisi criteri che cosa deve fare non può dire secondo me governo le cose andranno stanno andando così e andranno così negli anni prossimi in Italia
Come dire ad libitum cioè senza avere nessun vincolo da rispettare il governo deve prima di tutto
Assumere a riferimento delle proprie previsioni le previsioni e le analisi sulla situazione presente che fanno gli istituti internazionali e i soggetti e le istituzioni internazionali accreditati e della capacità di analisi economiche e di previsione
In particolare il fondo il Fondo monetario internazionale che fa analisi e previsioni sull'andamento dell'economia globale e anche sull'andamento delle singole economie delle grandi aree del mondo
Poi deve assumere a riferimento le analisi e le previsioni dell'OCSE
Devi assumere a riferimento per continuare con questi istituti
Le analisi e le valutazioni di banca di Banca mondiale
Poi vede naturalmente ed è molto importante questo riferimento prendere a riferimento le analisi della Commissione europea che fa anche con i suoi apparati di ricerca analisi e previsioni
Economiche e questo a causa dell'appartenenza dell'Italia all'Unione Europea naturalmente questo riferimento è molto importante e infine deve prendere a riferimento le analisi e anche le previsioni economiche sullo stato presente ripeto sull'andamento dell'economia negli anni immediatamente successivi di istituti nazionali quali
In particolare
Banca listate per quello che riguarda la valutazione delle cose presenti no listato non fa previsioni fa analisi dello stato delle cose presenti e poi in particolare
Banca Banca d'Italia e anche
Le valutazioni dell'Ufficio parlamentare del Bilancio uno strumento relativamente recente di analisi e previsioni economiche istituito presso il parlamento della Repubblica un istituto che c'è da poco tempo il cui rilievo e particolarissimo nella procedura di bilancio perché perché il governo
Deve collocare la sua previsione sull'andamento dell'economia nazionale
In un rapporto di coerenza con le analisi diciamo che mediamente sono ricavabili con le indicazioni che mediamente sono ricavabile da questo complesso di previsioni economiche
Per questo vi dicevo non può dire secondo me andrà così punto e quello deve essere preso come oro colato al contrario deve dire viste le analisi di tutti gli istituti che Dio nominato è ragionevole prevedere che l'economia globale andrà così che l'economia europea stia andando e andrà così in questo contesto era jeune vuole prevedere che l'economia
Nazionale andrà stanno dando e andrà così nei nei prossimi nei prossimi anni
Quali regole distesa e di entrata devono essere messe a base di entrata del bilancio pubblico devono essere messe a base di questa previsione Bilancio pubblica in grado di influenzare l'andamento dell'economia
In maniera anche significativa quindi è importante sapere che nel fare queste previsioni si assume è importante che incominciate a familiarizzare con questo concetto
Che la legislazione vigente in Italia di entrata e di spesa rimanga quella che è in quel momento nel momento in cui si fa la previsione
Perché bisognerà ricavare poi uno quadro programmatico di previsione a legislazione vigente ma questo arriveremo dopo l'Ufficio parlamentare del bilancio deve
Prima di tutto
Assumere una fare una valutazione sull'attendibilità di quest'operazione previsionale fatta dal governo
Perché potrebbe accadere e in passato ha cadeva accadeva continuamente che le previsioni del governo messe a base della decisione di bilancio assunte in un contesto nel quale le previsioni dei diversi soggetti che Dio ha dominato possono essere anche significativamente diverse tra di loro assumessero sistematicamente a riferimento le previsioni di andamento dell'economia più ottimistiche
Naturalmente inducendo un certo tipo di risultato sulla legge di Bilancio che poi si sulla scelta di Bilancio che poi ci si apprestava a a fare
L'Ufficio parlamentare del Bilancio costruito in Italia a modello di altre istituzioni di analisi economiche indipendenti dal governo che si sono costruite in altri Paesi sulla base di una lunghissima tradizione in particolare del Silvio americano
Degli Stati Uniti d'America che è un istituto di analisi economica potentissimo il più autorevole degli Stati Uniti d'America costruito presso il Parlamento e del tutto autonomo dal governo se volete una prova di questa autonomia potete leggere in questi giorni
L'analisi che esibirò americano ha fatto della legge di riforma fiscale dell'amministrazione Trump un'analisi molto critica sulla capacità di questa amministrazione di questa legge diffida di autofinanziarsi attraverso lo sviluppo indotto dalle misure di riduzione della pressione fiscale sì il Silvio a diciamo detto che ci sarà se quella legge sarà concretamente applicata un enorme aumento dell'indebitamento dell'indebitamento pubblico perché non ritiene fondate le valutazioni del governo
Sopra gli effetti indotti in termini di sviluppo delle entrate dalla crescita favorita dalle misure di riduzione della della pressione fiscale l'ho citato solo per dimostrare che il Sibio americano una lunga tradizione di autonomia l'Ufficio parlamentare del Bilancio italiano non possiamo ancora dire
Che abbia una tradizione perché esiste da troppo poco tempo ma in questi anni da da quando esiste il due mila quattordici
Si è conquistato credibilità perché ha sempre dimostrato significative
Doti dice di essere dotato diciamo di capacità Audi valutazione autonoma rispetto a quella del governo molto forte l'Ufficio parlamentare del Bilancio dice
Se le valutazioni fatte dal il governo sulla base delle previsioni di questi istituti circa l'andamento dell'economia
Mondiale europea e nazionale sia no diciamo credibili e in questo caso le esprimo un giudizio di validazione di queste previsioni oppure
Può dire no
A nostro avviso stai sbagliando o per eccesso di valutazione pessimistica o per eccesso di valutazione ottimistica diciamo no stai sbagliando in una direzione o nell'altra ma tu Governo
Stai sbagliando noi pensiamo che le cose non andranno come tu dici ma ma andranno così
Segue una indicazione diciamo sul
Sui sui livelli di crescita per esempio previsti
Per la la per l'Italia negli anni successivi per ora una difformità di questo tipo non è mai non sia mai determinata ma potrebbe determinarsi e la novità positiva
