Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i datori adulto benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia
Chi produce e monta i video clip degli investigatori che propagandano la responsabilità degli indagati prima e a prescindere dal processo violando spesso il segreto investigativo chi sostiene le spese quali regole vi disciplinano se ci sono sono i miei interrogativi che pone l'Osservatorio sull'informazione e giudiziaria dell'unione camere e penali italiane ne parliamo con il responsabile di questo osservatorio che l'avvocato Renato Borgione esponente della Camera Penale di Roma che ringraziamo
Per aver accettato del nostro invito buon pomeriggio avvocato come ritornatore bimbi e
Dunque io le chiederei appunto innanzitutto nel come nasce questa richiesta dell'Osservatorio sull'informazione
Giudiziaria
Quali sono anche le risposte se ci sono e se sono arrivate mai delle risposte si rivolse interrogativi
è una cosa che credo sia abbastanza interessante nasce da dallo studio di cui a radio radicale abbiamo parlato i passati che l'Osservatorio ha svolto redigendo un libro bianco sull'informazione
Ci siamo resi conto esaminando il fenomeno l'informazione giudiziaria adesso qui non è il caso di tornarci ma
Quanto alla alla al fatto delle dei processi spettacolo e delle distorsioni dell'informazione
Quando parla dei processi siamo accorti che oltre i soggetti professionali per consentire e la stampa all'informazione televisiva
Partecipano alla l'aspetto mediatico sui processi anche altri soggetti della comunicazione non professionale e cioè gli investigatori tutti quanti ci siamo resi conto ci rendiamo conto vediamo ogni giorno dei filmati che compaiono sugli schermi oppure sui siti web
Con il logo dei Carabinieri della Guardia di Finanza piuttosto che della Polizia di Stato
Con i quali vengono trasmessi spezzoni di indagini odi di intercettazioni o di irruzioni
O di diciamo così appostamenti i filmati da parte degli investigatori
Che vengono poi trasmessi sugli schermi in violazione del spesso del segreto investigativo per spesso con la finalità più o meno evidente di enfatizzare le inchieste giudiziarie di di dare diciamo così con finalità autopromozionale investigatori perché ci sembrava c'era sembrato che il fenomeno fosse anomalo abbiamo cercato investigativo vedi capire
Se esista una disciplina di questo fenomeno un procuratore aggiunto che la la procura di Catania ha accennato in un convegno che esisterebbero anche delle circolari che disciplinano il fenomeno
Sono circolari sarebbero importanti sarebbe importante che fossero conosciute anche dai cittadini perché quando si trasmettono questi video con spezzoni di processi o di indagini
Spesso si appunto si ci si deve confrontare con le norme del segreto investigativo con la disciplina delle della Corte europea dei diritti dell'uomo sulla presunzione sul rispetto alla presunzione di innocenza e quant'altro
E quindi abbiamo provato a chiedere ai ministeri competenti in particolare quello degli interni e della difesa la Polizia di Stato in dell'economia
Polizia di Stato Guardia di Finanza carabinieri e per il momento divertente rilevare che divertente ma è anche
Preoccupante rilevare che l'unico ministero che ha risposto è quello della difesa il quale interrogato sulla sussistenza di una disciplina di questo fenomeno
Ha risposto che informerà che si informerà
Presso gli uffici stampa del suo stesso ministero quindi dei carabinieri del capo di lo stato maggiore e quant'altro per vedere se esista una qualche decina quindi gabinetto del ministro è assolutamente all'oscuro di come questi videoclip giudiziari vengano svolti
Il ministero degli Interni non ha risposto quello dell'Economia neppure
Noi comunque non molliamo però interessante rilevare che ancora una volta nel nostro Paese si verificano questi fenomeni strani cioè abbiamo
Delle forze di polizia di investigazione e il cui compito istituzionale quello di garantire la sicurezza dei cittadini
Non di farsi pubblicità non di fare autopromozione rispetto alle proprie inchieste che spesso in violazione del segreto investigativo comunque dell'articolo centoquattordici del codice procedura penale
