Processo Riva ed altri (ILVA)

Viene chiamato il procedimento
Procedimento numero uno barra due mila sedici registro il dibattimento
Iniziamo con l'appello degli imputati prima Nicola libero già assente avvocato Annicchiarico per esempio Riva Fabio Arturo libero già assente avvocato Perrone
Assente
Capogrosso Luigi e presente
Avvocato uguaglianza è presente
Va be'il mi marco
Deliberò
è presente avvocati è ricco e li scopriamo non è presente l'avvocato riscosso suite che sostituisce l'avvocato Ulrico giusta delega scritta già depositata grazie lo stesso dicasi per gli altri
Imputati difesi dall'avvocato
Cavallo Angelo
Non comparto avvocato Centonze
Buongiorno presidente assassini dritta dall'avvocato Lodovica Ventolesto
Il maggiolino Anna non comparso avvocati Centonze Baccari e da voi buongiorno Presidente solo qua avvocato batte arriveremo c'è l'avvocato per grazie
De Felice Salvatore deliberò oggi è presente
è presente sì non è presente
A fine assente scusi avvocato
Avvocati Nanterre Ragno
Milano darà anche in sostituzione di radio dallo Salvatore ecco presente a Torino no avvocati Centonze Vaccarella voi presente il secondo
Poi la copia dell'avvocato Centonze l'avvocato Beduschi Archinà Girolamo
Non comparsa avvocato Caiazza è presente pelli Francesco è presente no non comparsa avvocati Viviani e Della Valle
Assenti Ferrante Bruno libero già assente avvocato Enrico
Sostituito da Visco
Va bene ok
Buffon Adolfo libero già sente avvocati padovani sassi abitato per capitoli sostituisco io grazie presidente
Coluccia Antonio
è presente no non comparso avvocati avvocato Marrazza
è assente Ghinazzi Cosimo
Ma un comparto avvocato albanese
Dinoi Giuseppe
Non comparso avvocati pensare e passa in leasing
Assenti Raffaelli Giovanni
Non comparso avvocato Santoro sostituisco con delle vorrà l'avvocato Carmine Russo grazie presidente
Palmisano Sergio libero già senta cupa pericolo
Sostituito dall'avvocato Prisco con delega scritta di Mastromatteo Vincenzo libero già assente avvocato Enrico sempre l'avvocato Prisco Legnani Lanfranco libero già sente avvocati Marinucci essi rotti
Sostenuti dalla nuca
Non lucana Ceriani al freddo libero e assente avvocati meno uccello Jacopo non presente Loiacono ma induce così anche Melucci verrebbe unit Giovanni non comparso avvocati Convertino hanno Iacono
Lojacono è presente Convertino
No
Ma Storino Agostino libero già sente avvocati Mellucci e Urso entrambi presenti Bessone Enrico libero già assente avvocati Melucci in bozza
Sono presenti
Casartelli Giuseppe libero già sente avvocati fino e Minucci e presente il secondo anche in sostituzione del l'avvocato fino Corticelle sere libero già sente avvocati Antonini e Monza
Sono presenti
Florido Giovanni e presente non comparsa avvocati Carlo e Claudio Petrone
Assenti conserva Michele libero già assente avvocati Rossetti e Palomba Colombo presente anche in sostituzione dell'avvocato Ross
Specchia Vincenzo libero già assente avvocato samba attivo
Assente Liberti Lorenzo precedente avvocati insisto nel ramo da Callisto sostituito con delega orale dall'avvocato Carlo ora fu presa
Veste cambierò libero già assente avvocato Manlio assente
E Michele Catalano
Libero non comparso avvocato seppia assente Vendola Nicola libero già assente avvocato Busca Chiello sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria
Stefano impazza libero già sente avvocati Antonio Rocco Gianluca Mongelli entrambi sostituiti con delega orale dall'avvocato Canfora
Pentassuglia Donato libero non compatto avvocato Bruni presente al presente Antonicelli Antonello libero già assente avvocato Mazzullo l'avvocato Francesco Zaccaria sostituzione
Mamma Francesco libero già sente avvocati sanguigna Raffo Antonio cambi sostituiti con delega orale dall'avvocato Carlo ora Fratoianni Nicola libero già sente avvocati del corso e Zaccaria Zaccaria presente in sostituzione dell'avvocato il percorso Pellegrino Davide Filippo il libero già assente avvocato La Forgia sostituito sempre dall'avvocato Zaccaria
Blonda Massimo libero già assente avvocato modesti avvocato Zaccaria sostituzione assennato Giorgio libero già sente avvocati svolge la Forgia non sostituti perderebbero dall'avvocato Bruno
Che laggiù Luigi libero già assente avvocato Bana assente ittica Idario libero già assente avvocato Napoli calmo e banchieri
Assenti Romeo Caterina Victoria Libertas sente avvocati si rotti errata sostituito dall'avvocato Palmisano Francesco libero già assente avvocato italiano sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria
Partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco assente avvocato garzone Buongiorno presidente avvocato garzone sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis
Il RAI S.p.A. in amministrazione straordinaria commissari straordinari ignudi carrube larghi avvocati Loreto e suburbi avvocato Lorito sostituito con delega scritta già depositata dall'avvocato Iacobellis
Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Claudio privato assente avvocati Annichiarico e Pajero
Sostituisce anche presente mi perdoni chiarisco anche in sostituzione del professor Poli Orselli difensori di fiducia assente per i assenti per i quali non sia intervenuta delegai sono sostituiti in ufficio
Ex articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Vincenzo monta
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato assente sostituito con vanno dall'Avvocatura rinunzia Putignano
Riva forni elettrici
Legale rappresentante Claudio Riva assente avvocato Annichiarico presente partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria
Curatore speciale dottor Bianco assente avvocato garzone nato garzone sostituito dall'avvocato Iacobellis grazie
Chiamiamo le parti civili Romandini Luigi avvocato mille assenti
Avvocato apposito
Per alpino Leonardo Barbie Giacomo Bocconi Gaetano Bruno Pietro Luigi Bucci che Giuseppe Camerino Angela capo hanno Adriana Capuano annata buona Vincenzo Capaldo Cavazza captato il patto con Helen Minerva andranno danni Antonio D'Ambra chiave della continua ad andar Luigi
Andiamo a viadana Nicola D'Angelo Salvatore banda Sergio dalla Teresa lande Vito De Bartolomeo Francesco De Bartolomeo siamo De Luca Antonello De Luca Ercole De Luca Francesca Rita Di Pasquale Maria Pia de il giudice Anna Maria De Venere Vincenza di comiche Maria Di Maggio continua Di Maggio
Napoli Marcella distali Giuseppina Dulcamare Francesco felino agli organi Anna Maria Costanza Giugno Maria Luigia
Greco Nicola Guarnieri Raffaelli Infantini Aldo la gioia grazie all'aperto tra mani galoppava Francesco Longo Nazzareno Mandolesi Sangermano Cosimo Manicone Vincenzo Martellotta continua
Marcuzzo quindi Maria Teresa Modolo Antonio Giuseppe Occhi Negro Giulio chi Negro Rossello livello desiderato utilizzando partenza Capaldo pensare il mondo Picuno Liliana Poli con Anna Rozza
Poi in coro Cosimo trovando Francesca Proietti Giuseppe Quaranta Alberto alla fine Antonio Romano Giovanni Romano Alfredo Sibilla Dario Tardio Tata almeno a tratti Vincenza
Ecco io Carmela ventuno ultima hanno Visco hanno a Visco Terragni adoprando Magna Nicola Zappatore Antoniazzi Argentieri Samantha
Da Ancona corsivo
Assenti
Avvocato a Polito assente avvocato abbondante dell'Arca Ionita assenti avvocato Silvestre
Assente per parrocchia San Francesco De Geronimo alto Maneggio ci intanto mani vittoria Mina torna Ciccolella bile Colaninno Giancarlo Dandolo giovanile Giorlando destra abbiano Franchini Antonio fumato Domenico alla giuria Vincenzo la neve Michele
Motolese continuano per Pietro Giovanni De Padova Giambattista Valente Antonio Pellegrini Nicola
Visco Walter piccino Francesco Piccolo con Salvatore elimini Margherita San Vito mammelle tagliente Massimo Teodoro Giuseppe D'Anna l'Alzano Flavio Tiziano al nome di Salvatore ma neppure Ivan Malecore Gaetano Loperfido Raffaella
Lombardi Michele Conte Vincenzo Baeza Francesco Acclavio Maria Rosaria assenti
Hai presente De Padova
è presente
Sì e anche i limiti o no no
Avvocato Jensen
Assente perché Nino Francesco C stermini Giovanni Civilla Marco De Francesco Fabergé ora Claudio Marsano Antonio Pastore abbinarla Nord Antonio concerto al calano fedele
Assenti avvocato Cavalchini sì sostituito dall'avvocato Bareggio con delega orale Repetti assenti presente solo Motolese Pietro
Avvocato Antonicelli per D'Alessandro Antonio assenti avvocato manca per l'Italia e non solo visto con delle dogane sempre dall'avvocato Mary Jo perché sei
Avvocato bresciano per l'IPO Cosimo
Avvocato Salinari per l'Unione provinciale degli agricoltori di Taranto
Assente avvocato accorci per Legambiente assente sostituito giusta delega orale dell'avvocato Maria Antonietta di via partiamo rattoppo capelli cambia come sopra parti assenti avvocato aprile per Rina era assente avvocato Bonanni per associazione condanniamo e sostituito dall'avvocato degli appalti assente avvocato La Manna
Per Basile angiografia Roberto Del Toro Franco Fedele Antonio fitta che un Raffaele Chianese Maria Guarino intorno Guarini Cosimo Guarini Luigi Guarino Angelo
Linea Antonio Golini Cosi Oriella Marino Angelo del settantaduenne ventotto otto settantadue Guarino Giambattista Nanni Moretti Armani nomade Giuseppina Masutti Antonio Petruzzi allettando Petruzzi Antonio Potenza Angelo Raffaele potenza Nicola Ruggeri Menotti
Schifoni Alessandra tardi ortaggio sette assenti avvocato so già
Per Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino clandestina grazie avvocato Pellegrina
Per buon amico Benedetto papale di Giovanni Cristello Giuseppe che se lo Roberto da varie angolazioni Aldo assente avvocato vitale per De Giorgio e Michele De Pace cottimo dei giorni dove da Massimiliano forte Cataldo la tagliata Giovanni ricorre Giuseppe Malatesta cottimo montenegrino Vito Novellino Angelo Raffaele Sansone Antonio assente
Avvocato Catapano Minotti per parte di me S.r.l. sarebbe sostituito per delle corale dall'avvocato che non va
Avvocato a quante per le società Energia S.p.A. anche al farro S.r.l. assente avvocato Di Lauro sostituito con con delega orale dell'avvocato nel gelo parte assai
Avvocato nei voli per Unione sindacale di base lavoro privato unica confederazione sindacale il battaglione sindacali base confederazione regionale con l'inno lesinare ribatte lavoro creato tanto non ai sindacati di base lavoro privato
Assenti avvocato Tanzi per certuni Enza m'aspetto Maria Manigrasso Anna Maria Maurer la Giovanni Pignatelli annebbia l'Attilio assenti
Comune di Statte avvocato Pentassuglia
Assenti avvocato Iaia per usi CIR regionale Puglia Basilicata certo province di Taranto FIM CISL e provinciale di Taranto assenti provincia di Taranto avvocato Palazzo
Assenti
L'avvocato l'ha portato ente sostituito con delega orale dall'avvocato Eliana Baldo avvocato Marra infatti assenti a Roma avvocato Marra per finiamo Paolo Di Giannantonio tratteniamo Salvatore vittime in un meccanico Intini Augusto assenti aveva fatto avranno per Comune di Taranto assente sostituito con delega orale dall'avvocato Eliana Baldo parte Hassan
Avvocato Tattoo nelle opere Andreani Anna anche quale esercente la potestà genitoriale sulla minore di Giorgio sana e Vincenzo Di Giorgio
Anton ante Pasquale no avvocato Mongiello
Pertanto mante Pasquale Caputo Angelo catino Domenico De Fazio Concetta D'Ippolito fallo Piepoli così un'appendicite o sette talune Valeria Cha la macchia impegno Todaro Giuseppe Mele Rosai Milani Francesco assente avvocato atterrito verrà l'associazione nazionale mutilati invalidi del lavoro assente avvocato Di Bello per Roma Antonio
Avvocato aveva fatto per Cellamare Giuseppe attenti
Allora antico
Del Vecchio stessi sostituito con delega dall'avvocato Marigia facesse
Avvocato dicemmo per CGIL sostituito con delega orale dall'avvocato marittimo perché assenti avvocato Abarth ma larghi è l'ottava Pelaschier buongiorno presidente proprio per presento le forti scosse
Avvocato Cavallo
Per cinque Cosima De Rosa Carmela De Rosa nel mondo dei Roberto Gatti Francesco leggeri Anna leggeri Anna del cinquantotto leggeri Davide leggeri Francesco leggeri Francesco
Il ventinove dietro sette Bouchard Joanna Musacchio Vincenza alla Beta Antonio Falletta Manicone Metrangolo
Marietta
Assenti
Avvocato Armienti per Perrelli rosa assenti avvocato Boccuni per l'abile Massimo Tomaselli Oscar Ettore fasullo Marta e Tomaselli Diego
Avvocato Tarquinio
Per Cittadinanzattiva Onlus di maggio Parma rosa di maggio Stefania Di Maggio Vincenzo bagnini Anna Ranieri Donato Manieri Cristina assenti avvocato Vesco per Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiana
Assente avvocato bottiglione per pescatori due mani cooperativa
Assente avvocato Petruzzi per nasone Andrea nato a vent'anni assenti avvocato De Filippo termico ogni anno assente avvocato Raciti
Per Casa di cura San Camillo S.r.l. assente avvocato Lupo per Manfredi Patrick Fabrizio a Salerno Federico Salerno Luca Salerno Mattia assenti avvocato Morelli
Assente sostituito dall'avvocato degli appalti assente avvocato da Lina assente ha sostituito con delega orale dall'avvocato ed è normale
Avvocato Palasciano presente il partito assente avvocato berlina e Torsello
Assenti sostituiti con delle corale l'avvocato indiano Abbado parte ASS avvocato Roberto Prete
Assente sostituito per via dell'orale dell'avvocato degli appalti assenti avvocato da lui siano Regione Puglia ancora assente sostituito l'avvocato modo Enrico la parte assente grazie
Avvocato Spataro per Spataro Cosimo assenti avvocato Bonetto
Per SLAI Cobas no
Al Bano Raffaele Bartolomeo Filippo bianco Andrea Di Nicolantonio Pietro Angelo l'anime Angelo Marino Carmine Marte Mucci Francesco ma se l'angelo Annichiarico Cosimo Piccinno cottimo Preci Raffaele pulpito Cosimo Roberto Giuseppe Schifone
Summer Nur Semeraro Lorenzo Selva Antonio Zizza Davide chiedi Pietro Blazina Antonio e presente Chiellini
Blasi Antonio R. borse Aurelio Al Bano Michele Fasano Ciro Medicina Democratica agli altri smottamenti avvocato Tino per Mastella Francesco assente avvocato Torsella
Assente sostituito quando avevo dalle dall'avvocato Elena bando sono presenti in aula i signori Fornaro Vincenzo Fornaro Angelo
Avvocato Sabbatini sostituito con delega orale dell'avvocato non Mary Jo parti assenti
Avvocato bella Marra cercavano Michele assente avvocato a Linate cavallo Victor Cavallo Ida assenti avvocato Sgarallino
Per Al Bano agli ai da Albano Anna Albano annuale del cinquantasei Albano Antonella Albano Vincenzo Amati maggio Marisa
Buscicchio Vincenzo campanelli Roberto Cingolani Valentina di Randy Matteoli nuziale stanno lì non si per richiama un termine quando assenti ma non ci sono altri montenegrino Carmela non termina Jolanda Monte Lino Maria Tereza Marisa Motolese Bruno a monte del minore esterno Monte minorità Montevina Antonietta Di Serio Fabio bruciate Doriana Tursi Angela e Delli Ponti Tiziano assente avvocato Lanzalone cappe
Cascano hanno lui Lucia attente al ministero dell'ambiente e della tutela del territorio
Il ministero della Salute
Costituiti per mezzo dell'avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce assenti avvocato a Newton assente sostituito dall'avvocato D'Elia partenza avvocato Fumarola per comune di Crispiano
Assente avvocato muri Annam per la gioia Cosimo virtù Nicola virtù Giordano si allinea ma nell'ottomano Rosalba anni Marco potente Giuseppe Degennaro Mario e Caratti Riccardo assente avvocato ma nel gioco presente per tessere
Avvocato Mou pubblichiamo
Per comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assente avvocato De Francesco pervaso da Taranto assenti avvocato cantore
Per Montanaro Vito Antonio mare Lino Carmela Clemente Marina Clemente Giovanni Montanaro Cosimo assenti
Avvocato Cristini assente sostituito perdono morale dell'avvocato D'Elia parti essendo avvocato andiamo al bando
Senta tratti assenti avvocato Cappabianca
Per comparato Filippo Montevina Rosaria la sala Lucia la tagliata Pietro De Pasquale Antonietta puntano a Beatrice D'Ancona Giuseppe l'Ancona Francesco D'Ancona Camila scandirà l'onestà
Scanner a Parmalat cambierà Krizia via Mello Silvana Romeo Pasquale Vincenzo Rossi Franca morta Antonio da tante Cataldo Fiore Salvatore Monte Velino andati ad ampia Emanuele e pizzo Leo
Umberto assenti avvocato Iovino
Assente sostituito dall'avvocato di via Quarti assente avvocato Bottalico per Falco Pina
Assenti
Avvocato D'Elia presente aperti assenti
Avvocato Montanaro
Per D'Alconzo Cosimo D'Alconzo Annibale mentre era Amalia De Pasquale Emanuela già Fonit Daria Lapertosa allori analogo Roberta Conte Maria Antonia cartellino Anna
Cartellino Anna del diciannove Giannattasio Luigi Giannattasio Daniela lombardi Angelo D'Alconzo Antone Catapano Camila assenti
Avvocato a Lecce assente sostituito dall'avvocato degli appalti assente avvocato Esposito
Per a Pina società in vittime dell'amianto attenti avvocato Rossato per Giacomelli Martino avvocato Mancini per cassetta Alberto cassetta Maria Caterina Cavallo Angela stenti avvocato
Valerio Silvetti assente sostituito dall'avvocato D'Elia parti assenti
Avvocato Antonietta Rossi
Assente sostituito dall'avvocato Mario Brusa Mubarak anche del nero senza pensieri quindi avvocato Morelli le parti sono assenti i partners avvocato Pesce fermasse la Dario
Avvocato Prete
Assente sostituito dall'avvocato D'Elia parti assenti avvocato Silvestre per eredi di Pugliese Margherita Michelina scusate
Signor presidente mi scusi trentatré per almeno mi sono distratta io l'avvocato Rienzi è stato cioè chiamato io l'ho sentito comunque sono in sostituzione
Abbiamo chiamato
Va bene avvocato e le parti sono assenti
Allora Presidente mi scusi ancora lettura non volevo interrompere mentre stava facendo l'appello anche per l'imputato per lei sono in sostituzione con delega orale dei difensori ringraziamo Nora sorprenderlo Mantini altri difensori buongiorno presidente avvocato Convertino per Baglioni senza chiedo scusa l'avvocato sabati per Specchia
Sì buongiorno presidente l'avvocato Perrone per Riva Fabio grazie
Possiamo dare atto che c'è il professor Nuzzo presente dentro i nostri consulenti
Il professor saluto di grazie avvocato
Allora per quanto attiene
Alla istanza leggiamo l'ordinanza per quanto attiene
All'istanza alla Corte di Assise decidendo sull'istanza avanzata in data ventisette undici due mila diciassette negli interessi degli imputati ti
Buffo Adolfo Cavallo Angela Di Maggio rimandarlo Salvatore De Felice Salvatore andarmi Marco con la quale si richiedeva l'accetto
Nello stabilimento ILVA di Taranto sottoposto a sequestro preventivo ha sentito il pm che nulla obiettato sì
Ritenuto che a norma dell'articolo duecentotrentatré CPP applicabile nel caso concreto il giudice nell'autorizzazione di cui al comma uno bis possiamo partire
Le prescrizioni necessarie per la conservazione dello stato dei luoghi esaminate le nomine dei consulenti tecnici già in atti
Per questi motivi autorizzare i sottoscritti consulenti tecnici già nominati in atti
Ad accendere presso lo stabilimento Ilva di Taranto secondo le modalità ed i tempi da concordarsi preventivamente con personale noi di Lecce il quale curerà di relazionale questa autorità giudiziarie circa l'accesso dei consulenti autorizzati e circa l'attività dagli stessi svolta
Non che vigilerà l'attività dei consulenti alcolizzati per tutto il tempo della loro permanenza all'interno dello stabilimento chimico
I consulenti autorizzati sono il professor Giuseppe Name l'ingegner Piergiorgio Fontana promettono Angelo muretto ingegner Marco Valenti professoressa Paola Ronca dal dottor Giulio Sesana
Professor Fabio Conti professione ricco zio manda la cancelleria per quanto di competenza
Per quanto riguarda l'ulteriore richiesta decideremo
Nel corso degli studi nell'udienza possiamo introdurre i consulenti feriti
Possiamo continuare con il controesame
Dell'avvocato Loiacono o quarto necessita di visionare video fotografie perché
Perché c'è il tecnico quindi eventualmente
Un paio di fatto che la linea va bene grazie
Passa come se il problema nella prego
Da quel giorno in genere ci siamo sull'avvocato Loiacono difensore di dei signori Ceriani credo agli oli per il verbale
Diciamo abbiamo sospeso ieri l'udienza sta stavo formulando le alcune domande
Con riferimento agli accertamenti che avete svolto in relazione all'area agglomerato dello stabilimento Ilva di Taranto proseguirei da dove
C'eravamo interrotti e in particolare la fase di cui ci stavamo occupando era quella di preparazione della miscela avevamo dico semplicemente per riprendere il filo verificato che la fase di preparazione della miscela si
Diciamo si svolgeva in un ambiente che lei mi ha confermato essere confinato e asservito da sistemi di captazione aspirazione che DePaul operazione secondaria
La domanda che le faccio siamo a pagina duecentoquarantanove della vostra relazione
E se mi può confermare che erano stati previsti degli interventi strutturali di miglioramento dell'impianto di captazione e di abbattimento
E che quelle quegli interventi al momento del vostro accertamento
Erano in corso di completamento
Si erano previsti degli interventi di miglioramento per la linea ai erano completate al momento gli accertamenti
Mentre per la linea di Doyle violazione Giorgio sul solo il cinque per cento per le opere da tradizione quindi le linee sono due lei e la di lei completa ma completati al cento per cento della di mancava solo il cinque per cento e corrette sì sì
E volevo chiederle una precisazione con riferimento alla un impianto
E citato a pagina duecentocinquantuno della vostra relazione ci può spiegare che cosa sono i il Red all'eros
Dunque dove allora siamo a pagina duecentocinquantuno parliamo di un sistema di abbattimento si dice che materiali venivano convogliati a mezzo vorrei dell'eros al nastro di alimentazione del primo tamburo questi Rete verso ci sarà spiegare che cosa a suo allora sua
Siamo a Pavia la terza riga di pagina duecentocinque se se stesso il suo incontro
Si rende verso sono delle apparecchiature automatiche servono ad effettuare appunto il convogliamento di queste polveri
Che sono state rimosse dagli elettrofiltri con questo sistema scuotimento Martello quindi a un a un'apparecchiatura meccanica che consente di convogliare queste questa
Valerio grazie passiamo alla fase incominciamo là sotto fase della sinterizzazione ma il paragrafo tre punto tre
Le chiedo innanzitutto così creiamo anche un collegamento dando un senso anche la visione delle fotografie che mi son permesso ieri di proiettare
Quando parlate del innesco della combustione del coke contenuto nella miscela si ricorda che ieri abbiamo visto che la fotografia per la fotografia in cui lei parlava mi pare che sia la fase di innesco si era questa fase sì
Ecco nel esprimere questa in questa fase
Voi
Sinteticamente
Dite che l'aria l'aria in realtà c'è scritto Area
Nella nella nella relazione però immagino che sia l'aria nell'ultimo ma il suo è un refuso ecco quindi l'aria che permea attraverso il letto di a chilometri
Agglomerazione prima di essere convogliate in atmosfera attraverso il camino e parliamo del camino E trecentododici giusti viene sottoposto a un trattamento di gruppo liberazione in un sistema costituito da due sezioni
Ci può spiegare brevemente questo questo meccanismo
Le due sezioni all'epoca erano due sezioni una successiva all'altra quindi in cascata diciamo una dopo l'altra
Nella riunione a un ammontare l'altra vale l'altra vale zero prima sezione era costituito dagli elettrofiltri sadici divo tradizionale quindi sono degli elettrofiltri in cui ci sono degli elettrodi fissi che crea una differenza di potenziale tra due aree
Per cui caricano elettrostatica mente le particelle che
Prendono ad a depositarsi sulla sul gol sulle pareti del profitto esclusivo e sull'ingegnere questa prima questo primo presidio quello che nel processo abbiamo più volte denominato è assoluta
Prima il ecco dodici io adesso non so che nella relazione c'è scritto ecco
Anche questa è un errore passa esperto sono dunque queste queste denominazione sono ripresi pari pari dai verbali quindi sono le indicazioni fornite dai va però può darsi che sia un riposo è saltata ma essa diciamo
E non è non era un avallo di però hanno un elettrodo che si può muovere diciamo all'Italia sarà una e sana Melania Ivanov anelano ad alleanze
Quindi due sezioni a monte Esp a valle il mito
Nella pagina successiva pagina duecentocinquantaquattro nel paragrafo che riguarda le emissioni convogliate e parliamo del camino E trecentododici e quello che abbiamo tante volte citato
E chiedere una conferma dell'altezza esatta dei questo cammino
Beh e questa è l'altezza che viene dichiarata dal nemmeno Aia quindi diciamo non ne abbiamo solo preso non l'abbiamo misurata se lei intende una conferma in finale di misura però sa l'aveva promesso conferma l'acqua afferma Lella lei confermo che in autorizzazione è scritto che alto duecentodieci me duecento dieci anni
Perfetto
Con riferimento siamo sempre diciamo sinterizzazione camino E trecentododici
Con riferimento ai sistemi di abbattimento paragrafo tre tre uno uno A pagina duecentocinquantaquattro
Voi diciamo da te conto del fatto che le che chiedo conferma che il sistema di abbattimento con iniezione di copia di lignite
A monte degli elettrofiltri primari è a regime per entrambe le linee
Allora la prima domanda che le faccio eh in cosa consiste questo sistema di abbattimento con iniezione di coppia di lignite
Viene praticamente iniettato un Polverino di Koch a monte degli elettrofiltri in modo tale da facilitare la separazione delle polveri e contemporaneamente ad assorbire eventuali diciamo sostanze inquinanti o parte delle sostanze inquinanti Conte contenute negasse ma lei è così da lei scusi la finalità dei restare detesta ridurre le la concentrazione di una serie di
Composti in uscita tra cui le diossine Licci Piero quindi la finalità è la riduzione tra gli altri del PCB e della diossina corrette sette
E questa è un sistema al momento del vostro certamente
Amico afferma che riportate che era a regime per entrambe le linee quindi sia per la linea è che per la linea di sorretta sì
Il sistema che c'era prima era quello di additivazione condurre anzi
Quindi questo di iniezione di cocco di di niente
Diciamo sostituisce quello di additivazione colore sì
Ascolti per quanto riguarda sempre questa frase che per il nostro processo è molto importante ovviamente
E dei sistemi di monitoraggio degli inquinanti negli inquinanti emessi dal camino E trecentododici siamo al paragrafo tre tre uno due
Proporrei che ci riferisse quali erano i parametri
Monitorati
Far riferimento a questa immissione si sono indicati l'autorizzazione sono qui riportati nella relazione variegata chitarra si sono deporre chiamiamo X espressi come ne ho due
Le azioni X espressi come SO due vicino al Pci Bigli IVA diossina i Cock eccome contenuto organico totale e i bocca non metallici quindi
Sostanze organiche volatili non metallici non mi taniche cloro i composti organici fluoro composti organici ammoniaca gli inquinanti di cui all'allegato uno la parte quinta
Paragrafo il corrisponde a quanto Antonio intendesse IVA Hawk cosa sono sonori delle sostanze organiche volatile non me Tanini quindi escluso il metano
Tra questi parametri quindi volendo fare una selezione per mettere in evidenza c'era anche PC di fra che PCDD barra FS
Ecco questo sistema di monitoraggio è quello che
Diciamo viene indicato con l'acronimo somme sì
Lei si ricorda questo acronimo come si sviluppa cioè è l'acronimo di che parola s'Mazzi
Dunque la cronico sistema allora in realtà Lalla tra mimo corretto dal punto di vista normativo non sarebbe Sberna sarebbe essercene se CM però qui realtà viene utilizzato in maniera pertinente e spiego perché
Il sette CM è il sistema di monitoraggio in continuo delle emissioni lo SME e il sistema di monitoraggio delle emissioni
Qui è correttamente autorizzato Smile perché alcuni di questi parametri non vengono monitorati in continuo e quindi si intende in senso complessivo l'insieme sia del monitoraggio in continuo che del monitoraggio periodico effettuato con campionamenti manovale
E con riferimento a questo sistema di monitoraggio diciamo indicate con questo acronimo SME
Le chiedo se
Era previsto ed era diciamo in funzione operativamente
La circostanza che la taratura di questo sistema di monitoraggio venisse effettuata in accordo
Con quanto specificato dal DL GS centocinquantadue del due mila sei quindi il testo unico ambientale previo preavviso ad ARPA sì quindi c'era questa condizione che l'ARPA dovesse essere preavvisata al momento della taratura cosa ha detto
Le chiedo se i dati raccolti da questo sistema di monitoraggio SME era previsto che venissero trasmessi ad Arpa Puglia sì
Le chiedo se era previsto che in entrambe le sale di controllo fosse presente un sistema di supervisione e controllo del camino E trecentododici sì
Le chiedo se i dati dello SME erano storicizzati
E in che e in che modo si allora qui c'erano due situazioni perché a partire dall'aprile due mila tre venivano storicizzare quindi come ha spiegato ieri memorizzati e tracciabili i dati in termini di medio rare mete giornaliere
Mentre a partire dal due mila otto erano presenti storicizzato i dati minuto la differenza fondamentale tra due dati
E che i dati delle medie orarie delle medie giornaliere
Sono ricavati dalle mai medie minuto
Escludendo in maniera automatica o manuale alcuni dati che sono considerati non vale di sulla base di certi criteri specificate autorizzazione sta secondo sistema dati minata dal due mila otto al due mila otto stesso
Le chiedo se in base ai valori rilevati valori di queste missioni ovviamente rilevati dal sistema di monitoraggio SM
Gli operatori presenti
Addetti avevano la possibilità di intervenire su alcuni parametri del processo sulla base di procedure specifiche operative specifiche
In funzione ovviamente del contenuto delle polveri nelle missioni quindi se c'è la possibilità di compiere questi interventi
Dovrei controllare però è la normale procedura che si attua nei sistemi di monitoraggio quindi adesso
E si si chiama pagina duecentocinquantacinque sarebbero Anema e la normale procedura già uno degli utilizzi dei dati Ismea è proprio quello di consentire quindi non è la è una degli operatori che possono ripristinare una sera una deviazione del sistema voleva diciamo a dar conto del fatto che non era una registrazione di dati
Mi passi il termine fine a se stessa ma aveva una sua funzione diciamo no no assolutamente sono sempre dato io amo Massa tutto sulla gestione sulla gestione del cammino diciamo così
O dovrebbero averne
Hanno questa funzione
A voi peraltro ma ciò non voglio andare a prendere i verbali di sopralluogo perché diventa un po'siamo si appesantisce un po'tutto però a me risulta perché li ho guardati che
Voi siete andati personalmente nelle varie zone se gli andati nelle stanze di controllo sia un bersaglio sale contro una presenza di questi operatori veramente parlare io con le persone sì sì sì
Massimo sembra che sia solo carta e
Allora
In passerella a una fase successiva rispetto alla sinterizzazione che è quella della frantumazione di vagliatura caldo siamo sempre ovviamente nella agglomerarsi
Diciamo agile
Passiamo al paragrafo tre punto quattro frantumazione vagliatura caldo
Le chiedo se
Con riferimento a questa fase esistevano dei sistemi di abbattimento e di che tipo
Sono presenti dei sistemi indicati nella tabella a pagina duecentocinquantotto
I punti emissione sono le trecentoquattordici le trecentoquindici i sistemi sono degli elettrofiltri statici
Sono definite delle crostate circostanza
Non di quelli con il magnate mobile quindi non sono del tipo mi Palma di quelli tradizionale presa
Passiamo alla fase successiva raffreddamento dell'agglomerato
Innanzitutto come viene diciamo effettuato questo raffreddamento attraverso che operazione
Allora
Come descritto più a pagine duecentosessanta viene insufflata dell'aria all'interno di un raffreddore rotante che una delle foto che abbiamo visto anche ieri esame dice proprio un un treno rotante immaginato Mastro volano sorta di giostra
Vogliamo insufflato dell'aria per raffreddare quella che viene definita la giostra dove la fotografia che abbiamo visto ieri dall'alto che fa sentire quell'impianto circolare insomma
Le chiedo se
Questo impianto questo raffredda torero tant'è questa giostra è dotato nella sua parte iniziale di una cappa di Conte di contenimento
Allora all'epoca degli accertamenti esisteva questa cappa nella parte iniziale non so se successivamente si è stata estesa questo non glielo so dire ma all'atto degli accertamenti esistiamo nella zona iniziale
E quest'aria calda l'aria calda che si sviluppa in questa parte del processo veniva convogliata da qualche parte bene dove ci sono due punti di emissione che sono indicati qui noto bella
Ottantaquattro pagine duecentosessantuno sono i punti emissione trecentoventiquattro trecentoventicinque erano assistiti da un sistema di che qualche razzia sei sono dei molti cicloni quindi non è di di voler prostatico ma sfrutta diciamo
La all'affetto di impatto della corrente su una parete circolare
Passiamo ora alla fase
Successiva
Allora
Non posso fare
Carlo Maratta finita
Però adesso passerei alla ha un'aria diversa che l'area dell'altoforno le chiedo giusto per ordine di verbale se ci dice in che capitano della vostra relazione tra Siena dell'Ottagono il capitolo tre
A pagina trecentoquarantacinque e seguenti e seguenti
Le faccio una domanda su la prima fase
Questo del processo che si svolge nella realtà o forno che il caricamento dei materiali nel paragrafo uno punto uno
La prima domanda che le faccio è se produce questa si producono in questa fase delle immissioni di tipo convogli azzurri
Le chiedo in particolare se tra il punti di emissione del
Ci sono anche i camini e centootto Lecce e e centootto barra dei sì
Le chiedo se questi cammini ma serva o no la sto a causa del via fu cinque sì
Le chiedo se la Ford cinque il diciamo il più grande
E allora milanista mette non ricordo con provare passo aiutarla magari grazie
Mi servirebbe questo dato per
C'è un punto mi pare dove ci sono i diametri sino adesso non ricordo ma sto bene
Dovrebbe essere possiamo vedere in termini di portata bisogna capire che cosa intende per il più grande combattente per la prima edizione del cammino cioè del punto d'emissione o se intende l'acciaio e l'alto Mortara per l'alta forma
L'altoforno egli ha in termini di produttività di produttività devo sul prelievo del programma europeo termine molta tecnica
Indagatore cercarla questo momento onestamente non lo ricordo a fra cinque se non
No ma la portata non vuol dire molto
Non ho sottomano il dato quindi lo devo dovrai cercarlo ma Senna intanto le chiedo se
Avete verificato che affronterà intanto quanti altiforni ci sono diciamo fisicamente presenti nello stabilimento in
Allora di alto forni sono praticamente indicati
All'inizio della descrizione
Quattro otto forniva fu uno due quattro cinque sono quelli che sono serviti dal sistema Tci
Mentre i l'altoforno tre al momento del del nostro diciamo accertamento non era né Sarcina SM interesse alla questa per quattro sono quelli per la versione a cinque fisicamente sta lentamente però era razza avesse la il sì probabilmente per la per le dimensioni dell'altoforno lei si riferiva al diametro del crogiolo se la bimba in Area C mentre perché è quello che riportato a pagina trecentoquarantasette infatti la Forsin Condi ha meno di quattordici metri a a test a differenza degli altri due che hanno dieci del dunque a futura future hanno dieci virgola due a fu uno a Fo quattro dieci virgola sei quindi la tua cinque eletti Maratea riguardavano sentirlo come beh diciamo che qui stiamo parlando di diametralmente c'è la volumetria non è dinamite proporzionale all'aria nove Nana
Quindi però diciamo che le ha poi cinque lo è perché lo sappiamo che diciamo il più performanti
Allora eravamo rimasti al fatto che ah Faccin qua questo applauso della folla cinque erano servite dai punti di emissione delle scuse dai dai camini e centootto e i centootto barra B sì
Esisteva un sistema di abbattimento divenuta rimasti due camini e di che tipo filtri al tessuto quindi esisteva ed erano filtrate sul sì
Allora
Passiamo adesso alla la seconda fase
Che è quella della
Riduzione in altoforno
Che cosa si intende
Redazione nata è la vera e propria trasformazione del carica dell'altoforno in jeans all'udienza immediata espulsione della disonestà immanente in questi ero dottore diciamo del processo dall'alto con
Le chiedo se questa fase questa da parte di processo determina la produzione di emissioni di tipo convogliato no in questo caso non sono presenti i punti di emissione convogliato per
Per quanto riguarda invece le emissioni non convogliate
Ci può dire sia in questo caso come dichiarato appunto dai va le emissioni diffuse sono legate a condizione di emergenza sicurezza in quanto la le valvole di sicurezza che sono presenti in ogni altoforno
Che stanno ovviamente nella nella parte sono sono sommitale della dall'altoforno scarica un'atmosfera si avrà nel caso di Sora pressioni all'interno dell'apparecchio ci sono dei dati