Per l'Italia è che il Governo non è più da solo non è più
Liberò di raccontarla come vuole cioè è un il governo
Ha un vincolo c'ha un interlocutore a un interlocutore autorevole in termini di analisi economica che potrebbe smentire un le valutazioni deve tenerne conto e infatti secondo me è l'esistenza
Dell'ufficio parlamentare del bilancio oltre che lo dico diciamo
Io anche se non dovrei oltre che un certo rigore nelle previsioni del del governo attuale che ha determinato il fatto che per la prima volta nella storia ormai da tre anni le previsioni sull'andamento dell'economia
Nazionale del Governo si siano rivelate più pessimiste della realtà
Cioè ogni volta la previsione negli ultimi tre anni la previsione di andamento del prodotto fatta dal governo incorporata abissale base della decisione di bilancio si è rivelata più pessimistica
Della realtà che poi si è rivelato un po'migliore di quella di quella prevista prima
Vi garantisco succedeva sistematicamente l'opposto si prevedeva un ritmo di crescita molto più elevato
E poi si faceva la legge di bilancio sulla base di quella previsione poi si era costretti a constatare che le cose erano andate un po'peggio di come si era previsto bene fatta questa valutazione che chiameremo previsione
Il governo nel documento di economia e finanza
Che è un documento di solito molto ponderoso perché non so con quanto fondamento ma nel tempo gli si sono associate molte relazioni di accompagnamento su singoli problemi
Dagli investimenti pubblici alla situazione del Mezzogiorno
Al Tax gap che vedremo tra un po'di chiedere che cosa eccetera eccetera però il Documento di economia e finanza per la parte che adesso ci interessa per la decisione di bilancio è fatto di due pagine di due tabelle
Una si chiama la
Tabella di finanza pubblica
Previsionale cioè di tre per per l'anno successivo e quelli immediatamente successivi ancora
A legislazione vigente
In cui sostanzialmente si dice prendendo tutte le voci fondamentali di entrata
E tutte le voci fondamentali dispensa del bilancio pubblico si dice data l'andamento delle dato l'andamento dell'economia previsto
Lasciando inalterate tutte le leggi di entrata
L'IRPEF rimane con le stesse aliquote la stessa base imponibile Liva rimane con le stesse aliquote la stessa base imponibile e così via lasciando tutte le norme di entrata
Dato l'andamento previsto del prodotto interno lordo latamente inteso come la base imponibile per il prelievo fiscale le entrate saranno x
Ed è la seconda parte della stessa tabella si dice date le leggi di spesa le leggi su le pensioni le leggi sulle indennità di disoccupazione le leggi sulla sostegno agli investimenti pubblici rimangono esattamente come sono no esattamente come sono oggi
E le principali voci di spesa quindi dato data la legislazione vigente saranno queste si chiama quadro programmatico di finanza pubblica a legislazione vigente
Se io governo non cambia e Parlamento non cambio nulla né delle leggi di entrata linee delle leggi di spesa dato l'andamento previsto dell'economia questo sarà al quadro di finanza pubblica
Di entrata e di spesa
Fatta questa operazione che è molto importante
Il governo dice sempre nel Documento di economia e finanza mamme
Governo
E spera che si possa dire lo stesso della sua maggioranza parlamentare se è un governo parlamentare e in Italia lo è
A me governo questo andamento delle cose a legislazione vigente non sta bene
Perché voglio per esempio fare di più sul versante della riduzione della disuguaglianza oppure voglio promuovere un livello di crescita
Più elevato oppure voglio sviluppare di più l'occupazione giovanile di quanto non accadrebbe se lascio tutte le cose come stanno oppure voglio
Ridurre la pressione fiscale sul lavoro e sull'impresa per dire di grandi decisioni che in linea teorica si possono si possono prendere quindi a me
Il quadro programmatico a legislazione vigente che io ho delineato non sta bene voglio modificarlo
E l'ho modifiche ero mi impegno a modificarlo in questo modo
E compila nel Documento di economia e finanza il governo compirà il quadro previsionale programmatico non da legislazione vigente
Ma il quadro previsionale programmatico farò delle scelte di bilancio farò delle scelte di riforma strutturale di questo settore piuttosto che di quest'altro al fine di ottenere che il quadro
A legislazione vigente
Che avevo compilato prima mi diventi così il quadro programmatico
Vero è proprio quello che io intendo realizzare code la legge di bilancio che presenterò poi in autunno e con le scelte che mi appresto a fare nel corso della sessione di
Di lancio
Il Documento di economia e finanza è molto lungo ma se voi domani dovrete leggerlo dovrete andare a vedere queste due tabelle queste due tabelle la prima quella legislazione di finanza Piquadro di finanza pubblica a legislazione vigente la seconda quadro di finanza pubblica programmatico vedrete le due cose essenziali cose essenziali che dovete conoscere poi potrete leggere tutto il documento ma le cose essenziali le apprenderete leggendo queste due queste due tabelle
Governo
In aprile di ogni anno presente a questo documento che a queste due tabelle
Dove lo presenta
Vedremo che lo presenta anche in Europa in realtà ma rappresenta in Parlamento
è il Parlamento che cosa fa fa una discussione nella Commissione Bilancio prima e poi in aula
Che si conclude in aula con dell'approvazione di una Risoluzione parlamentare la risoluzione parlamentare sulla destra sul Documento di economia e finanza
Cosa c'è scritto in questa risoluzione se il Governo è dotato di una maggioranza che conferma il suo orientamento quella Risoluzione dirà
Caro governo ho preso visione io Parlamento do del dei due quadri che mi hai presentato il quadro a legislazione vigente e il quadro programmatico e io ti impegno a fare
Una legge di bilancio che realizzi
Le condizioni perché si passi dal quadro a legislazione vigente al quadro programmatico e quali sono queste condizioni
Sono che la legislazione di entrata
Ho già detto di che cosa si tratta e la legislazione di distesa cambino
No durante la decisione di bilancio vengano modificate in modo tale da passare dal quadro a legislazione vigente al quadro programmatico fino a poco tempo fa
L'insieme delle modifiche della legislazione vigente necessarie per passare dal quadro a legislazione vigente al quadro programmatico
