Conferenza stampa di presentazione della traduzione degli atti del processo di Norimberga consegnati alla Biblioteca del Senato

Buonasera tutti siamo aspettiamo ovviamente per la consegna il vice segretario organizzato dal Presidente del Senato
C'è responsabile
Disponibilità Juncus consultare il lavoro di di Luciano lavoro che è durata da fatta da molti anni e che ha portato alla traduzione
Dal professor Benelli di un di un processo che noi ai miei tempi in campo adattati ne sentivamo dal parlare nei libri di storia ma solo accennato solo accennato ma mai approfondito dopoguerra ce ne parla con era era era vietato infatti e sono convinto è sicuro poi lo sentiremo aggiunta da teche son convinto è sicuro che non tutti i grandi per capi di stato di quel tempo proponessero tutto questo processo insomma che ha portato ha fatto affiorare delle delle per ferite che forse per cui qualcuno voleva attenere
Nascoste forse tutta la verità non ne non non è emersa o l'opera si chiama per usare un un un simbolo Gismondi e si vede sull'autostrada uno un work in progress so che Luciano è arrivato ad aprile il processo se se terminato a trentuno agosto in piena pieno solleone quindi al avrà ancora qualche anno per finirlo è flessibile e la e e l'auspicio di rivedersi filtra qualche anno per per portare l'opera completa per fatto per parafrasare Dante via un patto l'Inferno e il Purgatorio va be'ci manca ormai che il paradiso io passerà immediatamente la la parola
Al professor Benelli perché di questo processo che io ho già ammesso e e riconosciuto che ho avuto traccia nei libri di storia ma credo che non ci sia mai stato in una scuola italiana un un tema o esame di Stato con l'esame che degli e che facesse riferimento a questo fatto il processo che ha cambiato la storia del mondo insomma anche perché senza convinti che nessuno lo conoscesse quindi l'ignoranza alla Galileo c'è e chi ignora è totale
Va
Grazie a Lucio Barani per quest'invito quando mi ha chiamato per dirmi che un suo amico Luciano Calì e sede si dedicava ad armi e alla traduzione
Degli archi del processo di Norimberga io mi ero quasi l'uso che senatore Varane avesse letto il mio lavoro recente
Sapete che sapete ai giornali sere seguite le vicende che uno storico tedesco Thomas Weber né che però insegna a Dublino
Ha scoperto che prima di mai Café
Prima cioè dell'asse di quei due volumi fondamentale sulla vita di per i chiede aveva scritto un'autobiografia
Nel mille novecentoventidue aveva pubblicato una autobiografia che l'aveva fatta firmare però ha un grande eroi della Prima guerra mondiale e quindi con la strategia
Aveva già fatto firmare a un personaggio che io non conoscevo che mi son dovuto documentare
Un certo
In fondo verrebbero inverno e che era stato grande pilota dalla prima guerra mondiale
Quindi questa prima autobiografia è stata pubblicata italiano tradotta e c'era una mia introduzione proprio su su questa vicenda
Dove si capisce giacché Hitler
Aveva in mente che tutto quello che poi ha fatto quindi tutto la sua concezione sulla razza e tutta la sua concezione contro gli ebrei era cioè tutta presente in questo primo volumetto e che fa capire
Quindi siamo molto prima che lei prendesse il potere anziché ventidue
Dire che interesserebbe avrebbe preso in mano la situazione del potere sarebbe stata una cosa estremamente difficile
Ora
Gli atti del processo di Norimberga sono fondamentali perché sono il più grande processo dalla storia
Non c'è mai stato cioè nella sala si voleva fare un processo Napoleone
Ma al congresso di Vienna dice no no non si può fare
Si è voluto si è tentato più volte di fare dei processi anche a Mussolini stesso qualcheduno dice facciamo un processo diciamo sul talmente teniamo perché perché un processo fatto dai vincitori capite bene che già pone un problema di diritto internazionale diciamo quel giorno
E poi sostanzialmente c'è il problema dei di fino a che punto un soldato è costretto ad ubbidire a degli ordini erano bicchiere
Questo è un grosso problema capito
Perché che che è poi emerso prepotentemente tanto è vero che ve lo dico qui di processi poi Norimberga ce ne sono stati tanti altri dopo quel primo grande ma gli altri sono andati a finire tutti
Sabbia nel senso che le responsabilità in qualche modo sono venute meno rispetto a una e intanto iniziano poi quella che era la guerra una guerra fredda quindi non c'era più una precisa volontà di penalizzare
Tanto premetto una cosa
Non è vero quello che Luciano ma ha detto che oggi nessuno si occupa di questi problemi
Ti posso assicurare che nonostante la morte dice da più di settanta anni
La a letteratura critica sul nazismo istruiti aver è notevolissima non solo all'estero ma anche in Italia voglio ricordare alcuni era libri usciti da poco il mio testamento politico uscito dalla Rizzoli il libro segreto di Adolf Hitler uscito con Kaos edizioni Giorgio a cura di Giorgio Galli all'inizio del sedici lo sapete uscito mai camuffate
Che creo problemi perché in Germania si diceva nono C posso ultimamente bisogna fare un'edizione critica non si può dare in pasto ai tedeschi un testo di questo genere bisogna con cautela presentare i vari argomenti insomma
L'edizione andato esaurito in pochissimi giorni
Sempre in Germania è uscito nel sedici una monumentale ricerca sulla vita di Hitler
Quella di l'itinerario in quattro volumi di due mila quattrocentotrentadue pagine scritta da Harold Samp darne una una la è la biografia più completa
Biografia più completa quindi non è vero che in questo momento Hitler non che non ti ieri non abbia un suo interesse
Nel nell'immediato del dopoguerra si quello è vero nel dopoguerra si voleva non solo in Germania
Ma si voleva in Europa in qualche modo dimenticare questa figura tant'è vero che alla fine si diceva quello ma atto e dando a Luís del malto si voleva discolpare tutti quelli che in qualche modo sono stati coinvolti dal matto
Lo stesso processo di Norimberga avuto quella sera mandò Indro Montanelli
Indro Montanelli fu inviate dal quella sera per seguire il processo perché processo per la prima volta aveva le cuffie di traduzioni nelle quattro lingue principali
Cioè il russo il il il il l'inglese il tedesco il francese
Indro Montanelli segui per un certo periodo questo processo che era
Si rivelò estremamente noioso per lui e incominciò a fare delle cronache che al direttore no non piacquero per cui lo tolsero né mandare un altro
Montanelli poi scrisse un libro su questo un libro dei suoi ricordi subito dopo che non ebbe nessun successo editoriale
Quindi parlare del dell'azionismo parlare del Terzo Reich in quegli anni del dopoguerra
Erano anni difficili ricordate l'episodio di primo Velletri che la se questo è un uomo l'ha proposto a tutti gli editori Rutigliano ha scartato e la prima edizione uscì con una piccola casa editrice a sue spese a Torino solo dopo Einaudi
La ripescata ma ce n'è voluto del tempo
Erano gli anni in cui non si voleva parlare
Assolutamente dalla guerra
Centomila gavette di ghiaccio furono offerti dal tutti gli editori principali da Mondadori a Rizzoli Einaudi c'è voluto un matto come Ugo Mursia a creare una collana di libri sulla seconda guerra mondiale
E Ugo Mursia pubblico
Cento mila gravità di ghiaccio che non successo internazionale
Una cosa è certa
Quando si parla del nazismo ci si rende conto e se il principale responsabili di questo movimento e Hitler però il carro avuto dietro di sé
Un consenso spaventoso