Di emissioni dati bibliografici riemissione corrono con riferimento a questo tipo di missione oppure mancano questi ma non ricordo dove lì siamo a pagina trecentocinquantatré era la vostra relazione l'ultimissima parte della pagina tra cinque tra
Ci sono dei casi Enzo dichiarazione appunto di Bannon non esistevano dati bibliografici per cui non era possibile stimare quali potevano essere queste nasce a parte non è ragionevole fare perché si tratta di una condizione di emergenza a parte
Diciamo la dichiarazione di ieri una che evidentemente lei diciamo ne conoscete Libero Grassi come
No perché in realtà quando le missioni sono legate allo scarico di valvole di sicurezza possono essere determinate sulle condizioni design'della valvola di sicurezza stessa
Cioè le valvole sono dimensionate in modo tale da scaricare una certa portata dichiarasse in certe condizioni di pressione al fine di garantire l'integrità dell'apparecchiatura che proteggono ma nessuno va a misurare una condizione del genere anche perché siamo in emergenza certo non vada misurata è stata una portata in uscita da una valvola di sicurezza
Lei prima ha fatto riferimento a una fase così me saltiamo un andiamo alla fase la quarta la nel paragrafo uno punto quattro A pagina trecentocinquantasette sarà fatto prima riferimento alla Tci
Quindi Picci Chicco Messina in una come sigla
E ci può spiegare in che farsene assassinare avevano viene prodotto del carbon fossile polverizzato che viene iniettato nell'altoforno come agente riducente
Questo impianto esisteva nei per i quattro auto fornì in funzione al momento dell'accertamento e costituisce di per se stessa una batte quindi una migliore tecnica disponibile
Le posso chiedere se mi può confermare che il carbon fossile
Ecco così com'era cioè tal quale in questa fase veniva trasportato a mezzo di un nastro in particolare e a mezzo di un nastro chiuso sì
Le chiedo se quindi in questo va anche in questo caso i fulmini perché si sviluppando in questa fase unitamente al fossile macinato diverse diciamo a una certa granulometria
Venivano convogliati a un sistema di filtrazione se e di che natura era questo sistema d'infiltrazione nel tessuto
Le chiedo poi se il fossile che
Arriva ormai certa via dei simboli
Veniva poi inviato per caduta libera ai serbatoi di iniezione attraverso un condotto e in particolare se anche in questo caso il condotto era chiuso
Sì
Le chiedo se in questa fase sono presenti delle
In abbia visto quelle convogliate asservite con filtri chiusi
Effettiva tessuto le chiedo se
Venivano prodotte anche delle emissioni non convogliate cioè diffusa
E siamo al paragrafo uno quattro due
Sì in questo caso non sono presenti emissioni convogliate in quanto le varie fasi erano asservite a sistemi di aspirazione comunque ne ha tutto chiuso sì
Sto cercando
Con la forza
Abbiamo finito
Adesso passiamo a una successiva fase nel processo che l'acciaieria se ci dice che capitolo l'avete trattata
Il capitolo il tre F
A pagina trecentonovantadue seguente
E che l'ingegnere quanti acciaierie
Sarà una erano presenti lo stabilimento allora qui ci sono due acciaierie
Fania cella rilassanti convertitori all'acciaieria uno a tre convertitori della capacità di trecentotrenta tonnellate ciascuna l'acciaio di A due A tre convertitori di trecentocinquanta tonnellate ciascuno
L'acciaio prodotto allo stato fuso ovviamente viene trasformata in dramma è in quante linee di colata continua cinque Lina e di cinque linee ricorda quante
Allora nella prima fase di questa
Questa parte di processo produttivo che il trasferimento e il pretrattamento della ghisa fusa siamo nel paragrafo uno nove di pagine ottocentonovantasei
Le chiedo se
Si producono delle emissioni se le emissioni sono di tipo convogliato
Allora si si producono delle emissioni e sono di tipo convogliato e sono quelle indicate attorniata bella pagina trecentonovantasette
I punti di emissioni sono il cammino e cinquecentoventicinque cinquecentocinquantuno e dei cento C E cinquecentocinquantuno Bini sì sì
Sono asserviti da dei sistemi di abbattimento e di che sfigura filtri o tessuto
Questa fase di sviluppo anche delle emissioni di tipo non convogliato sì
Le chiedo se rispetta queste emissioni di tipo non convogliato
Erano previste presenti dei sistemi di captazione e De Pol operazione
Sì sono presenti dei sistemi di questo giorno chissà diciamo dettagliare un po'meglio in che cosa consistevano
Allora le emissioni non convogliate sono quelle derivanti dal diciamo la quota parte di emissioni proveniente dalle operazioni che non sono capitale del sistemi ordinate
E poi ci sono quelle legate a situazione accidentali presente la fuoriuscita di una parte della divisa dalla dal diciamo dei contenitori entrasse nella mia da manderemo i sistemi di captazione sono i quali garanzie non è parlavano sistema
Sì sto ricostruendo un attimo per circa
In realtà quindi non di non viene detto in maniera chiara nella relazione
Ma voglio sapere se magari lei avevamo chiesto io non è che si ricordano
Onestamente non ricordo Dadone assieme specificato
Sì perché nella tabella a pagina trecentonovantaquattro che tratta dall'Aja nella descrizione di questioni siano convogliate viene definito quanto segue missioni che possono sfuggire ai sistemi di captazione devolve l'azione ed essere immesse dal tetto del capannone delle acciaierie non vorrei che questa frase scritta in questa forma
Si riferisca al fatto che esistono i sistemi di abbattimento
Per le emissioni captate e inviate ai tre camini mentre quelle che sfuggono che quindi sarebbero non convogliate passi vanno direttamente verso il tetto
Del capannone e il polverone descritte però voi dite nella relazione rispetto a queste sono presenti sistemi di captazione De Pol relazione delle emissioni diffuse generale sia in realtà non me
Lennon convogliate non sono automaticamente le diffuse nel senso che se lei prende delle emissioni diffuse le cappelle convoglia diventano convogliate non vorrei che questa frase che ripresa dal verbale
Quindi indicata dai vasi rivisiti si unisca al fatto che le operazioni di questa fase di processo quindi la fase stiamo parlando trasferimenti al pretrattamento
Che genera delle emissioni diffuse dalla superficie
Del recipiente che contiene questa ghisa sono captate e quindi vanno ai tre camini che abbiamo visto prima e quindi questa frase si riferisce alle emissioni diffuse captate e convogliate
Mentre quelle che sfuggono a questo sistema di captazione realtà vanno verso il tetto del capannone come sembrerebbe nella tabella a pagina trecentonovantaquattro e quindi in realtà non sono soggette a un trattamento
Questo e quindi questo paragrafo uno nove due punto uno A pagina della vicenda Salvioli riesce alle diffuse infatti non parla delle tesina cioè non voglio donarlo alle diffuse quindi
Sì sì
E dice sono presenti sistemi di captazione dell'odio razziale delle missioni diffusa genera sono appese quindi son sembra che vengano convogliate
Al i tre cani di cui abbiamo parlato un anno quindi vanno agli abbattimenti Magliari naturalmente non è facile adesso tutta presa perfetto
Passiamo alla sotto fase successiva che è quello della fine azione divisa
Allora intanto dove avviene questa finanziavano e nella convertitore giusto sì
Esistere un sistema si sviluppano diciamo delle missioni ed esistono dei sistemi di abbattimento di che natura si assistono emissioni convogliate ci sono una serie di punti di emissione
Alcuni il punto di emissione cinquecentocinquantuno in particolare risultava dismesso al momento
Delle delle dell'accertamento Saint e quindi risultavano operativi punti e cinquecentoventicinque cinquecentocinquantuno Bicci
E cinquecentoventisei e cinquecentosessantatré
Che tipo di si crei al sì allora le le cinquecento ventisei e le cinquecentosessantatré
Sono dotati di che fanno parte diciamo sono relative alle fasi discarico ripresa anzi lamento ripresa fondenti quindi alla preparazione in qualche modo al carico solo dagli filtro ha tessuto per gli altri punti di emissione
Sono comuni alle fasi precedenti perché lei vede che cinquecentoventicinque acque cinquecentocinquantuno BE cinquecentocinquantaquattro ci sono gli stessi che abbiamo visto nella fase precedente quindi raccolgono
Emissioni da più fasi di processo e quindi sono dotati di filtro ha tessuto
Adesso possiamo passare alla fase successiva che è quella della laminazione a caldo se ci dice in che capitolo la
Trattate sì capitolo tre G pagina quattrocentocinquanta e seguenti
Questa è la fase in cui si producono i coristi e sostanzialmente corrette
Ma le chiedo se
Esistano per questa fase delle
Emissioni e e di che natura si le emissioni sono riassunte
Quelle convogliate le le non convogliate nata bella pagina quattrocentocinquantadue quindi come è possibile vedere nella prima fase che il condizionamento delle brame è presente una missione convogliata
Che le quali seicentocinquantacinque il relativo alla spia matura delle brame e delle emissioni con voi non convogliate che possono derivare da operazione manuale di scarsa dura dalle brame cioè di
Qualche di pulizia della Brahma prima che entri nel treno si pulisce coronato sorta di fiamma ossidrica esordio
E quindi ci sono delle emissioni diffuse su operazioni che sono manuali su sei milioni che ha diciamo le chiedo se questa è l'unica operazione
Che potenzialmente può determinare delle non di delle non covo agli atti
Mentre gli altri punti di emissione di sono relativi ai forni
Che fanno riscaldamento brame per i treni Massi e per i tre mila miliardi e quindi sono linkati qui non li sto cioè a ripetere turco riguardo a questa un po'particolare emissione non convogliata quella che
Deriva dall'uso di queste fiamma ossidrica per la ripulitura le chiedo se è presente
Un sicuro solo sistema diciamo di Scar fattura delle brame
Con macchinario fisso avesse questo unico sistema di Scar fattura è dotato di un sistema di captazione e di polvere azione
Allora siamo a pagina quattrocentocinquantatré quattrocentocinque
Sì
E le chiedo se il sistema di abbattimento ne ha tessuto
Sì
Comunico al punto di emissione seicentocinquantacinque come avevamo detto che invece ama c'è questa emissione non convogliata che però a questo sistema di captazione col filtra tessuto che poi esce dal campo giusta sì
Allora adesso passiamo velocemente
Allora
La fase successiva che e quattro punto due A pagina quattrocentocinquantacinque il riscaldo delle drammatiche treni nastri
La domanda
Le convoglio fa trent'
E se
Sono presenti in questa fase delle immissioni non convogliate no quei non sono presenti
Passiamo alla fase bella quattro punto tre laminazione a caldo dei treni nastri della domanda uguale cioè se sono presenti anziano quale se sono presenti delle emissioni convogliate no
E sono presenti delle missioni non convogliate no
Con riguardo alla fase successiva quattro punto sette finitura nastri
Domanda e sì sono presenti
Delle emissioni non convogliate
Non credo adesso verifichiamo
Sì cioè non sono presenti non sono presenti
Nel quasi finita
Passiamo un'altra fase di produzione che la zincatura a caldo se ci dice in che capitolo l'avete trattata capitolo ferreo H pagina quattrocentosessantasette seguenti
Allora
Con riferimento alla prima fase quella dei tre trattamenti paragrafo cinque punto uno le chiedo se sono presenti delle emissioni non convogliate
No
Con riguardo alla fase successiva cinque punto due trattamento termico sono presenti delle emissioni non convogliata no
L'ultima fase Ipost trattamenti paragrafo cinque punto quattro sono presenti delle missioni non convogliata in no
Quando poi voi
Diciamo dedicate sempre l'ultimo paragrafo del per ogni capitolo alla discussione dei risultati no
Le chiedo se con riferimento ad esempio a questa a questa fase di produzione stiamo parlando della zincatura a caldo così come
Prima non l'abbiamo
Vista ma la stessa cosa vale per la laminazione a caldo quella del capitolo tre G
Se
Voi constatate che
Le tecniche adottate e le prestazioni nelle emissioni convogliate sono conformi alle migliori tecniche disponibili c'è l'MT di ai sensi del decreto ministeriale trentuno gennaio due mila cinque e al documento BREF ferocemente al possesso in industrie nel dicembre del due mila uno
Riguardo all'utilizzo delle tecniche sì riguardo alle performances non è stato possibile effettuare confronti in termini numerici perché all'interno dei documenti comunitari non sono presenti indicazioni specifiche per questa attività che non è un'attività sempre presente nelle acciaierie integrate per questo
Non viene trattata in maniera viste specifica all'interno del Braccio comunità rispetta le migliori tecniche disponibili Seat sì
I valori di emissione dichiarati dal gestore nell'anno due mila cinque voi scrivete sono conformi a quelli autorizzati nella stessa
Passiamo a quella sul falso e successiva
Laminazione a freddo
Finché capitolo e
Capitolo tre gli pagina quattrocentosettantasette seguenti
Allora possiamo parliamo della Fase del decapaggio nella prima dieci punto uno
Le chiedo se vengono prodotte delle emissioni convogliate in questa fase se esiste un sistema di abbattimento e di che natura è questo sistema di abbattimento
Allora si sono presenti emissioni convogliate i punti di emissione sono quattro e e settecentouno settecentodue settecentododici e settecentoquattordici
I primi due hanno un sistema di abbattimento con una torre di lavaggio con riempimento anelli gli altri due hanno invece un sistema con definizioni tessuto
Grazie
Passiamo alla fase successiva che è quella
Della rigenerazione dell'acido cloridrico esausto il paragrafo dieci punto due della vostra relazione la domanda è se ci sono delle emissioni convogliate se esiste un sistema di abbattimento e di che natura è questo sistema che ho fatto Silly
Emissioni convogliate sono indicate nella tabella quattrocentottantatré quindi abbiamo tre immissioni settecentoquattro abili eccidi dotate di un sistema di abbattimento con torre di lavaggio riempimento anelli
Mentre lei altri gli altri punti di emissione che sono settecento abbiccì di il settecentonove sono tali filtri ha tessuto
Alla fase successiva è quella del dieci punto tre alla laminazione a freddo tandem dei capitreno chiedo se anche qui ci sono emissioni convogliate se c'è un sistema di abbattimento e come che caratteristiche
Allora ci sono tre punti di emissione le settecento tre le settecento cinque le settecentoquarantatré il primo l settecentotré non a sistemi di trattamento mentre il gli altri due hanno dei sistemi di trattamento dunque settecentoquarantatré un filtro a tessuto mentre per quanto riguarda settecentocinque
Leggo tunnel s'di sedimentazione immagino che sia un sistema di separazione delle polveri comunque
Adesso possiamo modificarlo ventotto agosto l'ingegnere lei settecentotré quello dove si giustamente non ha indicato che non c'è un sistema di trattamento lei sa che che parte dell'impianto a serve
Dunque al server quella che viene definita la fase o in sella Tanda Emma che possiamo vedere qui se nella descrizione viene in qualche modo specificato cosa fa
Non uno
Se viene citato
Ecco sì e c'è una descrizione anche se in un punto che non è nella parte descrittiva sui malfunzionamenti dice sistemi di aspirazione sono da e di allarme di blocco tranne per il punto e settecentotré
Che rappresenta il sistema di areazione di una zona di lavoro quindi credo che non sia la fonazione appunto nel parlare di lavoro del personale acché e viene anch'essa non è Massa sta
C'è un monitoraggio comunque periodico che viene indicato A pagina quattrocentottantacinque che è lo stesso sia avere settecentotré che il settecentocinque
Grazie le chiedo se anche rispetto a questa a questa Area nel vostro paragrafo Ternate conto della rispetto delle migliori tecniche disponibili del fatto che i valori di emissione
Sono conformi a quelli autorizzati dal dai sì
La colonnina scherza è l'ultimo
Alla dall'ultima fase quella della Elettra zincatura se mi dice in che capitano e capitolo tre del pagina quattrocentonovantacinque seguente
Allora la prima fase nella fase del pretrattamento al paragrafo undici punto uno
Mi chiedo se in questa fase vengono emesse ci tengo un prodotto delle emissioni convogliate se esiste un sistema di abbattimento di che tipo sì sono due punti di emissione
Le settecentotrentacinque settecentotrentasei ai di il secondo raccoglie emissioni da più fasi in realtà i sistemi trattamento sono due mila quindi abbattimento dominio
L'altra fase è la undici punto paragrafo undici punto duro all'elettro deposizione se ci sono emissioni convogliate se c'è un sistema di abbattimento di che tipo
Sì anche in questo caso ci sono dei punti di emissione alcuni sono comuni con la fase precedente in quanto le settecentotrentasei di è comune anche al pretrattamento precedente
E quindi è la caratteristica eso quella dal punto di vista del Senato atta mento e abbattimento ad un mito ci sono poi delle altre punti di emissione che sono le settecentotrentasette ai di settecentotrentotto Aibin Sempre e anche questi hanno sistemi di abbattimento d'umido
Per andare un po'più velocemente quel dopo il paragrafo undici punto tre preparazione della soluzione elettrolitica anche qui le chiedo se il sistema di abbattimento c'è ed era anche in questo caso ad umido sì
La fase successiva è quella del paragrafo undici punto quattro il posto trattamento e anche qui le chiedo conferma se esiste un sistema di abbattimento con le stesse caratteristiche ha dei precedenti
Si è descritto l'abbiamo descritto in precedenza perché il punto d'emissione comune alla fase di elettrodeposizione
Quindi l'abbattimento d'umido all'ultima domanda su questa R&S e anche in questo caso avete dato conto nelle vostre conclusioni del rispetto delle migliori tecniche disponibili ed è la conformità dei valori con quelli autorizzati dall'Aja sì
Tasse
Avvocato continuerà con l'ingegnere ogni però notare al nostro ordinare ai dopo io chimico nel nostro ordine Saronno
Cominceranno degli altri colleghi
Ho pochissime domande all'ingegner Santilli
Pochissime domande
Intendete procedere al controesame prima dell'ingegnere e poi degli altri paesi si c'è ancora o c'è ancora un collega che
Noi nella lotta per l'incarico credo delle domande all'ingegner Santilli e poi si passerà come va bene prego
Allora torno all'argomento che abbiamo ancora correnti e prendiamo il cd per il momento no sono sulle ultime proprio quel nelle ultime tre quattro mi servirà son due fotografie che lo fa vedere
Adesso è un problema un problema è una questione di verbali volevo avere un ancora una specificazione dal dall'ingegnere perché
Allora io adesso strappano quello che dobbiamo prendere il però scusi Presidente presidente scusi dici di no però mi servirebbe il faldone blu
Il faldone blu e impone contenenti Neroni Verbania ecco la Simionato durante il due sì grazie
Voleva fare una pausa
A no no prego
I due blu quello
Avvocato quadriennali in particolare il verbale del diciannove e venti aprile del due mila undici sono nel verbale che diciamo racchiude in sé due sopralluoghi
E
Allora le chiedo
Innanzitutto di andare
Se può A pagina
Nove del verbale di sopralluogo
E di dire alla Corte se c'è la sua firma tra queste che sono circa diciotto firmano diciannove di questo verbale sì
Senta
Quindi la sua firma è sul verbale di sopralluogo
Ieri lei ha detto a me lo ha detto più volte che invece i verbali di campionamento lei li firmava come allegati cioè la sua firma era una firma come allegato beh non solo la mia quella di tutti i seggi quella di tutti
Ecco mi può andare a prendere il verbale di campionamento del diciannove e venti aprile
Che è l'allegato uno
No in questo caso non c'è a glielo dico subito ma evidentemente sarà sfuggito non lo so
E quale firma sono quattro non sono diciotto cioè sono ieri alle nove e i cinque si sono cinque non sono diciannove diciotto
Una battuta ieri avevo capito scusi è ingegnere
Ieri avevo capito la sua risposta
Diciamo quello che si faceva lei dice Vassili firmavano tutti per come allegati eccetera è una per parte sicuramente quindici deducibili stare che vedo che c'è una no lasci stare che cosa c'è una per parte ieri o ieri aveva capito nella letto quattro a volte non lo sono segnato
Che i verbali di campionamento venivano firmati come allegati
Cioè non davano conto che chi firmava
Aveva partecipato al campionamento ma avevano firmati e la prima volta che lo sento male Toray quattro volte
Venivano firmati come allegati come mai in questo caso ci sono diciannove firme su quello di sopralluogo cinque firme su quello di campionamento perché sono state considerate sufficienti a Verona firmato ognuno delle parti
Ah ho capito
E chi sono queste firme
Adesso mi diede uno io non ero non ero in un ranch errata neanche una non lo so io questo perché non c'è il nome nel verbale di campionamento non si non si indica chi c'è nella parte dattilografica diciamo ci sono solo delle firme illeggibilità guarda il suo verbale di campionamento
Magari i colleghi possono aiutare più di me milioni e chi in particolare quelle per lasciare mentre sono ma chi è che mi può essere bella morte campionamenti era simile al particolare dottor Monguzzo Montorsi
Beh
Quindi diciamo che non è vero che lei ha firmato tutti i verbali di campionamento come allegati dei verbali di sopralluogo B
Per cui li mi ha chiesto ieri sì questo è accaduto no ma quello quello che le ho chiesto ieri ce n'è solo uno le dico che se li prendiamo tutti c'era solo quello
No no me li possiamo prendere tutele io non ho mai non lo metto in dubbio
Avvocato mi sembrava e mi ha fra servitori ieri non ho quasi mai non credo esattamente il contrario non so se c'erano se lo schema è sana ma forse non ha non ha
Allora quando ieri andiamo a Roma non glielo ripeto perché non vorrei che ci fossero equivoci ma è una cosa anche piuttosto seria per quanto mi riguarda
Ieri è successo questo nel verbale di sopralluogo erano indicate le persone presenti e c'erano un certo numero di firme
Nel verbale di campionamento non erano indicate le persone presenti che c'era un certo numero di firme
Le firma la firma su quell'erba su quei due verbali del dell'ingegner Santilli c'era sia in quello di sopralluogo che in quello di campionamento io ho chiesto al dottor Santilli come mai c'era la sua firma sul su quel verbale singolo verbale di campionamento
E mi ha detto ma non non attesta il fatto che io ho partecipato al campionamento l'ho firmato come allegato perché così facendo io oggi le sto chiedendo in questo verbale di campionamento del diciannove venti aprile la sua firma c'è no
Ok
Avvocato Marlin già ieri di diciamo rilevato che c'erano alcuni verbali di campionato no io parla da solo di un verbale di campionamento ieri queste diverso forse no che ingegnere abbia risposto che non tutti erano stati allora adesso prendiamo però perse vogliamo sentire l'ingegnere sul fondale no guardi no no guardi la confusione qui non ci aiuta allora
Io ieri le ho fatto vedere un verbale
Un solo verbale a questi fini oggi gli sta facendo vedere un altro verbale adesso vi facciamo vedere il terzo
Però magari li facciamo spiegare Lancelot allora e recupero sta parlando io di Mohammad onomatopea consegna allora avvocato anche in sede in opposizione a qualcosa
Ma io non sto nessuna nessuna ancora fatto una domanda in genere allora la domanda dell'avvocato piuttosto chiara se rispecchia quello che lei ha riferito ieri come mai in questo verbale che le sta sottoponendo oggi
Nel verbale ma non c'entra qualche no nel verbale di sopralluogo la firma cenere magari c'era anche a Mannheim nel verbale di campionamento in questo caso era presente presente la firma di uno dei componenti del del collegio peritale quindi del dottor Monguzzi e quindi abbiamo ritenuto che fosse sufficiente questo ha capito
Adesso andiamo a vedere vera nessuno ha obiettato tutti i presenti se Siena ma in genere gli hanno detto certo numero di volte il mio assistito non c'era all'incidente probatorio e tanto meno io quindi posso fare solo un lavoro ex-post non poteva lamentarmi
Diciamo di un fatto a cui non partecipano
Adesso me ne faccio vedere un altro perché così vediamo rispetto alle risposte che mi ha dato ieri severamente
Lei firmava i verbali di campionamento come allegati
Riprendo un altro mi prenda per favore quello del ventiquattro e venticinque maggio del due mila undici
Allora prendiamo il verbale di sopralluogo
Del ventiquattro e venticinque maggio del due mila undici
Andiamo a pagina
Così poi per il futuro siamo precisi pagina nove
Guardi dobbiamo curo prendere parte a Roma Cesena Gorrini portiamo avanti
La data vuole mi scusi ma allora ventiquattro venticinque maggio due mila undici esattamente quello successivo rispetto a quello che abbiamo appena visto
Non può non esserci
Non lo trovano
Questo
Ma io
Sì tutti gli allegati
Non ci sono anche altri verbali
Famiglia
No no
Sopralluogo
Ci può ripetere la battaglia del allora la drammatica di è così è nel faldone trenta quindi a vuole sì ventiquattro e venticinque maggio due mila undici e però no no questo permesso
A
Ventiquattro venticinque maggio sì diciamo una cosa e ordinata senza nomi farà nessun commento quali le faccio semplicemente riconoscere due fogli così poi le considerazione ogni anno se ne faranno
Allora il ventiquattro e venticinque maggio parliamo del verbale di sopralluogo
Andiamo a pagina nove
Io ho contato diciassette firme ne chiedo se tra queste diciassette firme c'è la sua sì
Adesso andiamo invece
Al
Allegato uno che è il verbale di campionamento del ventiquattro e venticinque maggio io scontato quattro firme le chiedo se c'era sua no
A partire dalla seconda sopralluogo in poi lei troverà sempre la stessa situazione quindi negli allegati troverà solamente una firma per parte in quattro tra tutti i partecipanti alla all'incidente probatorio sarà convenuto che fermo restando che andavano siglati tutti gli allegati e verbali bastava una firma per ogni parte senza firmare tutti i presenti
Quindi se assesta situazione la troverà anche nel verbale successivo Crema salvo insieme smentita
Mi dice rispetta questo allegato uno chi erano i partecipanti
Dunque qui nella parte iniziale la prima fase DN vengono indicati nelle di campionamenti effettuati con l'ausilio del tecnico Fabio Dubini e del dottor Francesco Passoni comunque come le ho già detto prima tutti i campionamenti ENAC no non siamo in guerra nel verbale firma il verbale su questa parte qui deve sentire il dottor Monguzzi sa
Bene
Quasi solo le ultime tre domande
Allora mi servirebbe far vedere al all'ingegnere una fotografia
O tre fotografi quale civili quindi quei cittadini seria modello lo siamo ora ieri quindi faldone nove picco due
A
Ah scusi inalare a Salò rifacciamo
Poi io bisogna scusi signora non so se riesce a portare i tutti e due insieme però anche il faldone quattro
Blu
No faldone quattro blu e faldone nove
Se
Che è il ventuno giugno
Il tecnico pronto per l'ammissione di Petroselli
Avvocati e anche pubblico ministero a proposito della intervento del tecnico della società Lutech che si occupa di garantire il l'aspetto appunto tecnico della visione di CBM video
Mi è stato rappresentato l'esigenza di comunicare con un certo anticipo le udienze in cui sarà necessario farci assistere dal tecnico almeno un tre quattro giorni prima
Possibilmente per iscritto perché siccome poiché comporta un aggravio di costi mentre diciamo inizialmente pensavamo che ci fosse un contratto così complessivo invece sembra che così non sia
E voi sapete benissimo che quando si tratta di affrontare spesse diciamo occorre formalizzare la richiesta per cui se avete interesse
Consente nei limiti della bandito possibilità prevedibilità la richiesta va fatta per iscritto in cancelleria con un preavviso di almeno tre quattro giorni
Il cd il quale cioè di dire no eccidi cinque
Premetto che
Premetto che nessuna di queste foto che faccio vedere nell'appendice fotografica cartacce
Di che foto si trattava come numero e non a un numero questa un'ora non ha un diversamente dare quelle dominate questa è nominato
Lo vedo un po'spenta nel schermo
No
Allora facciamo una pausa di qualche minuto perché a quanto pare il tecnico delle difficoltà
Un braccio
Abbiamo
Nello studio duro
Quindi il duro causata da
Now
Prego accomodatevi
Possiamo riprendere
Quindi avvocato se vuole indicare tecnici allora se è unanime intende grazie presidente
Allora
Dai CD cinque
Eh sì però aveva nel faldone nove
E in particolare in una busta che piccolo due
Chiederei di
Mostrare all'ingegnere
La fotografia che si chiama campionamento avvio indicatori ulivi Carmine
Allora
Bisogna andare nelle cartelle la cartella è quella del ventun giugno del due mila undici
Esattamente a quella
Campionamento avvio indicatori ulivi Carmine
Passiamo ingrandire l'immagine adesso il maxischermo la sta proiettando se potessimo ingrandire un po'all'immagine ma la che si era nei volti delle due persone raffigurate
Le chiedesse in questa fotografia riconosce
Nelle persone
Sulla destra c'è uno del
Del signor Fornaro se non sbaglio e l'altra persona non la riconosco Gallicano
Io non ero presente fossero più
Piena nati domande grazie
Va bene allora
Avvocato Annicchiarico aveva preannunciato
Che voleva procedere al controesame
Avvocato ha sempre
Nell'indegna Santini
Buongiorno Annicchiarico per la registrazione
Senta ingegnere volevo chiederle una cosa
Innanzitutto lo chiederle se lei è iscritto nell'albo o dei periti del tribunale di Taranto no
Lei è stato contattato opero lo svolgimento di questo incarico peritale
Il verbale di udienza che io vedo dell'otto novembre due mila dieci
Mi sembra di sì
Volevo chiederle
Con riferimento ai quesiti che vi sono stati posti
Sai incidente probatorio è un momento procedurale di di condivisione quindi non le sto facendo la domanda così diciamo è normale ecco ma dal punto di vista dei quesiti volevo chiederle
Per quanto riguarda
Il la creazione di questi quesiti
Avete contribuito a a Darren i quesiti che poi sono stati
Formulati ma onestamente non ricordo probabilmente avremmo discusso col giudice in quell'occasione però onestamente
Cioè a vedere quello che c'è scritto nel Sbai però io Enza
Appunto siccome
I quesiti sono sei quesiti che hanno anche una caratterizzazione molto un taglio molto tecnico quindi per questo le chiedevo se nel nel farli avete contribuito a alla redazione del quesito
L'ammassamento nordico insomma vi ricordate non mi sembra ricordare però ripeto
Se
Sono stati discussi in quell'occasione non ricordo onestamente
Forse un mio una mia manchevolezza però mi corregga se dico una cosa errata
Io non ho trovato i vostri i curricula allegati alla perizia l'avete comunque consegnati o no
Non ricordo se abbiamo avuto
Non mi ricordo penso preventivamente prima
Onestamente sono dettagli che non ricordo
Lei è stato contattato direttamente dal magistrato da qualcun altro
Sono stato contattato dal dottor Sanna che avuto contatto con il magistrato a
Senta quando c'è stato il conferimento degli in dell'incarico peritale siete stati autorizzati a prendere visione di tutti gli atti processuali e dei documenti che erano stati depositati nei fascicoli
Dei due procedimenti allora era il nove tre otto due mila dieci quarantotto sessantotto due mila dieci
E siete stati anche autorizzati a richiedere notizie
Ad altre persone in grado di fornire elementi utili ai fini degli accertamenti peritali cioè sostanzialmente siete stati autorizzati sia conoscere tutti gli atti
Sia a fare attività accertativa in ogni direzione addirittura anche autorizzati ad andare al ministero dell'Ambiente autorizzati ovunque insomma
A fare acquisizioni che potessero in qualche modo o consentirvi di svolge all'accertamento peritale segni confermo sì
Le volle chiedere giusto per comprendere se devo farà lei le domando se lo devo fare a qualcun altro
Rispetto a la le acquisizioni di carattere documentale
In relazione ai possibili altri siti o insediamenti produttivi che potessero aver contribuito a a generare diossina PCB oltre all'Iva volevo sapere
Con quali attinto quindi con quali missive con quali con quale strumento avete proceduto a chiedere la documentazione
E come l'avete ricevuta a quale documentazione si riferisce mi scusi documentazione relativa a Cementir documentazione relativa all'inceneritore municipale documentazione relativa ad Appiah NRG acquisì una cometa suonerà alle soggetto Cuscunà no io le sto facendo una domanda cioè hanno io l'ho fatto una promessa cioè voi avevate praticamente la possibilità conferita dal giudice che vi ha dato l'incarico
Di
Fare tutte le acquisizioni che rideva delle di fare presso tutti gli enti così tutte le persone che in qualche modo potessero contribuire a a darvi la possibilità di fare un accertamento tecnico io sostanzialmente potevate fare quello che voleva ecco
Laddove la mia domanda e siccome io non ho trovato però può essere un mio limite perché gli atti sono tantissimi quindi se mi aiutate io sono lo qui per essere aiutato da voi
Volevo capire in relazione a tutti questi enti euro ecco loro Cologgi
Inni poi abbiamo anche
Ma tra poi abbiamo anche ecologica tarantina abbiamo c'è tutta una serie di di Cementir inceneritore municipale
Inceneritore appena Nargi ecco tutti questi insediamenti professioni Leo la domanda la documentazione che voi avete acquisito con quale atto procedimentale l'avete
Richiesta e che con quale atto vi è stata consegnata in termini di risposta questo voglio sapere perché voglio convocare anche nel tempo e capire chi di voi si è occupato a chi ha chiesto con chi vi sia interfacciati
Cioè il il gipponi diceva potete fare domande a tutte le persone possibile ho letto prima
Altre persone in grado di fornire elementi utili ai fini dell'accertamento peritale Senna dunque delle acquisizioni documentali e non mi sono occupato io mai non ho mai fatto acquisizioni documentali sono state fatte se ricordo bene acquisizioni presso il ministero dell'Ambiente
Dai colleghi quindi potrà chiedere da chi ero
Mistero la mia tradotto felici presso la l'ARPA Puglia credo il dottor Monguzzi dottor Monguzzi
Senta
E mi mi sa dire come avete fatto a individuare quelle che esso che secondo voi potevano essere le sorgenti di diossine e PCB da prendere in considerazione
Oltre ovviamente allo stabilimento situazioni questo è un aspetto che deve chiedere al dottor Monguzzi
A dottor Monguzzi
Ma
Lo sguardo dove in quale verbale trovo io
Perché voglio dire la formazione della della perizia nell'incidente probatorio una formazione procedimentalizzata
E che deve trovare Saccà lamentati in verbali di tutti i vari passaggi decisionali che portano poi alla formazione di questa perizia ti do atto che ci sono anche i consulenti di parte c'è un contraddittorio
Ecco in quale verbale io trovo questo tipo di decisioni in questo tipo di condivisioni questo tipo di scelte
Ripeto anche su questo deve chiedere al dottor Monguzzi che ha seguito tutta questa parte non non le so rispondere
Mi scusi ma la decisione povera era collegiale quindi sarà collegiale voglio dire ci sarà stata nel momento in cui vi siete confrontati vi siete parlati avete preso delle decisioni no sì cioè non è che può dire prima
Senta dottor Monguzzi su fatti che decide tutti insieme c'è ecco però l'aspetto della formalizzazione non lo seguita io quindi ne abbiamo discusso però non ricordo onestamente
L'occasione quindi anche nel dal punto di vista della formalizzazione documentale non le so dire questo
Quindi le decisioni di fare determinati cibi gli accertamenti in una direzione o in un'altra accertamenti di carattere documentale accertamenti di che in concreto sperimentali sono stati prese da chi
Dal dal collegio peritale li ha resi evidenti nell'ambito delle varie riunioni effettuate del del certe probatorio dei vari sopralluoghi e quindi poi riportate nel verbale dove sono descritte le attività fatte
Quindi andare in una direzione o andare in un'altra o farlo o non farlo un accertamento questo qua praticamente lo devo o
Trovare in verbali che lei non mi sa indicare che devo chiedervi al dottor Monguzzi vivente di quale accertamenti sta parlando per quanto riguarda gli accertamenti inerenti gli impianti quindi di quelli abbiamo
Stabilito se ricordo bene già nel primo sopralluogo la
Successione con la quale andare a vedere gli impianti abbiamo illustrato
Questa parte appunto avendo la seguito io in prima persona le posso testimoniare
Abbiamo illustrato quale sarebbero stati gli aspetti che avremmo esaminato
E come lei troverà anni tutti i verbali e anche nella relazione non apriamo prima ma descrizione l'impianto l'esame delle emissioni convogliate non convogliate le procedure di mediazione di monitoraggio e così via quindi abbiamo illustrato qual era la nostra idea per quanto riguardava la parte impiantistica
Sì regolare questo mi è chiaro ma anche perché questo è stato scritto ed è chiaro quindi questo però io non riesco a comprendere per esempio quesito numero due
Se i livelli di diossina e PCB rinvenuti negli animali abbattuti appartenenti alla persona offesa indicata nell'ordinanza ammissiva dell'incidente probatorio del ventisette dieci due mila dieci
E se i livelli di diossina e PCB accertati nei terreni circostanti l'area industriale di Taranto dice ora io quello che non comprendo dal punto di vista metodologico