Diciamo diffondono queste video e a quanto pare fino a questo momento senza alcuna regolamentazione e cioè ognuno diciamo così Kismet trasmette quel che gli pare per primo se nelle prossime settimane ci daranno aggiornamenti però io credo che sia
L'interessante capire come Brenda tutto qui ma insomma avete fatto o una richiesta di accesso agli atti che peraltro è prevista appunto da dalla legge
Su questo che sembra davvero un segreto di Stato su questi video giudiziari che peraltro sono davvero diventati una a parte del dello strumento
Delle procure anche per pompare poi le inchieste le indagini soprattutto quelli in più
Deboli di Samuel Etò o è stata esattamente così cioè noi abbiamo visto che poi
Queste questa interazione che sarà poi oggetto dello studio sul nostro libro bianco questa interazione che si viene a creare tra i mezzi di informazione e la stampa professionale è amplificata anche da questi mezzi di informazione per così dire interni degli investigatori
Tra l'altro con l'altro fenomeno preoccupante anche per la stampa dell'informazione perché spesso duole dirlo anche i giornali e i giornalisti i mezzi di comunicazione on line si limitano a riportare le notizie di cronaca giudiziaria trasmettendo questi video cioè con una l'informazione unilaterale uno dei più famosi che noi abbiamo stigmatizzato lo ricorderanno tutti
Tutti gli ascoltatori è quello che fu trasmesso per la vicenda di Bossi il furgone dei bozzetti in cui si scoprì dopo la trasmissione del video che il furgone che veniva proiettato
Il filmato comunque veniva proiettato era frutto di un sapiente montaggio da parte di chi a spese di chi questo cerchiamo appunto di capirlo
Che cercava di diciamo propagandare una certa linea accusatoria a carico di quella persona che verrà ed Ederson tuttora eh
Sottoposto al processo in una situazione presunzione d'innocenza poi naturalmente non è importante sapere se colpevole innocente ma è il principio e il principio impone anche della normativa europea
Che
Chi è sottoposto a procedimento penale non possono essere anticipatamente presentato come colpevole anche attraverso questi strumenti di comunicazione che sono molto subdoli sono molto sottili e quindi
Di cui una polemica che certamente abbiamo iniziato ma anche proseguiremo per capire
Questo mistero dei traders giudiziari come li abbiamo passati
Come si svilupperà in futuro è che da Radio radicale naturalmente seguiremo con interesse
Senta avvocato Borzone parliamo del caso di Marcello Dell'Utri che peraltro è stato rilanciato questa settimana durante una conferenza stampa organizzata dalla partito radicale l'ex senatore di Forza Italia lo ricordiamo sta scontando nel carcere romano di Rebibbia una condanna
A definitiva a sette anni per concorso esterno in associazione mafiosa dalla scuola settimana Dell'Utri Enna sciopero della fame e delle cure mediche dopo il no del tribunale
Di sorveglianza alla sua richiesta di sospensione della pena per motivi di salute ai suoi avvocati avevano indicato cinque strutture sanitarie dove l'ex senatore avrebbe potuto essere assistito per patologie cardiache
E oncologiche in regime di detenzione
Domiciliare secondo alcuni
Lasciare in carcere Dell'Utri senza alcuna plausibile ragione rappresenta una inaccettabile concezione vendicativa della pena ecco ma insomma lei che cosa ne pensa
Allora sì il problema Dell'Utri è ancora una volta ora una questione che viene filtrata dalla informazione giudiziaria dalla polemica politica ottimamente trattandosi poi comunque di di un politico di un ex politico ormai la cronaca giudiziaria credo si possa dire che è diventata cronaca politica viceversa al di là dei dei fenomeni l'appunto della comunicazione su questa vicenda che naturalmente risentono di questo seconda coi dall'aria politiche riferimento anche se si stare che ci sono state molte cose prese di posizione trasversali si evitasse sì sul quesito Bersani ed altri ecco sì e io credo che la la la vicenda Dell'Utri o spara
Alcune alcuni spunti di riflessione uno triste