Non soltanto un consenso di popolo che lo ha seguito ma pensate al consenso intellettuale
Oggi nelle cattedre di Filosofia italiane tanti hanno vinto questo concorso studiando ai Degas marchi ai Degas
Martin Heidegger il filosofo per eccellenza quando io sto ero studente universitario lo si definiva il più grande filosofo del Novecento o uno dei più grandi
In qualche modo lui aveva chiuso con la storia della metafisica aveva aperto l'ermeneutica
Ma nessuno voleva evidenziare il coinvolgimento di Aig Edgar col nazismo
E quelli che sono andati in cattiva come Vattimo e come tanti altri studiando Heidegger
Oggi con i quaderni neri che sono altri i postumi vengono a scoprire
Che non solo c'era una connivenza di Aig col nazismo ai detestato rettori promessa di Berlino e trentaquattro mila cinque ma che addirittura nei suoi diari c'era un consenso totale
Recentemente dagli uffici tedeschi sono emersi che noi anche durante la guerra avuto incarichi molto importanti
Ma non soltanto Heidegger pensate alle stretta Rastrelli Ungaro pensate al poeta colto aprite bene al giurista cattolico Carlo Smith
Cioè tantissimi grandissimi intellettuali che in qualche modo si trovavano coinvolto in questa terribile avventura ora il processo di Norimberga è una pagina incredibile incredibile
Dicevo prima che non tutti erano d'accordo nel quarantatré incominciano a parlare tra di loro
Il ai rappresentanti delle grandi potenze che lottavano contro la Germania per un eventuale processo Churchill non lo voleva dicevano no questi questi responsabili vi ammazziamo mo'con lo stiamo lire a fare processi che diventa un processo alla storia assolutamente e invece chi non la pensava in quei in questa maniera e che
Volle a tutti i costi il processo
è stato Stalin
Postali come dice Cerci il meraviglioso georgiano gli rispose situazioni veramente che in Unione Sovietica noi non giustifichiamo senza process detto da Stalin
Ci vuole dopo cioè lui vuole processo e allora questi punti qua si pensa di mettere in piedi questo processo
Perché essi fattori Berga tanto che oggi noi Verga la li diamo noi al processo è un tutt'uno innanzitutto perché c'era un palazzo di giustizia con impieghi dente nelle altre grandi città era tutto distrutto quindi c'era anche un'opportunità
Gli operai aggiunsero
Una sala stampa un'enorme sala stampa ma non solo il palazzo di giustizia in piedi ma erano in piedi anche le carceri sottostanti
Ma fu organizzato molto bene era nella zona di occupazione americana poi anche questa non va trascurato e poi Norimberga Rosy Mauro
Il simbolo delle grande sfilate Oceanic razziste e Lingiardi partirà una legge razziali quindi aveva anche un valore fortemente simbolico
Perché stare non voleva invece a Berlino voleva che si facesse a Berlino che era insomma di sua competenza
Gli americani l'hanno avuto ha avuto ragione
La discussione e gli scambi di vedute fra gli alleati sulla sorte di questi leader quindi cominciano molto presto e si decidono nel febbraio del quarantacinque agli alta
Alla fine di aprile due settimane dopo la morte di rosso perché e poco prima del suicidio Dieter il tribunale aveva già un pubblico ministero della persona di Robert Jackson
Giudice Della Corte suprema che avrà un ruolo molto importante
Proprio per avviare per impostare
Ma non solo c'era il problema di scegliere una città dicevo da un tribunale adatto ma bisognava redigere un capo di accusa
Scrive una specie di codice a cui giudici pubblici ministeri avvocati difensori avrebbero potuto appellarsi
Non bastava cioè individuare gli imputati e ne furono individuati ventitré occorreva soprattutto inventare i canoni e le procedure di una nuova giustizia penale internazionale quindi una giustizia che mancava
Una volta scelta la la famigerata città di Norimberga
Ogni Paese degli alleati
Cioè gli Stati Uniti d'America la Gran Bretagna l'Unione Sovietica la Francia designò un giudice e un'équipe di procuratori dell'accusa
Le norme che doveva regolare i procedimenti furono il risultato di un delicato processo di conciliazione
Dei due principali sistemi giudiziari coinvolti quello anglo americano e quindi quello con l'interrogatorio la per immenso e quello continentale europeo
I giudici rappresentavano questi quattro Stati e rappresentavano soprattutto il meglio che in quel momento la a giurisprudenza poteva rappresentare il procuratore capo statunitense era come ho detto quel Robert Jackson
Che aveva una preoccupazione che si rivelò importante
Cioè temeva che se non fosse stata messa insieme un'aggiunta documentazione le generazioni future non avrebbero creduto l'orribile verità
Cioè la preoccupazione di Jackson già all'inizio era quello di chili poteva negare no queste cose
Siccome quel voi sapete che ancora oggi c'è gente che nega queste cose dice no bisogna fare in modo che il mondo intero si renda conto di cosa è riuscito a fare il nazismo
Quindi il processo di Norimberga mette alla sbarra ventidue tra i più grandi gerarchi nazisti come era ma ulteriori il numero due della Germania nazista e l'ideatore della Gestapo
Il potente la potente polizia segreta
Come Gioacchino boh ribatte troppo ministro degli Esteri e ideatore dell'omonimo Patto con la l'URSS per spartirsi l'Europa centrorientale
Anche il parto URSS Germania di Hitler voi capite che pensava notevolmente sul processore
Capito
E quando si è trattato poi di valutare questo ha avuto un peso notevole
Perché come prima cioè alleata chi si è alleata con Hitler
E tu non ci Seveso conto che alleata veri ma altri personaggi come Julius Striker insegnante elementare autore della spietata propaganda antiebraica
Mancavano certamente
Gente come del del il che preferirono suicidarsi invitando il favore
E molti sapete scapparono
D'Arrigo Petacco ha ricostruito recentemente la fuga di questi nazisti venivano tutti in Italia alcuni anni passavano dal Vaticano per avere il via e andavano in Sud America soprattutto dell'Argentina di Perón alchemici si fermavano a Genova e otteneva dal cardinale Siri tutta la documentazione per potere poi prenderle navi da Genova
Questa della fuga dei dei è interessante il lavoro di Petacco è un lavoro diciamo abbastanza divulgativa da Fangio generico ma gli storici di dovrebbero invece lavorare parecchio e ci sarebbe tanto da lavorare
Quattro i capi d'accusa contestato agli imputati
E tra questi per la prima volta nella storia si parla di crimini contro l'umanità
Però non si era mai parlato di crimini contro l'umanità
Tutti questi si dichiarano non colpevoli
Perché
Perché non riconosco l'autorità del tribunale
E nel corso del processo vengono sottoposti a esami psichiatrici e psicologici che cercano di capire leggera altezza dei crimini commessi
Per evitare qualsiasi accusa ecco importanti la faccio breve in tribunale
Ecco gli allegati di quelli parlati
Il tribunale
Siccome prevedeva che ci sarebbe stato un ostruzionismo un'opposizione che in qualche modo non avrebbero accettato queste cose decise di basarsi tutto sulla documentazione tedesca non solo sui documenti
Non posso solamente è arrivato il vertice segretario corrotte responsabile della biblioteca
Noi coi continuiamo quindi io farei consegnare la chiavetta con tutto la la trascrizione della traduzione in italiano del processo di Norimberga documento che non esiste in Italia e per ovviamente consultarlo da adesso in poi dovranno venire qui in senato attorcigliano ansioso orto uva chiede che un opera Magna di Iaia migliaia decine di migliaia