E non riesco ricostruire volevo una mano da voi era a comprendere
Quali sono le direzioni che voi avete preso e per quale ragione avete preso determinate direzioni e che tipo di accertamento avete fatto visto comunque che avevate un potere una
Assoluto di accertamento derivante dei poteri che gli erano stati dati dal dal giudice
Quindi la mia domanda è
Dove trovo questi passaggi visto che c'è
Questo tipo di quesito specifico presidente mi pare che a Gerry si fa no io sto facendo la domanda ancora si specifica perché come mi ha insegnato il presidente devo fare prima domande più generiche potevo scendere nel dettaglio e così sto facendo
Come le dicevo Saponaro non non è forse molto chiara che dove
Il quesito io ho letto il quesito erosivo ho chiesto le le ragioni ragioni dove trovo le indicazione il loro percorso devo ricostruire no al all'indietro deve ricostruire
Vi hanno dato questo incarico o questo questo quesito previsto così tecnico così particolare non si ricordano se l'avevano contribuito meno alla redazione di questi quesiti
Ma diamo l'iperbole il fatto che sono stati fatti questi quesiti una volta fatti questi quesiti con un quesito che derivano da queste tipo di indicazioni chiedevo al
L'ingegnere
Quali era il percorso logico che aveva portato a fare o non fare determinati accertamenti da una parte e dall'altra
Per quanto riguarda la parte dei campionamenti le ripeto deve chiedere al dottor Mengozzi per la parte impianti ho già spiegato
Cioè fondamentale lealmente come avete scelte fondamentali sono le due anime che abbiamo oggi e abbiamo condiviso termini ad esempio sul set
Sono mi scusi mi scusi forse più semplice
Dal punto di vista lei ha ha un polo industriale variegato è stata fatta una scelta selettiva accertativa
Di un certo tipo
Allora io voglio comprendere in quale atto procedimentale questa decisione che riveste una decisione condivisa
è stata spiegata condivisa e poi sono state prese le strade accertative non è il primo incidente probatorio qui io partecipo quindi so come si svolgono i ceti probatori so come si svolgono le perizie in contraddittorio voglio comprendere dal punto di vista procedimentale
Qual è stata quali sono stati i momenti dove io trovo
Perché voi avete l'obbligo di documentare i miei i passaggi che decisionali nei verbali
Voglio capire dove sta e voglio capire la ragione per la quale si è andati a destra o a sinistra o meglio si è andati prevalentemente al centro questa è la ragione questo il mio la mia domanda
Volta per volta è stato comunicato all'interno dei singoli verbale di sopralluogo a tutte le parti quello che si intendeva fare neve vari sopralluoghi e quindi le attività che si intendevano svolge per rispondere ai quesiti non c'è stata mai nessuna obiezione al riguardo
Allora mi fa mi indica per favore tanto gli altri ce l'avete a disposizione con riferimento a partiamo da qui
Ma io parto proprio da una cosa che per i tarantini importante perché noi siamo stati sempre abituati a dire
No questo odore S e l'Ilva no questo Dore Elleni no cioè perciò sta proprio dentro la nostra storia questo passaggio allora io la domanda che le faccio è
Dove sta in quale verbale sta l'accertamento che avete fatto presso l'Eni
Di quale tipo di accertamento no me lo dica lei io sono cui per sapere da lei mi deve dire a un accertamento presso lo stabilimento è che non è stato fatto un accertamento presso lo stabilimento
Ecco con gli allora minimi dice mi mi dà l'indicazione
Del verbale in cui è stata presa questa decisione e delle ragioni per le quali visto e considerato che avevate un potere accertativo praticamente illimitato
Non è stato fatto questo tipo di accertamento è stato deciso di acquisire i dati ufficiali disponibili è stato deciso da chi e in quale verbale
è stato deciso dal collegio peritale e
Adesso non ricordo onestamente al verbale però è stato rappresentato nel sopralluogo e sarebbe proceduto all'acquisizione dei dati personali
Però su cui esso veramente non ricordo io quindi no guardi io comprendo però lei non è un teste qualsiasi voi siete dei periti sedere i periti che hanno ho ricevuto un incarico sono diversi giorni che state qua con noi
Quindi il non ricordo io l'accetto fino a un certo punto qui ci sono dei dati documentali e le do il tempo di prendere i dati documentali che sono i dati riassuntivi se lei mi dà l'indicazione documentale o la pazienza di aspettare se mi dà la le indicazione documentale
Dove in quale verbale io trovo la decisione
Che lei di cui lei ha parlato adesso di non fare l'accertamento in concreto presso Leni ridente c'è opposizione al modo di condurre l'esame il perito ha già chiarito che gli accertamenti sono state fatte su base per alcuni impianti documentari
La domanda è diverso è un'arpa e la decisione è stata presa dal collegio peritale
Non è che ogni volta di prendere una decisione oggi dobbiamo prendere i documenti dell'arco dobbiamo fare il verbale malata del criterio di lavoro passato Giampaolino ha chiarito
No guardi non è all'avanguardia nucleare l'Iran facciamo però sapevo comunque le scelte detti e ridetti
A contengono un certo margine di discrezionalità perché comunque la valutazione è una valutazione c'è un accertamento valutativo di tipo tecnico quindi no no need decisione deve essere necessariamente ciò comunicata
Mi talune scelte fondamentali le scelte di base che sono state assunte collegialmente infatti io non è che sono nella non stiamo andando nel dettaglio di scegliere
Quando andare dove andare con chi andare contro tutti nostro scendendo nel dettaglio qua stiamo parlando di una scelta di campo che il criterio selettivo della scelta selettiva cioè noi abbiamo praticamente un momento di accertamento che abbiamo visto voglio dire a in tutto questo processo anche
Voi che non siete
Informati quanto noi vi siete già fatti un'idea che è evidente come le fonti di contaminazioni dei terreni le fonti di contaminazione dell'aria le fonte di contaminazione sono molteplici quindi io voglio comprendere ma piano piano ci mancherebbe voglio comprendere
Qual è il criterio discretivo questo no una scelta di fondo qual è il criterio di stupisca elettivo che ha portato chi era perito terzo a fare una scelta di campo del dire io faccio degli accertamenti in concreto
Con riferimento ad uno insediamento produttivo che è presente nel sito complessivo di Taranto della rivista evitare tanto
E invece con riferimento a tutta un'altra serie di insediamenti produttivi
Decido e non so quando e in quale momento procedimentale
Di non fare gli accertamenti in concreto quindi io volevo comprendere questa cosa in quale passaggio visto che una scelta di campo fondamentale in quale passaggio in quale momento documentale viene consacrata
L'ha già detto no no no no non è un affermato ad allenarla idoneo o Balotelli voi il presidentissimo professionali
Nei giudici popolari si sono fatti nessun'idea conveniamo nomi della senza uno solo bisogna esigue non ho un'idea di che cosa vengono dagli elementi elementi di valutazione nessuno al termine
Dell'istruttoria forse saremo in grado di farsi un'idea di come per molti altri Dario diceva c'è solo un al di là dell'AGEA che ci siamo non ci siamo fatti non ce la siamo forti ingegnere non so se diciamo con questo dunque una compreso la sua l'avvio l'oggetto della loro manager queste scelte fondamentali a un quali motivi sono state assunte da colleghi
Allora la scelta di acquisire la documentazione su alcuni piatti formale era una scelta che è stata fatta proprio quasi all'inizio tant'è che io vedo qui li fanno l'aiuto che mi stanno dando che il sei dicembre due mila undici risulta un verbale che un credo sia legato anche alla perizia
Per l'acquisizione presso gli uffici di ARPA Puglia della documentazione
Inerente diversi stabilimenti quindi ed erano mi dicono che era presente con la presenza delle parti questa questa acquisizione
Sulla base di questa documento alla difesa dicendo che le cose non esatte era solo reciproche legandolo nonno Alessandro che quello è un ottimo verbale c'avete fatto tutta una serie di voli il primo e l'ultimo verbale sì ho sbagliato la e non è da poco perché significa che la scelta si calmi ardua sentenza ovvero no guardi io non so quanti anni aveva già una domanda specifica e allora io voglio vorrei delle risposte specifiche che non siano delle risposte chiesti siano in contrasto con un dato documentale
Allora da dove tale che la decisione di andare a destra o a sinistra con riferimento degli insediamenti produttivi viene appresa all'inizio non viene presa evidentemente alla fine visto e considerato che quell'ultimo verbale
Allora io la mia domanda è
Dove il qual è il verbale in cui voi decidete di andare soltanto a fare gli accertamenti presso l'ISVAP e non fate invece accertamenti in concreto presso gli altri insediamenti prognosi veglia c'è opposizione perché di periti ovviamente si devono attenere a quelli che erano i quesiti che sono e io le ragazzi troppo il precisa aveva presentato invenzione del imputato minore arriva al momento nato a Mannheim rivolgervi ENEL se avvocato poi all'ospedale non viveva
Vuole sapere se esisteva verbale in cui voi avete dato atto di queste scelte fondamentali
Di metodo che sulla base di quale metodo che procedimento intendevate utilizzarle per rispondere ai quesiti certamente e nell'ambito anellini riguarda i grillini onestamente non ricordo il nome dei sorvoli vorrei chiedere ai colleghi insomma non è un mestiere se non ricordare che esista questa diciamo decisione formalizzata in un verbale
Ricordato
Quali sono state le motivazioni per le quali avete
Ciò che ho deciso di procedere in un cartamodello piuttosto che in una grazie presidente grazie alla domanda successiva che voi alcuna specifica alleviando la residenza dove stava scritto nel verbale andate in nei terreni circostanti e la necessità di Taranto
Perché voi fate l'accertamento in concreto soltanto all'IVA e non agli altri insediamenti produttivi che comunque erano in l'intorno
Abbiamo da questo punto di vista abbiamo visto i documenti di pubblico dominio che sono disponibile sul sito del ministero non mi sono spiegato io
Bisogna dire però no però martoriato la chiama risponde presente in nessun altro è la terza volta mi rispose che ha fatto la questione documentali la mia domanda è semplice
Accertamento incontrerà la faccia parola mi faccia finire la domanda l'accertamento in questo elegante lei mi deve dare la possibilità di fare la domanda precisa perché voglio una risposta precisa accertamento in concreto
Con riferimento all'area industriale di Taranto visto e considerato che il quesito parlava viale industria di Taranto io magari facciamo Isidoro vietata per legge avrebbe allora mi fa ritardi sono presidente ad Amanda è chiara presidente io voglio voglio formulare la domanda voglio formulare la domanda e prego le altre parti processuali di non dare suggerimenti risposte
Correte e suggerimenti acquisiti
Ai periti
Sì
E il quesito è era il numero due
E leggiamolo tutto allora ben capiti
Mi fate a minare lo pareggiare tutti gli accertamenti dei terreni circostanti l'aria industriale delle annullando il CIPE all'emissione di vapore non c'è nemmeno venderà non c'entra niente l'elettore no no no no no guardi
Cosa allora la mia la mia domanda è semplice io voglio soltanto comprendere la ragione
Per la quale è stata fatta una scelta di fare un accertamento in concreto
Con riferimento all'Ilva
E non è stato fatto l'accertamento in concreto rispetto a quelle altre sorgenti
E missive sorgenti di inquinamento che potevano aver contribuito oppure essere state concause nella determinazione dell'evento visto e considerato i poteri accertativi amplissimi che vi erano stati concessi con il conferimento dell'incarico peritale questa è la domanda
Sola ragione voglio sapere non voglio sapere giri di parole perché
Allora in genere
Domande chiamarla perché avete fatto questa scelta nella nell'espletamento dell'incarico se lei è in grado di rispondere risponde a domande chiave cioè la scelta di non fare accertamenti diretti l'avvocato dice
Che diciamo avevate la possibilità anche Ghidini visioni fare altri tipi di accertamenti secondo interpretazione del quesito nella difesa
Voi perché avete scelto di non effettuare accertamenti diretti Sam riesce risponda questa e cioè se è in grado di rispondere altrimenti
Corrispondere il collega Salmaso ma viene andiamo avanti allora avvocato
Presidente io invece voglio sapere siccome quando stiamo stiamo qua stiamo parlando con professionisti blocco già certo tipo di competenza e questa è una perizia collegiale quindi mi deve consentire che questo rimando non è un rimando di carattere tecnico specifico qui sono delle scelte che sono state condivise metodologiche quindi non è consentito a mio modestissimo avviso e mi rimetto alla sua esperienza e la sua terzietà non è consentito
Rimandare a qualcun altro quel che anche chiederemo perché lo chiederemo a tutti le ragioni delle mosse tutti risponderanno nella stessa maniera se saranno tutti d'accordo io oggi ho questo ingegnere di fronte questo ingegnere ha partecipato alla scelta
Allora sta non può dire
Lo chieda Sanna perché al massimo un vuol dire Sanna ce lo ha imposto sandalo ha voluto noi siamo stati d'accordo ma non è che lui non può darmi una ragione perché è stata una scelta condivisa una setta che esse non condivisa doveva riportare la rinuncia all'incarico io visto che c'è stato un altro procedimento penale nel quale tutti quanti queste persone hanno rinunciato all'incarico sono stati sostituiti quindi un evento che esiste questo se non sono d'accordo rinuncio vengo sostituito
Quindi da questo punto di vista io le chiedo di poter insistere chiedere le ragioni per le quali c'è stata questa scelta condivisa mini allora ndr Cascetta nanetti assunzioni l'Albania Galanda collegialmente io chiederei di rispondere collegialmente collegiale
Pubblico decisamente Atene comunque in un ovulo non potete rispondere ma il presidente presidente la sorveglianza della morte di almeno potete risponde allora io vedo in avanzo presidente se fosse per la parola diventa difficile rispondere quindi diciamo ci vuole brevemente illustrare le ragioni di questa scelta cioè non è alla fine non è una domanda troppo no no
Cioè quei avete assunto delle scelte diciamo tecniche delle scelte di come impostare il vostro accertamento giacché l'avvocato sta cercando semplicemente di appurare quali sono state come sono state assunte queste scelte
No no scusate allora io ho apprezzato la scelta di questo prese non l'ho capita subito ma la scelta di questo collegio di questo presidente è stata quella di dare un ordine
Sentiamoli uno alla volta
L'ho apprezzato e capperi compreso il più quando quando Ranieri lo stavo rileggendo il verbale l'incidente probatorio non si poteva leggere quel verbale perché uno stava se non controesame Monguzzi a un certo punto Monguzzi visti dare una sede risposte tecniche
Viene tolto il microfono interviene sane Sanna dice no un morto ma l'importante è che c'è chi volete potete pensare che c'è un morto in più non ci deve
L'erede zero diossina non esistono queste cose al processo penale ringraziamo Dio violando l'ordinanza appianato della reale
Niente no è una grandissima momenti io le posso dire quello che a me risulta che potranno integrare eventualmente i colleghi
Sulla base dei quesiti e quindi lei si riferisce al secondo quesito
Che fa riferimento a
Ne va va fatto non vero al secondo quesito si è a tutto l'incarico e ho fatto un esempio esso era soltanto un esempio di carattere letterale dov'era riportato l'accertamento in concreto rispetto ai terreni circostanti larghi strati TAR
Cantù allora questa somma per l'assunzione della droga di attrito fare domande diritto dovere scuro ecco le ha chiesto se mi consente ora se facciamo la parlare adesso penso che sia chiaro siano chiari i termini della questione
Allora siccome stiamo parlando del secondo quesito nel secondo quesito si fa riferimento a degli inquinanti
Diossina e PCB
Noi abbiamo fatto una valutazione rispetto ai dati pubblici disponibili che sono quelli presenti sul sito dell'Aja presente del ministero dell'ambiente o i dati per che poi sono anche analizzate riportare talora perizia per andare a individuare quali fossero le fonti
Diciamo di maggiore importanza su questi inquinanti
Possiamo andare avanti questa è la risposta però avvocato non ci possiamo bloccare tutto nuovo ma la l'acquisizione di questa documentazione
L'acquisizione di questa documentazione lei la fa all'ombra voi la fate sei dicembre due mila undici come ultimo verbale allegato a la perizia da quello che sono riuscito a vedere io quindi
La scelta viene fatta prima perché voi tutti gli accertamenti in concreto gli fate prima solo esclusivamente verso i inibiva è le ricordo che anche negli altri quesiti si dice
Le leggo quello quattro se i valori attuali di emissione di diossine benzoapirene IPA di varia natura di varia natura e composizione PCB
Polveri minerali altri sostanze ritenute nocive per la salute di persone animali non che dannose per cose terreni siano conformi o meno alle disposizioni normative comunitari nazionali e regionali in vigore qua non si sta dicendo populista e sta dicendo
Il i Tarantini si beccano questa roba fate gli accertamenti e quindi fanno un elenco di tutti questi inquinanti
Ancora se la pericolosità delle singole sostanze considerando queste nel loro complesso loro intelligibilità determinino situazioni di danno di pericoli inaccettabili Effetto Domino
Poi ancora in caso affermativo quale sia le misure tecniche necessarie per eliminare le situazioni di pericolo
Anche in relazione ai tempi di attuazione delle stesse delle loro eventuali tarda intellettuali Dusty cita cioè cui non dicono guarda che poi facci sapere cosa deve fare Tizio ma non cosa deve fare Caio ci sta già parlando di effetto sinergico si sta parlando del Fai dodici ore evocava debba interpretazione seguendo analoga e varare un ampio faccia tornare però giocava per oggi una mia domanda la mia domanda è è in considerazione del fatto che
Ci sono tutta una serie di quesiti e che prescindono dallo stabilimento secondo lei prescindono
Ma ben lieti di gliele dialogo cioè un quattro cinque sei sono i cento rosei o ancora quattro cinque sei sono in sequenza vuole qualche espositore però le parole però è poi quattro cinque sei
Sì ma rinnova ora faccio la domanda se salvare delle supposizioni tant'è vero mi scusi tanto è vero che avete mi rendo conto che poi evidentemente alla fine alla fine del vostro accertamento avete pensato ma forse ci andiamo per fare quattro carte da qualche altra parte se non capisco il senso focacce e hanno almeno un lento cenni d'evasione
Non non è consigliato solo rispondere ad una domanda
Allora la la mia domanda e questa rispetto alla Scelta che evidentemente avete fatto all'inizio quali sono state le ragioni non a valle a monte che mi hanno portato ad andare in un'unica richiede un'unica direzione accertativa
C'è opposizione allora presidente
Qual è uno un'unica direzione accertativa che evidentemente non risulta dalla perizia
Sono in cui sono state analizzate vagonate negli otto io ricordo che a me stesso che l'opposizione si fanno senza fare poi tutto quanto il suggerimento al perito ammessa la domanda in gara d'inizio se si assumono dei falsi
Forse io chiedo scusa non mi hanno spiegato bene i dati a cui mi riferivo non erano quelli acquisiti nata
Al sei dicembre due mila undici ideali a cui mi riferivo io come sicuramente tutti sanno sono i dati disponibili dal due mila nove suzione del ministero dell'Ambiente
E sul sito è per pubblici che non hanno bisogno di alcun tipo di acquisizione
Derivano da dichiarazioni dei gestori e da certamente gli enti di controllo ma sono pubblici e quindi noi abbiamo avuto i consultare subito senta io visto che lei dal punto di vista normativo
Mi è sembrato dall'ascolto che ho ho fatto attento e paziente il tutto questo udienze una persona preparata
Mi dica una cosa lei sicuramente a conoscenza dei regolamenti c'è tipo il diciotto ottantuno del due mila sei lo conosce questo
Guardi adesso se mi vuole interrogare sul luogo no no no no non varrà io le faccio le domande perché lei adesso una frase adesso io non è che le fa
Domande così mi dica lei ha detto una frase e io sulla base delle della sua frase la sua vis stop preso atto che la sua risposta
E adesso prendiamo le norme che lei conosce sì allora io ho fatto la domanda rispetto al regolamento c'è lei lo conosce il diciotto ottantuno del due mila sei
Del diciannove dicembre del due mila sei dicono smarrisce i tenori massimi di alcuni contaminanti nei prodotti alimentari non non è non è materiali propria competenza anomalo come materia elementare no prerogative competenza all'interno della della perizia
Dello torno Muzzi la parte
Per via degli alimenti
Essi essi
Quindi lei
E a conoscenza di come ci si deve muovere quando si vedono dei
Dei superamenti di
Ti Anna di tenori massimi questo lo sa noi ha spiegato il dottor Monguzzi durante l'espletamento delle delle attività peritali ne avete parlato con mia non ne avete parlato non ne abbiamo parlato vi si è posto un problema che ci sono stati superamenti tiene a
Non non mi risulta non mi ricordo questo non le risulta mi scusi lei aveva a disposizione per indicazione specifica l'Egitto tutti gli atti processuali
E tutti i documenti che si erano formati alla data del conferimento dell'incarico peritale che era del otto novembre due mila dieci mi auguro che le abbia che letti prima di iniziare la perizia agli atti
Ho leggermente sì ognuno con legge almeno presenze quindi io su questo aspetto non ricordo
E su questo scuri su questo aspetto lei non ricorda vi siete posti per era un uomo erano state abbattute delle pecore questo fatto almeno lo storico certe perché erano state abbattute Steppe con
Ma non era oggetto dei nostri quesiti e noi dovevamo una almeno se ricordo bene su questa parte dovevamo verificare qual erano el diciamo quello che descritto nei quesiti alla sono onestamente su questa parte non ricordo se è scusate ma
Mi mi a datemi delle indicazioni perché riesco
Se i livelli di diossina e PCB quesito numero due rinvenuti negli animali abbattuti sì appartenenti alle persone offese
Indicate nell'ordinanza ammissiva dell'incidente probatorio del ventisette dieci due mila dieci e se i livelli di diossina e PCB accertativi terreni circostanti Larini stadi tanto si riconducibili all'emissione di fumi al podio lo sta mentre il Bari Taranto
Ecco mi fa dire lei che non sa niente suo riferimento al diossine e PCB rinvenuti degli animali abbattuti muoverà i nove novembre due non ho detto che non so niente
Lei mi ha fatto una domanda chiedendo mi se avevamo discusso delle Tfa
Questo mi ha chiesto
E loro avevano una domanda poi ulteriore più semplice detto lei sa che sono state abbattute le Ferrovie hanno saltano per fare un esame sapete le pecore pesanti ed un italiano del di vedette mette le sue competenze
Scientifiche parte era Lara erano superati evidentemente le concentrazioni di alcuni Queen anti nelle loro Carmine
Benissimo quindi vi siete
Di questo ne avete parlato sì Námestovo sì perita anche per decidere se fare poi delle accertamenti analitici sui campioni che erano ribassi conservati depositati presso l'istituto zooprofilattico di Teramo se non sbaglio bene ecco con riferimento alla alle pecore perché erano stati abbattuti questi ti Emea
Perché erano stati superati da parte di chi di chi da parte del destino da parte dei PCB in particolare
Cosa c'era di più questo questo che aveva dottor Monguzzi notavano illogico dottor Monguzzi valere avrà chiesto al dottor Monguzzi con l'avete fatto le Linda le indagini evitare no cioè quella rinnovata dovete andare a cercare c'era acqua una mission indicata né per i nel quelle quesito nel quesito mi diceva
Che c'erano dei livelli di diossina e di PCB
Con evidentemente dei produttori di diossina di PCB
E alcuni producevano di più grossi in altri producevano più PCB altri tutte e due altri alcuni soltanto rispetto a questo dato voi per voi era importante per capire dove dobbiamo andare a fare gli accertamenti seconde cosa ora mi faccia terminare la domanda rispetto a questo dato specifico rispetto a questo dato specifico voi
Do poi che cosa vi siete detti tra di voi abbiamo avete visto che le pecore erano morte c'erano livelli di Pcb altissimi rispetto alle diossine perché la somma di sei Chamberlain no secondo voleva secondo lei quello è stato eletto vediamo com'è iscritto anche sapendo che c'è ancora
Va be'allora qual è la domanda avvocato perché dopo tutta questa premessa no la protesta la domanda è semplice cosa quando avete parlato con Monguzzi del motivo per il quale queste pecore erano state abbattute
Che cosa vi ha detto Monguzzi conquistati visto che lo specialista
Che cosa vi ha comunicato sui saggi perde che le ha guardato non ha guardato a degli altri otto anni nella ripresa comunque ci siamo confrontati sui parametri da analizzare in questi reperti l'Istituto Zooprofilattico
Infatti sono stati realizzati a chi vi circonda non ho capito Presidente mi scusi non ho compreso privato un attimo
Ci siamo confrontati sì su quali fossero i parametri che andassero ENA analizzare il ventisette di parametri sui campioni che erano depositati erano conservati presso il suo Zooprofilattico e questo sulla base della ovviamente dei risultati
Storici disponibile quindi il dottor Monguzzi ci ha proposto un sette di parametri cui era presente anche il PCB
E che tipo di accertamenti avete fatto con riferimento al PCB
Sta parlando degli accertamenti analitici no no accertamenti in ordine alle sorgenti produttrici di PCB
Su questo
Se n'è occupato personalmente il dottor Monguzzi quindi sempre no no no non l'ho chiesto l'esito dell'accertamento e sette più semplice la mia domanda io sono
Non sono un tecnico non sono bravo di c'è chi molto più bravo di me in questa materia io l'ho fatto la domanda di metodo specificità di di come procede
Che potrei anche gli ad arrivarci da solo
Come dice il Regolamento come re certe voi
La volta che avete verificato che c'era sia diossine e sia anche tanto PCB
Gli accertamenti sulle diossine l'ho capito perché l'avete fatti molto nella direzione dell'IVA suo riferimento ad accertamenti di questo grande quantità di PCB meno del tipo di accertamenti avete fatto dal punto di vista
Della individuazione e l'accertamento in concreto che qual è il passaggio siamo andati a vedere quali fossero le maggiori sorgenti potenziale abbiamo visto che una possibile era l'amata ovviamente l'ex Matra non siamo andati a vedere e questo sarà occupata dottor Monguzzi è forse potrà illustrarli Luís
Il dettaglio quali fossero le vie di migrazione dal punto di vista delle informazioni tecniche disponibile della bibliografia scientifica
Della quindi dell'assimilazione del PCB da parte delle degli organismi viventi venire gli animali sulla base di queste valutazioni che adesso non le sto a fare io perché non sono in grado di farne si è verificato che la madre non risultava un una sorgente
Interessante a per la risposta ai nostri gusti quesiti proprio per questi meccanismi diffusione del PTCP
Sui meccanismi non le posso rispondere cioè no nessun meccanismo capito che lei lo dette molto preparato su una serie di altre cose sulle normative sulle ma
Con riferimento a questa spero maggior decoro se non l'avrei fatto un errore ci mancherà menomare me infatti ove riconoscendo proprio nel dettaglio nel dettaglio chimico
Mi perdoni protoss sempre per queste cose che possiamo capire tutte perché ieri abbiamo ho guardato tutte le diapositive tutte le tutte le le foto che ha fatto vedere l'avvocato Lo Iacono
In quelle foto perché all'inizio quelle foto sembrano non interessanti parte che giustamente il la corte ha detto ma che cosa vogliono dire be poi però buono e abbiamo visto che foto che non erano state né stampate nei indicate
E recavano invece delle rappresentazioni grafiche
A mio avviso abbastanza importanti cioè voi siete andati nel sito della ma tra ma poi il campionamento in concreto non l'avete fatto mi conferma conferma bene
La foto un'altra foto che stava stranamente
Non non stampata e non indicata
Recava cumuli di immondizie rifiuti di ogni tipo quell'era il luogo in cui pascolavano le pecore qua stiamo parlando lei quesito gli animali abbattuti
La domanda che mi sorge spontanea e io che non capisco niente come lei più o meno
Quando avete fatto il sopralluogo avete visto che le pecore stavano pasto quando la in quei rifiuti
Ma nessuno di voi ha detto lo specialista scusa Monguzzi ma non dobbiamo fare qua un campionamento per verificare se effettivamente c'è presenza di altri inquinanti
Visto e considerato che non è una situazione normale lo sto di fronte a un prato verde so di fronte a una situazione particolare
Ecco la mia domanda è o seta nella ne avete parlato
Allora innanzitutto all'atto del sopralluogo non mi sembra ricordare che ci fossero pecore al pascolo
No no dice all'indicazione a verbale non furono faccia ripeto onorevole non mi faccia ripetere tutti contrastano con l'arresto fino a Natale prossimo stiamoci Adriano nel verbale c'è scritto che una delle parti ha dichiarato
Che in quei prati c'era il parere non è esatto non era detto che le Pecoraro in quel momento al pascolo non c'erano voleva quel momento al passo ma sapevamo che erano stati dei pascoli in cui erano andate le pecore che erano state oggetto di questo procedimento e che vi aveva una salute rimetto dell'Inca Enrico quindi la progressione logica di una persona normale non particolarmente competente e che ricordiamo che stanno là le pecore io vado a fare i primi voli ovvero essi a breve
Avevate Rusty delle seguiranno così però la invito a domani sera e non può più tranquillo diciamo così la domanda suggestiva ma non ancor
Quando siamo comunque quindi sul sul discorso della del lei dice voi sapevate noi abbiamo messo a verbale che una delle parti ha dichiarato che in quel a Prato pascolavano delle pecore che non abbiamo visto e quindi noi non avevamo accertato questo ma una delle parti l'aveva dichiarato questo è lo Stato delle cose scritte a verbale
Salvo
Smentite beh voglio dire siccome stiamo parlando di una persona offesa che aveva sporto denuncia che voi sicuramente avevate già conosciuto che abbia accompagnato in tutti quanti i verbali tutti quanti passaggi visto e considerato che
Arrivata documentazione processuale che avevate letto visto e considerato che eravate andati riviste consiglio ad elevata trovato una discarica a cielo aperto la mia domanda mi sembrano abbastanza negative legittima rispetto a questa cosa volevo comprendere le ragioni per le quali lei che è persona austriaca che lavora in scienza e coscienza non ha
Bia poi detto al suo collega Pat forse quale caso di fare un campione ci sono ventuno punto devi spetta a voi siete confrontare stiamo confrontare visiterà Enrico ammassavano facciamola parlarne almeno il pericolo che altrimenti
Posso sì grazie
Allora ci siamo confrontati rispetto a quello che vedevamo perché ovviamente l'esame della situazione visiva l'abbiamo fatta o Tiziano l'aspetto era quella di una discarica di ma materassi se bieca e cose del genere
Un abbandono di oggetti e di rifiuti rispetto alla risposta ai quesiti ci sembrava che tali rifiuti non fossero compatibili alla presenza e diossine più ci e PCB
Navas scusi ma lei non sa lei non sa che quando vengono bruciati i rifiuti vuol bruciare rifiuti sotto plastiche sottomarini che dette Peuterey i tiri tu i tubi laddove all'agricoltura quelli faccia parlare per favore il Pubblico ministero
Mi faccia parlare
E facciamo la domanda è semplice le risulta che viene indicata di in letteratura internazionale riconosciuto in norme attuative tecniche il fatto che sorgenti di PCB e diossine siano ricorda lega ricollegabili a focolai particolari che si vengono a creare anche a seguito di incendi in discariche abusive
Avvocato ma lei parte dal presupposto che i risultati alla combustione no no io la
Salvezza offerta devo dire secondo lei la combustione resta dopo un mese dopo due mesi Intini io io che ho fatto l'agricoltore le posso dire che dopo dopo neanche dove
E siccome anche due mesi dopo una notevole abilità Norris non però mi aiuta però perciò perciò dobbiamo chiedere ai periti Qian ho fatto il sopralluogo incerto se succedono desiderosa di utenza mi risulta che letteratura si sta questo problema poi voglio dire io prendo atto e non è ci mancherebbe ora vai verso le pronto parliamo molto oltre quello che ci sono i diciamo i confini della dell'accertamento
E al di fuori dei quesiti comunque l'emissione in atmosfera di diossina di vice B in caso di combustione di sostanze plastiche colorate ovviamente
Documentata e in più provare
E senta io ho visto poi altre foto che siete arrivati proprio davanti a ammazzava ma tra documentalmente era un mostro di produzione di PCB
Anche la la curiosità lei a Monguzzi ha detto ma lo facciamo un campionamento qua o no o non c'è stato proprio questa tipo di come le ho detto a me
Dopo che avete avuto voi non l'avete fatto queste decisioni visto che il quesito era di verificare quale fosse l'origine del PCB era stata ritrovata in questi
Pecore fidanzate abbattute
Ci siamo posti il problema come queste pecore hanno acquisito questo PCB qual è la forma e quindi siamo andati a valutare qual è il discorso della migrazione del PCB possibile dell'accumulazione nel nell'organismo
E quindi dalle nostre valutazioni sul cui dettaglio potrà rispondere il collega
Risultato che non era un sito di interesse mi scusi ma se lei ha letto gli atti contro su disposizione voi sicuramente li avete letti operano ingegni e e suonano avanzata domanda questi a un'altra domanda
Negli atti processuali è presente sono presente le dichiarazioni di quaranta che faceva il suo pascolo praticamente nell'aria vicinissima ma tra è da questo punto di vista
Nella sicuramente parlato avete scelto tematici non lo faccio perché fa parte dei meccanismi di di immigrazione che le dicevo quei no no no no no è il Prix task
Uno era là vicino sì celerità vota la mia domanda era vicino visto il fatto visto il fatto che il pascolo era lì vicino per le dichiarazioni fatte da quaranta
Voi chiesto arrivate là vicino per quale ragione non fate il campionamento lì vicino
Allora se ne assumerà la migrazione ammirazione la villa Reale importante glielo spiego subito perché è importante perché se le posso dire quali sono gli esiti delle valutazioni su cui dettaglio parlerà Monguzzi lei meccanismi di creazione del PCB sono tali per i quali la diciamo la l'ingestione da parte delle regole avviene attraverso la diciamo il fogliame su cui la la migrazione attraverso l'apparato radicale sostanzialmente inibita mentre possibile e avviene normalmente attraverso la deposizione delle sospensioni divi cibi l'atmosfera questi sono gli esiti non sul dettaglio non sono io a per quindi praticamente ma Monguzzi gli ha detto non è inutile fare il prelevamento il top sovente non è che l'ha detto Monguzzi ma l'ha giustificato ce l'ha qualificato sulla base di una
Ragionamento di tipo scientifico di cui le ho detto gli esiti perfetto va e quindi avete parlato siamo arrivati sapere qualche
Io al momento ho finito proprio vediamo le domande della c'è l'avvocato Ursula fare quadrato ma avevamo attraverso il Presidente buongiorno avvocato Carlo buongiorno in genere poc'anzi al collega ha detto che preliminarmente
Avvicina il microfono
In modo preliminare
Avete avuto cognizione di documentazione di pubblico dominio giusto fra cui anche quelli riferimento a Cement Jeda chiara e Energia e via dicendo giusto
Allora per quanto riguarda le Aia di competenza nazionale abbiamo preso i dati del ministero per l'Ambiente mi devo confrontarmi un attimo i colleghi perché alcune cose non lo seguite io di persona e abbiamo reso anche quelle del registro e per quanto riguarda invece le ha idea di competenza regionale quindi cioè mentire e attende oggi
Credo
Sì però Presidente io faccio una domanda nelle isole come come avete casi l'onorevole Matteo Casoni io no va be'non ricordo Sersale
Però nella parte delle Ajah nazionale e me ne sono occupato io per cui su quelle ve lo posso rispondere in maniera diretta perché quindi in via preliminare avete fatto questo che certamente abbiamo verificato quale potesse essere diciamo le le maggiori sorgenti che erano utili a investigare ai fini della risposta ai quesiti
In genere io leggo A pagina cinque della perizia paragrafo due modalità dell'indagine
Al fine di rispondere ai quesiti posti si è proceduto preliminarmente alla ricognizione allo studio della seguente documentazione uno
Documentazione tecniche acquisite nel corso delle attività evitare in contraddittorio con le parti elencate nei relativi verbali di sopralluogo due
Documentazione relativa alle attività di campionamento e le analisi svolte dal sottoscritto collegio peritale un contraddittorio con le parti elencati negativi verbali di sopralluogo
