Spazio Trasnazionale

Radio radicale diciannove trentadue e torniamo Diretta vi abbiamo proposto l'intervento del presidente del consiglio Paolo Gentiloni alla firma con i Sindaci delle convenzioni per la realizzazione di progetti di riqualificazione delle periferie procediamo con la nostra programmazione e questa è spazio transazionale non nostra
Trasmissione quotidiana sull'attualità internazionale buonasera da Francesco dello e Claudio Palumbo questa sera in regia di argomenti
Della puntata cominceremo dalle diverse proclamazioni di Gerusalemme capitale delle conseguenze sul Medioriente in modo particolare sul conflitto a rabbia saudita Iran ci sono poi delle notizie dell'ultima ora che verso vi a daremo cicli aggiorneremo riguardo appunto
Così avvenute al Palazzo delle Nazioni Unite a Palermo poi di Austria dove sei ministri come sapete vanno alla destra radicale e poi questa è la settimana
Del voto in Catalogna e parleremo punto della vigilia elettorale ma come vi dicevo cominciamo dal Medioriente ripresento i nostri primi ospiti l'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo già vicesegretario della NATO il Presidente della NATO Defence College foundation buona se l'ambasciatore corre anche Cinzia bianco che ricercatrice sulla politica del Medioriente all'università di essere analista di Limes buona sera Cinzia bentornata
Allora la notizia di cui vi dicevo gli Stati Uniti hanno posto il voto sul il veto scusate
Sulla risoluzione presentata al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite dall'Egitto
Che respinge la scelta dell'amministratore di dell'amministrazione di Donald Trump di riconoscere Gerusalemme come capitale di Israele si tratta del primo veto dell'ambasciatore alle Nazioni Unite degli usi si chiama Niki al nella risoluzione un attacco indiretto alla scelta di Trump all'Egitto chiedeva alle nazioni di non spostare la propria ambasciata Gerusalemme
Come invece faranno gli Stati Uniti creando in questo modo forti tensioni dice Lanza con la Palestina gli altri Stati arabi della regione gli altri quattordici membri del Consiglio di sicurezza hanno appoggiato questa Risoluzione il voto sulla risoluzione
Su Gerusalemme e un insulto che non dimenticheremo ha detto l'ambasciatore degli Stati Uniti a lei alle Nazioni Unite dopo che è stato posto appunto il veto sulla proposta che vi dicevo
Ciò a cui abbiamo assistito oggi al Consiglio di Sicurezza insulto e non lo dimenticheremo le Nazioni Unite ha detto Lalli fanno più male che bene nel tentativo di risolvere il conflitto tra Israele e Palestina i palestinesi
Considera inaccettabili invece questo veto opposto dagli Stati Uniti alla risoluzione presentata dall'Egitto
Il presidente palestinese Momo da bassa ha ribadito che non intende più consentire agli Stati Uniti di svolge un ruolo di mediatore nel conflitto sarei un pazzo se lo permette essi ha detto il leader dell'Autorità Nazionale Palestinese parlando a Ramallah questo davanti ad alti responsabili
Palestinesi prima della decisione USA di opporre il voto chiunque permetta agli Stati Uniti di tornare a loro di parte vero mediatore del processo di pace e un pazzo siamo determinati a tornare tornare più volte alle Nazioni Unite
Per diventare membri a pieno titolo delle Nazioni Unite ha aggiunto il presidente palestinese allora sin qui fatti l'ultima pagina
Di questa questione appunto cominciata dalla dichiarazione forte di Trump che voleva trasferire appunto che intende trasferire a Gerusalemme la capitale dello stato di Israele ordo Anna
Ha sfidato il leader turco Trump ha detto l'ambasciata a Gerusalemme Est facciamola subito capitale della Palestina io
Chiedo comincio dall'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo per spiegarci a chi ci accorda ascolta nel sito che notizia e questa ultima che arriva appunto dagli occhi del Palazzo delle asserite ma che tipo di di questione questa appunto di Gerusalemme e che conseguenze può in qualche modo portare sulla sicurezza del Medioriente sulla stabilità di questa
Va bene grazie allora è una domanda abbastanza complessa togliamo la parte finale le notizie interpretato da New York sono scontate del secondo me
Nessuno avrebbe potuto pensare che gli Stati Uniti fossero d'accordo cogliere con la con la con la proposta di Thiago diciannove loro mi sembra una grande come dire una grande notizia che cambia niente procedere al diritto di voto
Come altre quattro compagnie intelligence però come anche il potente la lega citato anche isolati ruba Copercini dalla Russia in varie occasioni non c'è niente di strano in tutto questo
E poi come dire anche questo così un poco trappole edita dall'ambasciatrice americana dicendo no mi sembra che anche un po'in linea con un anche storia del papato insomma in cui praticamente i Teatri Uniti dicono che la loro è un talk show un posto in cui si parla ma insomma con le cose serie allocate al di fuori questo per quanto riguarda
Per quanto riguarda la liberazione di lampo su Gerusalemme
Credo che la spiegazione sia molto semplice una cosa che mi ha sempre detto che avrebbe fatto l'abito in campagna elettorale tutti noi speravamo che fosse una promessa elettorale che funziona con la ci diceva Padoa-Schioppa ho lasciato così credo capirne le ragioni
Come dire motivazioni soprattutto di carattere interno
Però c'è una cosa che io aggiungo che questo perché c'è una lettura di questa dichiarazione americana che viene fatta anche dai negli anni attenti diciamo in cui si sostiene che da un punto di vista formale
La dichiarazione scritta con cui Trump esposti dichiara l'intenzione di spostare la sua capitale la sua ambasciata relativa globale in realtà non incide sul futuro processo di pace non è incivile sulla versione di Leland Gerusalemme
Egli quella parte gli degli ascoltatori diciamo informatiche quella parte diciamo di Giordania anche dopo la guerra nell'ottantasette era stata unita ad Israele quindi secondo l'interpretazione diciamo di carattere così israeliano che vuole come dire e minimizzare a portata di due parole leggere alta
