Come procede il progetto della "Nuova Via della Seta" promosso dalla Cina. Intervista a Giorgio Cuscito

Siamo in collegamento con Giorgio Cuscito analista di Limes che è responsabile della pubblicazione che Limes dedica alle nuove vie della seta denominato il bollettino imperiale
Buongiorno uscito grazie per essere qui a Radio Radicale buongiorno allora abbiamo dato uno sguardo recentemente all'ultima newsletter che abbiamo ritrovato sulla sì punto di Limes è un bilancio per quanto riguarda l'anno
Chi si chiude le prospettive per il due mila diciotto per questo Progetto molto complesso ambizioso ma anche chi seriamente sfaccettato che va poi sotto il nome del un buon bel guaio road oppure la la nuova Via della Seta insomma ci sono diversi Domenico chiamarla intanto l'anno che si è chiuso sicuramente ha visto due fatti formale insomma uno un evento quello che si è tenuto proprio in Cina quello che ha visto la riunione sotto un acronimo molto brutto ma comunque era denominato bar fra che era l'altra resta The road Forum il primo forum dedicato proprio alla la la via della seta peraltro c'erano anche esponenti
Di governi italiani io e l'altra questione è stata la lingua del congresso del partito comunista cinese che ha visto l'inseguimento lo stato di insomma la formalizzazione del Progetto
Geopolitico della cosiddetta via della seta da parte del del partito comunista cinese del nel su iniziativa da parte del presidente Sea Shipping forse partiamo da qui allora qual è il ruolo che viene attribuito a questo processo nei termini in cui viene
Rischi tenuti in Costituzione sicuramente l'inserimento delle noie della Pietà nello stato del partito
Ne evidenzia la rilevanza nel lungo periodo per quelli che sono gli obiettivi di Pechino e in particolare in quello che è stato definito il cosiddetto sogna cinesi del Risorgimento dalla Repubblica Popolare
Ovvero inteso come il ritorno della Cina ai fasti dell'epoca imperiale quando era una potenza di rango di rango mondiale
E quindi inserimento del della nel noi dallo Statuto a questo valore un ballo di lungo periodo quindi non parliamo di un progetto che punta a risultati solo nel nel breve periodo nel giro di pochi anni ma è un diciamo uno strumento che ci consente di comprendere quali sono qual è la proiezione della Repubblica Popolare
In nella politica estera mal e allo stesso tempo un uno strumento che inutilizzata per risolvere alcune o quanto meno per diciamo
Porre rimedio da alcune questioni economiche politiche di natura in tema
Ecco allora questo ci porta al passo successivo in che cosa consiste il progetto Ford tecnicamente proprio Progetto delle nuove vie della seta infrastrutture sì non solo terrestri anche mariti Emma
Non solo come dire movimentazione delle merci c'è molto altro anche per esempio la digitalizzazione la fibra ottica sia un progetto tout-court che chiaramente chi bada soprattutto sugli investimenti
Infrastrutturali per migliorare la la connettività alla Cina Imbert nel continente eurasiatico ma è un progetto che chiaramente implica anche una maggiore integrazione dal punto di vista dell'economia digitale anche dal punto di vista culturale
E ed è proprio per questa polemici da che alcuni paesi percepiscono le maglie della città come una minaccia
E mi viene da pensare agli Stati Uniti al Giappone alla stessa India
E e in misura anche crescente la Germania che pensano ritengono che Pechino utilizzano utili di questo strumento per espandere i propri interessi
All'estero
Certamente nel corso di questo anno facendo un bilancio possiamo dire che gli investimenti cinesi nei Paesi coinvolti nel progetto sono aumentati notevolmente
Come è aumentato anche il commercio però questi timori ogni anno in un in qualche modo ha rallentato il Progetto ci sono stati alcuni intoppi
Dipende sia dal dagli interessi di queste di questi Paesi che sono chiaramente delle potenze libero nelle loro rispettive aree del mondo e poi chiaramente ci sono i periti che sono la superpotenza a livello mondiale
E poi di ha contribuito a da diciamo a rallentare il progetto anche la realtà alla geopolitica del mondiale nel senso che chiaramente ogni paese
Alla sua esigenza le sue quindi anche fra interessi nazionali e non sempre questi coincidono con i progetti di proposti da Rino questo vuol dire anche che non c'è come dire un modello
Di riferimento per quanto riguarda le assicura degli accordi ma sono coordinate era Pechino e l'interlocutore
Di volta in volta da questo punto di vista Pechino o meglio diciamo così il più ampio Progetto a sicuramente una una fame anche di porti soprattutto Traverso vie marittime in quel sano mi pare che si segnala un tutta una serie di acquisizioni
