Processo a Manlio Cerroni ed altri

Buongiorno
Allora
One-man Rio
è assente avvocato Bruno Assumma e Alessandro vidi
Alessandra vitina
Fegatelli Luca
è assente avvocato Domenico uno con l'anno
Giorni Piero
Assente avvocato Gildo Ursini
Un giorno
De Filippis Raniero
Sì
Quel mandibole uno
Oggi assente difeso dagli avvocati Roberto Fiore stornello Angiulli
Entrambi presenti
Sicignano Giuseppe
Assente
Avvocato Alessandro Diddi quindi Sandro da poliambulatori sì Rando Francesco
Presente avvocati Franco Giampietro il sondino Angiulli
Per le parti civili Ama S.p.A. avvocato Salvatore Sciullo
Assente per la Regione Lazio caro Antonio Villani
Dell'ambiente l'azione non lo so avvocato Mario dovessero Furlanetto
Due film abbiamo sorvolato Vanessa Ranieri presente
Per il Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lo Mastro
Poi per
Comune di granuli avvocato devoto ma i vecchi
Sì e quindi lo stesso vale anche per le posizioni Bove Paola no
Si è Cappabianca amavo più venti soggiogato vede per governo ma i vecchi poi Comune di Pomezia avvocato vigile un Cilli
Non è presente nel comune di Nemi
Avvocato Lucio da letto
è assente per il Comune di Castelgandolfo Albano Laziale avvocato Chiara privi Perrot Conero che arrivava avocado Silvio sciolti
Sì
Per il Comune di Ariccia avvocato Giovanni Bellesi
Del ministero dell'Ambiente superiore del mare avvocato Antonio Volpe
Poi per Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Presente per Legambiente saperle avvocato Giacomo Satta
Presente
Forse prima di procedere dove sono presenti i testi
Ci dovevano essere si presidente allora sono presenti amo il maresciallo Rizzo marciano per ultima ma è presente ma papà ma papà le stesse cose quindi posso sentire anche solo il maresciallo Rizzo
Sono presenti anche i due testi c'era mi danno il Buccarella che sonori della i borse condivise dis ente non vedo oppure se citato regolarmente l'ingegner Cirino che consente tecnico informatico aveva fatto questi indicizzazione
Domando adesso con
Ha giustificato
Ma presidente cominciamo con la nomina dei periti e dei celebrati dei vasi tutto facciamo i testimoni
Sì si impegna io avrei
Per ammissione riguarda gli altri testi
Carlo uguale
L'avvocato Pannella per la difesa dei fidi fissa in esito all'ordinanza del tribunale ai sensi dell'articolo cinquecentosette io chiederei la trascrizione anche di sei conversazioni telefoniche
Che ho indicato in una breve nota spiegando anche per ciascuna telefonata la rilevanza in buona sostanza da queste conversazioni emerge che gli interlocutori dell'avvocato Cerroni presso la Regione Lazio
Erano soggetti diversi dal De Filippis
Sono in tutto soltanto sei telefonate le chiedo ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque comma due in esito all'ordinanza di cui all'articolo cinquecentosette sulla scorta della giurisprudenza pacifica consente questo alla difesa
Ah va be
Diamo atto no
Il pm nulla osserva sulla richiesta della difesa
Sì sì sì
C'era anche una richiesta che mi faceva il consulente tecnico dottor Milana io in relazione alla perizia di trascrizione confermo la nomina del dottor Fabio Milana
Quale consulente tecnico della difesa De Filippis e chiedo anche che il perito venga autorizzato a trasmettere le bozze delle trascrizioni al dottor Milana per ricevere poi eventuali osservazioni
E quindi questo per velocizzare i tempi grazie se andava a letto nel momento in cui se finora Marzi rappresento i mezzi può accomodarsi giorno contro
Scusa
Va be'certo ecco che il tribunale allora si ammetterà
Richiesta difensiva formulata l'avvocato Pamela in mezzo alla
La sezione di numerose intercettazioni telefoniche questa nell'interesse dell'imputato
De Filippis Raniero
Benissimo scusi
Anche qui
Non lo so adesso
C'è
Non so non mi ricordo
Sì ingegner per il prego il soggiorno sull'isola Sandro Perre
Rappresenta volevo sarà Daniela delle parti a un'altra uniamo aflatossina una lavagna in sostituzione dell'avvocato simulazioni sterminando e aiutare
Alla al Senato contare anzi fresco
Sì
Dimenticava cauti vantavamo
Forse dettata all'ordinanza ammissiva delle trascrizione di estrapoliamo ministero anche la missione del tra se siamo era stata richiesta dalla parte civile
Credo che in un elenco va be'che poi era una un'unica
Un'unica
Sì adesso quando
Prego ingegnere sì prego grazie sì Alessandro PRI con studio in una Roma via Carlo Emanuele primo numero sedici iscritto all'albo dei consulenti tecnici del tribunale di Roma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento del mio incarico m'impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali lo giuro
Sì il tribunale quindi sì conferisce il consumatore c'è l'ufficio l'incarico di procedere
Alla la trascrizione
Delle conversazioni
Di cui elenco depositato dalla Pubblico ministero
Con eccezione peraltro di quelle conversazioni espressamente esclusa in sede di ordinanza del ventitré novembre
L'ultimo scorso
Nonché alla trascrizione della conversazione
Richiesta dalla parte civile WWF
Di aveva gli estremi avvocato Vanni
Normale e quant'altro
Del ventotto marzo due mila otto delle ore cinquantotto la Spagna allegato
Ed infine alla trascrizione
Delle sei conversazione di cui all'elenco oggi prodotto
Dalla difesa dell'imputato De Filippis Raniero Vincenzo
E così solida autorizzazioni di rito chiaramente
Seguendo
Tutta la direzione già sono punto nove non so se serve in in particolare l'autorizzazione ad avvalersi io collaboratori lavoratori sì
Cose
Ah sì sì Cesa si si autorizza leggetelo appunto
A trasmettere poi ai consulenti di parte
La bozza si del sostituzioni operate onde consentire alle controdeduzioni ecco per quanto riguarda ora i tempi genesi diciamo ha avuto modo di
No nomignolo di prendere visione più o meno non aveva vediamo se poi indicato che erano non erano tantissime le conversazioni però
Non tantissimo quand'anche Vuk Draskovic
Già spalle una trentina sono sbagliate quarantasei si fanno dottor Jonas chiaramente senza freno Nikita del numero ovviamente quello che nel contenuto certo no quelle ambientali
E allora io chiedo trenta giorni per il momento poi e spero di farcela laddove dovesse trenta giorni
A partire da oggi
A partire da quando la disponibilità del se lei è in grado di poter mettere a disposizione il Matera sin da subito banda
Va bene a tutta la cancelleria ferie Sinatra vocabolario
Diciamo che faccia quindi trenta giorni dal momento in cui riceveva i prodotti insomma va be'questa è la comunicazione fissiamo per una data non la di lei all'odio direi ottimistica perché è inutile stare a fare nella diciamo che cominciamo l'otto otto già perché così sicuramente Ciccio tutta la cancelleria in sede quindi non sono in grado di darle diciamo quindi dall'otto gennaio fino all'otto gennaio al giudice no cancelliere no cancelliere non c'è torna l'otto gennaio è stato costretto a andare in ferie perché ha avuto anche un richiamo scritto perché lavora con urgenza siamo al mondo alla rovescia
Scusate eventualmente intanto posso acquisire di elenchi in maniera tale da poter individuare correttamente ritta da trascrivere se compresi quelli delle difese dopodiché inizieremo l'otto con l'acquisizione dei reperti se è possibile trenta giorni OPA sevizie le telefonate o le conversazioni aumentarli sono molto corte sarà mia cura consegniamo il prima possibile vista l'urgenza che audience in tribunale questa manifesta
Per se allora diciamo il CTU chiedo un termine di giorni trenta
A decorrere dal dall'inizio delle operazioni peritali viene fissato verrà dato dall'otto gennaio
Due mila diciotto sì
Tribunale rassegna
Il termine richiesto
Consapevole direttore oggi indicato dal
Certo
Intanto se lo liberale
Poi magari
Se all'amo elaborato in realtà un calendario appunto sì forse ti ottimisticamente veniva dalla quella dell'otto dell'otto gennaio questo prima di conoscere ovviamente tutta la
Se no ingegnere possiamo fare una cosa che adesso noi procediamo l'istruttoria dibattimentale non si opereremo quindi alla fine a un un rinvio che ovviamente Carla conto a questo punto del termine
Perché non è stato assegnato magari secondo
Stress
Esatto c'è stato ecco
Ventotto
Ventiquattro gennaio
Che sedici
Sì noi abbiamo il grosso problema che poi non potremo più fruire degli esoneri che finora sono stati concessi i colleghi per quanto attiene al monocratica me per quanto riguarda il terzo collegio ottantadue non si dà e quindi prime necessità di
Se fissazione udienza il ventiquattro gennaio
Il genere penso e dico deve
Io ce la metto tutta milanese
Ce la mettono tutta per cercare di ultimare avversario
Successivamente
Primo febbraio se no Piave c'è un primo febbraio più forte del primo febbraio prossimo ventiquattro confermato che no no Nando estremamente
Appunto possiamo andare
Sì il primo febbraio così sia un ottimo più
Igiene ventiquattro noi il primo febbraio sarà la data ci provento americana consegnare qualcosa per il primo per il ventiquattro grazie
Fisico quindi poi rimane qualcosa magari io posso consegnare una parte del materiale vasellame qualcosa magari mi riservo di consegnarlo successive siamo ventiquattro e il primo
No come udienza vista dice Valeria insieme all'udienza del due zero sì
Grazie
Va be'gli anziani
Perché il primo insomma sarà l'udienza in cui iniziamo la discussione praticamente questo è una discussione e certo Sellano altre nove presenze aziende
Storia delle fino
Intanto siamo scongiurando ingegneri generi grazie grazie buongiorno
No l'assegno sostenuta da dietro private
Sì il primo febbraio sì
Sì Bosso presidente
Sì
Pagato Rovato difesa di Fegatelli
Mi rendo conto che
A coloro che ci ci ripensano come si dice è riservato un destino non
Particolarmente esaltante ma è un rischio che io devo votare mi riferisco
Alla vostra ordinanza
Quella emessa
Nell'udienza del ventisei novembre
La parte che ci riguarda e nella quale poi oggi dovremmo sentire anche dei testi
Ed è quella relativa all'acquisizione di una serie di documenti estratti da file presenti nel computer
Credo a questo punto nella disponibilità dell'ingegner Rando coi chiarisco perché dico
Credo
Il tribunale rispetto ad alcune nostre considerazioni che avevamo già espresso
Nel corso dell'udienza di produzione credo che siamo
A maggio di quest'anno
Il tribunale ha ritenuto di poterlo risolvere ritenendo tra che
Questi file fossero in qualche misura assimilabili a documenti provenienti dall'imputato e quindi si è fatto ricorso allo strumento messo a disposizione dall'articolo duecentotrentasette
Ora su questo noi ci vogliamo permettere di formulare delle considerazioni
Partiamo dalla consapevolezza circa la giurisprudenza oramai stratificata il cui la copia dell'artistiche è un'attività di mera lo un'azione non è un'attività tecnica in senso tale e quindi non è attività assistita da particolari garanzie
Però signori del Tribunale
Questo sarebbe stato valido qualora fosse stato prodotto il file contenente la completa riproduzione del contenuto dell'hard disk delle computer sequestrato all'ingegnere Rando
Ma su questa premessa si innestano una serie di problemi a cascata
Da uno dei verbali delle operazioni di estrapolazione che siamo stati prodotti nel corso dell'udienza di maggior nell'oggetto voi leggete verbale delle operazioni di estrapolazione di dati indicizzati in chiaro dal consulente tecnico il dottor Sergio Cirino
Già nominato consulente il sette dodici due mila sedici al dottor Alberto Galanti nell'ambito del procedimento penale sedici zero zero sei barra due mila quattordici
Quindi l'attività tecnica in ordine alla quale oggi l'ingegner Cirino era stato chiamato a riferire è un'attività che si riferisce ad altro procedimento nel quale il dottor Fegatelli non è indagato o per lo meno non abbiamo notizie di esserlo
Con la ulteriore complicazione che essendo un procedimento tuttora in fase di indagine preliminare comunque anche laddove noi fossimo stati indagati non abbiamo ad oggi alcuna possibilità
Di accedervi
Io avevo fatto una eccezione
Che nelle conclusioni ritengo fosse corretta ma probabilmente non lo era nei percorsi perché avevo ritenuto impropriamente
Che quei sequestri Melis ero d'altro procedimento penale
In realtà il nostro computer è stato sequestrato in questo procedimento
Ma l'analisi che è stata condotta dall'ingegner civico si riferisce ad uno dei computer asseritamente riferibili all'ingegner Lando dico asseritamente perché sono computer della società se corre in ordine alla quale l'ingegner Cirino ha svolto funzioni di consulente tecnico in altro procedimento
Ora
Ripeto muovendo dalla premessa di cui sono partito se fosse stato prodotto dalla mera copia della bisca
Allora la equiparazione al novero di un documento così come indicato dalla vostra ordinanza
Ritengo si corre
Ma su quel file in realtà è stata svolta un'attività tecnica per la quale
Il Pubblico ministero si è dotato di un proprio consulente
Il quale ha fatto una ulteriore estrapolazione
Ma soprattutto ha fatto un'analisi perché vengono indicate dei proprietà che riportano all'autore del Fai
Alla data delle modifiche e eventualmente anche all'autore di queste modici
Attività tecnica che per quanto riguarda il nostro computer in questo procedimento era stata affidata
Alla Gracis perché io ho rinvenuto una nota Pubblico ministero dottor galanti
Indirizzata proprio comando della
Con la quale veniva chiesto di indicare un esperto cui affidare questo compito di estrazione
Cosa che è stata fatta
Qui
Il provvedimento la nota del dottor galanti eh
Del nove gennaio due mila tredici prego comunicare il nominativo di un militare specializzato da nominare quale consulente per l'estrazione di copia forense di computer sottoposti a sequestro in data odierna il sedici gennaio risponde l'ascisse Inesi da quanto richiesto
Si segnala il maresciallo Rastelli Olivieri bla bla bla bla bla bla
Quindi voglio dire
L'acquisizione che è stata disposta dal tribunale
E riferita all'esito di un'attività di indagine tecnica svolta da un consulente
In altro procedimento tuttora in fase di indagine preliminare nel quale il dottor Fegatelli non è indagato ma anche laddove si volesse superare questo tema della trasmigrate Rita del mezzo di prova da un procedimento ad altro
Che riguarda soggetti diversi noi oggi proponiamo anche con un problema relativa allo strumento che non può essere meramente quella dell'audizione dell'ingegner Cirino ma è un'attività tecnica che o deve essere svolta
Nelle forme con le garanzie della perizia o comunque noi chiediamo che venga data a noi la possibilità di replicare questa operazione tecnica
Dotandoci di un nostro consulente ci danno chiedendo che il Pubblico ministero ci metta a disposizione
A parte degli atti del fascicolo tuttora in fase di indagine relativa alla disponibilità di questi supporti e quindi noi rivendichiamo il diritto di replicare questa operazione di estrazione perché nei documenti che sono stati prodotti non c'è un provvedimento formale di ammissione nella ordinanza che voi avete adottato alla scorsa udienza
Ma anche su questi documenti noi riteniamo che si ponga un problema di utilizzabilità nella parte in cui non si limita ad indicare libro vita di faide analizzati ma sotto c'è una analisi con delle conclusioni investigative che certamente non sono utilizzabili perché se mai trattandosi di attività che soprattutto il maresciallo Tarantino aveva posto in essere prima ancora di essere sentito l'ultima volta è stato sentito ben tre volte davanti a questo tribunale erano eventualmente considerazioni che avrebbe dovuto riferire in quella circostanza quindi concludo sulle nell'ordine sollecitando il tribunale a revocare quella parte della ordinanza che ha disposto l'audizione dei testi che ripeto dovrebbe riferire sul punto l'ingegner Cirino su attività consulenziale svolta in altro procedimento
Riteniamo che laddove il tribunale
Persegua nella determinazione di ritenere indispensabile ai fini della decisione l'acquisizione di questo materiale che venga disposta una interi una perizia e demandando un perito
Nel contraddittorio tra le parti la estrazioni di questi file ed eventualmente l'analisi di questi file laddove il tribunale ritenesse di non dover accedere neppure a questa nostra richiesta subordinata e non dichiarata e chiediamo di poter nominare un consulente che fin da questo momento indichiamo nella persona di Marco giornale però al quale conferiamo l'incarico di replicare Lai estrazione l'analisi dei file ai quali facciamo
Riferimento e poi riserviamo anche
All'esito dell'esame quando lo faranno anche le altre parti laddove il tribunale dovesse confermare l'ordinanza ammissiva indicare dei testi a discarico sulle medesime circostanze
Avvocato Poerio per rigenerando
Allora scorsa udienza una posso ordinanza ci è stato concesso un termine a difesa adesso ITO di questo termine a difesa rete saranno vorrebbe se citare il diritto a richiedere un supplemento istruttorio
In conseguenza a in forza dell'articolo cinquecentodiciannove che punto consente chiedere nuove prove quando avviene una modifica del capo di imputazione anche ai sensi dell'articolo cinquecentosedici è questo il momento per presentare questa istanza o lo vogliamo fare dopo che sono stati sentiti di
Testimoni del Pubblico ministero se secondo fino
A
Allora magari tenera locale sta interlocuzione sulla rilevanza da non sapere così va bene poi magari abbiamo reale va benissimo ok
Sì Presidente
Indica l'ora
Qua ci troviamo diciamo di fronte a una situazione abbastanza frequente che cavallo la critica delle ordinanze una volta già emesse ma per carità fa parte del ventitré vittime delle parti
