Mappa delle basi missilistiche in Italia "Quello che i russi gia' sanno ..."

Radio radicale abbiamo in studio Roberto Cicciomessere insieme a Luís la mappa delle basi militari in Italia un una dossier che appunto è stato anche presentato in una conferenza stampa venerdì scorso se non sbaglio dal gruppo parlamentare radicale da lire dispersi tutto di ricerche per il disarmo e la pace dal Partito Radicale
Diamo subito l'informazione fresca fresca uscita ora dall'Ansa
E ve la leggiamo dice un'indagine preliminare è stata aperta dal procuratore della Repubblica di Roma e chi le Gallucci
In seguito alle notizie diffuse sabato scorso dal Partito Radicale circa la posizione dei dei depositi delle armi anche nucleari e delle basi americane e della NATO in Italia nel nostro Paese
L'indagine è stata affidata al sostituto procuratore della Repubblica Domenico Sica
Per il momento del fascicolo intestato atti relativi a
Sono stati inseriti servizi pubblicati da diversi quotidiani a proposito delle rivelazioni fatte dai radicali il detto il dottor Sica dovrà ora esaminare la documentazione raccolta nei prossimi giorni interrogherà coloro che hanno divulgato le notizie in questione
E tre divulgatori delle notizie sicuramente c'è Roberto Cicciomessere che abbiamo la fortuna di avere questo utile al quale iniziamo subito a chiedere che cos'è questa cosa che ha creato tra l'altro anche tanto panico nei giornali visti i titoli per esempio del Tempo di oggi
Per se fossimo in un Paese normale non so di Stati Uniti
Basterebbe andare alla Biblioteca del Congresso e comprare per qualche dollaro nell'elenco telefonico di tutte le basi americane in USA e fuori dell'usa quale indicato esattamente il luogo il posto il numero telefonico il responsabile comandante della base quindi discorso sarebbe risolto cioè non sarebbe stato necessario necessità di lavorare allungando ricercare leggere riviste specializzate quindi stampare questo
Questa Marta è questo che questo libro
E colto come ci siamo in Italia per cui queste cose non non ci sono lo stato maggiore della Difesa nasconde perfino i dati relativi al personale militare cioè al numero dei colonnelli dei generali e così via
E quindi è stato necessario fare un lungo lavoro di ricerca per riuscire a capire più o meno esco come costituita
Come costruito l'esercito Aliano come organizzato qual è la sua forza le sufficienza la sua inefficienza e così via così come per individuare la caratteristica diciamo dalla presenza americano nel nostro paese tra presidenza nato nel nostro paese
Questo per riuscire a dare un
Supporto scientifico un supporto logico al discorso sulla difesa perché è difficile parlare di di problemi la difesa nostro paese senza sapere Nicola si tratta perché e questa è la situazione nella quale noi ci troviamo
E in questa situazione sezione che avvantaggiano soltanto la ministra se la difesa gli ambienti il partito militare il partito
Diciamo del riarmo i quali evidentemente nascondendo questa informazione impediscono la gente di sapere di capire discutere e così via ma questa situazione avvantaggia anche la partitocrazia avvantaggia anche ad esempio dalla cosiddetta opposizione comunista
E perché da questa cartina emerge un dato incontestabile
Ed è una domanda poi di fondo che non abbiamo posto più in generale al movimento pacifista in particolare al Partito Comunista
Emerge questo dato che a fronte dei centododici missili cruise due e dovranno essere messi a Comiso su quali Partito Comunista Lupano mobilitato il Paese le piazze
Gente centinaia di migliaia di persone noi abbiamo più di mille testate nucleari nel nel nel Friuli nel Veneto in Lombardia in Emilia Romagna
Pronte all'uso con i relativi lanciatori cioè i dei i missili Nike il Hans le mine atomiche sul Carso e così via
E su questo ecco mi direbbe chiedersi chi del PC oltre che a tutti gli altri partiti quando e come è stato deciso e come mai con uno straccetto di manifestazioni in questi anni è stato fatto
Non dico come comizio ma insomma per denunciare questa situazione sezione che paghi particolarmente grave diciamo per le zone interessate
Perché
Ecco fatto tecnico ma comunque di semplice spiegazione
I lanciatori di queste armi nucleari sono lanciatori a breve gittata
Tram ieri che va be'ognuno portare queste bombe
Oltre cortina
Per quanto riguarda le altre munizioni nucleari ecco queste vengono lanciate da cannoni
Artiglieria quale può sparare fino al massimo di trenta chilometri
Da missili tipo il Lanza che possono lanciare queste bombe non più di cento chilometri
Oppure sono mine atomiche cioè vanno messe
Territorio nazionale evidentemente fatte saltare questo cosa significa significa che in merito ipotesi di guerra
Tutta la zona nord est del Po
Una zona che diventerebbe deserta con immaginate di mille bombe tipo una cassa chi o Hiroshima mille non una o due
Mille bombe lanciate su questo titolo non contro il nemico su questo territorio immaginativo succederebbe in quel in quella zona per prima cosa salterebbe il del Friuli
Anzi la subito la parte diciamo fino a Monfalcone Gorizia Trieste da da da da Trieste o Cina Gorizia salterebbero se ci sono queste mine atomiche crebbero fatte saltare
Verrebbero immediatamente nel campo di battaglia lanciate
Attraverso le artiglierie attraverso i missili le altre armi nucleari e nel giro coralmente Dini di pochi minuti non di più
Appunto il deserto in queste in queste regioni d'Italia ecco a fronte di tutto ciò il silenzio più totale
Niente da parte di nessuno
Ecco cosa abbiamo rivelato cose che i tecnici i coloro che si occupano dei secoli sapevano già ma non hanno mai raccontato in cui abbiamo iniziato a raccontare così come nel passato abbiamo un conciatore allora
A spulciare i bilanci e la difesa così per comprendere quanto si spendeva in Italia quanto si intende spendere in Italia
