"Droga: idee e progetti a confronto"

Allora io ci ho per dire brevemente le mie idee su questa per l'ennesima volta perché con Marco dare accada ci siamo incontrati dal Piemonte
Con la maglia
Ma questo questa è la speranza anche mia naturalmente soprattutto per chi come me si rifà all'ispirazione cristiana conversione dell'ultima delle speranze
Ma non è questo un problema in cui davvero c'è bisogno di conversione sulla via di Damasco perché non è il problema
Che vesti io almeno spero salvo nessun punto ne sarà proprio il primo figlio tratterò che investe la visione di fondo delle cose cioè un punto dunque in effetti ho l'impressione che il confronto culturalmente profumi
Ma penso però che la maggioranza dei presenti la maggioranza di quelli che sono una società e credo io stesse Taradash
Abbiamo piuttosto distinzioni più che sulla interpretazione degli obiettivi di fondo dipende a proteggersi di fondo degli strumenti
Da utilizzare
Che possono essere diversi che come tali sono opinabili e discutibili
Quindi come dire non è che ho dogmi di fili di equità
Da proporre
Dico quello che mi sembra ragionevole
Facciamo però subito la questione dove invece può essere che vi siano distinzioni profondo e quindi come tale Mino sanabili verifichiamo se esiste questa differenza oppure no e il grande tema della libertà
Libertà e certamente un valore solo uno
Ma che cos'è la libertà in realtà non è facile dirlo
Esiste la libertà
Darsi esiste la libertà di droga
Sono io l'idea di Fannie Mae quello che voglio
Oppure questa non è libertà ma il contrario della libertà
Questo è il tema di fondo
Su cui è possibile riscontrare differenze distinse
Per me la libertà
Un dono caratteristico dell'uomo
Che gli consente
Questa è la mia la mia visione cristiana voi lo sapete mi consente di amare
Nessun tratto di Amauri e usa questa parola molto impegnativa ma a livelli via via meno intensi nessun atto di solidarietà di fidasse stilisti l'incontro con l'altro ricostruzione insieme è possibile seriamente se non nella libertà
Quindi il concetto di libertà che io non accetto è quello di l'impossibilità di fare quello che io voglio a qualsiasi costo anche se ciò ha dei prezzi alti da pagare per gli altri in particolare per la società
Questa è la ragione per cui non sono libero naturalmente di di rubare niente civile non so nemmeno libero quando mi sottrae
A quello che è il mio valore della società
Cioè l'essere un bene sociale a qualcuno che costruisce insieme agli altri
Questo secondo me non è libertà
Dico queste cose perché a me è capitato tempo fa di leggere su la nazione un fondo anni diversi ha di più roventi anche gli anni in cui si riusciva a ragionare meno in cui sosteneva appunto
Che imponga il problema droga in Prati diventa se un ragazzo buone
Drogarsi vuole uccidersi perché il mio desiderio impedire
Potrei da un uomo di legge ricordare come nel nostro ordinamento già ci sono disposizioni ispirate ad una visione completamente diversa
Ripensare l'articolo cinque del nostro codice consentitemi visto infatti il pretore della mia giovinezza Rizzoli di fare dei di licenze giuridiche dove si fa divieto degli atti disposizione del proprio corpo che legano gravemente la propria integrità uno può donare se crede i propri capelli
Può se vuole che so io tagliarsi i baffi ma non può cento compiere un atto di libertà tagliando sul braccio taglia nessuna carta
Nella donazione degli organi d'abiti per la verità questo principio
A un'eccezione quando però non produce il sacrificio totale della vita del donante
Preordinato il gesto di disporre di una parte del proprio corpo alla servizio di un altro di un altro essere
Allora questo è il punto stando il sottofondo secondo me della tematica riguardante la il problema di tossicodipendente che sono che è un problema serio io per guadagnare tempo non sto a Béjart gli aspetti caratteristici
Che comunque sono
Di ricostituire oggi il fenomeno della tossicodipendenza unica malattia epidemica
Cioè che si attacca facilmente dall'uno all'altro
A carattere giovedì giovanile
Quindi non mi riguarda le persone anziane ma i giovani ed è tipica questa malattia dei paesi e del cosiddetto benessere di commedie della cultura del benessere
La droga è stato scritto non a classi riguarda i ricchi come i poveri ha rotto queste categorie interpretative della società
Però è in con queste caratteristiche di essere epidemica giovanile Roma come fatto spinse esistesse già in Cina le montagne andine la foglia di coca si masticava per pane eccetera esiste come fenomeno di epidemia giovanile soprattutto nelle aree del benessere elevati si è diffusa prima nell'America del Nord quell'Europa prima nell'Europa del Nord e poi nel Sud Europa nelle città pochi dei paesi prima nel Nord Italia con il suo
Chiudo vendo direttamente al problema dello strumento
No la legge che cosa deve fare in questa materia credo che almeno su questo saremo tutti d'accordo che leggere prevenire il più possibile la tossicodipendenza non credo ci sia nessuno che dica tossicodipendenza è un bene
Ci può essere di dice la legge negare intervento di dire queste cose ciascuno faccio i fatti suoi come dilatava nasce il consumo di droghe un reato senza vittime io questa frase in Italia poi inutile fare rivolgere alle famiglie che hanno figli tossicodipendente eccetera qualunque reato senza neppure
Però se credo che comunque anche indipendentemente dal giudizio
Sulla libertà su cui prima mi sono soffermato sia l'obiettivo comune è quello di prevenire il con il consumo di droga non si riveli dipendenza data
Come fare per fare questo
Qui credo che bisogna intanto precisare il concetto di prevenzione io sono d'accordo
Che il problema che un problema fondamentale quello della accoglienza del recupero dei tossicodipendenti
Sono perfettamente d'accordo che e lì la tossicodipendenze in questa forma delle epidemie giovanile
è la spia di una sofferenza giovanile le cui cause sono remote su cui non abbiamo da tempo di soffermarci ma che comunque vanno rimossi se vogliamo seriamente risolvere questo può
Però devo dire che non c'è solo questo problema la prevenzione generale
Particolare è speciale nove dice in termini tecnici remota e primaria e secondaria allora voglio dire vanno rimosse le cause del prossimo dipendenza che io leggo molto per quanto riguarda la mia visione alla cultura delle aree del benessere cioè la mancanza di valori di punto di riferimento di senso la persistenza e così via dicendo
Ma questo chiusa la fase che si muovono già domani
Proprio
Importante e urgenti il recupero del tossicodipendente però
Dico
Il problema altrettanto importante è forse ancora più importante fare sì che la maggioranza di coloro che ancora non si trovano fanno ricorso nudo non ci fornisce anche perché apprensione principale è che nessuno abbia ci sia il minor rischio possibile linea di reato sono dipendenza
Questa è la prevenzione generale
Speciale quella che uno poi vertice accaduto bisogna cercare di tutelare e fare in modo che non ci sarà più
Questo è un altro aspetto del recupero del tossicodipendente
Come fare a fare questo
Come fare a ottenere questo obiettivo qui il discorso a mio modo di vedere nelle nella sua complessità per
Perché difficili accordare insieme
Il problema dell'accoglienza delle recupero della solidarietà della non emarginazione dei tossicodipendenti che alla fine un giovane potrebbe essere un mio figlio comunque anche se sono figli degli altri in certo senso sono figli anche di tutti
Questo è un problema
E l'altro problema è quella di faresti che i molti che ancora non hanno avuto il contatto con la consulenza invece avviene questo contatto che impegni il rischio e le cose presentano secondo il mio modo di vedere delle contrapposizioni di difficile soluzione
Io so bene che non si recupera nessuno se non me la libertà
Cioè a dire c'è necessità al tossicodipendente di arrivare ad un trattamento terapeutico il quale valorizzi con tutte le navi qualità necessarie compiti sostegni necessari se ci sarà tempo parleremo anche di questo
La sua volontà di collaborazione senza la sua collaborazione non so che il carcere duro e la misura migliore per fare questo devo dire che questo vale solo per i tossicodipendenti vale per tutti
Se dovessimo silenziosi viene prima bonificati
Perché quando leggo nella costituzione della pena deve servire anche elemento del detenuto io so che si dice una cosa molto teorica
è una obietta
Una speranza però in realtà il recupero delle persone difficilmente Atene
Però c'è un altro problema dare una guida all'azione di tutti al libro di introdotto subito invece lo Stato se dal prevenire in via generale venerdì che il tuo dovere e non ricorre la droga non non diventando sebbene d'lo davvero di essere leader utile di fare quello che vuoi che la tua vita del ricostruiti come bene sociale perciò è il male non lo devi fare
Non ti devi droga questo è un dovere mi pare elementare per chi voglia dare una guida al comportamento dei molti che ancora non hanno contatto con la prossima dipendenti
Ora come fa lo Stato a dire questo
Non può fare prediche lo Stato
Deve dire questo si può fare questo non si può fare questo è vietato questo è permesso
Ecco il problema
E se dice che questo è vietato aderire in modo credibile
Conciliare questi due aspetti del recupero
Del recupero
Che nella e della prevenzione generale è il problema legislativo di cui io mi sono occupato fanno sono stato relatore della legge attualmente vigente
Nella
Approvare la quale hanno avuto molta importanza alcune cose la prima è l'esperienza delle comunità terapeutiche
Di comunità terapeutiche anche se oggi questo linguaggio il linguaggio un po'limitativo perché si parla piuttosto di percorsi terapeutici che possono essere diversi
Ma comunque diciamo per interessi le comunità terapeutiche io che ho fatto il giudice ha incontrato per tanti anni
Giovani tossicodipendenti i loro genitori che dico sempre che mi sono trovato molte volte a dire loro delle bugie che cosa voglio dire bisogna dire bugie
Colloqui tenuti specialmente con i genitori perché i ragazzi ragazzi che che si disperde piangono voglio uscire da questa storia una terza volta ma non ce la faccio non ce la faccio allora tu non accetti di consolarlo gli esami teorici ma vedrai che questa volta ce la farai Excite
Perché a quel tempo era così che questa frase non era vera
Cioè bugia non aveva avuto mai sull'esperienza di uscita dato parla con i genitori che ti chiedono aiuto e consiglio
E tu disamina situazione dilunghi più possibile può alla fine questo solo per i turchi un giorno con una parola che non sia di disperazione ma vedrà che questa volta il suo figliolo ce la farà e dentro i tre paesi come non non ce la farà
Le comunità terapeutiche hanno avuto il grandissimo merito a mio modo di vedere chiedere penso bene queste parole di speranza cioè è possibile uscire dalla droga
Cioè l'esperienza è vero allora andare a vedere come si comportano le comunità terapeutiche nei confronti del tossicodipendente è secondo me è assai importante per capire la metodologia che anche lo Stato deve usare per cercare di risolvere questo problema
I metodi usati delle varie comunità terapeutiche sono i più diversi
Però c'è a me pare un pendolari comuni
Per lo meno di quasi tutte le comunità terapeutiche perlomeno di della stragrande maggioranza delle comunità terapeutiche in serie
Chi vuole recuperare non ti devi derogare
Devi smetterla con la droga da oggi subito Ismail a riprese di sinistra vuol dire ti proteggeremo ti aiuteremo i medici ma tu la smetti sequestrare in comunità terapeutica ladro qui non ci deve stare
Fino al punto che secondo certe metodologie anche scritte anche provate
Che hanno salvato anche tanti ragazzi si arriva persino a un comportamento molto duro nei confronti di chi traligna questa regola
Al punto ad esempio dei infliggere severe sanzioni l'esclusione dalla comunità e così via dicendo
Don Picchi con cui riviste cosa ha avuto modo di parlargli tante volte ha espresso questa metodologia dicendo i lui personalmente ha detto a me
Io ragazzino disguido Mattolini abbraccia
Cioè a dire tengo un atteggiamento dice verità rispetto alla a al comportamento che chiedo loro ma poi però non è una serenità nemica ospite e la serena di qualcuno si vuol bene che poi cerca comunque di sostenere e di aiutare come lo Stato può cercare di mettere in pratica con le sue leggi questo questo dato di esperienza
Prima questione
Secondo aspetto da considerare
Secondo aspetto da consenso e per l'educazione è un dato importante rivelazione fatta anche di indicazioni di valore di direttive di indicazione di ciò che si può fare e ciò che non si può fare
L'alternativa qual è la generati dalla liberalizzazione cioè voglio dire la liberazione liberalizzazioni di cui parlerà Marco Taradash credo quali lacrime ci deve dire legalizzazione ma comunque io anticipo che non dovete nuovamente intervenire successivamente anche perché o il tempo piuttosto limitato
E qui il problema a pochi sanno soltanto lo strumento alla diciamo che
Siccome non vogliamo pure nessuno diciamo che ci si può abrogare ragazzo va in farmacia e se la bocca
Va in farmacia e se la compra
Cioè questo che cosa vuol dire voi pensate che con questo sistema noi riduciamo la diffusione e la sostanza tossico dipendente
Il taglio della sostanza stupefacente il minore che cosa farà la dovremo dare sorge dovrà avere l'autorizzazione dei genitori dovranno darla soltanto al tossicodipendente riconosciuto e quindi come tale da schierarsi
O anche colui che non ha mai avuto un contatto con la sostanza stupefacente può recarsi chiederla e compagnia per poche lire iniziando così un percorso più solo sa quanto producono uso è questo che vogliamo
Perché il problema non è così semplice
Il problema non è così semplice
Poi documentate
Non è così semplice però perché lei pensi sempre a quelle a quella grande maggioranza di giovani tendano ad oggi non ne fanno
Secondo aspetto secondo aspetto il problema della droga e della tossicodipendenza non è un problema nazionale è un problema internazionale
Cioè un programma che riguarda tutte le nazioni
Per cui cioè a parte il dovere di rispettare gli accordi e trattati internazionali che già esistono in questa materia ma c'è anche il problema di non farsi che un'azione diventi lo spazio libero come ci sono i territori del paradisi fiscali così il Paradiso della droga dove chiunque può venire approvvigionarsi ho dovuto fare il richiamo a chiunque abbia bisogno di una sostanza stupefacente a qualsiasi Paese
Allora questo problema serio non si può legiferare su questo in questo canto senza una strategia di carattere planetario e oggi le le regole stabilite a livello internazionale i ripetuti anche di recente dal Parlamento europeo non
Accettando il principio che sia consentito