Venivano raccolte in un'unica legge che si chiamava legge finanziaria poi si sia chiamata Legge di stabilità
Come funzionava ve lo dico perché una volta capito come funzionava è facilissimo capire come funziona adesso sulla base di un'innovazione introdotta di recente
Il governo
Preso atto della risoluzione che lo impegnava a fare quest'operazione presentare una legge un insieme di norme che modificassero la legge di le leggi di entrate le leggi di spesa in vigore in modo da
Far convergere il quadro di finanza pubblica da quella legislazione vigente a quello programmatico no il governo presentava
Due strumenti di legge il primo era il Bilancio un disegno di legge di Bilancio previsionale per l'anno successivo e i due il almeno i due immediatamente dopo
A legislazione vigente
Cioè il governo prendeva al quadro programmatico a legislazione vigente lo traduceva in un vero e proprio bilancio
Analitico voce per voce perché il quadro programmatico invece un grande quadro di sintesi a legislazione vigente e però il Governo durante l'estate
Faceva quest'operazione traspone Eva al quadro a legislazione vigente di finanza pubblica in un vero e proprio bilancio il bilancio a legislazione vigente
Poi però presentava a settembre il governo lo preparava durante l'estate e presentava un'altra legge la legge finanziaria o legge di stabilità
Che cosa era la legge finanziario di stabilità un'unica legge che conteneva tutte le modifiche della legislazione di entrate e delle della ecco perché è una legge sempre complessa
Perché deve contenere tutte le modifiche di tutte le leggi di entrate di tutte le leggi di spesa che sono necessarie per realizzare il passaggio dal quadro a legislazione vigente al quadro a di di tipo programmatico
Quindi
Il a settembre il governo presentava in Parlamento questi due strumenti sono erano due leggi una la legge di bilancio a legislazione vigente
E l'altra la legge finanziaria la legge finanziaria così Herrera la traduzione in legge
Del quadro programmatico perché doveva modificare tutte le leggi di spesa e tutte le leggi di entrata allo scopo di farle di far convergere il quadro a legislazione vigente del quadro programmatico
Il Parlamento discuteva a partire dalla legge finanziario Legge di stabilità e approvata la legge finanziaria cosa faceva il Governo si riuniva
Prendeva atto dell'approvazione in Parlamento
Della
Delle modificazioni alla legislazione vigente di entrata e di spesa apportate dal Parlamento con la legge finanziaria o di stabilità che dir si voglia
E le trasferiva della legge di bilancio così la legge di bilancio a legislazione vigente diventava la legge di bilancio di previsione programmatica
Se non
C'è qualcosa di non chiaro in questo passaggio siccome è quello cruciale me lo dovete dire adesso così io chiarisco meglio perché magari non mi sono spiegato bene
Se invece avete chiaro questo tutto quello che viene dopo scontato
Che cosa abbiamo cambiato di recente
Abbiamo unificato queste due leggi la legge di stabilità e la legge di bilancio per cui oggi discutiamo in Parlamento non due leggi
Una dopo l'altra ma una legge perché nella prima parte della legge di bilancio abbiamo messo il contenuto della vecchia legge di test di stabilità
E e la seconda parte è compilata col meccanismo
Del bilancio a legislazione vigente che poi viene modificato con la nota di variazione del bilancio prendendo atto di quello che si è cambiato della legislazione vigente di entrata e di spesa della prima parte invece di essere due strumenti sono uno ma sono la spia l'uno è la somma dei due strumenti precedenti
è un passo avanti verso la soluzione più europea perché nessun governo in nessun Paese in Europa aveva la legge di bilancio spezzettata in due in due strumenti in un unico strumento c'era con una cosa e l'altra
Anche nel caso nostro
La riforma è piuttosto rilevante perché consente una visione di insieme più
Chiara
Della decisione di bilancio attraverso un unico strumento di
Legge
Questa è la decisione di bilancio perché fatta questa operazione di trasposizione di quello che si è approvato della prima parte della legge di bilancio la vecchia legge di stabilità o finanziaria
Tra trasposto il contenuto e il e il disposto dalla legge nella prima parte della legge di bilancio nella seconda parte il Bilancio di previsione per gli anni successivi eh approvato dal Parlamento ed entra in vigore il primo gennaio dell'anno dell'anno successivo
E chiaro
Che dato il la la crucialità della legge di bilancio per la vita di un governo un governo che non riuscisse ad aver approvato la legge di bilancio ci dice tecnicamente
Il Paese va l'esercizio provvisorio e non è detto che il Governo si debba dimettere ma un governo che non è capace di portare in fondo
La legge di bilancio governo del regime parlamentare che deve dimettersi punto
Diversa la situazione nei regimi presidenziali perché io ho già detto è possibile che lì si instauri un dissidio
Che deve tra Governo e Parlamento che più normale in quelle realtà
In cui il governo non è espressione di una maggioranza parlamentare e non esiste in quanto legittimato dal Parlamento attraverso l'apporto di fiducia ma esiste sulla base del voto degli elettori è un modello di tipo
Di tipo diverso
Prego
Elisa esattamente nella prima parte della legge di bilancio che era la vecchia legge finanziaria che oggi è diventata la prima parte della legge di bilancio così come io vi ho cercato di descrivere
Ora
Questa è la decisione di bilancio italiana dobbiamo rapidamente esaminare
L'influenza della legislazione
Europea
Cioè come l'appartenenza dell'Italia all'Unione Europea influisce
Sulla decisione di bilancio in in Italia
Influisce in realtà in modo significativo nella definizione degli obiettivi
è chiaro che quando io
Governo ho fatto il quadro torniamo al Documento di economia e finanza dà il quadro previsionale a legislazione vigente io vedo un certo saldo finale
No tra entrate e uscite vedo un certo saldo l'indebitamento per esempio no annuale
E se vedo che a legislazione vigente
Mi dà mi viene fuori un saldo che è incompatibile con le regole che ci siamo dati d'Europa cosa devo fare devo immediatamente dire primo obiettivo no
Non voglio uscire dalle regole europee con tutte le conseguenze del caso voglio starci dentro e quindi correggerò