Per la cosiddetta difesa e adesso abbiamo fatto quest'altra operazione di Rita per capire che cos'è questo la sono le forze armate che cosa rappresentano come sono organizzate e tutto il resto
Ecco Roberto proprio dal dall'articolo diciamo che compare su questa mappa dice quello che Rossi già sanno e gli italiani non devono sapere
Sembra quasi in parte questo sia il segreto di Pulcinella il senso e di i diretti interessati cioè i russi
Sono perfettamente al corrente di dei vari spostamenti dunque delle varie posizioni delle basi eccetera eccetera gli unici rendono saperlo sono gli italiani e poi gli italiani l'opinione pubblica perché l'Italia e gli occhi pubblica non deve sapere
Bene queste cose b punto innanzitutto precisiamo questo questo concetto quello che i russi Dozzo già sardo
Le notizie contenute sono notizie come dicevo all'inizio di nessun valore strategico
Virus lo sanno perfettamente non solo con i russi lo sanno perfettamente dove solo collocate qual è il numero dei vari sistemi d'arma le organizzazioni per battaglione il numero di uomini il positivo le armi nucleari eccetera sono cose nostrano sono tre
Fanno parte del sono parte essenziale diciamo del cosiddetto equilibrio del terrore cioè l'equilibrio del terrore e basato che intende seguire quindi bio sulla possibilità delle varie partite di conoscere qual è il potenziale
Del reciproco perché se no quale equilibrio cioè se si mettono d'accordo per cinque testate tot lanciatori e così via e poi non c'era possibilità di verificarlo evidentemente ricordo funzione
E e quindi io l'ho indicato anche nel libro insistono anzi poi documenti nel senso che c'è il l'articolo quindicesimo del trattato il salto due in cui si dice che le due parti non devono fare nulla non devono ostacolare la reciproca raccolta di informazioni
La soggettività verifica dei mezzi
Nazionali
Per quanto riguarda la costruzione del montaggio la conversione la revisione eccetera eccetera
Ecco direi che non solo questi sette a prescindere quindi comunque da questo dato non sono questi i segreti militari segreti militari tutt'al più sono relativi allo schieramento ma anche quello di queste truppe sono relativi ad alcuni e sistemi d'arma praticamente oggi segreti miete dal ce ne sono ben poco e resistono
Poche settimane diciamo alle servizi di intelligenze dei vari dei vari governi anche perché appunto il principio dell'equilibrio basato su questo elemento di formazione ecco perché negare questa formazione Cheever italiani Loggia ho già dato la la la risposta
Non si vuole che ci degli italiani discutano mentre negli altri Paesi dico Paesi forti e su quelli adesso non sto da re giudizio
Per quanto mi riguarda negativo come gli Stati Uniti non hanno paura di questo tipo di informazioni nel senso che
Ne discutono discuto lo se vendere o non vendere certi sistemi d'arma Arabia Saudita
O oppure a Israele ne discute il congresso di congressisti ne discutono discutono effettivamente dei bilanci la difesa se e spendere i soldi per un certo tipo di missile piuttosto che un altro se non spenderli se acquistare il nuovo
Bombardiere B uno sono tutta una serie di di di questioni cioè cioè
Evidentemente un ha dei margini di controllo di democrazia che da lui non sono neanche Imma immaginabili ipotizzati e questo perché in Italia ma non soltanto in questo in questo settore la disinformazione e la la la censura e l'elemento caratteristico su cui si basa la partitocrazia per poter gestire il gioco delle parti per poter gestire un certo tipo di
Politica che conosciamo e fatta sempre che pensa
Si può fare ugualmente la politica di riarmo senza che si lasciano facilmente la politica abbiamo anche se queste cose anzi altre cose
Sono così sotto gli occhi di tutti però evidentemente si basa sul di riscontri precisi su delle convinzioni forti su delle dei forti su questo
Evidentemente poi purtroppo in questo momento quindi vince il partito del del del viale
In Italia purtroppo ne abbiamo la classe politica ma lo Stato la classe politica soprattutto per un'opposizione che non è tale
E quindi questa dialettica non esiste l'opposizione ha interesse a nascondere una serie d'informazioni per poter mantenere la gambe le gambe in due staffe cioè una parte vagamente nel tenerne nelle diciamo nel paese la gamba sul pacifismo e così via dall'altra parte invece avallare di fatto le decisioni e decisioni di riarmo e decisione di piazzare bombe nucleari eccetera eccetera
Ecco l'unico modo per quindi gestire una politica trasformista di questo genere politica compromissoria indi su un altro paese esiste
Las la la situazione di mono partitico imperfetto come la nostra in nessun altro Paese anche ai Paesi al quale non vi sono opposizioni di sinistra però della vi sono scontri fra gruppi di pressioni con diversi
Interessi l'unico paese qua invece esiste la partitocrazia cioè esiste un unico partito di regime è evidente che per difendere questa situazione se non ci sarà una serie di meccanismi che abbiamo già realizzando analizzato nel passato diciamo nella nel corso di una campagna elettorale lo schiacciamento del Parlamento lo svuotamento dell'istituzione l'accaparramento
Delle ditte di tutte le poltrone esistenti nel nostro Paese come quanto riguarda politica della difesa il modo per garantire questa situazione di non scontro e di gioco delle parti in facciata per Nicola per possibilmente percorrere per conquistare i voti e quello di disinformare la gente ecco questa è un po'la situazione del nostro nel nostro Paese le ragioni profonde di questo tipo di scelte
Ecco appunto dicevamo che probabilmente se non fossero arrivati i radicali a iniziare incuriosirsi dei presenti nei bilanci del Ministero della difesa probabilmente non ci sarebbe stato alcun alcuna mappa o comunque certo non soltanto di in base a questa è stata fatta ma comunque già importante che probabilmente i bilanci della Difesa con quanto tenesse connesso cioè sono sempre rimaste