La vendita della droga liberamente neppure sotto processo invidie
Ciò premesso no ad una legge del mille novecentonovanta e cose dopo tentato di fare
Con questo strumento
Abbiamo cercato di applicare la regola che per quanto possibile si deve dire non lo devi fare
E essendo lo Stato deve dire delle sanzioni le conseguenze ci sono e contemporaneamente però di offrire tutte le mani possibile per aiutare a recuperare assi coloro che invece hanno avuto contatto con la droga quando si dice che la legge centosessantadue è una legge la quale criminali Zanuso debba svolgersi dice una bugia o perlomeno si dice una cosa che non era assolutamente nelle intenzioni di coloro che hanno approvato questa legge c'era chi diceva che bisognava costituite consumo considerarlo reato ma in realtà la legge mi dice queste perché prevede che chi ha fa un uso personale tener conto con una quantità di sostanze stupefacenti inferiore a quella che gli serve per un giorno la cosiddetta dose media giornaliera non è soggetto a una reazione penale quindi non è reato
Ma è soggetto ad un percorso di carattere amministrativo che prevede è un servizio a marzo dal prefetto
Serie ammonito eventualmente se rimane a casa soltanto così
S'eventualmente essere inviato ad un istituzione che cura il recupero tossicodipendenti sederti o comunità terapeutica certi c'è prevista anche la sanzione amministrative del ritiro della patente del porto d'armi cioè non mi ricordo di che altro forse la porto d'armi e il passaporto patente passaporto il porto d'armi
Che sono non sono quei sanzioni così straordinaria severità
Sanzioni che comunque se il da persone tossicodipendente inizia un percorso terapeutico vengono sospese ci può ripescare viene richiamato e di nuovo si aprono le stesse sanzioni
Chiedevano allora
Ripetutamente che si facesse applicazioni non di sanzioni
Afflittive se si può dire afflittivo riti queste serate amministrativo debito ma senza dedica tre sociale che sarebbero consistite nella mandare il ragazzo a lavorare la domenica da qualche parte nell'obbligo di non frequentare che sui di una discoteca o di Mussi dal comune e abbiamo previsto che presto accogliendo queste richieste soltanto nel secondo questo tipo chiamiamoli di sanzioni
Non hanno hanno un carattere privatistico della libertà a mio modo di vedere non possono legittimamente essere applicate all'urbanistica ma soltanto propria giudiziaria perché l'articolo tredici della Costituzione dice che limitazioni alimenta possono essere applicare soltanto dal giudice e lo abbiamo detto che quando dopo due volte che l'intervento del prefetto con tutte le sospensioni gli ammonimenti possibili ha dato l'esito sperato allora si interviene il pretore che sempre in sede amministrativa può e senta né possibilità di sospensione se ragazzo si rivolge la la tossiche hanno
Comunità terapeutiche Cerra
Può applicare queste sanzioni che sono divieto a seconda dei casi il dire di riuscire nel comune di definire di uscire fuori casa ma certo ora nobili presentarsi alla questura
Uno due volte a settimana di non frequentare un certo ciclopedonali queste quindi una certa discoteca dove ha imparato a consumare ad Aqaba del genere
E che cosa succedeva secondo questa legge nell'ipotesi che il sostanza trovata al ragazzo fosse superiore a quella consumabili punto ecco qui tale già faceva scattare in effetti la sanzione penale ma
Qui devo dire con chiarezza questo è un punto su cui sono anche disposto modificazioni bachelite quindi sono del tutto tranquillo devo dire però che non si devono dire bulli cioè non si deve dire come si è detto tante volte anche in televisione che ci sono migliaia di ragazzi che sono in prigione perché hanno sono tossicodipendenti questo non è vero è semplicemente non vero
Esistono infine e nel dei nostri farci italiani numerosi tossicodipendenti ma non solo perché sono tossicodipendenti
Sono in carcere non perché hanno detenuto una quantità modo intermodalità ma perché hanno commesso altri reati o hanno fatto spaccio non leggero di sostanze stupefacenti io sfidò di nuovo adesso ci sono anche i dati chiunque a dimostrare paga con il carcere Sollicciano non c'è nemmeno uno che si è letto soltanto per avere detenuto una quantità di sostanza stupefacente superiore di poco a quella di un giorno
Non ci sono Parlato direttore c'è poco da fare avete quella mi ha detto sì
E allora allora questo non saprei dire non vuol dire che questo aspetto non sia ritocca vile ad esempio io credo che faccio un discorso tecnico ma io credo che avendo disciplinato
La legge questa materia stabilendo delle perizie bene per il grande spaccio e poi i temi assai più miti più muniti di quelle che c'erano prima per la verità più mi si vede la legge del settantacinque
Pene più miti e quando il caso è lieve
Riducendo ulteriormente la pena rispetto al primato di questa nostra Cordaro il prima si prevedeva che se il Ettore il ragazzo insomma è tossicodipendente di una modica quantità di sostanze stupefacenti non era pulito però subiva il processo davanti al giudice con perizia con avvocati
Che era già sanzione spesa anche quindi ma deve fustini
Oggi questo non c'è più per la quantità giornaliere in più si prevedeva che se invece la la da droga detenuta superava la modica quantità c'è una sanzione penale più severa di quella attuale su questo non ci sono dubbi
Allora abbiamo ridotto le pene però indubbiamente l'avere ristretto alla dose di un giorno la quantità
Come dire in qualche modo rende più rigido il Titanic il giudice ma elasticità per poter valutare e soprattutto
La legge ha stabilito pene severe per il grande spaccio Asti valido come attenuanti queste pene più miti di prima
Per cui è facile puoi dire sì ma è un'attenuante però la pena massima è quella prevista per i polsi più grave che discorso teorico perché poi in pratica se il caso inviare non sia per questi anzi prima il caso lieve era valutato soltanto in rapporto alla quantità mentre ora la legge dice
Che se il caso egli ebbe non solo in rapporto alla quantità ma anche alle condizioni e qualità e le circostanze in cui il fatto è avvenuto si apre queste prede più leggera davvero che ci può essere un ragazzone trovata sulla quantità non piccola di sostanze stupefacenti
E tuttavia per la sua storia per le condizioni in cui lei cioè si può egualmente a differenza di prima
Applicare le pene più miti di prima quindi secondo me nel complesso non si può dire che la nuova legge reso più severa legge che prima questo non è vera vero arresto più leggera il sistema che prima era previsto
Ciò non toglie che si possono operare ulteriormente e ad esempio di viveri al concorre sanzioni e fare in modo che si applicano ancora di meno la proposta che viene dal Governo come voi sapete questo decreto
Che peraltro io non condivido
Immagine fatta di operare su queste cose in sostanza che cosa dice dice
Possono esserci delle persone per le quali la quantità giornaliera dato il loro alto grado di tossicodipendenza
Non è quella normale ma è una bisogno ancora più alto allora stabiliamo un tetto massimo
Si stabilisce io cose che normalmente vale per un giorno diciamo che se non si supera questa dose tre volte cioè per tre giorni
Qualora si dimostri che la persona inquisita interessata
Ne ha davvero bisogno in una partita così alta allora non è applicabile il regime penale
Queste a un sistema che presenta degli inconvenienti tecnici molto seri
Perché in sostanza costringe chi probabilmente il prefetto a verificare se per quel giovane lì per quella persona lì quella quantità di droga e necessarie per un giorno no cioè sostanzialmente a fare le perizie da Coelho cosa dipende dipende l'applicazione vicino amministrativo oppure vicine penale
E in sostanza quindi fa di prendere una decisione di potere amministrativo una decisione che invece dovrebbe essere presa in altra sede con tutte le garanzie di un contraddittorio difesa quindi questo è un aspetto che non mi piace
E che anche in certo senso pericoloso per cui su questo punto io stesso ho già parlato e parlano ancora credo viceversa che si Fossa tre vedere questo sarebbe la mia idea come ipotesi autonoma
Non come circostanza aggravante ha come ipotesi autonoma il fatto di detenere una sostanza stupefacente in quantità non piccoli insomma in quantità superiore a un certo limite questo stabiliamo come vogliamo
E questa ipotizzato a Roma non consenta mai a nessun giudice pazzo di applicare pene severe che ci sono invece oggi per l'ipotesi dispaccio grave non so se mi sono spiegato se prevedo come circostanza attenuante non come ipotesi con un fatto
Teoricamente anche se non credo che sia mai avvenuto è possibile che il giudice non ritiene di aver fatto e applica le pene più severe ma se lo preveda come fatto autonomo lo descrivo con precisione questa in questa possibilità di escludere l'attenuante non è possibile
Ecco io credo che questo sia sono e lo stato attuale la questione
Trovo che
Non ci si debba su questo dilaniare a meno che non sia ad un diverso concetto di libertà se qualcuno ritiene che la libertà sia la facoltà di fare ciò che si vuole di noi stessi a qualsiasi prezzo anche a costo di privare la società della del servizio e io per il contributo che posso dare anche senza tener conto del danno che gli offrono agli altri
Se dice che la tossicodipendenza è un fatto che non a vittime su questo io non sono d'accordo sul resto sono disposto a ragionare ho fatto il mio intervento il resto sentiamo le vostre domande
Purtroppo l'ho afferrato
Vorrei pregare
Mentre se qualcuno nel comprare un forno il lettore
Essa
Ma io a differenza di Casini vuole partire dai dati di fatto per poi risalire per li rami verso i principi generali intanto il dato di fatto che nelle carceri c'è il trentacinque per cento di tossicodipendenti
Casini dice ma non sono in carcere perché tossicodipendenti io dico sono tossicodipendenti e sono in carcere quindi cominciamo a domandarci perché un numero così alto
Di persone tossicodipendenti stando in carcere se c'è una legge che non li vuole mandare in carcere se c'è una legge che anzi pensa che tutte le strade
Siano migliori di percorsi terapeutici tranne che il carcere trentacinque per cento su cinquanta mila detenuti
è un numero molto alto voi sapete le case si vanno riempiendo in questi mesi hanno fatto grandissimi retate di organizzazione mafiosa e camorrista è finalmente e ora l'ho cominciato a fare anche io retate di organizzazioni a delinquere noi dai radicali l'abbiamo sempre detto partitocratiche per cui le le carceri si riempiono anche di uomini politici ciò nonostante nonostante che le carceri siano sempre più piene in realtà il numero di tossicodipendenti non diminuisce il che vuol dire che con la nuova legge sicuramente si è dato un impulso a fare retate anche tre tossicodipendenti sì dice Casini però non perché sono consumatori qui intanto c'è da dire che in parte non è vero perché una parte di questi sono soltanto consumatori il problema poi mio di chi sostiene nostro di molti noi che sosteniamo la tesi antiproibizionista non è quello del perché e o non perché sono consumatori noi diciamo il tossicodipendente non vede dove commettere quei reati che riporta e lo portano in carcere che questo è il problema di fondo di chi dice legalizzazione
Lo diciamo il tossicodipendente come l'alcol dipendente sotto molti profili sì perché soltanto che non ha occhi per vedere non capisce che una dipendenza da alcol è altrettanto grave della dipendenza da eroina
Eppure le carceri italiane gli alcoldipendenti sono lo zero virgola cinque per cento mentre gli Ruino dipendenti perché di questo si tratta poi ci sono i consumatori di hashish con sipari tossicodipendenza
Aldo la sentenza
Solo il trentacinque per cento quindi non è che questi commettono reati sotto l'influenza della droga come potrebbe essere detto in astratto ma tutti sanno che commettono reati e sotto l'influenza del bisogno di denaro per procurarsi la droga allora se uno vuole intervenire
Socialmente in modo tale da ridurre
Il disagio delle persone e il disastro per la società deve intervenire sul momento del denaro
Cioè fare in modo che i tossicodipendenti non siano costretti condannati dalla legge in realtà a fare gli spacciatori scippatori le rapine fra cassare
I beni e le cose e magari le persone in famiglia e poi fuori della famiglia questa è la prima condizione se non vuole risanare obiezioni Casini
è però questo che cosa vuol dire vuol dire che tutti i ragazzi corrono in farmacia o dove sia il coffee shop a prendersi l'hashish correvano perché in realtà se c'è questa cosa luccicante che è l'eroina
L'impulso utili a usarla se costa cinque mila lire se non c'è il rischio del carcere un impulso generalizzato
Ora questa è una concezione della persona
Dell'essere umano che appartiene a tutti ad una cultura reazionaria la stessa cultura che dicesse la porto illegale tutte le donne abortiscono la stessa cultura che dice se il divorzio legale
La serva di vostra moglie scatterà con vostra moglie discorso di Fanfani nel durante il referendum ai comizi sul referendum
Contro il divorzio è quella cultura reazionaria che vede l'essere umano come naturalmente portato al male e che quindi deve essere frenato con le leggi e con le imposizioni statali
Non è vero che questo accadrebbe è vero che in Olanda
Nell'unica si esperienze legalizzazione di fatto che si può citare che quella sull'hashish e la marijuana
Il consumo degli spinelli è diminuito da quando gli spinelli si possono comperare e fumare tranquillamente nei coffee shop ed ed è diminuito il consumo soprattutto fra gli adolescenti quindi non è vero
Che ci sarebbe la corsa è vero al contrario che il fascino del proibito è un elemento intanto che induce moltissime persone che vogliono esprime una forma di protesta contro la famiglia contro le tradizioni borghesi etc
A sperimentare ciò che tradito ed è soprattutto vero il fatto che la proibizione genera ricchezza genera profitti genera un mercato nero che opera Porta a Porta piazza piazza scuola scuola
E che rende il l'hashish triennale rovina dopo di facilissima acquisizione queste sono i dati di fatto perché sottovalutare i dati di fatto del parlare coi in astratto
Delle libertà è qualche cosa che secondo me non deve essere fatto
Oltretutto le cose mi Casini dice io non lo condivido per nulla quando dice la libertà è un prodotto è un bene sociale
E quindi lo Stato deve imporre l'esercizio della libertà io rispondo no la libertà è un bene sociale e coloro che hanno teorizzato per primi e più più approfonditamente il dato è la libertà come bene sociale sono stati gli anarchici
Che certo non vedeva nello stato la tutela di questo bene sociale la libertà è un atto di crescita nella società e un atto di responsabilità verso gli altri però nella libertà ci deve essere la dialettica tra le rumore e la critica dell'errore tra il bene e il male la libertà deve essere uno sforzo una conquista perché le libertà che cadono