La legislazione di entrate alla legislazione di spesa per fare in modo che le regole europee gli obiettivi per esempio in termini di saldo vengano rispettati
Naturalmente posso anche non rispettarli ma devo sapere che cadono come il Paese è stato tanti anni fa come la Francia e ancora oggi come la Spagna e ancora oggi in procedura di infrazione cioè agro
Determinato la violazione delle regole europee che naturalmente implicherà una certa penalizzazione del Paese nel contesto europeo adesso
Non possiamo trattare tutti gli argomenti in una sola volta pagare ne parlerete la prossima volta di procedura di infrazione di di cose di questo tipo quindi già al momento del Documento di economia e finanza
Le regole Tiscali europee
Influiscono nella decisione di bilancio perché se il bilancio a legislazione vigente
Sera apre se il quadro programmatico scusi il quadro scusate a legislazione vigente mi dà un esito incompatibile con le regole europee lì ci sarà già una ragione per cambiare
La legislazione di entrata e di spesa in modo tale che invece le regole europee vengano vengano rispettate ma
La cosa di cui volevo brevemente parlar di non è questo a quanto la innovazione che anche sulla base del confronto europeo abbiamo introdotto nell'articolo ottantuno della Costituzione perché quella è una decisione veramente incidente
Sulla decisione di bilancio in Italia
Cosa diceva prima
L'articolo ottantuno della Costituzione in funzione del mantenimento dell'equilibrio di bilancio perché quello era stato l'orientamento dei costituenti
I costituenti per avevano pensato che fosse sufficiente scrivere quello che c'era scritto nel vecchio articolo ottantuno e cioè ogni legge che implica oneri
Che i in realtà vedasi termica spesa ma ex pesa anche la riduzione delle entrate cioè è un onere da sopportare anche la riduzione delle entrate no in un bilancio in un bilancio pubblico quindi
Una legge che reca oneri diceva l'articolo ottantuno Dede al suo interno
Recare le risorse necessarie per farvi fronte
No se io in una legge decido di dare dieci euro a tutti quelli che hanno gli occhi celesti in Italia no io Contiero le persone con gli occhi celesti
Darò dieci euro e dovrò disporre nella stessa legge dove prendo la somma necessaria per fare per dare dieci euro a tutti quelli con gli occhi celesti
Se
Io non
Metto le risorse queste alla logica dei costituenti non potrò fare la legge che da dieci euro a tutti quelli con gli occhi celesti e dovrò rinunciarvi
O dovrò decidere se io le risorse solo per dare cinque euro dopo deciderà di dare cinque euro non dieci euro
La realtà questa era la logica in base alla quale decisero e così si facesse la realtà qual era era determinava due conseguenze tutte e due a mio giudizio molto negative
Che il Bilancio in Italia la legge di bilancio era una legge meramente formale
Perché in realtà tutto l'anno si era in in in decisione di bilancio perché ogni legge che si faceva che implicava Spesal era una legge attraverso la quale doveva andare a cercare le risorse
O riducendo altra stesa o aumentando le entrate
Vuol dire che la sessione di bilancio durava dal precedente al primo gennaio al trentuno dicembre di ogni anno
E il bilancio era solo un documento formale di adesione delle cifre alle decisioni che il Parlamento prendeva di spesa e di e di entrata durante tutto l'anno in tutti i Paesi il bilancio non è una legge formale una legge sostanziale
O ci sono le le risorse iscritte in bilancio o non ho diciamo non si può fare una legge che aumenta la spesa
La seconda decisione che portò
Alla situazione che poi è rappresentato dal fatto che abbiamo uno dei debiti pubblici più grandi del mondo
Durante la cosiddetta Prima Repubblica e anche durante la seconda in larga misura è stata quella di considerare risorsa per coprire una legge di spesa aggiuntiva l'indebitamento
Cioè l'articolo ottantuno diceva
Ogni legge di spesa reca le risorse necessarie per finanziarsi all'interno della stessa legge
Da un certo momento in poi la interpretazione di questo articolo è stata ogni legge che implica spesa può recare un meccanismo attraverso il quale aumenta l'indebitamento in proporzione all'aumento della spesa
è chiaro che sulla base di queste regole noi siamo rima di di questa interpretazione della regola siamo rimasti privi concretamente di una vera regola fiscale
Cosa dice il luogo articolo ottantuno della costituzione in coerenza con la regola europea col sistema delle regole europee dice che tra entrate e spese
Va realizzato l'equilibrio nel bilancio pubblico
L'equilibrio attenzione tendendo conto dell'andamento del ciclo economico tenendo conto dell'andamento del ciclo economico
è la traduzione in linguaggio costituzionale ma qui io non sono competente
Ci sono quelli più competenti di me comunque è una buona traduzione secondo me in linguaggio costituzionale del diritto costituzionale del concetto
Della scienza economica
Di pareggio strutturale di bilancio il pareggio può essere
Nominale
Ho strutturale
Il pareggio nominale
La colonna delle entrate deve dare una cifra la somma di tutte le entrate deve dare cento la somma di tutte le spese da cento quello è il pareggio nominale tante sono le spese in cifra assoluta quante sono le spese le entrate in cifra assoluta quante sono le spese quelle Bareggio nominale
Cosa è il pareggio strutturale
Pare la nozione di pareggio strutturale nasce da una constatazione
L'andamento dell'economia
Tradotto nell'articolo ottantuno il ciclo economico
Influisce enormemente sul Bilancio
Perché quando l'economia cresce molto
Diciamo are intimi del più due per cento rispetto a ogni anno rispetto all'anno precedente è un buon ritmo di crescita per un Paese e industriale avanzato tant'è che non lo conosciamo anche adesso c'è un c'era ripresa ma non è al due per cento no
Un buon ritmo di crescita e il due bene quando l'economia cresce al due per cento ogni anno rispetto all'anno precedente è chiaro che io avrò del bilancio pubblico un riflesso forte perché perché se cresce il reddito cresce la base imponibile su cui si esercita al prelievo fiscale quindi viene le entrate in automatico lasciando la legislazione vigente come la le aliquote dell'Irpef io le lascio come sono basse cresco del due per cento ogni anno rispetto all'anno precedente a parità di regole sulla base imponibile e a parità di aliquote io incasserà o di più di IRPEF e incassano di più di IVA perché i consumi cresceranno e così via