Da questo punto di vista io vorrei solo sottolineare alcune cose in primis confesso un mio errore che comunque fuso grafico perché correttamente diceva l'avvocato Wadowice ma diciamo i c'è scritto tredici zero sei sette o sei quattordici in realtà è un refuso perché doveva essere questo procedimento ma mi è rimasto nel precedente documento sedici zero zero sei ma cambia poco perché partivano depositano accorgermi di questo sbaglio l'ho depositato esenzioni
Dell'articolo quattrocentotrenta come attività integrativa di indagine quindi non se non è zuppa per pane bagnato per quanto riguarda invece il discorso dei computer io ho portato qua con me dei giudici
Tutte le relazioni dei relative alle stazioni delle copie forensi che sono state fatte appunto in questo procedimento
Nei computer sequestrati queste Pio se volete non lo totale perché a piuttosto voluminoso
Metto a disposizione del collegio delle parti che lo vogliano o uno scatolone pieno di aver visto in cui ci sono tutti gli hard disk sequestrati in queste sono le copie forensi che volevo nella relazione gratis sulle copie forensi depositare sarò solo nel mio ufficio ovviamente
Diamo retta punterà due grandi server più grossi che sono state fatte direttamente battute l'ambiente
Quindi questo però non l'avrebbero siccome su queste circostanze
Leggi quindi però no
Allora questo è l'estrazione della copia forense perché qui bisogna parlare la stessa lingua perché sennò si rischia si rischiano incomprensioni pongo posso dire incide equivoci allora queste all'estrazione della copia forense rinnovi nostra segreteria abbiamo un clone esatto dei computer che sono stati sequestrati questo è stato fatto in questo procedimento nel momento in cui furono fatti i sequestri
Successivamente poiché
Diciamo la la mole del fascicolo da quello che al processo avveduto guardi non fu fatta inizialmente una analisi del contenuto dei computer sequestrato
Analisi che ovviamente è molto complessa perché se avranno i tanti computer sordida vicenda per cui parliamo di una cosa molto complessa in questo secondo segmento si inserisce l'attività consulenziale nuove ripetibile del dottor civico il quale non ha estrapolato niente lui ha semplicemente caricato
Di
Cioè i cloni sostanzialmente suo server no Elia indicizzati quindi sostanzialmente ha consentito di estrapolare attraverso la ricerca per parole chiave Alberto Galanti
O è più confronti chiunque sia insomma con un una parola chiave volesse gassificatore hanno però calato e trovare tutti i file esenti in tutti i computer o in alcuni dei computer perché poi ci spiega si può fare anche compiute per computer
Che contengono quella parola per consentire a chi voleva fare una ricerca di documenti in all'interno di trovare i file diciamo le parole versato perché in questo modo non si è non si è fatta una ricerca ad Albino cioè sino a quel mio libero pagate negli anni esce fuori l'altro idolo eccetera no questa è un'indicizzazione all'interno del server per parola chiave si circa quello che può essere utile dal punto di vista investigativo questa ricerca è quella che hanno fatto in Italia del nord quindi nasce all'inizio sulla base di questo sistema informatico di indicizzazione caccia disposto l'ingegnere civile quindi mi sembra una cosa assolutamente tranquilla quindi non solo utilizzabili Simo non solo relativa al documento brutali perché sequestrati agli stessi quindi la mente non non c'è nessun profilo l'inutilizzabilità a gli atti sono stati tutti acquisiti e poi trasmigrare in questo procedimento
Se poi le parti vogliono accertante ci vediamo a alla prossima udienza che reputo di febbraio hanno tutta la facoltà di esaminare di farsi un clone del lunedì l'estrapolazione farli confessare eventualmente i percorsi fare io che sono stati estrapolati da parte dei carabinieri piuttosto che sulla base di questo sistema di ricerca che è un motore di ricerca specie di Google se vogliamo che a realizzato ingenerosi accessibile solo a lei
Non hanno quello dell'ingegner Cino sì perché ci vuole una vaschetta d'entrata per una questione di tutelare la sicurezza dei dati è ovvio che non c'è solo quello di sistema ognuno si regola su un ovunque prende un computer attaccarlo al proprio computer cioè si fa un colonnello attacca concludere circa allo circa fu albero come come se fosse un pc normale che ci sono tanti modi per estrapolare i dati ma che esiste solo uno che è quello ne abbiamo usato questo perché la mole dei dati era talmente vasta che era impossibile fare una ricerca scandaglio computer computer quindi abbiamo ho preferito dare uno un'opzione di questo tipo per consentire una ricerca un pochino viaggi un pochino più veloce perché altrimenti non avremmo mai finito questo tipo di di attività quindi io ovviamente chiedo che venga semplicemente confermata
L'ordinanza del tribunale fermo restando che nella facoltà delle parti di svolge tutte le attività difensiva abbiamo una che con sé ci vediamo che mi sembra che al Primo proprio nel primo febbraio siamo i computer sono nella mia nella nella mia segreteria se il collegio ritiene in corso anche mandare a prendere di deposito i pazzi ma poi non so vedete voi sono a disposizione insomma l'unica cosa che bisogna poi e se anche fuori fonda fondamentalmente una copia della copia perché chiaramente non l'originale deve rimanere
Quindi rimanere agli atti poco in questo per quanto riguarda la
Poi però chiedo scusa perché tanto questa è una interlocuzione che può favorire anche le le decisioni del Tribunale allora intanto possiamo correggere definitivamente che l'ingegner Cirino
E il suo consulente in questo procedimento si c'è stato un errore ma io quassù considerava che il consulente nell'altro perché no Patta cavallo scritto sedici Zanovello per capire al volo comunque accorpamenti questo l'ho depositata diciamo questa
Sì no però non si può chiarire se è stato suo consulente in questo o nell'altro procedimento Adel cosa faccia saranno un arrogante come nella relazione l'ingegnere c'è scritto sedici zero zero sei perché nell'intestazione della della non è una consulenza c'era scritto sedici terrose che quindi come tale quindi informalmente vai una consulenza formalmente restano un altro procedimento monito e monili per il Bonomi non elitario resa nell'altro procedimento quindi insomma questo conferma la mia poi sempre per
Evitare il tribunale irrealtà
Nell'ordinanza ammissibilità
Si dice che l'ingegner Cirino i testi tarantine Rizzo
Sono ammessi a riferire limitatamente alla estrapolazione dei file dai computer sequestrati all'atto delle perquisizioni che sia il passaggio a cui lei fa riferimento è un passaggio ulteriore e quello della indicizzazione
L'azienda l'ordinanza non lo leggo come la legge la mi scusi io a lecco limitatamente ai file estrapolati dai computer
Che sono stati sequestrati alla perquisizione non l'indicizzazione è ovvio che l'ho vista riscopre l'indicizzazione però chiedo se noi no ma chiedo scusa perché non c'è non ci sono due modi di leggere a me sembra evidente insomma allora
Per converso meritano di essere accolti in ragione dell'assoluta necessità le richieste avanzate dal pubblico ministero dell'escussione
Dell'ingegner cinese dove c'è in vigilia e quindi su questo lei ha ragione
Limitatamente al capitolo a estrapolazione dei file dai computer sequestrati all'atto delle perquisizioni quindi sembrerebbe riferito alla prima operazione ma quella di copia dell'artistica no
No io non è contrario ma leggo limitatamente alle stiamo l'azione dei dati sui computer sequestrati all'Appio ad e stavo l'azione dei dati sui computer sequestrati
Sì ma la indicizzazione però è un passaggio senza e l'estrapolazione che è successiva all'indicizzazione sequestro indici alla seguivo copia forense indicizzazione Pd presidente io credo meno possiamo uscire a questo punto perché oggi lei fa riferimento al quattro e trenta l'altra volta noi abbiamo interloquito su quattro e tenta lei ci ha detto che il richiamo a quattrocentotrenta era una sorta di osservanza di un galateo processuale atti ma non si sarebbe trattato di un quattro e tenta spurio
Perché su quattro e trenta noi avevamo detto
Se una produzione di finire quattro e trenta dovrebbe preludere a richieste istruttorie certo perché siamo convinto di averne nominato in questo perché era ora invece voi riguardavano siamo un po'del mio errore e quindi però voglio dire noi torneremo allora a quel tipo di eccezione che noi abbiamo fatto all'epoca ovvero che quella produzione
Soltanto poteva preludere a una richiesta
Istruttoria per la quale eravamo assolutamente fuori da tempo massimo pensi qui siamo nell'ambito del cinquecentosette quindi il tribunale di Roma viene in un mondo depositarli
Prima sì però c'era una riserva c'era una riserva proprio su una mia eccezione
Quindi si è oggi il tribunale ritiene indispensabile vede decidere
Sterilizziamo l'espressione conoscere il contenuto
Degli hard disk dei computer sequestrati
Io credo che non ci sia altra strada
Che è quella della perizia Baraggia preciso su questo mi sembra ma le ordinanze per loro natura signore Maiolo che Sir Leon evocata la scarsa parola per parola questo ma non lo però noi su questo ci siamo permessi di sollecitare il tribunale a rivedere questa parte dell'ordinanza
Oppure disponendo una perizia
Casca laddove neppure questa richiesta dovesse trovare accoglimento di acquisire
Fisicamente
Questo materiale e consentire a noi attraverso un nostro consulente di replicare quell'attività
Che perché è vero che l'ingegner Cimino Lia indicizzati e li ha posti su un server al quale hanno attinto il maresciallo Rizzo e Tarantino ma quel server e noi non possiamo accedere a chat quindi
No abbiamo avesse la possibilità di fare una nostra indici di Algeria poteri stessi aveste la pappa te che chiedo sia terminato il periodo di finestra perché poi
Diventano palo paghiamo questo servizio quindi diciamo dopo un po'tot di mesi abbiamo uno sospendiamo il servizio si potrebbe anche riattivare gli basterebbe dare una password però
Se voi contestate il il metodo l'indicizzazione ovvio che poi siamo da capo ad un assolutamente sì probabilmente vi è più moto compete le fa le sue collezioni ceto cioè nel senso che forse preferirebbe avere un posto con sette che li fa assolutamente poi però questo voglio dire è una cosa che che che logo ad osservare anche senza autorizzazione su una lastra di otto mesi in abbracci deve ammettere consulente noi vogliamo servire usare intanto presero scusi stiro giuristi
Se no caro Presidente di come questi testi devono essere sentiti proprio su queste circostanze
Ma due notti tramitano fermato e Tarantino e Rizzo si a chi non c'è c'è solo il suo però parte a parte che nell'ordine logico secondo me dovremmo sentire prima l'ingegner Cirino
Perché lo avevano avvocato diciamo ci sono anche ragioni l'economia proprio senso religioso arrivare insieme ad adottare tutte le azioni
Sentiamo intanto i due che sentiamo Gianni D'Aloia Bucciarelli la
Per i quali non si pone diciamo questo
Questo problema ossia il poi
Teoricamente l'Arsenio
Sì l'altro teste cortesemente
Sì buongiorno prego Sacconi
Ecco dovrebbe reggere il foglio con la dicitura testimone la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità si chiama allacciare avevano assegnato nato a Roma il tredici gennaio del mila centottantaquattro
Prego Pubblico ministero presidente per collocare
La testimonianza ricorderà che quando abbiamo escusso il maresciallo Tarantino in ordine alle modalità con cui è stata seguita la bonifica della Regione Lazio alla ricerca di microspie
Ma c'aveva già fatto riferimento alle deposizioni il signor vinciamo i danno Forcella che erano impiegati della società che ha svolto materialmente le operazioni di bonifica comunicate
Contestualizzare la deposizione del teste allora buongiorno signor cioè a Milano allora lei lavora ferma ai box seguitissimo S.r.l. lavorava
Alla stiamo parlando del due mila dieci se non salgono a sei lavora dieci due mila undici
All'epoca che ruolo investivano la società direttore tecnico mi ha preferito senta ricorda di aver svolto un attività chiamiamola così di bonifica ambientale nel senso di ricerca di microspie all'interno degli uffici e la Regione Lazio estetico
Ecco ricorda ci vuole rigore ricordare come è successo e da chi è stato contattato e come si sono svolte le operazioni ma io sono stato contattato da dalla mia società mi ha detto di andare lì di vedere di fare questa bonifica io mi occupavo soltanto di di controllare il tutti quelli che facevano la bonifica non facevo altro niente mi hanno detto che l'Avellino il sabot siamo andati lì
C'ha l'ha colto dei sì non mi non mi ricordo
Dei dirigenti della della regione il quale ci hanno detto dove andare a a fare la gioia che le modifiche alla vigilanza sì sì c'era anche un maresciallo se non erro maresciallo che era la vigilanza e la vigilanza privata sì della Regione Lazio setta ricorda che che cosa avete bonificato in particolare a allora abbiamo bonificato ricordo il la segreteria
Della Puglia e del presidente della Polverini sì
Quella di dice i capelli
Sì quindi assessore assessorato era quel ne non me lo ricordo assessorato all'anno sanità se non erro
Una del fatto cara sanità avete fatto sì anche esaminato nella produttive attività produttive i rapporti vogliamo la bionda arrivata alla volta da dal presidente del della regione
Senta ricordate dove avete trovato qualche cosa per caso
Dovrebbe essere attività produttive se se non erro l'unica abbiamo l'abbiamo diciamo sempre su su richiesta dei della dei dei dirigenti della Regione l'abbiamo tolta quella lì
Le altre invece sempre su richiesta del del dei dei dirigenti regionali le abbiamo lasciate dov'era fa e queste mi avete fatto una bonifica quindi non dell'intera struttura regionale ma solo di alcuni pezzi si sono Pezzi che venivano indicati dai dai gli si dirigenti che sono lì della regione non ricorda chi chi fosse sincera ventinovesimo tanti anni
Non ricordo l'ho detto all'epoca ma non non ve lo dico
Quindi dopo che avete rilevato queste questa microspia
Avete trovata anche un'altra presso lo studio del alla del presidente Polverini sì regolare queste due sostanzialmente sono in toto in totale dovrebbero essere se non se non erro tre
Ora l'abbiamo tolto ai due due allora la l'aveva lasciata perché comunque espressamente da una da Fegatelli una dalla presidente Polverini è ora il primo una terza americano all'assessorato all'assessorato
Quindi
Me l'ha già detto ma non vorrei precisa quindi la la SEC diciamo le gli indizi gli ambienti da bonificare l'ordine con cui andavano bonificato
Vi è stato indicato non avete scelto uno no Sunday dato da c'erano lì le idee delle persone dodici dieci demanda degli alleli all'agli tutto qua
Senta glielo chiedo a lei dice non è la prova come devo fare tra le persone tra dirigenti che ha detto me della regione era presenta anche l'otto Fegatelli o perlomeno lei conosce tutto Fegatelli l'ha mai visto un nastro no duro no non penso che non c'era
Pensa lei la conosce fisicamente non l'ha mai visto il normalista quindi quando ha detto Alsazia gli otto fratelli perché gli hanno detto che lo dicano certe sembrava percorrere sorridente all'epoca era la Polverini e o quant'altro poiché perché c'è scritto sì Isaac io non ho altre domande
Posso avvocato Rapallo difesa degli adepti se la parte civile a chiedo scusa scusa
Materiale farla ritenere è da una quale Fasana accolta dalla lunga microspia e la razza dedicata guardi non
Non non vorrei sbagliare il primo il primo la prima bonifica abbiamo fatto c'è scritto lavori davo detto lì al però non so se attività produttive non mi ricordo se attiva tutti cioè di Ray dice sono talmente tanti
Altri uffici che sinceramente non non è che ricordo va penso dunque affidato dovrebbe essere
Signora scagliare
Sono altri
Parte civile al giorno
Prego avvocato lo fanno difese dottor Fegatelli senta lei ha detto Dudù che avete insomma vi siete regolati diversamente
Su diverse categorie di cimici cioè alcune sono state lasciate
Sì è una probabilmente è stato è stato
Dal punto di vista delle caratteristiche tecniche
Le tutte le microspie che voi avete individuato
Appartenevano tutte alla stessa categoria o erano diverse fra loro questi guardi non non glielo so dire sinceramente non glielo so dire perché per quanto riguarda il tecnico c'era il tecnico proprio che faceva queste cose
Io do soltanto controllare orda le generalità di questo tecnico notifica c'era un tecnico che faceva con una valigetta che vedeva l'attimo dov'era dov'erano posizionate più o meno le
Le cimici lo davo quando mi individuava nel volume buone signore dove voi Vittorio o meno no noi lei loro lei sovrintendeva anch'io vedevo soltanto io l'ho toccato niente sente questa che è stata tolta era funzionante
Non lo so non c'è al la momento in cui non abbiamo laddove essa adesso tecnicamente non lo so sarà funziona tonno
Non glielo so dire sì non l'ho mai verificato no perché io comunque per quanto riguardava la parte tecnica non so neanche come si chiamano le microspie a ce l'avete
Senta insieme a queste microspie avete rinvenuto anche un
Micro registratore da qualche parte non non le risulta no che gioca sei sono no che ricordino registrato nel va bene non ho altre domande
Altro diverso dalle
Donare grazie grazie a mare il suo collega sì grazie anzi
Io sì
No può andare
Sì buongiorno prego prego d'acqua
Buongiorno
Si accomodi
Ecco dovrebbe dare lettura formula di impegno a dire la verità quel foglio assenso scritto testimone sì
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità Mario Buccarella se nato nata Orbigny io Rieti
Il nove nove cinquantuno se
Prego Pubblico ministero
Buongiorno signor Buccarella lei giorno lavoravamo lavora ancora per la Società il buon seguì to Europe S.r.l.