E ti pagine almeno liberiamo il dice segretario che su delega del presidente del Senato darmi invitato ieri sera libero sarebbe trattenuto Van Looy vicepresidente De Giorgi che Labem membro della
Commissione cultura umilmente ne faccio parte anch'io di quella condizione
Un
Potuto con la dottoressa e il segretario generale del servizio oggi hanno Amanda che responsabile della biblioteche quindi meglio di lui io gliela consegnerei ufficialmente almeno ha tanto altro da fare allora Luciano tu adesso sta ecco segnando la traduzione prescrizioni che hai fatto dodici anni
Un secco
I lavoratori
Quanti anni i medici hanno influssi
Ma permettetemi rivolgere
A tutti voi un saluto molto cordiale
Confesso che sono emozionato in questo momento perché questo piccolo oggetto contiene una grande pagina
Non sono di storia direi ma anche di diritto di legalità e di giustizia
Su queste tre parole vorrei soffermarmi molto brevemente chiedo scusa di questo tempo che sottraggo ad una presentazione molto importante che stava ora svolgendo sì
La biblioteca del Senato è una videoteca aperti
Ai ricercatori e agli studiosi ma anche ai cittadini
Non è retorica si vuole seminare dentro la biblioteca del Senato
Una trama di racconti
Che convergono verso i fondamenti della nostra Costituzione
Io questo gesto lo considero l'atto iniziale
Del ricordo che a partire dal ventisette dicembre di quest'anno celebreremo Paul per tutto l'anno prossimo dei settant'anni di costituzione repubblicana dove le tradizioni politiche di pensiero culturali
Cattolica socialista comunista liberale repubblicana il Partito d'Azione non voglio dimenticare cioè era l'insieme di queste tradizioni politiche che diventano espressione di una cultura
Ed è una cultura che in tutte le sue sfaccettature proprio tutte nessuna esclusa correttiva
Partiva da questo racconto
Che segna in due la storia si doveva avere il coraggio di dirlo per l'umanità
Il processo poi per noi è doppiamente importante
La dialettica
Tra processi
Nel senso giurisdizionale del termine
E istituzioni è una storia molto complessa molto articolata
Ma in questo caso il processo non è solo giurisdizione a qualcosa di più è alla rappresentazione della realtà
Ora qui mi vengono in mente le parole di Carnelutti
Il processo
Non riproduce pedissequamente
Ma ricostruisce non mi descrive semplicemente ma interpreta
Ed è inevitabile che acciaccato
Voleva ancorare però quel momento preciso per la storia dell'umanità
Ad un processo significa riconoscere che il diritto è il ponte tra legalità e giustizia
Non ci può essere giustizia
Se non conforme al diritto non ci può essere legalità senza una tensione verso la giustizia
La biblioteca del Senato porta un nome importante Giovanni Spadolini
è stato il nostro presidente
Lui era uno storico
La storia non viene fatta solo attraverso chi vive nelle aule parlamentari io sono sempre in aula lo sa molto bene il senatore presidente Barani lui non l'ha detto la somma non lo chiamo presidente perché capogruppo
Vive anche di quello che hanno è stato dopo la decisione ecco dopo la decisione cosa arresta
Restano degli atti per non dimenticare ma ancora di più vorrei dire
Per meglio comprendere
Alla fin fine il processo di Norimberga è stata una lezione di umiltà per tutti
Non si può liquidare
Il percorso di individuazione delle responsabilità individuali
In poche battute vi è stato un processo rigoroso
Si è voluto segnare un metodo non la scorciatoia nemmeno di fronte ai fatti più eclatanti chi Dinoi oggetto ditta Chiti nessuno
Erano come dire auto evidenti eppure si è avuto all'umiltà di volere ancora quelle storie ad un dato provato
è veramente un esercizio di umiltà che anche oggi qui qualcuno direbbe molte più cose mie ma io non avendo e non potendo avere comunque sapete nessuna connotazione politica noi siamo servitori al servizio delle istituzioni dello Stato chiunque la rappresenti quindi non posso andare oltre quello che sto per dire qualcuno qui invece De taglierebbe molto
Cercare il rigore della prova anche di fronte alle evidenze che tutti noi riconosciamo chi di noi oggi dubita nessuno
Non è solo una necessità e una possibilità
Di trovarsi come comunità
E da Norimberga la comunità su determinati valori non è più solo nazionale
Non è più solo continentale
è più semplicemente ma in modo molto più ambizioso una comunità
Umana
Grazie veramente di cuore qui questo vostro
Revoca
Quella no no
No no assieme non abbiamo
Già
Ho
Ok bene Alessandro io sono d'accordo essere
Con queste parole bellissime
Che individuano proprio il tema del processo di Norimberga
La metodologia di un processo internazionale l'esigenza di conciliare quello che era un diritto che sembrava solo quello dei vincitori e non voleva apparire tale allora
Subito il presidente fa raccogliere le prove quegli allegati di cui parli le prove cartacce
I tedeschi al hanno cercato di bruciare tutto ciò che potevano bruciare
Ma parte non ci sono riusciti e in parte anche questi incartamento Laurent precisi meticolosi anche nel male voglio dire questi incartamento che era dislocato nelle periferie
Questi soldati americani sono riusciti a ritrovarle
Ma poi c'è stato tutto l'apparato fotografico
Dopo una settimana di all'inizio il ventinove novembre del quarantacinque l'accusa mostra un documentario lungo un'ora intitolato i campi di concentramento nazisti basato su un montaggio di ripresa effettuati dai tedeschi stessi
Quando le luci si riaccese nell'aula di quel palazzo di giustizia tutta l'Assemblea rimasi in assoluto silenzio
Cioè
Per la prima volta vedevano il mondo intero perché l'Iran quattrocento giornalisti mandati da tutto il mondo vedevo le immagini che diventa inconcepibili
Questo ammasso di cadaveri nelle fosse questa questa questa questa tragedia del campo di concentramento per la prima volta veniva messa qui pensate che
Quando in Italia si incominciò a parlare di campi di concentramento
Chi arrivò tardi
L'intellighenzia e la politica linee cava
Gli negava io ricordo da noi Lunigiana il senatore Cimatti figuriamoci se c'è un popolo il popolo di credo e il popolo di Cantet è capace di fare queste cose
Solo Benito Mussolini a Pontremoli quando venne lo dice
Benito Mussolini che venne
Quando quando passò dalle parti il ventiquattro gennaio passò a Pontremoli e a Pontremoli
Si trovava dal prefetto Buttini l'avvocato Baldini senior nel tentativo di liberare alcuni prigionieri uno scambio di prigionieri dei partigiani
E Benito Mussolini di fronte a Montini che non voleva cioè non accettavano accettare questo scambio
Liberatrice tutti
Perché cadono in mano tedesca è la fine e parola dei campi di concentramento
Cioè Mussolini aveva la consapevolezza che quello che quel che questo personaggio di Inter stava realizzando uno sterminio di massa
Quando nessuno qui voleva assolutamente credici quindi le prove storiche di questo processo sono fondamentali proprio perché sono in mano tedesca
Non solo cioè prove manipolate alterate dai russi o dagli dagli inglesi
Fatto sta a te che in un anno si arriva al verdetto
Il verdetto fu immesso nel rispetto della regola che almeno tre dei quattro giudici lo condividessero
Dodici condanne a morte tre ergastoli due appena vent'anni di reclusione non appena quindici anni una dieci e due assoluzioni
Tutti i condannati a morte vennero impiccati il sedici ottobre del quarantasei tranne deterrente che riuscì a suicidarsi il giorno prima dell'esecuzione col cianuro al potassio