Il capital gain e se si cresce di solito aumenta e quindi ho un prelievo sul capital gain e mi aumenteranno le entrate quindi le entrate mio venderanno
E se l'economia va molto bene la disoccupazione si ridurrà di poco di tanto ma si ridurrà rispetto ai periodi di recessione
E se la disoccupazione si riduce io spenderò di meno di cassa integrazione e di indennità di disoccupazione quindi avrà un effetto di aumento delle entrate se l'economia va bene e di riduzione della spesa
Un effetto molto importante sul bilancio pubblico
Il contrario se l'economia andrà male
Perché perché le entrate vi si ridurranno perché la base imponibile i consumi i redditi i guadagni da capitale inesorabilmente tenderà a ridursi
Durante una recessione se l'economia va male abrogare induzione delle entrate
E malauguratamente
Le specie invece di mantenersi uguali
Aumenteranno perché per esempio per continuare con il nostro esempio dovrò pagare molta più indennità di disoccupazione di quanto non pagassi prima perché perché il numero dei disoccupati crescerà di quelli che perdono il lavoro
Quindi
Il pareggio strutturale
è quello che nettizzata degli effetti del ciclo sul bilancio
Del ciclo economico sul bilancio pubblico
Potrò dire di avere il bilancio in pareggio quando ci sarà una recessione anche se se se farò indebitamento
Perché devo fare durante la recessione
Quando l'economia va male devo fare in debita mento perché devo sostenere le condizioni sociali per esempio dare più indennità di disoccupazione
E devo cercare di fare in modo che l'economia vada un po'meglio di come andrebbe se io lasciassi a sé stante
Per per a vere una fase di recessione meno profonda quindi per esempio dovrò cercare di fare più investimenti pubblici
Potrò mantenere e quindi
Il pareggio strutturale quindi potrò dire di essere in pareggio strutturale anche se le due colonne non avranno lo stesso risultato perché in recessione avrò un indebitamento
Perché
Perché durante la ripresa economica forte invece io dovrà avere dodici pareggio ma un avanzo
Quando l'economia va bene a cosa serva che i a cosa serve che io stato metta in campo soldi per farlo andare appena appena un po'meglio quando non c'era nessun bisogno
Perché perché la la la la disoccupazione vicende
I redditi salgono
Non ho bisogno di
Posso mantenendo una situazione di equilibrio
Anche pensare di fare un poco di avanzo il quale mi servirà
Quando invece dovrò fare di s'avanzo
Allora e quindi il nuovo articolo ottantuno equilibrio tra entrate e spese tenendo conto dell'andamento del ciclo
Significa tradotte in linguaggio economico il bilancio pubblico deve sistematicamente svolgere una funzione anticiclica
L'economia va bene de di fare avanzo l'economia va male puoi fare disavanzo per farla andare un po'meno male
L'equilibrio quindi sarà il frutto
Di anno in anno diciamo ammesso che ci sia vincente successo allora
Questa sarà la linea dello zero
L'equilibrio no
Quando io sarò niente recessione in realtà io dovrò fare una politica fiscale che vicenda giù
Perché dichiarare cessione devo cercare di fare andare un po'meglio l'economia questa linea dall'idea del rilancio farò meno due per cento figlio no non devo fare zero il saldo nominale e quando l'economia va bene però io farò più due
Perché perché questo due se per caso polveri succede così mi servirà quando mi dovevo fare almeno due l'equilibrio di Bilancio ammetto
De tenendo conto dell'andamento del ciclo allineate ovvero che però è in realtà una fluttuazione del saldo attorno alla Libia dello zero in più o in meno a seconda dell'andamento del ciclo
Sostanzialmente
Sempre che io sia riuscito a spiegarmi questa è la traduzione in linguaggio costituzionale del concetto di
Pareggio strutturale il nominale è questo era l'idea dello zero il pareggio strutturale questo naturalmente
Avendo l'Italia
Concretamente
Conosciuto la situazione di profondissima recessione tra il due mila sette e il due mila quattordici no
Con una caduta di nove punti di prodotto interno lordo e di dieci punti di reddito medio pro capite è la più profonda recessione che il Paese abbia conosciuto
In periodi non di guerra da quando c'è l'Italia diciamo è chiaro che noi
Abbiamo avuto una situazione della quale l'economia sia fortemente rattrappita
Meno dieci di reddito medio pro capite meno nove di prodotto interno lordo una una una devastazione diciamo no
E quindi adesso la ripresa c'è ma è lenta come nel corpo di un atleta che si sia per troppo lungo tempo astenuto dall'esercizio
Fisico no perché avvenuto l'infortunio molto grave che gli ha proprio impedito anche di fare le cose più banali per mantenersi in forma e lo stato dell'economia italiana sta migliorando ma è in un contesto nel quale il bilancio pubblico deve ancora dare tutto il sostegno necessario per cercare di consolidare il ritmo di crescita questo naturalmente collide
In una certa misura con il sistema delle regole europee che prevede che in fase di ripresa di crescita economica e noi adesso siamo in fase di crescita il Bilancio
Pubblico tendenzialmente sia vicino allo zero addirittura presenti un avanzo mentre noi abbiamo bisogno ancora di consolidare la crescita di qui la discussione difficile con l'Unione europea in questo momento
Tra cosa debba prevalere noi abbiamo cercato di seguire una linea
Che dice sostanzialmente non ci rifiutiamo di fare consolidamento fiscale cioè il miglioramento della stabilità della finanza pubblica
Però non fateci fare in una sola volta tutto quello che è necessario per rispettare tutte le regole perché rischiamo di tornare in recessione cioè di avere una politica fiscale che ci spinge verso una situazione di maggiore
Difficoltà naturalmente
Si potrebbe su quest'argomento come voi capite bene discutere per molto ma per s'penso che arrivato qui ci potrebbe vede diciamo con lasciare poi il compito a chi parlerà di Europa
In in attinenza con la nuova con le proposte per la nuova governance di sviluppare il concetto perché in Europa è in corso una grande discussione sopra la modifica significativa di questo sistema di regole
Volto a consolidare contemporaneamente sia la la finanza pubblica sia a
Diciamo favorire un più elevato ritmo di crescita sia pure in un contesto europeo nel quale l'Italia è vero cresce ancora poco ma l'Europa come voi sapete in questo momento sta crescendo lo stesso ritmo degli Stati Uniti d'America quindi sta crescendo ad un buon ritmo
