Sacchetti di carta al posto dei bioshopper: Una alternativa ambientalista alla norma del Governo sul biodegradabile

Allora intanto grazie di essere qui
Con grande piacere che Forza Italia ospita
Gli amici di di fare ambiente non è solo un'ospitalità ma è qualcosa di più e cioè è una
Collaborazione organica chiamiamola così tra il nostro partito del nostro movimento e la Rete il movimento di fare ambiente
Abbiamo deciso insieme congiuntamente
L'onorevole Paolo Russo sottoscritto Vincenzo Pepe Presidente di fare ambiente di
Fare questa conferenza stampa e di distribuire questa documentazione alla luce dello scandalo o lo si può chiamare così
Sacchetti
Di plastica
O di cosa sono
Nei supermercati
Tanto l'altro giorno sono andato nel supermercato e mi sono divertito attaccare bollini banana per Bananas
E ho attaccato bollini di petto mi son pesato beh dieci banane e ho attaccato però di banana e il di un pezzo il il il bollino senza usare ovviamente il il il sacchetto
E si paga non lo so no non si paga no
No non si paga non settario non sempre
Si paga allora vi sono stato fregato allora sono stato fregato però almeno mi son divertito o bollinato dice Ban deboli apprezzato dice banane o pesante ed apprezzate per non utilizzare per utilizzare sacchetto perché l'ho visto
E dico delle cose a tecniche ma l'ho visto come una violenza
L'ho visto come una violenza una violenza di mercato una violenza monopolistica una violenza tra l'altro di disinformazione
Perché non è biodegradabile e questo l'abbiamo una violenza sul pagamento obbligatorio perché non era previsto dall'Unione dall'Unione Europea
La violenza per la quale i consumatori non possono portare da casa
Supporti tali da contenere i prodotti e questo penso sia una violenza anche questa una violenza tra l'altro di tipo paternalistico
Vi facciamo pagare così voi imparate i comportamenti e i comportamenti di i comportamenti virtuosi da questo non è questo non è accettabile
Con tutto quello che poi è successo
Nel dibattito nella Rete sui giornali in ragione della valenze chiamiamole politico economiche di questa operazione che fanno riferimento a un produttore monopolista che fanno riferimento un produttore monopolista
Vicino a all'attuale leader del Partito Democratico non per gossip ma per la sua presenza inni e venti politico-programmatici
E questo francamente suona male alla di tutta questa vicenda allora o io ho chiesto
Per avere un supporto
Tecnico culturale di movimento a Vincenzo Pepe a Paolo Russo di dire prendiamo una posizione politica che non sia semplicemente di polemica ma che sia di proposta noi denunciamo quanto è avvenuto denunciamo la cattiva informazione che è stata data come quella dietro il in cui sono caduto anch'io per cui si paga lo stesso anche se non si usa è che un ulteriore elemento son caduto anch'io in questa in questo parco in questo in questa trappola
Facciamo chiarezza su tutto questo ed era facciamo anche una proposta chiediamo al governo questa la notizia di ritirare il decreto
Perché profondamente ingiusto iniquo scorretto sbagliato
E dal punto di vista ambientale nocivo
E di accettare la nostra proposta che è quella di dire si utilizzino shoppers Sacchetti di carta
Che la carta certamente totalmente biodegradabile la carta non è per quanto ne so prodotta in maniera monopolistica nel nostro nel nostro Paese
La carta suona meglio
Ma anche dal punto di vista della cultura della cultura ambientale e comunque non possiamo accettare subire questa in posizione
Siccome questa cosa ha un effetto boomerang perché l'ha fatta perché riguarda intanto milioni di consumatori
Che al par mio
Il fine settimana durante la settimana più volte alla settimana piaceva travolta strappare al supermercato a fare a fare la spesa
Milioni di consumatori che sono avvertiti informati attenti
E anche dal punto di vista della sensibilità ambientale
E questa cosa ha fatto arrabbiare decine di milioni di i cittadini-consumatori