Dall'alto come imposizione uno le può chiamare libertà se reazionario ma uno le poche amare imposizione se reazionario none e vede le cose come stanno in realtà non si può scambiare il significato
Delle parole e le funzioni poiché le parole tradotte attraverso le istituzioni finiscano vede la vita di ciascuno una libertà imposta none
La libertà e la libertà che socialmente utile che socialmente produttiva di altra libertà e la libertà che viene scelto la libertà che viene guadagnata attraverso l'educazione e se io dovessi dire una parola per l'Italia per ricostruire questo Paese eh educazione se e pensassi che qualche cosa si può fare lo penso che qualche cosa si può fare per riguadagnare la democrazia come cosa viva in questo paese di lei educazione allora bisogna porsi di fronte a questi problemi
A quello che significano oggi le parole a quello che significano oggi le cose perché modi di essere
Prevenzione si sono tanti io
Nonostante contestazione che qui ha un po'subito ma anch'io perché sono più stato indicato un volantino come nomenclatura in doppiopetto
E con Casini e mi incontro mi scontro volentieri perché lui rappresenta coerentemente un tipo di pensiero reazionario
Che nel nostro Paese deve essere un termine di riferimento perché questo è un Paese che ha costruito le sue libertà il suo stato contro questo tipo di pensiero
Gli anni
Sicurezza
O da ridere ma anche le cinture di sicurezza casti
Il questo tipo contro questo tipo di pensiero e contro questo tipo di cultura il nostro Paese ha costruito le sue libertà le sue leggi e le sue costituzioni contro questo tipo di cultura reazionaria e io sono contento di trovarla e di e dischi confrontarmi nel modo in modo che di modo che si possano anche manifestare anche perché purtroppo in questo Paese i reazionari di destra come Casini sono una rarità in mentre invece reazionari di sinistra
Sono invece qualche cosa è molto più diffuso
E di molto
Più pernicioso
Perché sono convinto che in questo Paese contro i casini il pensiero liberale vince contro certa cultura di sinistra il pensiero liberale anche di sinistra anche socialista
è destinato invece essere sconfitto è per questo che io credo che tutti noi che siamo veniamo da tante radici diverse dobbiamo costruire insieme un futuro per questo Paese rilanciando i temi della politica democratica e della proposta democratica e progressista che passa necessariamente attraverso la politica sulla droga perché nella politica sulla droga
Di questo Paese si è condensato
Tutta la cultura e tutta la pratica reazionaria a disposizione e dello stato e dei partiti di destra
E di sinistra si può essere antiproibizionisti per molti motivi Giancarlo ornare in un un un saggio recente gli ha sintetizzati molto bene succintamente lo dico
Per motivi di politica criminale perché abbiamo una mafia sempre crescente perché ha a Milano abbiamo quaranta bande che operano sul territorio che hanno ammazzato l'anno scorso trecentoventidue persone tutte
Agnelli intese le bande a spartirsi il territorio della droga perché la Toscana sta diventando un centro importante riciclaggio del denaro sporco della droga perché la mafia esce dai confini tradizionali non per gli appalti né per le estorsioni ma esce col traffico di droga e poi arrivano tutte le altre attività legali e illegali quindi politica criminale che voglia ridurre il crimine non creare maggiore polizia contro il crimine
E quindi politica criminale di tipo democratico progressista deve esser legata a questo problema
L'approccio garantista slash la crescita delle leggi che violano concetti di fondo dei codici garantisti rispetto al alle garanzie della difesa rispetto Agli spazio di interferenza dello Stato nella vita privata rispetto alle perquisizioni eccetera eccetera c'è una crescita conto di dell'esuberanza statalista dell'esuberanza repressiva
Che è legata al potere delle organizzazioni criminali se noi vogliamo riconquistare alla polizia il suo ruolo e Allo stato alle leggi al diritto il suo ruolo dobbiamo per forza di cose diminuire l'impatto criminale
Altrimenti si vanno a creare via via strutture di potere
E strutture di repressione sempre più necessarie quanto più è necessario combattere il crimine ma sempre più pesante nella vita della società democratica
C'è l'approccio economico di chi vede il denaro della droga inserirsi nell'attività commerciale finanziaria bancaria degli stati esempi banali a Roma dicono i carabinieri le dure strade più commerciali e più lunga di Roma via Nazionale e via del Corso solo controllate dalla camorra
Ma in qualsivoglia sì tutte le città italiane ormai l'inserimento nella vita legale
Né il botto o nelle borse del potere criminale è pesantissimo il direttore
Nella camera di commercio milanese Bassetti d'già da molti anni lancia allarme in questo senso poi c'è l'approccio sanitario
Rispetto al tossicodipendente rispetto al modo di intervenire
Perché la comunità Casini accetta coloro che hanno già deciso di uscire dalla droga e respinge coloro che non sono capaci
Coloro che accettano di uscirà la droga sottoposte al ricatto del carcere o per la per la loro volontà e molti ne sono usciti ma coloro che invece non accettano il ricatto o il carcere o la comunità nonna hanno maturato la forza per passare attraverso la comunità
Non riescono a sopportarla vita di comunità attutisce
La comunità alla fine di esclude
Gli esclusi sono a priori di conseguenza in comunità ci va il tre cinque per cento della massa dei tossicodipendenti e sono anche e a posteriori quando i i ragazzi della comunità non sopportano quel tipo di vita ma Gesù Cristo se non sbaglio
Disse siamo venuti non a guarire sani ma a badare agli infermi
Allora non ci si può preoccupare soltanto dei sani non ci si può preoccupare soltanto del tre per cento
E lasciare il novantasette per cento al loro destino senza preoccuparsi di offrire una rete di protezione per queste persone perché è vero in nell'immediato che dalla droga si esce senza la droga
Ma non è vero che per far maturare una persona il Parma lo turare la sua volontà non ci debba essere anche il passaggio attraverso un uso diverso della droga un uso più controllato della droga un uso più sicuro della droga che si chiami eroina o si chiami metadone
O si chiami come la si voglia chiamare questo perché il problema al solito è che tu hai di fronte non un un tipo ideale di tossicodipendente ma c'è di fronte sempre una persona che è entrato nella tossicodipendenza probabilmente per ragioni che non sono comparabile a quello di un'altra persona
Per rientrare la tossicodipendenza come nella nevrosi
Come nel male essere sono via individuali e bisogna trovarla D&D rituale per uscirne le politiche che noi promuoviamo che sono quelli di riduzione del danno non dicono che bisogna impostare di droga
Legale il tossicodipendente al posto della droga illegale
Dico se una persona eroi no e per procurarsi l'eroina ha bisogno di come dicevamo prima andare a vivere nei cantoni perché deve scippare
Deve rubare viene buttato fuori dalla famiglia non perde il lavoro se ce l'aveva eccetera eccetera questa persona dimmi tu sei più recuperabile
I mentre fa questa vita di quando di quanto invece non lo sia se avesse la possibilità di ritrovare il lavoro di prendere dei rapporti di qualche genere con la famiglia e così via
Il percorso proibizionista dentro la terapia è invece quello che dice e tu devi toccare il fondo perché soltanto se tocca il fondo tu sarai capace di uscirne
In realtà questo è vero ed è bene per alcuni non ci si può obiettare che non è vero per nessuno per molti bisogna toccare il fondo
Ah per coloro per i quali non è vero che cosa facciamo perché si sono salvati gli ex tossicodipendenti che vanno in televisione a raccontarci il loro percorse a dirci se io avessi avuto l'eroina legale
Non ne sarebbe uscito ma quelli che sono morti per un anno voce quelli che sono morti non posso andare in televisione non ci vanno neppure quelli che sono per la strada e che continua a cercare disperatamente
No no Caselli no non si muove di eroina come non si muoverebbe whiskey Casini non è vero che si vuole Reina
Non si muore di rovina come non si muore di whisky e come non si muove di coltelli le rovine qualche cosa che non uccide di per sé certa se tu sei abituato a usare una dose di eroina e ne prendi tre e in una sola volta probabilmente muore che rovina perché eroina troppo pura ma questo è un rischio che tu incontri per la strada
Ed è un rischio che non incontra i resti Sellero inala prendessi sotto il controllo medico certe se poi vai a prendere mezz'etto di rovina buoni che rovina
Però questi casi onestamente non succedono si muore anche di acqua stessi devon sette litri di acqua ma è difficile avere sette litri di acqua quindi diciamocelo francamente l'idea che l'eroina non possa essere sottoposta a un controllo medico è un'idea sbagliata tant'è vero che ci sono medici in tutto il mondo che sostengono l'utilizzo su controllato la somministrazione controllata dell'eroina e o sono assassini o sono pazzi oppure sono persone che ne sanno un po'più di me e di te perché certamente io non sono un medico
No non è vero affatto che la grande maggioranza dei medici dica dica il contrario perché invece noi abbiamo fior di medici che dicono esattamente queste abbiamo esperienze decennali ormai a Liverpool
E in venti distretti sanitari e la Gran Bretagna dove c'è la somministrazione dell'eroina
La gente è tenuta sotto controllo attraverso l'eroina comunque su queste basi evidentemente non ci si può confrontare vero che non ci si può dire queste cose perché se tu dici che l'eroina uccide diverse e che non è possibile il controllo dell'eroina non ci si può confrontare perché è assolutamente falso quello che tu pensi e quindi quello che tu dici
Ma il problema è no il problema è che ci sono persone come voi sapete benissimo e chiunque ne conosce che stanno da die
è una persona e una personalità non può esserci l'approccio di terapeutica di Stato con i protocolli del ministero la sanità che danno una soluzione politica a quello che invece appare sociale che appare medico il problema la tossicodipendenza la deve gestirlo devo gestirlo devono gestire medici psicologi assistenti sociali e i politici soltanto nel senso di dare a ciascuno
Le gli strumenti migliori per l'intervento
Più efficace fuori dai preconcetti e fuori dalle verità
Politiche per cui appunto l'eroina di per sé uccide o il metadone di per sé uccide con l'agopuntura diverse e uccide ma anche il metadone visto che ci sono dei protocolli del ministero la sanità che impongono
Il metadone soltanto in programmi a scalare i tre settimane che non serva a nulla perché il metadone non disintossicare
Il metadone serve come alternativa alle rovina e quindi riduce il rischio enormemente riduce il rischio di AIDS e di overdose è però cento non elimina la intossicazione da sostanze stupefacenti mentre invece in Italia viene usato
Contro le sostanze stupefacenti per scopi politici o morali sui gli secondarie un un nome più nobile
L'ultima cosa l'ultimo approccio che volevo citare è quello etico quello morale etico-politico e che siamo alle solite
E il problema esse lo Stato
Deve decidere per una persona quello che questa persona deve fare io ritengo che non lo debba fare che lo spazio dello Stato non possa essere quello della decisione tua Bonetti RAI otto uno la portinaia
Lo spazio dello Stato non è quello dei tutti droghe RAI tu non ti troverai nello spazio di chi apre alla società
La possibilità di intervenire positivamente perché le scelte personali siano il più possibile in linea con quel bene sociale che la libertà ma quando sì distraggono da quella linea
Non finiscano necessariamente nella morte o nella violenza nei confronti di sé o degli altri quindi si ritorna al discorso Cesare ha il suo compito la chiesa ne è un altro
La morale ha il suo compito ma la morale dello Stato è soltanto quella che consente a tutte le morali di confrontarsi e di emergere senza far violenza a quella degli altri quindi l'approccio culturale di cui parla Casini drogarsi è bello
Per alcuni potrà essere vero certamente non è per la maggior parte degli antiproibizionisti sicuramente
Non è il mio ma io sono convinto che coloro che maturassero la decisione di usare la droga pensando di trovare nella droga una maggiore libertà una maggiore proprio in profondità di coscienza
Dovrebbero essere messi in grado di fare qui la loro esperienza con il minor rischio possibile per sé e per gli altri è una libertà da salvaguardare
Ma certamente non è la motivazione di fondo della nostra proposta perché le motivazioni sono tutte quelle che ho enumerato tutte
Nessuna esclusa che significano poi di conseguenza politica democratica perché per me un ragazzino di quattordici anni che si droga
è un grosso problema un ragazzino che di quattordici anni che vendeva droga è un problema altrettanto grosso e allora se noi vogliamo salvare la possibilità di formazione personale di costruzione della corsa della personalità
Di produrre libertà come bene sociale perché la libertà è un bene neanche un prodotto sociale allora la società deve organizzarsi in modo di produrre la libertà e non in modo di produrre violenza perché in tutto il meridione d'Italia dove l'economia delle città è economia legata in grandissima parte
Al traffico della droga o alla criminalità che si lega al traffico della droga
Allora come si può intervenire da un punto di vista di intervento sociale di giustizia sociale quando lo stato espropriato della possibilità stessa
Di intervento quando le scuole non ci sono quando il lavoro eh e determinato dall'economia illegale
Quando la possibilità di crescita civile
è a Corioni impedita dalla mancanza delle attrezzature minime della vita civile e questi sono i problemi dell'Italia in particolare di fronte ai quali dobbiamo porci perché nessuna possibilità di intervento politico quando la politica il tentativo di organizzare a fini di giustizia di maggiore libertà per tutti la società è possibile laddove lo scontro è frontale tra uno Stato che è di polizia perché non può altro è che essere di polizia
E una società che è determinata nelle sue scelte fondamentali dalle dinamiche criminali stati polizia per me significa una cosa principalmente è lo Stato dove alla polizia viene attribuito un ruolo che dovrebbe essere invece dei politici e dovrebbe essere degli operatori sociali che dovrebbe essere della chiesa o di coloro del volontariato
Laico questo dello Stato in cui io credo lo stato di polizia allo stato invece che viene prodotto da una guerra e da un confronto sempre più feroce sempre più duro