Non esiste in questo momento il problema
Di far fronte a situazioni di recessione che riguardino i Paesi europei chi più chi meno stanno in questo momento crescendo crescendo tutti sperando di non avervi annoiato troppo io ho finito
Allora abbiamo domande prego
Sì
L'algoritmo
Mi complimento per la domanda perché questa è una questione assai seria vedete il pareggio nominale
Come dicono quelli che che che che si occupano di economia diciamo esistenti natura no perché stare il giorno virale fai la somma di tutte le spese fai la somma di tutte le entrate che deve dare zero
Il
Per fare l'operazione dir di ricavare dai dati del bilancio pubblico e dell'economia il pareggio strutturale devi fare delle dei calcoli perché il pareggio
Strutturale non esiste in natura
Esiste quello nominale
Quando quando uno dice quell'azienda al bilancio in pareggio
Si dice che la la le il sistema dei costi è uguale a ai ai ricavi diciamo e quindi non ha annullarne sulla differenza non a perdite non ha nemmeno profitti è il pareggio nominale
Nel caso del pareggio strutturale l'operazione non è così semplice bisogna adottare delle ipotesi di trasposizione
Della realtà economica del ciclo economico dei dati del bilancio
In particolare e naturalmente si usano sistemi diversi di trasposizione dei dati della del ciclo sul sul bilancio pubblico
Se noi usassimo in euro nell'Unione Europea se la commissione usasse per fare il calcolo del pareggio strutturale la stessa modalità la stessa procedura che viene usata dal Fondo monetario internazionale e dall'OCSE l'Italia sarebbe in pareggio strutturale cioè l'avrebbe già raggiunto
Con il metodo di calcolo della
Commissione della commissione invece siamo ancora relativamente e significativamente distanti assieme ad un gruppo nutrito
Di altri paesi
Perché la pubblicistica di dice che solo l'Italia penalizzata dall'adozione di questo metodo di calcolo non è così
Ci sono molti altri paesi che si ritengono penalizzati dall'adozione di questo metodo di calcolo con altri Paesi abbiamo posto da tempo
Diciamo dal due mila quindici il problema di un mutamento di questo metodo di calcolo e il lavoro in questa direzione standard dinanzi come sempre non si tratta di questione tecnica perché diciamo che i tecnici sono sono capaci di risolvere questo problema il cinque minuti si tratta di trovare un accordo politico per fare questa per fare questa scelta e l'accordo politico è più difficile da trovare di quanto non si pensasse
Però io credo che nell'ambito di quel mutamento potenziale delle regole fondamentali europea e che è in corso e che riguarda anche aspetti che non hanno a che fare con l'economia
Un qualche avvicinamento all'obiettivo di una omogeneizzazione dei criteri di calcolo alla dimensione
Europea
Potrebbe essere possibile il
Punto di divergenza fondamentale
Lo dico per chi si vuole occupare in particolare di economia avessero qui le cose diventano un po'complicate diciamo e quello del calcolo della cosiddetta disoccupazione strutturale
Cioè quel l'individuazione di un tasso di disoccupazione
Al di sotto del quale scendendo la di
Disoccupazione c'è un effetto inflazionistico cioè i prezzi aumentano
Nel caso dell'Italia noi abbiamo un tasso di disoccupazione strutturale cioè un tasso di disoccupazione al di sotto che che tale per cui se la disoccupazione andasse al di sotto
Cioè l'occupazione crescesse mandando al di sotto di quel livello la disoccupazione avremo un effetto inflazionistico a nostro avviso del tutto irrealistico perché fissata all'undici per cento
Si tratta naturalmente però voglio dire perché uno sente undici dice ma quelli che fanno questo calcolo sono pazzi non solo pazzi
è chiaro che un Paese che ha la disoccupazione tra strutturale non strutturale così elevata come il nostro durante la grande recessione
Ha un tasso di disoccupazione Stubos tra di avere un tasso di disoccupazione strutturale molto più elevato di altri paesi e questa non è un'invenzione il problem la domanda è
è all'undici
Questo tasso è chiaro che è molto sopra quello che so tedesco il la Germania in questo momento tasso di disoccupazione che si avvicina a quello a quello come si dicono gli economisti frizione Ale cioè quattro e mezzo cinque per cento
è chiaro che quello strutturale tedesco
Molto più basso di quello italiano e noi diamo per acquisito che sia così
La la vera questione a causa dell'effetto che il tasso di disoccupazione strutturale a del calcolo il peso che ha nel calcolo questa indicazione
Ma noi pensiamo che l'undici per cento sia decisamente sopra ciò che è ragionevole e infatti anche per il nostro Paese a fondo monetario e OCSE applicano tassi di disoccupazione strutturale decisamente
Inferiori se ci fosse questa adozione le conseguenze sarebbero quelle di cui ho detto
Adesso otto
Qua questo quadro prenderà Danelli dando sfida devo
Ieri nel caso in cui potesse diventare dieci motorino Italia
Scusi
Guardi
Allora
La mia risposta è che
Gli eurobond in questo momento non sono la proposta realistica
Mentre lo sarebbero i project bond vi dirò subito qual è la differenza
Perché gli eurobond o non sono niente cioè sono un'evocazione ideologica aboliamo gli eurobond punto nessuno sa cosa concretamente siano orsono
Degli strumenti di debito pubblico emessi dalla Unione Europea
O da un organismo dell'area dell'euro se non vuole mettere dentro tutta l'Unione Europea
Che però inesorabilmente sono emessi in un contesto del quale vengono messe in comune quote di debito pubblico di ogni singolo Stato
Perché tu non puoi fare seriamente gli eurobond se non metti in Comune quote di debito pubblico nazionale
Alla dimensione europea
In questo momento le condizioni per questa scelta non ci sono
Che cosa invece si potrebbe si potrebbe fare ci arriveremo magari ma bisogna avere una capacità fiscale enorme della del bilancio pubblico europeo cioè cerchiamo di di avere le le le idee chiare no
Negli Stati Uniti il rapporto tra bilancio degli stati membri della Federazione della federazione e Bilancio federale è cinquanta e cinquanta
Cinquanta il rilancio federale cinquanta sono è è la somma del vile dei bilanci degli Stati membri dopo la sua morte
In Europa