Per il quale sostanzialmente per occuparsi di una questione seria come quella del del carcere anche dell'assistenza sanitaria in carcere si debba debba sempre essere chiamato in causa un personaggio per così dire noto famoso non so come lo vogliamo
Definire come avvenne un po'con Tortora eccetera magari negli altri casi che sono altrettanto delicati importanti che incidono su
Su altre persone insomma passano un po'in secondo ordine però tutto sommato ben venga fece una situazione che può smuovere le coscienze o l'attenzione su un problema
Io credo che uno degli aspetti sia ovviamente il problema carcerario che non è il problema
Di Dell'Utri ma il problema di tutti di tutti di tutti i cittadini anche quelli che non sono in carcere oserei dire perché
La civiltà di un Paese si misura anche su questi temi su queste questioni
E il problema della sanità in carcere ora io ho letto con attenzione anche detto il provvedimento del tribunale di sorveglianza francamente
Il diciamo mi sembra che ha molto sottovalutato ma non voglio entrare nel merito della singola vicenda giudiziaria però qualche spunto si può avere
Le cure in carcere in Italia sono per chi lo sa come come capita anche un avvocato con la pace proprio scheletrico professionalmente
I propri assistiti sono una cosa drammatica cioè in carcere non ci tiene affatto curati
In modo adeguato per cui sostenere questo mi sembra in generale abbastanza curioso
Abbiamo una persona che deve subire un trattamento radioterapico così mi sembra di capire e viene sottovalutato l'effetto psicologico anche se sa
Di una malattia su una persona che restrizione la libertà da oltre tre anni io credo che che questo affermare che questo non contrasti con il senso di umanità è piuttosto
Singolare ma comunque al di là del caso specifico qui si apre si aprono una serie di altri problemi
Che sono collegati alla all'ordinamento giudiziario uno dei quali è ben noto a a voi radicali che lui chiedendo le opinioni
In quanto riguarda l'entrata in vigore del del cosiddetto nuovo ordinamento penitenziario sul quale ho visto che c'è stato un intervento puntuale e tempestivo
Vede i radicali perché nonostante tutto sia pronto in teoria per far partire queste modifiche e integrazioni tutto invece bloccato
Io ho il sospetto che tutto ciò derivi da quello che quell'anche che è un'interferenza della della magistratura sulla Polo sulla sulla politica ma insomma speriamo speriamo di sbagliare certo che questo è un è un problema serio
Ed è un problema che si riverbera su molti aspetti il primo dei quali è che ormai i
Cioè noi sappiamo che i reati per il reato in particolare per il quale è stato condannato Dell'Utri
Non consente di accedere ai benefici dell'ordinamento penitenziario perché ci sono delle norme che impongono degli sbarramenti
Per determinati reati che non sono proprio quello del concorso esterno in associazione mafiosa del quale avrete parlato mille volte non sono ora interloquire
Ma anche reati di altro tipo compresi quelli che diciamo di di molestie che forse a volte sono convinti anche da persone che hanno dei problemi
O delle delle situazioni patologiche quindi diciamo prevedere che siano solo in carcere non siano curati od correggere anche discutibile
Il problema è che questo una volta si chiamava doppio binario
Ma in realtà oggi noi dobbiamo fronteggiare io credo che l'avvocatura che si debba far carico
Di questa situazione se ne fa carico certamente ma purché ancora di più
Che qui non non c'è più un doppio binario nel nell'ordinamento penitenziario nell'ordine nell'ordinamento penale e processuale
In generale ormai abbiamo dei binari impazziti non saprei come meglio definirli per cui ogni reato nel nostro ordinamento quasi ogni reato
A un suo processo ad esempio cioè non esistono regole diverte
Non c'è un'unica regolate da celebrare un processo nei confronti dei cittadini c'è una regola che varia a seconda della imputazione se si viene processati per mafia
Se si viene processati per reati sessuali se si viene processati Pastor King ci sono regole processuali limitazioni alla libertà
Gli stessi sequestri hanno le regole hanno regole d'impugnazione