E quando si arrabbiano decine di milioni di cittadini consumatori ovviamente Hitchens ci sono sempre dei riflessi anche dei consenso o non consenso o dissenso politico e in un periodo elettorale a me non piace cavalcare questo tipo di Honda però l'onda è già stata formata e prodotta anzi dire uno Tsunami per cui non voglio cavalcare nessun Tsunami elettoralistico voglio solo chiedere al governo di ritirare il provvedimento
Di farne un altro
Che li metta in ordine i valori e chi rimette in ordine i comportamenti cosa deve fare un governo nel recepire una direttiva
Senza atteggiamenti paternalistico sì ci metto un prezzo così imparate perché se se se
Si percorre questa strada beh allora non siamo più una società liberale di mercato lasciamo la società
Appunto autoritaria di tipo paternalistico per cui i cittadini non sono più liberi proprie decisioni ma sono condizionati
Nelle loro scelte dal paternalismo dell'autorità dell'autorità politica e questo è inaccettabile quello che dovevo dire l'ho detto abbiamo prodotto grazie a fare ambiente grazie a Paolo Russo due tipi di documento
E possiamo
Li possiamo mostrare e sulla base di questi documenti con Paolo Russo predisporremo atti di sindacato ispettivo
O che ancora sono possibili anche a Camere sciolte proprio perché vera al Governo
Conto di quello
Che ha fatto e chiederemo anche quali sono i suoi intendimenti per ovviare agli errori macroscopici chiamiamoli solo i fatti
Ho finito darei la parola Vincenzo Pepe e chiude Paolo Russo se i miei amici e colleghi
Non si turbano io due-tre riunioni tra programma contro programma liste contro le liste e così via per cui o
Un po'di altre e gli altri impegni però ho voluto essere qui con voi poi Fabrizio se li porti ha fatto fare un po'di dichiarazioni sala stampa ne sarò felice va bene grazie scusate vento
Ringraziamo il presidente Brunetta per la sensibilità che mostra su temi così particolare che sono i temi della della tutela dell'ambiente e dei consumatori
E anche del del libero mercato quindi del dell'economia noi come fare ambiente abbiamo predisposto un dossier su il sistema delle del delle bioplastiche inventare come fa l'ambiente ci siamo occupati già nel due mila e undici del problema delle bioplastiche e delle perplessità che mostrava amo nella dare assenso pieno ad una tecnologia che sicuramente le tecnologie interessante ma che fosse non può essere considerata monopolista non può fare da da da monopolio noi non dobbiamo demonizzare la plastica innanzitutto viviamo in un mondo di plastica anzi la prassi utilizzata anche per d'informatica della plastica informata per per la medicina quindi
Le direttive comunitarie sono tutte nel senso di limitate di dubbio l'uso di plastica anzi riciclare quanto più possibile la plastica tant'è che un
Nel nostro nel mercato attuale si è riscontrato un aumento del sei quasi sette per cento della riciclaggio della di di plastica e quindi già fare differenziati incentivare la differenziata per riciclare questo settore merceologico che la plastica questo è sicuramente un intendimenti di tutti anche delle direttive comunitarie
In questo dossier noi allora abbiamo diviso in diverse diversi settori
Prima primo settore è cosa si deve intendere per biodegradabile compostabili le subito degradabile vi sono diverse tendenze anche di interpretazione questa biodegradabile ciò che si vada bio degradare attraverso alcune condizioni che sono l'atmosfera che sono l'umidità
Che sono il il calore a contatto con alcuni i microrganismi che vanno avvio degradare quindi vanno a a sciogliere i polimeri
E poi c'è il combo stabile Cobo stabile quello sia il terriccio utilizzato come fertilizzante quando la biomassa viene scomposta diventa diventa composto in questo dossier noi abbiamo inteso cosa si intende per biodegradabile così sì da De composta beh quando c'è una grande deve confusione perché biodegradabile viene inteso anche come compostabili ma sono due cose completamente diverso i sacchetti biodegradabili e compostabili solo quelli che vanno solo nel composto industriale non del sembra nel combusto domestico