Atti così occulti o comunque e che non hanno mai successo citato interesse i giornali io ricordo che qualche tempo fa c'è stato un un articolo di Maria Pace se non sbaglio lei Maria Pace sull'Espresso in cui faceva un po'una cosa tenta di fare una cosa del genere facendo la base delle la belle basi NATO la mappa delle basi NATO in Italia o sbaglio e se non se non erro anche in quell'occasione ci furono
Fu la totale omertà da parte regionale se non qualche articolo scandalistico come di fatto è successo questa volta se non sbaglio il tempo mi pare anche il giornale in in qualche senso ma il tempo in maniera nel particolare che appunto si dice rivelazioni di segreti militari e via dicendo e su questo è stata come abbiamo detto abbiamo detto Lanzetta pertanto inchiesta ecco innanzitutto ci sono stati o non ci sono stati rivelazione di segreti militari di sede sta
No qui di segreto non ce n'è tutto quanto quello che scritto in questa cartina cioè S e obiettivamente segreto ma credo che non si sa perché la gente non lo sa ecco ma che sia un segreto militare mi sono si è trattato di un lavoro di paziente raccolta di segmenti di informazioni che sono contenute in alcune
Decine e decine di testate delle più varie degli elenchi telefonici a a tutte le riviste spari specializzate
Ti dicevo gli elenchi telefonici non soltanto di dipendenti telefonici della SIP italiani che sono fonte migliore ma gli elenchi telefonici quindi si comprano dal dalla Biblioteca del Congresso americano tra sedi pubblicazioni
Sono elencate qui in in in negli Stati Uniti ci sono dei documenti
Che si chiamano inventori sarebbero inventario ecco insomma in poche parole una cosa che credo sarebbe utile fare anche nel nostro Paese perché quando uno deve giudicare e valutare
Dico la politica deve votare anche le proprietà no deve fare inventario ecco sapere qual è torni su quali sono i mezzi le proprietà diciamo di di di di di una struttura dello Stato credo che sia essenziale per fare il le valutazioni ed esistono le pietre pubblicazione che si chiamano inventori dove Air Force inventori o armi
Che fanno l'inventario delle delle delle del
Diciamo delle delle truppe dei di mezzi di insediamenti
Militari teoriche esistono delle pubblicazioni che riguardano la NATO querce praticamente tutto
E poi ci sono queste queste decine di riviste mi italiane
Che trattano di argomenti militari e in genere sono riviste rivolte ai Paesi del Terzo e Quarto Mondo queste riviste che pubblicizzano diciamo i mezzi
Bellici italiani attuali è possibile attività abbastanza paziente reperire questo tipo di informazione poi per avere le informazioni ancora più precise
Suso sogni reparto militare ecco che s'è un informazione dove gli stati maggiori attenti ai calendari
La fonte di informazione più completa più precisa perché come il Governo ha prodotto lo hai fatto il militare
Quindi Corsetti ogni battaglione sarà un un calendario no con un numero limitato di copie alla California tutte quante le fotografie dei vari comandanti
Tre disegnetti Carosi e così via equa e giusta tutto quello che si può sapere se vuole sapere sulla vita di questo battaglione quanti mezzi quanti guai carri quanti uomini santi tutto tutto esattamente tutto e quindi attenti ai calendari perché e un veicolo di di di di di spionaggio in più di privato che dicevi tu mi interessava particolarmente perché il vero perché si mi questa volta diversamente con quell'articolo mi rapace che conteneva alcuni Flash diciamo di informazione cadde praticamente nel nel nel nulla non ci fu nessuna reazione e quel di quell'articolo
Era stato fatto da un ricercatore che aveva fatto un analogo analisi diciamo in Germania Germania successe un grosso dibattito politico
Fremente spesso quando acquistò appunto perché quel servizio penso appunto pensano che che che anche in Italia imitarli fosse una simile reazione
E con già dall'ora invece
Credo che fu pubblicato tre anni fa più o meno mi dimentico ecco invece non ci fu nessun tipo di reazione batte la stampa italiana ecco su questo lavoro la stessa cosa cioè diversa la cosa evidentemente c'è stato un maggiore diciamo
Pubblicità maggiore dibattito sui giornali anche grazie poi soprattutto al Manifesto
E però diciamo i giornali tra virgolette seri per info grande informazioni Repubblica Stampa e il Corriere
Ecco non aperto nessun dibattito su un fatto di questo rilievo che può essere visto dal da un punto di vista dall'alto ma sicuramente è obiettivamente un grosso fatto politico
Un
Evento importante diciamo nell'analisi e sui problemi della pace la guerra del militarismo delle spese militari e così via e questo dimostra come noi abbiamo una stampa
Delineare che non non non è non è in grado anche proprio fisiologicamente Pannella di direbbe antropologicamente ormai di neanche entusiasmarsi più se non della velina del del padrone se Craxi o De Mita dice qualche cosa c'è immediatamente un enorme dibattito politico se succede nella società civile accade nella società civile al di fuori del potere dei fatti che sono obiettivamente dei degli scoop giornalistici neanche se ne accorge beh dico che la situazione che verifichiamo che abbiamo verificato nel corso di questa campagna elettorale ma qui che si possa un non se ne sono Menga accorti che il Paese reale cambiato che la democrazia cristiana
Non è più il il partito che garantiva come nel passato eccetera c'era ecco tutta una serie di eventi è stata la stampa italiana non faccia più scandalo non si è più riuscito a fare una campagna scandalistica e ed è significativo infatti dico di fronte a questo evento che abbiamo
Lievi o dal punto i giornalai destra che fanno questa
Carmela il il il tempo il e il Giornale di Montanelli oppure l'altra parte ecco giusto l'informe nulla notizia Ansa