Diverso e quando vengono disposti ecco c'è il problema dei processi speciali naturalmente
Al sud ma che ora si fanno anche al Nord
E con difficoltà difesa ecco può sembrare diciamo esagerato partire dal caso Dell'Utri per estendere questa questa di questa situazione diciamo per per ampliare il panorama però io credo che il caso Dell'Utri al di là dello il singolo caso della questione carceraria delle cure
Ponga anche un grave problema della molteplicità di approcci che ormai il giurisdizione offre rendendo il diritto incerto sulla base di norme che vengono emanate che vengono approvate dal Parlamento proposte magari anche dal Governo e quindi
In undici ministeriali nei quali lavorano anche magistrati sulla base del sul sulla base delle emozioni del momento del del caso di cronaca del momento delle pressioni dell'opinione pubblica del populismo di qualche forza politica e quindi se accade un caso di stalking ecco che si vede se c'è un un processo per stalking di modesta entità per il quale viene risarcito il danno
Subito sì
Si cerca di modificare la norma perché si dice per questo reato non sia pur non non debba essere possibile il risarcimento e quindi questo non debba comportare dei benefici per chi è accusato e così via
Cioè tutto semmai se sta ascoltando
Di cui la politica non si rende conto una politica che spesso è sotto schiaffo da un lato dei populismo dai deve dei populismi giudiziari di forze politiche appunto che fanno della demagogia il loro punto forte dall'altro spesso condizionata anche dalle imputazioni della magistratura
La vicenda Dell'Utri credo che ci faccia riflettere anche sotto
Su insomma sulla deriva la risata dello decifrare riflettere sulla deriva del nostro Paese negli ultimi vent'anni forse appunto è anche per questo che importante davvero che i decreti attuativi della riforma penitenziaria vengono votati al più presto dal Consiglio dei ministri come chiede Rita abbiamo
Dino assolutamente io credo che l'iniziativa di Rita Bernardini dei Radicali sia assolutamente come sempre come spesso come sempre direi
Indispensabile questa forma di pressione perché naturalmente
Questi ritardi io non credo mai che siano dovuti a questioni soltanto tecniche avevo contingenti c'è qualcosa dietro quel qualcosa che dietro spessore
Appunto il fatto che la politica non se la sente di fare la politica in senso nobile di fronteggiare le pressioni quindi qualche ritardo magari dipende dalla necessità di così Nino finire nel tritacarne mediatico perché chiunque in questo Paese Propagandhi si batta per i diritti civili delle libertà civili minime delle persone sottoposte al procedimento
Spesso viene considerato un un fiancheggiatore senta avvocato Bordon parliamo dei
Delle prossime nomine da parte del Consiglio superiore della magistratura per il rinnovo
Dei vertici della cassazione lo saprà proprio nei giorni scorsi sono stati votati dalla Commissione per gli incarichi direttivi delle Ande al CSM appunto in nuovi i nomi dei nuovi vertici della corte di cassazione per il posto di primo presidente la scelta è ricaduta su Giovanni e mammone di Magistratura indipendente per quello di Procuratore generale su Riccardo Fuzio
Di Unicost entrambi sono ex componenti del consiglio superiore
Della magistratura entrambi sono attualmente già in servizio a piazza Cavour ha mammone come presidente di sezione e Fuzio come avvocato generale prenderanno rispettivamente il posto di Giovanni Canzio
Pasquale ci coloro che a fine anno lasceranno l'incarico per raggiunti limiti e di età e per i quali il governo questa volta a escluso proroghe
Sono assiduo squali considerazioni si possono fare su questa scelta che il consiglio superiore della magistratura si appresta a fare la prossima settimana è stato già fissato
Il plenum ma il ventidue dicembre prossimo
Ma allora naturalmente le considerazioni che si possono fare
Non sono sulle persone che sono state prescelte perché
Tra l'altro
Diciamo non non le conosciamo bisognerà vederle all'opera questo mi sembra normale però vedere anche in questo caso io credo che l'Italia non sia un Paese normale del nello stesso modo con cui lei mi ha posto poco fa la domanda