Tre documentazione di pubblico dominio sia di natura regolamentare amministrativa che in particolare i due punti ultima versione del Brand Finance stile Production Krafft Merchant ventiquattro giugno due mila undici
è poi autorizzazione integrata ambientale rilasciata all'Ilva di Taranto con protocollo via dicendo del due mila undici non c'è nient'altro Vencato ma lei come avrà visto nel seguito dalla relazione presepio sorgiva tutti da dire per in questo caso la la lista non esaustiva della documentazione di pubblico dominio in quanto essendo di pubblico dominio a disposizione di tutti
Perché abbiamo citato queste due per un motivo
E preciso perché in questo caso questi costituiscono riferimento su cui sono state costruite le tabelle di comparazione
Della performances degli impianti aeroportuali però se lei va all'interno della cella troverà cioè tutti i dati per tutti che non sono citati più o meno infatti è uno in particolare un di cui no lei però dico no no non è non è di cui in particolare la documentazione è una specificazione del punto tre l'avremmo è salito ma Alemanno questo è il senso però se non vado errato quelli che avete specificato riferiscono esclusivamente uno il break fine ostilità
Ma c'è dell'altro è quello ed è preliminare qua stiamo parlando
Io mi sono collegata alla domanda del collega in via preliminare si non durante la fase o alla fine in via preliminare
A Hebron stilla bluff e poi Aia Ibba quattro agosto del due mila undici guardi ai voi siete Omar può essere per eliminare il quattro agosto due mila undici perché ovviamente la perizia inizia da oggi prima quindi come vede non sono tutti i documenti preliminari ma comunque questo io lo scrivo lariano in gelatina ai loro io le sto leggendo quello che voi stessi siamo assolutamente ma in particolar questo in particolare presa la stessa stato scritto male ma è un di cui proprio perché anche all'interno della perizia e troverà per esempio tutti i dati perché sono stati utilizzati confrontate rossa stati mai contestati tonali e nominò il suo cartello di scriverlo forse no semplicemente abbiamo ritenuto che quelli di pubblico dominio essendo di pubblico dominio non andavano qualificati in maniera puntuale proprio perché di pubblico dominio e di pubblico dominio in quanto rispondenti a della normativa specifica che obbliga a rendere di pubblico dominio questi dati e quegli atti e quei due però avete ritenuto opportuno di specie perché lì quelli che servivano identificare esattamente quali erano libretto di riferimento nel caso della Striano il resto passiamo un bluff no lui è un bluff che si era utilizzato esoneri diadema utilizzato incerto questo per evitare confusione perché siccome era presente anche un braccio precedente c'è il sito di Siviglia quindi era importante qualifica Ranalli meglio è un draft è una bozza
Questo ne abbiamo già parlato sul quale fare una domanda su no no no no e la fanno questo è un'altra questione visti diceva che ce n'era un altro perché questo era quindi è è importante elencarlo censo di Giulio giusto giugno due mila uno
è una domanda
E giù neo conserva il ventiquattro giugno due mila undici va bene grazie ingegnere
Soltanto io volevo nel frattempo ho trovato il dato testuale
Lei nera perizia a pagina venticinque riporta al contrario di quello che ha detto prima che ha detto che bisognava fare a prendere l'erba e non i top Soleil
Lei dice nel corso dell'attività peritale sono stati prelevati dall'asportazione superficiale mediante sesso la alcuni campioni di tutto soli terreno superficiale e diversivi rinvenuti nei pressi di punti ritenuti critici in quanto potenziale bersaglio delle ricadute di inquinanti eventualmente generate
Dallo stabilimento Ilva
E ancora andate nel due aziende Fornaro e le altre avete prelevato otto opzioni e non è roba e con tutti i documenti che voi avete analizzato prima di iniziare la perizia parlano di prelevamenti di tot soldi
Forse con riferimento al tremante Top Sawyer non le pare che c'è qualche ragione che porta fuori prelevamento il top solido Formica la stessa cosa che ho detto prima notevoli
Avevo anche alla maratona di terapia amata non fa altro che so io vi chiedo asilo attaccano riso annuncia ricorso ha già reso con l'altoista risponde cerca di prima tornare sempre sullo stesso avevo già no no no io no siccome io sono in controesame rispetto a questa cosa mi è stato a Roma domani rimane impressionante voglio capire la differenza
Che differenza c'era che la l'erbetta devo fare qua invece da tutte le altre parti tozzo e quest'anno abbiamo cambiato e organizza il il campionamento del Top Sawyer
Ha come obiettivo andare a valutare non il PCB che viene dal basso ma quello che viene dall'alto cioè la ricaduta se io avessi fatto se noi avessimo fatto il top solo il dell'area Matra potremmo aver trovato per esempio la diossina dell'Ilva
O il PCB dell'Ilva o di qualsiasi altra fonte proprio perché il problema in quel caso
Era invece ai fini del quesito andare a individuare qual era la sorgente relativa al PCB che era stato rinvenuto nelle pecore che mangiano appunto l'erba
E sono troppo poco compreso perfettamente non capisco però perché evidentemente sarà un mio limite nel momento in cui voi arrivate vicino a un'altra che c'è la stessa situazione identica e precisa di tutte le altre aziende
Per le altre aziende fate il top Sorin
Per Marta non fa tutto Soglio
Cioè non capisco la ragione esame testi senatrice nasce meridionale non è mi mi perdoni ma la risposta che è stata data s'era la risposta che le vie è semplice no vale per tutti allora c'è nelle altre aziende non che non cadeva il PIL sibilline o da diossina del Libano qual è il collegio crimine tra quella che stalla della dell'amata e quella essa che affermando nato a Rosario in casa e motivazioni per le quali non hanno ritenuto di procedere quindi è inutile proiettare
Ha spiegato e Antonelli spiegato gli interni del Reno
Presidente cerco di formulata in maniera diversa perché forse non lo compresa io il la risposta che è stata data l'ingegnere e attenzione che siccome il PCB Salvatores di PCB
Può essere che quello che trovo nel terreno può essere caduto da qualche parte dalla dall'erba la cosa e quindi può essere di di una derivazione diversa io non l'ho fatto lì questa è stata la ragione alla mia domanda era ma questo tipo di invasività
Questo tipo di invasività della ricaduta cioè proveniente dall'Ilva
Era in tutti quanti siti perché in tutti quanti si poteva cadere a terra ha quindi io non capisco si potrà la terra a un chilometro ma pure la madre a potevo cadere a terra perché amata non lo fanno quel non so se sono uscito aspettasse il Presidente
Io non riesco a spiegarmi prima negli USA il dottor sia in un esperto di potrà rispondere Humenné maglie diciamo maggiore ringrazio ogni al chimico va bene se non ci sono altre domande
Mi scusi incessanti
Lei ha detto adesso a verbale che le altre aliene del degli altri stabilimenti praticamente non ce l'avreste valutate giusto
No io ho detto che preliminarmente abbiamo fatto una valutazione su quali erano le sorgenti più importante ai fini della risposta ai quesiti per quanto riguarda le Ajah nazionali come ha detto me ne sono occupato io
Per cui abbia siamo andati a vedere i dati disponibili sul sito agli uomini quelli ufficiali
Per quanto riguarda invece le Aia di competenza regionale quindi Cementir
Cosa Appia NRG se n'è occupato il collega Monguzzi
La ma mi scusi lei quando è stato sentito
All'udienza
Del ventidue undici due mila diciassette
Ha detto le leggo testualmente
C'era una domanda dell'avvocato Raffo lei risponde Santino non mi sembra l'autorizzazione ad alta non c'è bisogno di acquisirle perché sono comunque pubbliche disponibili Raffo la rete valutate ecco è più facile diciamo da questo punto di vista Santini su questa valutazione sempre dottor Monguzzi perché era specifica sul discorso diossine furani e così via
Raffo quindi non sa dire se l'avete presa è quanto meno se l'avete acquisite per valutarne poche fossero pubbliche per carità sono su internet ma voi le aree ve le siete stampare la mia domanda è compilativa per adesso
Mi dicono mi confermano che non le abbiamo prese in esame
Non le abbiamo prese in esame
Io non ho parlato delle arie ho parato la documentazione disponibile sul sito Aia che non sono solo le domande
Tanto per dirne una ma la domanda era sulle autorizzazioni da leali a sono le autorizzazione Silea Iaia all'interno del sito ha io non ci sono solo le autorizzazioni non ho qua c'è la domanda che le faceva Raffo era sulle autorizzazioni al presidente rivolgo ma una domanda ora adesso cosa ha risposto all'avvocato orafo un mese fa cioè no no operare l'operazione quello che io devo verificarsi economici all'udienza mi dice una cosa o l'altra di essere allora facciamo venire il parlare lo faccio arrivare stravolgere le ossa lei nega posizione se io ho fatto la domanda che non posso fare non puoi intervenire sul mio controesame per arrivare secondo se ottenendo dicevano che eravamo arrivati mettemmo insieme un esame preliminare il reato assuma Renzi contrarie semplicissima non non non c'è nessuna contraddizione
Come cercavo di spiegare sul sito Aia per quanto riguarda le Ajah nazionali
Viene pubblicato non solo L'Aia conclusiva quando viene rilasciata
Ma tutta la documentazione istruttoria allentano della documentazione istruttoria ci sono una serie di allegati che sono obbligatori per legge o meglio più che per legge per indicazioni derivanti dalla procedura di rilascio dell'Aia in cui vengono qualificati i vari inquinanti gonnelle di capacità con le potenzialità emissive alla capacità produttiva da parte del gestore e questi sono disponibile anche prima che venga rilasciata l'aria
Per cui non sono in contrasto le due cose va be'rimane quello che sta a verbale poi lo valuteranno i magistrati
Senta
Mi deve spiegare un'altra cosa
Rispetto a le altre sorgenti di diossine di PCB
Avete indicato in perizia
C'è mentire inceneritore municipale in cimitero Appia oggi ecologica tarantina euro ecologi
Ci sono alcuni per alcuni di questi insediamenti produttivi
Delle analisti anche delle analisi Arpa altri dati invece sono gli i dati del gestore soltanto vi siete c'è per l'Ilva avete fatto gli accertamenti in concreto per questi altri invece pur in assenza di dati
Pubblici
Vi siete accontentati dei dati forniti dal gestore la mia domanda è semplice
Anche in presenza di questa manchevolezza documentale
Qual è stato il momento di decisionale e se è stato riportato in un verbale che vi ha indotto a non fare nessun tipo di verifica in concreto
Perché quello che vorrei che anche i giurati comprendessero che non è stato fatto nessuno accertamento in concreto
Anche laddove c'era soltanto la dichiarazione del gestore a quali impianti si riferisce mi scusi punto almeno che però l'elenco complessivo no cioè dal quale impianti abbiamo preso i dati del gestore
Allora
Perché altrimenti non sono in grado di rispondere alla domanda
Allora con appena terapia energici io ho trovato il report analitici presso ARPA
Per l'inceneritore olio trovati per la Cementir li ho trovati
Saltiamo un attimo questo
Per euro ecologico ad esempio
Per lo stabilimento ENI Agip leggo stabilimento della raffinazione Molise produzione di prodotti petroliferi non sono stati acquisiti perché non presenti presso ARPA Puglia documenti circolare si delle missioni NATO sarà altri controlli
Perenne glielo posso spiegare in maniera molto semplice sapendo tutta la storia dell'Eni di Taranto
Allora al momento del nostro già accertamento lei ritarato era in possesso di autorizzazione integrata ambientale
L'autorizzazione integrata ambientale ha tra i suoi allegato il piano di monitoraggio e controllo che impone al gestore degli autocontrolli che hanno valore equivalente
A quello degli enti di controllo secondo certe condizioni questo lo dice la legge non lo dico io
Ad esempio Celli ha l'obbligo di accreditamento dei laboratori che devono eseguirli
Ci sono una serie di condizioni che deve rispettare il gestore si figuri che ad ENI e questo glielo posso assicurare perché l'ho conosciuta in prima persona questa situazione sono stati in alcuni casi contestati e fatte delle sanzioni sulla base degli autocontrolli
Quindi gli autocontrolli in ambito ai hanno lo stesso identico valore
Degli accertamenti di soggetti esterni dell'ARPA questo lo stabilisce la norma europea e l'ha recepito integralmente duecentocinquantadue quindi per l'ENI io posso assicurare che questa
E la motivazione perché allora per la per l'Iva anche Riva era c'aveva i suoi
Infatti abbiamo acquisito anche tutti io ve li abbiamo esaminati tutti l'avete fatto gli accertamenti in concreto a me risulta che ENI
In molteplici procedimenti penali coinvolta avvengono fatti accertamenti anche alle il mercato perché sia ENI non fa gli accertamenti con avvocato sempre fanno le verifiche anche su Enya sulla selezione delle sorgenti poi dei del diciamo delle fonti possibile
Probabile le ho già spiegato prima nelle altre domande qual è stato il credere abbiamo seguito
E e io l'ho fatto una domanda ulteriore l'ho detto qua in assenza di dati pubblici siete rimasti fermi
Prendo atto che la sua nella stanza dei dati pubblici non ho capito la mia assenza anche di analisi Arpa voi
Non avete fatto nessuna verifica in concreto voi eravate i periti che stavate facendo degli accertamenti questi accertamenti dovevano portare delle risposte a quei quesiti in ogni ad inquinamento nell'area industriale di Taranto
Voi rispetto a questo dato acquisite il dato documentale
Soltanto proveniente dal gestore in auto controllo e non fate nessuna verifica
Questo il senso della mia romani residenti a bene andiamo avanti prendo atto
E stabilimento Euro ecologi
Mi spieghi perché dice che è stata potenza adesso noi noi non le so rispondere perché come le ho detto e mi sono occupato di quelle le aria di competenza nazionale quindi il dottor Monguzzi
E mi faccia comprendere e la qui io dico leggo non sono state condotte in tale aria attività autorizzate di combustione dei rifiuti come lui di indicate però dice che è stata potenziale fonte di contaminazione ambientale per ammasso incontrollato di rifiuti
Rispetto a Euro ecologi
Non fate nessun tipo di accertamento in concreto ne avete parlato quando avete deciso di non farlo viste detti qualcosa per la Matra bisogna farla spiegazione parlato prima spetta a quali sono le sorgenti probabile
Inceneritori di rifiuti ospedalieri trattati ecologia Tarantino a Taranto impianto di stoccaggio inserimento rifiuti speciali pericolosi e non provenienti dal settore sanitario
Si può ritenere potente potenziale fonte di PCB DPC Didi e PCB quindi potenziale fonte
Non sono stati rintracciati dati presso ARPA o altre fonti
Bene e qua
Quindi ai colleghi no no a lei ma le sto chiedendo alle norme Rolando Ravello siete andati a fare che cosa vi siete detti non lo ricordo cioè qua voglio dire e stiamo parlando di una cosa che voi stessi dite che si può ritenere potenziale fonte di
Non lo ricordo già risposto a Nanchino
Grazie non ho altre domande
Grazie sì se non altri difensori i giovani a non
Controesaminare lignee Santini no no no signor giudice io ero già controesamina sì soltanto eventualmente quando inizierà il controesame delle ingegnere del dottor Monguzzi musiche senese posso farlo tra i primi perché è un problema di voti un volo mai niente allora passiamo a segno decine avviene insomma solo per capire fino al siccome
Il perito ovviamente anche i testi del Pubblico ministero maxi a chiusura Pubblico ministero a chiusura di tutti quanti i periodi buoni a fare domande o adesso
Che il film di tutti i periti perché esaminati tutti mi sembra il pubblico ministero ha esaminato i turchesi offesi va bene se non ci sono altre domande all'ingegner Santini passiamo a chi volete sentire ma un'azienda Monguzzi direi allora intanto annuncia sì
Volevo chiedere una cosa no piano Stasi Maccani liberiamo l'avvocato Macario Milena delle grazie
Ci penserò io no a voi nel senso buona chiaramente
Arena sì però per terra vocata alle a da Renzi procede fino almeno a Londra dove andare via alle tre tre quarti proiezioni video non era stato
Allora dottore buongiorno è così e chimico industriale quindi posso dottore le revoche sono chimico puro se mi perfetto benissimo
Chimico pur allora senta
Cercherò di farle delle domande puntuali
Non gli ha detto niente eseguito
Misure per verificare la presenza di fa aerodispersi all'esterno dello stabilimento sì
Ecco nella vostra perizia si fa riferimento in particolare proprio con riferimento a questo due campioni d'aria ambiente Esterni
L'AMT dieci nella nei di undici sia avvocato chiedo scusa se quando fa riferimento alla perizia ci dice la pagina così si chiama dovrebbe essere pagina diciotto diciotto Pubblico ministero grazie
Sì
Con
Ecco devo dire un po'di piccolo chiarimento a pagina diciotto noto che risultati delle analisi a me interessa il profilo vita come le ho detto
Imputati di analisi relative all'Italia riguardano solo il campione AN di dieci si mescola delle da per intendersi
Non avete determinato quindi gli parlerò con firma anche sul campione Assisi mi pare di ricordare un accordo anche con la parte fosse conta nel come fosse compromesso il campione quindi non abbiamo ritenuto
Significativo quel campionamento l'accordo con
Ecco ma non mi vuole spiegare questo discorso qua della compromissione del campione perché mi sembra che sempre in fase di analisi
Se il Bianco penale si presenta delle ogni analisi che mi hanno fatto aveva un branco di campo quindi sostanzialmente un bianco che sarà per verificare se ci sono state appunto delle compromissioni comunque attenuazione esterne
Se il Bianco presentava delle contaminazioni esterne per motivi imperscrutabili il campione era detenuto come dire potenzialmente compromesso quindi pertanto delle anche delle parti che assistevano alla reale varie analisi abbia ritenuto che non considerarlo sono costretto a penalistica
Così ha disposto di qualche così rapide francesi prego
E qui lei si riferisce alla MD undici quello che non è stato determinato per cui se non ricordo male quello sì
Ecco ma
A proposito di questa contaminazione
Ci può dire qualche cosa di questo tipo di contaminazione quello che c'ha detto fino adesso cioè la colonna una cosa come dire chimicamente notava protestano identico cioè in bianco e nero proprio fatto per questo perché di fatto stiamo parlando in molti inquinanti quindi
Molti soggetti eventualmente alla contaminazione esterna e quindi il branco sono proprio come marker come garanzia dell'attendibilità delle analisi sembra essere bianco dà dei problemi
In accordo ovviamente con chi rappresenta momento dal mitico abbiamo scattato il dato quindi era per evitare venne scartato il dato
Allo due non hanno proceduto alla base con sognando la vedeva quindi non avete un valore sud e no ma questa malissimo e non la riteneva valutato di ripetere l'analisi a questo punto visto che il campione ira sulla zona diversa non è la Deledda ma era istituto otto alla socratico Cerruti e su questo non avete quindi no a D'Antoni non avete valutato
Allora tornano invece all'Anp dieci quello che avete valutato sei la il campione dagli ambiente AMB dieci scuola Grazia Deledda
Potete confermare che la concentrazione di benzopirene da voi trovate molto bassa
Sì glielo confermo
Sì
Basso a un altro punto
Voi
Particolare su questo aspetto è arrivato se nella sia nella relazione ma anche lei in udienza se nella nell'esame del Pubblico ministero
Giungete ad affermare cito la pagina della perizia come chiesto inattese pagina centoquarantuno che il valore annuo di hai messo dagli va S.p.A. ai pari a circa il novanta per cento del totale e messo nel territorio
Questa affermazione
Lì tra l'altro viene proposta una tabella a pagina proprio cento trenta trenta
Ecco da dove tradite questo dato del valore annuo di Lipari messo dai vai S.p.A.
Sì sulla base dei dati valutazione condotte da niente di controlli questa tabella se non ricordo male venivano citati proprio uno studio ARPA specificatamente condotto da ARPA e sapete se lo studio Arta
Si rifà per caso al dal registro delle emissioni
E di RPR cioè il famoso le famose registri e dichiarazione di linea S
Oppure c'è c'è stato un autonomo accertamento da parte di ARPA no credo che credo che fosse noto nuoto accertamento di ARPA sulla base anche
Forse dei dati dichiarati dal gestore questo non ricordo io ho preso la tabella così come era stata prodotta da Miriam pagina centotrentatré della vostra perizia
Quello è la pagina a cui ho fatto riferimento in cui vengono riferiti a proposito del Litta le le fonti e le missioni assai sospetto paese abbiamo basso nella macchina si trova da rischio se si va visto si legge ve lo leggo per la corte però per il Varese piaghe stato inserito il dato denunciato dalla stessa azienda nel due mila e nove nel registro e pr TR
Allora la mia domanda appurato che il dato è stato preso da questo sia pure attraverso la documentazione appare se questo dato innanzitutto è un dato frutto di stime oppure di misure stima in misura Santucci sono proprio due due voci separata cioè non con riferimento con riferimento a questo dato puntuale cioè le missioni gli parchi lo grammi all'anno
Non ricorda il dell'IVA ovviamente a me risulta che questo dato è frutto est di stime alla massima capacità produttiva di questo ne abbiamo già parlato anche Samp
Allora la
La domanda che io ne faccio premesso che c'è questo dato che abbiamo già circostanziato
Le altre impresa in presenti nel polo industriale di Taranto
Le faccio questa domanda avendo dichiarato oppure hanno stimato come in questo caso invece c'è questa stima di di dalla massima capacità produttiva qual era il loro apporto alla produzione edita
Questo questo purtroppo è un dato che ha studiato Arpa che ha verificato quindi io ho preso la tabella così come è stato lei apre la tua bella pagina centotrentatré esatto
Allora
Voi avete preso un la tabella a pagina centotrentatré e quindi non avete compiuto accertamenti per verificare il contributo delle missioni di IPA da parte delle altre sorgenti presenti a Taranto
Abbiamo se si è fatto Arpa e in ogni caso avete preso il lavoro di Arpa non avete fatto autonomia certamente abbiamo verificato le pierre TR
Avete verificato che letti RT RW immesse di Ilva erano formulate in questa maniera no anche per altre aziende
Quali altre aziende grazie questo ci potrebbe essere quelle che erano che hanno presentato nove come dire della
I dati e parlare per il regista Pierre Etienne
Che percorso persona la concezione del registro e pirati R. obbligatorio solo per le aziende che superano certe soglie e quindi di fatto non non mi ricordo talmente quale di queste però di fatto abbiamo esaminato tutte le aziende in questo comprensorio di queste di questo comprese Gazelle qui che avevano presentato la denuncia EPR TR con questo non voglio dire che chi non l'ha presentata non emette IPA
Vuol dire che ne mette cento persone ogni e quindi non potevo non poteva avere i dati
Però io le chiederei questo ovviamente capisco che non mi posso dare il dato immediato però le chiederei visto che il suo controesame appena iniziato che mi potesse dare questa indicazione che non c'è nella vostra perizia mi se mi corregga se sbaglio don c'è solo il riferimento alle Ines edita ma vorrei sapere di queste aziende quali avessero fatto quello che mi ha detto lei delle dichiarazioni messe e quindi sarebbero state verificate queste dichiarazioni da voi
Nel corso dell'incarico peritale perché questo è un dato devo prendere i dati però Concetta sì sì sì sì sì sì lei può prendere adesso questi dati
Sì quelle che avevo avuto modo di verificare sono qua
Sono scusi sull'acqua Cerqua Sini può indicare i nomi
E lui
E scusi ENI e mi può anche indicare se il valore corrisponde a a quello che viene indicato nella vostra tabella no ENI non ha non ha non ha indicato il pane
Hanno una indicato IPA no beh quindi a questo fine non non ci rileva letto ho verificato che l'esistenza dei dati e patriarcale avevano detto che ho scritto i dati quindi ha verificato l'inesistenza di Calisto caso sei perfetto
Se altri piattaforma polifunzionale trattamento rifiuti centrali termoelettriche di Taranto
E qui dati quali sono anche in questo caso Ripa non ci sono Quirino verificato cioè non ci sono dichiarazioni invece di sui tabù preso atto preso sostanzialmente quindi in sostanza noi veniamo pericolosi ENI paura anche in questo caso non IPA
L'impianto per stoccaggio totale genuinità per il verbale non e non ci sono non sono non sono indicati tipo non sono né indicati ditta ecco questo Samaca non sono indicativi per quindi di fatto ho verificato l'assenza di questo caso perché quindi l'unico
A chi ha indicato i tre nelle immense è il vada poi dalla vostra verifica se perché evidentemente superavano il soglio Palumbo per altri motivi che non so
De
Scusi ma storie non dite DVBT legge le soglie per cui è previsto l'ha l'obbligo di invece no del registro e dialettica Reina su una volta
Questo in questo intento ma il registro il regista lei ha detto che ha verificato l'esistenza di una dichiarazione Ines da parte di quegli enti che ha detto ma che la cava nella parte degli IPA questo sì sì sì correzione
Senta una cosa dai ovviamente qui
Le chiedo questo questo dato perché l'ingegner Santilli poco fa non so se la sua conoscenza siano a conoscenza nata dalla sua
Ha detto a domanda dell'avvocato Annicchiarico che Luís la realtà ENI la conosceva molto bene armi forse ha detto ha usato un corporale la conoscevamo molto bella realtà della raffineria ENI
Perché c'era l'aia è stato detto poco fa no
Nella tabella centotrentatré del vostro elaborato si indica che la raffineria IMI sarebbe responsabile della produzione di circa due punto zero uno kg all'anno diritta è il dato di pagina centotrentatré
Le chiedo
Siete a conoscenza innanzitutto di quale sia il dato contemplato nel Bressa riguardanti le raffinerie lei era finire in generale circa l'immissione diretta per ogni tonnellata di greggio prodotto
Non so rispondere non è in grado di rispondere a questa domanda
A noi risulta zero virgola zero zero cinque grammi tonnellata Greggio questa è la cifra del brezze ma la mia domanda
Va proprio sul concreto siete a conoscenza ha visto che conoscete questa realtà produttiva all'Aja della capacità produttiva della raffineria di Taranto vieni
Io personalmente no molto probabilmente l'igiene Santelli di più io no
E marittimi Soraya però detto litiga Santini
Perché il problema non credo non nascono modalità avveniva Santelli non credo che aveva detto che ci sia da ridere perché il problema estremamente immobilismo no lei lo stava fatto ridendo stava ridendo il suo collega la il problema e serio secondo me perché
Se
La mia domanda e questa
E a questa poi se lei non è in grado mi fermo lì e cioè lo faranno i nostri consulenti cioè sapete se questo dato del Bressan che per tutte le raffinerie dice ogni una ogni top di
Percentuale sulla tonnellata ditta per tutte le raffinerie è c'è un da una cifra di riferimento se questo dato
Indicato dal Brescia moltiplicato per la capacità produttiva della io invece raffineria sapete se è compatibile con valore che viene proiettato nella vostra perizia cioè il famoso due e zero uno due punto zero uno no mosso non solo o presentate di ARPA così come era stato il prodotto questo nonostante però i dati di Iaia vi fossero conosciute vi fossero reperiti i relativi dati nazionali relativi alla raffineria Hamas e sono stati acquisiti è stata acquisita maialini
Allora non è solamente ora io mi ricordo di aver acquisito i dati del PRT realmente le emissioni in atmosfera questo posso rispondere all'amnesia no Naina in un ricorso non ricorda buonasera che
E cuocere chiedere se il museo sammarinese idolo dall'ingegner Santilli se potesse precisare se è una sua conoscenza personale o se la conoscenza acquisita dai periti quella lì eliminate nazionale nascente
Sì è una buona una conoscenza per Santilli per il verbale è una conoscenza personale dovuta alle mie diciamo competenze in materia di raffinerie
E quindi attività anche legata al breve
Quindi lei però è a conoscenza della capacità produttiva della raffineria ENI verso non vorrei dire una stupidaggine
Non sono sicuro undici milioni di tonnellate possibile non
Non questo dato qua Moro
Mohammed Nasheed
A me risulta sei milioni e mezzo di tonnellate possibile far bisogna vedere anche la credo il problema ecco io glielo mi pongo questo dato sei milioni anche mezzo voto e ci Miglianico vice lei moltiplicato per il valore che il brezza da dimissioni ditta per ogni tonnellata probabile totalmente diverso al due punto entro sedici volte selezionato bisogna vedere quale parte del braccio lo dice
Perché se lo dice nella parte dalla descrizione del settore europeo o nell'applicazione delle battute
Perché se lo dice nel settore della media europea bisogna vedere come si posiziona la raffineria rispetto alla media europea
Sì non è così automatico diciamo questo tipo di calcolo per cui come lei vedrà per esempio sono delle valutazioni che abbiamo fatto periti va del tutto analoghe che hanno portato a scrivere centinaia di pagine quindi non è una moltiplicazione che si fa in maniera così automatica perché bisogna prima valutare il posizionamento dell'impianto rispetto alla realtà europea
Il dato di Arquà io adesso non sono all'origine del dato di affaticato perché non ero io che me ne sono qua in prima persona però ARPA l'ente di controllo territorialmente competente e che poi si occupa anche del delle verifiche rispetto alla Finsiel quindi lo ritengo un dato che comunque ha un'origine affidabile
Sì certo però a fronte di una situazione
Di un dato comunque di stima presentata la massima capacità produttiva dello stabilimento Ilva voi avete presentato tutta una serie di dati delle altre aziende
Che se perché non avevano riscontro le dichiarazioni di Mastella detto chiaramente il dottor Balducci
E che di cui non sapete dare una spiegazione solo perché propongano da da da Arpa essenzialmente questi dati non l'avete fatto nessun accertamento nessuna verifica neanche sulla base di dati che potevate accertare e che noi
Risultano sulla base di questi calcoli molto molto diversi comunque mi fermo su questo aspetto
Allora manteniamo ritroviamo Timperi in erba sei continuato non dal dottor Monguzzi certamente ma su un altro aspetto vicino a questo
Nel senso sempre alla pagina dalla tabella appoggio per centotrentatré
Centotrentadue centotrentatré sollevata bella di significa che il traffico cioè non c'è solo un'indicazione di aziende ma c'è il traffico veicolare
Fonte di prova per un quantitativo di due quarantaquattro chilogrammi all'anno ancora una volta ovviamente un dato atto a questo non glielo chiedo ora
Voi l'avete vi siete posti
E se possibile comunque sapere o stimare quale sia il quantitativo annuo di IPA ingresso mediamente da un singolo altro veicolo
Ci sono degli studi scientifici dalla della letteratura scientifica in merito a me risulta di sì sì
Esiste nel caso degli IPA non non credo d'aver esaminato questa cosa mi ricordo fossero ve l'ho fatto per le diossine
Quindi
Ovviamente adesso io invece le faccio solo domande le mie nuovo interesse in questo processo e sulle sulla problema degli IPA quindi lei ha detto che ci sono degli studenti
E questi studi però non ha verificato immagino che anche i suoi colleghi non abbiano verificato
Ma questi studi
Ma le faccio questa domanda è possibile sulla base di questi studi
Comprendere
Se questo dato di due virgola quarantaquattro chilogrammi all'anno che viene indicato dall'ARPA a quanti autobus il conto corrispondere
Immagino di sì la moltiplicazione promise vanno poi questo calcolo l'abbiamo fatto e abbiamo visto
Chiede corrisponde a centoquarantaquattro autoveicoli alla vendendo scusa ma la dobbiamo fare le domande non nel nucleare i dati che loro consulenti hanno elaborato e in assenza di ricerche ed è chiaro che mi sembra che il controesame ma guardi questione ma nel senso che esso avrebbe l'onestà intellettuale che mi imponeva dimostrare alcuni di voi perché insomma credo che può dire Silvio noce
Voglio dire sirena noi alle mense animato in generale Manuela manganese guardiamo Kingdom quest'altro il punto quest'altro noi nessuna proveniente da quello a cui siamo arrivati
Vi risulta che il profilo di impatto ai fini della valutazione delle missioni dell'IPA non è limitato agli autoveicoli ma anche al traffico portuale
Certamente sì immagino perché stiamo parlando di
Comunque niente prodotto dalla combustione dei prodotti petroliferi quindi non posso pensare certo il contrario quindi voi quando avete riportato questa indicazione di una delle possibili fonti sì perché deriva dal lavoro di ARPA
Quando avete indicato traffico veicolare di riferivate non solo al traffico degli autoveicoli ma anche al traffico portuale veramente signor Musio il cetaceo allenamento la chiedo scusa se non sbaglio Anama faremmo
Qui dovette ubicato porta uno e venticinque lunatico aeroportuale traffico due quarantaquattro abbiamo riportato la tabella non aveva sì avete riportato scusate
Esclusi
E quindi coristi
Da su questi dati però voi non avete fatto neanche immagino a livello portuale quanto poteva significare questo dato il rapporto alla movimentazione dinari ad altro non era oggetto dei quesiti no volere oggetto di quesito
Adesso vorrei passare
Agli accertamenti che avete effettuato sempre su campioni di aria ambiente
Non è un più a proposito dell'Italia quanto sulla presenza delle polveri
Avete effettuato anche in questo caso campioni di aria ambiente all'esterno dello stabilimento
Sì in pieno fermento che davanti al pubblico ministero pagina dieci della perizia
E a pagina dieci della perizia dico io risulta il prelievo di diversi campioni tra cui quelli contrassegnati dalla sigla AMB cinque quello mi disse arrendervi sette e a MD otto
Sì questo no all'interno però del parco melagrana
Sono all'interno sonoro si riferiscono all'interno dei parchi in diverse zone determinate di cui date se non sbaglio l'indicazione anche specifica la mia domanda e soltanto una
Che poi si è un po'presentata come mai non disponibile imperizia alcuna esposizione di questi risultati
Mi pare di sì invece spetti telecontrollo
La pagina centosessantatré c'è il re riferimento
Lo leggo anche per la Corte nella mia campagna di maggio se è corretto alla giudice nella quale sono stati raccolti campioni in fase di analisi si è verificata una contaminazione dei campioni e del relativo bianco
Pertanto IG bianco appunto al prima di uno che prima si riferisse pertanto i dati ad essa correlati sono stati scartati non verranno riportati nella presente relazione tutto verbalizzato conferma quindi no per la zona collinette
Ora centrale non gli avevano stritola riferendomi AN cinque bis RDB sette e di otto esatto mentre la bionda nove c'è scritto considerato valido
Esatto ma io sto parlando di questi quartieri le chiedo anche se in relazione a questi dati
Se si è poi in questi questi questi specifici accertamenti si evidenzia operato una spiegazione dell'accaduto se possibile darsi una spiegazione del perché
Non è stato possibile no scusa
Però è una questione prettamente analitica cioè nel senso il bianco torno ieri Mark perché ci dicesse l'analisi affidabile o meno Panucci non mi sono interrogato per quale motivo quindi anche in questo caso quando l'avete racconto valori quindi non è anche i valori diciamo contaminati questi valori non eviterà continuano ancora in accordo con le parti questo durante che dalla fase proprio analitica proprio per un rispetto del del lavoro e delle parti in gioco ovviamente avendo hanno presenziato all'analisi i periti si arriva che dei
Degli altri in altri paramenti Campitelli abbiamo ritenuto di non considerare perché non erano affidabile sì quindi l'analisi del bianco è stata preliminare alla certamente contestuale è contestuale ma lo stesso viene fatto il bianco si fa l'analisi si fa prima quegli stessi vadano tutti campi fangosi Fauner Marsili fermarsi nessuna norma che lo prevede fa l'analisi dei e si io non sono signor giudice la validi si fa l'analisi del bianco e poi ci si può fermare e non fare la naturalmente se io pure se sono se sono processati tutti i campioni sono il fatto che il bianco sia alterato si scappano in altri valori
Però i dati in questo caso ci sarebbero
Non abbiamo non abbiamo computati nel senso che a un certo punto rende non siamo passati alla fase successiva che nella determinazione del del delle delle quantità delle concentrazioni precisa
Ma ecco ma scusi non poteva essere contaminato soltanto il bianco e i dati che voi Avaya raccolti potevano invece separatamente a dire una sua validità
Pronto a verificare se quella titolista chimico le chiedo separa questo caso guardi la la la in questo caso ha applicato letteralmente le le procedure tecniche dalla mamma abbiamo scattato i dati perché se no poteva essere vero anche il contrario cioè che i gatti che trovammo erano legate alla contaminazione quindi ci portavano fuori fuori fuori pista non non sembravano affidabile quelli napoletani eliminati questi dati inserirsi in una demagogia sono passate la procedura ulteriore che la determinazione del dei valori finale