Vampiri neo qua una colla molto simbolica però dal punto di vista delle prospettive di pace pure in realtà non cambia niente e non dice
Israele
Ora una sovranità sull'intera Gerusalemme già ci riferisce la realtà alla situazione precedente quindici è un viaggio importante politicamente ma lo spostamento sul piano del negoziato
Allora credo che questa interpretazione è arrivata diciamo citata e ci ha corretta dal punto di vista diciamo formale e giuridico
Però naturalmente almeno dal punto di vista politico perché chiaramente il tetto delle lucciole quello pertanto nessuno andato a leggersi riga per riga lettera per lettera cosa era capitata
Kruscev che per il futuro che l'ultima parte dalla domanda io non credo che ci siano drammatiche nel senso come abbiamo visto l'intifada in tondo non è partita
Con questo non voglio dire abbia fatto bene tra chiaramente no amici lettere conseguente intifada non è partita
Nei Paesi arabi salvo in qualche posto non ci sono state grandi dimostrazioni come dire tutti saranno ad accettare il fatto compiuto nel senso che compiuto nel cielo le Trump Abete della gamba l'appalto l'ha condannato cose rimangono come prima
Questa mi sembra che sia
E sciamanica allora nei territori occupati pertanto un generoso tentativo di di decisione però mi sembra che nei territori occupati francamente parlando le possibilità di espressione della popolazione
I tempi di recupero molto limitate c'è un grosso controllo dell'esercito e della polizia israeliana e quindi più di tanto credo
Che non si possa succedere se poi ultima cosa richiede il ruolo degli Stati Uniti in Medioriente mi sembra che sia già definito da parecchio tempo quindi anche lì insomma mi sembra che ci sia una specie degli aiuti
Implica un processo di mediazione che in qualche modo poco prima non prima insomma ecco quindi io mi fermerei qui la risposta
Dunque il primo ministro israeliano Netanyahu ha ringraziato gli Stati Uniti per avere oggi opposto il veto non Risoluzione su Gerusalemme grazie ambasciatore anni ha detto il premier dello Stato ebraico riferendosi a rappresentante statunitense che vi citavo presso le Nazioni Unite appunto iniziali la verità ha sconfitto le menzogne grazie
Presidente Trump grazie Nichi Ali ha scritto Netanyahu su Twitter intanto dopo il lancio di razzi da casa da casa di ieri sera nel sud di Israele questa notte l'aviazione dello Stato ebraico aveva attaccato sei Obiettivi di Hamas nel nord della Striscia compresi
Un campo di addestramento infrastrutture del terrorismo la riferito il portavoce militari sottolineando chiamasse la sola responsabile
Per la situazione a Gaza l'esercito aggiunto prende con la massima serietà il lancio dei razzi verso le comunità israeliane non consentirà alcun danno ai cittadini di Israele sentiamo la lettura che ne fa Cinzia bianco invece della questione appunto Gerusalemme
Beh diciamo che la questione appunto come diceva l'ambasciatore è un intreccio tra motivi di politica domestica per la all'amministrazione
Americana è una al più largo di degno di disimpegno americano nella nella regione questa diciamo che è la con la la la conseguenza più probabile
Ed è anche lo spirito con cui molti paesi della regione parlo approntando appunto la coda cioè sicuramente per il futuro si prevede che gli Stati Uniti curando causato una serie di imbarazzi una serie di controversie politiche
Non faranno quelli effettivamente a raccogliere i tecnici e a portarla insieme in una strategia più coerente
E il ruolo ovviamente degli Stati Uniti nello specifico processo di pace viene grandemente diminuito è ricordava prima appunto che tutti quanti alla agli altri membri del consiglio
Delle nazioni unite hanno votato a favore di questa di questa risoluzione quindi c'è sicuramente dal punto di vista diplomati con grande isolamento degli Stati Uniti e poi ci sono chiaramente delle questioni d'appendice che questa decisione aperti soprattutto di politica intra regionale
Per esempio dal punto di vista dell'Arabia Saudita che ha aperto un nuovo fronte per la leadership della comunità musulmana la questione palestinese sempre papà la ingrediente fondamentale della ricetta della legittimità
Per e diventare appunto leadership di questa comunità arabo islamica
Ma in questo particolare momento in cui l'Arabia Saudita attentando di dare inizio ad un coordinamento informali anche da un certo punto di vista con Israele in chiave anti iraniana
Sicuramente viene la proposizione che era emersa in in grande diciamo in bilico e tiene molto indebolita di partito
Subito prontamente Turchia e caparra da una parte e Iran e dall'altra si stanno contendendo questo ruolo appunto di leadership a della comunità arabo islamica tentando di mostrarsi fortemente appunto contraria a questa decisione puntando il dito tutta contro gli Stati Uniti che è ovviamente contro Israele
Ambasciatore oggi non assistito insomma la presentazione di un libro che nulla a che fare però con la questione mediorientale c'era un relatore che diceva
Alla fine è un po'troppo facile questa vulgata da parte della stampa ministri neanche soprattutto in Italia di far passare Trump come una barzelletta Trump sta facendo una politica che in qualche modo ci ha sempre dato tranquillità è stabilita cioè il patto l'accordo no col mondo sunnita quindi in modo particolare con l'Arabia Saudita
Sta ribaltando alcune politiche fatte dal suo predecessore Barack Obama in modo particolare l'accordo con l'Iran
E dice insomma in modo facile il Presidente degli Stati Uniti vede in qualche modo descritto un po'come una macchietta ma una macchietta
Non metti al tavolo
Un principe come Bin Salman che il principe ereditario dell'Arabia Saudita è un paese come Israele a quel qui è un preciso insomma una precisa scelta politica che guarda la storia la storia che in quarant'anni ci ha permesso tra virgolette di stare di essere insomma
Abbastanza tranquilli nella nostra grande alleanza con con il mondo sunnita in modo particolare collare adesso di tal dirà adesso