Macché nuove si è operato riporti commerciale naturalmente per quel che ho potuto trovare sicuramente c'è il porto della subito anche il principale tanto tra poi ci sono partecipazioni importi brasiliani porti di Abu Dhabi porti in
Ma non solo ecco insomma qual è il nell'il senso appunto di questa espansione
In senso è soprattutto e in primo luogo trovare paesi in cui investì al punto impedisca infrastrutturale per smaltire la Torah capacità industriale della Cina
Perché la Cina di fatto produce più acciaio di quello che di quel di guerra nel debito ogni e quindi deve esportare questa in questa produzione
E allo stesso tempo chiaramente creare queste rotte sia marittime che terrestri serve ai a potenziare idea commercio
Non solo il commercio diretto dalla Cina verso l'Europa ma anche contrario dalla Cina verso il mondo ma anche il contrario
Perché questa importante da ricordare
La Cina ha bisogno dal punto di vista interno di espandere il proprio mercato di aumentare i consumi e per farlo ha bisogno anche riaprirsi gradualmente agli investimenti e alle esportazioni straniere
Stiamo parlando di apertura o di liberalizzazione tutti gli effetti
Parliamo di apertura liberalizzazione a un un concetto che
Non possiamo applicare al al tipo di realtà politica economica della Cina anche noi indichiamo sotto il concetto di socialismo con caratteristiche cinesi e che atto prevede un controllo saldo da parte del governo di Pechino sugli sviluppi economici prevedendo allo stesso tempo una graduale apertura del proprio mercato
Lei diceva anche le resistenze chiedo scusa ecco questo progetto cinese chili invece ha timore proprio per un il progetto in sede del nuova Via della Seta da questo punto di vista le maggiori resistenze immagino che siano quelle dell'India in particolare ma anche del Giappone il problema però è che forse non c'è un progetto alternativo né nel nei corto Orta Tavanti assieme congiunture diciamo così
Uno d'ispirazione magari degli Stati Uniti la libertà sicuramente la che dura oppositrice dell'anno nell'aia della scheda nel due mila diciassette al punto che le sue preoccupazioni sono poi li
Emerge anche in maniera evidente quest'estate quando c'è stato un faccia a faccia tra i soldati cinesi e indiani
Nell'area del doc la ma che è un'aria che contesa poi tra la Repubblica popolare in Bhutan e dove Pelino stava costruendo una strada e a quel punto lì che è intervenuta per bloccare questa questa costruzione quel pallone evento simbolico perché di fatto l'India percepisce la diciamo la presenza cinese in paesi confinanti quindi è e tra l'altro anche qui gli antagonisti come il Pakistan
E e per cui esso teme che teme di essere di fatto circondata dal dall'influenza A cerchiata l'influenza cinese
Senza poi peraltro realmente far parte delle di questo progetto non ci sono appunto come ha detto giustamente lei non ci sono progetti economici alternativi di natura regionale
Proposti dagli Stati Uniti dal Giappone dall'India ma c'è una diciamo una sorta di intesa nata rafforzata si recentemente sotto il nome di od Rambo che fa è un riferimento al diciamo al al Quadrilatero
Washington Tokio Delhi Canberra quindi Australia
Per rafforzare i rapporti militari in Asia Pacifico o meglio nel nel quadrante indo Pacifico come il provino a Donald Trump per la sostanzialmente contenere la scelta marittima della Cina ma in primo luogo da un punto di vista militare e è proprio l'assenza di un progetto economico a guida statunitense che in questo momento favorisce
Le aspirazioni della Cina per definire un ordine globale alternativo a quello americano arrivando alla
A quanto ci riguarda soprattutto Alitalia ma più in generale all'Europa timori ci sono anche nel continente per quanto riguarda l'arrivo delle merci
Cinesi innanzitutto da parte della Germania anche l'Unione europea si sta organizzando quale punto di vista ecco quali coupon quali risposte
Allora certamente Bruxelles e Berlino da qualche tempo vedono gli investimenti cinesi nel Vecchio Continente come una minaccia
Ma una minaccia agli interessi diciamo strategici dei singoli Paesi per
Arginare in qualche modo degli effettui negativi di questi investimenti
L'Unione europea intende adottare un monitoraggio migliore degli della foto degli investimenti le operazioni provenienti da Paesi terzi e sta pensando anche all'adozione di un nuovo metodo di calcolo didattiche anti dumping sulle importazioni queste sono soluzioni che si servono di fattuali limitare l'impatto della penetrazione cinese
Ma non solo diciamo è è un dato che è un dato di fatto che l'europea al momento è priva di strumenti Fortini per monitorare gli investimenti e il e le importazioni
Quindi Bruxelles ha deciso di dotarsi di nuovi metodi mie noi meccanismo come del resto anche la Cina la Cina stessa a un controllo piuttosto forte