E sempre più ineliminabile e qui si ritorna appunto al problema dell'antiproibizionismo e della legalizzazione
Io vedo nel proibizionismo soltanto la speranza di trasferire attraverso una legge dello Stato un valore morale nella vita dei cittadini
E vedo nel concetto della libertà che ha Casini una cosa non una un dinamica che possa produrre la libertà ma una cosa come gli rovina per te è una cosa che deve essere inserita la libertà alla inseriamo al posto di questa vite di questo bullone che estraiamo dalle persone non è così la società è un organismo molto
Più meno controllabile di quanto il pensiero reazionario di destra o di sinistra
Possa immaginare e qualche cosa a cui bisogna rivolgersi con molta maggiore cautela con molto maggiore diresse fossi cattolico forse spirito di carità comunque sicuramente con molta umiltà e del tentativo appunto di aprire le strade che portino poi a a valorizzare al massimo le nostre fedi nostri valori ciò in cui crediamo grazie
C'è ancora qualche posto libero qui davanti per quelle che sono infinite ma parola a bordo
C'è un problema Casini a d'interesse rappresenta un impegno
E allora
C'è un po'un problema perché se parla Bordon Casini non ha il tempo di rispondere
Favorevole c'è il problema però
Poi facciamo
Però io cercherò comunque
Di essere breve anche perché sono arrivato in ritardo quindi devo pagare almeno un piccolo prezzo anche se il mio ritardo è dovuto al fatto che ho assistito a un'iniziativa interessante una conferenza stampa di presentazione di un sondaggio che è stato promosso dal Comitato regionale del PDS in Toscana e che aveva proprio lo scopo di capire il legame tra droga e criminalità in questa regione
Legame fra l'altro che si è evidenziato anche in questa occasione essere presente ed essere fonte in questo momento di forte preoccupazione
Da parte della cittadinanza di questa vostra regione
Ecco io vorrei partire da un elemento
Permettetemi anche un po'per sdrammatizzare la previsione di fare una riflessione che un po'seria
E un po'anche ironica e scherzosa io credo che certe volte ci sia veramente da credere come dire nella Forza del destino
Oppure in una sorta di nemesi storica
Abbiamo prima ricordato ed è un dato vero Casini che le carceri sono oggi tra parenti e stanno scoppiando
Arrivate oltre a quello che era stato considerato il limite massimo
Di possibilità di recezione di quarantotto mila carcerati nel nostro Paese al trentacinque per cento di tossici
Ma c'è anche un altro dato questo è un dato dando per parlare di cose
Ci invitava Casini prima a fornire come dire elementi probanti nella relazione del governo il governo che Casini appoggia in questo momento se
C'è ancora un governo in queste ore questo lo sapremo poi alla fine delle quarantotto ore che Amato si è preso
Nella relazione con cui questo governo ha presentato l'ultimo decreto che fra l'altro come sapete sta per non essere riconvertito in tempo c'è dati quindi ministeriali la la certificazione che in questo momento ci sono in carcere
Almeno mille persone che lo sono soltanto per consumo di droga non soltanto per gli altri feriti di cui parlava prima Marco tale da mille persone mi pare che non siano tutt'altro che poche la battuta molto semplice questa diciamo che in questo momento come dire che altri stanno scoppiando e c'è rischio che si va avanti no il processo di Mani pulite aumentino ancora molto molto di più da questo punto di vista io vorrei solo che vi ricorda aste chi fu colui che ecco dove arriva la nemesi storica dove finisce volle più di tutti questa legge
E ne fece un vero e proprio manifesto ideologico
Sembra anemici storie magiche ma Bettino Craxi
Perché credo che sia importante partire proprio da questo cioè a me sembra che
Per usare una parola cara provi a Bettino Craxi ci sia bisogno di fare un'opera di chiarificazione
Sulle questioni che stiamo dibattendo
Perché non c'è soltanto falsificazione
Deformazione dei dati ma c'è anche spesso una sorta forte di ipocrisia
La prima cosa che non mi pare si dica con chiarezza
è che il regime proibizionista dico a differenza di quello antiproibizionisti Co non ha bisogno di sperimentazione
Perché esiste da tempo in quasi tutti i Paesi del mondo
Ora si è fatto credere proprio con la promulgazione di questa legge che se avessimo avuto questa legge vi ricordate con quel manifesto ideologico si sarebbe risolto il problema della droga nel nostro Paese
Così non è stato la situazione si è aggravata
Ma oggi non soltanto in Italia ma anche in tantissime altre nazioni del nostro pianeta si prende atto ormai con chiarezza che a regime proibizionista dico è salito rispetto all'obiettivo che aveva se l'obiettivo era quello di non permettere più che si usasse la sostanza stupefacente
Non solo è fallito da quel punto di vista ma come parlata sarà ricordato
A addirittura alimentato da una parte tutta una serie di altri fattori che hanno alimentato il danno
E per ultimo ha creato quel gigantesco mercato criminale che oggi assieme a quello delle armi il più grande business la chimica organizzata
A livello internazionale
Ora a me pare che e se davvero vogliamo partire
Non da uno scontro di carattere ideologico dobbiamo incominciare ad analizzare questi fenomeni a capire se sia ragionevole almeno prendere in considerazione una possibilità di carattere alternativo
La seconda riflessione
Per essere breve e quindi poi lasciare eventualmente a Casini la possibilità di replicare quindi riservandomi poi di intervenire più tardi anche perché mi pare dettata dal abbia spiegato benissimo
Alcune questioni e quindi non ci sia bisogno di riprenderle
Ecco c'è un altro come dire elemento artefatto
Nella propaganda di chi oggi sostiene il regime proibizionista dico e punizioni stinco ed è quella per l'appunto di dire mai inserimenti la droga sarebbe libera
Io ho già visto prima alcuni amici qua in sala che ricordavano a Casini come a tutti quelli che sostengono questa tesi che la droga e libera in questo Paese cioè se non partiamo da questo elemento
E continuiamo veramente a far finta di negare un fenomeno che esiste io ero prima a Firenze mi dicevano io conosco poco
Mi piacerebbe conoscere di più una città che amo moltissimo come Firenze ha mi dicevano che a Firenze ormai è facilissimo dopo una certa ora riformisti di qualsiasi tipo di droga
E allora voglio dire noi non possiamo negare questa evidenza perché se la neghiamo casinò soltanto ci prendiamo la responsabilità grave non c'era soltanto neghiamo e chiudiamo gli occhi soltanto per un presupposto nostro di Carate ideologie
No ma alla fine non sviluppiamo nemmeno con un atteggiamento ipocrita quella funzione di solidarietà nei confronti delle tante persone che in questa situazione
Di lì Barelli di azione incontrollata non soltanto si drogano ma finiscono per essere
Corriere del mercato criminale della droga e quindi per essere innesco poi di una situazione di disagio sociale gravissima e di sofferenza anche individuale che si moltiplica questo il punto
Quando invece da parte di chi ha un approccio perlomeno di dubbio rispetto alla strada proibizioni Istica si incomincia a parlare di antiproibizionismo si affronta nomi il tema della liberalizzazione astratta ma quello assai più importante della legalizzazione quindi dell'emersione di un mercato criminale alla luce del sole della sua regolazione e anche dell'emersione alla luce del sole di tutta una serie di fenomeni di sofferenza che sono collegati alla permanenza di un mercato illegale e di mercato criminale e quindi anche secondo me per troppo tempo si è visto il regime antiproibizionisti Ico come elemento che in qualche modo confliggeva
Con una funzione
Di solidarietà invece io credo che il permanere di origine Prodi tennistico sia l'elemento che più di ogni altro impedisce oggi
L'emergere di un reale elemento di solidarietà nei confronti di chi sceglie o non sceglie perché qualche volta ovviamente siamo su questo l'accordo non vi è scelta nella droga di chi comunque diventa tossico
E poi c'è un altro elemento che spesso come dire viene in qualche modo agitato unico in maniera ideologica
Cioè si fa credere ed estremamente pericoloso farlo
Perché ci sarebbe
Una sorta di astratto mondo
In cui l'uomo
Non avrebbe più la necessità di usare le droghe
O che si sarebbe stato ora io vorrei che cercassimo che qua di capirsi non banale spesso il termine droga è stato come dire nell'accezione corrente
Fortemente assunto fortemente un'accezione demonizzando è negativa
E quindi per esempio in un sondaggio che ho avuto modo di vedere
Non molto tempo fa alla gente si chiedeva di collocare una serie di sostanze nelle categorie delle sostanze pericolose o meno delle droghe leggere o e pesanti
Ebbene tanto per capirsi
Queste persone collocavano
Quelle che sono da tutti considerate due delle droghe più pericolose più pesanti che sono il tabacco e laico che pure tutti noi usiamo normalmente nella categoria delle sostanze non molto pericolose delle droghe leggere cosa che non è assolutamente vera mentre collocavano altre sostanze che sono state appunto rispetto a questa logica di del tutto ideologica
Demonizzate come ad esempio l'AFIS per la marijuana le collocavano nelle sostanze estremamente pericolose nelle droghe pesanti
Voglio dire cioè che
Evidentemente cioè un portato culturale
E qua potremmo andare veramente nella ricerca degli studi di antropologia culturale per capire come all'interno di ogni paese vi sono collocazioni
Di pericolosità rispetto ad alcune sostanze di relazione con queste che attengono alla propria esperienza individuale la propria storia sociale e culturale
Laico che noi non collochiamo tra le droghe pesanti evidentemente appartiene
A quella che la nostra storia culturale sociale diversamente da altre sostanze se noi non partiamo che da questa riflessione non riusciamo a capire poi perché
Facciamo danni così gravi nella possibilità di intervento e perché per esempio non riusciamo nemmeno intervenire con una semplice legalizzazione delle droghe leggere manteniamo i due circuiti due mercati quello delle droghe leggere quelle delle droghe pesanti
Collegati elementi fra l'altro l'uno che fa diventare più facile l'altro con una pericolosità che mi pare sia
Sotto gli occhi di tutti
E per ultimo per Manta la brevità che mi ero ripromesso c'è il problema tutto economico
Ora io vorrei che ricordassimo che la droga è una merce
E che come tutte le merci a tre elementi la produzione la distribuzione di il consumo
Ognuno di questi elementi e fortemente rilevante all'interno di quello che è il costo finale aggiuntivo della vendita della merce stessa se non interveniamo come siamo intervenuti
Con una situazione di immersione illegale di una parte di questo mercato non potremmo che creare una situazione di plusvalore come quella attuale della merce droga che finisce per a vere da questo punto di vista un livello di valore che in alcuni casi di quattrocento volte quello che altrimenti sarebbe il valore della merce e non possiamo non pensare che all'interno di questo sistema
Ci sia quella catena criminale che evidentemente ha tutto l'interesse che questo mercato continui
Continui ad andare avanti io credo che sia lecito
Anche senz'altro approccio anche solo da un punto di vista pragmatico ed economico porsi la domanda che uno dei più grossi premi Nobel dell'economia si è posto
Di cosa avverrebbe se noi appunto semplicemente riducessimo questo spazio disco guadagno di quattrocento volte sulla materia prima
Semplicemente facendo emergere a livello economico il mercato illegale della droga i fari di questa domanda siano domanda lecita e a me non pare che possiamo cavarcela
Pongo
Una frase che ho sentito ripetere quale Casini e francamente mi è sembrato un atto di debolezza voglio dire perché ci può essere ha ragione Taradash
Come dire un'altra concezione
Ma concezioni liberale
Ma allora non ha senso difendere
Questa concezione dicendo anche se volessimo sperimentare dobbiamo capire che la sperimentazione non può che avvenire
Su base internazionale no e l'ultimo livello di difesa dei proibizioni stili punizioni spicci
Quando non sanno più cosa dire alla fine dicono ma sapete certa si potrebbe anche fare forse ma per fare una cosa di questo genere non creare dei paradisi
Dei paradisi della droga dovremmo intervenire a livello internazionale e quindi visto che da qualche parte non si può iniziare perché qual sia si parte là dove si iniziasse finirei per essere un paradiso non si fa niente mi sembra una giustificazione in qualche modo pericolose puerile perché ed era invece che in molte parti in molte città anche europee una situazione di riduzione del danno e quindi digrada graduale avvicinamento ad una strada antiproibizionisti Cassi sta sperimentando ed è vero anche che in quelle situazioni pure all'interno di un problema che esiste di relazioni internazionali
Che se affrontato seriamente a livello di Lorenza internazionali darebbe certo altri frutti pure a livello di queste restrizioni e di queste difficoltà sta dimostrando tutto il suo valore non fosse altro
Che per
Quella riduzione del danno sociale ed individuale
Di cui mi pare dovremmo tutti fortemente preoccuparci perché la nostra provocazione non dovrebbe essere quella di conquistare qualche voto di più sulla pelle di tossici o alimentando la paura della gente ma casomai quella di provarci davvero di dare risposte individuali di diritto e di libertà e di solidarietà ai cittadini
Scusate capisco detto all'amico Cioni che assolutamente pre dovuto essere alle sei a Firenze e ho ceduto alle sue insistenze quindi non è che non sarei in grave ritardo in Shakespeare
Che sta entrando nel vivo ma che veramente grave di mimico soltanto alcuni flash che norme che non si vedeva niente più di un estraneo si ride Bakken comunque serve ad alimentare il dibattito sulle cose multe
Certo propone Amber anche tu l'hai già detto
Però per cambiare idea non bisogna portare il cervello all'ammasso cioè bisogna guardare i fatti allora per esempio quando tu dici non si muore di rovina può darsi che tu abbia ragione ma non me lo può dire tu
Bisogna venire bellissimi intendono abbiamo fatta dibattito recentemente a Firenze dove c'erano anche dei medici in particolare di quel nome
Il professor Mario che insegna Psicologia Firenze m'ha fatto questa domanda e lui ci ha detto
Cede perché se sbaglia Luís hai ragione tu ma io come faccio io sono l'uomo di legge a dare ragione al Palace quando c'è un esperto fiorentino che conosco e che stimo che dice non è vero che il taglio formale queste sono balle formale le rovine in sé
Certo sì però cioè
Comunque io voglio ragionare il giorno in cui si dice non è vero che fa male voi dite il vino io lo so
Si muore sintomi sposare l'Italia da una riflessi credere sia la questione è seria