Ma determinazioni va verificata la meglio se c'è una rete rimane a casa un'anima il raccordo con il Perugia è presente a quindi io non non c'era c'era la
Senta
è anche quello chiedo come mai non sono stati rifatti scusami scusi Sutto così tanti campioni esaminati i risultati contaminati ma non so se
Comprendo comprendono domanda ma in realtà sulla base poi dei dati che abbiamo acquisito anche successivamente in altre parti abbiamo ritenuto non necessario Ripa di farle
Grazie allora io passerei un altro argomento
Che riguarda
Allora
Sempre questi temi di cui occupando
Nel corso del suo esame dottore il Pubblico ministero gli ha chiesto gli esiti di alcuni campionamenti in aria
Ambiente fatti però dentro presso vicino insomma nelle vicinanze della cokeria sì
Per il riferimento al Pubblico ministero è tabella H tre di pagina cinquecentotrentadue
Dal momento cinquecento che sono stati riferiti in relazione a questa verifica aria ambiente nei pressi della cokeria
Sono i dati su metalli pesanti quelli li ha riferiti già nel suo esame io vorrei chiederle se sono stati ricercati anche IPA e con quali esiti
Si parla sempre di ero dispersione
Sì a pagina cinquecentotrentadue del nonno c'è la tabella H tre che riporta i dati sui Chieppa
Ecco e questi dati che esito hanno dato per quanto riguarda l'Italia
Hanno dato un esito molto precisa se nel senso che non sono stati rintracciati IPA in misura significativa inferiore ai limiti dell'affidabilità
Per quanto a parte il naftalene
Che di fatto è un omologo diciamo inferiore rispetto agli pal dove abbiamo trovato dei valori e sono tutti riportati questa tabella h
Ogni la la storia Borgorico congenere Deep presenti in quantità superiori al limite di una lettera discutono una precisazione tecnica quando lei dice e scrive limiti analitico è il limite analitico evidentemente si riferisce al laboratorio no cioè il limite analitico di sensibilità o di quantificazione
Di quantificazione qua e del c'è anche ovviamente l'ENEL l'incertezza legata al campionamento quindi di fatto questo è il valore associato alla quantificabili tra OK grazie
Ecco dello stallo che lei ha già detto le risulta che invece i valori di benzoapirene siano sempre inferiori al limite analitico di quantificazione quelli sono inferiori
Ecco ha deciso adesso abbiam parlato di Aero dispersione però vi sono alcune analisi di cui ha parlato
Se non sbaglio l'ingegner Santilli
Anche lei
Di materiali prelevati materiali prelevati quindi lei dei terreni
Voglio vicinanze dell'aria cokeria campione uno due tre quattro cinque sei e il sette decolli voi nella perizia avete riferito i risultati a pagina cinquecento trentuno confermo
Quindi lo devo solo dei dettati di su tecnici sul metodo cioè come sono stati effettuati questi prelievi a modo molto sempre c'è stato asportato patto del campione massivo
Che era depositato su parte di impianto impressi di carte d'impianto è stato prelevato fisicamente con una sesso ma quindi una ma un un un piccolo un un cucchiaio specifico per asportare questi materiali ed è stato esaminato sul tal quale
Una domanda ultima domanda su questo dato sempre sempre su una questione
Tecnica
Avete effettuato una misura della gara numero mettere gli ha del materiale prelevato no
Con una qua ho finito praticamente solo un riferimento re questo all'aria acciaieria sei in particolare l'aria GR
Mi può aiutare sulla pagine sì sì subito siamo intorno a pagina quattrocentotrentasei e lei ha già dato atto ignobile visto prima il verbale
Che sono stati effettuati degli accertamenti analitici
Per verificare le missioni convogliate in aria GRP ha fatto riferimento al camino e seicento settantanove e ne ha parlato in udienza in sede di esami confermo
Dove ha già detto che i i valori
Di queste analisi sono risultati tutti i frati Ormi come è scritto nella perizia l'unico dato che le volevo chiedere visto che abbiamo parlato di questo anche per altro
I valori anche qui da voi trovati sono inferiori al limite di quantificazione dei sì
Non di sensibilità di quantificazione in questi casi
Voi avete eseguito direttamente anche sopralluoghi presso l'aria GR sempre
Single cosa avete notato circa le missioni invece non convogliati
Non ricordo niente di significativo se c'è un guardi in questa era la domanda che ho concluso
Quello che scrivi mi basta che confidano in un sopralluogo ventidue ventitré ventiquattro giugno i periti scrivono non missioni non collegate sono discontinue di limitata entità se lo può confermare San questo caso certamente sì
E così non c'è un riferimento scritto nella vostra relazione negli allegati alla vostra relazione alla precisa identificazione del limite analitico come limite di quantificazione quello di cui lei mi ha risposto con chiarezza io non ne ho traccia nel tanto è vero che le ho chiesto se si trattava di un limite di sensibilità del laboratorio limite di quantificazione lenti mi ha detto
Mi sembra in maniera chiara che superiore alla quantificazione da cui abbiamo allegato tutti i report analitici
E questo dovrebbe risultare non riguarda ve lo verificheremo sì non ricordo ma dove lo verificheremo grazie dottore prego
Posso
Fino a anzi sì
Salda avvocato Pasquale Lisco Buongiorno buongiorno
Allora con riferimento alla pagina la tabella più che altro di centosessantasei la pagina
L'ho già fatta prego si può specifico può specificare cosa significa il segno inferiore e che cosa sta a significare qua su quella tabella quel segno
Vuol dire che la i contaminanti ricercati sono inferiore ai ai limite di quantificazione associato fa campionamento e analisi chimica quindi non determinabili misura fisici significative diciamo benissimo solitamente assenti dire ma non non è corretto dire assente ma diciamo non quantificabile
Non significativo non significa va bene conferma che su settantadue analisi di dei metalli pesanti solo quattro notato un valore quantificabile
E cioè l'aiuto economico ma li vedo decreto un valore dell'arsenico un valore del cromo un valore del ferro è un valore del vanadio se le confermo manca il vanadio Mazzarri
Sette sì senta Pro come spiegare dove questi valori sono stati rilevati sì
Ma per quanto riguarda il vanadio che il primo che vedo
A presso posizione l'unica zona stoccaggio Cal carino
Per quanto riguarda il l'arsenico posizione parco o mutuante
Per quanto riguarda anche il fare pardon anche il ferro opposizione par Como dura
Nell'ultimo era nella crono il cromo se non ricordo male hanno detto eccolo qua
Posizione fossili palco quattro Como si senta vedo che nella laddove è scritto tra bella tre Rea
Vi è scritto appunto metalli aereo dispersi prelevati presso l'aria parchi minerali sì ecco
Può meglio specificare i singoli parchi a quale area appartengono dove sono stati rilevati di metalli pesanti
Se vuole ecco l'aiuto vado un po'più sul concreto ama stavo rintracciando la la la piantina si se cioè le le costa che il
Parco del denominato P tre o il punto P tre P quattro P cinque non appartengono alla reale M. P. R. da cui definita insomma A pagina
Cento
Cinquantadue
Non farebbero parte del parco stoccaggi sostanzialmente sì
Sono adiacenti al alla o Modou Gueye
E ognuno credo
Produzione Parco Nord Koch Parco Nord sì
Quindi sostanzialmente dell'area M. P. R. soltanto il P uno P due il P sei
Posizione Parco minerario
Conferma sì grazie senta con riferimento in praticare i risultati
Che avete ottenuto mediante insomma la la tabella che avete riportato sa se risultano collocati in aree omogenee
Così lender aree omogenee nel senso che fanno parte tutta tutti di una determinata posizione dell'il battagliero collocazione presso l'Ilva oppure appartengono a diverse aree non omogenee dell'IRBA per esempio io leggo qui lato Statte ecco lato state ovviamente è diverso dall'alto
Tamburi
Beh ma quello è un riferimento puramente geografico credo comunque in ogni caso si sono aree omogenee s'intende questo
Beh e io Olla è sicuro di Cosa Nostra o no diciamo deve spiegarmi bene cosa intende per omogeneo cioè per per attività tre
Produttività no sa se sono collocati questi patti tutti in una medesima area ecco perché lei ha fatto il prelievo quindi insomma
Dovrebbe
Immagino parolacce da ricordare fa si stesse Camere in realtà va be'in realtà il Parco minerario IP P uno P sei e P due
è un'area diciamo ritenuta riferibile omogenea mentre P tre e P cinque P quattro un'altra area se questo elemento se se si ecco quindi so appartengono a varie e diverse certamente sì
Dovunque essi
Senta
Invece con riferimento passiamo all'altro tema alla
Alla pagina cinquecentocinquantadue cinquecentoventotto
Prego
Ecco leggo qui
Stoccaggi e ripresa materie prime e dopo c'è la vocetta manipolazione dei materiali insoliti cadute seicentosessantotto
Non è una tabella non ho partecipe non l'ho fatta io fisicamente quindi risposto credo incessantemente su questo
Se
Però immagino che lei va be conferma che il fatto di dato un valore stimato dall'Ilva la massima capacità nell'uso di livello intermedio fra un prima e un principio conferma se senta avete però e al relativo a che cosa
Più specificatamente alla manipolazione dei materiali solidi leggo
Ma credo e si riferisse alla male azioni di movimentazione all'interno del nostro stoccaggio da materia prima
è ma la movimentazione cioè i nastri trasportatori lecco collegato decaduto mi fanno intendere mi assista portatori o sistemi aerei di movimentazione sì le costa che presso l'Ilva non solo presso il la parco Stocco presso l'Area stoccaggi ci sono
Questi nastri trasportatori ecco ci deve scattare attraversano altre altre zone c'è
Quindi sostanzialmente possiamo dire che lei seicentosessantotto o tonnellate appartengono a tutta la gestione complessiva dell'impatto
Guardi veramente riprendendo Tattoo Ilva ho paura che sia il gestore dovrebbe rispondere su questo io non lo so ebbe ma lei li ha ripresi li ha riportati nella tabella del quale la tabella materie prime c'è scritto
Stoccaggi riprese materie prime da manipolazione materiale sonoro di seicentosettanta dice seicentosessanta che c'entra Pubblico ministero io sto facendo riferimento al seicentosessantotto perché è un dato è un dato che si trova successivamente alla voce da manipolazioni dei materiali insoliti cadute
Seicentosessantotto io voglio dire è una specificazione di una più ampia categoria stoccaggio in ripresa materie prime e ma la sacca gialla materie e ripresa materie prime non non certo sono soltanto presso l'aria sto opachi
Questo sto chiedendo alla sì io le confermò questo ma se se queste cadute so solamente lo stoccaggio a tremare deve chiedere a chi ha fatto Kakà elaborato questi dati
Va bene senta e questi dati sono stati da cui però utilizzati alle sono riferibili alla massima capacità produttiva giusto
Sì come riportava in testa in te calci in testa la tabellazione
Senta avete comparato tali dati con una i dati effettivi della produzione realizzata dall'Ilva
Questo è un dato che hanno esaminato i miei colleghi la prego di porre a loro la questa domanda eventualmente
Ho già risposto Jensen tendine sono ricco no non penso che abbia risposto perché sostanzialmente
Può rispondere lei perché comunque è un un aspetto voglio dire di una condivisione insomma della della perizia nel senso che avete voi concordato l'ECM con la metodologia semplice può rispondere se avete fatto un o avete fase questa comparazione sei
L'avete fatta sì e dove è scritto nella perizia
Abbiamo fatto la comparazione c'è quindi no chiedo scusa io avverte comparato questi dati con i dati effettivi di produzione di allora dopo triste principio rispondo sì
Ma siccome non ho seguito la cosa io se lei mi chiede dove l'abbiamo esplicitato può e deve chiedere i miei colleghi
E a quelle collega
Hanno già sentito al dottor Felice Mammì sabato ritiene Santini sia stato
Si intitola sul punto
No non non penso se su questa attività di comparazione non io non non altrove mi sbaglio di procedura non mi ricordo
Possiamo chiederlo alla se ha già risposto io voglio dire non
Stamattina l'ingegner Santini Scenic Bannani aveva a comprate a quale pagina o quale capitolo non so rispondere io ho capito fin quando nella Monopoli finiamola farò insomma risponde Mazzoleni Neaut disastrosi
Su questa domanda ha già risposto
è il seguente mi posso impedire la pagina
La pagina del verbale
No chiedo scusa del della perizia dove è scritto resta comparazione dei dati allora riguardo al valore seicentosessantotto
è un valore che viene appunto dichiarato dai va sulla base della classificazione delle attività svolte nello stabilimento fatto dal gestore
Quindi ha una classificazione che obbligatoria nell'ambito del procedimento certe per cui questo tipo di numero è stato attribuito stimato dal gestore dai balcone proveniente dall'aria stoccaggio ripresa materie prime questo è quello che risulta dall'autorizzazione anche perché voi è stato formalizzato in autorizzazione quindi lì attorno all'ufficiale
Riguardo alle comparazioni che sono state fatte tutte le comparazioni che sono state effettuate le trova nelle pagine
Del diciamo del capitolo relativo ai parchi minerari quindi deve andare al
Pagina centoquarantatré seguendo via diciamo
Stoccaggio ripresa materie prime centoquarantacinque e seguenti
Centoquarantacinque segue quindi lei può trovare qui tutte le comparazioni di cui ho risposto credo già in maniera diffusa se se c'è qualcosa a cui non abbia risposto sono disponibile a rispondere alla domanda
Quindi tutte le nostre valutazioni dove ci sono diciamo c'è il paragrafo discussione dei risultati e così via
Però se ricordo bene
Sì nel caso specifico vediamo
Sì la settorializzazione è stata fatta dal gestore giallo spiegato
Sulle comparazioni
No in questo caso credo addirittura che no no ecco è spiegato che all'inizio degli accertamenti tecnici India pagine centosessanta non è stato possibile confrontare dal punto di vista delle missioni NATO sarà complessive
Per l'estrazione ambienta nell'area stoccaggio di un esame delle mine con dati di riferimento in termini di emissioni complessive specifiche al momento non disponibili nei documenti di riferimento comunitari
Dal punto di vista delle missioni presenti nell'aria individuate nel decreto del già attivo come descritto in precedenza redatta su dimissioni no convogliate vista la natura di stoccaggio cioè nove
Riguarda la comparazione con quindi chiedo scusa non ci diciassettenni giusto per per ieri per capire io non non dopo rispondendo presidente ogni volta Center
Quindi dicevo dal punto di vista del confronto con i dati bluff non erano disponibili i dati resi bluff specifici per questa
Viene chiamata diciamo attività
Per cui non è stato possibile fare questo riferimento confronto riguardo al confronto con la produzione effettiva dello stabilimento
Non rileva ai fini della comparazione della performances dell'impianto no guardate se ha chiesto scusa richieda ingegnere per Luperto perdonatemi no no e volevo Sotta io voglio sapere soltanto se è stata fatta con ordito nei
E con riferimento al numero seicentosessantotto che ovviamente un numero di tonnellate
Dello stoccaggio e della ripresa delle materie prime derivanti dalla movimentazione e quindi quel quel numero che è scritto a pagina cinquecento
Ventotto da manipolazione dei materiali solidi sì col io ecco comunque riferimento a questo questo valore voi riportate un valore che
Riferito alla prossima capacità produttiva
Quindi con riferimento a questo valore
C'è una comparazione Coni i dati effettivi il va
Cosa intende Natalia coi piedi trascrizione di produzione il bar
Di dati con i dati
Effettivi della produzione Ilva no non c'erano comparazione allora basta ma adesso Massa ballerina
Il collega proprio pretese confuso di aspetto no ci mancherebbe io volevo sapere solo questo era in utile che ci sentivamo insomma arriverà una serie di possiamo andare avanti col dottor Monguzzi prego avvocato rissa
Va bene
Senta le costa di quanti nastri trasportatori da quanti chilometri di nastri trasportatori dotata tutta l'Ilva
Non conosco un non conosce il dato senta e le faccia riferimento A pagina più che altro per un chiarimento dottor Monguzzi
Dunque la pagina
Chiedo scusa l'ho persa
Cinquecentocinquantatré
Prego tra parentesi la medesima volevo fare presente che la medesima considerazione riferita alla pagina nella nella pagina centosettantacinque
Allora
Faccio riferimento alla passaggio durante il quale voi sostanzialmente dite le medesime considerazioni devono essere anche svolte per quanto riguarda il deposito
La movimentazione il trasferimento di tutti quei materiali che potenzialmente sono tali da generare immissioni in atmosfera
Contenenti sostanze inquinanti anche considerato l'impatto attualmente prodotto da queste che risulta pari a seicento sessantotto tonnellate di polveri verranno immessi in atmosfera
E la criticità della posizione periferica bella parco stoccaggi prospiciente il centro abitato
Le volevo chiedere le seicentosessantuno voti chiaramente accostato il dato di seicentosessantotto
Tonnellate annuale alla alla quartiere tamburi ecco le faccio
Giusto ecco perché abbiamo fatto prima precedentemente alcune domande inerenti a alle ai nastri trasportatori quindi con riferimento a questo passaggio lei seicentosessantotto tonnellate possiamo diciamo confermare che non si riferiscono a Larrea stoccaggi adiacente il parco i parchi primari il parco stoccaggi
è un tratto di riva quindi io non so dirlo esatto almeno va be'però geografiche molto tornei Guzzi chiedo scusa però voi questo dato le seicentosessantotto tonnellate che si riferiscono ai nastri trasportatori che abbiamo
C'è una selezione presidente
Non non ha detto il teste che si riferiscono ai nastri trasportatori
Ho detto tutt'altra cosa
Quindi dico
Presidente dato io chiedo scusa allora l'orgoglio io voglio riporta
Di
Sulla base della realtà quindi queste interruzioni del Pubblico ministero lasciano il tempo che trovano l'avevano già Temple deve meravigliare i ricoveri licei massiccio nordica senesi mise in scena il detto quali sono i meno
No io non l'ho detto io conobbi caduta per me è caduta caduta da non solo Benassi stupratore ma Oggiono per logica
E va bene caduta non significa solo dai e quindi sostanzialmente lei seicentosessantotto tonnellate si riferiscono a tutta la gestione cessione Perelli il va
Può confermare questo dato con i dati dichiarati dal gestore sì
Ho capito va be'in assenza di avreste dovuti confortare confermare voi questi dati errati va be e di dal punto di vista tecnico
No se è vero o no lei roba lei dal dei dati di prendere per buoni dopo mi dice che sono prende le distanze insomma
Allora io quello che voglio sapere sono seicentosessantotto tonnellate che appartengono alla gestione Ilva
In senso generico conferma questo dato sale quindi che anche non rinvengono dalla parco stoccaggi della quartiere Tamburi opposizione presidente perché
E non rinvengo dal palco stoccaggi
Facciamo la domanda e poi tornato ecco questo adattati con la sensibilità che cosa si riferisce si riferiva a che cosa si riferisce in sé io quello che dico può
è corretto affermare che il dato seicentosessantotto tonnellate appartiene alla gestione il va e non lo si può rifletta
Rive alzo Olsson Lo Parco stoccaggi dell'aria
Parchi adiacente i tamburi noleggia processione perché la domanda è generica che cosa significa gestione imparò
Agglomerato copia di parti che cosa significa cioè alla manutenzione esclusi dagli uomini allarga significa alla manipolazione dei materiali solidi va bene all'anima reali soldi che significa materia prima
Chiedo scusa la tabella dal pubblico ministero si legga la parte da bella pagina cinquecentoventotto scusate c'è scritto
Va da manipolazioni dei materiali solidi seicentosessantotto tonnellate avremo sei dei chiarimenti in avvocato vorrebbe dei chiarimenti allora io per ma perché ho fatto delle domande generiche ampliare direi che abbiamo esaurito le friselle ciliare ASUR dodici altri locali dove sta materie prime all'interno di questa macroarea come ha detto il difensore c'è questa voce manipolazione di materiali solidi delle materie prime
Punto
Quindi la revoca l'aria parchi presidente allora l'Area parquet Abm pr è una parte cioè l'Atm pr è una parte dell'aria stoccaggi c'è come abbiamo visto anche con le domande che ho fatto precedentemente in riferimento alla tabella
A pagina cento cent Santa sei presso l'Ilva ci sono più parti cella il parco ecco non certo appresso il parco per esempio in zona Statte non riportano con i sacchi
I dove il materiale non non li portano con i nastri trasportatori e allora siccome qui c'è scritto da manipolazione dei materiali solidi cadute seicentosessantotto tonnellate
Possiamo con confermare che questo dato è tutta la gestione totale il riferimento a tutta la gestione dell'Ilva
Ovviamente il riferimento alla manipolazione materia d'e dei materiali solidi non sono in grado onestamente più di quello che c'è scritto in questa tabella
Chiede il gestore Irma quindi non sono in grado di poter le diverse lo stoccaggio ripreso materie prime riguarda solo il parco c'è qualcuno che è in grado tra voi di meglio specificare questa circostanza
Io non sono in grado
Ah chiedono richiede allo SDI scusi
Spalle il va la facciamo il processo adesso cioè chiediamo all'Ilva
Andai
Gli chiedo il suo dipendente dall'avvocato belle nell'area denominata bene voi avete interpretato questa data di in quello abbiamo usato intanto denuncia il Senato ad esempio è una azioni di questo dato fornito dall'Iva qualificata rete l'abbiamo sono abbiamo preso tuttavia movimento Simone a sull'Amleto tardivamente lo stoccaggio di materie prime
Perché gli altri gli altri reparti sono individuati nominalmente quindi io posso pensare ad un programma di spasso da otto anni
Chiedo scusa ritornando alla pagina centosessantasei sì
Prego
Il ride A pagina cento sessantasei viene il il punto P tre campione prelevato presso aria Ilva S.p.A. posizione linea stoccaggio e cantante alcalino lei questa questo parco
Come dove lo colloca
Prima ha detto che non appartiene alla REM me pr
è posizionato nella zona credo di ricordare vicino all'agglomerato Venanzi ma secondo lei è un parco stoccaggio
E era un palco stoccaggio sì
Quindi sono che non appartiene all'aria M. P. R. ha detto prima alla mia domanda
Io l'ho fatto confermare lei avverso così io non ho sentito che non appartiene all'area ndr francamente io l'ho sentito il Presidente c'è oramai una veloce Verbal e dopodiché richiamiamo il dottor Monguzzi sul no io avevo ragione io da da quelle file non non non so come fare autorevoli precisare sì allora
Io ho usato ma il numero dei parchi che io credo alla mia planimetria
Questo posso dire cioè che altri tredici Nomura Modou Gueye mentre il P due P uno e P sei sono al parco fossili parco fossili
Parco minerale Selene pr ricomprendere due zone onestamente io non ricordo potrebbero magari aiutando i miei colleghi ma non ricordo se
Cioè lei quando qui affatto scusi io posso limitarmi a questo in tutta onestà sì sì no ma io per far emergere la verità non certo per da tabloid danno allora che una decina cento cinquantadue
Voi che scrivete la l'aria M. pr
Al secondo rigo c'è scritto importa in particolare la rende pr gestisce i partiti primari P uno il Parco Lotta P cinque e i parchi agglomerati
A loro agglomerati sub del Nord P tre e P quattro allora la domanda e questa compra questi parchi comprendono tutti i parchi dell'Ilva
Perché voglio dire a questo punto
Gestiti da ovviamente dalla renne pr
Cioè la domanda è le costate
Solo alcuni dei parchi la la e viene gestita dall'area M. Pierre non so rispondere tutto basta
Non so rispondo
C'è qualcuno di voi che sa rispondere
Prego grazie a Ginger Santilli giusto per sì secchi poi ragionare non sia assumendo
Allora finivo Melis terra come risulta nella relazione a pagina centocinquantadue su nessun accordo
Allora il alla zona la l'area M. P. R. gestisce questi varchi elencati qui quindi il P uno e P cinque il P tre il P quattro il le stime complessive invece sono fatte in termini di emissioni diffuse dai va sul totale dei varchi il totale dei varchi è riportato a pagina cento quarantotto nove centocinquanta quindi quando il va fa riferimento alla attività movimentazione
Quella che viene definita in ambito Aia come movimentazione materiali solidi qualcosa del genere adesso bisogna vedere
Si fa riferimento a tutti questi varchi per cui la stima delle emissioni diffuse
E oli che che voi trovate A pagina centocinquanta la capacità produttiva e quelle derivanti dalle movimentazione che trovate alle pagine seguenti sono fatti dai va sulla somma di tutti questi fatti
Benissimo alcuna io si sono M. BR voglio soltanto dimostrare una cosa voglio dire è semplice alla che non è un dato che magari la corte d'assise conosce le costa che tutt'
Di questi imbarchi descritti a pagina centoquarantanove dove correttamente nella tabella duecento se
Non mi appartengono tutti alla gestione a aria M. P. R. questo è quello che è stato verbalizzato dai va sulla base da vostra richiesta in sede di di uno dei sopralluoghi ognuno può trovare a verbale
Quindi sostanzialmente ma qualora si quando si fa riferimento alle seicentosessantotto tonnellate si fa riferimento a tutti i parchi non ricadenti nell'aria
Adiacente al quartiere Tamburi si fa riferimento a tutti i varchi utilizzati dai Pannella la borraccia una delle sue stime che sono riportate in questo perché non sono tutti però adiacente alla realtà
Sono posizionati dove sono dove sono posizioni io voglio dire no la cosa difficile dire che io quello che ha scritto la sporta tori sono chilometri e chilometri presso l'Ilva
E che tutti tutta la parte tutti i parchi sono posizionati in aree diverse
E che quindi voglio dire i nastri trasportatori attraverso Navarria diverse dell'Ilva cioè voglio dire non penso di stare chiedendo qualcosa di strano ma ne riceviamo dove sono posizionati parti se c'è la planimetria
Vediamo
Ma il il la posizione è un discorso voglio dire ci mancherebbe il io o comunque si può prendere la planimetria e si vedono mi può descrivere
La posizione cortesemente debellate i parchi bene
Onestamente adesso non è che posso andare a arrivano al pubblico ministero che vuole questo chiarimento diamo Morelli nemmeno da servono permessi evidentemente non lo sa lei sono indicati i permessi ma queste sono le posizioni di prelievo non so vedendo se era riportato dopo in
Qualche planimetria magari inserita all'interno
Ci sono una serie di parti che sono lato tamburi altri che sono invece su quest'altro lato Statte diciamo
E ci sono per esempio quelli dell'omogeneizzazione che secondo me sono questi qui lunghi che sono vicini all'area dell'agglomerato quindi verso l'orientamento non so qual è il primo insomma non sono direttamente adiacente a Tamburi quindi bisognava andare a vedere i singoli partiti o sono posizionati comunque ripeto le stime che sono state
Fornite dai va City che sono ingenui era intorno alle di tutti io no no non lo metto in dubbio sono delle stime voi li avete presi è stato già affrontato questo argomento il mio problema è quello di dimostrare al tribunale che sostanzialmente quelle seicentosessantotto tonnellate non sono generate dalla Parco stoccaggio adiacente il quarto per il quartiere Tamburi ma sono generate da tutti potenzialmente con sarebbero generata perché è una stiva potenzialmente da tutta
L'area cioè da tutte le dita tutti i parchi dell'Ilva corretto ok e quindi e quindi da o meglio
Dalla movimentazione così come
Riferito a pagina cinquecentoventotto dalla manipoli a manipolazione dei materiali solidi
All'interno dello stoccaggio della ripresa materie Parisi in realtà voi questi seicentosessantotto se lei va a pagina centocinquantuno l'Ilva li ha suddivisi in due voci diverse
Una prima voce nella tabella duecentonove tratta sempre dall'Aja quindi documento ufficiale in qualche modo prescrittivo perché nell'aria c'è la prescrizione che dice tutto ciò che viene dichiarato dal gestore deve essere rispettato
In questa tabella le trova due voci una è caduta nel trasporto con nastri quando lei mi chiedeva ma relativo solo ai nastri no
Perché c'è quattrocentoquarantatré tonnellate relative ai nastri e duecentoventicinque relative alla moglie al carico scarico con mezzi
Dice benissimo ancora meglio ha fatto una precisazione che se serve ovviamente ancora di più alta alla corte d'assise e quindi sostanzialmente però sempre all'interno dell'Ilva ecco dei Taborre giusto
Presidente posso chiederle cortesemente se facciamo una pausa missioni affrontano qua bisogna avere cortesemente una un un devo fare sostanzialmente quando Visco Berelain no no no una domanda al dottor Sardi ma e dopo concluso si è poi presentato in aula perché lo forse la prossima settimana rinviamo alle varie la droga trovata non è che non possiamo infine ma viene nominato il dottor Sanna treno
Primo in cui si ma se
Salve dottor sarda sono l'avvocato Lisco sempre allora attacca fatto riferimento durante l'esame del Pubblico Ministero a pagina otto trecento venti della realtà relazione
Che cosa
Nella Massimo a
Se la la domanda e
Si dice sostanzialmente nella superficie in pratica in relazione un sopralluogo da voi effettuato
In data nelle date del dodici e tredici luglio del due mila undici lecco
E ha in dunque nell'ultimo rigo della pagina si dice nella superficie dove avviene lo stoccaggio risulta impermeabilizzata
Pagina trecentoventi siamo avvocati Sempre sempre
Per le Borse
Nella superficie dopo avviene lo stoccaggio risulta e permanenze sì
Sì le consta che in pratica all'Aja sempre del due mila undici a pagina novecentotrentanove
Non prescrive l'impermeabilizzazione dell'aria parquet ma
Adesso c'è la lo verifichiamo comunque qui era una constatazione che la situazione è questa non è che diciamo è prescritta non è prescritta
Ah va bene ci mancherebbe io però lui la se lei lo dice così mi corre l'obbligo però atti leghe sono difensore precisare alla Corte d'Assise
Che per che L'Aia prescrive solo uno studio di fattibilità
Per l'impermeabilizzazione dell'aria parquet entro dodici mesi dal rilascio dell'Aia
Senza le faccio le le mostrano la pagina dell'aria L'Aia quella del due mila undici
Ma la breccia presso certe
Grazie
Esatto quello si prescrive uno stadio di fattibilità per intervenire uno studio di uno studio di fattibilità per l'interpretazione della reparti entro dodici mesi dal
Da rilascio dell'Aia grazie nessun'altra domanda chiedo l'acquisizione della pagina dell'Aia grazie giusto per facilità di consultazione con posizioni hanno l'aria assistita volevo chiedere Nietzsche Ecce occorre procedere all'emissione in CD-ROM fotografia sì allora tratteniamo il tecnico
Ci vediamo tra annettere un quarto
A più tardi
Prego accomodatevi
Solo Federico programma voglio
Presidente scusa eh no avvocato Centonze solo per ragioni organizzative perché come sanno e purtroppo siamo schiavi degli aerei e possiamo chiederle e il programma
Di oggi
Ed eventualmente della prossima udienza c'è oggetti arredi penso che riusciremo a finire oggi il controesame dei se volete atleti non è sette diciamo Leuzzi e
Sì niente va bene basta prima quando no non farli tornare ennesima volta perché insomma sono molto impegnati hanno
Posso presidente riesame
E me quindi oggi penso che sarà a breve eh sì sì tutto
Va bene allora l'avvocato Michela carezze conclusiva delle delle alternative per la fetta Leo fretta di concludere omesso di fare tra domande alle ore ovvero sì sì
Prego
Senta faccio riferimento a quanto osservato a pagina centosettantacinque l'ultimo rigo
Senta
Se e cioè più che altro alla presenza di con i policlorodibenzodiossina provo policlorobifenili policlorodibenzofurani le cancello concentrazioni rilevate
Il policlorodibenzodiossina solo compresa nei normali e Wengen misurati per l'aria urbana nei Paesi dell'Unione europea
Devo andare a prendere il valore numerico mi sembra che la concentrazione concentrazione fosse di tredici virgola trentasette attento grammo su normal metro cubo s'è questa concentrazione possiamo guardare sull'acqua sezioni magari controlli
Alla pagina così un aiuto c'è un primo dunque nove con queste valore tredici le dico subito sono ed entro il valore
Sì per quanto riguarda invece i policlorobifenili corrisponde alla concentrazione tipica di un'aria non industrializzata
Qualcun mi sa che
Su eccepire nessuno non si siano espressi
Mi sembra che il valore misurato imperizia fosse di due virgola quarantatré sento grammo sul normalmente fu cubo si sono valori così sul valore ubiquitario
Senta relativamente alle analisi dei campioni massivi
Prelevati al suolo dello stabilimento tutti i metalli presenti rientrano nei limiti del decreto legislativo centocinquantadue
Del due mila sei per i suoli di siti industriali
Non abbiamo affrontato il problema in quel termine nel senso che chiedere centocinquantadue prevede un trattamento del campione totalmente diverso quindi io non posso fare un paragone
Ho capito
Nel senso che esprime sul secco con lo scheletro del tutto lo scheletro e proprio un tipo di approccio totalmente diverso quindi non riesco a darmi una risposta
Va bene grazie prego
Nessun'altra domanda qui siamo oltre grazie Presidente presidente consegno al tecnico una chiavetta dove ci sono alcuni file ma etiche si tratta si una perizia voglio solamente illustrare alcune figure tabelle mostrandole al perito
Niente di animati colazioni
Lapo ha fornito sul fronte francamente non voglio utilizzare i video per comodità di esposizione niente di particolare rammenta
Grazie
Cioè se mi dicono Pascoli visto qualcosa
Grazie
Cortesemente
Sì il file da aprire F punto nove perizia chimica ventisei gennaio due mila dodici è un PDA
Per
Benissimo
Io di tanto in tanto richiamerò la pagina così anche le altre parti potranno seguire dove saranno illustrate delle tabelle le figure che utilizzeremo grazie presidente
Buongiorno dottore sono l'avvocato Carmine Russo
Allora dottore io ho ho avuto modo di di leggere di analizzare
Un documento unico bruttura pronto pubblicato su una rivista scientifica che non si che sicuramente lei conoscerà
Denominato le impronte delle diossine prodotte da processi termici industriali di cui gli autori e il primo motore per comodità le citerò è
Vuole che in essa secondo Cornelis e via dicendo su questo su Violante
Portatori dopo aver analizzato le emissioni di prodotte da quarantuno impianti di diverso tipo un po'l'aver trattato i risultati di quell'analisi con il metodo della missili il PC a per intenderci
Concludono affermando che i profili delle diossine prodotti processi metallurgici sono simili a quelle delle diossine prodotte dagli inceneritori di rifiuti urbani io le chiedo se è questo dato me lo conferma
No
Bene non me lo conferma ma mi vuol citare una letteratura di segno opposto
Io naturalmente con il suo suo amico come abbiamo fatto in tutte le situazioni quello sarà prodotto all'attenzione della Corte d'Assise
Guardi per lei e per la situazione della nostra perizia io ho consultato diverse fonti e quindi non non saprei citarle tutte
Anabasi laguna basta un paio
Siccome io questo non è avvenuto su una rivista scientifica che lei conosce lo sguardo è documento principale sono i press che abbiamo che posso citare con una fonte sicura dove vengono in pratica elencati discussi vari congegni provenienti da attività di sinterizzazione di Brera fa se non ricordo male quello del due mila dieci e poi due mila e uno per non nel due mila e undici poi sì ma beffa dei sans insegna che ci sono tanti tipi di Bresso quali BREF quelli dello street worker cioè in pratica i pur processi sterili per Carlucci se non ricordo male
Quindi secco così per riuscire a chiudere questa risposta semivuoto specificare il documento di cui lei ha fatto riferimento
Ha risposto presidente si siccome registrata nei luoghi
Sì le pagine paragrafo
No no io vorrei capire bluffa nell'area tra saltando economiche avrebbero infettanti altre però insomma fa parte della abbina disanima dei vari documenti
Sì ma ripeto se lei riesce se lì non è non è possibile riesce in questo momento non c'è problema io le dico se
Dovrebbe essere il bluff ventiquattro giugno due mila undici
Che prende in considerazione quale ripeto di Bresso lei mi insegna ci sono per diversi processi
Sì sì sì ribrezzo qua ad erogare nord-est del proprio avvicinando regia in che parte sergente di sì visto che l'ha consultato quindi semi provvedeva a parte io ne prendo atto
Vuole guardare ovviamente non posso il concerto come l'ombrello ci mancherebbe tutto non so se l'abbiamo promesso
Sì
Dall'altro un allegato alla perizia
Presidente io la domanda ovviamente lo rivolta al dottor Monguzzi chiederei che il dottor Monguzzi trovasse il documento
Avvocato abbiamo sempre fatto consiglio fabbrica o a fare i conti nel senso che il computer a disposizione dei periti è un novello fanno consultando
Possiamo anche prendere carta bacio per comodità anzi quello fa proprio Fede che agli atti del dibattimento sensi del tutto
E infatti questo noi non sappiamo la documentazione che stanno consultando presidente
Un computer lei sa bene cosa si può fare con un computer oggi ciò qui devo fare ricorda in che epoca ce l'ho io contenuto avrebbe ricorda in che fascicolo