Le buste biodegradabili e compostabili hanno non possono andare né in discarica di neve a essere decidiate quindi a non ha limitazioni di utilizzo sicuramente perché possono andare solo nella
Nel comma nel nel compostaggio industriale e quando il vicino affiatata
Vengono sulle buste biodegradabili e compostabili e viene messo il bollino ad esempio del supermercato del pizzo quell'ovviamente diventa un problema anche per la compostaggio
Perché diventa anche per il compostaggio industriale perché di Randall inquinante nel senso che le sostanze chimiche che sono
Di ferite al al bollino vanno poi a danneggiare il composto
Altri problemi dal punto di vista ambientale noi non siamo contro la tecnologia come non siamo contro la plastica non siamo contro la ricerca e quindi circa sicuramente deve andare avanti per limitare l'uso del mono uso perché un obiettivo della direttiva comunitaria ridurre
Mono uso
Noi ovviamente non possiamo delle perplessità sul premiare il biodegradabile combo stabile non andare verso altri di i di scelte che perché la direttiva già dato l'indicazione delle finalità non il mezzo come arrivare alla finalità cioè di ridurre il consumo di la plastica plastica mono uso c'è anche un altro aspetto abbastanza problematiche Complesso dal punto di vista ambientale sull'uso delle buste biodegradabile
Che l'utilizzo del quaranta per cento attualmente di sostanza di biomassa che sono per lo più Mice sono per lo più una canna da zucchero e altri altre risorse naturali che sicuramente possono comportare una problematicità
Ambientale e stesso problema che viene attualmente
Per i biocarburanti va nel senso che l'utilizzo di pesticidi per un a per un'agricoltura intensiva l'utilizzo di fertilizzanti per l'agricoltura intensive sicuramente un
Costo ambientale per produrre i per produrre i la plastica biodegradabili e compostabili è sicuramente cioè nel nostro dal dossier nel nostro rapporto noi andiamo a dei indicare tutti questi aspetti che sono non solo l'uso di pesticidi d'uso di fertilizzanti ma anche detto filtrazione delle acque
Dinacci mento del ridarci divento del suolo sono tutte problematiche intese a all'uso sostenibile delle degli salutiamo anche l'onorevole Mara Carfagna
Che sicuramente ci vorrà con la sua presenza essere di composti in questa battaglia
Sull'uso delle su del delle buste diciotto biodegradabili compostabili
Quindi noi verifichiamo che vi è una diciamo perplessità dal punto di vista ambientale nell'uso delle buste biodegradabili e compostabili che è soprattutto dal punto di vista
Della sicurezza alimentare e promuovere l'avvio plastica non so quanto può essere utile per utile per per l'ambiente
è altro profilo che la direttiva comunitaria e ridurre l'uso ma riducono l'uso non si può e non si deve fare solo con l'ultimo principio del politiche del dito ambientale comunitari che sui chi inquina paga
Nel diritto comunitario ambientale ci sono c'è una gerarchia di principi il tiro PG della prevenzione la precauzione poi c'è la riduzione alla fonte dell'ultimo principio e chi inquina paga certo con una busta di plastica
Mirare dare un grosso sociale di ripagare menu ultimo quando quando già non ha dato affetto il principio della prevenzione della precauzione del del ridurre eh
Se vogliamo dire ridurre alla fonte basta portare da casa un sacchetto di juta o quindi di usare il sacchetto che che facilmente biodegradabile oppure che non comporta un danno all'ambiente sicuramente quelle più vantaggioso
Per l'ambiente anche per la tasca del per la tasca dei dei consumatori così come il principio della precauzione e della prevenzione sono due principi fondamentali nelle politiche ambientali comunitarie e vanno applicate anche tenendo conto della direttiva comunitaria nel senso che per precauzione quando non c'è una certezza scientifica su come può essere bio degradato quel quaranta per cento del del prodotto biomassa presenti nelle buste di plastica oppure che sessanta per cento che sempre che è sempre
Fossile allo stesso problema del delle delle buste di plastica delle buste di plastica normali