Se non vogliamo essa aggiornare bisogna che noi si discuta completamente su questi dati di fatto si dice la legge non ha funzionato io ho premesso
Che non sono innamorato di questa legge io rete per me non è un dogma se mi parla del diritto latita io ti dico che sono disposto a battermi fino in fondo perché tagliati tu non puoi portare l'esempio della porta
Perché se tu porti risente della morte di dico che li davvero se sei non reazionario come dici di non essere deve avere il coraggio di ragionare e di guardare la realtà
E siccome io difendo il diritto a vita il nome del bambino mi devi dire tu sai il pazzo perché non c'è un candidato fischi perché non sa rispondere
Quindi sulla questione
Quindi
Quindi sulla questione sulla questione della droga io ho dichiarato di essere magari cose sicure certo se mi dite i limiti dell'uomo esistono la vita umana va difesa milite Dino io vi dico su questo faccio la resistenza finché posso anche la sola
Ma se mi dite questa legge della droga va rivista e rivediamo ragioniamo ma ragioniamo sui fatti
Non alterando non dicendo cose che secondo me non sono di dosso sbaglio portandomi testimonianze prove seri per esempio credo potrò sbagliare ma credo proprio di no dice Taradash ma perché me lo dicono persone competenti crediamo Ines muore quindi questo mi preoccupa
Secondo
Separate secondo elemento si è fatta una valutazione di questa legge ripeto non è sull'altare la legge
Sulla droga
Se fatto nessuna legge dovete anche domandavi è vero non è vero che non si può sottovalutare che c'è ancora tossicodipendenza anche molte altre reati sono una componente permanente dell'uomo le tangenti voglio dire dice ci sono allora liberalizziamo magari scorsa quest'
Abbiamo è così è possibile finisce ma dice ma è una merce e quindi è sottoposta alle regole del mercato anche le armi sono merci perché non liberalizzare il commercio delle armi
Vede come ogni affermazione
Ho l'impressione che siano coinvolti tutti i partiti comunque io vedevo lascia davvero dimmelo scusa non è che voglio sottrarre al dibattito vorrei se ne ragionasse non attribuendo in modo offensivo epiteti di reazionario a chi non solo non è reazionario
Perché la reazione ed anche un costume di vita Olga profana con sparsi agli altri un modo di vivere a non vivere trasparentemente chiunque meno voce sa che io se reazionari vuol dire un Comune non ragiona uno che non sta attenta alle classi più deboli io non sono reazionario
Grazie il vostro Guidonia conferma allora ecco grazie questo succede perché borghesi colpisce il segno ad ogni modo non era disposta a domanda della cintura del casco avere
Allora a questo punto
Vedi procedere in questo modo per favore per favore per favore
La prego signore si vuole mettere a sedere corse dopo se voi intervenire
Grida il nome del
No nessuna
Bene allora per favore per favore
Allora si tratta ora di prove di andare avanti io Docci in quei minuti vi prego di rispettare questa in modo che tutti possano parlare cercando devi stare l'esagerazione soltanto non serve a nessuno
Dicendo quello che uno vuol dire in maniera breve cinque minuti sono più che sufficienti dopodiché si passerà alle risposte allora direi di procedere così alterniamo quelli che avevano detto di partecipare al dibattito avevano garantito la partecipazione con quelli del pubblico
Sono iscritti a parlare denti Cioni Morelli Checcucci Matoussi
Allora denti
Riuscendo a farli peggio per tutti Merle per qualcuno
Perché si nasconde dunque allora io sono un tossico da qualcosa come Piero Cipriani o più
Male grosso
Di fatto ho girato una grossa fetta di mondo dall'India e Nepal in Messico
All'Africa
All'americana
Sommò Cristo come la droga viene vissuta Sacco venti bustino abitati nella nostra cultura
Anche molto diversamente proprio al Marocco presente no dove una cultura molto legata alla revisione anche all'Inter stessa perché insomma rinnovi si fa una nel sommario del giusto per sballare assieme mentre la insomma
è una cosa molto legata il religioso
Anche se non ci fosse un gran molto strano
Siamo molto ignoranti di fatto no sul piano delle delle deroghe non se ne parla un qualche cosa sia una piaga quando poi siamo noi la piaga del mondo
In totale no
Ecco perché di fatto questo getterebbe delle condizioni divise a molto più basse Dinoi c'è una consapevolezza della vita stessa molto più alta del nostrano
Al di là di fattori sindacata i designa con la scena in maniera molto
Precari no
Con allora addio addio adesso devo dire ora io vivo una situazione molto particolare sto su una multa Poli
Dove vivono insieme altri amici marocchini anziani nascite chiamati a Bush della anche a uscire i precedenti Lorenzo Parlati no per scuse Fanfani fazione del processo logico e quanti son quante manca quattro bene ci sa quattro minuti
Allora sa quattro minuti in questo Bouchaib e queste nascite
Son bravi
Pelino Silvio
Non sporcano non inquinano
Insomma si affezionano anche a bambini se si vuole no
Mangia compongono
Ecco
Insomma caccia Cacciari Illy no
Quelli che e poi insomma son quasi umani perché sul quadro mai veramente mi manca soltanto la parola
A anzi addirittura non parato anche qualche cosa a qualche parola non para dice Lupo
Marco a fine curioso volato ancora per favore curare la scena grazie grazie
Questo è quanto questo è quanto no giusto per
Farvi capire chiuso e Fabia capire qual è il rapporto fra le istituzioni e tossico che poi Tosi ova
Pentito di tutta la sua storia no io basta ne fosse più voglio smettere no
Pone per nulla perché poi di fatto insomma che resuscita un ragazzo pentiti senza avessero avuto usciranno uscivano sono usciti perché ne poteva più no perché anche Affittopoli dopo pare abbia in capito
Non è vero nulla insomma senza contare che io personalmente ho avuto anche delle io sono stato più di un accesso stadio Scianna famiglie vere posso stare al cui hanno stentato cannula Rossi e mia
E mi sono azzardato ad avvicinarmi a certe persone bazzicava la piazza della vittoria che il manufatto
In quanto io non avevo toccato da un'unica però mano proprio carta no dissenso ma testa sì ma come dire ma voi avete fatto la comunità ma che c'è di comunitario il vostro atteggiamento
Quindi Ezio Paolo pentiti neo
Il termine più peggiori del che la parola
No io giudicato da
No no no senza giudicare gli altri è
Io offro
Scusa Franco esclusa Franco io ho fatto semplicemente una constatazione
Franco impazienza non giocate tu parli bene
No io ho fatto una volta l'azione io son venuto alla a chiede aiuto è questa che da Roma è stato dato perché Kibera insegnata non darlo resta aiuto marchi quarantenne annoverarlo il comunicato non segnala un dai diari soltanto un minuto un minuto
Posso di che mi pare no allora no scusa tanto città dotato crateri c'avrai cinque minuti anche qui allora in queste note gravi i rapporti tra le istituzioni e l'utente cosiddetta tra virgolette che poi giustamente si parla sono queste la gente balla vi racconto un mare di Valle impetuosi apre la possibilità di prende quello che è un bisogno perché il pane
Di fatto è così perché per un tossico e il pane allora Vallardi raccolto una valanga di Balleri
E lì apposta mattina la voce non ferma perché gli ho detto a inerti persone di Roma vi rendete conto il vostro apporto falso è impazzita porterà questa gente non voi sto parlando dei rapporti fra l'utente
Io sì detti
Signori gestiscono le stelle allora questo va detto ma si sa come in questo qui lascia tranquilli banche si resta dio ma che lo vedevano capita sembrava quasi di questo rilievo io che dovrà fa lo ha di fatto il rapporto è questo qui è una balla
Tolta lei
Come una balla totale ecco tutta la storia dall'inizio alla fine della comunità
Chiaro che riporta una persona a rendere accettata a questa sorta e dico sorta di società doccia proprio nulla da dare nulla da dire e che di droga né Ultrabeat FI
DiVersi
Non mortali malate tanto
Presi
Bene grazie
Balthus
La luce bisogna aspettare un po'di tempo che ci vuole venti minuti da quando è stata spenta perché ora riappare
Buona sera
Mi presento per
Penso che sia corretta questo punto di vista io sono un medico lavoro nel campo e tossicodipendenza mille novecento
Ottantacinque anche se fino a quando ero all'università mi sono occupato in queste cose quindi conosco anche le persone che sono stati nominati dal da Casini come il professor Mario e tanti altri ricordo anche professor maioliche fondo un nome errorino pattizia tanti anni fa ora non la usa più
Questo nel mio campo professionale
Ho messo su un centro che si occupa di alcol e di nutrizione per parleremo anche di questo cosa interessante come mai al Colle nutrizione
Da un punto di vista cittadino dice del mio impegno
Faccio parte di un'associazione cittadine si chiama Albatross
Di questo
E di questo
Devo anche ringraziare possibilità di poter parlare qui e dire alcune cose
Velocemente intanto per quanto riguarda il discorso di tossicodipendenze per quanto riguarda l'età media dei decessi è ora attualmente in Tone venticinque ventinove anni quindi c'è stato uno sbilanciamento in avanti dell'età
E non è vero che si sta parlando solo di età giovanile
Per quanto riguarda le morti decessi che si che sono dati a livello nazionale e poi se volete il chiunque di voi lo vuole io li libero quello fornisco riguardati dati in e decessi per uso di e rovina
Riapre anche questi termini perché se non si fa grossa confusione cosa si intende per droga ricorda ciascuno di voi
Che le norme avevano le droghe e c'era lo stipo delle droghe in cucina e si usava il tartufo come si usava la noce moscata anzi se volete provare noce moscata una certa quantità da anche sette allucinogeni
La stessa cosa riguarda l'alcol
Allora da questo punto di vista ne abbiamo mille duecento morti circa l'anno ora per eroina a livello delle regioni potete vedere che il percorso delle morti delle rovina sono legati alle reti di emergenza di pronto intervento che esistono in Toscana abbiamo un due per cento di morti per over dose o che esso non è più vuol dire che non ci sono e per dose e che l'intervento della Rete
Di emergenza è buono
Altre Regioni non hanno questo e quindi abbiamo il picco delle morti dei decessi da over dose che è una e le possibili morte del tossicodipendente forse l'unica legato alla sostanza
La sostanza è regolata da un mercato le overdose si vuole potete a vere in base ai periodi stagionali tossicodipendenti lo sanno perfettamente Pasqua Natale vale per tutti
Così le vacanze allora in quel periodo lì per un discorso di mercato puramente mercato viene immesso sul mercato o sostanza più pura con difficile controllo da parte dei tossicodipendenti
Parlo di un'altra sostanza l'alcol ne abbiamo circa in Italia stimato ed è sottostimato perché non abbiamo controlli dal punto di vista medico sociale riguardante l'alcol
In cui abbiamo circa diciotto mila morti l'anno lilla i dati per quanto riguarda la Francia la Francia e secondo Paese produttore in Europa di alcol il primo e l'Italia
Noi abbiamo venticinque mila morti stimati quindi si pensa in Italia siamo allo stesso livello spintone venticinque mila morti per tabacco e abbiamo ottanta mila allora a questo punto forse se vogliamo fare un discorso di liberalizzazione oppure di proibizionismo oppure di movimento di temperanza che quello poi che vale ad esempio trovati in America
Io direi che si potrebbe fare una legge questo forse tutti voi potreste farlo e direi di bandire sia tabacco che alcol a questo punto perché sicuramente sono più a rischio
Potrebbe essere anche un uso ombre ferendo proposte di legge questo punto di vista
Per quanto riguarda il costo sociale costo giudiziario vi ricordo che prendiamo paesi che hanno avuto le stesse esperienze Periodo del previsto Nismo dal Colle in America i costi i costi dal punto di vista giudiziario erano altissimi
Bassissimi costi sociali che vuol dire di abitazioni intervento sui i problemi alcol correlati
Noi abbiamo in questo momento in Italia costo sociale delle tossicodipendenze pressoché basso rispetto a quello che dovrebbe essere costi giudiziari molto molto più alti questo fa parte di un di un discorso non di manipolazione politica la realtà esistono delle statistiche vanno controllati
Per quanto riguarda poi e vorrei fare a questo punto delle domande perché qui si chiacchiera tutto di di appunto motivato fare un po'di dati io
Però vorrei sapere che cosa viene fatto per quanto riguarda gli interventi i programmi a me non risulta che esistano operatori formati sulle tossicodipendenze
Non mi risulta che esistano programmi in cui vengono formate persone perché possano intervenire in re nel campo della tossicodipendenza per tossicodipendenza io intendo rovina Alco tabacco
E tutti i comportamenti a rischi che sono connessi a questi per l'alcol ne abbiamo circa mille omicidi l'anno seicento suicidi
Ci sono circa sei mila morti per incidenti stradali indotti dall'altro protesi sono dati importanti la stessa cosa avviene per l'eroina e così via i programmi vanno differenziati esistono
Programmi che vanno differenziati per età e per sesso
Allora chiedo dove sono i programmi ad esempio per le donne con problemi di tossicodipendenza e per le donne ad esempio durante il periodo di gravidanza per tossicodipendenza voi sapete che richiedono programmi specifici dove sono gli operatori formati per intervenire in questo campo non esistono
La legge sui sette che ora sta passando e che riguarda Regione Toscana ad esempio come altre Regioni poi voi come magari evita anche i dati più
Si curi sta assumendo una valanga di figure professionali tra cui medici che non sono formati e allora troviamo nei SerT ortopedici pediatri figure che stanno due tre anni nei programmi di dei servizi tossico dipendenza per poi entrare a strutture ospedaliere non altri servizi queste l'andamento dei SerT ma questo vuol dire intervenire sulla parte della prevenzione prima a monte anche perché sette devono fare anche prevenzione devono intervenire in questo senso
Non ho molto tempo si velocemente quindi chi è che forma gli operatori dove sono il proprio operato riformati dove sono i servizi pubblici per tossicodipendenti Luminita dire sette perché una banda
Non lavorano fanno niente di base von pochissimi Setten a Toscana che hanno dei programmi seri di recupero
Non esistono dati
Sul sui risultati dove sono i risultati di San Patrignano non mi venite a dire che risulta di San Patrignano son quelli vengono programmi pubblicizzati dalla televisione io voglio sapere quanti tossicodipendenti sono recuperati da una comunità e su questo fatti controlli rapporto costo beneficio che cosa vuol dire per un certe che riesce ad avere tre miliardi l'anno per gestire e lavorare sui tossicodipendenti quindi devo fare rapporto costo beneficio e vedere quali sono i programmi quindi dalle comunità io voglio i risultati