Eppure c'erano alla conferenza stampa diciamo per quanto riguarda la stampa per quanto riguarda il Messaggero qualche altro giornale dei grossi giornalisti cioè a livello di caporedattore ecco eppure assolutamente sua ben tenuta
E questa situazione alla quale lui denunciamo appunto
La chiusura di regime perché se di fronte a questi fatti
Non vi è consapevolezza non vi è dibattito politico mi chiedo esiste ancora stampa libera in Italia nel momento in cui la stampa non utilizza la sua libertà ma strumento anche o indiretto di di complicità con irrigidimento sarebbe successo nulla
Se Repubblica alla stampa il progresso fatto un dibattito su cui su queste cose non è che il padrone sarebbe in Cazzato avrebbe licenziato questi questi giornalisti ma c'erano questo meccanismo di autocensura
Ecco il proprio su questo credo che abbiamo in linea adesso Gianluigi Menegatti
Ecco pronto Gigi proprietà ecco ai sta risentendo io ho sentito un urlo ecco benissimo e cotti per esempio proprio rispetto alla all'atteggiamento della stampa
Nei confronti di questo che giustamente Roberto chiamava che in effetti è uno scoop perché credo che non sia mai non si è mai verificato
Un un fatto del genere ormai la totale appunto sudditanza da parte della stampa
Alla accertate a certe leggi share rendere clandestine comunque le cose che possono fare scalpore che comunque possono in qualche modo mettere in evidenza dei fenomeni sono sempre stati nascosti a con mutuo giudizio unto commento su questo presidente
Ma io tutto condivide in pieno le cose che ha detto Roberto recentemente voglio dire questo secondo me un fatto l'ho detto anche ieri durante la rassegna stampa questa questo libretto con questa mappa preparate da Roberto dei compagni via viste è un fatto a mio avviso è una pietra miliare nell'informazione e in quello che può essere il dibattito quello sul virgolette militare chiuse le virgolette in Italia e io sono francamente
Non vorrei che del reparto
Resto non so darmi una spiegazione francamente del comportamento della in questo come in altri casi ma in questo caso in modo particolare perché non so darmi queste spiegazioni perché io sotto
Essenzialmente un giornalista e mi considero un giornalista da sempre ho fatto il giornalista da quando avevo diciotto eccetera quindi ho fatto il giornalista in tanti giornali appunto della cosiddetta grande stampa di informazione e ho visto che sempre insomma in il giornalismo di successo giornalismo aveva suffisso trovava ecco nei lettori della gente quando aveva il coraggio P
Guardare la realtà impazza devi cercare di fotografarla nella sua il tappeto nella sua appunto né i suoi dati precisi cioè nel dare l'informazione ogni giornalista che cercava di fare il massimo da citare l'informazione
Per la mia esperienza dice che prima o poi veniva premiato dal lettore ecco qui c'è un fatto che secondo me meritava molta informazione ancora prima che che dibattito diciamo ideologico politico ma è un fatto questa cartina questa ricerca come vi sia da parte dei che come come era stato proprio era un fatto da raccontare
Da parte dei miei colleghi giornalisti
A partire da quelli delle streghe
E che hanno avuto appunto la possibilità anche ristampare la cartina per intero hanno voluta stampare credo verso che lo portò a fare vedere
Dei dare dei giudizi di opportunità o no ma seccata questa possibilità concreta di farlo e non è stata fatta
Ecco io questo proprio non so darmi una spiegazione di questo di questo fenomeno se no forse per la ragione Ruperto quando diceva ormai è una questione che non è più neanche una questione di servitù
Non è che i giornalisti fanno così perché il Paperone glielo chiedevo che le impone il proprio si sono ormai talmente abituati a non voler pare nella
Perché il giornalismo
Così di piglio di clientela di prima linea se vogliamo
Che quando ha ben poche così non con non depone epifenomeno scoop ma quando addirittura che l'hanno scuote lato sul tavolo pronto nono formativa che in quell'occasione e io credo che questo è un fenomeno che secondo me dovrà essere così i conti col studiato sicuramente porterà a qualche tipo di sviluppo ancora Russo a qualche involuzione successiva nel giornalismo perché non vedo come ci si possa fermare di fronte a un fatto così stupefacente come questo che la stampa uno privi un argomento del tre trovando sull'arco dell'atto davanti ecco forse magari questo potrà essere fonte di altri rioni di ulteriori considerazioni successivamente
Sì perché a me sembra per esempio che il il giornale in fondo
E si sia comportato meglio nel senso che il giornalista del Giornale ha fatto con grosso servizio
Dopo che ha detto secondo me queste cose non devono essere letterine rivelate e quindi io non non vi dico nulla le commento duramente ma non vi dico niente di più
Ecco
Questa questa è già un'impostazione insolito il sole piccoli come credo abbia fatto il manico
Per fare questo viaggiare di notte
Allora io parlavo dei giornali diciamo di regime tra virgolette generali per favorire il giornale almeno ha preso posizione detto secondo me sono segreti militari sono eversivi e io non li pubblico però ne ne ne dibattono discuto augurio
I clienti il giornale sono quelli che si sono comportati meglio
Repubblica la stampa i corrieri invece questo proprio non si pone mano che però credo anche in termini e giornalistici ma come si fa di fronte a voi questo genere prendere Lanza
Ritagli Arlacchi e credo questo abbiamo fatto questi esimi giornalisti piazzarla così secondo le disponibilità di spesa gli spazio dentro dentro il giornale insomma
Fin da che me lo consentite dalla cosa che su cui di fatto in un certo senso più non dico più grave ma
Ieri ricercate in questa occasione
E che non sono le proprietà una volta che era del papà o della proprietà non la proprietà non vuole che si parli di questa cosa