Nossignore nero titolare ha raccolto il titolare sissignore attività che è stata dismessa nel due mila tredici
Tutta una serie di situazioni sostanzialmente e sì ho appena attivato da paio d'anni dell'attività
Titti vigilanza sicurezza senta ricorda di aver svolto appunto in data nove e dieci aprile due mila undici un attività di bonifica ambientale presso la Regione Lazio o per lo meno la sua società ovviamente certo che sì sì ricordo questo
Ecco ci vuole illustrare insomma dando a chi fosse contattati e come arrivaste voi alla formulazione di un preventivo iniziale poi che tipo di vegetazione avete se qualcuno ma io fui diciamo fui contattato che da quel che doveva essere che è stato poi anche se molto limitatamente l'acquirente delle quote societarie della mia società sostanzialmente del mio istituto
Contattato da Luís che allena l'Olimpia questa persona il signor De Luca Pomponi a
Fu contattato da Luís appunto di c'è da fare urgentemente un lavoro va per vivere male
E mi adoperai immediatamente vista anche insomma la sollecitudine nel mille viverci per Pomponi
Io incaricai appella i commi mio solito diciamo il che una società molto qualificata di Torino che espletato servizi di questo genere prettamente di alta tecnologia sostanzialmente
Interpellai della società e asse larghi o se come dice il segretario se l'avvio Security Sistem esatto sì a Moncalieri delle vocali esattamente sì interpellare i loro e vennero diciamo con con nelle loro attrezzature con un furgone insomma militari nel tecnico anche era nuovo conio tecnici loro con con un signore che era veramente insomma
Altamente qualificato sostanzialmente perché oltre che essere un tecnico era uno studioso della materia e quindi voglio dire era talmente insomma come dire
Adatto alle esigenze cioè allora
Questo questa attività di bonifica ovviamente fu preceduta sia pure nelle nell'urgenza da appunto ma la redazione di un preventivo che per che cosa in cui chiesto in particolare
Guardi se debbo essere onesto per tutto devo dire che la trattativa in per sei inerente alle esigenze richieste sicché preventivo compreso quote tutto questo signor Pomponi sostanze arginina insieme o non l'ha solo firmato alla fine sì decisamente sì anche si Iberdrola trattativa proprio la la la la fase preliminare non lo non lo tratta da Io prima persona
Senta ricorda almeno più o meno fa intorno a che cifra si agitava questo preventivo insomma qua percepiste
Guardi credo intorno alle quaranta mila qualcosa del genere
Ricorda se fu una cosa diciamo a a attratte l'una meno adesso non ci fu una gara fu un affidamento diretto insomma
Sì sì sì sì Maffei con affidamento diretto forse presumo hedged russi proprio a causa dell'urgenza cose non c'erano i tempi materiali produce non lo so io adesso
Deduzioni che ho fatto insomma le deduzioni spesso succedono in questi in questi termini Houston senta normalmente diciamo nella redazione di un pretesto voi tutti diciamo vi servite di alcuni parametri che porta il numero dei locali a bonificare la complessiva cioè quali sono i parametri su cui strutturate normalmente un preventivo
Ma veda solitamente si parte da un dato certo che è quello per farle un piccolo dice prenderle in piccola idea una stanza poi dall'ISPO successe spessissimo succede che da quella stanza ne diventa un due tre quattro cioè è una cosa che trovata una traccia chi divertendosi si espande nei locali di limitrofi o addirittura insomma
Totalmente opposti e che è chiaro che il preventivo muore se stesso sostanzialmente perché non è più la mi sarei preventivo ma diventato fatto di sviluppato sul campo sostanzialmente messo
E in questo sì però ma all'epoca lei fu sentito nel il tredici ottobre del due mila undici dai carabinieri e che le fecero la stessa domanda esso forse è una contestazione ma diciamo un po'un aiuto forse alla sua memoria che passa un po'di tempo c'è fatta la stessa domanda lei disse l'entità della spesa ipotizzata per l'eventuale intervento interventi nei contesti di via del Tintoretto impiega Pam Bavastro erano subordinati uno
A seconda degli ambienti a bonificare in due a seconda della tipologia di linee telefoniche nuovo riscontrare beh assecondare la difficoltà riscontrata sul posto intesa come disturbi di interferenza o quant'altro
Ma è corretta se evasione esattamente così cosa emerge si deve tener conto che il prezzo solidamente applicato per le prestazioni suddetta un'oscillazione dalle novecento alle mille duecento euro
Difesa da USA ad ambienti adesso ma in virtù di una come Luca totale solidamente sia prima linea forfettarie comunque oscilla in media fra i sette ottocento equa d'ambiente fatto salvo che vede l'operazione caso interferenze ecco complicazioni coppe voglia cosa dire
Conferma quindi è esattamente così quindi nel fare il il vostro preventivo vi siete attenuti a questo storia diciamo chiaramente di modifica della linea prospettate data dal
Sommità sole quanto meno dalla dalla crudele e tutti gli ambienti visita di come dire sottoposti a controllo
Il che è un'incognita ogni volta senta lei
Ricorda chi fece la trattativa con la questi per questa operazione di bonifica
Chiedo questo signor Luca Pomponi e in un altro bar richiede uno sforzo immane all'epoca lei riferite invece era l'ex amministratore unico Simone Lucchesi
Sì
Sì non è siderale effettivamente l'ex amministratore era l'ex ministro nuovo subentrato amministratore ma la trattativa lì era fra lui e Luca Pomponi perché erano loro diciamo come livelli
Aventi gli aventi voce in capitolo quindi l'orologio rimarrà alla trattativa lei contrasto questa se l'Avio sicuri di sistemazione modella vario praticamente ogni cominciano curato dalla fase operativa specialmente procurando diciamo la tecnologia è giusta e professionale alta
Uno svolgimento
Diciamo abbastanza curato dalla
Io non ho altre domande Sensor crisi
Nessuno
Mentre la difesa degli imputati va bene
Può accomodarsi può andare all'immigrazione giocare
Si è potuto capire
Un giorno
Insomma
Cerchiamo
Presidente io se fedele cinque corruzione
è un po'sempre
Capisco che in gran parte sì sì sì
Non ho ancora non ce l'ho
Vigila Paolo scrivono i curatori
Va bene sì cinque minuti se siete
Così ho ho operativamente presidente visto che poi il prossimo teste anche l'ultimo che che è rimasto è proprio il maresciallo Rizzo che dovrebbe definire proprio sui documenti diciamo estrapolati dal computer in sequestro
Non so se il collegio vuole
Medio tempore situazioni così siamo così almeno sappiamo come si consentire spesso insomma dove grazie presidente
Sì allora il tribunale ritiene opportuno procedere intanto all'escussione del teste oggi è presente maresciallo Rizzo sì che è chiaro la cui deposizione investe proprio alle tematiche e comunque fermo restando che poi ecco potremmo anche avere una visione più esaustiva appunto questo
Tipo di problematica sceglieremo quella riserva all'esito diciamo dell'escussione
Escussione del teste che può quindi
Intanto accomodarsi no no da questo lato
Neanche complicato al Giro si
Buongiorno si giorno risente
Sì se la lettura la forma di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza anzi lei maresciallo maggiore Rizzo Fabio Luigi
Nato dodici cinque settantacinque Svizzera
Effettivo al nucleo operativo ecologico dei Carabinieri di Roma
Prego allora Pubblico ministero
Buongiorno maresciallo buongiorno
Non si può che volevo chiedere questo oggi non è presente
Maresciallo baracchino presente se vuole avete svolto esattamente insieme la stessa attività
Sì sì il le ricerche le facevamo insieme redigevamo i verbali insieme peraltro alcune volte lui non c'era perché impegnato in altre attività quindi solo per realizzare soltanto se io lo ha fatto lei grazie
Senta dunque
Brescia non è periferici in merito all'attività
Che avete svolto delegare della procura della ricerca l'estrapolazione di dati
Sui computer sequestrati nel presente procedimento allora
Anzitutto preliminarmente ci vuole illustrare che tipo di attività avete svolto e che cosa vi è stato posto a disposizione da parte consulente nominato dalla Procura che dall'otto Sergio civica
Sì
Allora noi avevamo appunto dal dall'ingegner Cirino ricevuto una passo un un usare una password per accedere a un sistema tramite il quale
Potevamo vedere il contenuto degli hard disk
La copia forense degli hard disk sequestrati
Nell'ambito del procedimento sette quattro quattro nove
Se non erro nel dicembre del due mila quattordici
Gennaio gennaio gennaio due mila quattordici
Quindi niente abbiamo chiesto ma il è un programma è un applicativo tramite il quale facilita le le ricerche
Che possono essere di tipo testuale con più parole classiche ricerche che si fanno su un motore di ricerca ecco ecco che utilizziamo dice che possono essere effettuate genericamente sul tutti i computer o anche specificamente su uno sì sì noi avevamo a disposizione otto cartelle che sarebbero gli otto hard-disk e se non ricordo male otto
E quindi io potevo selezionare un hard disk quindi che ne so l'hard disk sequestrato asset corro
Era nominato
è all'interno di quell'ardiscono effettuare con una chiave di ricerca
Una ricerca con un con un per esempio Rizzo mi restituiva tutti i file che
All'interno del documento o nel nome del
Nella nome del documento riportavano la parola Rizzo ovviamente poteva essere anche parziale la ricerca tipo Rizzo mi dava tutte le parole con Rizzo e poi a seguire
E oppure cumulativo Rizzo più Fabio quindi mi dava i documenti in cui coloro che c'era questa corrispondenza
Oppure la la ricerca testuale quindi tra virgolette Rizzo Fabio Luigi quindi dava tutti i documenti in cui compaiono compariva questa
Questa sequenza questa sequenza
E quindi abbiamo lavorato insomma su su su questi hard-disk facendo delle ricerche e quindi
Parole chiare che voi ritenevate interessanti dal punto di vista investire destinati così avevano che attinenza con con questo con i filoni di questo procedimento sì sì
Perfetto senta
Diciamo voi avete risposto con più di una
Prima informativa diciamo che
Sì chiedo aerolinea varie a varie situazioni
Se non ricordo male
La prima è quella del sedici maggio due mila diciassette corretto sì chiedo l'autorizzazione a poter con suo querelare gli atti sono i verbali e gli allegati elettriche trasmissione dei verbali
Allora noi abbiamo fatto la prima trasmissione dopo una prima ricerca
Il sedici maggio due mila diciassette depositata il sedici maggio in cui trasmettevamo quattro verbali
Con tutti gli allegati che avevamo
O meglio con allegati i file che avevamo estrapolato dal sistema che c'era stato messo a disposizione infatti nella prima trasmissione utilizzammo anche un cd scusi Presidente gli atti io li avevo depositati
Molte volte mi sembra poco definitivamente all'udienza salvare il sette settembre
Non so se sono nella disponibilità del collegio in questo momento
Ma
No a maggio l'avevo preannunciato poi siccome c'erano state una serie di riserve almeno nella mia nota di produzione documentale l'ho rinvenuto come sette settembre procura dopo ieri mattina
Se andare a Kassel collegio voleva visionare fai documenti man mano che venivano
Esposti
Regola cominciamo dal primo quindi allora dicevo addirittura abbiamo depositato la prima è la prima comunicazione un cd perché appunto il sistema consente il sistema si compone di di tre di tre parti la prima parte dove ci sono gli hard-disk dove si effettua la ricerca la seconda parte e quella
Dove visualizza i file trovati dirle se io inserivo Rizzo puro trova anche dieci mila file che contenevano la parola Rizzo
Lei la terza finestra invece cliccando sul documento rinvenuto
Veniva aperto diciamo l'anteprima un'anteprima sì un'anteprima poi a seconda del tipo di documento che poteva essere un pdf un un word
Se un un documento visibile noi abbiamo proceduto ad estrapolarlo quindi con la solita procedura di salvataggio
Mantenendo così tutte le proprietà del documento
Oppure e quindi nella circostanza stamparlo nella stampa questo che le volevo chiedere a poco sulla proprietà del documento ecco
Nella queste finestre che voi avete visualizzato venivano indicate anche soggetto che lo ha creato data di creazione data di modifica
Sì queste sono le proprietà del documento che veniva estrapolato dal sistema quindi salvato sul mio pc
E in quella e in quella circostanza dovremmo adottare una procedura cioè il salvataggio dovesse do non doveva mutare nulla nella fase di salvataggio anche nomi molto lunghi dovevano perché perché altrimenti cambiava le proprietà cioè sembrava che il documento è l'avessi creato io cioè PC Rizzo attestato al nome di Roma
In realtà non era così tant'è che proprio nella prima produzione noi abbiamo trasmesso il cd per dire questi sono i file che abbiamo estrapolato che hanno mantenuto le proprietà originari
Poi su ogni file quando veniva stampato c'è una c'è a a affine affine affine documento cella stringa con perché riporta il nome del documento
Nel è tutta un'altra serie di dati tra cui il il percorso tra con cartelle e fai le nonché il il PC su cui erano allocate queste cartelle questi file
Per le cartelle su cui erano allocati faccio un esempio c'era per esempio il numero di procedimento
Il PC Picci otto per esempio era attestato presso SEC corro queste sono le le le le le le nomenclature assegnate in fase di copia forense poi c'è Becks Deathstroke vecchio PC se core backup Malagrotta convocazione per riunione
Tre sette zero tre punto doc è questo il file quindi questo fine deve è stato estrapolato
Procedura di di di accesso alle proprietà del file e da lì si evince abbiamo visto che alcuni file potevamo vedere la data di creazione la data ultima data di modifica e la data di stampa
E quindi che abbiamo per verbalizzato quest'operazione
Perfetto lo andiamo dall'inizio allora io primo documento letto come procura ed estrapolata undici maggio due mila diciassette corretto
Sì
Qualche documenti ci maggiore otto abbiamo fatto la prima estrapolazione il primo verbale delle operazioni dove abbiamo estrapolato un
Dei documenti sono diversi
Allora il documento si era titolato Albano
Spazio verbale punto doc
Questo è stato rinvenuto nel computer sequestrato a Fegatelli da dove lo vedo io perché nel percorso che mi dice in chiaro il il il
Diciamo il percorso che mi porta a quel documento
Lo identifica il il sistema come RM barra slash zero zero sei trattino Fegatelli che numero assegnato da reagisse quando farsi quando ha fatto la copia ma forense perché ogni hard-disk era nominato secondo la postazione dov'era stato rinvenuto e sequestrato ad esempio Mazzei che era la segretaria di Fegatelli
Io ho questo questa stringa RM slash zero sette
Trattino Mazzei
Poi io un identificativo dell'hard disk H D è x stizza ero uno chiaro sette quattro quattro nove e il numero di procedimento