Il fascicolo afferma il documento uno nell'allegato al dunque alla perizia documento uno
è il primo legato solo ecco
Ma i periti dovrebbero saperlo meglio di me perché io ce l'ho il braccio però loro possono Consiliare alla cancelleria l'allegato il faldone esatto
L'ordine
O nella forma
Proprio prove
Come
Non sto trovando
Presidente Nuto che è in corso una ricerca più che un con una consultazione gli allegati richiesti e a Enna uno di quelli si trovava interessata
Non lo so ma trova Longhi quelli il Pubblico ministero nel caso in cui non non mi quei due
L'ho trovato comunque sopra non so dire
Da
Ascoltato ma dove
E la Best varietà etnica escono su quanto
Signor giudice allora il documento del Brasile se un attimo però perché l'abbiamo nemica
Non è allegato al Anna veniva cantata capace ormai animano infamanti
Nel cd quindi
E ancora
Il
No duecentodue operante al due mila e il profilo sul due mila
Forse non è necessario però proiettarlo dovrà dare sono la risposta che il presentata dalla risposta a queste profilo lei però c'era rimetteva in infatti l'ascolto non basta allora la domanda
Sì se vuole Presidente la riformulo no non ci sono problemi la deve solo rispondere secondo il profilo contenuti nel braccio sul
Del dicembre due mila e uno
L'esattezza ho sbagliato ad altre due delle undici bitume può indicare esattamente la parte in cui che ha ad oggetto questo
Questa questione
Questo non non facile Massimo
A pagina
Un attimo di pazienza nelle sale
Presidente in attesa della lettura sono l'avvocato Raf qui info sì no volevamo chiedere cortesemente inattesa mentre lei pagina quarantuno può abbassare un po'l'aria assente amiamo nel carniere per mancavano i lemmi parecchio
Cauto
Pagina quarantuno si può non
Boh gentilmente leggere il passaggio
Cioè lei ritiene
Essere in contrasto con quanto io ho affermato
Mi può ripetere la domanda iniziale scusi
La domanda iniziale la ripeto
Allora io ho
Ho avuto contezza di uno studio pubblicato su che mossi autori McKenzie Cornelis e altri intitolato le impronte delle diossine prodotte da processi termici industriale
Gli autori
Dopo aver analizzato le immissioni prodotte da quarantuno impianti di diverso tipo e aver trattato i risultati di quegli analisi con il metodo della Pizia ai hanno concluso sostenendo che i profili delle diossine prodotti sei processi metallurgici sono simili a quelle delle diossine prodotte dagli inceneritori dei rifiuti urbani
Sì io l'ho citato il bluff dove ovviamente ci sono i profili della del diciamo proveniente dalla industria metallurgica
Mentre ho consultato altri studi per quanto riguarda tutte le di confronto delle sorgenti Certosa sale sono stufo che è molto anche tasse non abbia allegato ma sono tutti gli studi articoli come il suo richiamo spero altri riviste internazionali e quindi non fa parte della diciamo del confronto che ecco che ha condotto a livello di letteratura e poi in concreto faccende d'visionando le le analisi fa ma quello che io ho affermato che dice questo studio che lo cita lei me lo conferma o no io le confermo una cosa che i processi di combustione se che i registi da incenerimento che dica
Processo metodologici inevitabilmente producono diossina
Il la cui differenza può essere minimamente alta
Quello che lei ha affermato non dice esattamente che sono totalmente differenti dice che tutte e due processi producono analoghe formazioni di assegnazione faccio ho parlato dottore sono oscilli sommarie
Quindi quello che ho detto e Jones certo oggettivamente sono simili dal punto di vista della produzione dei vari col genere o distribuzione campo il NARS perfetto i profili occhio benissimo
Perché insomma andiamo avanti dottore prego su un'altra va rivista scene sempre sulla stessa rivista ma cioè schermo siete ma con un altro articolo
Intitolato la formazione l'emissione di diossine nei processi termici di grandi dimensioni
Autori
Vere sette e Bayer Sant'
Gli autori hanno dato conto di un'indagine svolta sulle emissioni prodotte da quarantadue impianti di nove diverse tipologie sulla formazione delle diossine dei grandi impianti termici è emerso questo
è emersa la presenza di h x CDF ovvero Isa furani
Che non è una prerogativa dei processi di acciaieria ma anche degli inceneritori di rifiuti industriali nelle conclusioni di legna
E non ce ne Vittorini rifiuti urbani mi conferma questo dato scientifico le confermo ovviamente il ovviamente tutti congeniali diossina vengono in diverse proporzioni prodotti e quindi non posso negare che certamente negli inceneritori ex accordi benzo furani per vengono prodotti certo
Entrare un attimo più nello specifico lei nella relazione peritale avuto modo di analizzare anche le emissioni del vediamo io giusto
Dell'esclusivo mio andiamo in fase comincia così né
Mi conferma che nelle emissioni diamo vi è presenza di ISAF furani numerici che va dal dieci al ventitré per cento del campione
Sì manager diciamo che eseguire dove la pagina grazie non è una pace ma questa non è una pagina otto gol io sto chiedendo una questione me sa dalla perizia al perito io quello sto dicendo la pagina della verità allora l'apertura pagina sono gli allegati ovvero il faldone quattro tutti i rapporti di prova di anni
Sì se li vogliamo prendere gli possiamo prendere vi facciamo vedere però se il dottore dalla mia domanda lei può dare una risposta S.r.l. riesaminare Giacomo liscio se vogliamo prendere i rapporti di prova e fare tutti i conteggi uno per uno facciamoli
Se è in grado di rispondere
Ha già risposto dottore
Non ho sentito
Le rispondo che certamente gli ex approdando furani vengono prodotti anche nel è stato ravvisato la presenza anche mesi
Cromato grave nel nell'analisi e disumano in in una proporzione se circa dieci per cento cosa pensa dagli io io detto una branch che va dal dieci al ventitré
Potrebbe essere attraverso va bene grazie
Poi un'altra circostanza sempre corredata ora però dallo studio condotto dall'Agenzia per la protezione dell'ambiente degli Stati Uniti le abbiamo uno studio intitolato sarà in inglese quindi per terra il presidente termino il mio carente inglese
E il mutamento lungo possono cioè un camion mentre nelle isole quanto singolare che compare non violenti del senso tre obiettivi io anni mille novecentottantasette novantacinque due mila pubblicato non novembre del due mila sei
Questo è il suo unico questo report meglio sostiene chiedo l'emissioni prodotte dalla combustione dei rifiuti ospedalieri Lissone Ronco uno due tre quattro sei sette otto
Tafuro ammette h PCDF dopo quella volta con loro talco ingegnere con tutto il maggiore in misura di conferma questo rilievo scientifico dottore
Beh non avendolo visto Menia difficile Pelletta provoca soffrono però certamente nei processi nei processi di un cedimento può gas prodotto se tu non particolarmente rifiuti ospedalieri
No questo no non lo posso dire non avendo visto lo studio non avendo visto lo spaccio
Va be'
Sempre in quel suo studiolo
Chiarissimo di pezzi
Si sostiene che la combustione dei rifiuti pericolosi alla concussione gli sfalci e potature torniamo emissioni con Contento prevalente del congenere uno due tre quattro sei sette otto H PCDF
Mi conferma la circostanza
Come sopra anche se prevalente è un termine che insorgano non esiste cosa vuol dire prevalente e maggiore
Allora
O ce ne sono altri occorrono sicuramente c'è non è l'unico e ovviamente un profilo nel fatto da un unico concetto untori anche se sono un avvocato questo l'ho capito
Però prevalente o più voci poi comunque va be'adesso ma non avendo posto costruito non penso risponde
Ora se il tecnico vuole andare a pagina quarantasette della vostra consulenza
Prego
Abbiamo la figura trenta due Center andiamo la pagina quarantasette ma che se possibile ingrandirla
Trenta Seconds stessi sino ai la Altea aspettavom prima se e possibile ingrandire l'immagine verrà esatto grazie grazie
Qui
Abbiamo una figura cioè è realizzata sulla base dei dati contenuti nella tabella di pagina quarantaquattro dodici due conosciuta tuttora
I dati della tabella dodici due
Sono espressi in tiento siccità equivalente esatto
Certamente
Allora dottore io
Mi sono
Mi sono un attimo soffermato su alcuni valori è forse per mia
Mancanza qualcosa non mi è ritornato
Anche sette tabella dodici due
Sì sì
Se
Io perplessi trasformate
Il bandiere e spesso in chi è in tal quale come questa figura che viene mostrata lo schermo
Disordinata Borrelli e non me lo può confermare meritorio il valore della tabella dodici due perché corrispondente fattore di tossicità equivalente giusto benissimo
Allora prendiamo un valore però ci delitti avvengono in tabella quattro virgola quattrocentosettanta
Senta nuove d'ingaggio per credo non c'è ancora Zanello però se zero virgola zero zero uno giusto ottengo un valore di quattro mila quattrocentosettanta Johnston
Sì
Picogrammi su Grasso e quindi ritorniamo a questa tabella
Io credo che negli ordinate di questa tabella non si va oltre centoventi
Che cosa è accaduto
Nella può spiegare per favore
Non si contano centoventi ve leggo può vedere anche lei picogrammi su Grasso oltre centoventi non ci sono valori
Qua abbiamo da questa trasformazione che lei mi ha validato quattro mila quattrocentosettanta
Sì
Conferma come me siccome me lo può spiegare allora queste tabelle non rappresentano la stessa cosa
Questa figura questa tabella chiedo scusa
Limitatamente all'Al-Ahli sette
No non lo so io non sto facendo una domanda io appeso anni sette in considerazione
Ne chiede lumi sul punto potrebbe essere un refuso nella nel settore
Va esclusa consistito eventualmente in corsa per rendere intellegibili la perizia non non non per altri scopi dilatori dottore no non ci credo
Vedo i valori di anni sette per quanto riguarda qui che mi ha detto lei presidente Marcella letta Prodi pensò diossina e lo accantono diversi diossina a non in modo anomalo risalto rispetto agli altri quindi potrebbe essere un errore trascrizione
Consistito in cosa rotto trascrizione portano all'ITC dottore io a questo punto le chiederei di prendere il rapporto di prova
Nel rapporto di prova faldone cinque e occorre esserci
Questo me lo ricordavo
Su quest'ultima sul campione
Disse
Visto che lei vada avanti nipponica numero di rapporto di prova mi può facilitare
Numero del rapporto di prova cosa intende tuttora questo numero in alto scritto in grande
Quello scritto in grande sei verso il pluralismo
L'uno uno uno sì Rossi zero zero sette
Dieci undici
Dietro
Sì
Trovato
No rapporti e trova confermano quattro volante quattro quarantasette
Cosa non ho capito che il rapporto di Procaccini ferma quattro e quarantasette però civili nostri vizi giusto e quattro no
Novanta per Exa ex è portato loro demenza diossina sì
Ma come come se stessi come
Espresse in uno t f
Quindi insomma fattore
Di tossicità
No non ancora non ancora
Sì sì si sono espressi con Balco il fattore di corretti tutto si tiene prevalente
Quindi noi abbiamo quando leggo unità di misura a picco grammo su Grasso quattro virgola quarantasette lei mi sta dicendo che quello non è un tal quale ma un fattore di tossicità equivalente sì sì va bene
Quindi a questo punto dovrò prendere anche gli altri valori
In che senso
Cioè gli altri campioni per verificare se questo corrisponde
Non ho capito la domanda sorge io le sto dicendo questo lei
Fede
Quindi la somma di tutti i valori che lei mi sta dicendo di quel rapporto dovrebbe dare trentatré virgola tre dato che giù si è scritto picogrammi da bruciati e Riccione sì
Però io già vedo che un valore quarantasette virgola sessanta e l'altro e ventisei ottantacinque che già per senso non fanno trentatré trentatré
Se il giusto
E e quindi
Quindi c'è un errore perché questo questo locale però non riesco a capire quale dell'orrore dottore nel senso
Si sta
A sospendere per qualche minuto
Canonico Anna con calma
Dunque garantirà nel rapporto di prova sono riportati i valori prima della moltiplicazione se non sbaglio secco e poi il referto citato tale
Riportato al utile quindi sono in tal quale sopra sul palco a no lei mi aveva detto che un analogo si sta e qui parente per questo
Quindi
Nella tabella
Ritornando alla tabella dodici due pagina quarantaquattro se non vado errato
Della perizia
Sono espressi io leggo unità di misura Pico grammo Grasso tossicità equivalente e invece
Sono stati riportati i valori in tal quale trent'
Quindi quella tabella non non dica
Non è indicativa almeno per anni sette solo per anni per il Maggio per anno sette c'è il maggior danno sette se c'è un errore anche se lo vedo dalla dal dalla
Dalla somma finale venne gentilmente dottore mi può o dire a quale campioni animale
Sì correvano il sette c'è traduciamo anni sette a quale fegato di quale allevamento si tratta
Il campione denominato NR G sessantacinque dodici tier due mila otto
Sì
Bene lei da quello che ho capito anche con i controesami dei colleghi
A effettuato
Dei prelievi poi ci sono state delle analisi riferimento a determinati campioni no difesa di tessuti animali
Ogni campione corrisponde ad
Una determinata ma se in via legato animale sì ci hanno proceduto se io le chiedo gentilmente di dirmi questo anni sette che sembra un codice
Però ieri portato nel mondo dei vivi Acquario il fegato di animale corrisponde di quale ma seria se no non capiremo mai nulla
Dovrei andare a prendere il verbale di acquisizione campione se non vado errato anche imperizia sono espressi comunque all'IPO della pagina che anzi
Un attimo solo se riesco a trovarla
Assicura
Lei però non ci sono i riferimenti alla masseria
Dovrebbe essere col beneficio d'inventario pagina dodici
Bisogna far riferimento a verbale per sapere esattamente essa io ho necessità di sapere quale campione di fegato questo fegato corrisponde
Ma così
E verbali
Verbale del ventisette
Che ne pensa
Non c'è
Ma numero ventisei ventisette stazioni soddisfa minuti sette no no no verbale ventisette Zita Esseno leggo dal loro da quello che ha prima il dottore ha visto chiami ho visto insieme Nava portò avvisato no no no io cercavo il verbale di acquisizione Agrusti no io pensavo quel verbale chiedo scusa dottore chiedo che ci è stato tra fraintendimento
Ha l'aspetto spetta sa
Sì mi sembrava che ne avessimo già parlato ogni per istinto si pretenda di verbale sul destino questi collegamenti Sensini
Il verbale ventisette dovrebbe essere ferito
Cosa successe varie va bene è una piccola l'allusione
Una parte edito tempo allora il verbale lo stesso era un'abitazione ad arte dove da destra la masseria quaranta
Ma seria quaranta occhi grazie dottor anche noi siamo Anna si crea un residente
Io non capisco di cosa sul
In un un allevatore nulla lega vogliamo grazie a nessuno anzi dottore poi
Io ho ho notato dalla vostra relazione peritale che avete utilizzato avete Preah avete campionato debito indicatori denominati venga giusto sì Ciampi
Questi Bío indicatori sono in poche parole aghi di pino e foglie di ulivo
Mi può spiegare la ragione tecnica perché avete preso in considerazioni queste due matrici ambientali
Sì perché dal punto di vista scientifico queste piante soprattutto il sempreverde diciamo ridisegna difformi
A il loro aghi a parte che appunto non cadono e quindi sono rappresentative di di Nonda stagionalità
Il la cuticola che riveste gli aghi di pino particolarmente sempre verdi capace di trattenere sostanze affini quali potrebbero essere i microinquinanti organici
E quindi non senza presunzione di limiti o di valutazione di altro assortite autovettura abbiamo usato il questi Vibio indicatori per valutare la presenza di diossine o altri Mico inquinanti storico ma anche gli per su queste matrici
Bene grazie dottore le chiedo la cortesia anche dato che ai rapporti di prova innanzi alle Eolie con Research
Di prendere il rapporto di prova denominato ventuno
Denominato scusi Deng uno voi e oggi uno
Dunque il Vece uno
Devo fare una serie di collegamenti prego aveva un prego sotto ci mancherebbe
In agli Intini
A chi Intini per
Dottore io vedo nel nel rapporto di prova che ci sono dei valori
Dove innanzi al valore vi è il segno minore di è un determinato valore
Va bene
Ho pregato certo abbiamo il tempo
Va be'in generale si si vede anche in altre
Pirandello sta
Prego
Le dicevo io vedo nel rapporto di prova che ci sono dei numeri dei valori meglio
Che sono preceduti da un segno che minore di
Se il
Cosa sta a significare come dottore
Che è inferiore al limite dei diciamo di detenzione tra sostanza al limite di detenzione l'idea di quand'anche assieme sul sì
Mi conferma che nel campione dei uno i congeneri
Che hanno un valore inferiore al limite di rilevabilità sono cinque
Cinque bene grazie
Su un totale di
Diciassette diciassette per cento
Se gentilmente vogliamo andare a Beck due
Che sarebbe la aiuta
Primo Carnera
Mi sembra di sì mi sembra di sì
Sì bene
C'è chiaramente mi può confermare
I con generi
Per diossine al di sotto del valore Tyrrell ABB rilevabilità sono undici su diciassette
Sì cioè trent'cinque
Sì undici undici su diciassette
Andiamo a qui parliamo quindi agitino Carmine masseria care
Giusto
Sì bene
Beghe tre
Fogli Ulivo
Reggae tre abbiamo fogli Ulivo Carmine giusto
Mi conferma che i congeneri per diossina al di sotto del limite di rilevabilità sono sedici su diciassette
Sì
Bene
Andiamo a Beggs quattro
Ben quattro si tratta del campione
Girando sperarci Randello Sperti
Mi conferma che
I con generi per diossine al di sotto dei limiti direi d'abilità sono quattordici su diciassette
Scusa quando suono anche per
Uno
Quattordici
Sì ok grazie beghe cinque
Più
Venticinque campione dia di Pino di quale masseria scusa
Masseria nuova
Quaranta Masseria nuova sì mi conferma che i con generi per diossine
Al di sotto del limite di rivedere la vita sono dieci su diciassette
Sì
Bang
Sei
Non ce ne sta
Lato
Provincia resta atterrato
Vita al Carcano
Si tratta
Rispetto
Mi può aiutare economo dell'apporto di prove tormenti dovrebbe essere uno uno uno severo quattro otto trattino zero nove atti
Per cento
Perfetto trova
Quindi qui come le suggeriva il Pubblico ministero siamo sulla strada provinciale Sutter la più ghiotta intaccate giusto
Diciamo la strada che costeggia il perimetro dello stabilimento giusto se ben
Mi conferma che in questo campione dodici
Con generi per diossine erano al di sotto del valore di viabilità su diciassette ovviamente
Se
Ora l'ultimo ultimo campione del sette
Azienda Orca
Così
Sì ha il trasporto sebbene
Mi conferma che con generi per diossine al di sotto del limite di rilevabilità erano sono cinque su diciassette sì bene
Dottore
Mi conferma quindi che dei campioni delle masserie Fornaro Sperti e quaranta che solo comodità le ricordo i congeneri al di sotto del limite dire l'abilità sono Fornaro più aghi di pino undici Fornaro foglie di ulivo ne mancano sedici su diciassette
Sperti aghi di pino quattordici su diciassette e quaranta chi di Pino dieci su diciassette
Di degli ossicini come erano particolarmente bassi da non essere i levati dagli strumenti bene
Dottore chiedo scusa avvocato del campione Fornaro qual è il nome allora fornai ne abbiamo due perché abbiamo una di Pino Fornaro high tech due e ne mancano undici su diciassette è un altro ed ebbe tre Fornaro foglie di ulivo dove mancano sedici su diciassette concentra ok dottore grazie
Grazie a lei
Bene un'altra circostanza io leggendo la perizia nella parte iniziale ha avuto modo di constatare che voi avete avuto anche accesso
Al fascicolo del Pubblico divi ministero quindi a leggere tutti gli atti chiedono nel fascicolo giusto certamente se il affetto
Sicuramente avrà visto tra l'altro questo atto che sto andando a citare e anche nel fascicolo del dibattimento è stato prodotto
Dal Pubblico ministero è una relazione del dipartimento di prevenzione dell'ASL di Taranto datata tredici novembre del due mila otto questa relazione
Riporta molteplici rapporti di prova
Di varie matrici
è in particolare
Ti porta dei rapporti di prova
In relazione a prodotti vegetali
Che è commenta leggo testualmente la relazione ripeto per confronto di tutte le parti processuali del tredici novembre due mila otto Dipartimento di prevenzione ASL a Taranto
Sostiene campioni di prodotti vegetali tutti con esiti Conforti quindi lei avrà preso in considerazione avrà visto avrà letto sicuramente
Quindi mi conferma Ali anche lei questa circostanza che quei rapporti di prova erano conformi ai limiti di legge per il cambio di nome stanno non ricordo non ricordo non ricordo papi grazie
Un'altra circostanza dottore io negli allegati alla vostra perizia in particolar modo il faldone sei se può aiutare o viene venduto ma questo sicuramente lei lo sa il progetto di bonifica dell'impianto ma tra S.r.l. poi l'abito allegato
Le consta che
A pagina quindici difesa devo prendono però me lo prendo copre
Il faldone sta nel faldone sei
Prego
Fatto diversi documenti si
Chiedo scusa sì dove io
Ho un un documento ho preso un documento fra
I tanti allegati
Denominato Progetto esecutivo fasi due e messa in sicurezza d'urgenza se il R uno relazione tecnica descrittiva
Giusto se prego doc
Mento di ventisette pagine io alla pagina quindici
Fra le fonti della contaminazione riguardano
Si legge
Suolo contaminato i terreni nell'orizzonte sature di insaturo sono contaminati a causa di completa assenza di impermeabilizzazione
Depositi di rifiuti su gran parte dall'interno dei detriti la pagina per quindici quindici quindici di ventisette
Io a pagina quindici se si va al secondo paragrafo le fonti della contaminazione riguardano suo lo contaminato i terreni nell'orizzonte sature di insaturo sono contaminati a causa di completa assenza di impermeabilizzazione depositi di rifiuti su gran parte della superficie dello stabilimento
Polveri nozioni diffusi in atmosfera di polveri particolari a possibili azione tossica specifica mi conferma questo dato tutt'altro perfetto grazie
Andiamo avanti
Dottore sempre su quella famosa rivista che ho già citato Cannon si firma
O individuato un altro articolo però questa volta l'articolo a ad oggetto e naturalmente da citerò la oppure se non avrebbe senso né a domanda
Ad oggetto i tempi di emivita degli sa Fura
Sì
La rivista
Autore signor con una passivi affronta mi perdonerà corte per la pronuncia
Stima
Come tempo di emivita
Dei e ISAF brani
Da
Cento cinquanta mila ore ovvero diciassette anni fino al congeniale più persistente settecento mila ore ovvero ottant'anni mi conferma il dato scientifico
Le confermo che sono montati che conoscono sale dei dieci cento anni ne diossina e quindi eventualmente allo scoperto grazie
Ora dottore
Andiamo alla pagina trecentotrentatré della vostra relazione
Il tecnico gentilmente grazie
Sì
Allora in questa tabella trentatré trentatré tre ma aspetto un attimo il teca così capiamo tutti meglio dico anche io o meglio
Pagina trecentotrentatré collega
No trecentosei c'è il problema
La possiamo gentilmente ingrandire
Grazie grazie
Se riusciamo a vederla meglio perché vero o una buona vista mano un introito
Se è possibile magari fare uno zoom non su esperto MIP di
Filtro Esp essa quelli esatto esatto
Bene
Dottore voi
Avete
Fatto un un verbale
Campione del ecco
Campione del trenta novembre uno due il trenta novembre uno due dicembre due mila undici
I dati dei rapporti di prova
Di quel allegati a quel verbale sono stati da voi riportato in questa tabella me lo conferma presumo di sì Charlie e poi parole voi avete avuto dei residui passivi dai vari
Avete riportato i dati in questa tabella giusto
Acquisiti senza il caffè si cena scusi stavo non c'è problema
Allora dottore qui un'altra circostanza che io non mi sono riuscito a spiegare
Filtro esperti
Ovviamente io sono andato al rapporto di prova del polveri espone Dini ha lei ha sottomano il rapporto di prova
Perché è utile per capire un attimo preside del verbale del novembre due mila allegato al verbale Nesta Richard ostici
Bird secca nel verbale
Novembre
Insomma
Lei diede del faldone dovessi
No
No questo purtroppo più seguendo folclore dell'arresto
Ho pensato anche se aprirmelo riuscirà ricorda no
Dove forse il qua forse il quattro il forse il quale
Sul verbale però potrei sbagliare verbalizzato nel novembre due mila undici sarà domani
Ma qui non c'è
Novembre due mila undici
Trenta novembre uno due dicembre
Va be'l'ho trovato
Perfetto sotto grazie allora io
Le dicevo ho preso il del rapporto di prova della polveri Espen linea e
Bene
Sono andato alla pagina
Inerente alle diossine se non vado errato la seconda pagina
In basso se non sulla verso la fine della seconda pagina inizio noi diossina
Giusto mi può riferire l'unità di misura in cui vengono espressi con generi
Microgrammo pieno microgrammo perse
Poi un'altra circostanza questi sul rapporto di prova a quali valori meglio chiedo scusa di questo rapporto di prova di esprimiate
Dovrebbero corrispondere a quelli che voi avete posto in tabella
C'è il però io leggo il primo a mo'di esempio
Il primo con genere due tre sette otto oltre Hitachi cd di microgrammi su chi lo zero virgola zero centotrentotto invece nella tabella chi viene anche proiettata io leggo zero virgola zero novantacinque
Quando parliamo della tabella trentatré
La tabella quella proiettate la tabella trentatré tre di di pagina trecentotrentatré dottore come il uno scioglilingua ma è tutto tra essi filtro esporre e spesato si era quello che anche il di esatto grazie il primo dato però a me risulta zero virgola zero nove cinque esatto ma dal rapporto di prova emerge zero virgola zero cento e questo la mia Roma la volevo capire anch'io no sono invertiti
Ma non Prodi
Quindi mi faccia capire un attimo solo i valori Bennett Paddy sono le spendi viceversa dovrebbe essere così credo che ente risi
La tecnologia Castelli Betty
Dette dei
Dei sì le confermo
Mi conferma che sono confuse l'onorevole Cenni conserva la questione che sono invertiti i valori oralmente per due concerti tra le mie priorità invertire solo inghiottito dai sondaggi di valore
Quindi sempre dipendendo dalla tabella lei prima mi diceva che è l'unità di misura di diossine sono microgrammi su chi lo giusto
Dei rapporti diplomatici gli avvocato l'altro compreso chiedo scusa se interrompo Tremonti ma sono invertibili con riferimento solamente a questo primo dato ora proprio le non ricordo di prostitute dovrebbe alone dove colonne quell'odio va be'c'è in poche parole il due Spearhead Galtellì per dire viceversa è un refuso
Ovvero se sì però io bevendo dallo riuscivo a capire nella
Me l'ha spiegato niente per prima le diceva
Che l'unità di misura espressa dei concede lo di uscire micro grammo su chilogrammo sì
Se andiamo alla tabella trentatré io leggo unità di misura nanogrammo su chilogrammo
Sì è vero
Però da quello che mi sembra addirittura riportato
I milligrammi su chi li avete presentati per nanogrammi su Kiko
No microgrammi rischiosi microgrammi su chi non li avete presentati come nanogrammo su chiedo di perché la la lungo di dei rapporti di prova facilmente confondibile mi spiace è un refuso
Non credo refuso quindi non si è espansa cambia la sostanza per esatto una sostanza dividerò non cambia non cambia non
Cambia la sostanza nel senso che in questo caso noi non abbiamo fatto Judith battuto giudizi no non c'è innovazione però se l'abolizione dei congeneri
Però se io vado sulla tabella
Al posto per esempio del primo con un genere del MIP eh dove leggo zero virgola duecentoventotto nanogrammi su chilogrammo dovrei leggere duecento ventotto
Nanogrammi su chilogrammi
Quindi tutti i valori vanno moltiplicati per mille cioè va bene
Quindi ancora come dire provengo da aumentano diciamo sì Cuba i numeri aumento la costatazione in un aumento l'ordine
GRA però ripeto in questo caso non a me interessava la distribuzione dei congelamenti quindi di fatto la sostanza a parer mio non cambia ma infatti io so solamente era fedele una costatazione costatazione
No ma USA
Bene andiamo
Vorrei se
La perizia non è che i periti se la facevano per legge essere a loro la facevano perché la legge Simona voi le parti del processo e su una risposta del genere io francamente forse sono un po'stanco non non accetto
Cioè il perito mi sta dicendo beh tanto
Se ora presentato un numero mille volte diverso da quello che risolverà palpebra avessero messo alle corde diverse tanto per me
Non è un problema basta invertire le colonne se qualcuno facendo la caccia al tesoro come l'avvocato Urso a va a prendersi il rapporto di prova
Lo confronta con la con la tabella che doveva essere rappresentativa del rapporto di prova
Capisce che c'è stato un errore moltiplica per mille il numero che c'è nella tabella allora a quel punto capisce come stanno le cose
E oggi perito ci rispondeva in fondo a me non interessava ai miei Fini purtroppo però questo processo non è ai suoi Fini ed ai fini degli imputati
Io non ho usato con il pallone anzitutto quindi la prego di Atene soprani Elena UniCredit metodi provare a Longarone fare periodicamente l'amore per l'aderenza alle Sportelli innovatore Bellemo rimanere ancora ce ne sono sbagliate vedremo a che fini veniva fatta di perizia non il neo governatore avvocato
Prego
Avvocato Corso creava Simonino segreto era
Paginata dieci della perizia
Prego pagina dieci una perizia abbiamo
Io leggo ventuno giugno due mila undici campioni aria ambiente esterno campione Ambar nove posizione collinetta pacchi
E poi abbiamo campione aria ambiente esterno campione a me dieci posizione scuola CIPE letta giusto giusto bene
Chiedo gentilmente al tecnico di proiettare un fine che è presente nella chiavetta denominato ha un bel nove ampio dieci
Di che si tratta si tratta di una immagine di Google Map
Era uscita quindi non riuscivo a vedere direttamente presa in ottava agli atti no la produrrò all'esito del del del delle salite erano con avevamo netto che per le produzioni
Bisognava diciamo chiedere alle altre parti sottoporle all'attenzione dell'altre parti produzione a sorpresa
No allora presidente no no all'onorevole Antonio presidente e speculare a una
Immaginato se non sono documenti già pronti visioniamo sotto ogni all'esame delle parti nel nonostante una nuova sottoporrà alle altre partisse le altre parti non obietterà nulla
Lo potremo anche lo superiamo presidente molto facilmente prendendo una fotografia uguale presenti imperizia agli figura sette
Ora solamente per rendere le cose più immediate però abbiamo figura sette
Le dico subito la pagina ora mi darà una ventidue pagina ventidue perfetto
Se centri il movente la quella proiettare il tecnico ingrandirla
Pagina ventidue della perizia il Fal precedente
Che speculare presidente
Non mi sarei mai permesso di fare entrare un'immagine
Modificata
Grazie se poi su un mare su dove c'è il puntino scuola Deledda il perito il più possibile
Grazie
Bene
Mi paiono gentilmente localizzare la collinetta parchi
Diamo per nove
Si andrà a memoria ma però vorrei essere confortato dalla posizione
Dunque andranno
Dunque
Scusi avvocato ma perché sta facendo vedere questa immagine chiedendo deposizione della collinetta non ho capito chiedo scusa dottore lo dico perché sta sta facendo vedere questa immagine chiedendo dove è posizionata alla collinetta appare
Per la scusa scusa ma cos'è un'opposizione
Oggi alle domande è stata fatta sale femminile non c'è stata poca posizione dell'avvocato continuino a rimanere lieve archeologico che lei ci ripensa e ho tutto l'interesse e la regolarità delle procedure io Torre le ore non giravano un attimo solo
Ridurre al minimo edittale spiego brevemente se la corte ha bisogno della mia spiegazione ma non penso
Siccome io avevo riprodotto la stessa immagine in quel file e si era ritenuto che questo fai da questa immagine forse
Alterata no grazie
No l'altera cima però doveva essere in contraddittorio doveva entrare io invece ho preso un'immagine della perizia
Cioè mi ritrovai le stesse accuse e Nasso mostrando alle parti ma non è in buona dalla collinetta Park non è indicata da nessuna parte dottore
E allora voglio dire però io la mia domanda è stata quella di va be localizzabili una collinetta parto il dottore mi potrà dire non c'entra niente con la fotografia
No donne ma non sappiamo se in arginando ottobre no non pagina centosessanta panca pagina centosessantacinque convocato né colorante per fame benissimo
Collocato con ben nove a pagina centosessanta uccisi però sono arrivata con una mappa
Certo e una mappa interna dello stabilimento io la volevo georeferenziare ora il ferimento agli altri Ambra dieci andando dieci
Perché è stato utilizzato dal Pubblico ministero questo confronto
Leggermente più nessuna soluzione costituito oggetto religiosa Girolami confrontati dieci e undici lavoriamo contrariamente ai quaranta milioni di lire undici c'è l'Istituto là sopra la Presidente mi perdoni vagamente possono consentire che l'un signore non si faccia le domande in controesame perché bisogna sempre sapere permanente e facciamo una domanda una base ciambelloni voglio dire gradevole della domanda di energia nucleare deve essere almeno in lui viene che non è che si veterinaria presidente io penso che sia bassa diciamo però che conosce l'armonia ha fatto delle domande Samperi diciamo puntuale quindi non abbiamo niente da questo punto di vista peraltro su questa specifica questione volevamo sapere se si tratta comunque di dell'oggetto del pericolo meno pressione ci mancherebbe se è un campionamento fatto dal perito in una zona chiamata collinetta parchi
Interno allo stabilimento i vasi emanare linee gliela vuole fare localizzare in questa mappa questo regionali la finalità preside nel sintetico sono almeno
Ormanni mese notava che mi rendo conto che la mia finalità è prima di tutto comprende le distanze esistenti fra ben oltre a ben dieci ambo undici
Il pubblico ministero ha fatto la stessissima cosa quando ha detto
Ambra dieci
E più vicino allo stabilimento ammonisce più lontano io vado a fare la stessa la stessa cosa primo virtù e niente di meno non sappiamo se doc
Non è in grado Bini guardiani orientativamente rimuovendo il rettangolo proprio scuro che potrebbe essere al parco vedere
In alto a destra più o meno il verso Antonio ben
Ce l'abbiamo fatta
Ora andiamo a pagina centosessantasette
Dove abbiamo due tabelle
Tabella quattro tre o no e tabella cinque tre a
Giusto sì
Dove abbiamo
La sommato ad avere alla fine di ogni tabella sommatoria di diossine e furani espresse in tossicità equivalente
E poi la seconda sommatoria PC di viene le espressi tossicità equivalente
Qual è si sono campanone giusto quindi collinetta parchi interno allo stabilimento il varo giusto
Senta
Siamo dentro lo stabilimento rischia
Quindi non confermato impresso campione aria ambiente interno allo stabilimento Ilva abbiamo un valore di sommatoria di diossine furani pari a tredici virgola trentasette di sento gran nessun'arma al metro cubo TR
Sì
Abbiano un valore pari a due virgola quarantatré sento grammi su normalmente un cubo ti ieri sommatoria PCB ITL sì bene
Andiamo
Pagina
Diciassette
Della
Vostra perizia
Il dottore vuole farne l'opposizione già nella traccia il primo passo che acceso il microfono suo oppure avrebbe no per trovarsi sullo stesso un pube
Come direbbe il problema sono le informazioni internazionale tabella
Parlando
Valorizzando tre posti come ladies le colline intorno anche all'interno dello stabilimento l'ha detto anche il dojo lavora lì a pagina dieci leggo qua campioni agli ambiente e spero no camionisti analoga avvenimento significa autorevoli nel capo e abbiamo la la mappa centosessantacinque che il dottore mi ci ha suggerito riesca perché ancora oggi in Germania e se c'è una significa queste aree interne se andiamo fuori all'esterno questo hanno voluto di ripetizione se Samuel Johnson anziano i reparti più voglia del passato
Perché a dire no che stiamo
Intanto dall'esterno allo stabilimento
Siamo dentro lo stabilimento prego avvocato sì allora dicevo a pagina diciassette abbiamo la tabella
Di ambo e dieci una colonna della tabella uno due Amba dieci giusto
Giusto dottore sì
Mi conferma che la sommatoria di diossine e furani espressa in sento grani sul normalmente oppure un punto si cita equivalenti è pari a cinque virgola ottantaquattro sui
Bene
Se poi andiamo alla Tabella due due sempre della stessa pagina
Io vengo sommatoria PCB Viello effetto grammi sul governo al metro cubo ottiene Ambra dieci tredici ventuno me lo conferma sei
Bene andiamo
A pagina trecento sei dieci della vostra relazione peritale
Abbiamo i due tabelle
Giusto cinque tabelle la venticinque tre di
è un ladro ventisei tredici vuol gentilmente riferire cosa rappresentano
Rappresentano la quantità di policlorodibenzodiossina furono lui su due campioni di polvere prelevati dai filtri nel espone
Edifici Bipielle e le stessi campioni bene
Allora
Linea di filtro mi può tabella venticinque tre di pagina trecentosedici
Leggo sommatoria diossina furani
Nanogrammo succhi i loro espresso in tossicità equivalente sei mila trecento trentadue virgola quattro me lo conferma
Sempre in corrispondenza della linea di un gruppo
Noi la Pietro Micca tabella ventisei tre quella i che subito giù
Rappresenta come lei ci ha illustrato ila sommatoria dei Pcb i PCB e la loro sommatoria
Leggo
Un valore di duecento ottantasei virgola sette nanogrammi su chimico Espresso in tossicità equivalente me lo conferma