E dice assolutamente io miliardi di essere in fucilato sì ma impiccato alla mi disse che cioè io la fucilazione l'avrei accettata ma l'impiccagione no
L'aspetto
Che il processo ha evidenziato al mondo intero
Qualcosa che
L'umanità non voleva vedere
Ecco perché cioè la tragedia la grande tragedia dei campi di concentramento
Il l'Europa l'Europa
Della della grande civiltà occidentale non Livorno lì poteva accettare questo è stato un po'il grande problema
Perché non si voleva assolutamente
Concepire
Un popolo
Aveva insegnato la chimica al mondo intero
Perché in quel decennio del governo di cioè la la Germania aveva assunto livelli scientifici altissimo
Non c'era solo nazista
Coraggio quello quello quello delle delle
Quello studioso degli animali dalla zoologia nel più grande scienziato che ce ne sia mai stato ma non si poteva pensare minimamente che un popolo potesse arrivare a tanto
Quando a un certo momento
Si pone il problema
Della dell'autenticità il partito sul processo di Norimberga si divise in tre parti
Da una parte ci furono coloro per cui le dodici condanne a morte furono la giusta risposta dell'umanità agli orrori del regime nazista
Poi c'è un partito di coloro per cui Norimberga fu la giustizia dei vincitori una macchina giudiziaria per cui erano erano reati molti fatti che non erano tali nel momento in cui sono stati commessi
Cioè il grosso problema nozze ubbidire agli ordini o meno
Ad esempio era giusto processare e condannare a morte il maresciallo
Fonte kite comandante supremo delle forze armate tedesche nell'ultima fase dalla guerra l'uomo che firmò la resa alla periferia di Mosca l'otto maggio del quarantacinque era giusto processare e condannare all'ergastolo Rudolf else
Che aveva avuto una parte di primo piano nella creazione del partito nazista ma era stato prigioniero degli inglesi
Fin dal dieci maggio quarantuno in cui era atterrato in Scozia con il piccolo aereo per negoziare una improbabile facce tra la Germania il Regno Unito era giusto che le sentenze venissero pronunciate dei rappresentanti dei paesi che in altre circostanze sarebbero stati sul banco degli accusati per vicende come il massacro di alcune migliaia di ufficiali polacchi ACTI
Nel mille novecentoquaranta i bombardamenti al fosforo di cresta e Amburgo o quelli al topici di Hiroshima e Nagasaki
Questi anni interrogativi
Tuttavia esistono certo quello di coloro per cui Norimberga è comunque un passo decisivo sulla strada della giustizia internazionale ecco l'interpretazione che ci ha dato poco fa
Cioè
Tra chi diceva e giusta mazzare che diceva no stiamo attenti
Qui la e c'è una legge dalla guerra dell'ubbidienza per cui se tu non facevi certe cose e venivi ammazzato io capisco bene
Che che che ma c'erano delle responsabilità ben precise c'è il partito dice no questa è la strada della giustizia internazionale
Senza quel precedente non vi sarebbe stato nello Statuto di Roma della Corte penale internazionale nato il primo luglio del due mila e due
Nei tribunali speciali per i crimini di guerra e contro l'umanità
Peccato che dalla grande famiglia di coloro che riconosco lo Statuto di Roma son centoventitré statiche riconosco lo statuto internazionale dei giusti tenterà di Roma non facciano parte negli Stati Uniti nella Russia
Quindi questa la dice lunga ancora su quella che il cammino il percorso per arrivare a una giustizia internazionale adeguata
Un atto di giustizia questo soprattutto come diceva il presidente del tribunale
Per far conoscere
Al bordo
Quello che è stato Hitler e il popolo tedesco
Lasciatemi chiudere questo breve intervento con autore a me molto caro Primo levi
Primo levi quando torno
Andava a lavorare in una fabbrica chimica che era vicina a quella del tuo amico dia Ulla
Che è rimasto sotto i bombardamenti dell'ottobre del quarantatré ad Aulla
Il papà di enti
Record
Allora Luís faceva lo stesso percorso con Primo levi ma non sapeva che Primo levi era Primo levi capiva che si fermavano stabilimento di chimico che parlava un italiano perfetto quindi era un lo chiamava dottore ma non sapeva e lui tutte le volte quando si trovava con questi pendolari questi giovani voleva parlare nel campo di concentramento
E non lo facevano parlare
In qualche modo ognuno porla portava la propria esperienza questo via Ulla che è rimasto sotto un bombardamento che ha visto una testa rotolare per la strada quindi gli sciocchi spaventi
Ma soprattutto io
Levi per tutta la vita è morto suicida si è gettato a Torino dalla finestra un appartamento in alto
Lui scrive queste cose
Dichiara di non aver mai capito i tedeschi
Anche se c'ha provato tutta la vita
Il confronto con quel popolo è una storia di incontri di letture di scambi epistolari di tentativi editoriali perché lui ha pubblicato in Germania se questo è un uomo di elaborazioni letterarie e soprattutto di domande che attendono ancora una risposta
Scrive levi forse
Quanto è avvenuto non si può comprendere anzi non si deve comprendere perché comprendere quasi giustificare
Mi spiego comprendere un proponimento o un comportamento umano significa questo anche tipologicamente comprendere afferrare contenerlo
Contenerne l'autore mettersi al suo posto identificarsi con lui ora nessun uomo normale potrebbe ma identificarsi con Hitler Coimbra converte
Ora Eichmann e infiniti altri
Presto ci scommette e insieme ci porta sollievo perché forse è desiderabile che le loro parole e le loro opere non ci riescono più comprensibili
Tuttavia se comprendere impossibile conoscere è necessario
Perché ciò che è accaduto può ritornare scrive questo Primo levi
E allora
La tua opera l'acqua trascrizione
Fondamentale per conoscere
E tradurre in italiano di un'Italia come quella di oggi
L'Italia
Che vive così un momento di grande inquietudine
Dove il tema della razza che era stato cacciato dalla porta di fatto fuori dalla finestra e in qualche modo ci costringe a dei confronti ci costringe a misurarci
Ci possibile ci costringe a un dialogo che a volte è estremamente difficile io credo che la tua lavoro sia importante io ti ringrazio tantissimo e continua a fare questo lavoro
Coltivazione termina questo lavoro e quegli allegato così importanti
Vecchie anche se non tradotti perché molti sono in altre lingue metterli perché diventa interessante potere
In qualche modo andare a cercare
Voi sapete che la storia è un è un dovere tenuto è un continuamente andare ritornare se qualcheduno pensasse di che c'è una parola fine su una pagina di storia è fuori dalla storia fuori dalla realtà
Ma fare questo lavoro che tu fai è una tappa fondamentale grazie
Non si tutto rivelazione nessuno tutte e due voluto Jospeh la
Volevo ringraziare innanzitutto sono ancora il presidente Barani per l'opportunità che gli ha concesso
Quando io
Quando gli ho proposto questo lavoro
Ha dimostrato militare se notevole uscì
Atti fatto conscio il circuito per cui ora non usciamo quattro quei grazie senatore
Parlare del processo Lucio più che dire ripetute al proscioglimento questo punto ha detto vuole
Come quello faceva sì allora
Parliamo la genesi di questo processo si fa risalire
Al trenta ottobre del mille novecentoquarantatré quando durante la terza conferenza di Mosca dalla fine di ottobre sono state quattro conferenze a Mosca quella nel quarantatré è stata la terza
Il ministri degli esteri delle tre potenze in guerra
Sì suo nuovo
Hanno rilasciato una dichiarazione con congiunta il trenta ottobre in