Rotto Luca slash dopo mezzo per esempio è la cartella in cui c'è il verrà il il documento punto doc quindi un file di Word Albano verbale insulta diciamo che cos'è questo documento
Sì allora questo documento un lo abbiamo ritenuto di interesse è un verbale di una conferenza di di servizi
Per il alla conferenza di servizi del venti
Aprile due mila nove
Relativamente al consorzio Alco Emma
Allora questo
L'abbiamo estrapolato per quale motivo perché la bozza di quella che sarebbe stata poi il verbale di conferenze servizi del venti sì in pratica sì perché il testo licenziato
Voi avete allegato anche il testo licenziato il ventiquattro la particolarità che avete rinvenuto Nancy con testo licenziato è uguale ecco questa assaggiamo significativa al punto di vista investigativo che voi no sì allora noi cosa abbiamo fatto quindi abbiamo prima di tutto fatto la la ricerca e cioè uscire ho escluso che si rende non mi pare che era questo però l'oggetto della testimonianza e
Stiamo rimettendo discussione tutto sulle attività di estrapolazione dei file sì adesso dobbiamo fare le valutazioni alle valutazioni stanno dicendo che gli hanno valutazioni investigative e non è diverso
Non certo sulle ma pensiamo andando mi pare su una Finanziaria dove li hanno trovati no sta dicendo un'altra cosa lei sta dicendo perché l'avete trovato di interesse investigativo quali sono le conclusioni o nel momento in cui questo ma non lo so che cosa allora se se ci sono già i documenti potevamo vendere uniti nel sentire eh sì ma infatti non ci deve dire neanche come li estrapolare cedo scusa signor pubblico ministero allora lei ebbe così ai documenti quelle che erano state sollevate delle obiezioni
Sulle modalità di acquisizione di questi documenti e il tribunale ha messo una prova che era diretto a verificare il procedimento di estrazione
Ma non solo quello Genova c'è scritto scusate ma allora presidente allora volevano rimettiamo sulla prova poi presidente noi dovremo deve dire non approvati e che lo ha detto dove le ha trovate le approvati diverse versioni e Mocci sta spiegando quali e in quali date
Sta parlando dell'oggetto romani e non solo io l'oggetto di un documento che approfitterò dell'emendamento il tribunale ce l'ha le conclusioni può detrarre al tribunale
Il sia un po'troppo le conclusioni gli ho chiesto che cosa trovare lei dice perché lo trova di interessi investigative chiesto perché io eh no questo a cui avete conferma va bene particolarità però abbiamo capito tutto immaginare Pubblico ministero sui server
Non si può entrare nel merito del contenuto del provvedimento e spiegare che questo lo ricordo del teste
Puntualizzava perché avesse trovato l'interesse investigativo diciamo in ogni documento l'abbiamo oggi noi lo abbiamo stiamo discutendo sono esclusivamente perché questo è l'oggetto del contendere a sulle modalità pièce di acquisizione diversi ma come dice di no stringhe di ricerca che seguono le capisce è inutile avere un documento
Sta spiegando ha spiegato li stringa di ricerca dopodiché caccerà speciale come è ma siccome di questo documento ce ne sono quattro-cinque pressioni diverse trovate sui diversi computer
Ci stava spiegando queste la rilevanza investì e via ma quella malati su cui io non ho bisogno che me la dica il testo
Su quali computer gli approvati
E in quali date sono stati creati e modificati e questo lo può dire si alzava io questa cosa esiliarlo strade però questo è il problema adesso io gli ho chiesto contenute dire era di interesse perché si faceva riferimento alla zona Tizio Caio e Sempronio F economico non so se
Fernando non lo so vedremo correttamente sono un po'perplesso perché è la prima volta che sta ufficiale di PG che non può vivere anche se su cosa ha ritenuto di non deve essere ma quando è il momento quand'è il momento né
Come è stato trovato quando è stato modificato stringa di ricerca ci stava e sto parlando nuovo di dell'oggetto del documento stiamo all'interno ci può dire qual è l'oggetto del documento presso i tribunali generali come nelle contestazioni non ci può dire qual è l'oggetto di un documento che è una buona legge era una sola richiesta istruttoria
Richiesta istruttoria cambiamenti nelle modalità doppia stamattina nocumento a noi Marrazza neanche quale qualcosa ma non si sa perché il tribunale c'è l'abito
Ma scusate qui stiamo facendo veramente stiamo parlando del sesso degli angeli speciale sa se vuole solo perdere tempo senza rilevanti no nel tempo non lo stiamo perdendo non è un attimo così
Quali sono
Sydney Sarkozy
Reazioni sono vogliamo dire tu lasciamo così in nebuloso anche loro che documento è va be'l'oggetto in senso in senso lato come in tribunale gli acquisiti se
Non li ha neanche davanti al tribunale quindi voglio dire rinviamo nobilita il Pini
Gli acquisiti ma non ce li ha si va be'pubblica si trattava di una riunione non so cosa vorrebbe arrivare a un accordo entro presto
Cioè è ma senza poi entrare nel merito della questo intendiamo devo estero del poi dal contenuto e per che per l'appunto
Ci volgiamo ce l'abbiamo Ilario chiaramente delle frasi presidente io continuo a dire parliamo di sesso degli angeli e non gli ho chiesto il contenuto del documento gli ho chiesto sulla mese perché io come qualche
Aspetterà contabile trascrizione che nascono
Allora io gli ho chiesto ho detto perché guadagna solo perché io ho detto la parola interesse investigativo che è una parola mia non del maresciallo sia siamo e si è scoppiato il finimondo sul nulla perché non c'è finimondo signor pubblico ministero ci sono solo posizioni non si chiama finimondo si chiama opposizione va be'io la chiamo sino al mondo come il presidente e il Codice la definisce in un altro mondo va be'come l'amico Max Rosolino
Allora presidente purtroppo cioè devo chiarire una un aspetto cioè se io non posso parlare dell'oggetto del
Non avrei estrapolato questi verbali cioè perché perché la correlazione di un documento estrapolato su diversi computer viene proprio messa viene la correlazione sia proprio per l'oggetto del verbale
Con creazione in data attrice lenti ad un evento che di di di di di interesse
Quindi altrimenti io altrimenti non potevamo estrapolare alcuni documenti Renzo il titolo sono deduzioni quei saloni fanalino possano stare delle modifiche del contenuto nel
Passaggio da un computer all'altro queste le ma fondamentale sì PM ma lei ha avuto tre anni per fare questo e l'ho fatto no l'ho fatto lo ha tirato fuori tempo ma lavorare all'epoca sconosce la paternità di questi documenti visto senza ero assente ho compiuto anzi io io io io ho chiesto la perizia io certo non riconosce la solennità assolutamente sì può far venire a quell'otto Ferrara no io faccio vedere io chiedo il perito il dottor sia vero che si deve ricordare quello c'era suo compito delle dieci anni l'ha scritto lui ma lo dice lei questo dalla cella lo dicono che il nuovo regolamento siano almeno non proprio ritirarla Ludovico anomali questi no insieme ai suoi colleghi manovali alcune eccezioni come quella della selezione naturale di un'anziana signora però Brasola notiamo stiamo
Ma la meno adesso volevo l'oggetto quella noi abbiamo allora le siamo il titolo tra virgolette del jersey chiarirmi perché ovviamente io non è che ho inserito verbale di conferenza dei servizi del se io ho inserito verbale
E mi sono spuntati fuori
Dieci mila documenti persino di dire quindi dovevo restringere la ricerca certi quindi inizia a scorrere guardare se ne vedo conferenza di servizi posso pensare che la conferenza di servizi è un documento utile
Nel momento in cui però lo trovo in secco Roon verbale di conferenza di servizi che non è fermato che che non è firmato che è un documento Word mi viene il dubbio quindi e restringono ancora la la la ricerca e scrivo verbale conferenza di servizi del mettendo anche delle chiavi di ricerca
Delle parole contenute all'interno di e del verbale proprio per Individuale inequivocabilmente quel documento
Quindi riduco la ricerca escono fuori dieci verbali ecco per esempio il caso del verbale di specie sono due quattro sei verbali che hanno un contenuto similare in molti aspetti ma che essi differisce in in in piccole particolarità che io ovviamente dal da con una semplice chiavi di ricerca non poteva individuare ecco perché l'oggetto del il contenuto è importante per la sua individuazione altrimenti non l'avrei mai individuati
Facciamo faccio un esempio per esempio Albano verbale punto doc quindi mi incuriosisce Albano verbale sul sul sul computer di Fegatelli che può essere un verbale di qualsiasi tipo quindi lo lo apro guardo e vedo che una verbale di conferenza di servizi
Apparentemente lecito che è un dirigente abbia un verbale riconfermò Anna sino a fine agosto nel momento in cui però lo devo scaricare
E vedo che viene creato il quattordici aprile due mila nove alle diciassette e quaranta viene modificato il diciassette aprile due mila nove alle dieci e cinquanta
Questo stesso verbale lo ritrovo ossia nel computer attestato a Fegatelli sia in quello della sua segretaria
Mazzei
E che questo verbale di conferenza riporta un è come dire è stato redatto salvataggio ultima stampa e del diciassette quattro due mila nove quando la conferenza si è tenuta il ventiquattro due mila nove venti aprile due mila nove quindi che cosa ha fatto sono andato a vedere sui pc della società se questo verbale se ritrovavo un un ritorno di un verbale contro contenuto simile e io otto e abbiamo trovato che
Cioè due documenti
Un documento che titolato nota a verbale due mila nove punto d'occhio e lo trovo su un pc sei corpi c zero tre
Su un altro pc zero tre però in cartelle differenti cioè una cartella che titolata varie
Saranno documenti vari e una cartella che titolata Landi
Che data
Allora questi sono i documenti che vi ho rinvenuto Susser corre quindi scarico il documento faccio proprietà e mia esce che l'autore e Federica col o meglio l'Autore F. Conte che è riconducibile a Federica conte de per dipendente della serie corro segretaria di Landi
Data di creazione il quindici quattro due mila nove
Disse corro diciamo di Landi lo scusate di ha detto tornando
Vigili errando
E vedo che la data di creazione il quindici quattro
Data ultimo salvataggio quindici quattro data ultima stampa quindici quattro quindi io deduco che il quattordici Fegatelli lo ha creato
Il dieci assist il il diciassette il quindici
Lo trovo su un computer della SEC coro quindi della società
Continuando questo verbale viene modificato ulteriormente il sedici perché perché rinvengo un altro verbale che titolato nota a verbale due mila nove bis che è l'evoluzione del nota a verbale due mila nove
Questo lo trovo su impicci sempre sei corro nella cartella Landi
Nella cartella Landi e vedo che è stata portata un'altra modifica sempre dalle proprietà quindi risulta che
F Conte
La creazione del sedici quattro due mila nove cioè scusi la la spiegazione del quindici si trasforma in sedici
E in ultimo quindi ecco perché la relazione importante in ultimo ritornando ai computer di Fegatelli lo ritrovo modificato come ultimo salvataggio il diciassette quindi io
Sul computer sia di Fegatelli che della Mazzei quindi un documento creato come che ha come autore Fegatelli il quattordici lo vedo nel in secco horror
In varie cartelle il quindici poi lo rivedo lo vedo modificato il quindici Polo rivedo modificato il sedici e poi lo ritrovo nuovamente su Fegatelli e Mazzei
Il diciassette e poi il venti cioè la c'è la conferenza di servizio e di di servizi con il testo licenziato ovviamente devo entrare nel merito del verbale per capire se il testo licenziato in sede di conferenza è uguale a quello ai vari testi che ho visto sui vari computer e noto delle particolarità nel senso che su una versione in alcuni punti vengono messi dei punti interrogativi tre punti interrogativi come a dire che scriviamo qui mi pongo io la domanda
Questi presidente se ci possiamo risparmiare questo sì sì sì va bene dei punti diretto dei punti interrogativi punti interrogativi che vengono sostituiti
Che vengono assorbiti da alcune descrizioni
Recepite sul verba nota a verbale due mila e nove bis quindi sul computer della sei corde e quindi sul computer di Fegatelli del diciassette notifiche le troviamo anche nel testo licenziato modifiche che troviamo anche nelle testo licenziato della conferenza di di servizi identiche alla
Ultima modifica
Allora Presidente chiedo scusa
Diciamo ecco perché sa intanto finora ha sempre parlato di di dunque di dunque
Noi non abbiamo mai avuta c'è questo
Ministero per cui non abbiamo avuto mai la possibilità di accedere di verificare questo motori di ricerca e di cui sta parlando
Non abbiamo mai potuto fissare dei
Questo sì
Mai
Assolutamente in grado lo dico che
Di fare domande
Vocativo deduco perché
Il e il progresso cioè alla loro uscita del del del in grado di fare domande agli interventi a modo non abbiamo avuto accesso a questo motore di ricerca lei fa riferimento al Lido puntini io lei ha cercato
Gli occhiali potere paralizzante
Io non so questi documenti gliela cercati con le parole chiave questo motore di ricerca non l'ho visto è stato non ha dei consulenti che hanno avuto modo di testarlo di provarlo però avvocato stiamo valutando i documenti se non ho capito male sono gli atti no no Presidente no la consulenza dell'ingegner Cirino non c'è agli atti perché risibili da un altro procedimento
No ai suoi atti e non l'abbiamo trovata questa perché risulta inserita nell'altro procedimento che è quello del
Sedici zero zero sei barra
Due mila quattordici
No la depositata adesso con quattrocentotrenta c'è ma non nel fascicolo e lei però ha detto che non era un quattrocentotrentasei non lo era in Bain senso stretto perché ribadisco ma quello è ormai la terza volta sulla stessa cosa bisogna stare ordinanze allora
Non c'è stata nessuna attività di estrapolazione dati
Nel procedimento sedici zero zero sei perché
Ma noi non lo sappiamo ma sono stati di questo processo e non lo sappiamo rumeno di forma poi fuso che ho scritto sedici geloso se invece di sette
La prova più lussuosa Louis Van Nistelrooy questo procedimento nel modo pace di queste sedici zero zero sei fare a quattordici e lo stralcio
Del sette quattro quattro ma perché riguarda altri fatti relativi al gruppo Cerroni successivi diversi
Che non riguardano noi non siamo indagati in questa prima fase sì
Avete ricevuto apre no noi no comma no no Nonino no assolutamente no
Va Loyos forzosamente se ce lo dice a magari alti ha fatto centosessanta un anno ai no io le dico che noi non abbiamo va be'
Comunque non comunque non non rileva ai nostri fini o con i odierni né niente in eccessivi diciamo popoli dell'oggetto di quel procedimento è diverso riguarda altre situazioni riguarda prevalentemente