Si è sentita diciamo così tra virgolette in dovere di qualificare queste due persone con il nome arco accompagnando il nome con la corrente di appartenenza
Ecco leggevo stamattina titolazioni dei giornali per carità non fanno testo e dicono linea è iniziata la battaglia per le nomine dicevo il problema dunque capire
In realtà non come
Siano state fatte queste due nomine ossia si stiano per fare ma come in generale nelle nomine dei magistrati della Cassazione e non sono della cassazione dei responsabili degli uffici giudiziari
Vengano fatte nel nostro Paese perché non stiamo parlando di una questione interna alla magistratura quasi fosse una questione sindacale ma nella corte di legittimità comunque di di di insediamenti di persone che si sono naturalmente deputate a gestire tra virgolette
I massimi organi della giurisdizione ecco noi dovremmo pensare come dovrebbe essere che le nomine debbano aspettare per il merito noi sappiamo in realtà che
Di regolare in Italia
Queste nomine giudiziarie sono apportate attraverso il ruolo delle correnti della magistratura quello che qualcuno senza molta originalità originalità ha definito il bambino in manuale Cencelli delle toghe
Questo non è un fatto nuovo nomine abbiamo parlato ne avete parlato tante volte però è un fatto che ritorna è un fatto di cui ci si deve far carico
Come avviene anche per il Consiglio Superiore della Magistratura che è poi quello del l'organo che è deputato fra le altre cose a a stabilire quali funzioni debbano assumere i magistrati quali ruoli e quindi a decidere anche queste e le altre nomine ormai sappiamo tutti che il consiglio superiore a Magistratura è una stanza di compensazione
Degli schieramenti di potere della magistratura associata ed opera da tempo come una terza Camera di fatto
Sappiamo che se vengono dati degli incarichi direttivi ad alcune correnti altri incarichi direttivi devono essere dati per compensazione ad altre correnti magari rispettando
Le percentuali divulgazione che ci sono state né dal sindacato dei magistrati il Consiglio superiore a Magistratura non è come scrivono i giornali l'organo di autogoverno della magistratura
Come se fosse un organo sindacale è un organo e l'organo di governo autonomo della magistratura che è una cosa che costituzionalmente ed & riversa
Ma i giornali come del resto i cittadini sono abituati ormai a pensarlo come una sorta di appendice dell'organismo sindacale dei magistrati e allora questi accetti queste nomine come avvengono
La nell'estate scorsa c'è stata una polemica mi riferisco anche a delle una delle affermazioni fatte da magistrati da alcuni magistrati quindi non non sono le solite delle velenose insinuazioni
Degli avvocati una larga parte dei magistrati che furono prescelti ad esempio per entrare in Cassazione tra quelli del concorrevano che avevano richiesto di accedere a
All'esercizio della giurisdizione davanti alla corte di legittimità
Erano magistrati che svolgevano funzioni amministrative fuori ruolo senza funzioni giurisdizionali perché che un magistrato di quelli che è stato interpellato che appartiene peraltro una commissione tecnica che si occupa anche delle nomine
Ha detto chiaramente che il messaggio che sembra passare che quello che per ricoprire dei busti ambiti al magistrato può convenire andare fuori ruolo e costituirsi una carriera parallela
Che di fatto che si tratta di incarichi a chiamata e quindi non per merito attirati con il sistema della cooptazione spesso di magistrati vicini al potere politico
E un altro magistrato addetto pure che l'altra possibilità per accedere in Cassazione per un magistrato di merito che lo chieda
E aderire ad una corrente attraverso una distribuzione ecco
Queste cose quali sono fin troppo note tutte le dicono tutti le dicono ma non si pone mi pare ma il rimedio questo questo significa che io credo che chi ha che abbia a cuore un ruolo istituzionale della magistratura e quindi abbia a cuore il ruolo nobile e meritevoli enorme rispetto dei cittadini della magistratura
Non possono non porsi questo problema alla fine prevalgono sempre le correnti nelle scelte anche appunto degli uffici importanti simili mi diverto disse