Quattro punti fondamentali tre punti fondamentali ebbe l'incipit Era che comunque belligeranti
Volevano dovevano continuare la guerra fino alla resa totale sarà dalla Germania
Poi c'è
Secondo il terzo punto superamento importanti perché
Come vedete qua c'è due dichiarazioni
Separate una sull'Austria e una sull'Italia quella sull'Austria il loro
Si impegnano a riportare l'Austria a regime democratico
In cui era prima dell'Anschluss tedesco del dal marzo del trentotto
Quella sull'Italia
è veramente importante in quanto loro si impegnano a dei fascisti fa abbia fascisti si sale d'Italia
A riportare l'Italia a ridotta dell'Italia di un governo democratico con libri partiti e comunque di e con Libera stampa
La la ammesso scordato una cosa che oltre alla continuazione della guerra loro hanno ci sono impegnati alla creazione di un'Assemblea
Formata da tutti i Paesi
Che a cui avessero che avessero voluto aderire diritti una organizzazione preposta alla tutela dalla pace nel mondo induce a Sciarra l'Organizzazione delle Nazioni Unite questo mi era sfuggito
La il il terzo punto importante la dichiarazione sul sull'atto che la volontà comune di perseguire i criminali di guerra allora voi dovete sapere che mille novecentoquarantatré gli alleati erano già a conoscenza di tutto quello che stava succedendo in Europa tutto quello che stavo facendo i nazisti vuoi perché ci sono state le tre lotti di molotov morta per altre si era ministro degli Esteri scioglierlo alle alle nazioni dei belligeranti in cui venivano descritti metodicamente tutti tutte le atrocità e gli arbitri commessi dai tedeschi nel suo Paese
Poi c'erano
I rapporti dei movimenti di resistenza
Poi ancora è storicamente provato che gli alleati avessero condizione di quello che stava succedendo ad Auschwitz
Lo sterminio degli ebrei da uno resistente polacco che era riuscito ad attraversare con le sue con le prove tutta l'Europa occupata dai nazisti e verrà approvato in Inghilterra a seguito di quello il gli alleati hanno portato a termine un tentativo di bombardare ACIS promette abortita praticamente fallito
Ne questo per cui loro dicono sappiate
Ai ai criminali di guerra che comunque voi non scampa erette perché noi di perseguite removibili perseguiremo fino alla Fiera fino a notte dei tempi c'è scritto proprio
Che riprenderemo e riporteremo nei Paesi dove avete commesso questi delitti per asserviti condanna giudicati ed eventualmente puniti questo è l'incipit del del processo
Per cui la dichiarazione di Mosca
Termina la guerra
Gli alleati al seguito del degli alleati avevano
Creato delle
Unità apporta apposite chi erano aggregate a tutti a tutte le armate a sia inglesi che americani
Proprio perché erano preposte per la cattura di avevano delle liste per la cattura di tutti i prigionieri tutti i criminali di guerra su cui avessero riuscito procede uscita a mettere le mani
Tant'è che hanno preso praticamente
L'intero governo
Tedesco i vecchi vertici delle delle forze armate
Quelli i vertici dell'esce esce non li hanno presi come ha detto procede neri ma ci siamo affatto Garbage ammazzato ore tanti si sono suicidati nel crollo dalla
Comunque
è importante questo anche perché al seguito sempre delle armate
Statunitensi ed inglesi
C'era una unità che doveva raccogliere tutta la documentazione possibile
E hanno trovato un paio di Castelli in una miniera di sale praticamente tutti gli archivi del governo del partito del dell'accesso e dalla Gestapo
Qualcosa come si parla di quattrocentottantacinque tonnellate di di materiali per cui è stato ci può dire un ciocco dalla classe istruire un processo avevano documenti firmati da Cai dagli hotel da valli e monti tutti
Questo tanto per riferirmi occorra con lei ha detto professore
Allora
Fatto ciò catturati criminali di guerra impossessarsi degli alpini hanno si sono ritrovati a Londra
Per stilare
Un documento due documenti una l'accordo di Londra l'otto agosto
Che il sette punti programmatici cioè in sette articoli il primo articolo dice noi abbiamo intenzione di creare un tribunale militare internazionale che vada a giudicare tutti quegli atti di contrari alla alla alla conclusione
Dalla guerra
La creazione di uno Statuto perché come ha detto il professore c'era un vulnus alla nel diritto internazionale
Era giusto processare questa gente e in base a quale legge
In tra l'avvocato di perenni
Si fa forte del fatto di quella citazione latina scindere Cino appena ci legge no come che invece non ci può essere una pena se non c'è una legge e all'epoca una legge non c'era che controllava per queste cose dico se questo avrebbero dovuto
Creare una legge uno statuto a porsi allora apposta
Che gli consentisse di code di condannare della azione esatto e stavo stavo per arrivarci questa legge sarebbe stata comunque retroattiva
E in base a questa presunta
Retroattività gli avvocati si fanno forti e cercano di mettere in discussione la validità giuridica del tribunale
Prima mozione bocciata dal
Perché perché lo Statuto dei che regolamenta la successione al flusso del tribunale dice proprio
Questa cosa questa è noi ci rendiamo conto che non c'era una legge per cui poter condannare questi criminali però questa legge la facciamolo perché lo sappiamo che questa legge noi e che questa gente qua né colpevole di conseguenza con questa legge
Facciamo una legge che ci consenta di di cui dividi giudicarli eventualmente condannato giusto
Un'altra cosa importante
Che dicono
Che lei mi ha accennato
Che non esimente dalla responsabilità cioè la responsabilità individuale totale cioè il fatto che io mi nascondo dietro alla un ordine ricevuto uno resiste
è colpevole chi dall'Ordine ed è colpevole al allo stesso modo in sommo grado anche chi lo riceve
Perché io volevo fare un esempio scegliere soccorso il codice penale militare tedesco di guerra
Per quanto Barbaro fosse
Lasciava il diritto ad un sottoposto di rifiutarsi di lassù mi ricordo l'Artico di rifiutarsi di commettere una una sezione che ritenesse che avesse ritenuto illegale
Per cui il Codice militare stesso tedesco vivo perché tante che il famoso Battaglione centouno di Amburgo di polizia quando vanno a rastrellare
Gli ebrei e ad abbassare gli ebrei in Polonia
Sull'intero battaglione dodici persone si sono rifiutate
Di di sparare e li hanno messi a guidare i camion cioè consentire nessun motivo ci lascia dunque uccisi e mettono a guidare un canto per cui
Loro dicono come lo statuto che
Nessuno ci può decidere di una responsabilità
Tutti sono responsabili allo stesso modo in sommo grado per cui tutti scettici giudicabili
E poi riprendendo l'accordo di la dichiarazione di Mosca
Danno decidevo di consegnare
Perché era stato un po'
Diviso in due questa cosa c'erano i criminali si potrebbe dire trans ma transnazionali oggi diremmo quelli che avevano commesso
Crimini
Zone in tutta Europa non non circoscritte parare agiografica e quindi sarebbero stati poi processati a Norimberga quelli che invece avevano come commesso dei crimini nelle zone specifiche questi sarebbero stati consegnati ai Paesi dove erano state commesso quei crimini per esservi giudicati sono vi faccio un esempio stare stato le che era comandante di una Einsatzgruppen è stato consegnato
Adesso gli atti per essere riempita
è esce con comandante
Di ascisse è stato consegnato alla Polonia che lo ha giudicato lo ha anticato questo per dire no c'era era stato diviso un po'ci sono quelli che giudichiamo tutti uscendo lui e poi quelli che saranno dati