Di questa riflessione che che le citavo che mi aiuta per farle la domanda da questo punto di vista lei come considera appunto il contributo di Donal Trump per il futuro del Medioriente
Metto mai neanche tutto ce l'ho letto anch'io questo commento Julia il fatto riferimento
Ecco in parte condivido in parte no insomma poi dai giornali voglio dire con tutto il rispetto per le categorie qualche volta come dire altra un po'il tono perentorio anche Paolino diretta Milano la rampa molta gente dice
Guardate quello che fa non guardate quello che dice
E questo sembrerebbe dare un po'ladrona Rampini però anche vero poiché non è una barzelletta perché questo ma comunque il responsabile politico dalla più grande potenza mondiale dichiaro che quelle cose che fa non sono per niente dal delle posate del bar delle più ridicole certe definizioni certe parole e certe maniere di esprimersi ma contenuti noto per niente ridicoli sono contenuti molto seri in gran parte non li condividiamo anche dalla maggioranza non le condividiamo non ci stanno noi credo che quel documento sia sbagliato il commento che cita l'intesa
E dove si evince che la sconfitta del il tram io come dire unico fortemente che questo sia vero e la sconfitta negli scolpita realtà nei primi mesi del mille novecentodiciassette
Quindi come dire che il due mila diciassette quindi allo Tramper appena arrivato al potere qui in realtà il gioco duro
La lotta dura la con cui tenevo sul eccetera eccetera sono stati pagati ancora diciamo sotto l'amministrazione Obama quindi direi che divampò stare attenti a dare giudizi
A dare giudizi così superficiale e comunque certamente è vero anche un po'quello che diceva Kierkegaard completa cioè sembra ridice un interesse minore in realtà degli Stati Uniti d neanche di Trump intervenire troppo in Medioriente insomma no voi vediamo anche questa controversia
Radici amo Arabia Saudita Egitto Bahrain eccetera contro il Parma allaccio ma mi sembrava che gli Stati Uniti non so fare da mediatori non è successo niente e addirittura continuano se ne parla troppo ma insomma c'è c'è tutta voglio dire
Quindi sembra effettivamente ed esce al ritiro
Un punto forte degli Stati Uniti da questo ruolo di mediazione e mi sembra liberamente più indovinare perché non ho nessuna nomi verbale scientifica perdeva ma ho l'impressione che ci ha uniti indicò anche un poco di vedere l'impressione che ci siano dietro le quinte dei rapporti personali
Tra la famiglia più ampio il giovane principe ereditario i quali penso io che si illuda in un aiuto americano più forte di quello che probabilmente verrà ma qui sono su territori inesplorati
Sì accuratamente nel penso che sicuramente c'è un a un per esempio quello che restava del rapporto personale tra taglia principe il dito il principe ereditario Mohammed Bin Salman
E in particolare per cucinare quindi il genero di Tampa un rapporto che circonda anche tu l'intermediazione per esempio degli inviati dagli Emirati Arabi Uniti e quindi di Mohammed in Italia ed è e che è diventato un po'diciamo un sostituto delle istituzioni ricche precedentemente erano preposte alla strategia regionale degli Stati Uniti ma anche dell'Arabia Saudita per esempio si dice adesso dava multe ponti che anche la che l'aspetta critico nel Qatar fosse stata discussa con the Red Kushner poco prima di essere poi effettivamente lanciata
Su questo invece è questione di Gerusalemme questo grande annuncio insomma da cui poi tutto è partito questo di Trump di fare appunto Gerusalemme capitale
Di Israele quindi aprire immediatamente l'in ambasciata spostare scusate l'ambasciata da Tel Aviv secondo te può essere il risultato di un qualcosa di Cison tavolino anche con con l'Arabia Saudita o secondo te
è un insomma un una sparata che in qualche modo come dice qualcun altro anche spiazzato Bin Salman
Questa è un richiamo ai compiti che sta circolando Abbas Tampa però in realtà da diverte conti diciamo nella regione
Era il quadro era ed è letteralmente che contento cioè in realtà chi parla nel reparto che l'idea portare l'ambasciata Popper papà condivida precedentemente con la e il principe ereditario audita dalla dalla lunetta Tarek alta ma non chiamai è chiara importata una discussione diciamo contratta e articolata né tanto meno un'avvenente pare ufficiale a parte che l'Arabia Saudita
Sicuramente difficile immaginare che ci sia Papa appunto a un'opposizione così tregua perché
è chiaramente poiché anche dagli atti ogni che l'Arabia Saudita ha avuto nei confronti di questa decisione ecco campagna contare c'è una certa facilita accettazione
Un altro elemento fondamentale del quadro è appunto cercare di capire quanto quanto negativo per quanto debole che attualmente il rapporto tra il leader dell'Arabia Saudita e i leader invece delle fazioni palestinesi entrambe a Massa ovviamente perché considerata un braccio della Fratellanza Musulmana infatti ama affrettata parte della crisi della del Golfo quindi tra Arabia Saudita e caparra e che chi attacca parla di tagliare completamente i rapporti con con Camassa proprio perché la che riconosce come un braccio della fratellanza ma anche con accorpata e quindi con la marmo da bassa dei rapporti sono molto deteriorati addirittura appunto c'è di ottiene che i sauditi e i ritmi latini Iannò in realtà vagliando varie altre opzioni e pari altre modalità
Terra pare un colpo di mano è e e operare una sostituzione o comunque incoraggiare una sostituzione di leadership all'interno appunto anche dell'altra
Porzione e questo è un elemento che sicuramente è rilevante anzitempo poi alle all'all'apporto importante delle dinamiche anche interpersonali e di politica diciamo
Regionale ecco che sicuramente non possono che contribuire all'apprezzamento dei sauditi rispetto a questa decisione che sicuramente però rimane un atteggiamento
Competente multidimensionale c'è imbarazzo cioè sicuramente appunto
A preoccupazione per quello che potrebbe poi poi provocare all'Arabia Saudita questa decisione dal punto di vista dell'attuale della sua immagine regionale