La discarica di Malagrotta gli impianti rimaneva però chiedo scusa Presidente non lo acquisiamo tornando sempre sulla stessa Lima siamo io vi invito a sciogliere la riserva subito prima continuiamo per ogni domanda ci sarà la stessa ci si presidente ma era questo il senso del nostro eccezione perché il maresciallo Rizzo ha elaborato gli esiti della consulenza che leggerci Rino ha svolto in un altro procedimento
Quindi sono queste le ragioni per cui noi diciamo non ne abbiamo avuto accesso non diamo il consenso alla trasmigrazione in questo processo non possono conferma quale consenso
Noi il calcio non sono verbali ma questi pensionati indagini integrativa qua qual è il conclude non c'è bisogno si consenso va bene comunque io faccio delle opposizioni
Mi ha fatto facendo diventassimo oggi
Sì ma qui sono stati elaborati i dati di una consulenza di un altro procedurali che ancora e ancora in fase di indagine preliminare
Nel quale noi non sappiamo di essere indagati non vi abbiamo avuto c'è già risposto su questo quindi non voglio ritornare su cose che ho già detto
Sì ma ha detto che è così però non ho non ho detto che è così ho detto c'è stato un refuso
E che comunque poco vedesse nel tranquillo anche depositavo quattrocentotrenta milioni doppiamente utilizzava ma ci può chiarire definitivamente
E allora noi diamo gestionali sia la prova contraria ai valori depositati tre mesi fa il numero tre mesi fa depositarsi ma siccome non c'ho tempo sufficiente per venire da me guardi poche della Pubblico ministero siccome e siccome il tribunale non ha ancora sciolto la riserva
Sulla missione di quegli atti
E non ho fatto neanche con questo ordinanze
Quindi quando sarà sciolto la riserva noi chiederemo la prova contraria però Presidente posso dire la facoltà di prova contraria alla difesa la poteva esercita in qualunque momento i computer stanno nella mia segreteria potevano venire dire voglio una copia della prepotenza gli davo la coppia si facevano tutta la conoscenza del mondo
Se ne ricordano a dicembre così diciamo
Non se ne ricordano se ricordano quando lei ha chiesto di utilizzarle perché prima d'oggi se l'era venuto nel suo cassetto utilizzarle Obama oggi depositati a e io mi sono posto il tribunale non ancora non ancora sciolto la riserva porno io credo che abbia sciolto serva nel momento in cui si no non c'è scritto qua
Non c'è scritto all'ammissione di quegli anni chiedo allora che il collegio si stima adesso esatto lo chiediamo anche noi residenti a ogni domanda senza indagine oggi accessibile
Questo è un cinquecentosette riunito allora cinque i quattrocentotrenta lo deposita di sei mesi fa sei mesi fa bene al dibattimento averne sì ma questo è un cinquecentosette repubblicani sennò assai analizzano l'acquisizione dei documenti ho chiesto a sei mesi fa
Pachistani ma italiane non so se non ricordo che non hanno niente quindi è ovvio che c'è molto ma sono molto molto importante sapere anche come sono stati estrapolati sentitosi abbiamo un altro lo sapremo
Ci auguriamo che sia
Proseguiamo diventa con con l'esame del
Del teste
Se se allora neppure riterrete necessaria all'esito diciamo di questa
Dovrebbe essere il primo documento mi sembra che abbiamo
Sostanzialmente fino quindi
Grasso trasforma una domanda la la mia considerazione noi abbiamo qui vedo i nomi e i percorsi di questi documenti no sì
Quindi noi in teoria se diciamo indicizzazione stampata come io penso correttamente noi aprendo la singola copia forense faccio l'esempio il primo che troviamo nella nel computer che si chiama zero zero sei Fegatelli perché in questo numero due si è stato dato da RACIS quando ha fatto le
Glielo hai vinto ai computer no
Ma di questo non glielo volevo posso affermare perché stavo guardando la perizia del RACIS per vedere ecco allora in pratica insomma quella perizia ci sono i verbali di di della copia forense
Quindi in occasione dell'estrazione di copia forense hanno dato un numero un omone un nome che si ferma glielo dico perché ho ho visto quelli della sei corpi c zero tre quindi ci sarà un pc zero uno zero due zero tre quindi da lì inizia a voi il il il percorso da seguire quindi bassa entrare nell'hard disk d'
Si può fare o una ricerca puntuale mettere il nome del Fai escono tutti i file non le va a cercare il percorso oppure il percorso percorso che peraltro e scritto
Toh è riportato alla fine del documento perché il sistema di Cividino permetteva proprio questo quando io stampavo il documento mi segnava il percorso da cui e sarà signor Englaro nella sotto diretto si situa la percorso Ceci vino gli ammessi in ordine indicizzare sembra chissà cosa abbia fatto scusate mi dà mi permetto però ha messo ardiscono uno due tre quattro cinque sei insomma ecco
Lasciando il nome che ha ha dato il RACIS perché quello è il nome dell'artista poi c'è il percorso e quindi in pratica bielle esplosione del percorso che viene riportata nel nel nel file che viene stampato
è anche una proprietà che c'ha un word quella di di poter vedere il percorso stampato sul documento e una funzionalità di Word questo così come Costanza personali proprietà fa il cioè percorse c'è il percorso che che permette l'individuazione puntuale di quel file mi disse basta prendere gli hard disk seguendo questo proprio percorso arriverete a ad individuare il file
Indicato detto che avevo già Sozzo deposita questi sono appunto le diciamo le copie forensi estratte varerà ci sin qui c'è anche l'indicazione la numerazione
Dei singoli hard disk che in sequestro
Giunti a sì tace avremo
Certi cioè
Ci riferiamo
Posso sì parliamo su questo abbiamo chiuso mi sembra abbiamo verificato insomma i tassi su questo documento per questo documento abbiamo redatto un verbale di operazioni ripeto perché comunque noi abbiamo trovato prima un verbale poi abbiamo visto le modalità le proprietà quindi l'evoluzione le varie l'evoluzione delle modifiche ci sono che sono riconducibili a quel verbale e lo abbiamo confrontato con quello licenziato il venti aprile
L'abbiamo messo sul verbale questa è stata la procedura non siamo entrati nel merito della presidente del la mia copia lo staff nota in visione al collegio per caso perché non questo documento qua
No no il verbale di
Forse quello che ha in mano adesso no era solo perché non me lo ritrovavo che
Delle operazioni conservazione dell'ultima non vedevano veranda finito è perfetto o in un per abbiamo un alto documento sente l'undici maggio alle ore tredici questa volta si e si chiama relativo a un decreto di sequestro preventivo
Lo lo nomino perché cioè il riscontro è stato è stato quello nel senso che abbiamo rinvenuto sul
Picci
Riconducibile a Fegatelli e alla segretaria Mazzei Paola
Quindi
I quelli ai pc sequestrati in Regione un documento che è titolato procura gassificatore punto doc documento che dalle proprietà risulta essere è stato fatto l'autore di Fegatelli
è stato creato il sedici novembre due mila e otto
Ed è stato modifiche ore dieci zero cinque ed è stato modificato il sedici novembre due mila otto alle diciassette e ventinove questo verbale lo lo abbiamo ci possono dire di che si tratta ecco sequestri e è un è un documento in cui in pratica
Noi
Che con la richiesta di dissequestro nel senso che il documento indirizzato alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma alla cortese attenzione del procuratore della Repubblica aggiunto Achille Toro
In cui dopo tutta una serie di di diciamo valutazioni di valutazioni in pratica il il dottor Fegatelli evidenzia
Il ruolo possiamo dire
Sapete strategico del Grassi per quanto riconcilia nella raccolta dei rifiuti del Comune di Roma per quanto riguarda il gassificatore di Malagrotta quindi il pericolo era stato sequestrati era sequestrato il sequestro va dall'undici novembre due mila otto quindi la richiesta di dissequestro del sedici e viene dissequestrato il sei
Dicembre due mila otto voi non avete verificato se poi questa chiamiamola richiesta di sequestro questa valutazione alla procura è stata poi effettivamente depositato oppure no no in realtà non ci siamo fermati a noi prendiamo il documento tinozza mentre in Borsa e lo abbiamo associato al decreto di ok
Vi si assenta
Un'altra cosa dunque
Voi avete se non ricordo male trovato ma
L'informativa anche un
Andiamo avanti seguiamo un pochino le le vostre
Sì ecco allora sempre nella nota erano quattro verbali di operazioni quelli quelle dell'undici quella del dodici maggio due mila diciassette
Quella il dodici maggio e relativa a del alla relazione del verificatore redatta in data ventuno il giù le maison iraniana non sono in regata dal dottor avviso Lia guarda nata quindi sono state fatte una serie di associazioni in ordine a questa diciamo in questa sede si è una siamo rileva molto relativamente invece
Prima di parlare di degli altri due soggetti no sette prima al tredici maggio
Sì tredici maggio il verbale del tredici maggio Zappa l'incasso
Vogliamo ricordare perché sembrano due nomi diciamo che escono con un po'da cinque chi chi erano questi due
E questi due soggetti il dottor Satta possa Sappada del professor D'Urso
Allora io li ho ho conosciuti come nomi perché facenti parte di una della Commissione tecnico scientifica ovvero la commissione che era stata nominata dal ministero dell'Ambiente all'epoca del commissariamento del di
Del del commissariamento sul per l'emergenza ambientale la Regione Lazio
E quindi per altre attività mi ero imbattuto in in questa Commissione quindi per esempio uno dei parametri ricerca eh Sappada quindi abbiamo visto che in pratica sa appai lì ucciso avevano proprio nell'ambito esitanti chiedo scusa se non ricordo male in questa capitolo cinque la testimonianza richiesta dal pubblico ministero che dal tribunale era stata ritenuto
Superfluo ed escluso
La commissione tecnico scientifica al capitolo di prova cinque Arata ammesso soltanto il capitolo a la commissione tecnico scientifica era attenzione era la informativa sulla Commissione scientifica qui invece si avallando innesta colazioni di dati sì
Cioè non ovvio non gli ho chiesto di riferire sul contenuto dell'informativa perché tanto i documenti relativi alla composizione della commissione tecnico scientifica sono già versati in attesa in particolare no però vorrei che il teste spiegasse perché ha utilizzato questi amici e non lo sa aiuto perché Sassi presidente può decidere sull'opposizione per favore un po'a caso ma il teste risponderà
Sì l'avvocato Mosa difesa scende ogni anno poco in considerazione del fatto nel novantotto nella domanda formulata dal pubblico ministero rientra a mio parere sbagliato probabilmente nel capitolo sotto il tribunale ha ritenuto Harpoon quindi operato il tribunale decidesse sull'opposizione tra del ginnasio e del capitolo oggi aveva dato Cina aveva per oggetto aveva per oggetto un'attività di acquisizione documentale degli atti del Commissario delegato relativi alla commissione tecnica
Il primo è tesa altamente
Questa nozione che mi sono portato solo per comodità perché poi dopo semmai rideposito i documenti e in particolare e ci sono altri documenti che io ho già depositato che erano allegati all'informativa che la corsa di Lelli diciamo sul gassificatore
E adesso diciamo posso anche si chiamano già depositate anche questi che sono i due barili della commissione tecnico-scientifica che riguardavano il gassificatore di Albano Laziale ricordo a me stesso perché l'ho riletto da poco
Che questa questione dei pareri di Albacom del Comitato commissione tecnico-scientifica fu tirata fuori proprio dalle difese nel corso del controesame del teste Cicchelli
Che era un un funzionario dell'aria rifiuti che quali volava il dotto Fegatelli durante l'istruttoria per il rilascio dell'Aja del gassificatore
E quindi in quella circostanza dito ma lei che cosa ad oppure c'erano state due pariglia commissione tecnico scientifica e questi sono i due pareri che sono stati redatti esattamente dai professori Zappa egli Urso che era nei due lo avete in atti è un un fatto notorio
Che erano delegati stabilmente all'istruttoria
Dei
Progetti presentati dal gruppo Ipacem piegava Ceroni quindi polari Ecoambiente giochi e anche quelli del gassificatore
Ora quindi io non voglio sapere altro se non che documenti hanno ritrovato fui computer relativi Assaf appelli perché i due Paesi discontinuo
A credo che rientri pienamente nell'oggetto dalla testimonianza Clinical quali documenti in questo senso diciamo che con queste precisazioni no così non commette errori in futuro diciamo cronista il concetto agli estrapolazione minacciavano di acquisizione
Io stavo guardando il suo alito capitolini parolacce
Esatto acquisizione degli atti riammissione conoscenti dica abbiamo detto no no quelle soluzioni sono qui sono già depositaria io le avevo chiesto solo di di dire quando sono andati a fare questa acquisizione io gli chiedevo solo questo non gli volo che reato e dunque non c'è o negli anni no sono due cose diverse allora gli atti della commissione tecnico scientifica sono questi e anzi vite esibisco di nuovo perché sono questi qui che riguardano gli interventi del Commissario delegato posti in ordine fra cui ci sono anche quelli del gruppo Cerroni e anche quelli per cui oggi siamo facendo il processo
E poi c'è una tabella con indicati il nominativo dei soggetti che ha curato per la commissione tecnico scientifica l'istruttoria formulando il parere e in questi momenti che ho già prodotta emerge che i due soggetti stabilmente deputati a fare l'istruttoria i progetti del gruppo Cerroni erano Sabatelli Urso in più o quei due documenti che ho potuto all'esito dell'istruttoria in cui abbiamo sentito il maresciallo lei sul gassificatore che fa e sono poco i parigini della commissione tecnico-scientifica relativi rispettivamente al progetto preliminare al progetto definitivo centosedici e centoquarantasette
Decreti commissariali che hanno approvato e quelli sono i documenti che riguardano la commissione tecnico scientifica ovverosia il punto che non è stato ammesso al tribunale a quei documenti sono già io invece gli sto chiedendo
Quali documenti attuato attraverso questa procedura di selezione di ricerca per parole testuali nei computer sequestrati che rientra pienamente va be'sì abbiamo alzato regionale ex Ansaldo zonale ecco no va bene ok chiarezza
Quindi noi sul computer di di se corre
Il C zero otto
Nelle cartelle Malagrotta Pontina Ambiente Malagrotta ed ecologia due mila che sarebbe la l'impianto di Viterbo troviamo degli atti
In cui appunto il gruppo di lavoro
Era andato sto riassumendo era andato sui siti di di Malagrotta Albano e Viterbo e avevano chiesto dei documenti e quindi la società in via ai membri della commissione Zappa viuzza in questo caso anche Ermolli