Ai Paesi degli in cui sono stati perpetrati crimini
Lo statuto del Tribunale militare internazionale estera divisori trenta i trenta articoli col quale vado veloce dall'uno al cinque c'è una Costituzione dal tribunale militare con come
Fatto come stato creato poi c'è la giurisdizione precipiterebbe
Generale dal sei al tredici la Commissione per l'istruzione l'azione penale contro i grandi criminali di guerra da quanto il quattordici e il quindici l'imparzialità del giudizio che
L'articolo sedici i poteri del tribunale alla conduzione del processo il propulsore Puccia su come ha detto il professor Meale è stato condotto sfondato da procedura anglo sassone
Per cui alla il teste avvocato no e poi c'è giudizi alla sentenza e le spese processuali questo un po'come si sarebbe svolto come si sarebbe svolto il processo
I capi d'accusa erano quattro
Per il processo a maggio di criminali di guerra che lascia c'era il capo d'accusa uno che parlava di un piano comune o complotto cospirazione volta volta creare i presupposti per commettere gli altri
Gli altri cattivi i crimini contro la pace di crimini di guerra crimini contro l'umanità il primo parla appunto di questo piano comune per cui in base al quale i tedeschi hanno creato i presupposti hanno creato uno stato ha creato delle organizzazioni
Volti a commettere tutti gli altri crimini crimini contro la pace eccetera eccetera lo sappiamo tutti cosa sono i crimini di guerra si apre un trittico action i crimini contro umanità per cui è inutile che
Questa è la lista dei
Dei degli imputati posso dire di grande condannata a morte Glock infonde ieri dal troppo nata Mordechai ter con un'altra morte cult brune sopra conosce insomma a morte Roche verrà morte Franca morte ferito a morte Stracca la morte
Fulcro condannato all'ergastolo credo Jacques ha sciolto
Dovrebbe essere dieci anni ad ad Castro correva sulla info Chirac anche lunedì credo con appena detentive ma sciolto addirittura Chirac
C'era credo che dieci anni da Jean mi scusi scusate salta la morte di Oddo la morte Borman Bormann a morte in contumacia perché di buona sera perse le tracce per cui condannato in contumacia
Pappe ha sciolto cioè circa o morte noi grazie
Anni ergastolo credo di Nicea occupa intanto vent'anni finisce assolto era non centrava praticamente niente era era lo speaker dalla radio tedesca adesso
Oltre a queste sono state
Incriminate delle
Tutte da tutta una serie di associazioni gruppi
I della Germania nazionalsocialista
Pressione che qua vorrei vorrei fare un inciso
In base al allo Statuto essere stati membri di una
Organizzazione o di un gruppo
Che la il tribunale adesso è potuto eventualmente dichiarare criminale
Automaticamente chi faceva diventare un criminale cioè c'era questo meccanismo no cioè l'assunzione di responsabilità in quanto prima persona in quanto quel fatto parte di quel e con l'associazione di quel gruppo
Le associazioni
Criminosa che e per cui giudice Jackson
Il procuratore Jackson ha chiesto la dichiarazione di criminalità
Sono erano governo del Reich
Il corpo dirigente del partito nazista l'organizzazione delle assenze della SD la polizia segreta di Stato CRA la Gestapo organizzazione sia l'Alto Comando delle Forze armate dello stato maggiore allora di queste tre
Sono state dichiarate non criminali e se ricordo bene al governo riesce a e lo stato maggiore
Le altre versioni asseverasse di e la Gestapo
E il corpo dirigente del partito si sono spostati dichiarati criminale a tutti
Un inciso ancora l'Alto Comando delle Forze armate dello stato maggiore generale lungo è stato dichiarato criminale però
Il tribunale ha ritenuto che
Molte
Personalità che ne facevano parte fossero criminali tant'è che calcola degli ordini che eran due due centrali gli altri generali comandanti dall'aver ma son stati infettati
Pro dicono hanno detto il fatto che due o tre o quattro cinque personalità generale o ammiraglio siamo stati di criminali non significa con questo dove criminalizzare tutta una classe tutta la classe militare della Germania
E su questo c'è stato
Il dissenso qualche dissenso dalla
I giudici sovietici che hanno stilato nel documento in dissenso qualcosa piace Sciascia opponevano alla soluzione di alcuni
Degli imputati alla soluzione di questo organizzazioni o gruppi davanti
Allora abbiamo qua
Giudici per c'era quattro giudici uno per ogni
Paese che componeva
Giudicante Occhetto
Quattro giudici di cui dovevano esserci alle quattro
Supplente
I lo Statuto diceva espressamente che i supplenti dovevano scegliere insieme ai giudici
Titolari e prendermi eventualmente non il posto in caso di inadempienza da parte del giudice i giudici per la Gran Bretagna ramo se la flora su che è stato nominato presidente Judicial Pretestato Birca normalmente
Per la per gli Stati Uniti France vedo giudice è stato John Parker supplente poi io Nanni Dick Cheney dico Alexander Volkov sovietica
Donadio debba devo avverse Robert Falco per la Francia
Qua io ho messo giù anche una breve
Però Giorgio
Questa è un po'una breve biografia di corse il loro stesso Barone tre
Questa è
Fra subito l'americano
Questo io no io a mani miti cento
C'è anche scritto in cirillico se vi interessa
Poiché questo invece e ride ndr va verso il francese
Il procuratori
Capisce erano per la Gran Bretagna
Altri show sciopero
Già Robert Jackson che è stato un po'per l'America che è stato un po'l'animatore è stato l'anima di questo processo questo
è stato lui cala istruito è stato lui che ha raccolto la maggior parte dei documenti a carico dell'imputato è stato un coro che esce battuto
Soprattutto per la loro condanna
Però mordente Voghera la per l'Unione Sovietica Francia ad elemento è stato per la Francia stesso perché faccio avvenuto è stato procuratore fino al febbraio del quarantasei dopo di che ha preferito darsi alla politica
è ritornato Francia cos'è diventato il ministro dei ruoli governo che vuole e il suo posto l'ha preso Nuccio Dubois si concede guarda
Ok qua ancora ieri si Cenni biografici dei vari procuratori questo è americano questo prudente coi dell'uscio e questo il francese François del metano
Allora il processo inizia il sotto di ottobre del quarantacinque
A Berlino con la con una ossessione preliminare dove discutono di okay ci vediamo il giorno tal dei tali Amadori liberta
Il quattordici quindici e il diciassette novembre richiedere a Norimberga ci sono
Le tre giornate preliminare del processo durante il quale vengono dibattute delle
Norme procedurali
Il rigetto della della mozione contro busta con volante per esempio di ricette di alcune mozioni dalla difesa e così via
Il processo vero e proprio inizia con la lettura del capo d'accusa il venti novembre quarantacinque termina ininterrottamente fino al trentuno agosto del quarantasei
Per un totale di duecentosedici giornate dibattimentali di dibattito
Il trenta e poi si ferma per un mese durante il quale i giudici
Si ritirò in camera di consiglio ci credevano il trenta di settembre da danno lettura della sentenza dopodiché il giorno con il primo e il giorno dopo il primo di ottobre del quarantasei rate ce l'ha con il bastone del comando
Questo
Poi mi sembra che la
Questo è un po'la descrizione del processo finisce processo Scerra secondo la procedura con sassolini lo ha già spiegato professore che garantiva l'equità e parità di trattamento tra accusa e difesa non so l'ha citato per il bacino