Ma a c'è anche appunto nata città o un tacito assenso o quanto meno a diciamo lasciare a aprì a più di dare altre dimensioni e Rick spento a quella della
Tale alta ottanta dei paletti e a tutti i costi Grazia Cinzia biancore abbia avuto in collegamento da Londra grazie per essere stata con noi appresso
E accanto è affetta diciannove e cinquantadue
Pazienti un secondo me lo sciatore il mio buona sera Roberto Rampi onorevole il Partito Democratico iscritto al partito radicale appena tornato da una missione come sapete a Ramallah
Buona sera onorevole Rampi ora a voi arrivo subito da lei allora fasciature Minuto Rizzo prima di salutarlo volevo chiederle
Una cosa riguardo appunto al presidente turco Erdogan uno che ha rilanciato Ankara aprirà l'ambasciata a Gerusalemme Est capitale della Palestina questo dopo il vertice di mercoledì scorso lo ricordate della cooperazione di Paesi islamici che ha riconosciuto la parte est della città appunto capitale dello Stato palestinese
Il capo di Stato della mezzaluna in corso ma pronto ad alzare la posta lancia un vero e proprio guanto di sfida al presidente americano Trump che invece come dicevamo il sette dicembre aveva riconosciuto Gerusalemme
Capitale dello Stato di Israele allora Erdogan sembra non aver paura di nulla prosegue
Questo suo appunto sfida nei confronti della Casa Bianca cosa dobbiamo aspettarci anche rapporto alla NATO che le conosce molto bene
Se Mele e mi sembra che come dire mi sembra che da quando c'è stato il colpo di Stato fallito dell'anno scorso siamo sulla non hanno sempre continuando a velocità accelerata qualche qualche lo stesso in strada mi sembra che che Erdogan ormai ci ha molto lontano dalla NATO c'è molto parlano amici che negli Stati Uniti
Sia formalmente come dire le cose rimangono dove erano però chiaramente questi discorsi reale un solco difficilmente colmabile diciamo la verità mescolare doganale andare il dodici luglio del cielo al vertice della NATO dopo avere comprato equipaggiamenti militari russi pesanti ed avere criticato in questa maniera gli Stati Uniti non lo so vedremo voglio dire
Però certamente mi si apre un terreno molto facile cioè domenica politico mettiamoci nei panni evidentemente ha deciso che può rompere con l'Occidente con gli Stati Uniti li ritiene di poterlo fare attacca frontalmente Israele dopo un riavvicinamento modesto perché l'appalto e diventa un po'gli handler leader arabo
Tutto sommato così oppure ora mi assomiglia a cui non è vero poi che l'Arabia Saudita come ci dice che ci sono i commenti rappresenta tutto il mondo subito il piacere che intende ancorché abbia lasciato accanto voglio dire ci sono i suoi sudditi sono anche sono anche la Turchia Turchia sunnita voglio dire eppure mi sembra sulla rotta di collisione con i suoi diritti tant'è vero che la Margherita RAI a quindi come dire anche un po'per concludere questo discorso se possibile mai concluderlo e riferendomi anche all'ultimo intervento in Piquet bianco
In realtà queste cose che noi stiamo dicendo insomma plausibili non sono difficilmente dimostrabili questa è una realtà così frammentata e così giornaliera direi e così anche dilettantesca per certi versi inventata di giorno in giorno che sempre fa molto male ad una varietà etnica
Quindi l'autonomia dell'organismo da qui a un anno comunque molto difficile grazie come sempre per la ricchezza della sua analisi ovviamente per la chiarezza grazie l'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo già vicesegretario
Generale della NATO presidente della NATO Defence College foundation grazie davvero ambasciatore allora torniamo da Roberto Rampi allora onorevole appena rientrato come dicevo da Ramallah chi ci ha seguito
Nelle trasmissioni una trasmissione di sabato ha già ascoltato
Una parte del suo racconto relativo ad una notte molto difficile molto complicata chi seguirà appunto a questa grande importante dichiarazione di Trump che sta in qualche modo infiammando
Anche se più da un punto di vista politico Nori scontravano questa questa intifada questa terza intifada che si minacciava e si temeva poi alla fine
Non è avvenuta a chi ne ha sì fatto ritornando della mala poi parliamo ovviamente i particolari su quello che ha fatto il suo ma anche dal punto vista politico mai canta o punto IBM è e molto
Articolata perché io Cantoro appunto
Frequentando figli carenti luoghi della Cisgiordania che ovviamente attrice di carta però insomma la Cisgiordania ma l'ho trovata
In una condizione di normalità
Il sentiamo a quello che è successo in questi giorni devo dire che è stato anche un po'sorprendente tra l'ottanta e io abbia percorso la strada poche ore dopo di uno dei punti dove ci sono stati purtroppo due corpi perché cercato lo scontro i confini
Punto insomma di confine verso l'accesso verso Gerusalemme con lancio di pietre con una risposta di risultati israeliani e anche con due morti
Entrambi feriti anche sul fronte israeliano quindi insomma diciamo c'è sicuramente nucleo uno parecchio che che care agendo in maniera anche molto dura a alla scelta di delicati uniti però c'è una grande parte della popolazione
Che porta avanti una vita normale diciamo normale nelle condizioni che conosciamo l'altro elemento è la leadership palestinese io molto molto in questo incontro Gigli
Confrontarmi con tanti di loro anche ad alti livelli
A partire ne abbiamo da vendere al collegio del clima ma anche da chi a seguito diciamo mitra parti chiosano gli accordi di Oslo insomma il consulente per la politica estera dello stesso presidente Abu Mazen che dovevamo incontrare ma che proprio per questa situazione invece è era impegnato in una serie di incontri nei paesi arabi
E ho trovato il loro una grande convinzione di procedere colleghi andare avanti con il processo di pace di non considerare questo uno stop di non vuole assolutamente far diventare questo fatto un elemento per fermare il processo di pace