Non sono le proprietà di diverso colore dei giornali italiani che non vogliono che si parli di spread scandalistiche giornalistiche ma staccarlo
Sì che che è una cosa che veramente etica che ci sono i giornalisti di destra e di sinistra chi come me moderati di centro di centrosinistra progressi progressisti con cautela sono progressisti di evasione eccetera hanno di fronte un argomento che sicuramente insomma dico carcasse ognuna in grado di valutare le cose che sicuramente merita un grosso servizio
Prima di informazione
E in secondo luogo di polemica in appoggio contro o in seguito a queste rivelazioni no punta per esempio la polemica adesso
Che valga la pena di continuare a spendere per la difesa per questa difesa così come documentato da un certo numero di miliardi oppure no che valga la pena di rivedere tutti i criteri della spesa militare eccetera
Ecco avendo di fronte un argomento concreto in un periodo poi stanca diciamolo pure non perché dei dei quotidiani di oggi non è che ci sono molti temi
Il Pd grande dibattito politico partito basta provare a vedere cosa sono sono seconde pagine oggi del Messaggero del Corriere della Sera
E quindi allora uno si chiedeva come lei i giornalisti italiani sono diventati così
Io con cultura Lapeyre incomincia davvero laico magari un po'in ritardo di come impoverita no no no no identico a Roma solidarietà di categoria
Io ho sempre detto risolvere no io credo che i giornalisti italiani oggi come sarà insperato anche per alcuni questo fenomeno messosi oggi è già da molti anni ma credo che siano compartecipi di una situazione di privilegio
Che fanno loro pensare quello che dicono gli inglesi non non far crollare la barca ecco qualsiasi cosa che possa far crollare la barca e i giornalisti italiani io uno non adopero salvo poi fare come avviene per esempio non so con i colleghi di Paese Sera che nel momento in cui avviene che i loro giornate dopo essere stato tenuto forzosamente in piedi per in qualche modo al PM
In un certo senso fatto confrontare con la propria realtà deficitaria allora allora appunto pensano che forse è stato condotto male
Che ci sono i giornali giornalisti evidentemente pensano che non mi pare di aver Peter Fill a colloquio con
Bene Gigi va bene ti ringraziamo facciamo
Ecco
Questa la Gianluigi Marega torniamo ora un attimo a Roberto con una domanda abbiamo visto quel fronte della stampa c'è un altro movimento pseudo movimento
In in Italia che sarebbe il movimento pacifista a proposito di questo volevo chiederti intanto se avevi avuto già prima che sì la sì questo questo libro questo documento questa mappa dei rapporti con loro comunque abbia avuto da parte loro una collaborazione
E poi comunque quale se c'è stato se no a quale pensi potrà essere l'atteggiamento del del movimento pacifista che abbiamo visto quante quanto fumo ha fatto in in tutto questo periodo ma quanto può di fatto in sostanza nulla
In concreto abbia fatto rispetto a determinati argomenti come sicuramente questo il rito di lei
Ecco che il destinatario per me evidentemente
Privilegiato quando io ho fatto questo questo questo lavoro con gli altri compagni quando ho fatto gli altri lavori sul bilancio la difesa
E proprio il movimento con il movimento pacifista
Ecco perché l'idea di vedere queste migliaia di di di compagni di giovani
Ecco marciare per nulla manifestare per nulla
Ecco portare avanti una battaglia destinata necessariamente al fallimento destinata necessariamente poi a fare
Rendere poi alcune migliaia di persone perplesse insoddisfatte rassegnate rispetto alla politica che dopo due lavori uno marcia per anni per la pace eccetera eccetera
E ottiene invece più guerra più riarmo eccellente ed evidentemente la reazione non può che essere unica come la reazione dei divari movimenti del sessantotto perché poi alla fine dico sul fallimento viene fuori luogo col terrorismo con la rassegnazione o la sfiducia eccetera eccetera
Ecco di fronte a questo grosso movimento
Movimento nel senso di gente di mia ingenti centinaia di migliaia di persone che riempiono le piazze non soltanto in Italia ma anche in Europa i Verdi tedeschi o che figlia di dischi V scritto una lunghissima lettera questi i Verdi tedeschi più per contestare la la loro posizione sulle armi ecco di fronte a questo a questo questa gente mi sono posto il problema di dare un mio contributo
Cioè di
Cercare di portare gli elementi riflessioni che che che che ho avuto in questi anni di militanza in questi anni di ricerca poi nel nel Parlamento cioè la mia idea la mia riflessione questa e che il movimento pacifista innanzitutto si un movimento
In Italia sostanzialmente egemonizzato dal Partito comunista in questo sporco non sarebbe male se è un movimento destinato al fallimento che porta avanti battaglie prive di sbocco politico battaglie
Privi privi di senso e perché come si fa a marciare diciamo per la pace per il disarmo senza individuare uno dei momenti di contrizione politica esistente nel Paese senza individuare e quindi denunciare quindi combattere i momenti reali e che in Italia determinano il processo di riarmo eccetera certo non soltanto in Italia ma nel mondo
Ti faccio un esempio
Industria bellica ecco come si fa apre chiedere
La riduzione delle spese militari a chiedere il disarmo nel nostro Paese senza neanche minimamente sfiorare uno dei centri
E che determinò la politica di riarmo nel nostro Paese e cioè il complesso militare industriale l'industria bellica che sulle armi fa i profitti che le armi esporta eccetera eccetera eccetera ecco
Non vi è nulla dibattito confronto sindacale solamente nulla mentre non so sul problema del contratto sulle mille lire in più le mille lire in meno