Che poi si possa dire che risultato e di intervento sulla tossicodipendenza in genere è molto difficile queste vero che gli operatori facilmente entrano in una crisi
Proprio di di frustrazione queste vero e allora vanno fatti programmi per gli operatori più supporto agli operatori e così via questo è il sono cose di base del praticamente di un intervento sociale sono socio sanitario perché la patologia tosse pendenza se vogliamo parla di patologia interviene sito medico sociale non è soltanto un medico non è soltanto sociale o cose di questo genere
Per finire quindi io direi che vanno affrontati proprio le i problemi non andare a vedere se a un certo punto c'è un
Se a un certo punto dobbiamo liberalizzare uno liberalizzare ed è realizzare un discorso di mercato è chiaro se io faccio il commerciante almeno conviene che venga liberalizzata l'eroina
Quindi chiaramente il costo dell'eroina quello che mi comporta conviene a dirlo non liberalizzato la stessa cosa vale per l'altro converrebbe anche a dei produttori per l'alcol questo è da questo punto di vista quanto il costo sicuramente l'arco si innalza ed M però le risposte vanno dati domanda le famiglie ci son qui tossicodipendenti sì quanti di loro hanno problemi in famiglia di alcolismo
E ditemi che razza di programmi incrociati voi avete a disposizione a livello territoriale
Questa è la domanda a me risulta vengo ora dal servizio dove lavoro e quasi tutte le famiglie l'ottanta per cento e famiglie hanno problemi crociate all'interno
Tossicodipendenza i tossicodipendenti ritorna l'eroina di solito passando attraverso l'altro
Questo che lo potete confermare serviva stivali dire che sono così le cose la stessa cosa posso dire per gli alcolisti alcolisti tabagismo sessanta quaranta cinquanta sigarette al giorno
Allora l'intervento eh sui comportamenti a rischio sulle sostanze in genere non su una sostanza
Morelli
C'è un po'un rischio in questo dibattito ormai che si interviene tutti
Che
Sostenere le nostre posizioni
E quindi magari si riunisce anche le solite cose quindi sarò molto breve e ci mette circa di mettere in evidenza sull'aspetto
La questione della Libertà
Diceva
Ultimo relatore che in realtà Casini non deve occhi nelle antiche revisionisti generali cui felice visti in generale non devono non ti rendi conto che lei è vero che la realtà si mercato libere cioè nel senso che la gente ce l'aveva e se la prende e non solo a Firenze mare che informino sulla
Anche le cinque di mattina problema
A alla libertà o all'intervento prendere questa sostanza non legale loro pensa non tanto perché non sanno che attualmente libere ma perché non vogliamo che passi questo principio attraverso una legge attraverso diciamo la la l'atteggiamento ufficiale
Perché poi questa situazione permettevo Fassi che oggi se uno parla con un bambino delle scuole elementari
L'avversione verso il drogato verso la droga il totale a livello viscerale perché i genitori la prima cosa finì in cui paura incredibile per questa sostanza per questo questo credo che quello che sia quello che loro intendono offrire mantenere un atteggiamento proibizionista e quindi ed è un ragionamento quindi ha una sua logica allora sono usciti
Problema ma il problema che queste atteggiamento non estremamente pericoloso perché noi abbiamo preso il gruppo di sostanze
Le abbiamo chiamate droga
Le abbiamo fu dipinte al alla alla gente come una sostanza una sostanza bellissima stupenda che crea un paradiso artificiale che però
Fa malissimo per il fisico e la volta che sta incominciando a utilizzarla non se ne esce più oppure estremamente difficile uscirne e quindi non in atteggiamento possibile rispetto a questo e quello di non entrarci in contatto per cui bisogna assolutamente non solo non legalizzato la ma rendere anche la vita di lei impossibile a Chicchi
Achille a chi ne fa uso in modo tale che rimanga ad esempio per tutti gli altri lo diceva molto bene asini per tutti gli altri perché non ci si avvicina questa sosta
è questo un vede queste la falsità diffonde oltre a tutti gli altri elementi che sono stati messi queste il primo errore fatto sulle sostanze stupefacenti
Non esisteva una sostanza stupefacente così bella che se una volta fosse legalizzata e chi ne viene in contatto di volo le le le legal Busi tanto ne fa uso della stessa qui dentro molti benessere Beauty sono qui dentro se trovassero qualche tipo di sostanze stupefacenti naturalmente valicabile le rovine in modo particolare io non vedo perché una persona di quello che mi stanno riguardando trovando le rovine dovrebbe Gamba venti visto che si tratta ti lascia linee ventisei vinte in tilt e ti fa che Monica quindi mi pare che la cosa sia da affrontare da questo punto di vista c'è anche chi nega ci sono anche altre sostanze possono essere usati però l'importante è capire che non è mai un problema della sostanza assolutamente mai imperversa della sostanza è un problema della testa della gente
è un problema della testa della gente e quindi come tale puntare l'attenzione sulla sostanza è estremamente negativo perché guarda tutti si sbatte zero s'investe
Per esempio dicendo che per Roma sostanze pericolose eccetera eccetera
Lei ha stesi io naturalmente siccome sono molto curioso l'ho avuta prova sull'offerta Belvedere che tv e l'effetto è facile allora lesta si presta in una situazione normale fuori all'aria aperta
Poco la stasi prese e andavo in discoteca contro il Milan batte sui diritti e con una musica assordante
Che è la la la la sette negli esiti che ha un un movimento ripetitivo di basso costante sicuramente è una sostanza chimica a una serie di affetti e Katie perché ti stordisce
Ti stordisce e ci sono centinaia di giovani che vanno in discoteca e grandi spese convinti o si fanno le estasi uno se la fanno cure oppure bevano
Venivano alcun eccetera eccetera che siamo vittime di non essere droga
E invece hanno un atteggiamento tipicamente la droga c'è quella di cercare la sbarra
E noi con questa nostra posizione del cavolo sulle sostanze drogate sulla legalità non riusciamo neanche a cena con questi ma ci sono ma ci sono discoteche a livello di massa
Nella nella neve sulla riviera adriatica e anche sui nelle nostre zone e non abbiamo lo strumento culturale per dire a questa gente attenzione detto atteggiamenti non è diverso da quello che sta in piazza dei leoni e si fa di rene
Quell'abitazione se state rovina lo stesso motivo l'atteggiamento solo siccome usura sostanza considerata illegale a un a è anche costretto ad avere un certo tipo di abbigliamento in certo tipo di comportamento incerte anche mentre detti tutti fluttua e la Pennacchi lettera e tu vai a schiantarsi sabato sera perché se si è staccata
Dieci ore di scatena ecco de noi sei convinto di non essere un trasferimento e allo stesso tipo di atteggiamento emette quindi questo io credo che sia il primo elementi tra tutti gli altri tutte discusse dai non parliamo di ittica sentire cioè quando Casini diceva il il casco o con la cintura ma interpretava in questa maniera non c'è proprio legame fra le doverose io sto parlando di avere un atteggiamento su un certo tipo di disagio che quello che che spinge la gente cercare o sbaglio
Che con questo tipo di cultura noi non riusciamo a ad affrontare in maniera in maniera seria ecco io
Questo volevo mettere in rete
Grazie
Il ritratto di Ostia ritornando
Normale si prega per continuare il prossimo Checcucci corso
Io devo come rappresentante del centro di solidarietà di Firenze una realtà ha avuto con tante attività ormai dodici anni
Con circa tre mila tossicodipendenti che ne ha aiutati almeno mille trecento e di questi almeno seicento vivono mi spiace di non tradire il collega
Ma devono nella stragrande maggioranza una vita liberata nel proprio sulla loro poi fallita personale restano il tredici
Se a questi poi si aggiungono tutta una serie di per persone che avendo fatto una parte del programma riescono condurre una vita del tutto accettabile
Si vede come perlomeno una certa esperienza ce la siamo fatta
Riassumere questa esperienza in cinque minuti mi dispiace del presidente ma assolutamente impossibile non assenza
Allora io quello che mi pare possibile no no no no non mi ci propone me
Non mi ci provo nemmeno perché io stasera per esempio ho sentito tutta una serie di inesattezze di errori gravi
E non li posso contestarle non posso dire quella appunto che all'Espresso che non c'è il tempo per fare allora io farei un'altra proposta
Un'altra volta ha organizzato un altro di Patti e questa volta per un po'lasciate da parte coloro che si devono occupare di leggi e prendete quelli a discutere e quelli che invece dicono questa realtà da operatori perché gli operatori ci sono non ho capito perché non si dica che non ci siano come ci sono per esempio dei programmi per donne tossicodipendenti e grafite Modena Telese ci sono nel nostro programma questo programma è stato assolutamente affrontato Piero ieri a Roma al Policlinico Gemelli dove hanno lo stesso tipo di attività e di problemi già avviati a soluzione
Allora l'altro discorso da fare che ecco piuttosto direi c'è stato un esempio a risentirne è stato una specie di scontro se le rovine del mortale non mortale che è stato citato il professor Mario il quale da buon tossicologo quale aveva semplicemente detto questo attenzione la dose efficace e la dose mortale dell'eroina sono tremendamente vicino per cui terapeutica mente è poco maneggevole questo l'onorevole Taradash mi devi dare atto di feste allora il problema è questo che quando si debba fare una prescrizione e non distribuzione
Queste le queste l'estrema importanza io non voglio entrare nel problema della legalizzazione della legalizzazione non ci compete hanno poi come cittadini lo faremo ma componente no
A questo punto che noi possiamo dire che vera una cosa si questa vogliamo salvaguardata non distribuzione prescrizione cioè intervento terapeutico
Non
Come qualcuno pensa mettiamoli da una parte Damone Lario almeno stanno tranquilli e non c'è contrarietà perché questo è contrario all'etica della terapia
Grazie
Allora deve far tesoro del consiglio di organizzare un altro incontro sull'apertura
Sabattini
Va beh cercherò di stare nei cinque minuti grazie dieci però c'è chi mi ha preceduto
Innanzitutto voglio cominciare vuol difendere in attimino sto volantini che era stata incriminata all'inizio nel senso a parte qualcuno si è soffermato un po'sulla forma figurata in doppiopetto e non era il caso perché voleva dire tutt'altre cose voleva dei che spesso si discussioni restano a certi ambiti che sono un attimino degli cioè quando bisognerebbe parla un po'più con la gente di Entente noi abbiamo distribuito un volantino perché abbiamo l'abitudine o quando interveniamo da qualche parte o interveniamo a dei dibattiti cerchiamo anche di portano stimo ci porta la discussione che si ad personam poco è coinvolto un po'tutti sta forma il volantino era quello invece mi soffermerei un attimino un po'di più sul contenuto del volantino quello che ha detto va be'la controparte di quel volantino andata via
Perché era evidente che in quel volantino noi individuavamo un solido di un solido disegno BMW autoritarismo sia sul proposta di revisione della centonovantaquattro che la solita logica DDA
Proposto la Russo Jervolino ha fatto approvare poi di fatto perché quello che diceva prima e Casini era molto era molto lampante di un'idea reazionaria anche se lui si sente un borghese illuminato evidentemente però intervenire
Nella libertà del nella libertà nella spera della libertà individuale dei soggetti è cosa quanto meno opinabile perché voglio dire
Anche se è vero che c'è una legge che non che è contraria Sicilia e punisce il suicidio
C'è perché da pretore almeno diceva lui diceva dice
Comunque anche
Entrare continuamente nella sfera delle libertà individuali è una cosa opinabile perché voglio dire il vero problema è l'eroina evidentemente è un altro
Lo poneva prima chi mai chi mi ha preceduto cioè e la differenza le norme le norme differenza che c'è tra il prezzo di di produzione della materia droga e il prezzo di mercato della materia droga per cui sei l'onorevole Casini viene qui a dire che con la Russo Jervolino si vuole porre un freno anche a tutta quell'attività criminale legata all'uso di stupefacenti all'anno dobbiamo risalire alle cause dell'attività criminale
La casa dell'attività criminale evidentemente che nessuno si può permettere il lusso da andare a spendere cento duecento al giorno di eroina con gli stipendi e con la crisi attuale vice pro cui è lampante che uno se deve andare a comprarsi l'eroina rigo di atti criminali com'è lampante nel solito modo e per il solito discorso che chi bada rubare gli steli oppure chi infrange la legge metodicamente per procurarsi la dose
Non può certo essere dedicato del carcere quello che lo fermerà
Perché costruita cedo lo rischia tutti i giorni è qui la differenza di classe esce e non come diceva l'onorevole Casini perché checché se ne dica il figlio di papà rubare la borsetta e la madre la madre non lo denuncerà ma la polizia invece il figlio di proletari il figlio di gente che lavora e che c'ha uno stipendio con ci campa stento evidentemente non va a rubare in famiglia ma vado baratto eversivi incorrendo in un cinque ore poi nell'azione punitiva
E questo per dare un attimino il il quali cos'è questa lusso del bollino CEE qui si torna a discutere sulle libertà individuali perché non si discute di
Chiudere il di il il fattore rovina proibendo intimi vende il drogato con un carcere che non è assolutamente intimidazioni il problema della Rai Nava risolto alla radice cieca vengono innanzitutto la causa
Anche un attimino la genesi perché se si guarda come cresciuto il fenomeno delle rovine di tale allora
Se andiamo a vedere i dati l'eroina è scesa nelle piazze italiane negli anni settanta quando c'era un forte movimento di contestazione
E le rovine è stata usata per svilire questo movimento di contestazione per far rinchiudere ognuno nella sua logica individuale perché l'eroina è una droga individuale e su questo forse mi permetto anche di fare una differenziazione fra droghe droghe perché ci sono droghe leggere come l'hashish e la marijuana che ci hanno un tipo di comportamento che molto difficilmente uno si metta a farsi una canna da sé
Molto spesso una canna è anche strumento di socialità tra gruppi di persone le rovine invece per per denominazione è una droga che molti individua nel senso che uno che si fa la vera le rovine asili nel flash l'asse e gli va bene diversi feci passi
Per cui si apre attimino la distinzione che va fatta nel campo delle droghe perché non sono tutte le droghe uguali
Di eroina forse ci sono le sostanze letali alle sostanze la sostanza Modica che sono molto vicine però se qualcuno un dottore o chi per essa mi viene a dire che si può morire anche di Majorana ancora la cosa mi fa sorridere abbastanza insomma