Devo dire un livello di riconoscimento che anni fa non non c'era rispetto alle condizioni integre gravi quindi alla possibilità il il raccordo definitivo e anche in qualche misura la comprensione di in quanto è cambiata la situazione mediorientale ed europea
Mi quanto nella situazione israeliano palestinese non è più Paolo Julia al centro dell'attenzione perché non è più purtroppo l'unico fronte
Di equilibrio oltre che di violenta perché pensiamo ho ricordato in questi giorni periodo immediatamente dopo i raccordi al periodo dall'apertura della porticato insomma gli anni del novantotto del due mila
E sembra veramente un'altra un'altra era e che la condizione complessive europea e mondiale e molto modificato io resto convinto che situazione israelo-palestinese via centrale perché posso modificare anche la percezione diciamo a a del del mondo arabo ed il mondo islamico perché ancora una volta ho avuto la conferma di una una società e di un gruppo dirigente palestinese molto secolarizzato
Naturalmente anche qui ribadisco io sono stato in in Cisgiordania che è un campione aspetto Garda una situazione diverso anche da questo punto di vista insomma mi sembra che nonostante la drammaticità del momento nonostante la difficoltà della situazione
Ci siano le condizioni per nutrire una speranza che si fonda soprattutto ma poi magari ne parliamo meglio inermi e rapporti diretti carenze negli anni palestinesi nei nei rapporti tra le società civili
E a questo proposito credo che sia importante non la sua esperienza ci racconti insomma cosa come è andata a Ramallah cosa
Scusa di era uno degli appuntamenti della della fine tenterà h i parlamentari per la pace che da due anni tutta rimpallo un po'in tutti i Paesi del mondo io ero stato a giugno
A Gerusalemme e alla Knesset era prevista la nascita dell'associazioni il miglior aerei promossa da un un certo numero di parlamentari israeliani tra l'altro di tutte le forze politiche
E con una prevendita
Che poi fu abbastanza limitata perché capito in una giornata particolare con una serie di blocchi di confine però anche i parlamentari i palestinesi di vendere attività legislativa è un questo appuntamento succedeva esattamente il contrario quindi promosso tavole un certo numero di membri assemblea legislativa palestinese gli ex ministri del governo
L'appuntamento a Ramallah con presenti alcuni parlamentari israeliani oltre che parlamentare gli altri paesi e il mondo
E accanto l'occasione di un confronto sulle strategie sulla nuova strategia di pace in Medio Oriente e devo dire che torna chianche sul tema storico che forse pochi frequentano ancora Macchi ammette ancora caro e chi era al tema
Di Marco Pannella cioè non due popoli due Stati ma uno stato democratico in cui tutti possano essere rappresentati interessi tutti possono essere tutelati magari dentro l'Unione europea diceva Marco Pannella
Io continuo a ritenere che due popoli due Stati significa anche due eserciti
E quindi chi agli elementi di scontro gli elementi di riscontro possono aumentare però il riconoscimento da parte di tutti è quello che in questo momento lì si debba passare e quindi da un riconoscimento reciproco quello che emerso conforta essendo una delle associazioni organizzatrici palestinesi l'organizzazione che si occupa degli allo Ugo con il mondo ebraico
E quindi tanti racconti a perché era quello che l'ex amministra della cultura mal di tanti altri sono in coda sono racconti di incontri lire Keith con la società civile israeliana anche con componenti molto a radicali anche della diciamo nelle parti più fondamentalista è pubblica religioso piuttosto che diciamo di di nuovi insediamenti i coloni nella Cisgiordania in cui l'incontro diretto il confronto diretto con con le ragioni reciproche
Noi montata magari i pregiudizi il credo che questa sia stata la vera nota di speranza io trovato
Diciamo in un confronto diretto
I forse paradossalmente più preoccupazione da parte delle di chi rappresentano Israele in questi incontri di chi è convinto dentro al voto israeliano della possibilità di un rapace
Più preoccupati paradossalmente la scelta di Trump possa essere una gelata per il processo di pace e invece nel capo palestinese
Ovviamente naturalmente una condanna di di queste scelte armata
L'idea che questa possa anche per un'occasione perché la situazione torni al centro della questione mondiale e perché si trovi a far partire una nuova
Chiaro davvero grazie a Roberto Rampi Partito Democratico lo ricordo lo sapete iscritto al partito radicale appena appunto tornato da quell'aria
Così in conflitto come in questo momento insomma Lare appunto del Medioriente in modo particolare
La Palestina grazie davvero apprese amorevole poi grazie per essere stato con allora cambiamo argomento il sud tirolesi potranno richiedere la cittadinanza austriaca già nel due mila diciotto al più tardi
All'inizio del due mila diciannove lo annunciato a Bolzano il parlamentare ostili a covare nel no parquet responsabile della effettivo è che il partito populista lo sapete di ultradestra austriaco andato al governo con il il suo leader Stracca per i rapporti con l'Alto Adige
La richiesta ha detto potrà essere avanzata da chi si è dichiarato tedesco e dei suoi figli sarà gratis questo per non gravare sulle tasche delle famiglie secondo nodo ora in futuro altre reti altoatesini potranno addirittura gareggiare per la nazionale austriaco ovviamente
Reazioni negative da parte italiana intanto a Vienna il nuovo esecutivo si insedia tra le proteste parliamo di tutto questo con Danilo Taino che come tutti sapete corrispondente per il Corriere ansie corre per il Corriere della Sera da Berlino buonasera Danilo
Allora cominciamo dalla stretta autorità questa storia del doppio passaporto agli altoatesini cosa dobbiamo aspettarci come la legge
Ma mi sembra che stia crescendo un po'di tensione su questa cosa io non terreni nel senso che in pay doppio passaporto non è grande problema sicuramente perché su su questa cosa stanno facendo da nazionalismo questo quel palco in discussione degli accordi con Roma erano di altro genere pressoché e a Roma che diede aveva deciso che non si sarebbe fatto questo doppio passaporto non non si può sostenere che i tedeschi