Bene o male le varie componenti sindacali questo quest'altro e cosa un problema di questo che ed ecco non si tocca il problema sindacale problema occupazionale il problema dell'industria bellica non si tocca così come il problema
Della impostazione esclusivamente antinucleare fino fino a un certo punto poiché abbiamo visto antinucleare solo SIT si tratta dei Cruise mentre se si parla di altro
Mettere per le altre armi nucleari quelle installate con l'avallo di tutti ecco di quello non si discute non non se ne può parlare
Eu tipo di impostazione fallimentare che fallita nel mondo e perché non è possibile scindere l'arma nucleare lo strumento nucleare in generale dello strumento militare e dalle ragioni che portano i paesi a armarsi rischia con armi convenzionali sia con armi nucleari e di risentimento riesco a capire quale differenza c'è fra morire
Per armi nucleari o morire
E per armi convenzionali come se qualcuno facesse la battaglia e questo mi sembra l'esempio appropriato facesse la battaglia non contro la pena di morte ma contro la pena di morte per impiccagione mentre se la pena di morte viene sancita effettuata con la ghigliottina tutto va bene questa è la situazione per cui non ce n'è un movimento che si muove
Contro solo i centododici cruise che stanno i missili che stanno a Comiso mentre di tutto il resto dell'armamentario che può portare nucleare o convenzione alla distruzione del mondo se ne frega totalmente così come a me sembra che il movimento pacifista proprio balbettii rispetto ai problemi della difesa rispetto ai problemi internazionali rispetto ai problemi del nord sud rispetto ai problemi
Della minaccia
Reale e perché ecco io dicevo che
Accanto a certe parole ecco il movimento ma in Generali pacifisti non sono non sono in grado che ha di aggiungere qualche qualche aggettivo
E perché uno dei delle delle questioni di fondo e che il militarismo è un modello organizzativo efficiente e funzionale che si è stabilizzato che si è insediato saldamente nei paesi da secoli è supportato da una ideologia che va avanti da alcune migliaia di anni
E quindi a fronte di questa di di diciamo di questa teoria consistente consolidata forte
Ed ecco che che anche la sua efficienza tra tra virgolette ecco non è possibile contrapporre soltanto delle delle parole degli slogan e delle cose di questo genere bisogna essere in grado di contrapporre un disegno che abbia la stessa forza la stessa credibilità o che comunque abbia una forza e credibilità del Guatemala questo disegno
E quindi qui il problema
Di dare dei dei dei dei piedi delle gambe al movimento pacifista cioè di dare dei supporti di analisi e dei supporti poi degli sbocchi politici quando noi diciamo conversione delle strutture militari in strutture civili quando ne diciamo
Terzo quarto mondo sterminati per fame e diciamo esattamente individuiamo esattamente dalla parte la reale minaccia la sicurezza nel nostro Paese gli i reali interessi che portano i Paesi ad armarsi e le due su superpotenza confrontarsi perché intera link reale interesse quello appunto della concorrenza per la rapina dei paesi del terzo quarto mondo indichiamo anche un processo di conversione cioè un meccanismo di conversione delle strutture militari sul credibile che tendenzialmente consenta di mantenere il livello occupazionale eccetera eccetera e nel compete in Comune venne nelle compenso appunto si riesca a risolvere i problemi relativi alla sicurezza che sono problemi obiettivi cioè i prevede la sicurezza non è che se ci sono prove che si che
E si possono negare
Sì tale però di analizzare stabilire da cosa divi derivi la insicurezza sicuramente non deriva dal fronte orientale
Data dalla soglia di Gorizia e così via ma la insicurezza e non del del del nostro Paese in granaio del mondo e determinata
Da certe da quel dal cosiddetto ordine mondiale e quello che configura appunto
Una parte minima del mondo le società industrializzata appunto che configura gli il rapporto fra questa parte del mondo e il re stendere stante e mondo appunto gli eserciti servono per questo servono per garantire questa situazione
Di sfruttamento ecco quindi di fronte a queste situazioni e così fa dire
No ai Cruiser andò alla terza guerra mondiale quando dal quarantasei a oggi
La ci sono state centinaia di guerra nel sud del mondo con centinaia di migliaia di morti ammazzati in guerra oltre ai milioni di morti ammazzati dall'altra arma l'arma dell'alimentazione
Ecco mi sembra che ecco ci tiriamo fuori dal mondo oppure facciamo una politica di tipo ancora una volta eurocentrico per cui anche pacifista di di fatto dice a me delle guerre dei morti ammazzati al di fuori del mio paese del mio villaggio
Al massimo dell'Europa non me ne frega un piffero ma questo dal punto di vista culturale diciamo è il fallimento totale di ogni ipotesi di pacifismo ma è un fallimento culturale credo che queste cose dico
Ormai credo dopo alcune centinaia di anni ecco DPR più non dirle eppure ancora oggi la caratteristica del nostro del movimento pacifista in Italia del mondo appunto quello di essere umani un movimento provinciale
Tutt'al più nazionale al massimo in qualche caso eurocentrico quindi un movimento necessariamente storicamente culturalmente destinato a fallire proprio perché i problemi dove la sicurezza è pregato di Federico Nizza non sono problemi che possono essere risolti per le vie nazionali
Tanto meno per le vie
Europeo ma solo problemi del mondo di tutte le società che che che che vi abitano
Parlavamo del movimento pacifista diciamo giustamente che sicuramente egemone del movimento pacifista del Partito comunista
Partito Comunista che durante i bilanci dello stato e tra cui appunto anche quello militare accusava i radicali di fare ostruzionismo e quindi impedire le vere possibilità di riduzione degli armamenti e via dicendo proponendo OPA degli emendamenti assolutamente faziosi che non sostanzialmente non modificavano non presentando M.