L'esempio più calzante secondo me
Gli dissi a con l'esposizione delle tesi dall'accusa con le con esposizioni dalle accuse e dalle proprio fino al cinque marzo
Inizia poi con le tesi della difesa fino al due luglio del quarantasei cioè cosa si intende con intensità difesa ci sono innanzitutto gli gli interrogatori dei vari dei vari il due l'otto marzo inizia l'interrogatorio di ieri da parte del suo
Del suo avvocato
Qua vorrei dire una cosa
è fondamentale
Questo processo anche perché per la prima volta nella storia
Gli accusatori avevano a disposizione una massa enorme di materiale
Documentale e e filmato di firma
Per cui avevano che l'imbarazzo della scelta potevano pescare dove pescavano pescavano bene c'erano tutti i documenti firmati nei vari
Cai territori
E messi davanti
Alle loro responsabilità noi abbiamo in questo processo per la prima volta
La doppia versione del dell'imputato che dice le sue motivazioni
Sentire dalla voce stessa
Dei protagonisti quelli quelle che sono state le loro motivazioni loro
La loro morte
Che gli hanno spintonato portarci son comportati bene
Riveste una valenza politica una valenza storica che nessun libro di storia troppo tramandano frammenti
Questa è una cosa fondamentale proprio loro chi dando in prima persona le loro situazioni e il più poi ci saranno queste motivazioni saranno smentite consultate o avvalorate dai dai documenti questore questa è l'importanza storica veramente di questo processo al di là poi come diceva scegliere prima
La preminenza del diritto
Sulla sulla vendetta come dicessimo vicenda hanno giustizia non vendetta facciamo giustizia la preminenza del diritto sulla sulla vendetta sui diritti perché è facile dire
Aveva ammassato sei milioni di ebrei chiamo cioè andiamo però in base a quale attuali capito che ci dà diritto a vogliamo abbia chiama sarta Heather anche sotto c'è comportato c'è macchiato di di di crimini infatti infamanti
Che è un'altra cosa di cui volere parlare poi
La sua realtà
Qual è la molla che ha fatto che ha spinto
Questo
Dei ragazzi
Ancora al la fine di aprile del quarantacinque in piena battaglia di Berlino
Sui morti ventidue mila soldati tedeschi per la difesa di Berlino c'è cosa credi che li spingeva a morire ancora spiega cioè c'è stato un opera di avvelenamento delle coscienze da parte del nazismo e questo è grave aberrante
Questo carnet traballante
Che è riuscito a da a contaminare profondamente la coscienza di una dichiarazione razione e anche di generazioni
Chiude
Cioè con due strumenti colgo strumenti suo
Con la Hitlerjugend
E con una propaganda
Voi
Lui ha creato
Ma Hitlerjugend nel di novecentoventi esce
Ok quale quale strumento giovanile del del partito appena preso il potere a ha esteso a a ha tolto abolito tutte le altre
Associazioni giovanili cattoliche eccetera eccetera
E ha ha creato gli ha fatte confluire tutte nella Hitlerjugend
Cioè praticamente dei dieci anni ai diciotto anni
C'era prima lo Young Folks giovanetto del dieci ai quattordici anni da quattordici anni a diciotto entrati a tradire pieno diritto ad una
Dove
Chi
Sì ora vivendo stazioni lavaggio del cervello
Facevo decorsi dei veri e propri corsi didattici
Sul nazismo sulle teorie
Razziali tanto per fare un esempio banale c'era un libro che si chiamava male una una materia di insegnamento che si chiamava
Rachel Kushner
E dove ti insegnavano le teorie razziale
E c'è i giovani dai diciotto anni andavano a fare un anno nel fronte del lavoro al termine daranno il fronte lavoro così formati ideologicamente andava falsa per cui loro
Erano otto erano robot erano pronti a morire sacrificarci per il Führer parlare Axa questa la molla che li ha spinti flussi tratte poi ancora la la propaganda
Propaganda Hitler ha detto ciambelle negli anni Venti
Agli inizi degli anni Venti
Che
Ecco ha più valore una grossa bugia detta ripetutamente che in una piccola bugia detta una volta o due ce l'avrà già capito Valera quale poteva essere il
Il valore Trichet Colli dalla propaganda questo voluto fare un inciso tanto per fare capire qual è stato la molla che ha fatto ha spinto questi ragazzi giovanissimi o morire questione è un uno dei grandi temi
Allora ittero e si è inserito in una situazione di grande scontento allora la la colla comune con la Comune di Parigi
Alla Germania prussiana ha dato una sconfitta la Francia terribile tanto che la Francia ardente nella prima guerra mondiale la possibilità di una rivincita
Ma la prima guerra mondiale e come dice una guerra mondiale diverso dal fare altre guerre che crea una situazione di una di una tragedia di una quantità di morti spaventoso e col con l'esercito tedesco che affronta tutti gli altri da solo e che ha una situazione perché poi non è mai stato sconfitto cioè si è arreso può alla fine e lì è stato il problema dei problemi come quelle alla pace di Versailles quando il popolo tedesco si è trovato delle sanzioni che nessun popolo poteva sopportare
E su questo iter ha fatto molto Presa
Altro elemento di Presa l'utero ha scritto contro gli ebrei cinquecentoquaranta è un opuscolo dell'opuscolo contro gli ebrei che sostanzialmente sosteneva che il popolo ebraico in qualche modo
Era un popolo pericoloso perché bugiardo
Perché certo perché riguardavano soltanto al loro interesse disposto a far morire tutti gli altri per le loro interessi economici questa posizione anche quella cattolica perché i cattolici è lo stesso per durante la messa chiamavano i perfidi ebrei quindi la cultura pensate che il fondatore dovrei città cattolica del Sacro Cuore di Gesù
Di di Milano che
Gemelli padre Gemelli che ha che ha creato una una realtà culturale incredibile perché la Cattolica voracità di primo di primo livello e in particolare lui che aveva erano psicologo ha creato la scuola psicologica milanese che è stato una delle scuole più importanti al mondo
E beh lui sostanzialmente in qualche modo
A Gerico a una certa concezione
Ecco contro gli ebrei di una superiorità della razza ariana
Lo dico perché la chiedono qualche beatificare cioè c'erano avvia una causa di beatificazione quindi il clima culturale di quel tempo era un clima che noi oggi lo lo lo noi non riusciamo neanche minimamente intercettarlo
E quindi c'era un po'questa questa dimensione
E e lui è riuscito
In maniera incredibile perché perché questo personaggio stranissimo a un certo momento pensa di fare il pittore nella vita
Non ci riesce a fare il pittore si mette a fare il grafico cioè a fare il pubblicitario
Cioè tenta di vendere a Vienna giovanissimo
Ridotto alla fame perché di famiglia poverissima di proporre a Coverciano attività piccole attività della pubblicità
Lui entra cioè in questo mondo pubblicitario pensate la cura che ha sempre avuto dalla bandiera nazista di tutte le divise tutte concepite Daloui
Poi riesce a circondarsi delle più alti mente tedesche perché un altro dato importante
Mentre i politici hanno paura anche dalla loro ombra
Perché perché dice poi questo quindi scalza mi frega
Luís nella sua tra virgolette pazzia non aveva paura di nessuno cioè si confrontava con tutti
Devo dire anche Napoleone
Sarà pure uno uguale Napoleone quando il diritto napoleonico che è la più grande cosa lunga chiamati i più grandi giuristi la commissione la precedeva lunghi
E lui diceva se non capisco io la legge non non lo capisce lo può capire il popolo rito cioè non aveva paura a confrontarsi