Di madrelingua tedeschi di attuati i tempi siano una minoranza del tessuto con la maggioranza settantaquattro arrivano quasi al settanta per cento e quindi non ci sono particolari ragioni per farlo detto questo doppio passaporto dopo il parto potrà toccherà a fare la doppia cittadinanza non è un muro gradito pesa e io posti dal governo italiano donne farei sulla questione enorme giusto per non sollevare una problematica e che secondo me non esiste
Nel senso che ieri anche coloro che sono di madrelingua tedesca inattuabile minuto benissimo io credo che che cos'è l'ostrica che se fossero inoltre interno
Riverbero probabilmente il peggior mettendoci sappiamo che i finanziamenti in denaro che arriva da Roma all'Alto Adige piuttosto cospicuo quindi insomma è è un modello di integrazione storicamente uno dell'interazione quello della tua dite in Italia Emilio Gnutti palle non credo che nessuno voglia Ettore il conto a corredo per creare problemi all'interno della cittadinanza all'interno della società civile tutte perché occorreva io no cercherà di evitarlo
Parliamo allora di questo governo austriaco che te ne pare ovviamente molto colpito insomma il la presenza di se i ministri chiamiamoli così radicali anche se Pannella in questa sede non amava utilizzare in questa maniera il termine radicale
Interni l'ascesa per esempio sono loro il governo valuterà poi se dare la cittadinanza la minoranza tedesca insomma dei ministri chiave a questa ultradestra da questo punto di vista cos'è alcuni lo anche insomma giudicato anche uno schiaffo se voi nei confronti della grande coalizione che si cerca di raggiungere nella vicina Germania accanto c'è un po'la tua opinione
Ma io credo che questo governo sarà un problema per l'Europa sarà un problema piuttosto serio anche credo perché cambi equilibri da altre non è grande parete dal punto di vista del peso
Credo da tutto politico è abbastanza forte ma dal dal punto di vista della popolazione sprovveduti nove milioni e abitanti e quindi e non lo sarà per molte realtà io credo che sia pronto
E un paese è un paese di frontiera è un Paese fondamentale per l'Occidente da un parente che tutto sommato anche se ha avuto degli elementi di neutralità in passato ma comunque è un Paese che a tutti gli effetti
è più vocati Coop io credo che questa sia una svolta antidemocratica
Ogni volta che è avvenuta all'interno delle delle regole democratiche
L'avvocato sono i due partiti che hanno vinto le elezioni
Non c'è niente di di traumatico da questo compito qui sarà un grosso problema nel senso che gli obiettivi di questo e di questo governo sono diversi da quelli tradizionali sono molto diversi come dicevi tu prima tale schieramento storico quello vero
E abbiamo conosciuto negli ultimi anni di Vienna con Berlino interesse
Ho visto che il primo ministro riunito il cancelliere il nuovo cancelliere Curcio
Ha dichiarato che vuole stringere i rapporti sempre di più con Berlino in realtà dal punto di vista per le scelte politiche dal punto di vista del programma politico del governo è molto lontano dagli obiettivi di Berlino soprattutto direi che la questione degli immigrati l'accoglienza degli immigrati
E la questione di minore o maggiore
Unità europea è diventato un elemento fondamentale per il programma
Poteva del nuovo governo austriaco quindi credo che su queste c'era un problema sicuramente che non vuole più Europa costo poco
E Germania invece vorrebbe più nota Italia vorrete più Europa Parigi vorrebbe più Europa altri Paesi vorrebbero più Europa
In realtà i gli austriaci
Portando verso i pareri di virate verso i paesi che non voglio loro
Qui c'è un c'è un rischio di rottura
Per l'Unione europea dovremo vedere va a vedere fino a che punto si arriva
Infatti ci sono insomma sulla Rete non diverse cartine che appunto di scrivono tutti questi Paesi indipendentisti xenofobi populisti questa honda radicale che in qualche modo spaventa a Bruxelles in Finlandia continua si continua a fare i conti con i nazionalisti che dicono prima i finlandesi no
Danimarca Lettonia Belgio Bulgaria Paesi Bassi Slovacchia sì preoccupato quindi per questo insomma comincia ad esse erano pesante lo schieramento anche antieuropeo citavi il nuovo governo austriaco
Nessun referendum sull'adesione all'Unione Europea sostegno al processo di riduzione dei poteri dell'Unione questo si legge nel programma ore oltre a tutto quanto già detto sull'immigrazione
Allora così è un problema molto serio perché so che comunque l'Europa anche quella che considera per l'Europa dei grandi Paesi maggioritaria Italia Francia e Germania e particolare e dovrà tenere conto di questa cosa già la settimana prossima ci sarà un testo importante credo io che sarà quello eccome trattare la questione polacca nel senso che la Polonia potrebbe essere colpite da sanzioni o potrebbe esserci la proposta della Commissione europea di fare sanzioni contro la Polonia perché la Polonia
è andata contro alcune di quelle che sono ritenute regole fondamentali dell'Unione europea in termini di diritto costituzionale e di diritti civili
Il bisognerà vedere che tipo di atteggiamento vogliamo temere vuole tenere la commissione vogliono tenere i grandi paesi europei nei confronti della Polonia e in generale direi dell'est europeo che abbastanza allineato
Le posizioni potrà che diciamo così o comunque sulle posizioni meno europei
Che posizione teniamo l'opposizione durissima
Basta basta contro e queste violazioni che sicuramente ci sono teche riti civili da parte dei polacchi oppure teniamo una posizione di dialogo questa sarà una delle questioni fondamentali credo io dei prossimi per i prossimi riportate nei prossimi anni
Il rischio il rischio di una di una rottura che esiste una letteratura
All'interno dell'Unione europea esiste perché c'è una spinta terzo maggiore unità europea verso maggiore integrazione tende che dai perché era una spinta verso un minore