Anche perché poi bio shopper mille grande compostabili dove ci opprime non possono andare a discarica non possono andare sicuramente a essere riciclate e qui devo dare solo ad un compostaggio di tipo di tipo industriale nel nostro report abbiamo anche indicato come ulteriore soluzione di educazione ambientale che una nostra battaglia da tempo non vorremmo introdurre educazione ambientale nelle nelle scuole come disciplina obbligatorio perché attraverso l'educazione ambientale lo possiamo andare ad un comportamento che dal basso e non dall'alto perché la tassazione è chi inquina paga e un questo caso
Una indicazione che viene dall'alto e non dal basso bassi dei singole la responsabilità del consumatore il quale devo utilizzare
O di usare
Buste
Di juta o o di alta o di carta perché questo è un bene all'ambiente non ho parlato del problema di tipo economico e del di Berta di mercato e del delle difficoltà che che vengono dal dire ma perché
Si è
Che ci guadagna dispetto a questo tipo di indicazioni perché questo lo lascio alla al onorevole Paolo Rossi interessante per chi vuole poi approfondire questo nostro dossier è il sondaggio sulla valutazione dei dati quasi l'ottanta per cento degli intervistati dice che non è giusto pagare e bio shopper il quindici per cento ha detto in un solo il quindici per cento che fosse giusto dodici quindici quarantaquattro per cellule viene giusto
Sia perché leggi dello Stato si è perché c'è troppa gente che che spero ma l'ottanta per cento lo ritiene ingiusto di un interessante esempio del nostro report e anche il trentacinque per cento avrebbe preferito le vittime con altre come fanno altri tipi di altre nazioni il ventisei per cento di buste di carta perché più ecologiche ventidue per cento per cento Chopper portati da portati da casa
E interessante questo questa analisi per di comportamenti perché si racchiude in delle campagne che con le direttive comunitarie indicava nella fattispecie l'ultima quella modificata
Del due mila e quindici della nuova filosofia della plastica che desse rinchiuso
Deve essere essere riciclata ma soprattutto ridurre il consumo ed ridurre il consumo problema di educazione ambientale di coscienza e di responsabilità domanda
Ma perché il governo problemi questa fase adito molto opportuna utilizzare la tassazione
E a chi giova questa tassazione obbligatorio per cui al supermercato non è che posso scegliere per forza quindi la e per forza quelli di Mater Dei ovviamente
Io mi pongo questo problema non solo risponde ma forse l'onorevole Paolo Russo con le sue capacità la sua autorevolezza la sua scienza si potrà anche dire che cosa c'è dietro questo
Mercato Del Debbio Schott biodegradabili e compostabili grazie
Intanto grazie
A fare ambiente al presidente Vincenzo Pepe
Che ha avuto voglia di affrontare con noi una questione che noi crediamo sia centrale per noi la tutela dell'ambiente è una non è un'opzione
è una scelta strategica o
Ma questo non significa
Colpire attraverso la tutelare l'ambiente le tasche ulteriormente dei consumatori di cittadini devo dire inizio anno non avevamo proprio bisogno
Dopo il rincaro del pedaggio autostradale dopo il rincaro del della
Bolletta del gas luce e quant'altro proprio non sentivamo il bisogno di questa o ulteriore tassazione
E non vorrei far dispiacere il mio Presidente Brunetta
O se lo informò del fatto che per il trucco dimettere la cassa dei due centesimi sulla pesata
E non
Alla cassa
Il presidente Brunetto Brunetta ieri ha pagato questi due centesimi però ogni Banana che acquistabili
Questa vicenda la dice lunga
Per dire
Come questo provvedimento non solo è ingiusto non solo è iniquo non solo è dannoso o ma è anche odioso
Iscritto o questa norma iscritta nel provvedimento mezzogiorno
Noi lo contestammo in Parlamento quel provvedimento e ricordo che ci fu un mio emendamento sostenuto dal gruppo a cui appartengo o il primo tema che ponemmo e il titolo
Di quel provvedimento perché non si non riguardava vicende il Mezzogiorno riguardava la qualunque