Dei documenti quindi qui sono dei documenti o documento
Gli abbiamo verbalizzati per quale motivo perché alla questi documenti vengono inviati il tre luglio
Due mila tre la commissione consideri il decreto del ministro dell'ambiente
Protocollo Gaber dette se zero settanta due mila tre del trenta maggio due mila tre quindi fanno i loro accertamenti il diciotto luglio la Società risponde ventuno luglio
Nella ricerca ci risultano però delle schede contabili su pontina in una in una cartella archivio due mila tre
In cui compare un appagamento effettuato il
In data trentuno dodici due mila tre questo sul verbale riportato lo screenshot del della schiera contabile nei confronti di Sappada per
Compensi consulenze professionali pagamento riscontrato sempre dai documenti estrapolati dalla dal da dagli hard disk in sequestro
Un un bonifico cioè la distinta di un bonifico effettuata per lo stesso importo
A Sappada beneficiare ingegner Zappa Giuseppe il bonifico del diciassette allora
Bonifico da
No niente non mi riporta il bonifico però imporre un bonifico di Pontina Ambiente
Relativo all'avviso di fattura numero uno del diciassette marzo due mila quattro
Poi
Il professor sempre relativamente al professor Zappa troviamo
Troviamo quindi per l'anno due mila allora quindi troviamo nelle schiere contabili relativa all'anno due mila tre il pagamento di una consulenza professionale
Pagamento risultato da Pontina Ambiente a nome del professor Zappa Giuseppe per l'importo di euro dodici mila cinquecentoquarantasei
Per l'anno due mila quattro risulta l'ordine di bonifico della Pontina Ambiente
A nome di Sappada per lo stress per un importo di dodici mila novecentocinquantacinque quindi un altro importo relativo alla fattura numero uno del diciassette marzo due mila quattro
Sempre a Safa troviamo delle notte abbiamo diversi documenti in cui una si è titolata fa il DOP dovevo quindi di Word nota Sappada undici ottobre due mila dieci
Poi un altro documento che è ricorso TAR ammise
Due undici ottobre due mila dieci
Parere sua analisi Arpa Rap due mila dieci ottobre allora queste in americano quindi due mila dieci ottobre quindi dodici ottobre due mila dieci ricorso un altro documento ricorso TAR mise corretta da ingegner Rando tredici ottobre due mila dieci
Deduzioni un altro documento deduzioni incidente probatorio ventitré maggio due mila dodici questi documenti sono in pratica
Dei pareri che redige l'ingegner il professor Zappa
Sulla
Sulla discarica di Malagrotta in RAI in ordine a un ricorso al TAR Lazio quindi per varie questioni connesse con la ditta
Negli anni quello che è importante due mila dieci dieci e due mila dodici
E per quanto riguarda invece l'altro membro della commissione tecnico-scientifica
Questo mi ha ucciso
Sì sì poi ci sono degli altri i documenti
Tipo perizia sarà papere giovi comparazioni Sappada quindi ogni documento ha un'importanza se perché appunto riporta l'incarico l'impegno di Sappada ralla diciamo per la E. Giovi
L'altro soggetto e il professor Liuzzo che nel due mila nove riscende il cinque novembre due mila nove riceve abbiamo rinvenuto tre documenti che arrecano questi nomi professor Liuzzo incarico
Quattro novembre due mila nove notarli ucciso quattro febbraio due mila dieci nota di Urso ventisette febbraio due mila dodici queste note sono allegate ai verbali
E sono delle
Notte
Scritta appunto all'ingegner al professor Liuzzo e in particolare una proposta di incarico di consulenza in sede giudiziaria
Quindi l'abbiamo estrapolata perché ritenuta utile scritta vediamo se riusciamo a capire da chi
Su computer
Sì questi sono sempre i computer se correlazione sei corpi c zero tre zero tre zero tre nelle cartelle Malagrotta
Io Presidente però poco dopo anche il verbale dell'udienza del processo in cui è stato sentito il professor Lucio in seno a un altro procedimento torrente Corno di parte sette qui abbiamo visto sostanzialmente in questa in questa fase questi due professionisti che facevano parte della struttura del Commissario delegato quindi in posizione di terzietà e poi diciamo in epoca o quello successivo hanno ricevuto incarichi professionali da parte del del gruppo
Avete esteso la ricerca anche per vedere se c'erano altri diciamo professionisti nominati da soggetti terzi quali autorità giudiziaria amministrative che hanno ricevuto parimenti
Un periodo più o meno coevo incarichi e pagamenti da parte del gruppo riconducibile alla poterono
Sì per esempio per nel caso di specie abbiamo fatto tutti i membri della Commissione e non ci risultavano altri se non sa se è un linguaggio facevamo e poi c'era ci Grisolia livello professor Grisolia massimo di cui ad altre note però
Premetto che ovviamente questa questo segmento non concerne direttamente l'oggetto di questo processo ma diciamo si innesta
Come diciamo modus operandi diciamo uno contesta ovviamente più ampio che a mio parere necessario verificare se in maniera piuttosto
Rapida sito vogliamo dire qual era il ruolo dell'ingegnere complesso Massimo Grisolia nel momento in cui voi avete effettuato
L'estrapolazione insomma cosa faceva sì allora noi ci risultavano dei pagamenti quale collaudatore dei lotti a ebbi della discarica di Guidonia Montecelio
Negli anni due mila nove due mila dieci la discarica era gestita da Equitalia ottantasette
Questi pagamenti ricadono nel periodo in cui lo stesso professor Grisolia nominato dal hanno scusi cosa si può sta consultando si sono i verbali che abbiamo redatto nella nella nell'attività di diciamo di estrapolazione di questi sono quattro note di trasmissione perché comunque la l'accertamento come ho detto all'inizio abbastanza impegnativo perché dovevamo guarda tanti file e quindi poi restringere il campo di ricerca quindi noi ma a distanza di alcune decine di giorni inviavamo
Questo professor bisogna
Sì questo è un altro documento è un altro verbale di operazioni con la lettera di trasmissione sono quattro lettere di trasmissione che noi facciamo in diversi periodi
In cui appunto particolare queste due rima riguardano Grisolia queste alla e la questa è la prima la più questa più corposa questa è la seconda in cui avevamo trasmesso il cd e quindi abbiamo ristampato tutti gli atti e depositati con questa nota più altri tre verbali poi ci sono questo quarto verbale questo questo verbale
Su questo discorso professor bisogna molto sinteticamente ove se mi dice solamente le date dei pagamenti egli
Sì nono diciamo le le conseguenti
All'altro allora guardo così segue una logica anche alla il professor Grisolia
Abbiamo sempre la questione del del reato associativo Roma ante poi valuterà il collegio se no va be'oggettivamente se le chiese superflua o irrilevante io sino in questo senso colto eccezionale sì
Solo da quello che il tema
Di cui ci stiamo occupando
Va bene
Allora e adesso invece veniamo all'ultima parte
Che è quello la trasmissione del ventidue maggio
Mi sembra rimasta solo quella sì sì della seconda scala sequestrato e abbiamo un prima ma un'estrapolazione del ventidue maggio due mila diciassette alle ore otto un documento che si chiama appunto di Carlo punto uno
Sì appunto di Carlo
Ventidue maggio ore otto
Allora
Alla il ventidue maggio quindi abbiamo rinvenuto nel computer di Fegatelli
Di Mazzei
Un documento
La tabella che si vede sul verbale riporta quattro cose uguali ma rinvenuta in percorsi differenti magari la cartella condivisa
Che era in condivisione con il computer la Mazzei avvocato conteneva il verbale che era sul computer di di di Fegatelli però proprio per non lasciare dubbi che il documento fosse quello alle li abbiamo messi tutti e quattro in questa nota quindi troviamo questo appunto di Carlo
Che sono allocati su questi due pc Mazzei Paola Fegatelli Luca
E dalle proprietà degli stessi emerge che l'autore Fegatelli e che è la creazione e l'ultimo salvataggio sono del ventotto ottobre due mila e otto
Vuole solo dire l'oggetto l'incertezza in tale contributo consessi
Queste in pratica Di Carlo in quel periodo erano mille nominato era stato nominato Assessore alle Politiche della casa e la Regione Lazio con delega sui rifiuti
Poi dimessosi a seguito di un che a che cos'è una nota si una sorta di di di ricognizione sullo stato della del del
Quindi
Della alla fine del primo commissariato sì ecco alla fine del periodo commissariale quindi dello stato dell'arte delle delle attività pendenti in Regione quello che sì i infame no era solo per prestare la loro non solo per sapere qual è l'oggetto sì compresso insomma le documento non sappiamo sulla
Qua abbiamo un altro documento che vedessero il ventidue maggio due mila dieci sette dalle dodici e trenta che si chiama relazione tecnica Galassi fra un prodotto
Ah sì
Sì questa allora
Allora questa relazione
Allora in realtà questo verbale contiene più relazioni la prima la relazione tecnica appunto nominata titolata relazione tecnica gas SIF
Sono dei documenti Word rinvenuti sulla PC di Mazzei
E di Fegatelli
E nelle proprietà si vede che è l'autore e l Fegatelli
La data di di di creazione del contenuto il diciannove ottobre due mila otto alle dodici e trentatré data ultimo salvataggio diciannove ottobre due mila e otto dodici e trentatré data ultima stampa tredici ottobre due mila otto alle tredici e cinquantaquattro
Il documento è quello su tutti uguali relazione che abbiamo poi nel suo formato definitivo che è quella che precede l'ordinanza di Marrazzo Obama diciamo seguirmi Cannone diciamo se infatti una relazione appunto nell'attuazione delle ammazziamo un'auto documento che si chiama relazione delle attività un tondo
Sì
Voi estrapolate anche questo da da Fegatelli
Datata
Allora relazione attività appunto doc alla questa viene creata da Fegatelli
Il ventuno giugno due mila nove
E questa relazione nello specifico non è modificata perché io leggo diciamo dalle proprietà erge che il carattere azione del contenuto il ventuno giugno due mila nove sedici e quarantasei
La data dell'ultimo salvataggio il ventuno giugno due mila nove alle venti e ventisei
Questo questa relazione
Viene
Rinominata quindi da relazione delle attività no questa la relazione delle attività il nome questo poi c'è una relazione rifiuti che ha una data due mila nove dovrebbe essere due mila nove settembre quindici settembre due mila nove
Sempre creata da Luca Fegatelli
Danze creazione del contenuto il venti settembre
Data ultimo set salvataggio venti settembre due mila nove ore venti e quarantasette stampa data ultima stampa quindici nove due mila nove quattordici e trentadue
O che questa invece riguarda specificamente il settore dei rifiuti questo sì riguarda rimane se non sbaglio un ultima estrapolazione saper ventidue maggio due mila dieci sette ore dieci e trenta semi una fa il lavoro che si chiama caro Lello punto dopo
Sì
Allora
Sì Lello identificabile in Lello spagnoli che all'epoca era soggetto attuatore nonché responsabile del procedimento dell'ufficio del commissario delle per delegato per l'emergenza ambientale il territorio e la Regione Lazio
Questa nota e viene rinvenuta sul pc dell'asse corrono
Pc zero otto
L'autore Federica riconducibile a Federica conta i la data diciamo la data di contenuto salvataggio e stampa
Sono uguali per tutti i fine allegati cioè il contenuto della lettera e quella che è firmata da Francesco ora Rando
In cui il nove aprile dice o no vero fatto recapitare tre copie dello stralcio parziale del piano di adeguamento di Malagrotta e così via
E questa è stata Reda la data di creazione è del nove aprile due mila tre data ultimo salvataggio il nove aprile due mila tre data di stampa il nove aprile due mila tre
A questo
Sembra che abbiamo finito senza eliminiamo quelle di Grisolia altre abbiamo sette o rispettano sì anch'io non ho non ho altre domande rinuncio al teste da Nanchino perché hanno svolto l'assessore
Anzi venuti ci diranno
Domande da fare controesame
Non so se la difesa degli imputati già sin d'ora sezione solo avvocato trovarlo diverse fanno tornare chiaro cioè consulente diventa convocato a Roma avvocato uno vanno difensore dottor Fegatelli
Senta lei
Prima distinto tra
Soprattutto Fegatelli e quelli in uso
Segretaria
Dicevo ha fatto distinzione dai computer in uso al dottor Fegatelli e quelli in uso alla segretaria Paola Mazzarelli
Ha verificato
Sì c'era una rete condivise che riguardava l'intera area
Guardi
Se lo ha verificato se non l'ha verificato no magari è deducibile dal percorso se c'è una rete
Quindi guardò questo ecco
No in ma immagino che ci sia però non da qui non si non riesco a capirlo nulla
Ma voi teoricamente poi si è verificato questo dato se c'era una rete
Che collegava tutti compiute da tutte le postazioni presenti in quell'area no un
Attualmente no all'attività era quella di individuare i file sul sul quindi non lo non lo avete no no no
Senta mi riferisco al primo dei verbali qui ha fatto riferimento quello relativo al verbale conferenza di servizi
Sì
Quindi voi avete rinvenuto questo fine sul
Insomma la sei corde
E proprietà farete
Individuato che l'Autore sarebbe stato Fegatelli corretto no
No allora noi abbiamo rinvenuto
Dei documento un dopo il documento
Sul computer di Fegatelli Mazzei
In data che un documento titolato Albano verbale punto doc questo verbale porta come data la creazione il quattordici sette il quattordici quattro due mila e nove
Questo stesso documento reca come data di ultima modifica il diciassette aprile due mila nove
Nel frattempo facendo la ricerca
Con il contenuto dello stesso verbale sui computer della sei corde troviamo che viene
Cambiato il nome
L'autore diventa Federica Conte però il contenuto è uguale
Con un intervento il giorno quindici quindi dal quattordici al diciassette
è un intervento il sedici quindi abbiamo una nota verbale due mila nove punto doc è una nota verbale bis punto doc che sarebbero delle modifiche apportate al testo
Origine del del verbale
Della del documento Al Bano verbale punto doc del quattordici
Quindi diciamo che però gli unici
Computer e che sono stati analizzati relativamente a quell'aria sono quelli tutto Fegatelli e quella della segretaria Mazzei
Non è stato verificato se
Gli stessi fai le si trovassero anche sugli atti per chiudere presenti nella per sui i piccini senso al loro sequestrati sì quindi parlo di di di hard disk sequestrati a Fegatelli e Mazzarino operazione sequestrati no quelli sequestrati
Avete verificato per esempio negli archivi del computer di out not si questo documento fosse stato trasmesso
Magari per vie ufficiali con una media alla sei corde o a chi per essa
Ecco qui subentra il
Cioè noi possiamo vedere i documenti leggibili quindi Ward ex SEL pdf i vari applica stile lei o Office
Le mail anche in realtà ne abbiamo trovate diverse orario vado a memoria su quello che era memoria visiva insomma di quello che era il contenuto però con questo tipo di contenuto non l'abbiamo trovata