Integrazione per cercare che affrontare questo problema che potrebbe essere fondamentale senti prima di salutarti cosa succede invece a Berlino non
Da dove ci parli insomma a che punto è il Governo intanto c'è un'agenzia che Riva da Gerusalemme il governo israeliano continuerà a lavorare per il momento tra virgolette con il nuovo governo siriaco limiterà i contatti con i ministeri guidati dal partito di estrema destra lo riferisce
Un comunicato del governo israeliano alle quali si riferisce che il primo ministro Netanyahu titolare anche degli esteri in contatto diretto con il primo ministro stiravo Sebastian Curzio
Per il momento dunque mantenere rapporti di lavoro con il livello professionale dei ministeri guidati da un ministro dell'effettivo è recita il comunicato spiegando che i contatti saranno limitati
A funzionari di carriera DC dalla Germania
Ma la Germania nella posizione ancora abbastanza di stallo nella formazione del nuovo governo i socialdemocratici hanno deciso di aprire dei colloqui
Per formare una nuova un una nuova alleanza diciamo così con cristiano democratici dell'attenzione del per su però i i colloqui che saranno solamente colloqui iniziali Boccuzzi
Inizieranno solo con l'anno nuovo a metà mese quattordici gennaio i socialdemocratici dovrebbero tenere una conferenza è ripartito per decidere che aprire veri e propri negoziati
E di programma con ritmo cristiani con Angela Merkel e consumo partiti della sua unione
E a quel punto a quel punto si vedrà a che che tipo di governo verrà acquisirebbe affatto non è in discussione sul programma sul quale ci sono molte divisioni fra tra i due schieramenti conservatore socialdemocratico
Ma ci sono molte discussioni anche sul sulla formula di governo il mercato potrebbe ancora una grande coalizione come quello che al governo provento i socialdemocratici preferirebbero forse uno cosiddetto governo di collaborazione
Cioè un governo in cui si stabiliscono dieci dodici
Letti da fare poi per il resto si cercano maggioranze variabili all'interno del Parlamento
E io democristiano e non sono affatto d'accordo no però vedremo
Vedremo e in più c'è il problema che oggi uscita brutti a che i socialdemocratici potrebbero correre
Il ministero delle Finanze perché pertanto democristiano e che pertanto del partito di Angela Merkel vedremo se questo sarà possibile estrapolato volta e l'Europa naturalmente toccare
Perché siamo stati abituati ormai per otto anni dalla presentatrice Tony Blair al ministero delle finanze e questo sarebbe una grande novità dal ribasso socialdemocratico
Bene mille grazie come sempre a Danilo Taino corrispondente per il Corriere della Sera da Berlino a prestissimo buona proseguimento di serata da Rino ancora grazie
Molte grazie
Venti diciassette siti indiretta l'ascolto di radio radicale questo spazio transnazionale erano Strutt trasmissione quotidiana sull'attualità internazionale
Cambiamo ancora argomento e parliamo di Spagna mai elezioni regionali titola euro gli USA furono più importanti per la Spagna tutti i leader nazionali sono in campo noi
Parliamo di questo con il professor Tedoldi che ben conoscete insegna storia delle istituzioni politiche storia delle istituzioni internazionali all'Università di Verona e anche questa sera e nostro ospite molto gradito grazie professore bentornato
Da voi conosceva tutti allora chi in campo in vista di queste elezioni in Catalogna cosa dobbiamo aspettarci
Ma dobbiamo aspettarci una contrapposizione direi abbastanza forte come è avvenuto
Sino ad ora tra diciamo il polo chiamiamolo indipendentista il dato in questo caso da era repubblicana e dall'altra parte quello che loro
E si uniscono blocco costituzionale che sostanzialmente qui dato ora secondo naturalmente i sondaggi perché questo abbiamo allo stato attuale da Santarossa scadano se i socialisti
Catalani la secondo il il diverso i sondaggi sono usciti grosso modo per ultimo nell'ultimo mese
Chamorro la vera compagine chi sembra sempre in crisi e quindi sembra perdere in percentuale il quinto anche sedici futuri poi vedremo quanti il partito di qui Tremonti quindi partito che somma diretta da lontano ma Sacco il grande partito della la Catalogna Colucci cortili Pujol eccetera per il grande partito democratico e cristiano la della Catalogna questo sembra il primo quattro che si può si può fare naturalmente all'interno di questo quadro e anche in questo diciamo polarizzazione spicca spiccano quanto meno queste la prima
Stavolta a sarà o molto probabilmente pronto a ancora la certezza e schiera repubblicana il partito di maggioranza la e da un'altra parte non sappiamo sappiamo insomma possiamo ritenere verosimile chiede scaldano assai avrà un un buon consenso lo porterà colosso modo oltre
Al tempo al venti per cento e quindi questa come vettura guidata da questi da questi partiti un po'quattro che sta emergendo tali sondaggi
Professore ieri il Sole ventiquattro Ore titolava Catalogna al voto tra veniva intraprese in fuga la fuga appunto imprese dalla Regione
Le pressioni dei grandi protagonisti dell'economia col grande timore no per questo prolungarsi dell'incertezza politica e istituzionale
Che hanno dice appunto Il Sole ventiquattro Ore spaccato il fronte indipendentista e stanno segnando un po'tutta la campagna per il rinnovo del Parlamento appunto in Catalogna
Che campagna elettorale e che campagna elettorale siamo assistendo insomma cosa è da sottolineare così importante dire a chi ci ascolta
Allora intanto questa credo che questa intervento di Suakin colore statistica De Sole ventiquattro Ore firma lupara veronese
Quella che sono più o meno alcuni bisogna anche da da quello che si può capire anche in Catalogna devo dire per altro che questo diciamo poco prima cioè coclee mantella
Il bastone in qualche modo un termine e deve dunque dell'impresa catalane fuori dal cuore della Catalogna è stato il recente anche ovvero di un sondaggio o meglio forse l'inchiesta da parte diciamo ad del Paese chi valuta dal fatto che questo problema fosse e molto vissuto nel nel contenere come dire costituzionale diciamo così nonché molto poco nel fronte indipendente tra detto qua esto però il problema esiste perché Rocchi secondo diverse