è novantotto per cento gli stati membri e due per cento il bilancio pubblico in un contesto nel quale la capacità fiscale effettiva è due per cento
Dell'Europa
è è immaginabile che mettiamo in comune quote di debito pubblico no bisogna primavere la cosiddetta fiscal capacity cioè la la creazione di un vero bilancio europeo degno di questo nome
Non sarà il cinquanta ma al venti venticinque trenta deve essere altrimenti è impossibile a bere
Quote di debito pubblico nazionale che si trasferiscono vengono rese messe in comune in un contesto di stabilità
Cosa invece a nostro avviso e non soltanto nostro si poteva
Perché la proposta viene da molto lontano e si può e a nostro avviso si deve fare a bere un organismo europeo
Che non per mettere in comune quote di debito gli Stati nazionali il loro debito se lo pagano
Quello che hanno
Ma
Al fine di realizzare operazioni di infrastrutturazione materiale e immateriale dell'Unione Europea come tale
Ricerca capita formazione del capitale umano infrastrutture materiali infrastrutture immateriali la Rete e così via queste cose qua pret pensate per esempio alle reti energetiche
No oppure alla Rete dei centri di ricerca europei che potrebbero essere alimentati da investimenti dell'Unione Europea come tali è possibile che un organismo europeo che potrebbe essere il Meccanismo europeo di stabilità
E metta dei titoli di di debito pubblico
Messi con sul merito di credito dell'Unione Europea come tale o dell'area dell'euro come tale De sulla base della credibilità del merito di credito dell'euro
Per finanziare progetti di questo tipo di tipo europeo gestiti direttamente alla dimensione europea anche se poi trovano applicazione degli stati membri
I project bond quindi cioè emissioni di debito pubblico per finanziare specifici progetti questi non mettono in discussione il fatto che ogni Paese si paga il suo debito
Pubblico
Quindi sarebbero lo strumento idoneo per costruire soluzioni di investimento alla dimensione europea che riguardano in particolare l'economia della conoscenza
Noi oggi potremo crescere del oggi e tanto più domani il modo in cui voi vivrete concretamente dopo avere terminato i vostri i vostri studi sarà un mondo in cui il valore di ogni cosa sarà dato dalla quantità di conoscenza che incorpora
Quindi è decisiva la qualità del capitale umano tu avrai e aree sviluppate aree meno sviluppate del mondo dell'economia di di domani
Già oggi è così ma domani sarà più così di quanto non sia oggi no in rapporto alla capacità di costruire valore aggiunto sul versante della società della conoscenza
è chiaro che non possiamo continuare non possiamo costruire il nostro protagonismo di europei nel mondo
Se non attraverso investimenti dell'Unione Europea
Su questo versante ma gli investimenti in questo momento non li facciamo perché c'è una resistenza non a fare agli eurobond ma fare i project bond se si facessero ogni singolo stato membro riceverebbe un contributo molto importante perché quelle capacità di investimento che ogni singolo stato membro dona alla dimensione europea si possono costruire
Come anche attraverso un aumento progressivo della capacità fiscale dell'Unione Europea per esempio un'imposta sulle transazioni finanziarie alla dimensione nazionale come vediamo avendo istituito in Italia la cosiddetta Tobin tax
è poco incidente perché il il mercato finanziaria caratteristiche tali per cui è facile bypassare un'imposta l'azionario di questo tipo
Altra cosa sarebbe se per finanziare il bilancio pubblico europeo lo e queste operazioni noi la imposta cosiddetta Tobin Tax sulle transazioni
Finanziaria Breve dove la istituirsi ma la dimensione europea
è chiaro che lì ci sarebbe la base per costruire la quantità di risorse necessarie per alimentare un flusso di investimenti sul versante dell'infrastrutturazione materiale e immateriale che potrebbe avere un peso notevole nel contesto nuovo prego
Sì
è un po'complicato dunque ad arrivarci io scusi complicato arrivarci trentasei lavori in una situazione di disavanzo detti indebitamento sui
Scusi di debito Rutelli necessità Silvio ma c'è ancora il ripiegamento quindi faccio diciamo delle centro allora e poi nella fase ostaggi gli gli esami non arrivo a una una una ripresa del due per cento dell'epoca da Londra potrà disavanzo e avanza nella che faccio qualche parlare la spesa pubblica Portogallo recato
Impalcature quanto quanto incide gli obiettivi di breve diffusione misurato decisioni di bilancio visto che appunto
Allora
Cominciamo da questa seconda cosa che è semplice i pareggi e il
I Paesi che non hanno
Raggiunto e noi non l'abbiamo raggiunto ma moltissimi altri non l'hanno raggiunto il pareggio strutturale di bilancio
Debbono avvicinarsi di anno in anno a questo obiettivo
Secondo un certo ritmo
L'ho MTB ogni paese l'obiettivo di medio termine di ogni Paese eh
Il pareggio strutturale
Che però implica a seconda del Paese un certo risultato annuale un certo passo di avvicinamento per esempio quest'anno noi stiamo facendo una legge di bilancio che era precedentemente impegnata in sede europea a fare un passo addirittura dello zero virgola sei zero virgola sette per cento verso l'obiettivo di medio termine
Cioè il pareggio strutturale di bilancio nel due mila diciotto
Abbiamo proposte abbiamo tenuto in sede europea di fare un passo ma più piccolo lo zero virgola tre per cento quindi incide
La definizione del passo di anno in anno verso l'obiettivo incide in modo diverso a seconda del contesto economico in cui ci si trova in quest'anno per l'Italia
Il passo che dobbiamo fare è zero virgola tre per cento del prodotto interno lordo di correzione strutturale
In in anni precedenti abbiamo fatto zero cinque in anni precedenti ancora abbiamo fatto zero uno quindi diciamo sempre stiamo procedendo nella direzione giusta ma con un ritmo di anno in anno anche leggermente
Leggermente diverso l'obiettivo di medio termine è il pareggio strutturale quello che dobbiamo conseguire nel medio
Nel medio termine
è difficile realizzare
Diciamo il l'equilibrio tenendo conto dell'andamento del ciclo per un Paese come l'Italia è molto difficile perché abbiamo accumulato un volume globale del debito che pesa enormemente
Nel determinare l'indebitamento al male
Una volta ridotto capisco che non è una risposta ottimistica ma una volta ridotto a dimensioni accettabili diciamo sotto il cento per cento del prodotto interno lordo il volume globale del debito