Ma non è una vicenda semantica no cioè il problema del titolo no è una vicenda di correttezza nei confronti lo del cittadino quando si affrontano questioni che non hanno a che fare con il Mezzogiorno ma semmai hanno che fare con la tutela ambientale quindi il primo dubbio il primo sospetto è perché questa norma introdotta surrettiziamente quasi come fosse da nascondere
In quel provvedimento
E poi la confusione e l'incertezza che ha generato della grande distribuzione non sapeva come comportarsi consumatori le associazioni dei consumatori ma se la finalità e giusta
Perché ovviamente la finalità è quella di provare a ridurre
Il poco consumo di questi sacchetti ma se la finalità e giusta
Non sarebbe stato più corretto in un Paese normale provare a mettere in campo una discussione aperta con i consumatori con la grande distribuzione con le associazioni ambientaliste non sarebbe stato più normale
Provare a procedere in una direzione del genere e non con la clava o della tassazione
Io intanto quest'oggi ho depositato una interrogazione parlamentare che chiede conto di questo pasticcio che chiede conto anche delle opacità la prima opacità è quello del decreto mezzogiorno la secondo partita evidente che se vi è un monopolista un monopolista è fortemente aiutato da una turn orma del genere che
Dilata rapidamente il fatturato
E se ci sono dei profili che riguardano la libera concorrenza che riguardano il mercato che riguardano la tutela di due principi che in Europa sono particolarmente considerati mi pare
Che noi abbiamo il dovere di chiedere al governo di renderci conto di tutto questo di tutto questa procedura e se le proprietà
E se la proprietà di queste aziende di questo monopolista addirittura giungesse sino in Lussemburgo o addirittura a Malta se fosse vero una cosa del genere ma proveremo ad appurarlo a con l'interrogazione parlamentare vi è un ulteriore opacità
Ma scusate che necessità vi è di una di un percorso così lungo della Proprietà di distanze così peraltro in luoghi dove
Prevale l'elusione piuttosto che il rispetto o delle norme fiscali poi ci sono questioni più di merito
Professore Pepe il Presidente Pepe ha puntualizzato come
Intanto non sono
Via so per per il quaranta per cento lo sono ma de necessitano sempre di una filiera industriale
Per l'altro sessanta per cento non lo sono quindi semmai dovremmo provvedere attraverso meccanismi di ricerca incentivando su questo fronte per arrivare al cento per cento o di biodegradabilità
Ma l'altro aspetto è più arriva un prodotto che deriva dalla filiera agricola più si sottraggono Hubert tosse terre
Allora alla filiera food agricola
Quindi in realtà da una parte si fa un servigio all'ambiente
E dall'altra parte con nel consumo del del suo lo nel consumo dell'acqua
Nel consumo dell'Energia nel consumo nei trasporti evidente che probabilmente tutta questa bontà dal punto di vista ambientale va misurata con maggiore
Attenzione
Come avremmo giocato noi una partita del genere perché poi la domanda semplice ma voi che avreste fatto
Guardate intanto avremmo partecipato
Questo è il classico processo che deve essere partecipato deve essere condiviso deve esserci semmai una grande mobilitazione e sensibilizzazione sociale
Per far sì che la tutela dell'ambiente sia a trecentosessanta gradi
E passa attraverso quell'educazione alla tutela ambientale cui faceva cenno però il professore Pepe e poi a cosa semplice
Ma chi di voi non ricorda come dire incartato il pane
Come come vengono o offerti tanti prodotti al consumo o come vengono offerti tanti prodotti di di di food di strada District futuro
La carta
La carta semplicemente la carta riciclata e riciclabile semplicemente questo un percorso del genere
Questo sì
Può essere alternativo e politicamente alternativo
Al consumo del suolo al consumo dell'energia all'utilizzo improprio di o polietilene da una parte e derivati del petrolio dall'altro per quegli stessi bio shopper
Insomma
Per questo pasticcio a cui abbiamo assistito guardate
In Legge di Stabilità abbiamo provato anche una norma che sia approvata anche una norma che è stata decantata come una grande norma dal punto di vista ambientalista