Non tanto Najima insomma nasali si si sono fatte inchieste c'è un e c'è effettivamente una allo stato attuale un movimento di questo tipo che preoccupa moltissimo ovviamente
La parte diciamo della Catalogna
Produttiva perché ho questi con la la campagna elettorale la campagna elettorale credo da quello che si che si riuniscono nonostante erano pronti poi molto ma molto accesi dalla parte che e dall'altra poi teniamo in considerazione anche la Campania no elettorale molto molto particolare eccezionale per motivi credo ormai tutti
Conosciamo se credo però ci sia stata tutto sommato a gavettoni insomma no dicevo prima elevati
A tratti anche molto duri devo dire commissioni livelli normali sì si può parlare di umanità in Catalogna in questo in questo momento certo è che quello che sta venendo fuori ma insomma
Ai loro vedeva anche nei nei giornali ieri e dell'altro dell'altro ieri sono poi anche con questo annuncio infine fare il malessere è un po'la giovane leader del vadano in in Catalogna
Non solo c'è una Orte Polo polarizzazione ormai tra le forze politiche ma anche nella società animata appunto faceva leva parlava schiettamente catalani
Non patavini Catalunya o figli appunti
Il cittadino Catelani ma non nati ma che quindi c'è anche da sapendo anche secondo me dei divari interni alla alla Società catena di questo tipo ma del resto tutto quello che il potere al popolo interamente a mano può spesso cioè questo tentativo buono
Chiede indipendentista non poteva che portare anche a questi a questi problemi e sono evidenti ogni giorno parco tra l'altro parlare con amici parenti o conoscenti colleghi come nel mio caso chi vivono c'è una non ci se ci una sorta interessi riparazione lettera interna
Alla città e credo che questo sia elemento forse più pericoloso della del piede la situazione attuale
C'è anche il problema di questi che vengono definiti no prigionieri politici qualche sera fa migliaia di persone si sono riunite nuovamente a Barcellona per chiedere la liberazione Jordi Sances per esempio Jordi Crisp sarto non so se pronuncio bene sicuramente male
Che era invece di questo aspetto in questa fase
Ma allora questo è un aspetto più è anche molto dibattuto sui sui giornali ed è l'aspetto anche più problematico diciamo così per il governo
Centrale e ed è un polo no quello che poi immanente l'applicazione anche dell'applicazione tenuti per le cinque anche se dobbiamo sempre dire che nulla in un contesto come dire democratico occidentale è chiaro che non tutto dipende direttamente dall'articolo centocinquantacinque ma poi la la giustizia no procede
In Spagna come contraddire come in Italia con con pendenza quindi quando si uniscano poi del delle e le procedure che coinvolgono anche la giustizia e per tutto questo poi poi procede detto questo però la situazione e certamente assai non tanto per questioni come dire qui condizione localmente carceraria anch'essi effettivamente cioè sulle ricordo che Orio giocherà perché e suo vice presidente della del governo e quindi il governo regionale in ora o in prigione leader delle schierate fra repubblicana ogni giorno ha prodotto lettere in cui parlava al proprio alla propria gente diciamo e nel popolo di di Catalunya quindi con una certa frequenta quindi cerco la Tulliani che interno anche a queste situazioni che Fascetti e tutto sommato credo anche in questo caso sia nonostante appunto la questione come dire che legata alla ora che attacca il PD House chiamo usavo questa espressione chi porta certamente situazioni molto molto preoccupanti con manifestazioni con condivisioni all'interno potrà società e quindi manciate di piazza e e tutto questo certamente e e precedente e continua ad essere adesso è presente proprio iracheni la la raffigurazione che che ho io ad esempio dall'esterno reputazione certamente di nove poco complicità e anche enorme preoccupazione per per quella situazione ma devo dire che la situazione è in qualche modo e in qualche modo gestita per per quello che è naturalmente e poi certamente vedremo che cosa succederà soprattutto dopo dopo le elezioni e che vuol dire anche qua succederà per quanto riguarda o loro che sono in in prigione in in questo in questo momento
E anche per la condizione poi delegificato ex ex presidente che un po'una questione no pendente in questo una una delle tante l'occhio dipendenti questo momento nella nella situazione
Molto complicata catalana quindi per il momento a Bologna
Aspettare credo il nemico le consultazioni e la corruzione
Elettorale regionale e poi capire Attraverso no il futuro come erano e quindi anche la le politiche indirizzi politici del futuro
Come erano che cosa che considera anche in termini di rapporti possono col Governo centrale ma anche per la questione legata a coloro che in questo momento sono
Si vota giovedì prossimo no ventuno quindi dicembre quando avremo certezza dei risultati professore se lo sa
Spero spero presto e non credo somma in tempi in serata a Lonate lentischi serata credo ci sarà cioè la vedo che l'uso si erano fatti come dire
In particolare gli poi scortato ma insomma non credo c'è già qualcuno che come dire con l'azione preventiva
Ha già fatto invitato piccolissima insomma per il momento Rossano o cioè trattenere
Lettori poi poi insomma chiaro grazie davvero per sorte non insegna Storia delle istituzioni politiche storia delle istituzioni internazionali all'Università di Verona ovviamente ci risentiremo
In questa settimana calda molto importante per la Spagna e continueremo come abbiamo sempre fatto che era dei radio radicale con la sua analisi voglio dire ovviamente a seguire la situazione grazie davvero professore buon proseguimento di serata
Ne abbiamo terminato linea alla regia qualche secondo e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio radicale in studio ci sarà Lorenzo Randy buon ascolto