Questo però non è soltanto tre mi no acconsentito aggiungere qualcosa non è soltanto un problema fine a se stesso nel senso di gestire è una prassi non condivisibile è un problema che si inserisce in un rapporto sbilanciato tra la politica e la magistratura
Ed è collegato
Anche al ruolo anomalo che ha assunto la magistratura nel nostro Paese sembra che le due questioni che hanno non non collegabili o forse siano collegate invisibili in modo portato ma non è così
Perché poi tutto questo aspetto della magistratura diciamo così legato alle correnti alle sfere di influenza
In qualche caso ai collegamenti con il potere politico non soltanto alla danneggia in molti magistrati che fortunatamente non appartengono a questo a questa situazione sono fuori da questo clima
Ma sostanzialmente determina una distorsione del ruolo della magistratura e quindi quando vediamo che si verifica
Quel fenomeno che il professor Fiandaca chiamato populismo giudiziario quando il magistrato pretende di assumere il ruolo di rappresentante delle aspettative di giustizia del popolo
Ecco ci dobbiamo anche porre
La domanda che questo non derivi da tutto una situazione generale
I torti che attengono all'organizzazione giudiziaria che sono collegati fra di loro ecco allora possiamo chiudere non con un altra considerazione perché a questo proposito va bene c'è da dire che
Una provvedimento destinato a rimanere nel libro dei sogni è sicuramente il disegni di legge in materia di ineleggibilità e il ricollocamento dei ma g strati il testo di cui sono stati i relatori l'allora senatore di Forza Italia Pierantonio Zanettin che attualmente consigliere del CSM
E felice
Casson magistrato esponente del PD era stato approvato all'unanimità dall'aula di Palazzo Madama nel marzo del due mila a quattordici e secondo alcuni la spiegazione sta forse nel fatto che molti magistrati sono in Parlamento e altrettanti sono in procinto di candidarsi alle prossime elezioni
E nessuno di loro ha intenzione un domani di rinunciare alla toga ma insomma
Al di là di questa malignità
Questo testo fermo da anni ed anni su tutto che e politica con lei come lo è da
Appunto io non sarebbero una mamma limita ancora più spinta nel senso che non è non è soltanto il fatto che il sì dei singoli magistrati deputati o senatori
Che diciamo così non vogliono far male a se stessi e ci sarà anche questo aspetto ma io credo che ci sia anche un profilo più ampio
Che cioè la politica in poi non abbia il coraggio di porsi la forza più che il coraggio nel nostro Paese di porsi in contrasto con la magistratura cioè che un simile proprio provvedimento che a parole tutti auspicano compreso
Presidente dell'Anm di cui non abbiamo motivo di dubitare ovviamente
E della malafede però poi non viene approvato evidentemente diciamo così la pancia della magistratura anche
Ha qualche dubbio su questi su queste cose evidentemente la politica è condizionata
Nell'assumere certe scelte e questo riporta quello che dicevo prima è un fenomeno più ampio perché si collega
E cioè di un ruolo diciamo così extra un ruolo potrà ordinario o eccentrico rispetto cultura liberaldemocratica
Che assunto istituzionalmente la magistratura vitale tra l'altro e con lo ricordiamo questo disegno di legge ha una lunghissima storia alle spalle perché è stato presentato per la prima volta nel due mila uno quindi insomma
Un un testo un provvedimento ferma in Parlamento da sedici anni non è poca cosa diciamo diciamo che se fossimo
Gli autori di Sherlock Holmes dire diremmo che insomma tre indici qua forse sono molto più
Il pittore parlo chiaramente una prova insomma ecco quindi e allora nasce fermiamo qui perché abbiamo esaurito nel tempo hanno strada disposizione in Graziano davvero molto l'avvocato Renato Borzone
Responsabile dell'Osservatorio sull'informazione giudiziaria dell'Unione camere
Penali italiane esponente della Camera
Penale di Roma grazie davvero aggregatore buon lavoro buon lavoro a lei si conclude così anche per questa settimana osservatorio giustizia tutti grazie per l'attenzione ci risentiamo domenica prossima