Sugli investimenti in entrata quindi è più che naturale che anche un'europea si doti di queste
Bene
Quanto riguarda l'Italia corre farla proprio quest'ultima domanda da tempo si era parlato di un interessamento da parte dell'acino d'impresa se cinesi legate ad alcuni porti italiani in particolare al Sud dove Taranto Gioia Tauro
Non se n'è fatto niente dallo Stato si parla anche di altri posti di qua altri porti quali Trieste Genova che
Venezia se non vado errato insomma da questo punto di vista si è fatto qualche passo avanti l'Italia sicuramente ha fatto dei passi avanti nell'ultimo anno in termini di rapporti bilaterali con la Cina
Perché le esportazioni italiane per sale UBI abbonare sono aumentate circa del ventitré ventiquattro per cento e questo andava sicuramente rilevante perché è fondamentale Pili paesi europei per Italia in primis comprendere che bisogna avere un ruolo proattivo in questo progetto
Se non si vuole rimanere se non non ci vuole essere assorbiti dall'iniziativa cinese ascoltare bisogna dimostrare che invece non è che i dati da possono essere percorse in entrambi i sensi sia da est a ovest che contrario
Per quanto riguarda importi appunto sia a maggio durante la villa Liside vigenti non in Cina in occasione del forum sulle dei Della Seta c'era parlato del degli investimenti cinefili porti di Trieste e di Genova al momento io momento non ci sono grandi novità però dal punto di vista della per quanto riguarda la rotta terrestre recentemente è arrivato in Cina per e in particolare a Chengdu il primo treno
Partito da Mortara qui in Provincia dal polo logistico di Mortara in provincia di Pavia e con a bordo merci italiane questo è sicuramente una notizia positiva
Per i nostri interessi sicuramente perché la strada lì bisogna percorrere per imprimere alle non è che della società la direzione che vogliamo noi
Chiarissimo l'ultima domanda è chiaramente per quanto riguarda l'anno che si apre sarà comunque decisivo comunque cercare di avanzare quanto più possibile con realizzare quelli che sono già in stato di sono stati già avviati di questi Grandi Progetti soprattutto infrastrutturale da parte della Cina c'è un problema anche di credibilità da parte della Cina in questo progetto guardi le faccio notare una un dato che a me ha colpito molto secondo un rapporto Bloomberg il sessanta per cento dei partners cinesi impegnati in la così detta nuova Via della Seta a prospettive del sul debito sovrano paria
Spazzatura junk
Secondo le agenzie di rating insomma sì io credo che
Le ragioni per cui la Cina investe poi in questi Paesi non dipende dal ritorno immediato di queste operazioni ma è una una soluzione in cui i risultati si vedono poi nel lungo periodo quindi magari ci può essere una perdita economica all'inizio non ci possono essere difficoltà nello sviluppo del progetto ma poi i probabilmente Pechino è a fiducia in quell'attività e nella nel fatto che collocandosi posizionandosi in un certo Paese che ha una posizione geografica magari di un certo tipo
è possibile avere dei ritorni nel da qui a venti trent'anni prete questo è presente anche il capo degli investimenti in Africa
è chiaro che ci possono essere difficoltà nello sviluppo di progetti di un certo tipo i Paesi estremamente poveri che hanno condizioni finanziarie
Non ottimali ma nel lungo periodo poi possono produrre degli effetti positivi non solo dal punto di vista economico ma dal punto di vista geopolitico
è anche vero che ci sono il problema fondamentale poi di questi accordi di questi progetti e che sono Progetti spesso che hanno non una grande trasparenza e al punto che alcuni paesi tra cui pachistani bene Palermi Ammar chi sono ritirati
Da alcuni da alcune iniziative perché non ritenevano alle proposte cinesi convenienti qui realtà io credo che si possano fare dei passi in avanti
In termini di affidabilità e trasparenza
Perché è nell'interesse della Cina alimentare la fiducia di questi di questi Paesi minori confronti altrimenti progetti Panucci possono sviluppare e per fare questo probabilmente un una soluzione potrebbe essere sviluppate una creare una un'organizzazione
Ad hoc per le navi della società che posso sovraintendere ai progetti in maniera complessiva perché chiaramente andando di questo passo
Le attività le iniziative in questa cornice diventeranno sempre più numerose difficilmente l'attuale struttura all'interno del Anthill all'interno dei ministeri finiti potrà sopportare la mole di lavoro
Grazie grazie davvero Giorgio Cuscito responsabile per la newsletter bollettino imperiale relativa alla Cina nuove vie della seta
La newsletter del rivista di geopolitica Limes grazie ancora per essere intervenuto appresso buon lavoro