Come una pura confrontarsi coi grandi artisti la grande arte grandi commedie capito si occupava di tutto ebbe iter e un altro di quelli che chiamava grandi scienziati è in qualche modo lui si confrontano e ha paura anche i suoi collaboratori
Erano li voleva fedeli ma e erano di altissimo livello
E e l'interrogativo di Primo levi EPO questo dice ma è possibile che mente che hanno lasciato contributi scientifici filosofici poetici così alti
Per cui ancora oggi noi questi questa gente qui non possiamo fare a meno
Quello delle oche era era allegra il grande Lorenzo
Dice possibile che questa gente qua che ha lasciato una traccia nella storia del sapere umano così alta posso aver creduto nel darsi fino in fondo poi perché fino in fondo cioè dopo che ormai si capiva che la situazione faceva acqua da tutte le parti così questo è l'interrogativo importante ecco perché quello che tu stai facendo è prezioso perché è dall'interno che tu lo fa emergere e allora ti dico tu continua a fare questa soluzione ma non dimenticarti di allegati le appendici perché no e perché è di lì che è importante poi ognuna Branca traduzione porzionatura un poi tradurre dal russo piuttosto che dal tedesco altre cose per però importante questo
Perché è una pagina ancora oggi da studiare
E credo che gli interrogativi siamo tantissimi
Se vi dico che è stato dato fuori solo di recente Kaitech che era no che tutti dicevano sì era stato rettore però poi aveva preso le distanze vista Zubkov durante la guerra Luís ha presieduto una commissione importante quindi lui è stato nazista o fino alla fine rito
E quando lui dopo la guerra è scappato scappato Chasse rifugiato nella Foresta Nera sia isolato dicendo
In realtà il coinvolgimento c'era tutto è che mondo filosofico questo senso non non osava neanche toccarlo vista la statura culturale dell'uomo
Quindi grandi interrogativi grazie ancora per il lavoro
Credo che
Verranno poi ci sarà il caso dell'organizzazione la prestazione dei documenti dei testimoni il caso le arringhe dalla difesa le aringhe dall'accusa e poi la la pronuncia delle condanne
Poi qua avevo stilato prese alcuni punti perché uno ci dice perché
Va concesso dopo settant'anni ancora ancora un senso
Conoscenza io mi sono permesso nazisti di buttare giù alcune idee determinò non non volevo io il tempo padrone
Però mi viene in mente
Due personaggi che ho citato prefazione una sul Monviso il fatto di queste cose se ne intendeva
Le parole esatte non me la ricordo se permettete dell'epoca
La verità storica dice si muove inciampato è un valore assoluto
Soltanto un regime cala riconosce può può apprendere dal passato
Un'altra è questa la formula via
Cioè il piano i conoscenti
George sessanta Agliana
Era un piccolo sciocco è conoscerci ancora vivo
è morto
Un filosofo dalla storia spagnolo trapiantato negli Stati Uniti d'America dove dove insegnata
Era un
Curatore del Biava
Ha detto in una nel suo apre più importanti questa fondamentale chiunque non ricordo al passato sarà condannato a vivere lo dico
Per cui come ha detto venerdì questi giorni qua dove questi ultimi tempi in cui plastico per il diverso uscendo la rende sembra risollevando latte stanno bisogna ricordarsi del passato perché altrimenti civica stiamo dentro c'è poco da fare
Signor vivo
Questo poi e apparsa
Va bene ci dice piuttosto che facile prima facevamo avevamo tempo cibo e non rivelasse
Carne di potere stavolta poteva processo non gli hanno dato questo modo lui consigliato pagine fino sì ed il trenta di fino ad aprile pattina
Cioè io consegnato fino al trenta di novembre avverso ma domani con domani nomine popolare cominciano ho già iniziato dicembre io conto mesi invece NARS darvi dicembre
Tensione guardate che esce per novembre subito ottantotto pagine dicembre saranno due mila cinquecento
In in totale ne abbiamo già avuti tanti difensori quale saranno circa cento mila pagine davanti al negozio mio padre ci accontentiamo farà se Emanuele il il professore fatto una relazione
Orale ma c'è anche degli appunti scritti che noi riteniamo no sequestriamo
Invece c'erano delle slide che e che sequestriamo che faremo una piccola la pubblicazione come
Come gruppo a gennaio
Con tranquillità sono tutti conferma il rettorato invece loro coppie di riposo
E faremo questa pubblicazione di questa di questa giornata
Mi pare riprende solamente
Diretti quel processo in cui citazioni permette infatti
Che avete fatto guarda sono
Sono sopra attuabile perché la forma di propaganda populismo che sta venendo fuori adesso porta al nazismo comporta Filippo portato comunismo lo so si chiamerà ventuno io lo so rischiamo stiamo hanno è qui il
La sede ma che il populismo questa la propria esplicita le vittime
Insulinico subordinate moderna
Capito e hanno avuto il coraggio
Di di tirarsi fuori nostro soprattutto
Non sia ancora chiarito
L'adesione alle leggi razziali
Cioè che il fascismo
Che che fino allora in qualche modo aveva mantenuto un certo livello abbia accondisceso
Non si capisce perché anche lì è chiaro che c'è tutto un retaggio no allora non dimentichiamo che col concordato durante le messe si prega sempre
Per il re e per il Duce
Quindi
Dopo le leggi razziali si continua anche a pregare per il rapper riduce cioè non è che capitolo invece chiesa cioè emette e quello questo non può giustificare salvo vuole voglio dire voglio dire che c'era una cultura talmente diffusa da consentire
Diretti questo qui perché
E le leggi razziali in Italia l'hanno applicato il comma non applicate però certamente tanti ragazzi tanti ragazzi che frequentano le scuole pubbliche ci sono sono stati chiamati dal preside per dire da domani lei non può più venire in questa scuola
Poi aveva i soldi per andare a scuola privata dei preti quest'altra questione poi andava dalle suore però intanto tutori lasciare i tuoi compagni alla tua classe
Qui il trauma c'era capito può immaginare quindi riferibili poi i populismi diciannove eccetera azione no
Mi viene in mente l'ultima io ho visto che ieri verso stabilità in senso rimedio fin da quand'ero
Tutti i beni ordini
E e Emmanuela Setti la discussione continuato a farlo anche negli uffici perché noi abbiamo avuto la fortuna
Una suora laica i nostri collaboratrice sono
Quelle che sembrano
Del periodo alto meridionale relativo
E ordini o ordini dell'ordine Benedetti ricordo Virgilio difeso sensibilissimi Maurizio ma perché nel Padre nostro cedette segnato Gesù Cristo no noi invochiamo o Bucintoro no ventidue liquidazione ecco l'esortazione norma Dio barone delle ferrovie perché è l'unica il miglior avente ad oggetto il ribadito il giro vanno adesso visto che io non glieli tradizione però mi chiedo vogliamo dire unico il Papa Accardi antipapi nostra al i i ritardi e ha dichiarato che bisogna dire aiutarci
A Roma tradurre vegetazione ha capito niente dico io ora o modestamente c'è arrivato ingrandimento diciamo perché deluso tale Lucifero a acido non minore indicizzazione non può essere c'è una colonna risalente al loro normale ritorna attraverso ho visto anche e celebrato dopo Santa Romana Chiesa ma dopo dopo parecchio perché me lo ha fatto venire in mente che ne concordato si diceva si prega per per il Duce precarietà e e anche dopo le leggi razziali chiara ma a cosa vergognosa no
è per dirmi che io predico adesso contro il populismo Albaredo che va avanti il populismo e andiamo indietro voi
E ovviamente diciamo state attenti che corre per il Polo grazie Luciano Emanuela che cioè dal compito di raccattare si dice così inglese