Altro punto che voleva affrontare questo delle comunità e di come le comunità si legano a questo discorso della Russia il bollino innanzitutto sul concetto di comunitario sono abbastanza scettico di questo chiaramente me ne scuso gli operatori anche perché evidentemente enuncio la competenza professionale
E non non ciò utilità in campo però mi sembra sono molto scettico perché mi sembra che prenderà un ragazzo da una realtà metropolitana
Che gli ha provocato quel disagio sociale che alla porta dall'eroina e dalle condizioni sociali che poi si vive disoccupazione emarginazione eccetera
Portarlo in un tranquillo luogo di campagna contanti Ulivieri Bettina bella un bel programma medico e tutto
Cioè riuscì da un punto di vista terapeutico anche a tirarlo fuori dal dal tunnel del dell'eroina è poi di buttarlo nel solito sistema nel solito degrado sociale che ha causato il disagio
Sono a mio avviso è poco produttivo perché non non basta a creare dei paradisi a parte dal mondo reale e poi di buttare questa gente nel mondo reale
Una seconda obiezione voleva fare del specifica sulla legge gollisti il figlio si poi chiudo ed è specifica sulla legge come si può pensare che un tossicodipendente non non non abbia la sua scelta non abbia una scelta
Concepita da sé in maniera libera individuale una scelta maturata con una riflessione di uscire dal tunnel della droga ma debba ricorrere alle comunità solo perché c'è un ricatto coercitivo o la comunità o il carcere
Rispetto a questo ricatto penso che davvero un operatore può fare molto poco Sechi arrivato dall'UDC arrivato soltanto in in virtù di questo ricatto e chiudo grazie
Maestro del
è difficile parlare
Anche perché siamo sempre abituati dodici anni fa
Progetto antiproibizionista Empoli droga mette a scegliere solite facce soverchi problemi
Però per quanto mi riguarda
C'è stato per le sedi marijuana eroina tutto ciò che era possibile iniettarsi infilarsi fax
Poi una comunità
La munizione un paradiso Cecchel detto Walesa un inferno al contrario
L'inferno
Che tutti si potrebbe vivere se esistessero le comunista per chi è stato abbandonato dalla ragazza o d'aria eppure queste unità non esistono
Ecco sì
C'è chi ha fatto dieci anni di tossicodipendenza h
Cecchi affatto comunità terapeutica
Da operatori cioè prima tossicodipendente ex tossicodipendente operatori che senza quel e senso della vista
Uno si ritrova fa delle cose
Io sono molto provato
Da dieci anni dodici anni di eroina vado avanti
Devo dire che dovrà vivo allora facevano ha scelto precisa nella mia testa precisa quasi tutte una scelta verso la morte io volevo morire
Cioè quand'è che arriva quella maledetta iniezione mi fa fuori quand'è che arriva quella maledetta iniezione per cui io non vi vedo più boh da un'altra parte non esisto più né per noi né per altri e neanche per me stesso
Il disagio quindi il disagio e non è solo giovanile perché io trentacinque anni ecco mi dicesse il vecchio eppure vedo centri più vecchia di me che continua a farsi nelle piazze
Il disagio di vivere in questo Cazzola di società che non ha alcun valore se non un valore spicciolo monetario quanto posti io firmo
Questo è il valore dell'eroina queste il valore che i politici hanno vengano messi in galera adesso non tutti si son buone e meno buone
Anche nelle rovinarci sono neanche fra dispacci e favorisce chi è buono chi è meno buono di Creta più basso prezzo son conoscenze fissa
Tutto questo in vista non c'è comunque e questo ve lo garantisco da ex tossicodipendente non c'è
Né solidarietà
Nemmeno nei dintorni
Ne diciamo così effettive concreto coscienza del problema perché dodici anni fa c'era c'era una conoscenza del problema c'erano già consiglio di prendere ma la gente a Empoli o negli altri posti ha preferito tapparsi le orecchie le fila sul tappo in cura andare avanti fino a che non diventa un grosso problema per tutti perché è insopportabile fino a che non si arriva a dire che l'eroina non è più un problema è un problema globale diventa la foresta si perché diventata di massa
Per i Borgia ad Isacco negli orecchi tappe in cura e via sempre queste sono i veri problemi è scusate il linguaggio Polo ritorna c'è rabbia mentre nel centro incapacità e di aprire adesso anch'io fra i fatti nelle ore trenta per cure fuorvianti senza eroi
Magari è un quaranta sigarette al vero Marco non mi piace ma può anche cosa che invece non vuole fare che chi si mette esatte negli ovetti con tappe in cui e non vuol capire mai
Grazie
Cioè il margine ascritta al proprio
Ci sono altri ciccione
Allora
Si è stabilito negli ultimi anni del l'uso delle droghe è un disagio e questo ma insomma se morosa appurato
Io ho l'impressione che il comportamento dello Stato sia quello che invece di vedere perché il bambino piange le cause chiude la porta probabile
Purtroppo io dico questo disagio è un disagio che nasce da una situazione che va un po'al di là del problema contingente dell'uso che è un problema sociale grave serio
Problema di morale quel problema che viene fuori da tutte le le situazioni
I socialisti e mi scuso con quella parte socialisti sana
Democristiani ecco anche in quella parte sana democristiani si sono spartiti ha diviso le Sergio sulle spalle dossier dipendenti prima collari a sinistra con la legge della modica quantità di Craxi
Dopo se la sono spartita con una legge totalmente diversa ma si sono sempre spartite vi seggiolone
Questo per far capire che sono nella volontà di risolve pure ma non c'era allora
E non c'è ora non c'era allora perché la Democrazia Cristiana sera svenduto alla mafia per creare quel quel clima di tensione che gli servì
Per mandare via la paura del comunismo e c'è riuscito
Ora dico una cosa secondo me se questo disagio c'è e ormai è una realtà bisogna farsi arabica se cervello l'astrazione Casini perché tanto non serve a nulla andiamo il fondo creava un collegamento fra le scuole
Fra la famiglia per vedere il suo disagio a monte vederlo quando sta nascendo quella famiglia riuscirà a hai la a lavorare sul ragazzo quando ancora il suo disagio non c'è di tutto
Ora di pausa
Che può sembrare strana però voglio dire questo è un momento particolare Pometto forse dove quelle quell'aspettative nel noi vogliamo dalla vita che questi disagi siano sempre vero invece lesse sempre di più dove uno non ha bisogno di cercare una drogo otto cercare la morte attraverso la droga
Oggi mi sembra il momento delle forze sane quelle vere
Che hanno già fatto di sforzi come l'ex partito comunista ha fatto un serio dello sforzo buttando via una vecchia ideologia e andando avanti un serio sforzo dovete fare un altro
Deve farsi portavoce iniziamo a tutte le forze sane abbattendo quegli steccati e cercando di istituire una società ricercando di mette insieme tutto tutto quello che c'è e costruendo ancora qualcosa di nuovo bisogna che questo è una necessità impellente perché se non sarà e rovina saranno tante altre cose ma se non crea una società sana il più possibile credibile non ci sarà la soluzione
Grazie
Allora fosse poi
Non ci sono
E poi
Velocissimo alcune precisazioni uno non esiste una dose mortale o terapeutica
Chiedo Ina e di morfina
I tessuti credo che nemmeno professor magari posso aver detto Natale questo genio conosco bene
Si può parlare di over dose ma mi spiace non esistono dose mortale in quanto esistono e sette si chiama tolleranza dei farmaci
E allora io posso aumentare la dose e andare in alto con la dose
E quindi bisogno può stare attente alcune cose da questo punto di vista poi per quanto riguarda il discorso delle comunità io non ho detto che le comunità non abbiano la loro funzione una grossa funzione un punto di vista sociale
Però e anche un dato di fatto che le comunità in questo momento stanno gestendo un livello di capitale e di finanziamenti di convenzioni che sono altissime con delle gestioni che sono molto privatistiche mi dispiace
Sì esatto il costo di una di una retta ospedaliera sono se ci sì Tomita sociale cinquantasette mila lire benissimo quale sapere quali sono i Budget il finanziamento statale per quanto riguarda San Patrignano
Cosa vuol dire quando San Patrignano mi diventa comune eccetera eccetera allora come mai alcuni finanziamenti vengono sono gestiti da alcune persone
Vediamo qual è il c'è il il finanziamento statale che sto forse Taradash gli altri possono benissimo dirlo per quanto riguarda gli interventi sull'alcol
Posso parlare che ci sono cinquanta miliardi da parte del ministero di coltura per il finanziamento e pubblicizzazione bevande alcoliche
E così di andiamo avanti sui dati ma i dati devono essere precise bisogna dire quali sono i costi
Quando si parla di comunità o di centri diurni in gestiti dal due stelle
Che permette alle sue tenere tossicodipendenti esistono centri diurni si possono nominare entro Scalfari sono e quanto sono venuti a costare rimettere apposto le case coloniche e tenerci cinque sei sette tossicodipendenti i risultati vanno benissimo seicento persone anche una persona recuperata è un risultato ottimo
Ma poi come tutte da un certo punto di vista io devo fare anche dei conti e sono rapporti costi-benefici purtroppo devo fare anche questi conti mi va benissimo anche una persona recuperata sono i primi a fare attività di volontariato in questo senso
Va bene lavora in comunità tengo gruppi e faccia attività non solo in ospedale ma anche sul di volontariato spendendo ore niente personali
Allora su questo ci son costi-benefici di altro tipo ognuno di noi è libero di farle ciascuno di voi se vuole può fare l'operatore per quanto riguarda le tossicodipendenze
Quindi chi è che certa PON cumulo e le orecchie tappate lo invito a iniziare a fare un percorso perché può diventare operatore e fare un lavoro per la società questo che si chiama mutuo aiuto self help si tratta di fare l'attività compiti di cittadini all'interno di una società allora invita a levarsi tappi in cura da questo punto di vista non sta lì e pensare che questo sia posizione migliore per quanto riguarda il discorso
Della finisco con questo per quanto riguarda il carcere in carcere non sta girando solo le rovina
Fatto un corso sono stato invitato dal dal carcere di di Prato a tenere corsi per quanto riguarda le guardie giudiziarie nel carcere di Prato c'è un tasso di etilismo pauroso
L'alcol è un'altra sostanza all'interno dei carceri allora incominciamo a dirlo dire che l'alcol e legale all'interno
In un carcere non c'è solo le rovine
Dire che le rovine la morfina sono anche dei farmaci e che un il discorso che Previti sionismo io le nego anche per i pazienti terminali perché questo non viene detto come mai non viene detto che solo da sei mesi il metadone
Che sinora era stato utilizzato soltanto per tosse dipendenti è libero di essere prescritto per i pazienti terminali come mai
Non è per e allora Progetto di legge non è ancora libero come mai questa lo spiegate queste Previti sionismo
Quell'altra cosa veloce sul casco le cinture
Io credo che ci sia una connessione se si parla di comportamenti a rischio come Cecco come c'è una commissione una connessione sulle violenze sessuali come c'è la connessione su tutti i comportamenti a rischio sono tutti strettamente connessi e voi lo sapete
In Inghilterra ci sono stati degli studi su quelle viene chiamato il gioco del pollo
Si passa dalla tossicodipendenza un altro gioco al gioco del pollo è quello oppure del windsurf sui treni quello conoscete bene frammento alcuni vuol darsi abbiano fatto con la macchina due persone in mezzo
L'ultimo che salta il più coraggioso
Tasso di mortalità elevatissimo specialmente da tra i giovani e discorso che poi perché soli giovani sono interessati perché gli anziani allora quando si fanno e legale va bene
Adesso è un sospetto bisogna tutelare i soli giorni otto teniamo tutta la società nel suo complesso
Questo è un altro discorso ora forse in questo Paese gestito fondamentalmente da anziani come classe dieta forse se gli anziani si fanno bene ma se si fanno i giovani no
Allora si entra in un discorso un po'provocatorio da questo punto di vista però sarebbe un pochino da discutere anche questo
Grazie al cielo oltrepassa le repliche
Pochi secondi perché
In occasioni come questa
Il sottoscritto ascolta
E devo dire che non trovo niente da aggiungere a quanto ha detto bordeaux e a quanto ha detto Taradash premete Taradash quando parlava di reazionari di sinistra
Si riferiva anche
Si riferiva a me no si riferiva ma se riferiva sicuramente ad una ideologia chiusa settaria
Ad una chiesa fra virgolette senza ovviamente offendere in questo momento don Renzo però ha qualcosa che rifiutava tutto ciò che era diverso tutto ciò che era fuori dagli schemi e ha ragione però io voglio anche ricordare a Taradash che i passi
Ne stati fatti tanti per cui oggi parlare
Di reazione di sinistra in questi termini io ho riferito a determinati esperienze un po'superata no io ho preso la parola solo per testimonianza perché testimonianza
Testimonianza perché a me dispiace Carlo ma si è andato via qualcuno ha rimproverato diceva a questi dibattiti allora sì acquisti di materie allora si riporta una voce che rappresenta una parte della società fortunatamente sempre più piccola io spero che diminuisca ancora però la parte con la quale dobbiamo confrontarsi non si può demonizzare Bossi quindi bene Carlo Casini che parla e composti spuntano anche ebbene anche il volantino voglio dire perché è una forma di vedere le cose che io non condivido una cosa
Bene che volanti testimonianza perché perché io fra l'altro non ho trovato il di quel trentacinque per cento
A me mi sono capitati due casi
Due casi importanti perché riguardava la mia famiglia
E quindi i due casi di ragazzi
Che per una questione di detenzione di una quantità
Superiore alla modica quantità sono finiti in carcere
E quindi senza aver commesso altri reati
Era questo che volevo dire a Casini
Perché se no si bara si fa del si dice delle cose non vengano ingiusto certo hanno fatto scattare con quel meccanismo diabolico di quella diabolica legge
Lo spaccio senza essere spacciatori abbiamo una quantità superiore mica avrebbe sapete qual è la minima e sono andati in carcere e sono costati condannati ad una pena
Che sicuramente molte che Tangentopoli migliorarlo meno perché sono stati condannati a un anno e sei mesi di galera di cui hanno fatto qualche mese ovviamente di il carcere preventivo
E questo non lo sa ignobile molto ignobile cosa vergognosa una cosa che bisogna far sparire
Perché ecco vedete in per me inconcepibile ad esempio che si affronti il problema
Ragazzi ovviamente che su sono arrivati alla droga come fatto sicuramente come espressione di un disagio che in Maestrelli in parole che fanno venire a quelli della mia età che hanno più di lui un po'di broccoli