Concordo
Riguarda i cotton fiocco
Concordo
Ma voi vedere
Che anche quella norma sui cotton Fio
Che consentirà l'utilizzo di cotto fiocco solo o da materiali che riciclabile
Anche un quel prodotto deriverà sempre da quella filiera l'impresa che potrebbe potrebbe accadere Nowy appureremo che hanno le proprietà dislocate in paradisi fiscali
Un vedere che il tutto si tiene in un meccanismo di di sistema tutela ambientale da una parte e talvolta interessi opachi dall'altra noi ci occupiamo solo da tutte le ambientali
Noi ci preoccupiamo solo di questo e pretendiamo che sul fronte dei bio shopper il governo faccia marcia indietro e consenta l'utilizzo
Delle retine consenta l'utilizzo dei bio shopper come accade in altri Paesi europei anche portati da casa
Consenta soprattutto agevoli in chiave di defiscalizzazioni in chiave di tutela ambientale in chiave di valorizzazione consenta e valorizzi l'uso della carta della carta riciclata e dalla carta riciclabile
Ovviamente è un appuntamento che se il governo non volesse mantenere in queste ore è un appuntamento al prossimo governo di qui
Al mese alla fine del mese di marzo quando potremmo con un nuovo governo rappresentare esattamente le cose che abbiamo provato a spiegare quest'
Volevo ringraziare per il reporter la professoressa da Zollo che è qui presente il l'avvocato Antonino Di Feo che ci hanno aiutato nel nella della stesura
Domande
Io ho un paio di domande decidete voi Chiti china meglio che risponda io sono manuali sono giornalista del mensile economico valori siccome avevamo seguito queste norme sul sulla evoluzione della plastica invio plastica eccetera
Vorrei approfondire un po'di questioni uno assegni e capire se la vostra proposta punta anche proposta né per il futuro governo a a rivedere la legge del due mila dodici sui BioShock perché ha già di fatto imposto la sostituzione dei sacchetti di plastica con quelli invio plastica
E e poi a proposito della proposta di introdurre sacchetti di carta assi sarà limitata all'uso di sacchetti di carta riciclata come ha detto o di carta certificata perché ovviamente anche la carta dipende da dove viene perché altrimenti si rischia di fare un un danno più grande del male che si vuole si vuole risolvere e poi se non è sufficiente che magari si si chieda al ministero della Salute di rivedere questa suo detto all'utilizzo di retine diciamo che portate da casa perché si risolverebbe tutto credo
Devo dire con il le sollecitazioni che ci ha fatto avrei avuto piacere di averlo accanto nel senso sic su tutta la filiera e ellade sono le domande che poniamo ministro della salute mi pare
Un'iniziativa burocratica quella del Ministero della Salute del della zona di fisco burocratica per non definirla dannosa per il Paese e anche come dire poco comprensibile cioè
Cittadino si trova a cospetto di una decisioni del genere rimane basito nelle opacità generali
Si infila anche quest'ulteriore elemento rimane davvero basito non v'è dubbio o
No no non vien voglia di rimettere mano alla norma del due mila dodici vi è norma vien voglia di metter mano alle modalità di esercizio o della direttiva europea quindi
Noi non siamo contro i bio shopper ci preoccupa che la scelta strategica di utilizzare quella direttiva attrarre con una tassazione
Avremmo preferito una strada che sia ancora più o di tutela ambientale che quella
Del dell'utilizzo nella Carta ovviamente carta riciclata e carta certificate questore più che largamente evidente
Mentre parlava è venuto in mente una cosa se non sbaglio in Commissione ambiente i suoi colleghi quando si ha votato il degli emendamenti in in Commissione ambiente avevano votato a favore di questa norma che adesso viene contestata cioè quale avviamento di quale quella su quelle sull'introduzione di bio shopper appagamento del no sono quelli monouso per per la no o rinvio a a
Ai supermercati ai ahimè e io rivoto Erei a favore e abbiamo votato a favore ma dico anche ai miei perché non l'avevamo inquadrata nel sistema generale abbia votato a favore della vicenda cotton fiocco non di questo
Grazie