Venti magari presenta no noi esentava in calendario infatti ricorda un paio perché riduce o di qualche milione un miliardo solitario emendamenti sono fatti apposta per essere votati appunto
Ecco volevo chiederti
E accusava i radicali di appunto non poi portare nessun nessuna proposta concreta nessuna proposta reale
Rispetto a questi problemi problemi del riarmo eccetera eccetera una prima risposta è arrivata con il libro letale arma l'Italia armata se non sbaglio il tuo libro che faceva un esame minuzioso del bilancio la difesa di quello che significava comportava anche in termini di spesa ora è arrivato anche quest'altro documento
Appunto sulle basi militari quale può essere può essere ancora l'atteggiamento dei comunisti nei prossimi giorni con la Presidenza del Consiglio sul socialista in un quadro di questo tipo può esserci ancora un atteggiamento di se di semplice così elusione del problema dicendo sono i radicali sono i radicali che tanto come al solito i soliti radicali oppure ci deve essere a questo punto come documenti in mano un atteggiamento diverso dalla vista l'atteggiamento la stampa io non ho grosse illusioni
Direi che grazie invece al manifesto
Ecco almeno in una parte del del del del mondo che vota Partito Comunista prudente certe quesiti le tre domande incominceranno opporsi
Credo quanto noi possiamo adesso fare pensare che per lui se si smuove
Di fronte a questi questi dati pure illusioni ecco
Se ci fosse il decreto altra stampa se ci fosse una campagna informativa un dibattito nel Paese i comunisti dovrebbero uscire dalle loro tane tra virgolette quindi dovrebbero parlare discutere spiegare
E allora evidentemente cambierebbero potrebbero cambiare dico le cose in questa direzione non si capisce perché comunisti dovrebbero essere stanati evidentemente nel loro silenzio complice con questa situazione quindi questo non accadrà accadrà spero
Nel momento in cui ecco il partito radicale momento in cui ero disperato e così qualifiche ha come unico
Centro sodo riproposizione politica ma di analisi di coltura politica alternativa di scienza politica alternativa ecco nel momento in cui quindi chi vorrà sapere ecco potrà
Saperlo sempre di più potrà saperlo e complementi dico qualche cosa cambierà nel nel movimento e costa stando Hui a questo punto incominciare probabilmente ecco è una fase che che che dovremmo forse aprire nel nel partito perché giustamente
Per questi anni abbiamo evitato di perdere tempo nelle varie manifestazioni comico e così via
Credo che adesso sia l'ora di incominciare a entrare
Entrare velocemente non per così aderire criticamente queste manifestazioni per porre questi quesiti forma di questi elementi
Diciamo di convinzione di questi elementi di di di prova che ormai evidentemente almeno in queste sedi che nelle quali vi sono dei margini ancora di contraddizioni
Perché in effetti la maggior parte di persone che dice queste norme cogenti in perfetta buona fede che crede
Che accettano i compromessi ritenendo che siano di compromessi minimali rispetto agli ideali di pace eccetera eccetera ritiene che marciare
A Comiso si si sia utile si rende venti perfettamente conto che in qualche modo con tradizioni del PC però ritiene che in fondo va be'di quote di fare qualcosa dico di fare qualcosa di utile comportare sotto gli occhi di queste persone investe milioni di persone che non sono incisivamente comunisti
Questi questi elementi è una cosa che credo secondo me debba essere fatta io credo che il partito
Debba non rivedere cioè approntare dei nuovi strumenti di comunicazione nei confronti di questo Mondovì in confronto di queste persone che sono alcune centinaia di miliardi
Ecco Roberto un'ultima cosa mi veniva in mente flipper quindi non so neanche quanto certamente attento come comunque al al dossier che tu e lire disperdete prodotto ma tu prima hai fatto un accenno al traffico delle armi mi domandavo ecco leggendo che stanza la la magistratura apre un'indagine preliminare su questo documento di poco più di due mesi fa forse la notizia che il giudice Palermo invece ha rinunciato al all'inchiesta sulla gigante stucco traffico di armi e droga glielo ha restituito Azzi gli è stata restituita comunque attraversa in questo momento una situazione di stallo se non sbaglio delle e è un se il segno di un processo sempre peggiore sempre più degenerativo nel nostro Paese il fatto che chi rende pubbliche delle cose che di fatto dovrebbero essere pubbliche se non altro per informazione dei cittadini italiani
Viene aperta
Un'indagine in qualche modo sicuramente per né impedire che determinate cose abbiano una loro diffusione e nel contempo sicuramente possiamo immaginare per lo meno che delle pressioni nei confronti del giudice Palermo ci siano state se era arrivato a un certo punto a dire
Stop su al punto in cui è arrivato trappisti meglio il proprio su questo sono occhio delle certezze non avvalorate dal nulla da Fatima delle delle certezze Ignazio ricominciamo con il con Gallucci nella giustizia del del del dell'ANSA si dice che il procura della Repubblica di Roma che le due luci appunto aperto questa indagine
Io un anno e mezzo fa sono andato personalmente da Achille Gallucci e gli ho presentato un denuncia come rinuncia
Sostenuta da da elementi elementi certi elementi di fatto enuncia che riguardava appunto i duecento sessanta miliardi che
Mi Tato interministeriale che autorizza questi compensi di mediazione oggi l'ho detto ci sono duecentosessanta miliardi abbiamo compensi di mediazione sul traffico d'armi che vanno dal dieci al quindici per cento cosa inaudita su affari di alcune migliaia di miliardi
Tutto lascia ritenere ma anche le dichiarazioni di chi è preposto di chi era preposto a questi organismi tutto lascia supporre che si tratta di
Soldi che servono per corpo perché soldi che saluta che non soltanto escono dal nostro paese ma di rientrano
Attraverso i motti in ottica tali bene da quanto mi mi risulta l'indagine su questa mia denuncia ecco non ha saputo nessun nessun esito perché evidentemente indagare sui giri di facevano questi denari presso svariate banche per ritornare in tagli agli incrementi avrebbero colpito interessi