Sì Falerio fondò con i broccoli danno i voti spietata scettiche sul son brividi
Sono brevi
Sì
L'ha spiegata a suo modo ma io l'ho capita tutta intera su
Ecco allora cosa c'è è possibile che questi Daga la risposta è la società da debba essere per forza una risposta di carcere
Non solo non risolve nulla ma peggiora le cose
Io voglio dire io sono stato a Sollicciano ma soltanto un desiderio mi sono entrate sono scesi e sono andato a vedere soprattutto il le le parti dove sono ammucchiati
I ragazzi tossicodipendenti non c'è dubbio c'è chi solo lì dentro per detenzione di rovina e c'è anche per chi per farsi la dose a rubato ho fatto altre cose
Beh io dico che da lì non si esce Ducati da lì si esce male
Male
Non riesco ancora e te lo dicevo per strada Taradash a poter dimostrare perché poi non non trovo chi me lo sostanzia con una documentazione quindi un rischio desse come di essere querelato e non lo posso provare
Però dentro queste carceri mentre sicuramente con i boss mafiosi o con gli omini di Tangentopoli si usa quello che si deve usare con tutti il rispetto della dignità dell'uomo quando in carcere
Ho l'impressione e dico l'impressione fra virgolette che la stessa cosa non avvenga con questi ragazzi che sono dentro dei problemi di droga e io dico che i parlamentari e quanti possono magistrati ex magistrati dovrebbero un attimino medici occuparsene di più perché è mia profonda convinzione che siano usati nei confronti di questi ragazzi
Cose strumenti atteggiamenti che sono atteggiamenti tutti da considerare tutti da considerare se no affini che dicono io ho avuto delle confessioni che poi invece non mi hanno retto ma di ragazzi che hanno avuto nel colmiamo un forte la polizia carceraria un rapporto che è un rapporto che ci fa ricordare vecchi film perché i film che vediamo e che ci fanno anche questi e venire qui famosi Broccoli che dicevo prima
Quindi se non è pensabile non è possibile in una società civile la risposta sia il carcere le risposte possono essere solo due
E sono quella sanitaria e sono quei quando io sarei per lo dico di prevenzione
Perché io son d'accordo con Marco Bordon
Virgolettata ce lo venga a dire che Casini che la droga fa male
Io che io che che mi sono schierato con gli antiproibizionisti e credendo di essere un amico della droga polemico totale però non la si combatte come la combatte la legge Jervolino secondo me nemmeno un nome
E l'ultima proposta di legge si combatte con una risposta di prevenzione sanitaria bisogna far conoscere quanto fa male che tipo di disturbi porta e poi una risposta sociale
E la risposta sociale mi dispiace che non ci sia Casini ma ci saranno sicuramente altri cattolici e di quanto più cristiano ci possa essere di fronte a chi sta male va aiutato e il carcere non è la risposta ovviamente di aiuto è un altro tipo di aiuto
Io Chris Bangle sia la mistificazione anche porre la questione cattolici da una parte i laici dall'altra o che senza porre la questione cattolici da una parte e lasci dalla si sta parlando un mezzo di valori di libertà di valori di dignità della persona perché poi c'è il problema di limitate di parlare di educazione ecco a me interessa che si sia tutti educati a rispettare la dignità della persona fino in fondo
Ecco e di fronte a questo non credo ci siano divisione di posizione fra cattolici
E laici c'è una divisione di poi di posizione fra reazionari e democratici questo sì e Casini purtroppo ringrazio
Allora passiamo al Bordon per fuori fare
Ma pare che a questo punto
Ci siano ancora poche cose da aggiungere e soprattutto si evita di farlo brevemente
Allora io
Vorrei ritornare su un argomento che mi sembra molto importante perché mi è parso di sentire prima
Anche nelle parole di don Picchi
Delle domande bel l'esponente sì l'operatore della comunità di don Picchi
Che ci fosse
Come dire una critica
In parte premente anche giustificata verso un atteggiamento ed in questo senso assolutamente giustificata
Di chi in qualche modo rimuove
E qui possono essere in questo senso decisamente di questo tipo sia sul fronte proibizionista che su quello antiproibizionista dico il problema della droga purché non ci disturbi o cioè purché non disturbi coloro che non si drogano
Ecco io non sono tra questi
Anzi
Ritengo e lo ribadisco
Che sviluppare realmente per davvero un'azione di attenzione
Delle sofferenze individuali e sociali e quindi un'azione anche forte di solidarietà sia possibile solamente se
Ecco qua non vorrei usare i termini
Anti proibizionismo proibizionismo diciamo se rifiutiamo un approccio ideologico alla questione
E soprattutto sella smettiamo
Di falsificare i dati obiettivi
Mi spiego
Se noi per esempio come è stato fatto con la legge di cui parliamo
Creiamo la falsa aspettativa
Che con la repressione dei comportamenti sociali
Che riteniamo non leciti
Con la repressione
Di determinati comportamenti sociali
Possiamo ottenere qualcosa noi investiamo come in effetti si è fatto nella macchina repressiva
Tutta una serie di mezzi e di attenzione individuali che invece potrebbero molto meglio essere finalizzati
A alla prevenzione di alla creazione come diceva il medico prima di quegli operatori che sono troppo pochi Esperti realmente del problema e non affrontiamo questo problema dall'unico punto di vista possibile che è quello di un approccio realistico di un approccio relativistico a questo problema e di un approccio anche tecnicamente
Serio
Che questo di oggi non sia tecnicamente serio e che sia ideologico le dell'IMI di dirlo lo dimostra il problema che è stato portato prima quello dell'agricoltura
Sul quale vorrei richiamare la vostra attenzione perché centrale
Come è possibile che noi accettiamo tranquillamente che cosa ha fatto prima l'amico medico ci si venga a dire
E che nessuno contesti questo fatto perché non può essere contestato che oggi in Italia siamo parenti perde il tabagismo dove i dati come dire sono ancora più alti ma in qualche modo il rapporto fra la morte per tabagismo e l'uso della sostanza tabacco e come dire meno lineare ma parliamo dell'alcolismo
Allora
Oggi sappiamo perfettamente che laico unitarie produce circa sono i dati che lettura di prima venti volte
Più assassini di quanto non ne facciano le così dette droghe i legali
Ebbene questo dato
Non porta nessuno di noi ad avere un atteggiamento proibizionista confronto tra mi domando come mai perché voglio dire se la logica che abbiamo sentito prima quella del di Casini no delle cinture del casco e via discorrendo fosse una logica coerente e non ideologica
E noi dovremmo evidentemente arrivare alla conclusione
Che laico che droga pesante da tutti i punti di vista
Da ogni valutazione scientifica e medica
Che in Italia oltre tutto al di là delle valutazioni produce venti volte la morte per droga deve essere assolutamente bandito per il suo mercato deve essere assolutamente proibito
Non lo facciamo
Non lo facciamo per due motivi
Per un motivo che molto semplice perché
Lo diceva anche uno di quelli che è intervenuto il problema è il nostro rapporto che abbiamo con la sostanza numero che esiste la sostanza in se stessa che il male e il nostro rapporto con essa che in qualche momento della nostra esperienza individuale può incrinarsi
Io da questo punto di vista
Vi porto
Una interessante valutazione di quello che è stato e credo sia ancora oggi uno dei massimi esperti europei internazionali di problemi di alcolismo e Paul solo Woodley
Che ho avuto la fortuna e l'avventura di conoscere alla mia domanda ignorante
Che gli chiedeva mi dica professore quando c'è pericolo di diventare alcolisti la risposta che mi dava ovvia per chi sia medico
Ma non ovvia per noi che abbiamo assorbito una certa farsa cultura ideologica delle droghe era nel momento in cui lei bene una goccia bianco
Non c'è alcun dubbio che sia vero
Non c'è alcun dubbio che del momento che l'unico modo per non rischiare di diventare turistica non bere mai laico perché chiunque di noi abbia la presunzione che assumendo la sostanza altro non diventerà alcolista barra chiunque di noi
E ovvio che molti di noi per tanti fatti
Non diventeranno sperabilmente mai alcolisti semplicemente perché il loro rapporto con la sostanza così manterrà sempre in quella situazione di equilibrio che non produca effetti tipo disastroso ma questa è la verità questa è la verità anche per le altre droghe attenzione poi altrimenti altrimenti creiamo una situazione Fireside non affrontiamo realmente realisticamente il problema e allora come dicevo prima cioè finzione e cioè i pochi sia seno Indira abbiamo questo problema ecco perché dico che il problema non può essere posto
In modo sbagliato per cui chi antiproibizionista da una parte invita a drogarsi e d'altra parte sarebbe come dire
In qualche modo dimentico di un problema di solidarietà tutt'altro se non affrontiamo in questa maniera i problemi noi non riusciamo a destinare effettivamente risorse tono di repubbliche individuali nei confronti di questo grave problema
Un'ultima
Questione
Si tratta quindi di aprire tutti gli occhi fino in fondo
Io spero che intanto il referendum che si svolgerà tra breve
Dio mi indicazione chiara e poi spero
Che la legislazione quanto prima spazzi via la legge Russo Jervolino che da mille punti di vista e un reale pericolo perché crea oggi ha detto come manifesto ideologico una vera grida di manzoniana memoria la falsa illusione che ci sia un percorso di quel tipo che possa risolvere i problemi che invece vanno risolti in altra maniera
E per olio permettetemi una battuta mi dispiace non sia Casini Magazine reggeva liberalizziamo le tangenti
Devo dire
Francamente che in quel caso si è fatto di più
Li abbiamo addirittura se ci riferiamo agli enti di Stato legalizzate caro Casini
Tre minuti solo per dire
Stiamo attenti a non sbagliare però anche in questi dibattiti qual è il motivo del dibattito io li ringrazio De Grazia Nocioni perché l'ha voluto organizzarla organizzata così bene tra l'altro con interventi dal pubblico credo che abbiano anche aiutato moltissimo
La comprensione del fenomeno perché hanno parlato quelli che dicono gli altri non parlo mai coi tossicodipendenti non li sentite ne abbiamo sentite abbiamo sentite esprimersi
Econdo assoluta libertà rispetto a quello che in cui credono
Ma la questione è politica cioè quello che diceva uno degli intervenuti poi fate le discussioni tra gli operatori va benissimo bisogna farli discussione tra gli operatori
Ma noi siamo qua a fare politica proprio perché si arrivi al momento in cui
Non deresponsabilizzati invece da leggi che impediscono in realtà ostacolano l'attività terapeutica e leggi che finiscono per mettere nelle mani appunto Mediceo Bordon degli operatori carcerari un problema che invece deve essere gli operatori sociali medici che siano psicologi o al viene assistenti sociali e via dicendo è un problema politico che investe il tossicodipendente più direttamente ma che investe tutti noi
Tossicodipendenti o no che siamo perché il problema è di restituire alla società internazionale quella italiana fra le altre società la possibilità di gestire delle questioni sociali che oggi sono trasferiti nella questione criminale per cui i ragazzini
Di Napoli che vendo droga sono questione criminale mentre invece sono e devono essere per chi abbia una visione democratica del dell'intervento sociale devono essere non questione criminale ma questione di politica
Di lavoro da fare per recuperare il loro come chi fa uso della droga
Alla vita civile questi sono i problemi di fondo oggi attraverso le norme potere che hanno le organizzazioni criminali ne abbiamo trasferito un altrettanto grande potere alle organizzazioni di repressione del crimine
Attraverso la politica sulla droga tutti reazionari del mondo si sono uniti dal KGB alla CIA alleli agli svariati Simi coordinamenti che abbiamo nell'Europa comunitaria per rendere eterno il problema della droga così come non lo conosciamo
Perché il denaro che va nella repressione antidroga è sicuramente inferiore a quello che va al mondo del crimine ma denaro che viene sottratta invece ad altre possibilità di intervento politico
Ed è denaro che premia coloro che in altri settori della vita sociale sono esclusi
Dalla legittimazione morale realtà perché Casini e gli altri sulla droga hanno un potere di preminenza mentre invece sulla volto sul divorzio sono costretti ad agire da minoranze minoranze portatrici di valori ma minoranze politicamente rilevanti
E invece nel territorio della lotta alla droga i reazionari di tutto il mondo di destra e di sinistra sono unificati dal il potere dando il prestigio hanno legittimazione sociale queste è potere prestigio denaro che viene sottratto alle politiche democratiche
E passerà sempre di più attraverso la politica sulla droga la possibilità di costruire le alternative di progresso e di libertà in questo Paese come negli altri paesi quindi grazie
A chi nella politica
Cerca appunto di costruire questo tipo di alternative a chi appunto vede le differenze non tra laici e cattolici le differenze son tre clericali di destra e di sinistra i laici e laici sono pienamente i cattolici musulmani i buddisti oppure Iaia gli atei se nella vita civile portano i loro valori e non cercano di soffocare quelli degli altri questo è il problema
Di fondo la nostra società
Permette di un'ultima parola anche come iscritto al partito radicale che non è partito italiano che è un partito che vede tra i suoi componenti dealer Bordon qua Graziano Cioni dall'altra parte io vorrei segnalare anche il fatto che il partito radicale ad oggi l'unico partito transnazionale che abbia scelto la politica antiproibizionista come una delle sue priorità e credo che varrebbe la pena anche per l'Italia anche per ripartire la costruzione di un'alternativa di sinistra democratica
Detto tra parenti io sono convinto che o la sinistra italiana riesce
A creare a produrre l'alternativa democratica oppure non abbiamo più la speranza di vederla nasce da chi ha gestito il potere in tutti questi anni dal governo e la vecchia polemica in questo momento l'abbandoniamo venti la giusta la gestito all'opposizione ma certamente in questo nostro Paese noi dobbiamo di costruire le basi del fare politica come cosa dignitosa come cosa altruista come cosa che coproduce libertà e giustizia questo si può fare forse anche attraversa una tessera norma la che non è nazionale ma che significa mettere insieme tutti coloro che nel mondo si battono per certi valori e anche per la concretezza delle soluzioni che la cosa che ha contraddistinto certe lotte politiche in questo Paese grazie
Ringraziando il
Al caro signor Bordon quelli del Cerano ascoltassero
Vediamo la prossima volta vedendo il problema dal punto di vista degli operatori grazie debbono
Lo fa no ad azioni grazie
Stasera
Dove
Sistema
Basta appoggiare
Parziale nel
Ma anche