Ora le chiederò un piccolo sforzo che per me è stato invece grande
Che di confermarmi che abbiamo su un lato Talita del campione una percentuale di quattro virgola cinque di PCB sull'intero campione
Mi scusi abbiamo accentuato l'intero campione sì
Il PCB il percentuali a quanto corrisponde io nemico che ho fatto un conteggio ne risulta quattro virgola cinquantadue Sereni conferma questo dato per cento per cento ovvio
Dunque nanogrammi chi no possederla
Se poi quello per esprimere anche in un rapporto secco cioè sei mila trecentotrentadue diviso duecentottantasei
Per capire vademecum PCB rispetto delle diossine
No perché l'ho capito percepire spettro del campione ed era impossibile ovviamente fosse il quattro per cento
Invece di percepire estrattore giustizialista del cessate
Se lo può esprimere anche con una semplice norma divisione facile facile circa quattro quattro cinque per cento sbattono in quelli conteggio per otto virgola cinque occhio medico dovrebbe esserci Jones grazie
Andiamo sempre linea di Dylan l'altra colonna il filtro espone
Sì tabella venticinque tre di vedo un valore di sommatoria di diossine e furani espressi nanogrammi succhi la tossicità equivalente
Pali a
Mille settecentoventisette virgola due sì
Abbiamo nella tabella ventisei sampling riferimento al film trovare spunti una sommatoria di PCB espressi nanogrammi su chilo
Espresso in tossicità equivalente pari a ottantaquattro virgola otto sia anche in questo caso dottore
Nicola
Confermare prima di tutto il dato numerico che le ho appena detto
Se c'è urgenza essi ogni può confermare che il rapporto gourmet prima ha fatto è la stessa metodica di prima pari a quattro virgola nove
Le dico che centosettantadue sarà del dieci per cento più o meno ci siamo insolvenza Serena cibo Fabio
Bene andiamo a pagina nove
Della vostra perizia
Nella parte in basso dove si legge campione Massimo numero uno materiale su pavimentazione sotto Nasso attaccasse resse tanta sei attendo un attimo il cessate il secolo grazie
Benissimo
Allora abbia esatto è stato solo gli ultimi quattro quattro righe possiamo definire perfetto
Abbiamo campione Massimo numero uno e materiale sul pavimentazione sono stona sulla tazza R. settantasei poi campione massivo numero due materiali su piattaforma sotto scarico raffreddato ore quarantuno tramoggia i centocinquanta
Campione massivo numero tre
Materiale su pavimentazione esterna fronte Ventola quarantaquattro il campione Massimo numero quattro materiale su pavimentazione sotto la suscita agglomerato che se tre punto uno
Mi conferma che parliamo di campioni massivi prelevati in campionati dentro lo stabilimento
Sì confermo bene
Mi può specificare il reparto
Il reparto il reparto agglomerazione disorganizzazione sinterizzazione
Bene andiamo a pagina trecentododici della vostra perizia
Abbiamo due tabelle
Tabella ventitré tre di sì e tabella ventiquattro tre di
Sì queste tabelle da presentano cosa rappresentano ecco
Rappresentano l'analisi dei campioni messi villino Nasi la determinazione di policlorodibenzodiossina etici di DNA di quei campioni che abbiamo letto complicazioni che era andato prima sì benissimo
Vede
Campo uno richiamata in campo diciamo come campione scampi onesti per intenderci dire a Campo uno per fare intendere a tutte le parti
Campo uno io leggo sommatoria diossine furani espressa in nanogrammi su Chigorin tossicità equivalente
Pari a cinque virgola ventisette
Me lo conferma confermo bene
Corrispondentemente nella tabella ventiquattro Trading sempre per il campo uno
Non trovo una sommatoria PCB
Espresse nanogrammi su Chigorin tossicità equivalente pari a zero virgola quattrocento due mi conferma il dato appunto
Gentilmente mi può fare mi conferma la percentuale come poc'anzi l'abbiamo espressa per gli altri campioni di sette virgola sei per cento di PCB
Circa il nove per cento
Beh lui conto è diciassette virgola sei va bene
Deve mostrare
Verrà usato a calcolatrice vediamo se sicura l'hanno usata forse anche gli altri per nella
Va bene
Comunque le date non è un dato all'assurdo ci passare dal corretto bene
Poi passiamo al campo due
Abbiamo sommatoria di
PCDD quindi diossine furani espressi nanogrammi sul titolo in tossicità equivalente pari a due virgola zero cinque giusto
Invece abbiamo nella tabella ventiquattro tre la sommatoria di PCB espresse nanogrammi su Kirin tossicità equivalente pari a zero virgola zero trenta quindi
In questo caso
Mi conferma che la percentuale di PCB Dl pari a uno virgola cinque per cento Silvio bene fax
Andiamo al campo tre
Campa tre abbiamo diossine furani sommatoria nanogrammi su chiedo e spesso in tossicità equivalente pari a quarantadue virgola quarantuno Thurston
Invece nella tabella successiva tabella ventiquattro tre di campo treno abbiamo sommatoria PCB nanogrammi su chilogrammo è spesso in tossicità equivalente pari a tre virgola centosettantasette
Mi conferma che è la percentuale di PCB è pari a sette virgola cinque per cento
Sì è giusto è giusto
Bene io sull'altro campione non abbiamo diossine quindi mi risulta veramente difficile fare un confronto abbiamo diossina anzi
Mi conferma anche questa circostanza che è difficile fare un confronto quando abbiamo un paramento azienda oggettivamente oggettiva Venzi
Bene lei ha detto poc'anzi all'inizio del controesame il mio
Che era analizzato il break fotografo all'anno due mila undici giusto che ha negato alla perizia sì bene
Mi conferma che a pagina cento dodici del traforato
è scritto complanare Coppi CBA un tutto il cinque dieci per cento lo dico in italiano sulla tossicità totale quei viene identificato nei venti fra il cinque e il dieci per cento come non regge normale beh la sinterizzazione del reparto di sinterizzazione
Mi conferma questo dato dovrebbe vedere da no riprenderci ma anche non vogliamo dalle lasciare nulla al caso pagina cento dodici band bluff
Non lasciamo nulla al caso rifiutare sarei tentato affida
Va bene
Va bene avvocato allora
Anna imperizia riconferma il dato perdeva pezzi insieme a frenare un cosa Quartetto
Bene
Andiamo apprendere in considerazione la pagina ventisette
Della vostra
Perizia
Sì
Cosa rappresentano le tabelle quattro dunque cinque durante
Rappresentano le analisi dei campioni massivi presi diversi punti del territorio non bene
Non Thomson il materiale plastico prego
Bene ecco
Mi stava anticipando ma assumono è una deposizione giusto sempre che la scuola Deledda se in una deposizione delle tasse non solo sulla sul soprattutto su una tettoia su una sì su una tettoia della scuola della scuola sì ai tamburi perfetto
Invece il masso due masse ottenere massa quattro e masse cinque sono invece
Dalle
Dei campionamenti di suolo dritto persone cioè con una prelievo di quanto zero cinque centimetri circa giusto
Sì di aver fatto superficiale a circa cinquecentesima cieca Centi bene benissimo
Bene io ho gentilmente le chiedo
Se riesce iniziamo ma su due cioè campione di suolo rappresenta di quale masseria
Masseria inutili bene
Abbiamo leggo dalla tabella quattro due vedo anche sullo schermo
Sommatoria diossine furani pari a quattro virgola diciotto nanogrammi su chilo Espresso in tossicità equivalente
Vado nella tabella inferiore la cinque due dove espressa la sommatoria di Icbc Dl
In hanno grande distruttive in tossicità equivalente pari a due virgola quarantotto mi conferma questo dato cioè al Tour
Mi conferma anche quella percentuale
Di PCB in questo campione pari al cinquantanove per cento ha riferito alle diossine furani bene
Massa trenta quale masseria riguarda
Carletto persone nella bene
Tabella quattro due
Leggo i sommatoria diossine furani nanogrammi succhi gli espressi in tossicità equivalente pari a due virgola zero due
Sì lo so giusto
Invece Renata bene a cinque due sommatoria PC Bipielle
Massimo tre e leggo nanogrammi su chilo espressi in tossicità equivalente sei virgola novantanove conferma
Riconferma anche che il PCB Dl è pari al quarantanove per cento riferito alle diossine furani ne
Andiamo all'altro campione masse cinque mi può dire a quale
Masseria masse cinque si riferisce
Ma quaranta Masseria nuova bene
Avvocato penso che leggere i dati non serve a me che mi residenziale abbiamo se non hai un esame del Pubblico ministero sì appunto mi sono molto ci non sono da anche artigianali io non li no presidente come sta notando io alla fine puoi confermi una percentuale Marchionne espresse la percentuale magari ci indica la percentuale dei senza legge regionali Gambardella bene
Magari il bosco di Perón allora chiedo scusa perché non avevo inteso abbiamo stiamo seguendo il suo disco eccetera eccetera
Mi conferma allora segue l'invito
Della corte che in massa il cinque il suolo della masseria quaranta abbiamo una presenza di pc Bizzi & è pari al trentacinque dieci per cento rispetto alle diossine furani
Sì bene no più pericolosi cosa a occhio le dico che se certi circa un terzo va bene ci possa ci sia
Bene andiamo
Pagina quarantaquattro della vostra perizia
Abbiamo
Mi può dire a pagina quarantaquattro abbiamo una tabella undici due
Cosa rappresenta
Ma presenta determinazione di policlorodibenzodiossina di pittrici no di Policoro per godersi nessuno terapie un tessuto animale
Bene Sessa cosa immagino per
Sì da padana bella successiva a dodici due
Se no sempre la stessa pagina dodici maggio quanto per la sostituzione se se se si punterà
Io
Ho notato un dato
Che
Non mi sono riuscito a spiegare e chiedo a lei una spiegazione
Questi campioni animali si tratta di campioni animali ha detto
Corrispondono ampiamente ai rapporti di prova che abiti allegata alla perizia di e con esserci giusto in salotto
Io ho preso uno direi sedici campioni animali che voi avete
Analizzato
E le dico che per puro caso oggi scontrato
Dei valori di effetti è DiVersi riportati in questa tabella riportati nei rapporti di prova
E precisamente
Le effettive bella penta diossina
Bello CGT ecco Cds
Gli effetti è naturalmente Presidente il fattore di tossicità equivalente a quello che mi serve a tramutare il TAR quale mi fa capire quanto è tossico quella cenere quella quantitativa quel quantitativo di quel concerne le chiedo scusa
Sì
Cioè
Sì cosa significa se non lo scorso sposa dell'etica medica no io le dicevo io ho preso questa sua tabella
Sua abbozzata bella chiedo scusa
è per puro caso andando mila spulciare i rapporti di prova
Ho visto che nella tabella da voi riportata ci sono dei fattori di tossicità equivalente nel rapporto di prova dico Research ci sono altro che
Fatto voli di tossicità equivalente
Come mai che successo
Potrebbe essere un refuso
Quando lo chiedo io non lo so
è un refuso è un refuso il quantità non sono quelle proprie rapporti di prova a farlo infatti non non gli ho detto nulla io al mio detto che il riferimento alla perdita di ossigeno a uno due tre sette otto leggo
Nella vostra tabella undici due come nella dodici due sette virgola cinque poi vado su un corrispondente rapporto di prova e leggo numero
Ripeto sarà un refuso sull'attuale valore rapporto del prossimo come per voce di di nella sua tabella vostra tabella leggo zero virgola zero zero uno
è un apporto di prova dal gol zero virgola zero zero zero tre zeri uno o ci diverse Sessa cosa zero virgola zero zero uno o zero virgola Rizzieri uno nel rapporto di prova qual è quello esatto dottore con l'apporto del proprio qual è l'apporto di procura senza dubbio
Ha detto
Dottore una domanda
Mi conferma che a livello scientifico
Il latte è universalmente considerato un'ottima sentinella della contaminazione ambientale Silver
Proprio in base a questa sul suo assunto vorrei sapere se nell'ambito del vostro lavoro avete ritenuto di prendere in esame i campioni di latte ovi-caprini o raccolti nel Tarantino nel corso delle indagini e in particolare ovviamente i profili di diossine epici PdL
Non ricordo no
Non avete ritenuto opportuno
Va bene
Neppure io riferire se conosce
Uno studio
Pubblicato sempre su quella famosa rivista che non si giacché e l'ha una delle più autorevoli nel campo scientifico
Il cui autore e Adrian costerà il primo firmatario della della pubblicazione poi ci sono altri autori civili e il Filippo marca Aldo Bruno le bizze pulitori che
Del due mila sei conosce questa pubblicazione il suddito di latte nelle capre no
Va bene
La CONSAP comunque
Che non esiste un trasferimento proporzionale fra i diciassette con generi delle diossine furani dalla matrice alimentari fino e latte caprino
Sì
Lei da nessuno esame qua citato
Una un lavoro scientifico dell'ERSA European Food salafiti Authority del due mila undici sede di Parma giusto giusto quindi conosce perfettamente
La l'organizzazione
E io
Le chiedo
Mi conferma che da questa pubblicazione
Emerso obiettivamente che le concentrazioni di diossine e PCB un trecentotrentadue campioni di fegato vino provenienti da tutta Europa e
Anche da zone rurali non industrializzate mostravano in ragione della peculiare caratteristica di accumulo epatico degli ovini enunciate la situazione di contaminazione ambientale
Una concentrazione media di diossine e PCB abbondantemente superiore anche oltre il cento per cento ai valori massimi di e di bibita indicati nel Regolamento CE
Mille ottocentottantuno del due mila sei
Ricordo lo studio
Non ricordo questo particolare del superamento dei limiti ma mi ricordo i valori ritorni che erano riportato in questo studio c'era
Qua parliamo naturalmente del lavoro estate due mila undici giostre sì sì nei non mi ricordo d'aver fatto il paragone con i limiti di legge questo non me lo ricordo sincero
Le risulta che le analisi effettuate sui sei gatti per le concentrazioni di diossina e PCB Dl sono state espresse riferiti al grasso contenuto nel tessuto picco grammo grammo Grasso come previsto
Dal Regolamento CE mille ottocento nell'ottocentottantuno del due mila sei mentre a far data dal Regolamento CEE nude sessanta sette due mila tredici tali concentrazioni vengono riferite al peso affresco penso aiuto dell'organo piccolo grammo sul peso umido
Ne sono a conoscenza è corretto ma la nostra perizia antecedente al due mila tredici no non certo no fatto riferimento precedentemente alla sorpresa aspetto l'abbiamo al sì con altre quali testi con altri testi
Non ho mai se un perito chimico importanti forse
Va bene
Noi confermate
Che proprio sulla scorta dei risultati di questo studio dell'ERSA del due mila undici la Commissione europea nel regolamento del due mila tredici il mille sessanta sia definito nuovi limiti vittima mea
Per i suoi poeti degli animali di scrive Nando livelli diversi persegua Chiodini rispetto a quelli di tutti gli altri animali terrestri
Posso constatare l'ultima affermazione che ho visto interno hanno differenziato ma non so dirle se le se in seguito lo studio dall'ERSA o meno ho capito va bene
Poi un'altra circostanza
Mi può lei conosce il Regolamento del due mila tredici o del due mila e sessantasette sua materia anni anche ho visto i limiti certamente certi
E quelle questo mi interessa
Mi confermate che questo nuovo Regolamento come un modo di leggere da due pubblicazioni
Nel due mila quindici e del due mila sedici autori Uganda e Benedetto
Sempre pubblicati sulla rivista chemio Sferra
Ha comportato di fatto
A parità di grasso epatico un aumento in media di quattro la variante di valori di Ittihad immediate le diossine dei pc BPM
Rispetto Etienne ha indicati ma il Regolamento mille ottocentottantuno del due mila e i signori in vigore dal due mila otto al due mila dodici
Non ne sono a conoscenza conosce va bene
Dottoressa corsa consigliere di cosa si occupa la frode sarda da agenzie ok
Immagino che sia un'agenzia per la salute la sicurezza sugli alimenti sta inglesi dalla Gran Bretagna nel Regno Unito e Spagna Regno Unito ma vengo anch'io
Sapete dico che cos'è e di cosa si occupa l'agenzia inglese denominata afferra al volo food dovrebbe Zairo mentre esserci agenzie
Dall'acronimo immagino Sisters si occupi di salute e ambiente
Bene
Queste due agenzia hanno elaborato uno studio sperimentale
Nel fra il due mila nove due mila dieci pubblicato nel due mila dodici
In tema di Bisio accumulo bis negativo ovi-caprini
Datato in studio è emerso che più accumulo Nefele attivabili con una prevalenza per i furani a media clorurazione a prescindere dalle caratteristiche delle matrici ambientali alimentari
Che gli animali avevano assunto le consta
C'è opposizione domando Presidente non può perché domande su uno studio sperimentale che ha accertato questo è non sperimentare dottore non simili Gatti è uno slogan arrivassero sperimentale il dottore significa commesse elementi cioè arrivare ingranato
O magari domani se è un autogol ma non è ammessa diciamo laddove l'ultima domanda senza sensati dovendo stringere questo studio c'è quella sostituzione di Ostuni ed eventualmente se non conosce lo studio dello SPI ma collusioni è un cuore limitando può conoscere pure da da sua conoscenza personale nasce questo studio la domanda su questo io non lo conosco però dal legga almeno del suo bagaglio
Culturale scientifico conosce dico essa esistenza l'esistenza di cosa dico
In questo caso lo scientifico dottore la domanda prevede ripetitori dieci ovvero che lei fare gli atti degli ovi-caprini
Indipendentemente dalla matrice ambientale alimentare che gli ovi-caprini assume vanno sì Areva né i fegatini una prevalenza di furani commedia con un'azione
Allora confermo di sapere l'accumulo di media sui furani di media provocazione sulle indipendentemente dall'alimentazione non posso rispondere pagano mosso papi
Vi è un altro studio
Sempre
Del due mila dodici autore morti mi hanno
In tema di Bihac accumulo dei fegati ovini
Emerge in quel sussulto sempre una prevalenza anni fegati ovini ovviamente
Per Fura via media colorazione Ko conosce lo studio il dato me l'ha già confermato primo conoscono scooteroni conoscesse
Nello studio chiederci ho citato prima Benedetto pubblicato sulla rivista Canyons film nel due mila sedici condotti in collaborazione con l'ARPA Piemonte
E l'Istituto zooprofilattico piemontese Sempre in tema di Biot cumulo
Bettega Chiodini e bovini allevati in aree attentamente in selezionate leggo proprio lo studio per capire meglio la situazione
Che erano localizzate in piccole valli montane dove le sono industrie attive erano Kabil pietra e in assenza di identificare le fonti di diossine
Risulta anche in tale studio una prevalenza per furani a media correlazione o in particolare
Per trascurando due tre o quattro settimane otto e attacchi durano uno due tre quattro sei sette otto e compresenza importante di Elisa furani
Lo studio ha detto che non lo conosce però il dato me lo conferma opposizione cosa deve confermare quello che risulta dallo studio presidente qual è la domanda avvocato hanno dato no no no nuovo presidente qui osso chiede il dottore poc'anzi nessuna domanda sventolare gli ha confermato perché al dottore è consapevoli dollaro confermare o
Proprio il marchio nato dall'analoga dalla presenza di furani ammette la collocazione sarò presente in ciascuno Stato compresi no lascerò sono bloccate negato tutte le altre condizioni che sono importanti la condizione dell'Aral relazionali sola matrice ambientale Solaro negare cognati
Non abbandonarono la conoscerò che l'animale Tosi non ha e
Non parlano dei o non la conosce Pagliara convegno paesano ora sembravano in relazione alle sue regole Abn
E allora conosce questi strumenti io riformulo la domanda è
Dicendo
La prevalenza per fugare abilità colorazioni particolare penta Furano due tre quattro sette otto heptà Furano uno due tre quattro sei sette otto
E un'importante presenza di espressa furani sono dei congeneri che ritornano nei fegati degli ovi-caprini
Che abbiamo esaminato nuovissimi
Cioè a maggior ragione dico mentre Bettin generale degli animali Maroni caprini in questo non posso rispondere io posso rispondere sui dati che abbiamo esaminato Noel conferma disse
Ebbene ok
Ultima domanda sugli studi poi passiamo un altro un altro argomentazione
Riprendo quello sull'orlo del Regno Unito
Fondo è stata giaggiolo anzi Fera quel sussurro giochi ha detto di non conoscere
Però evidenzio un dato
Emerge da questo studio che abbia cumulo né fegati
Degli ovi-caprini arriva una buona correlazione per pc Big Yellow con la matrice alimentate presso lei lo riscontro alla conferma questo dato scientifico
Non conosco lo studiolo Fabio viene messa al
Sì con cui allora confermo che il PCT ingerisce in funzione di quello che poi si ritrova quasi nelle SS con lo stesso profilo diciamo giunto serto ad eccezione dei policlorobifenili a più bassa nuova abbassa collocazione va
Allora dottore
Considerato che per compiere un confronto fra impronte
Si considerano i congeneri in tal quale
Andiamo a pagina cinquecentoventidue
Della vostra per cinquecentoventidue ho detto bene nella vostra perizia
Abbiamo una figura figura a due
Grazie per al tecnico per
Per la figura ha dunque ogni pagina cinquecentoventidue sì
Allora dottore
Cosa rappresenta questa città
La a due la a due
La presenta la distribuzione dei congegni
Chiediamo del termometro analizzando le polveri filtro Moon per
Bene
Dottore gentilmente
Mi conferma
Che
Nel profilo
Questo è un profilo talquale giusto dottore se
Giudice popolare la necessità di fissare un po'impieghi che concepì mancherebbero restando sempre nell'ambito dell'ANCI mancherà
Grazie presidente
Quindi dicevo questa figura a due
Rappresenta lei ha detto della linea di il filtro anni propri ribadiamo dietro filtri
In tal quale
Mi conferma che
Nel profilo diossine furani dalle polveri delle suddette detto Phil per Conf il congerie lepre dominante e il Surano uno-due tre quattro sei sette e otto trascurato
Con valore sedici mila quattrocento nanogrammi su chilo
Bene
Mi conferma che il secondo con generi in ordine di concentrazione congederei diossina o cd Dini con valore otto mila novecentosessanta nanogrammi su Piero
Mi conferma che io terzo con genere in ordine di concentrazione al congenere Furano due tre quattro sei sette otto intesa Furano con valore sette mila ottocento a venti nanogrammi su Pirlo
Sì
Mi conferma che il quarto con generi in ordine di concentrazione e congegni fu un anno o CD bene con valore sei mila trecentosessanta nanogrammi su chi lo ha un po'
Andiamo a pagina trecentodiciotto
Nella vostra perizia
C'è il centodiciotto benissimo
Abbiamo una figura trentaquattro tre di attendo un attimo il tecnico rimasti Tano scusi
Trentaquattro
Trentin bene
Cosa rappresenta questa figura dottore
Rappresentano il profetico in genere dei PCB
Analizzati su campioni di polvere elettrofiltri
Quando noi parliamo di serie A uno e Serie due
Sedeva uno è il medesimo elettro filtro che abbiamo poc'anzi
Di cui poc'anzi abbiamo parlato cioè il me per linea Dini
Sì bene
Allora io le chiedo
Quando parliamo appunto di PC Bindi iniuria
Talquale giusto sì bene
Mi conferma che il col primo concede predominante nello Utah settantasette con valore cinque mila trecentosettanta nanogrammi su Ciro
Figlio conferma
Mi conferma che il secondo con un genere in ordine di concentrazione il con genere centodiciotto con valore tre mila trecentottanta nanogrammi su chi lo simili
Mi conferma che il terzo con un genere in ordine di concentrazione del congenere cento ventisei con valore due mila ottocento dieci nanogrammi su chilo
Mi conferma che il quarto con un genere
Che il cento cinque con valore mille novecento cinquanta nanogrammi su chilo
Andiamo a pagina cinquecentoventiquattro
Nella pagina cinquecentoventiquattro
Abbiamo la figura e due leggo profili diossine furani Top Sawyer ma tra
Che mi può smentire tranquillamente da quello che abbiamo detto a prima corrisponde al massimo cinque
Osso mi scusi può ripetere la pagina come cinquecentoventiquattro
Perciò ventiquattro
Quaranta Masseria nuova Ciampi Agrippino Intini
Quasi sì quaranta quaranta sì no solo il quaranta o sorgono antistante Johnson giusto giusto
Ho detto un'altra cosa vedremo attorno chiedo scusa no no chiedo scusa mimo sbagliato il e top Sawyer qua Hradec il top soli quaranta masse cinque giusto mi conferma conferme
Non solo
Benissimo
Mi conferma
Che
Il concedere più presente
Nel campione
Ma se cinque quaranta e concedere di diossina o cd di con il valore di sette virgola quattro nanogrammi su chilo glielo conferma
No non è questa la figurante
La figura è la e due e due di pagina cinquecentoventiquattro
Esatto è quella con il blu diciamo con istogramma con le righe blu ai Sutter
No
Grave giusta
è stato affetto esatto quello lì
Quindi abbiamo visto il primo congerie mi ha confermato lo CGD con valore sette virgola quattro secondo con il genetliaco verrò con altri brand hanno dato giusto per chiarire la figura sono
Ma
Quindi questo questo valore biocidi di riferisce il difensore
è o ci dite ottici di F perché non si capisce il reperimento non CPP per ucciderli
Sia siamo invasi da noi non abbiamo uno sono un po'oggi potrebbe non ma o civili uccisi riscontrabile
Grazie
Poi secondo congenere in ordine di concentrazione del congenere Furano uno due tre quattro sì sette otto e porta a Furano con valore tre virgola otto nanogrammi su chimico me lo conferma dottore signor conferma
Mi conferma che il terzo con generi in ordine di concentrazione e il congenere Furano o cd S.
Con valore due virgola otto nanogrammi su chilo conferma
Mi conferma che il quarto con genere del suolo quaranta in ordine di concentrazione
E il congenere Furano uno due tre quattro sì sette otto heptà diossina con valore due virgola tre nanogrammi su chilo
Confermo
Andiamo a pagina trentadue della perizia
Perfetto avvocato ci vuole dire più o meno a che punto denominata molto dottore va bene giusto per
Non manca molto mammina a mezz'ora abbondante ce la dovremmo va bene grazie
Figura diciassette due leggo Hamas due tre quattro cinque profili dei congedi PCB Dl giusto dottore giusto
Prendiamo il profilo mass cinque quello che abbiamo analizzato prima di quaranta masseria quaranta
Mi conferma che il congerie di PCB i Dl più presente in questo campione e il centodiciotto con il valore di duecentoventidue virgola uno nanogrammi su chilo
Mi conferma che il secondo con generi in ordine di concentrazioni di PCB Dl congenere centocinque con valore cento sei virgola sette
Mi conferma che il terzo congeli l'ordine di concentrazione centocinquanta sei con valore cinquanta virgola sei nanogrammi su chilo
Mi conferma che il quarto un genere in ordine di concentrazione di Pcb Dl nel campione massimo cinque ai cento ventitré con valore ventiquattro virgola sei nanogrammi su cito
Andiamo a pagina cinque cento
Venticinque
La perizia
Credo anch'io pagine cinquecento
Abbiamo
Cosa è rappresentato dottore
Nella figura
Certe
Ma non è attendiamo che arrivi
è il profilo di un tessuto animale il profilo dei piedi polifonie penso diossine su un tessuto animale verbale sessantuno frega
Ne Primo solo
Che vado anche io A pagina
Interessa ecco per fare
Bene dottore
Qui abbiamo un un Fanfani nuove abbiamo detto
Mi conferma dottore che il congenere
Predominante in questo campione
La diossina o CGD con valore di ottantotto virgola settantanove picogrammi su Grasso
Si tratta di un congenere ad alta collocazione giusto dottore di diossina giusto esatto
Sempre in questo profilo mi conferma che il secondo con genere in ordine di concentrazione
Il congenere Furano due tre quattro sette otto penta Furano con valore quarantacinque virgola trentaquattro picogrammi su Grasso sì
Mi conferma che il terzo con un genere nel campione di fegati in analisi
Nel verbale sessantuno
L'ordine di concentrazione e concede Furano uno due tre quattro sei sette otto Ptah Furano con valore
Trentatré virgola venticinque picogrammi su Grasso sugli
Riconferma che
Il terzo con generi il quarto chiedo scusa con un genere in ordine di concentrazione
Concede Furano due tre quattro sì sette otto tesa a Furano un valore ventisei virgola sessantotto picogrammi su Grasso
Sì
Bene dottore ora mi chiedo un piccolo sforzo
Per confermarmi questa circostanza mi conferma che in questo campione noi abbiamo un cinquantanove per cento di furani un quarantuno di diossine
Quindi sessanta quaranta si pota bene senza ci potrebbe essere bene
Andiamo a pagina quarantotto
Della vostra perizie
Vediamo la figura trenta due due anch'
Dove leggo
Profili dei congegni di PCB di ENEL e poi abbiamo una leggenda
Di sedici campioni animali sulla destra
Quindi otto ore mi conferma che questa figura rappresenta la concentrazione in tal quale
Dei congeneri di PCB picogrammi su Grasso di fegato animale al da voi analizzato giusto giusto giusto
Bene dottore prendiamo in considerazione il campione animale che abbiamo poc'anzi anche analizzato ovvero anni nove
E il in relazione a Dani nove
Mi conferma che il congenere predominanti di PCB Dl il centodiciotto con valore due mila trenta picogrammi superammo
Di grasso ovviamente
Carbone sto guardando il grafico me difficile
Dottore se vuole anche almeno anime ove siano in blu scuro però se li è più comodo Popper il rapporto di prova io sinceramente l'ho visto con l'apporto di prova Emilia molto più semplice
No
Questo già
L'apporto e corre esercito intensa
Quello posto quello vostro certa che se io vedo blu scuro mi sembra centocinquanta sarà il più alto e siccome importante dottore io le chiedo gentilmente di di prendere il rapporto di prova dove là ci sono i numeri
Le quantità nume avvocato può sottoporre la la sua fatti al dottore segnata dottoresse lei dico io gliela posso dare però poi la devo recuperare
No mi tengo io posso dai legali siamo l'erba verrà poi viene a Roma come hanno come erano prima risolviamo uno uno uno zero sessanta trattino zero nove
Ci sono ok perfetto allora ritorniamo PCB
Io
Noto e chiedo a lei la conferma
Che il concedente di PCB Dl
Predominante più presente in quel suo campione è il centodiciotto con un valore di due mila trenta picogrammi su Grasso me lo conferma riconfermo
Mi conferma che è il secondo con Geniere in ordine di concentrazione centocinque con valore mille se roventi picogrammi su Grasso su grammo di grasso conferma
Che il terzo con un genere centocinquantasei con valore seicentosettanta picogrammi subirà modi di raso
Il quarto invece leggo centosessantasette
Con valore quattrocento quattro picogrammi suo grammo di grasso sei giusto confermo
L'attore andiamo a pagina cinquecento ventisei della vostra
Relazione
Sì
Nella pagina cinquecentoventi sei
Abbiamo
Una mi so grammo che esprime
Dei corpi se non dico una cosa giusto ovviamente otto impuro interrompere quando vuole
Che è esprime una concentrazione non talquale di con generi in un campione di aria e anzi due campioni diari ambiente
Sì in particolare a me interessa
Il campione denominato rinvio nastro F tre punto due taglia chiedo se questo campione
Corrisponde all'Amba tre
Andando oltre
Scritto in queste ultime batoste
Lando oltre
Ma
Rinvia Olaso è S tre
Punto due
Lascito uscita agglomerato ne ha confermato avvalendosi chiedo se lei allora aveva il capo chino titolo oneroso se può confermare devono averlo sentito chiedo scusa
Bene allora io le chiedo
Mi qui ci troviamo nel reparto agglomerazione giusto
Giusto case selezionato
Bene mi può confermare che il congenere di diossine
Predominante più presente
Che nello Furano uno due e tre quattro sì sette otto heptà oscurano corno un valore di mille cinquecentottanta virgola novantadue cento grammi sul norma metro cubo
Nel rapporto di prova l'aiuto sta il ferito grammo su un campione nella tabella cioè il volume campionato Casey vedi per la portata del campione giusto dottore giusto bene
Se va sulla tabella sulla figura lo vede il valore dottore fascisti sino al nove perché prossimo a mille se se se lo vedo lo vedo per fare questi me lo confermi sui sì dai
Il secondo con genere
è sempre un Furano
Due tre quattro due tre quattro sei sette otto esausto Urano con un valore di mille trentotto virgola quarantasette per cento grammi sul normalmente lo cubo giusto sui conferma
Il terzo con un genere Furano Sempre
Due tre quattro sette otto Penta Furano con valore mille un undici virgola quarantacinque sento grammi su normal metro cubo sì
Il quarto è una diossina
Uno due tre quattro sì sette otto heptà diossina con valore settecentoquarantacinque virgola cinquantuno sento grammi sulla norma al metro cubo esatto sì
L'attore
Come poc'anzi ho detto voi avete avuto modo
Di
Vedere il fascicolo del Pubblico ministero
Agli atti del fascicolo del pubblico ministero vi erano anche
Dei campionamenti su foraggi fatti Dallas sul ce lo ricorda
No
Quindi non mi sa dire non mi conferma che questi foraggi sono risultati non contaminati
No non ricordo nostalgico gli ho chiesto
Va bene
Allora andiamo ora dottore le chiedevo veramente un ultimo sforzo siamo giungendo al termine
Di prendere i rapporti di prova di mass dunque
E mass tre
Mi mi può dire ovvero gli dico sono otto per soli limiti
Etto a questo Carmine suolo superficiale appresso masseria
Che prego
Presto Rovati
Benissimo
Andiamo troppo solo il Intini
Dottore mi conferma che in questo campione abbiamo non sessantatré per cento di diossine è un trentasette di furani
Per fare il conto
Vedendo il rapporto del proprio fra il conto amico Ottone bene anche l'apporto di cromo devo fare il conto è ovvio fatti all'estero che in seguito sale nove
Quindici diciannove
Cosa
Trentatré
Pucci pur se non l'avete fatto proprio bene cinquanta
Mi ha detto che proporzione fu diossine sessantatré per cento furani trentasette
Sì ci siamo bene
Andiamo su un masseria for Carmine Top Sawyer Fornaro
Lastre
Sì mi conferma dottore che in quel suo campione abbiamo un cinquantuno per cento di diossine un quarantanove per cento di furani quindi molto simile fra loro
Sì sono molto simili
Bene
Dottore lei sicuramente
Avrà avuto modo di
Analizzare
Tutti i campionamenti di top soglie che in questa indagine si sono svolti gli ultimi sono stati i vostri prima ci sono stati fino al dicembre del due mila nove altri campionamenti gli analizzati giusto sì sul male odore otto
Il ciclo del decreto centocinquantadue del due mila sei
Per niente belle ci esserci cioè delle soglie di contaminazione conosco
E cioè lo so solamente delle ci mancherebbe tanto non mi sarei mai permesso
Bell'esordio di contaminazione nei top solida riferito sia con le diossine sia
Al PCB
La CSC per le diossine se non erro corrisponde a dieci nanogrammi succhi Twin tossicità equivalente giusto
Invece
Per le Peri PCB abbiamo un valore intanto quale pare a sessanta microgrammi su chilogrammo
Ciò sto non esulta al quale sul secco va be'comunque un trend si non sotto si cita equivale in carico esigenza o che ad alcuni questo sì sì sì sì ha ragione sul secco che ho sbagliato io lacerazioni
Non vuole siccome la diossina in tiene il PCB non evento si cita equivalente ma sul sangue è giusto benissimo
Ci sono stati quarantasette campionamenti di top soglie me lo conferma giusto numero quello di questi quarantasette campionamenti si ricorda quanti sono risultati non conformi
Le ribadisco quanto l'ho detto forse prima i valori anche quell'anno determinate sono stati espressi in un modo diverso quindi mi è difficile poterle fare dare una risposta
No forse solo stato poco felice io nell'esposizione lei da ho detto prima sicuramente ha visualizzato ha studiato quei rapporti di prova
Quindi si sarà reso conto nello studiare di quarantasette campioni eliminiamo i vostri i voi ne avete fatti cinque se non vado errato i quarantadue campioni fatti Darpa
Apriti ha sicuramente le risorse questi campioni
Erano rispetto a voce dei limiti previsti dal centocinquantadue
O meno
E serie
Meno quanti di questi campioni non rispettavano
Il limite di CSC
Se li l'abisso l'analizzatore no se lotte onestamente mi mette in difficoltà perché non era oggetto dei quesiti non abbiamo rapportato secco The dettato dedotto lo scheletro quindi ho paura di dire cose inesatte quindi preferisco non rispondere Angle motore angosciano
Se le dicessi quel suo numero tre su quarantasette un numero che lei ritiene impossibile o
Verosimile è verosimile ma è verosimile non conoscendo i dati mi mette in difficoltà
Va bene
Ma voi un'ultima domanda ho chiuso
Le consta che voi avete fatto attraverso il controesame dell'avvocato Loiacono
L'abbiamo potuto constatare dei sopralluoghi anch'io al sito ex madre dell'Opificio ex Matra giusto siete andati davanti avete fatto la fotografia al cancello e via dicendo
Le consta che sino al novembre del due mila tredici nel sito ex ma tra vi erano diversi fusti in cattivo stato di conservazione a pericolo contaminazione del suolo
Be parte che non abbiamo chiuso la perizia attrice ma non
Miccoli fino a quando siete sazi siete andati fin quando avete avuto l'accesso avete avuto questa constatazione che c'erano questi flussi in cattivo stato di conservazione non ricordo non ricordo
Io ho finito Presidente alla stampa
Avvocato Centonze mi sembrava si stesse grazie
Paramassi grave incidente anche perché ho difficoltà ritornate fermento l'udienza successiva
Fortunatamente il collega che ha appena terminato ha fatto molte delle domande che ho in mente di fare io quindi procederò prevalentemente ha delle precisazione
Più si qualcosa di inedita ma insomma ben poco
Partirei dagli accertamenti al avvocato Centonze difesa Angelo Cavallo scusi per il verbale io sono entrato circa alle dodici non so se ha avuto modo di segnarlo sono stato sostituito fino a quel momento dall'avvocato produce