E quindi per questa via ridotto quello che ogni anno paghiamo di interessi che influisce sull'indebitamento
Realizzare l'equilibrio al netto dell'andamento del ciclo cioè tenendo conto dell'andamento del ciclo
S'potrebbe essere molto più facile quindi il vero
Punto difficile
Nella conduzione di finanza pubblica dell'Italia in questo momento ottenere che il debito
Il volume globale del debito non l'indebitamento annuale il volume globale del debito possano finalmente arrestare la sua crescita primo e del diciassette
Penso che ci riusciremo e poi
Declinare perché se declina e prende un ritmo adeguato
è chiaro che a quel punto rispettare l'articolo ottantuno della Costituzione diventerà relativamente facile
Perché era la spesa che ogni anno dobbiamo dedicare al servizio del debito pubblico si ridimensionerà in modo significativo anche se il contesto fosse
Sarà quello di tassi lievemente lievemente crescenti c'è un ostacolo in questo momento
Al conseguimento di questo obiettivo che non è dato dal fatto che il Paese non cresce perché il Paese adesso sta crescendo e anche a un ritmo discreto
è dato dal fatto che purtroppo non cresce l'inflazione
Cioè malgrado la politica monetaria abbia assunto l'intonazione espansiva la dimensione europea che più espansiva di così si fa fatica a immaginarla purtroppo l'inflazione non non decresce adeguatamente e quando hai un volume globale del debito hai bisogno che l'inflazione sia almeno vicino al due per cento adesso siamo più vicini molto più vicini all'uno che chiedono al due e capite che con un'inflazione al due per cento un grande debito è molto difficile da
Pagare perché l'inflazione proprio non aiuta per niente
E tutto quello che devi portare a servizio del pagamento del debito e colore sono risorse reati in termini reali e questo implica sacrifici molto forte per la
Nazione
Sì ancora queste poi vi prego Dio purtroppo c'è un altro appuntamento devo deve guardare la legge di bilancio in Parlamento in Congo
Sì
Sì
No
Dico
Benissimo
A bordo
Il suo
Da
No lasciandolo però è vero che siamo quasi sì
Non
No
Diciamo
Diciamola diversamente che così è più corrispondente ai dati della della realtà dove siamo in una situazione nella quale
L'investimento in ricerca in Italia molto più a carico della finanza pubblica di quanto non sia in altri Paesi
Questo a causa delle caratteristiche dell'apparato produttivo del Paese se voi guardate la la ricerca in Germania e guardate il rapporto tra ricerca privata
Ricerca fatta cioè dai privati dalle dalle Società dalle grandi corporation private e ricerca pubblica vedete che c'è un equilibrio sostanziale se guardate la STET lo stesso dato in Italia vedete che c'è un enorme squilibrio a favore della ricerca pubblica rispetta la ricerca privata perché perché i privati son cattivi in Italia e non fanno ricerca no perché sono piccoli
E la ricerca naturalmente noi abbiamo grandissime capacità di adattamento e diciamo tra virgolette manipolazione dell'innovazione
Ma quando l'innovazione radicale si determina in contesti diversi e poi noi invitiamo no facciamo adattamenti noi siamo bravissimi a fare questo perché è proprio la dimensione delle nostre imprese medie che le rende molto capaci di questo
L'investimento diretto in ricerca
Invece delle grandissime Corporation in Italia abbiamo poche grandi corporation quindi abbiamo poco investimenti e ricerca
In proporzione fatto cento al volume della ricerca in Italia la spesa pubblica è più elevata degli altri paesi non è più bassa
Ma è la spesa in ricerca nel suo complesso che è più bassa per via del pub del contributo più piccolo che danno i privati questa la realtà delle cose allora
Che cosa noi non è inutile lamentarci che sia così dobbiamo indichi impiegare più risorse pubbliche per ottenere risultati che altrove si ottengono con meno risorse pubbliche perché ci sono risorse private a questo scopo
In questo senso in questo momento in Italia in vigore de e viene confermato dalla legge di bilancio un forte credito d'imposta per la ricerca privata
Cioè noi stiamo dicendo i privati se fatte più ricerca in automatico noi gli facciamo pagare sulle tasse che dovete pagare meno tasse
E questo sta funzionando abbastanza bene difatti la ricerca privata sta
Salendo
Così come in questo momento questa non è ricerca ma è applicazione delle innovazione tecnologica è in atto il cosiddetto iper ammortamento e cioè la possibilità per le imprese
Che investono in altissima innovazione tecnologica di
Realizzare l'ammortamento del loro investimento secondo un ritmo che è pari al duecentocinquanta per cento di quello che hanno effettivamente investito cioè investo cento in innovazione tecnologica
Ammortizzò con tutte le conseguenze fiscali per duecentocinquanta
Quindi una enormità un incentivo così forte non c'era nessuno in Europa per questo tipo di investimenti
E le cose stanno funzionando vita è che sta funzionando cioè sta facendo stanno facendo investimenti in innovazione particolarmente significativi quest'anno con la legge di bilancio accompagniamo
Questo investimento con due norme
Il favore per l'occupazione dei giovani in termini di contribuzione e contemporaneamente il credito d'imposta per la formazione del personale che le imprese hanno già alle loro dipendenze per gli investimenti in formazione del personale
Che dovrebbe accompagnare dal lato del lavoro questo rafforzamento dal lato del capitale che ha realizzato dal credito di imposta per la ricerca e dall'iter
E dall'intera ammortamento è chiaro che
Quando io parlo invece dei project bond per la ricerca dimensione europea sto parlando di investimenti aggiuntivi cioè queste quello che stiamo cercando di fare in Italia a incrementare ulteriormente nei limiti delle disponibilità di bilancio le risorse pubbliche che dedichiamo all'attività dei centri di ricerca pubblici
Favorire la ricerca privata come ho detto con i i gli strumenti che abbiamo che abbiamo messo in campo in questa fase e contemporaneamente lavorare in Europa perché ci sia una vera svolta sui project bond questo è quello che secondo me realisticamente si può fare su questo tema della ricerca
Bene
Ringrazio allora viceministro Morando ci salutiamo settimana dopo settimana l'ultima insieme appunto il lunedì con Beatrice collassi della Commissione europea
Ore dodici come sempre allora sì arrivederci