Della partitocrazia interessi di potenti in Italia
Così come e Gallucci io ho seguito la sua chi sta con attenzione
E
Io credo che a luci sì arrivato a un punto morto che o riesce a superare oppure inficia completamente tutta la Scozia presero che lui ha lavorato molto credo che abbia lavorato bene
Ha compreso tv meccanismi meccanismi che su una base di commercio delle armi nel nostro paese ma non solo del nostro Paese
Ha individuato diciamo i vari faccendieri Palermo Palermo Pasolini faccendieri esecutori materiali di questa operazione
E poi deve arrivare evidentemente le teste di questo a fare
Perché è un affare di migliaia di miliardi di telecamere che gestito nata da portaborse da piccoli delinquenti mister uno per le piccole operazioni dopodiché ci doveva essere un teste
Teste sono innanzitutto gli organi dello Stato i servizi di sicurezza di polizia
Che sono evidentemente non esce non può uscire un cannone un fucile
Tanto meno un carrarmato al nostro Paese senza evidentemente ci sia un qualche avallo una qualche autorizzazione alla qualche complicità delle autorità di frontiera di polizia la quale di finanza e soprattutto dei servizi di sicurezza perché si son degli organismi
Nei quali vi sono i servizi di sicurezza che autorizzato questo tipo di esportazione
Ed è arrivato diciamo alle soglie dei servizi sicurezza soltanto che il gradino sulle successivo ai servizi sicurezza sono i partiti
Sono il potere in Italia potere politico il potere industriale
E lì da mentre per nella prima fase della sua e al lavoro
Il giudice Palermo avuto attività eccezionale ogni giorno c'era sui giornali restano questo questa tutti i pesci piccoli ma comunque
Dico una cosa utilissima per per per il comprendere i meccanismi delle ecco da un po'di tempo a questa parte è tutto fermo
E non se ne sa più nulla ecco la cosa a me sembra abbastanza preoccupante perché non vorrei che
Giudice hub
E comunque in qualche modo avesse rinunciato ad arrivare alle teste di questo di questo attività commerciale nel nostro Paese se così fosse sarebbe molto grave ecco io spero che non sia così però se e ecco punto non è così necessariamente ecco oggi o domani Frondizi ecco questi nomi devono uscire
Perché è semplicemente impensabile che
Commerci di migliaia di miliardi che carrarmati che armi questo gene possono navi possono uscire dal dal nostro Paese
Ripeto così per iniziativa di qualche e faccendieri mi sono balle che si possono raccontare chi vuole al cinema con perché Alberto Sordi andava a vendere
Pistole ecco ma nella realtà e diverse la situazione se non è trascurabile tra l'altro mi pare l'atteggiamento in parlamento quando non si vuole venire a riferire
Nella famosa Commissione acque quella quella cosa semplicemente scandalosa che tutti i partiti hanno avallato che qui parliamo di giornalistico di controllo che mi trovavo disarmato perché e e e obiettivo
Nel senso che il Parlamento dopo vari sforzi tentativi insabbiamento e così via chiede ufficialmente tre ministri della difesa degli esteri nel commercio connesse informazioni elementi informativi
Sul commercio delle armi al nostro nel nostro per a chi vacua il fatturato il valore dell'export quali sono industrie interessate cose normali dico ripeto prodigio all'inizio negli Stati Uniti quando quando quando si devono vendere gli aerei a Israele o o l'Arabia Saudita il Parlamento ne discute lo sa ne dibatte con il nostro Paese niente ebbene dopo un anno questi signori non sono mai venuti richieste contro richieste tentativi insabbiamento e non so che non si sono rifiutati di informe informare il Parlamento le commissioni difesa est del parlamento su questi elementi e questo per dare conto di qual è il livello di complicità qual è il livello di sordità rispetto a questi problemi da parte delle forze politiche sono problemi tabù questioni tabù che non si possono discutere
Faccio Bertram abbiamo parlato di questa attuale di questo libro che è ammessa la mappa qua che spiega come la cose questa mappa
Gli ascoltatori che vorrebbero legge anziché sempre nelle nostre parole su serie di questo libro avere questa mappa posso averle pubblica eccome se possono come possono
Ecco innanzitutto il prezzo molto alto cinquanta mila lire soltanto che come già spiegato alla conferenza stampa
Il lavoro e la stampa poi della cartina in particolare tecnica tanta particolare costato un patrimonio insomma recentemente un partito autofinanziato lire di spesa a pochi soldi quindi sostiene appunto dal gruppo dal dal partito quindi dobbiamo recuperare assolutamente del questo denaro abbiamo tentato di darla a un giornale di difenderlo di regalarle un giornale per avere una diffusione di massa ecco questo non è stato possibile quindi abbiamo tutto stamparle in luglio limitato di copie composti altissimi e quindi per riuscire a recuperare il il valore delle dell'opera ecco necessario pagare queste cinquanta mila in fondo poi se confrontiamo con altri beni che sia anche con libri di un certo tipo libri dall'articolo un cofanetto di dischi non è Xian parte un prezzo particolarmente alto comunque
Dicevo non abbiamo trovato né né editori nei giornali settimanali che c'hanno pubblicato questo
Questo materiale quindi lo possiamo molto sovente non è in edicola né in libreria né da nessun'altra parte ma deve essere richiesto può essere richiesto
Al partito radicale a un gruppo parlamentare radicale
I numeri telefonici conosciuti partito dal gruppo parlamentare radicale che la cosa più semplice efficiente telefonando al sei sette diciassette nove cinque nove due o o venendo diciamo
Al gruppo ma comunque cose più semplici telefonare opulente qui che non sono a Roma inviando o richiedendo telefonicamente viene inviato contrassegno oppure e scrivendo al gruppo parlamentare radicale Camera deputati Roma oppure al leader di spese
Via Tomacelli centotré Roma scrivendo o chiedendole in contrassegno allegando vaglia o o assegna
Va bene se non è altro noi chiediamo questa trasmissione refrain Graziano gli ascoltatori a risentirci da radio radicale tra qualche mese
Qui