Dunque dicevo partirei con il consenso presidente dalla dagli accertamenti analiticità voi compiuti aria ambiente Ambra dieci Ambra undici di cui si è ampiamente parlato
Avete riferito che questi campionamenti sono stati effettuati presso la scuola Grazia Deledda presso l'Istituto tasso grafico eccetera
Avete ha riferito in ordine alla collocazione dei campioni alla lontananza dallo stabilimento
E a me interessava capire prima di ritornare su questo punto proprio della lontananza dello stabilimento
Capire chi esattamente a effettuato il prelievo del campione
Come come perito è stato scelto laboratorio accreditato che mi affidò c'è oggettivamente per fare il campionamento e poi portare a un altro laboratorio accreditato anch'esso per fare l'analisi delle diossine
Che abbiamo testé esaminato prima per tutti i casi
Ha verificato i metodi che sono stati utilizzati per la rimozione del campione o questo laboratorio di sua fiducia ha illustrato il metodo
Sì certo riportato nel rapporto di prova ed è stato verbalizzato con firma di tutte le parti presenti accettazione alimentato c'è un
Sono stati fatti i rilievi fotografici da parte della de
Mi pare di aver anche forse nella sia nella nell'allegato siano le foto che abbiamo visto ieri c'erano quindi fotografici delle operazioni dell'azionista
Dunque
Lei ha riferito che il campione presso la scuola è stato posizionato di seguito sul tetto giusto Street mentre quello dell'istituto tasso grafico sul terrazzo sul terrazzino sul terrazzo
Durante il suo esame mi riferisco per il verbale a pagina sei delle trascrizioni udienza ventuno undici del due mila diciassette a domanda del PM
Che le chiedeva queste quantità che avete rinvenuto rispecchia no anche questa distanza dallo stabilimento
Cioè a dire scuola Deledda cinque virgola ottantaquattro e si riducono con riferimento all'Istituto dall'asso grafico appunto
Sì si riducono e aggiungo io cinque virgola quarantacinque così come anche per i PCB Simon's Buggin sì confermo
Ora questa riduzione e la riduzione
Che noi abbiamo calcolato nell'ordine del sette per cento più o meno
E quindi vale a dire siccome il Deledda più vicino allo stabilimento la tesi sarebbe
Più ci si allontana più diminuisce e quindi sul terrazzo dell'istituto dalla socratico sul terrazzino deriso dalla Serafino troviamo il sette per cento meno
Se mi mi sta spingendo verso un fronte delicato perché in realtà e per le visto che i fatti in due momenti diversi ecco infatti poi ci sarei arrivato su questo quindi non è siccome
Il Pubblico ministero le chiede la scuola si riducono con riferimento all'Istituto asso grafico queste quantità rispecchiano anche questa distanza dallo stabilimento
E lei risponde confermo Gatta
Sì è vero potrebbe potrebbe sicuramente confermò la la l'andamento a redazione attenuazione premiato numerico ma questo è significativo
Ovviamente in relazione a distanza dei valori certamente posso io in senso assoluto questo pubblico ed correre sono coerenti ma non so fatto in due giorni o verso il rendendo difficile
Fare una relazione stretta vizio ecco anche J. più che nei giorni problemi immensi Diversi insistono nell'anno di impedirà si e tra l'altro scusi aggiungo Ambra dieci giugno due mila undici Hamburg dici ottobre novembre due mila undici aggiungo a diciamo corroborare queste sue perplessità che se la tesi è che le polveri portassero in giro sia diossine e che PCB se noi qui guardiamo i dati del PCB
Noi abbiamo è una discrasia
Piuttosto significativa perché rispetto al Deledda quello più vicino mai troviamo tredici virgola ventuno
Sì e rispetto alla l'istituto dalla socratico due virgola quarantasei
E quindi sei però tecnicamente è un fronte delicato perché oggettivamente stiamo parlando di sostanze che si comportano anche in modo diverso rispetto al trasporto eolico ne è difficile fare una relazione stretta così oggettivamente sono proprio diverso
Quindi lei deve essere diverso volatilità diversa adesione ai particolato insomma ci sono molti fattori che il Po che concorrono a questa cosa
Va bene
Cambia completamente argomento scusi proprio perché non solo delle precisazioni
Pasta parliamo dei campioni massivi
Se non erro voi non avete affrontato la questione a proposito del proprio dei campioni massivi del carbonio organico
Sì abbiamo affrontato e non l'avete affrontata questa quindi neanche mi pare che vi sia una illustrazione delle funzioni che esplica questo Carbone
Carbonio scusa d'organico nel meccanismo di dispersione ambientate diossine questo un problema che non avete affrontano no
Cambio ancora argomento a pagina centoventitré e seguenti della perizia al secondo piano recuperiamo
Centoventitré e seguenti
Sempre a proposito di campioni massivi anzi partiamo da cento cento venti due partiamo per la verità qualità dell'aria ambiente
Si parla di una presenza predominante di furani tossici sì
La stessa la frase
Espressione ripetuta pagina centoventitré
Paragrafo quattro punto due punto due a proposito dei campioni massivi
Presenza predominante di furani tossicità lo stesso alla pagina successiva paragrafo quattro punto due punto tre a proposito dei campioni Biondi creatori lo stesso a pagina centoventicinque paragrafo quattro punto due punto quattro a proposito dei campioni massivi dire Silvia polveri
Predomina presenza predominante di furani tossici stiamo ci stiamo riferendo evidentemente ai va
Poi
Passiamo a pagina centoventotto a proposito del cementificio Cementir
La conclusione presenza di furani tossici leggermente più marcata rispetto alle diossine
Sì
Ora queste conclusioni io credo che siano fondate sulla tabella di pagina ottantasette
Che a sua volta
Sembra fondata sui report analitici presso ARPA Puglia effettuati in regime di autocontrollo la tabella ventisette due risultati analisi PCDD PCDF cammino uno punto nove eccetera
Sì ora
Io rilevo delle dei problemi in questa tabella nel senso che e la tabella sembrerebbe essere avere proprio dei problemi grafici per esempio dove c'è scritto
PCDF
Sì possiamo anche chiedere farà vedere se qualcuno gentilmente la la l'operatore gentilmente la proietta non so dove sia operatore
Eccolo pagina ottantasette grazie
Pagina ottantasette grazie
C'è un solo giorno sedici
Senza acqua va bene prego avvocato
Senza
Un'altra pagina
Allora la mia domanda va beh a parte il fatto che essi appunto c'è questa riga che c'è con lo zero virgola zero sedici che non si capisce ma non è questo il tema non è un refuso
Che mi interessa mi interessa il calcolo delle percentuali di PCDD e pc DS perché a mio modo di vedere questo leggermente più marcato di Cementir non corrisponde a realtà alla tabella c'è quella tabella avrebbe dovuto portare a un giudizio conclusivo differente
Lei è in grado di fare questo calcolo adesso
Per me
No percentuale si intende se se se
No non riesco perché non ho i dati diciamo cresce
O sulla base dei dei dei dati dei dati della tabella
Sono riportati in otto città volente
Devo riportarli sotto al quale
Dovrei fare a ritroso deve fare deve fare il calcolo e poi
E poi sommarle un'Authority furani e sommare delle diossine per fare una proporzione cioè
Posso farlo occhio autorevole non
Se stesso
Beh in ogni caso si si può disquisire mondiale sulle giorno mentre più marcata però nell'altra i furani sono in maggior misura maggiore ditecelo
Sì sono in misura superiore i nostri conti ci portano a dire che sono il settanta e il trenta per cento quindi può darsi che si quindi per carità come dice lei giustamente si può disquisire sulla sull'interpretazione della della conclusione della parola però ma inutilmente gioca più manca quindi si si ecco il dato numerico era quello che mi interessava
Cambierei argomento
E appariamo adesso qualche momento di polveri F. Nitto
Voi avete eseguito un test della loro metrico sulle polveri esco e mi pare no
Sulla base di quali criteri avete confrontato la qualità delle polveri
Cioè delle polveri esco con le polveri mi per
Banalmente solamente esclusivamente sulla concentrazione dei microinquinanti
Non avete fatto un processo di normalizzazione dei dati
In relazione alla Calabria se no
Va bene allora cambio quarant'commento
E così scusi una una prima una questione terminologica a pagina dodici della perizia
Viene riportato l'elenco testualmente dei campioni massivi tessuti animali ritirati presso Caporale di Teramo il tributo zoologico
E e successivamente poi vengono indicati dal periferico del muscolo che avete esaminato per le vostre analisi
Ora tra la questione terminologica è cosa si intende per campione massivo perché il termine l'abbiamo sentito utilizzato fino a questo momento per i campionamenti ambientali e non per i campionamenti di tessuti animali quindi
Cioè
Cosa si che definizione darebbe di Campione massivo sentiamo in un ambito diverso che quello appunto della si precisa discutere non siano state davvero con Massa quindi inadatta accertamenti fegati hanno una massa
Può essere in proprio
Nel programma e comunque noi non avevamo campione chiamano stanze perfetto
A pagina settantacinque settantasei della perizia qui grazie cortesemente se l'operatore può nelle figure settantadue settantuno due
Sì
Sempre in relazione al prelievo di campioni animali cosa intendete per campioni di testuale fegato specie miste
Su
Di specie miste fegato di specie miste
Genitori dovrei vedere il verbale con questo campionato dall'ASL andar lontano
E questo va bene vederlo perché specie miste cosa vuol dire cioè diversi animali
E dovremmo vederlo qui non lo so non lo sono spandono perché campionamento non l'ho fatto io quindi mi devo astenere voi avete siccome avete riportato specie mister poi per esempio sotto su fegato di pecora
Allora è importante capire questo misto cosa c'è
Leoni zebre nelle stagioni nate se c'è scritto nel verbale volentieri ma non un campionamento che ho fatto io sono in difficoltà
Ma
Capisce rispondono se non posso nascondere nulla posso vedere il verbale della dell'asilo nederlandese dice così nel verbale e allora io posso solamente occupazione per troppi campioni
Conservati ad anni alterano e ne abbiamo presi così come l'abbiamo
Letterati analizzati quindi il nome quella riportata sul verbale quindi non arrivano e a Torino aveva nominato non ce l'ha nominato possiede no no no ma infatti non è per carità capisco che i dati provengono dall'ASL
Ma la mia domanda è se avete verificato
Di quali specie Novalis decisiva ovviamente non non non mi era possibile contatto hanno hanno evidentemente riferito non è in grado di rispondere sì no no me ne prendo atto s'intende non è che
A proposito ecco no scusi un'altra questione terminologica qui penso proprio che sia un refuso voi parlate appare alle pagina diverse due tre volte di Grasso perineale
Forse Grasso perirenale giusto
Ieri mi perineo no non questo non vorrei misurabile poi Roma
Il polonio credo che sia una parte dodici settantotto e settantanove siccome si parla talvolta di grasso perirenale e talvolta di Grasso perineale allora vuol dire che uno dei due è sicuramente un refuso propone ma ecco uno dei due ore
Dovrà ritornare il nominale perirenale giusto appena va bene
Nelle analisi la correzione domande no no per carità sono furioso com'è ovvio
Io non mi ero posto il problema onestamente ma
E a proposito invece delle analisi effettuate dal laboratorio di Bolzano
Sui campioni analizzati da Teramo e prelevati dall'ASL di Taranto cent
Voi affermate e mi riferisco a pagina quarantatré della perizia
Che nell'ambito dell'attività peritale sono stati ritirati presso l'Istituto zooprofilattico di Teramo alcuni campioni di organi e tessuti animali
Le aliquote di tali tessuti sono state conservate fino al settembre due mila undici presso l'istituto è stato di congelamento il ventotto settembre del due mila undici il collegio peritale ha ritenuto opportuno prelevare tale aliquota destinata all'analisi e quindi segue poi l'elenco delle sedici
Campioni ritirati che sono stati realizzati dalla laboratorio di Bolzano giusto come ora avete verificato quanti campioni sono stati effettuati dall'ASL di Taranto a partire dal dieci marzo del due mila otto cioè durante i piani straordinari di monitoraggio quindi dal dieci marzo al due mila otto al due mila dieci
No non abbiamo ritirato tutti i campioni che hanno a disposizione un stati conservati a Teramo io questo posso dirle
è non non ricorda quanti erano no in totale nove ecco perché
Ma l'ordine di grandezza e non glielo dico perché da un nostro calcolo verrebbero fuori sessantasei campioni di fegato cinquantotto di muscolo venticinque di Grasso uno di Misano di René quattrocentotredici di latte quelli cui si riferiva il collega Urso otto di un uomo a due di formaggi quindi in totale circa seicento campioni
Allora
Io mi chiedo quale criterio avete utilizzato
Per decidere di analizzare sedici campioni su seicento mi scusi avvocato questi seicento campioni chiarezza
Sono quelli che si trovavano a Teramo o solo quelle prelevate tra l'altro che fuori l'altro lo ha scelto quali mandare al
Ma le ha fatte fare la Mole Adriana Spera appunto male ha fatto non si seicento campioni
Cioè l'ASL ha fatto i suoi prelievi come ha chiarito anche lei alle terre ramo è Marano tutte sedicente come lo no
Va be'quelle altre che ne hanno fatto cioè
Monza Alzano la gente se non li avesse Fazio non li avesse mandati tutti a cinquecento sarebbe ancora più grave perché la selezione è stata fatta dall'ASL e nessuno si è posto il problema
Quando abbiamo sentito Conversano nessuno ha fatto domande non l'ho mai fatti ma non è così nessuno potrà fare domande sul fatto che non non ho fatto però non ragioniamo se non ha
Abbiamo gli elementi per la nomination agli elementi presidente sto chiedendo con mezz'ora di tensione serenità neo-ministro conoscono avvocato brutalmente
Io dico ho preso tutti i campioni che hanno conservate a Teramo questo e allora se intanto io questi campioni qua che abbiamo preso atto Totti cioè abbiamo chiesto espressamente datemi tutto quello che apre
Scusa c'è la richiesta
Quindi il problema eventualmente non riguarda i periti accumulando
Depositeremo allora presidente
Quelli che sono in atti relativi a Teramo dopodiché sì però a quel punto si di si riproporrà messo seriamente un problema
Dunque dicevo risulta
No è significativo che perché Rita voi chiedete a voi chiedete i campioni di Teramo no sì sì con banalità nell'inchiesta scritta una richiesta scritta sì sì io ho anche o anche la documentazione si intende e vi siete chiesti
Diciamo come mai Teramo avesse soltanto sedici campioni sia in ce lo siamo chiesti
La risposta è stata siamo riuscite a conservare indenni sono queste e quindi abbiamo preso quelle che c'erano quindi non
Altre risposte non non ho chiesto e poi quindi Teramo ne aveva sedici perché gli altri non erano indegni otterremo ne avevano fino a quel momento erano stranieri trasmessi sedici ce ne ho portate ho chiesto datemi tutti i campioni che avete ne hanno portati questi
L'avevo presi in una catena di custodia l'avevo messo nel nostro congelatore da portati subito Bolzano
Sì di fare ricorda la persona con cui avete interloquito a Teramo è scritto nel verbale la dottoressa responsabile non non mi ricordo no ma sinceramente non so questo né verbale c'è scritto tutto
Con le parti presenti e ovviamente Sempre con le parti presenti
Sì no che prende sì
Senta ma perché non avete esaminato tutti gli altri rapporti di prova
Di chi volete dell'ASL sì
In questo caso non gli sembrava più opportuno fare un confronto con i nostri campioni
Ma scusi
Io dico ci sono quasi seicento campi quasi seicento
Campioni
Voi chiedete a Teramo
Cos'hanno loro dissi cento delle danno sedici
Tra l'altro aggiungo questi sedici riguardano tutti campioni del diciassette sono tutti campioni prelevati il diciassette aprile del due mila otto no
Cioè quindi sono tutti rappresentano dal punto di vista come dire della rappresentatività io non sono un tecnico ma insomma
Rappresentano veramente è una no una molecola di un problema molto più grande
Tra l'altro
Sono tutti diciamo quelli nelle immediate vicinanze dello stabilimento
è
E non vi ponete il problema gli direbbe forse qui si tratta di allargare lo spettro dell'indagine
In che modo non potevamo certo ripresero i prelevamenti anche qualcuno ce le aveva questi questi no no no no no no non risulti i rapporti di prova neanche
I rapporti con la FOTA rassicurante se però abbiamo for paragonato un quelli che avevamo
No no
Dunque a pagina sessantasette della perizia viene riportata la figura cinquantaquattro due
Pagina pagina sessantasette
Senta
Questa figura il titolo è campione di fegato animale come da di di ipotizzi tutto eccetera Teramo trenta sette settantasei barra zero nove
Sotto la figura si legge profilo caratteristico dei diciassette con jam
I tossici di PCDD fare rapporto di prova eccetera eccetera
Le chiederei innanzitutto di specificarci se se lo ricorda se lo sa da quale specie animale è stato prelevato questo campione
Non ricordo
Cosa intendete dire con profilo caratteristico
Non l'abbiam detto non gli ho tagliato incollato l'immagine della rapporto il proprio nome io redazionale non lo capisco questo ma
E sa se lei recepisce incerto una certo del risultato proveniente da chicchessia
E un minimo di di come lady sguardo scettico a quello che recepisce forse si dovrebbe avere no quindi non si è chiesto cosa vuol dire profilo caratteristico perché
E il profilo caratteristico di quel rapporto di prova glielo hanno interpretato così in un modo molto stretto
Profilo caratteristico del rapporto di però
Senta
No perché sa noi leggiamo profilo caratteristico non sappiamo da dove da da quale fegato di di dal fegato di quale animale praticamente questa tabella inutilizzabile così
Ma Becerra porto di prova trentaquattro settantasei che molto probabilmente ci dà ci consentirebbe di ritrovare il campione
Senta mio sito di di quell'uno del discorso fatto prima un attimo fa
Io qui leggo a sempre siamo nel capitolo secondo pagina sessantasette tali analisi
Condotte a cura dell'Istituto Jo profilattico di Teramo nei mesi di aprile maggio due mila e otto sono conservate in atti
Sì
Quindi diciamo queste analisi voi in atti
Le avete viste sì i rapporti di prova di cui parlavamo prima
Non ricordo quel preciso e quindi in ogni caso si c'è scritto esponente sue così a ecco quindi corregge rispetto a quello che diceva prima che non avevate visto i rapporti di prova
No io non ho letto dalla band uno dopo allora ho capito male nona prego non non non ho davvero capito male per carità succede
Senta la figura invece a pagina sessantotto
Anche qui profilo PCDD campione di fegato animale
Dunque qua
Quello sopra ecco qualche così
Dunque qui
Quali sono le unità di misura dei congeneri riportati in figura
Perché qui sembrerebbe dico grammi
Superando
Sì
E poi
Sessantotto sì
Sì di quel del e quello sopra scusi mi riferisco a quello esattamente quello lì che stanno proiettando adesso qui manca l'unità di misura
La figura cinquantacinque
Cinquantacinque due quella lì
Quella che stanno proiettando adesso
Sì sì e ho visto che è probabile
Vado a memoria comunque cieco interpretare
è solamente un po'usato questo punto capisco anche la parola caratteristico è in pratica la ripartizione dei vari con un genere in unità di misura diciamo potrebbe essere come dire rappresentativa percentuale manovrina concentrazione evidentemente
Perché zero uno zero due nove scorie con il nove scale condurla nessuno dalle misure sì nel momento
Comunque questa è una figura presa dagli atti non abbiamo elaborato anomalie
Senta a pagina sessantotto sempre la
Figura ci riferiamo alla cinquantasei due fa riferimento all'analisi di un campione di fegato deve essere pecora qui relativo al verbale trentanove effettuato da Teramo sì
Il campione
Relativo al verbale trentanove e indicato
Tra e indicato tra i sedici campioni selezionati
Selezionati
Da voi selezionati o nono io non andrò verso le azioni otto nulla noi ne abbiamo preso ci tengo solenni Nesi lavori USA
Quelli ritirati da voi quelle disponibili quelli recuperata devo vedere ecco
No sembrerebbe di no no fasti
Allora qui la domanda è
Per quale ragione avete ritenuto di inserire
Questo ulteriore campione
Oltre a quelli appunto diciamo ritirati
Da Teramo e fatti rianalizzare da Bolzano tra l'altro un campione
Anche peculiare no perché fegato reni milza muscolo
No a me non c'è stata una una scelta strategica particolare è stato preso un che nella come dire l'esame l'analisi del rapporto di prova è stato riportato graffi
Del trentanove sto parlando ovviamente
No ma perché proprio quello cioè c'è l'errore non escono con lo scopo c'è un motivo particolare
Sonata rappresentativo dei campioni che non riporta che gli atti basta
Siccome è quello di quaranta Mariano e noi non abbiamo fatto questo tipo di ragionamento
Cioè in altre parole mi sta dicendo che non avete un criterio sulla base delle quali avete scelto proprio quel trentanove cioè quel trentanove
C'è un criterio ci dovrà essere per forza nove quater e abbia riportato diversi campioni è stato riportato al trentanove le garantisco non c'è stato nessun motivo particolare compensano questo è uno di quelli non disponibili no cioè che per amor di Teramo non aveva disponibile
Perché non lo so evidentemente il campione non era più utilizzato gli altri invece non lo erano considera disco non c'è stata nessuna scelta da parte nostra
Ma scusi allora ritorniamo alla questione di prima cioè se ci sono quasi seicento campioni
Dal punto di vista metodologico dal punto di vista metodologico si dovrà segnalare le ragioni per le quali anche con riguardo ai rapporti di prova
Individuò il verbale trentanove e non altri possibili rapporti di prova
Guardi sulla sulla scelta del sedici non è stata fatta una delle tre sedici va bene una rima una vera e propria guerra Forconi rimaneva quello per burla che poi nella nella rappresentazione delle
Nella presentazione dei dei dei campioni esaminati dall'ASL
Non ricordo esattamente ma sarà stato se è stato preso lo detestano numero ponevano tra l altro di che non ci sono accorta una modella fra quelli esaminati ma non c'è stato nessuna scelta particolare da questo punto di vista
Non so cosa no no no quindi non avete c'è diciamo non avete illustrato imperizia i criteri e di individuazione del trentanove
E ne a oggi è in grado di riferirci quali criteri avete al tempo adottato per individuare il trentanove corretto
Confermo è un fiero un fegato l'abbiam preso come campione assestante Palma i nomi erano a quel punto relativi si è i per la verità non era solo fegato ma era fegato reni milza muscolo va bene
Da pagina sessantanove a pagina settantanove della perizia poi sono riportati i grafici per diossine e PCB relativi a dieci campioni
Ora a domanda è un po'la spia lo stesso tenore perché i grafici solo di dieci e non di sedici alla fine tra dieci e sedici
Se ha ragione ma in realtà non c'erano Hashim non c'è stato un criterio particolare volevamo rappresentare graficamente un mero rappresentate quattro di campione senza un criterio particolari
Di analisi fatte da noi peraltro certo certo
Sì parliamo sempre dei sedici che voi avevate fatto rianalizzare la bozza
Scusi Presidente sono una
A pagina ottanta figura settantanove due visione d'insieme di alcuni campioni
Pagina sette
Pagina settantanove chiedo scusa visione d'insieme la figura settantotto due visione d'insieme di alcuni campioni
Senta
Anche qui un po'alla domanda è la stessa perché nel grafico sono inseriti i dati di cinque campioni
Fegati di pecora
Credo
E poi anche di capra si di cui due dello stesso allevatore e uno e il campione non realizzato cioè il trentanove quindi abbiamo il trentanove fegato pecora l'allenatore l'allevatore quaranta
Quello di prima
Il campione del verbale cinquantasei fegato Capra allevatore là era il campione verbale quarantaquattro fegato pecora allevatore Palmisano il campione verbale sessantasei fegato pecora allevatore spetti il campione verbale quarantotto fegato prego l'allevatore Palmisano
Tutti prelevati il diciassette quattro due mila otto salvo quello di quaranta il ventidue tre due mila otto
Allora di nuovo la domanda è quali sono i criteri di selezione
Utilizzati per individuare questi campioni
Nessun criterio è stato solamente una rappresentazione visiva del mandamento borgo di campioni nessun criterio personalmente ma anche come dire una rappresentazione grafica
Esplicativa ma senza nessun criterio particolare
La scelta intendo
Sì il confronto dei finger print è stato effettuato confrontando questi cinque campioni tutti campioni ogni singolo campione di matrice animale con i pattern o dei suoli e dei vegetali
No tutti campioni i nostri campioni sicuramente sì e abbiamo esaminato i campioni di questi il cioè se è agli atti
Senta tutti i sedici assunto tutti e solo il sedici
Quelle che erano state esposizione i sedici
Quindi senza considerare i nove rapporti di prova degli altri presenza
E il trentanove
Lo considera tra quelle a sua disposizione questa risposta
Non l'ho già detto che il trentanove come dire è stato preso ma modi rappresentazione di esempio ma non senza nessun criterio non amavo lire trentanove l'ha utilizzato per fare il comprò il confronto dei finger print sono
Come tutti gli altri cento sì e quindi lo considera a sua disposizione lei ardente utili da usare quelli a nostra diciamo allora il controsoffitto il provento le abbia fatte cinque aste sedici campione quindi non sul trentanove
Nell'ottantanove no secondo me questa è una rappresentazione grafica de attivo documenti agli atti il nostro che il nostro giudizio tutto fatto sui nostri sensi campioni
Quelli analizzati assorbono risorse non sul trenta non anche sul trentanove poco disponibile ok ok
Un'ultima domanda
Esistono
Studi in letteratura
Evidenze scientifiche
Sulla presenza negli animali di livelli elevati di diossina a prescindere da fonti di contaminazione
A prescindere da Sorgente di Contador agenti di contaminazione
Mi pare che l'ex parlasse sì nei suoi indagini parlasse anche di animali campagne lontani Navas centellina industriale sì
Ma la memoria però sì sì beh eccetto
Ringrazio la RAI davanti a domande grazie
Ci sono altri i difensori che vogliono controesaminarli dottor Monguzzi
No presidente relatori sono ci sono sicuramente io però le rappresento questo mio controesame
Dovrebbe durare un po'e non credo forse di essere neppure l'ultimo appena orante invece riguarda gli altri consulenti che diciamo ieri il cui il controesame è stato più abbastanza più rapido rispetta l'ingegner Santilli al dottor Monguzzi
Ci sono domande
Per quanto riguarda gli altri per gli altri
Perché al limite
Perché se secondo so che i consulenti hanno delle difficoltà però stavamo valutando e volevamo sottoporre appunto diciamo a tutte le parti la sicurezza diventa posso intervenire
Avvocato però stiamo parlando no Mila no pensavo avesse finita e io ho fatto una domanda non volevo che sembrasse che non c'erano domande che ci sono domande sia per felici che per Sanna che per Monguzzi e quindi ci sono domande anche per gli altri quattro vive
Anche l'avvocato
Lojacono
Ci sono altre domande e poi nicchia
La Bosnia
Nessun
Sì
Sì
Se il presidente allora se le chiedo se ci sono domande domande ce ne sono anche da parte mia evidentemente voi ognuno formula le proprie domande come ha fatto il collega Centonze anche sulla scorta sulla scorta degli interrogativi posti da divo proceduto qui Allo stato sì cioè
Per la sottoscritto
Presidente anche l'avvocato Benucci importi gravami circa per qualche mina
Spoleto non è vincolato vernici ritiriamo per qualche minuto
All'udienza
Purtroppo non ci sono altre possibilità se non continuare con il controesame perché i periti non hanno la possibilità di tornare in altra data
Sono all'estero sono impegnati per cui non riusciremo ad avarie quindi con continuiamo con il controesame
Allora c'era l'avvocato non Raffo scusi Presidente però mi spiace non ho la toga ma
Come sa io non non solo di Taranto a domani mattina ho un'udienza altrove l'ultimo aereo che mi consente di andarmene alle nove
Lo sto già perdendo non capisco questa situazione cioè io col mio processo domani cosa faccio
Avvocato mi dispiace lo dice l'udienza no anche a me dispiace dispiacerà forse anche al Jail di accedere alla stessa civiltà prosperare l'aereo probabilmente domani mattina presto
E le consentiranno la lira in un'ora e la località dove no non c'è affatto nel senso che non non è però non era programmato da nessuna parte avete fatto addirittura delle ordinanze dove stabilivate
Alle sei e mezza come orario successivo quello grave quello varato inconciliabili tutte le le le major e mangiare era già già adesso deduco venti alternativa inviare domani guardi o meglio lei avrà lei adotterà il provvedimento che ritiene mi spiace
E poi vedremo ma io già adesso in questa prospettiva deduco la nullità dell'udienza
Perché io adesso mi allontano sono l'avvocato Lo Iacono io me ne mi allontano perché la corte d'assise di Taranto
Ha adottato un'ordinanza derogatoria rispetto a un orario
Diciamo che era già stabilito in questo foro massimo delle udienze che se non sbaglio la cinque cinque e mezza avete fatto un'ordinanza apposta per questo processo stabilendo un orario massimo delle sei e mezza
Io su questo o organizzato la mia professione ho preso degli impegni con altri giudici che hanno pari dignità rispetto a questa Corte d'Assise sono qua da due giorni il mio ultimo è arrivare alle nove
Quindi io adesso abbandono l'Aula me ne vado
Vado a prendere il mi ero che mi consentirà di partecipare all'udienza domani e debbono con la nullità del processo di questa udienza di tutti gli atti successivi perché io me ne devo andare
Avvocato in quell'ordinanza abbiamo precisato che ci potevano essere dei casi eccezionali questo è un caso eccezionale non è mezzanotte sono le sette del pomeriggio quindi mezz'ora oltre l'orario
Massimo che orientativamente avevamo indicato non penso che siamo a recuperare il mezzo adesso ma fra due ore saranno tre ore più dell'orario perché Dio controesame
Al i al anche solo al dottor Monguzzi dura almeno un paio d'ore
Parliamo felici
Poi io Sanna quindi se vogliamo stare qua fino alle due del mattino
Posso anche prenderlo in considerazione anzi non lo prende in considerazione perché adesso vado a prenderla per questa è la mia posizione e del gruppo la nullità del processo
Avvocato lei si assume le sue responsabilità noi continuiamo a fare lobby Antonini un errore io guardi ne copre un terzo cliente se c'è una cosa bella è che gli avvocati hanno delle responsabilità soltanto nei confronti dei loro clienti
Ho detto nei confronti dei vini di responsabilità diverse per voi come abbiamo chiari adattamenti proprio penso che non ci sia nessun grave problema allora un paio d'ore di udienza in più visto che ai provvedimenti dei periti ora sinceramente gli impedimenti come sono dobbiamo considerare il responsabile sapere come sono documentati questi impedimenti
Questi impedimenti come sono documentati
Avvocato i periti sono stati disponibili sono venute tutte noi no anche noi prettamente avete svolto il vostro ruolo difensivo ripeto
Noi abbiamo preso questa decisione se lei ci vuole fare l'onore di di trattenersi non è una vera e proprio nei prossimi navigazione a personale un processo altri diciamo risolleva nei confronti arrivava rilevano provvisorie non ha proprio Milano non è una malgrado che li aiuti ad alterare l'audience media mi allontano io semplicemente me ne vado perché se no perdo l'aereo e non posso fare un'udienza dopo mani dove nominata dal PM contabile Sarezzo sovrana già espresso il suo orientamento proprio Lanzilotti a continuare l'udienza per cortesia
Continuiamo l'udienza si fece il qualche avvocato che deve fare il controesame lo faccio adesso presidente soltanto se arriveremo ad una tale per cui non sarà possibile andare avanti Siena ne prenderemo atto
Posso soltanto erano fuori dove c'era mio padre perché sono uscito sono rientrato subito
Mi hanno detto per la della vostra decisione che non ho comunicato al telefono io volevo rappresentare questo
Dal punto di vista atecnico voi sarete resi conto a me non era mai successo un processo così complicato con tutti i numeri con tutte le percentuali con tutte le cose dal punto di vista poco tecnico gli dico non è un processo normale quelli che siamo abituati a fare
Fatto
Fino a certa ora già difficilissimo passano Tieleman tracciato abbiamo guardi non veloce racconta le sue argomentazioni no settore NewCo Gisella perdere tempo debito ma lei mi deve consentire perché ho bisogno comunque di rappresentabile queste cose
Dal punto di vista tecnico questo consesso
In questo momento della giornata a quest'ora se a serale
Con con non c'è neanche la possibilità di pensare che se andiamo avanti lo finiamo perché il controesame mio è lungo il controesame dei colleghi e il lungo quindi da questo punto di vista e siccome sono tre periti ancora che dobbiamo andare ad esaminare non ne usciamo quindi da questo punto di vista imporrà qual è che rispetto all'incidente probatorio dov'erano pochi gli avvocati e dove comunque si era avuto un tempo diverso anche di preparazione perché c'è stata quindici giorni dal deposito dell'elaborato peritale
Oggi noi siamo tantissimi abbia avuto più tempo per prepararsi
Quindi il intenti de
Io sono completamente diverso in quanto i rifiuti nei preparativi ci sono stati preparano l'esatto tutte comunali penso che sia M. non miglioriamo dicendo che però allora una scrive l'allungarsi un evento norvegese umano circostante eccezionale verso le ha cambiato la vostra diciamo presumibilmente orario
Sorge immigrazione negli alimenti sani contrario quindi il fatto che voglio dire adesso i periti l'ha trovato in due udienze hanno fatto il controesame dei periti questa volta è stato molto più lungo e stiamo anche quindi ettari quaranta imputati duo difensore imputato ovviamente ci vuole molto più tempo
Quindi ci dispiace che i periti debbano tornare però da questo punto di vista cioè non da non si non si può pensare un processo di questa tecnicalità
Con tutto quello quello che comporta di poterlo o velocizzare
Ad in poi l'avvocato Rosselli il sequestro minore di me lo chiama programmazione dall'incontro penso noi abbiamo mai cercata di velocizzare i niente anzi fa abbiamo consentito
Ampiamente l'espletamento dei compiti mondo liberalizzare nel senso laburisti d'urgenza in più gli assegnano che torno un'altra volta educato e pellicce hanno delle problematiche professionali e per cui diciamo hanno fatto notevoli sforzi già venire cinque o sei udienze cinque o sei settimane
Ci sono difficoltà organizzative a tutti i livelli come noi che veniamo pagati stati pagati anche i periti c'è quindi verranno
Pagati e verranno è un lavoro questo qua qui da questo punto di vista ma che siccome il perito c'ha un altro po'impegnato a incastrare il suo impegno in un'altra zona di lavoro trovarono esterno chiedendo voi lo avete visto come devo fare process confrontando punto-punto
Oggi avete maggio seguito tutto quanto il controesame non ci riteniamo accanto io vi chiedo la cortesia di Venere copresidente mi scusi solo per dire questo poi vi ritirate io sarei il prossimo a dover fare il controesame io vi segnalo questo
Che non sia inteso come una polemica
Però rispetto alla vostra ordinanza noi abbiamo ripreso l'udienza alle tre e mezza attualmente sono le sette e mezza e voi sapete questo ve lo dobbiamo dire
Che in questo plesso non è presente neanche una macchinetta per prendere il caffè o una bottiglia d'acqua siamo nell'impossibilità
Anche manifesta di ristorarsi un attimo per poi procedere quello che vediamo che vengono però consentiteci almeno di dire questo perché è una situazione difficile oggi siamo usciti a mangiare alle due e trentacinque qui era tutto chiuso eravamo nel deserto
Ed è un bel problema per tutti noi
Io ci tenevo a dirlo
Prego accomodatevi se volete altrimenti vessata in pieni
Allora date dopo un proprio nel tentativo estremo di conciliare tutti tutte le esigenze abbiamo individuato otto
L'udienza del ventidue dicembre venerdì prossimo cercate di rinviare tutti i vostri impegni professionali e comunicate ai colleghi che che non ci sono
E si finirà quel giorno il controesame e quindi i periti sono hanno diciamo in extremis quest'altra disponibilità però il ventidue
Poi si preannuncia un'udienza piuttosto lunga quindi liberate rivelò altri impegni
Chiaramente l'udienza del venti e del ventuno non si terrà perché diciannove venti scusate diciannove venti non si terrà la al i periti ingenui per il dice chiedo scusa Presidente per il diciannove erano stati citati i periti Biggeri Triassi e forestieri
E quindi a questo punto ritorniamo aggiornare era proprio l'udienza perché attendiamo ventidue
Sì poi individuare già il nove gennaio
O ce lo fa sapere il ventidue ecco allora alle ventidue e poi avremo la conferma se altre sei periti possono venire due al nove gennaio perché domani li li contattiamo per sera
Va bene quindi il ventidue anche rimandiamo all'ordinanza che interessava l'avvocato Annichiarico va bene l'udienza è tolta
Quindi ventidue
Arrivederci vediamo il ventidue