Quindi non so se esista una mail che
Da cui in pratica ci sia una una comunicazione di medicinale a
Ufficiale o non ufficiale insomma una coetanea di una piccola mela formale anche perché il non so se la la la la il paravano di ricerca poteva entrare sino al documento non c'era quindi quindi lei non è in grado di escluderlo questo
Sì
Con un suo crisi che significa in grado di escluderlo o no
No non non specie non posso escludere che ci ci sia qualche documento che magari cita questa e poi chiamo lei
Io documento sia in via sicuramente Albano verbale punto loco questo bisognerebbe chiedere a Cirino per esempio se
Nella ricerca Albano verbale punto Dohko Mida anche i documenti allegati ad una mail che arrecano questo questo titolo questo nome di documento
Senta un'ultima domanda tra le proprietà Unified
C'è anche quella dell'autore della modifica dell'ultima modifica
Normalmente si apre questo è un dettaglio che non so precisare nel senso che c'è l'Autore la data di creazione data ultimo salvataggio e data ultima stampa queste sono le le le le quattro voci presenti sul mondo diciamo di queste di queste operazioni successive alla creazione
Nelle proprietà non compare anche l'Autore di quella modifica o di quel salvataggio no su questi file cioè questi no ma in genere per quello che la sua esperienza compariranno
Tra le proprietario e al Fai non ricordo guardi non c'è no non ricordo se cioè non non è un'operazione faccio spesso però insomma i
L'Autore la creazione ultimo salvataggio anche perché io ho fatto proprio quello che il suo via incolla quello che si è dimesso l'abbiamo aperto io le ho fatto un'altra domanda ho guardato per vedere se c'è qualcuno magari siccome io l'ho fatta la prova e compare volevo vedere se volevate fatto da Stefano no no se non c'è non questo proprio cioè io non ho fatto lo scrissi otto per questioni di di di di di di redazione del verbale quindi io però ho copiato lei ha solo copiato quindi non ha fatto la ricerca delle proprietà
Non lo crea nella ricerca delle proprietà erano solo ed esclusivamente riportate queste voci che in questo parametro non combine compariva sì ma questo non compariva
Che che non prevedeva questo sistema di verifica a monte Virginie Cirino o in questi file non era leggibile questo dato ma penso che siano delle proprietà connesse con
Il file è il tipo di di di di di pacchetto che con il quale è stato creato in questo senso non penso che possa entrare nel merito civile quelle il file che ha prodotto ad esempio l'Autore Fegatelli
Con il suo computer bisogna vedere che che Office aveva installato su quel computer e se queste proprietà magari nel tempo si siano evolute tanto da dirci anche chi era intervenuto nel fare la modifica senta ma per esempio il file riporta questi dati e basta
Un fai le creato su un computer e presente nella Rete
Che faceva capo a tutto segate
Avrebbe comunque negato come autore dottor Fegatelli oppure per esempio quelli sulla Mazza lei attuato qualche Faile creato direttamente da Paola Mazzei gli altri computer non li avete verificati quindi mi fermo a questi due
Cioè se ci sono dieci computer in Rete
E questa Rete faceva capo a Fegatelli
Su qualunque macchina creato un file avrebbe comunque negato come odore fa il dottor Luca Pignatelli oppure no se lo sai esperienza personale
L'auto allora il file lo creo sul locale quindi sulla macchina in cui io sto lavorando che attestata un utente quell'utente è l'autore del file poi nel momento in cui lo metto in condivisione mantiene quella
Quell'autore ci sono delle le mantiene quell'odore quindi se anche io dovessi intervenire su quel fine sì creato dal dottor Fegatelli sì comunque
Restasse autore per la maglia del salvo in in alcuni casi glielo dico perché mi è successo in cui l'autore si viene a a modificare sì tipo per esempio rinomino il file quello che poi si ma se non viene da dire rinominato sì le operazioni successive
Da chiunque poste in essere
Non intervengono su quel dato originario che è quello dell'Autore dei fanghi così
Come autore sì penso quindi per esempio
No è una è Nanni che ha come come ipotesi se lo avessi modificato io quel file non ci sarebbe traccia del mio intervento su fai sulla versione di Ward dice data
Nel nella data di ultimo salvataggio data di modificare non c'è l'Autore come richiedeva lei non c'è una non è specificato chi è intervenuto a modificare quel file quindi potrebbe essere stato chiunque a farlo
Cioè diciamo di quindi non è un elemento che in grado di riportare in equivocabile mente quella modifica al suo autore braccia posizione presa questo
Non è una valutazione che può fare un maresciallo dei carabinieri rovinerà ma almeno ci darai lei sembrò errore voglio dire anch'io esperto insomma deve venire
Noi giocatori siamo andare posso mi ha detto con Armani già precisato che si fa gli ha negato il locale sulla postazione di un determinato soggetto a Chianese fa qualcuno nottetempo furtivamente si introduce furtivamente no no io non sulle proprietà per
Esempio Cividino cioè può chiarire di molti aspetti che io mi limito a questi che sono insomma di un gioco con lei Anna Vanni maresciallo io ho fatto la domanda molto semplice come può rispondere sì no non sono in grado di di lo
Se non si cambia
Assolutamente nulla la ripeta la domanda avvocato qualora ritenesse
E il fatto che compaia come autore dei file dottor Fegatelli e poi ci sono una serie di modifiche intervenute successivamente
Di consentono di ricondurre in maniera certa quelle modifiche a quello che compare come Autore del Fai
No non sono in grado di rispondere non è in grado di rispondere e io non ho altre domande
Si tratta di sanzione
Avvocato come Dio
L'ordine saranno
Buongiorno maresciallo vocabolario la difesa Rando
Senta
Lei volevo fare alcune domande riguardo
Partiamo dalla questione della commissione tecnico-scientifica le risulta che i membri della commissione tecnico
Quando svolgevano attività di approfondimento istruttorio in nome e per conto del Commissario delegato
Venissero poi pagati dalle società interessate
Ciò istituzionalmente è ufficialmente risulta questo fatto
Sì piovono richiesto al maresciallo la licenza aveva contezza aspetti risultato
Maresciallo Rizzo tra questi il ventisei
Sembra che al membri della commissione tecnico-scientifica quindi questi tecnici dipendenti del dipendenti tra virgolette del commissario tecnico del Commissario delegato quando svolgevano attività di approfondimento istruttorio sulle varie società interessate venissero poi pagati
Istituzione almeno gioco quindi quindi ufficialmente dalle società
Che avevano
Prego per le quali avevano svolto l'accertamento
Che io sappia il compenso è stabilito nel decreto di di nomina o con un decreto
Se ad esso collegato in cui viene riconosciuto il compenso da parte dell'ente un ministero che hanno minato la Commissione panchine in questo caso da forse commissario diciamo Papalia fare ad esempio un sopralluogo come quello di cui hanno parlato prima del professor Sartori presso il giudice di Ermolli
Presso una società
Non le risulta che delle società fossero obbligate a pagare
L'onorario di questi membri della commissione tecnico-scientifica non ripreso no no non mi risulta non mi risulta ma insomma avremo modo di documentare questa circostanza
Senta quando si è sciolta la commissione tecnico scientifica
Devo vedere Ravelli ci sono stati diversi decreti commissariali che
O meglio tutti infatti vediamo se cioè
Presumo che si sia sciolta il trentuno dodici due mila otto salvo che non sia andata avanti il l'emergenza issare amici commissario delegazioni
C'è qualcosa di illegittimo dal vostro punto di vista investigativo nel fatto che una società abbia poi conferito un incarico consulenziale dopo lo scioglimento della posizione
Sì avvocato anche perché cioè Santa mille volte edizione sulle avessero intenzione
Sì ma questa domanda ma anche un po'apriranno a breve l'oggetto va bene la domanda cos'è una lira è rimasto nelle trascrizioni ma comunque avremo modo di serio commentare tutte quante le modalità con cui sono stati conferiti messi
L'ultima paio di domande sul verbale della conferenza di servizi del venti aprile due mila e nove
Quale argomento aveva ad oggetto quella conferenza di servizi
La sofferenza di servizi era
Riguardava ricco Emma il Coni ma perfetto quindi il gassificatore di Albano laziale sì le risulta che la signora Federica contro la signora Magnanti è fossero membri del consiglio d'amministrazione del con Emma
O no se lo sa no no no non lo so
Riteniamo pazzi siamo un po'old gravosi ugualmente retrogrado nel mirino conto del fatto che si risolve per l'appunto delle domande ma siamo fuori dai casi proletaria fino adesso il del testimone protezione va be altri difensori che avevano no dell'Assolombarda viveri capo sì prego servono conclude
Una sola domanda a proposito che scaturisce dalla domanda della difesa Fegatelli
Lei a conoscenza visto che questa verbale questa bozza di verbale riguardava la conferenza di servizi per l'aia della gassificatore no a conoscenza di chi forse il responsabile del procedimento Aia per quanto è dato che si doveva vanno nazionale giovedì Franco è a conoscenza se su chi era il responsabile del procedimento
No visto che visto che e si è messa in discussione la paternità dottor Fegatelli diciamo
Lei sa se il dottor Ferrari fosse il responsabile del procedimento Maurizio ai residenti voleva attese ed esplorare scioglie la riserva e poi sciogliere soluzione no effettivamente se no Forlan daranno nella saga lì fosse responsabile e procedimento non lo abbiamo sentito dal però insomma privarla domande agli atti come ha detto l'avvocato quindi
La mia è la lasciamo va be'possiamo John tester Lorenzi grazie ad essa grazie buongiorno
Ci aggiorniamo indiscusso
Voto
Cioè
No
Allora
Insomma
Si cedono sentire poi chiedo il teste civile abbiamo sentito solo il teste Cimino dei miei perché avevo già data sì e quindi anche il consulente
Fondi possiamo sentire il giorno che viene perito no no prima sia
La madre sano sedici gennaio sedici gennaio ecco per esempio vorrebbe
Nasce tante
Alla ma sancendo che utilizzano sedici gennaio basta
Giudice allora ci sono delle indicazioni dottor
Tosi questo è il momento cioè pronta passiamo intanto questo rinvio per il sedici sedici allora assolute
L'ispettorato
Sì tutta l'eventuale richiesta integrazione istruttoria
Da una sostanza dolce sì va be'
Precedente di
Presidente si come anticipavo prima la difesa Rando
In conseguenza delle modifiche al capo di imputazione che aveva portato il Pubblico ministero ai sensi dell'articolo cinquecentosedici vorrebbe chiedere delle un supplemento istruttorio ai sensi dell'articolo cinquecentodiciannove e abbiamo predisposto una richiesta scritta ma della illustro
Illustro la rilevanza di queste nostre richieste il avremo chiede innanzitutto di poter riascoltare il consulente contabile dottore De Filippo questo per le seguenti ragioni il PM ha introdotto nei car nel capo d'imputazione di dei nuovi elementi degli elementi di novità che prima non erano stati evidenziati iniziali accusatoria
Il primo è sicuramente quello della perdita di processo e degli effetti economici derivanti dalla perdita dalla perdita di processo
Noi ci siamo stupiti del fatto che questa richiesta istruttore se richiesta di modifica sia avvenuta in finale distrutto quanto questi dati erano a conoscenza dei consulenti Boeri Vignone sindaco finale indagini preliminari fin dalla fine delle indagini preliminari quanto meno e la difesa per tutto il corso dell'istruttoria non ha svolto attività difensiva su questo argomento della perdita di processi in quanto era un dato conosciuto acquisito che non era caratterizzato da alcuna illegittimità e quindi non l'abbiamo preso sempre come un elemento neutro sul quale non spendere parole da parte dei nostri consulenti
Invece con questa nuova contestazione il Pubblico ministero da questa nuova contestazione Pubblico ministero come abbiamo visto anche nella memoria del Pubblico ministero depositata della udienza del ventitré novembre del due mila e diciassette
Derivano circoli perfetti patrimoniali ed economici importanti in quanto semplicemente dalla perdita di processo poi il Pubblico ministero argomenta un illecito profitto della Pontina Ambiente di ben un milione ottocentoventitré mila euro
Noi riteniamo che alla base del ragionamento del pubblico ministero ci sia un errore
Logico di fondo che vorremmo far illustrare dal consulente tecnico contabile quindi dal dottor Maurizio De Filippo
Il secondo elemento di novità è stato introdotto nel nei capi di imputazione nel capo d'imputazione quello relativo alle centotrentadue mila tonnellate di rifiuti
Che sarebbero stati Smart smaltiti dalla Pontina Ambiente in discarica senza autorizzazione nel periodo che va dal luglio del due mila e nove
Al ventotto ottobre del due mila igienici
Anche da questa circostanza il Pubblico Ministero fa derivare delle circostanze e delle degli effetti importanti a livello patrimoniale ai danni della Pontina Ambiente in quanto sia argomenta di un illecito profitto di otto milioni e seicento mila euro in aggiunta ai quasi undici milioni di euro che furono sequestrati nella fase cautelare quindi e anche a base di questo ragionamento il Pubblico ministero a nostro avviso c'è un errore logico di fondo che vorremmo che fosse illustrato da consulente contabile quindi dal dottore Maurizio De Filippo
Quindi il la nostra richiesta di risentire il dottor Maurizio De Filippo
In relazione a queste tonnellate
E di rifiuti che sarebbero state gestite illeciti legittimamente quindi senza l'autorizzazione
Dalla Pontina Ambiente nel periodo luglio due mila e nove ventotto ottobre due mila dieci vorremmo ascoltare anche che il professore Piero si rinite il quale a
Il quale potrebbe riferire può riferire potrà riferire alla corte
Di una perizia tra redatta nel agosto del due mila e dieci quindi il periodo interessate proprio quello o della contestazione agosto due mila dieci sulle volumetrie residue del sesto invaso
è una
Perizia che è stata posta all'attenzione della Regione Lazio con una nota ufficiale della Pontina Ambiente e quindi riteniamo di assoluta importanza che il professor Sereni possa illustrare questa perizia che appunto certifica le volumetrie
Residue all'agosto due mila dieci sul sesso in basso ricordo alla corte che la questione delle quote di abbancamento del sesto invaso era stata a non affrontata dalla difesa in quanto era oggetto dell'altro procedimento del procedimento ordinario adesso il Pubblico Ministero ci dice che il capo di imputazione non va interpretato come superamento delle quote ma va interpretato come tonnellate in aggiunta che non sarebbero bagnetto per monto quale ruotano intorno all'opera come vuoi però dal punto di vista della difesa è di assoluta importanza dimostrare che le quote
Di abbancamento non sono state superate in quanto secondo la tesi della difesa
E l'autorizzazione alla gestione di una discarica autorizzata
Le volumetrie e quindi le quote di progetto e solo in maniera indicativa un dato approssimativo dei rifiuti delle tonnellate che vengono o indicati non con certezza ma con un tasso di approssimazione è collegato all'indice di compattazione quindi professor Cirini per noi è di fondamentale importanza
Può levavamo può chiedere a prova contraria
Riguardo a quest'ultima
Alla nomina del consulente tecnico di Zonaro anche per la difesa dell'ingegner Rando e chiamare a testimoniare anche il presidente della commissione tecnica scientifica il professor obsoleti
E il professor Zappa se ritenuto utile da parte di questa corte su quelle questioni queste questioni tirate in ballo dalla
Maresciallo Rizzo o riguardo a questi incarichi che questi pagamenti ricevuti in periodi
Sembrano essere corrispondenti allo svolgimento delle funzioni anche di membri della commissione tecnico-scientifica
Io ho finito
Avvocato D'Angelo Minini difesa Orlando
In aggiunta
Fra le richieste esposte dalla dal collega Poerio anche in relazione all'escussione della il maresciallo Rizzo
Noi avremmo bisogno anche di un termine per valutare l'indicazione di eventuale prova contraria attraverso dei testi che a oggi non avevamo valutato perché non eran insomma
Inquadrato come quattrocentotrenta Alessandro lasciando senza
Non conosceva dei documenti nessuna non c'erano altri cedimenti una riserva da parte del tribunale sull'acquisizione dei documenti
Giocattolo quando verrà il dottor Serio Terni
Ho premesso però presidente che vuole che le prove hanno anche una loro sequenza logica
Caro chi per noi l'esame del consulente sulla verifica dell'attendibilità e della scelta riferibilità
E dei gli atti a cui si è fatto riferimento prelude all'esame dei testi su queste specifiche circostanze
Testi che noi indichiamo il dottor Gian Marco Marcelli
In Maria Rosaria ciuffi sono entrambi
Dipendenti regionali
Che potranno riferire in ordine alla modalità di preparazione della conferenza di servizi e della ordinarietà circa la circolazione dei dati con il privato interessato prima della conferenza di servizi
Sull'andamento dei lavori della conferenza di servizi noi chiediamo di sentire l'allora sindaco di Albano dottor Marco Martelli
E poi per la verità dietro anticipato non suoni come provocazione ma qui che abbiamo anche il vantaggio che la collega venisse a Ranieri
Ha partecipato poi a quella seduta di Conferenza di servizi e quindi noi chiediamo di poterla indicare come testi circa poi l'andamento dei lavori cioè se si è trattato soltanto di una presa d'atto di attività che erano già state pianificate in dettaglio altrove o se invece poi la conferenza di servizi ha avuto un suo ordinatori ordinario svolgimento chiediamo poi di potere di esaminare il dottor Fegatelli sulle circostanze perché sono emersi da questo supplemento
Settorio perché possano
Essere sollecitato cosa che naturalmente non è stata fatta prima perché non gli sono state rivolte domande su questi specifici temi
Se non ci sono altre difese con poteri posso
Proprio qui
Sì certo
Quanti amanti
Allora
Per quanto riguarda le difese le richieste del ho detto scusa ferma quella del consulente tecnico dell'invariata quella già autorizzate ragionevolezza
Allora comincio dalla difesa arando
Per quanto riguarda l'escussione del consulente contabile valuterà il collegio comma precisazione perché non vorrei che mi si mettano in bocca cose che non ho detto scritto ecco sì
Il discorso della perdita di processo è un costo
Per i Comuni ed è profitto per l'impresa solo laddove ne aumenta le specie se e quindi poi in sede di dichiarazione a consuntivo gli A B non è un profitto in senso stretto e anche sul discorso dei metri cubi di abbancamento
Mi mi mi sono sentito attribuire quei cinque milioni e passa come incremento rispetto agli undici milioni in realtà il pacchetto completo è unico cioè non non è undici più cinque ma diciamo quei cinque rientrano nella diciamo nel calderone della di e in un certo qual modo che sono speculari tra cui da questo punto di vista rassicuro
Diciamo la difesa che che non vuole ha doppiato la posta già allora in corso d'opera ecco quindi da questo punto di vista quindi valuterà il collegio per me la questione delle quote qui ma non c'entra né abbiamo già parlato e la questione cara gli indici compattazione quindi io ritengo che sulla questione delle quote non ci sia necessità discuto era però va valuterà valuterà la difesa esclusi il il collegio poiché chi ha chi altro aveva richiesto in come teste sul discorso dei pagamenti
Ah va be questo valuterà valuterà il collegio per quanto riguarda invece le richieste della della difesa Fegatelli in realtà io avevo tentato di sollecitare piuttosto che ad esempio in questi documenti però diciamo Fui stoppato perché non cioè la sub iudice la riserva Ovidio
Ho doverosamente sospeso il mio esame avremmo potuto già sentiva Luca nulla dire ovviamente rinnovare gli Novalesa oltre al dottor Fede che aveva chiesto
Cioè
Poi
Ogni come della poi partecipanti ai lavori della conferenza di servizi
Dottor Marco Mattei
E l'avvocatessa
Ma questo presidente ovviamente poi valuterà Collegium sui primi due credo che effettivamente ab possa avere una rilevanza perché ebbe obiettivamente essendo interni all'area regionale
Le modalità di eventuale circolazione delle informazioni possedesse un francamente sulla partecipazione alla conferenza di servizi del sindaco di Albano e soprattutto agiografiche
Come ha detto allora non voglio prenderla come una volta senza o non sono tossici fa un po'non dico sorrideva sono un po'curiosa eccome resa poi valuterà il collegio mi sembra abbastanza superflua questa quelli quelli ultime due richieste ritengono superfluo decisamente
Si chiamava
Presidente
La situazione
Grazie al collega perché ci vado solo in un'altra esternazioni trovo che sia
Essi non c'era già
Chiedo che sul punto il il collegio diciamo Frigenti nel l'istanza del collega per vive Vanessa Ranieri WWF Italia
Per diversi motivi il primo è che
Quella verbale della conferenza dei servizi era agli atti sin dall'inizio quindi se fosse stata la rilevante la mia testimonianza benna avrebbe potuto nei termini stabiliti il collega indicarmi
Invece viene fatto a ridosso della discussione cioè dell'esito di questo lungo de di questo lungo processo
Due cose di procedura e di di Codice deontologico la procedura certo l'articolo duecento
Problemi veri che un avvocato possa testimoniare ma in questo caso risulta praticamente impossibile perché io ho un mandato e dovrei essere diciamo dovrei giurare rispondere poi alle domande che potrebbero anche non essere e quindi mi costringerebbe sanzionati con cinquantotto
Della codice di deontologia Codice deontologico a rimettere il mandato
Ora questo potrebbe essere anche un aspetto superabile nel senso me ne potrei fare una ragione e anche il mio assistito l'associazione potrebbe farsene una ragione
Laddove la mia testimonianza potesse essere talmente determinante credo che la testimonianza su un verbale che è stato letto sin dall'inizio da tutti
Non possa che essere quella che avete letto
E ogni cosa che possa essere poi riferita dalla sottoscritta potrebbe essere comunque censurata perché sarebbe una valutazione e quindi se mi si vuole sentire su una valutazione credo che questo sia un elemento di assoluta
Inaccettabilità e quindi vi prego di non di respingere l'istanza del collega
Sì va c'erano insorgono
Sì
Quindi chiedo scusa tutta richieste
Giudice istruttore sono sono quelle appena formulata
Hanno
Ah sì sì Sylvester
Grazie
Va sì quindi tutte le richieste integrazione strutture sono queste autorevole formalizzato
Io facciamo è già stata compiuta senatrice abbiamo sì
Se al tribunale richieste avanzata dai difensori degli imputati e trascritta barbarie
Cui ci si riporta integralmente sentite da altre parti rilevata l'ammissibilità dei avanzata la richiesta una formula dalla difesa dando in relazione all'escussione desti Maurizio De Filippo
Relativa cosiddetta per via di processo sulla tariffa e di Piero sì Dini
Sui criteri di valutazione delle volumetrie alla luce dalla nuova promozione dal capo di imputazione ed esame del consulente tecnico Zona l'ho già messo su richiesta
Dalla difesa Fegatelli ritenuta parimenti ammissibile la richiesta di novizio dell'imputato
Fegatelli sulla formulazione del verbale dalla conferenza i servizi cui ha fatto riferimento il testimone Rizzo all'odierna udienza
Ritenuta Lina ammissibilità della richiesta l'escussione volessimo dello devono difensore della parte civile
WWF Italia avvocato Vanessa Ranieri ritenuta la superfluità alla luce di anche dalle risultanze dell'istruttoria dibattimentale fin qui acquisite di tutte le ulteriori richieste di prova formulate dalle parti per questi motivi ammette la richiesta discussione al testimone Maurizio De Filippo
E Pietro sì Dini
Rigetta tutte le ulteriori istanze formulate dalle parti di via venti Tel
Sì certo estensiva avvenne alla alla PQM quindi ammette certa richieste discussione stimolante
Maurizio definito che così vini quindi del consulente
Zonaro e chiaramente anche la notizia non è dell'imputato Fegatelli rigetta tutte le ulteriori istanze sono arrivate parquet quindi rinvia
All'udienza dunque sedici gennaio
Va bene il sedici gennaio prossimo per
Per queste attività appunto
Per l'espletamento di attività istruttorie su indicate prove chiedo scusa chiedo scusa tribunali in realtà sentire il sedici gennaio su queste circostanze sul verbale delle conferenze servizi tutto siete significa vanificare poi
L'esame del dottor Zonaro cioè per noi assolutamente preliminare verificare
La regolarità di quel passaggio e la certa attribuibili attribuibilità altri Catelli altrimenti noi oggi rischiamo di sentirlo di fatto diventa inutile poi l'esame il dottor Tanaro
Quindi io chiederei ed esame dei Fegatelli fosse posticipato almeno alla stessa udienza in cui sentiremo tutto tornarono credo che questo possa comportare tuttora rosso
Anzi da questo perché temiamo detto premiamo detto amo detto avevo capito male io
A Ugo Capeto primo febbraio
Febbraio ci sarà al Mediterraneo lo sentiamo prima si si si sia babilonesi comunque
Allora no non stiamo esiti con la Quercia annui così primo febbraio si chiude ancora bene come e chiaramente si sono d'accordo fra carrelli si era sentito in calce a quella siamo a quell'udienza dove
Presidente
Come nove e trenta ore nove e trenta sempre siamo qui a una collegiale vero siamo qua anzi scusate
Allora il sedici gennaio ore nove verbale già
Allora l'uomo è stato il tema commerciali
Qua
Sedici nel novembre
Già giovedì
Primo
Un attimo provvisoriamente il signor giudice no tanto era l'otto gennaio salvataggi
Quindi al sedici gennaio prendiamo al
Primo subito in aula Occorsio ad entrare
Il primo febbraio
Ore nove e trenta sì
Poi tirosina
Cominciamo a calendarizzare appunto
Ma scusi
Questi al silenzio
Stiamo lavorando tredici
Sì
Letizia che sembra sempre interno sì cambia
Tel coalizzate allora il cinque febbraio provocata dell'azione
Se poi proprio nell'aula poi allora chiedo scusa chiedo scusa adesso per ricapitolare un attimo il sedici
Completamente l'attività istruttoria diciamo eccezion fatta l'audizione dall'ingegner Perrino che avverrà il primo il primo febbraio che a quel punto chiuso l'istruttoria e quindi all'inizio
La risoluzione dicevamo andrebbe a
Cinque febbraio
Ci vorrebbe ha inizio
Signora presidente come avevo già accennato prego avrei bisogno diciamo di grosso modo quattro udienze discutere perché grosso modo quattro
Posso la prima insomma obiettivamente Somsiovà Nando di quasi quattro anni facesse insomma e devo parlare solo io perché no riesco a farmi va be chiaramente non lettore una definizione mi mi sostituisce
No fino cinque cinque
In due non ce la fa non
Due
Non so io non so penso che la la requisitoria saremo da almeno tre sette ottocento qua dentro non credo meno ora per quanto posso Sky stringate qualcosa nella discussione orale insomma se di tempo ce ne vuole insomma perché sono cinque
Segmenti diciamo sono quattro filoni d'indagine più reato associativo
Chiaramente l'intera giornata Sonatina pomeriggio
Regia
Davide pure parlai sette ore il Censis emerge l'impegno anche se a un certo silenzio però insomma ovviamente un impegno non non irrilevante insomma odioso Geo francamente anche perché magari avere qualche giorno fa una l'altro mi consente anche di completare mai quindi tagli
Perché ovviamente ma la sto preparando anche l'altra ragazza Maciste poche ci vuole ci vuole
E va be'intanto questo incendio quando del Brennero fece fissiamo le date famiglia assente
Sì si può andare chiese cinque sette dodici tredici quattordici quindici febbraio operativo oggi sono non scolastico cinque sono stato colpito cinque Rossi sei già sette luogo
Uno
Poi guardate
L'arrivo
Ma io dopo l'ingente ad ogni potere dare un paio di giorni tutte il cinque il sette per per per potermi come non riesco ad un paio di giorni in più fra la prima e la seconda dalla discussione ma
Do
Esaminare il dodici sarebbe meglio perché sul tavolo perché c'era e comunque qualche giorno per si rinnova le riferì rimette alchimie anche perché maggiore dopo cinque sei pensavamo
La stessa cosa posizione altresì
Collego
Lo scorso
Sì
Un fornaio
Non cinque il cinque alla collegiale resta però
Forte
Poi il dodici febbraio
Allora collegiale
Il diciannove febbraio
A loro forse
Sì dicevano sempre
Come il ventisette febbraio tavolo consiglio e il ventotto febbraio alla seconda collegiale
Sì adesso
Ecco lo
Due giorni socio mentre trentotto a
Sono conosce ventotto anni ha già sono amici pure
Quindi Suzanne ricapitolando adesso rinvio al sedici gennaio poi l'udienza del primo febbraio dall'audizione dall'ingegner perde quindi inizierà la discussione curiosa era il cinque
Il cinque febbraio alle ulteriori evidenze dodici io vedo se riesco a farne due e mezzo senza zavorre nell'Ohio avvenga brava ma e diciannove dovendoci Ferrari diciannove febbraio al diciannove per per cui dovrebbe definito Pellicano e finisco cominciare qualche difesa sono somali ci poi così egli è messo a urlare la Vergine scusa scusa scusa dove il diciannove ci sono Pallade Atena
Sì Giancarlo a
Sì no no per me per me che ho sbagliato cosa sul luogo dove il diciannove ore eccetera
Seconda collegiale
Dopo
Sono Vaccaro anzi non c'è un'altra
Quando questi sono i giorni
Quindi dal diciannove al ventisette ventotto senza
Sì possano
Notevoli