LavorareInfo: lavoro, incentivi, riforme, campagna elettorale. Opinioni di Paolo Capone e di Michel Martone

Torniamo nell'approfondimento con lavorare in fora rubrica di radio radicale che cerca di raccontarvi novità spunti approfondimenti che riguardano il mercato del lavoro l'economia lo vuol fare nel nostro Paese
Abbiamo in collega mentre gli diamo il benvenuto Paolo Capone segretario generale UGL venne trovato
Grazie buongiorno lei a tutti gli ascoltatori sì allora nello specifico dibattito che ci sia già importante in campagna elettorale
Auspichiamo che sul lavoro perché e lavoro se ne parli in termini termini realistici concreti e con con alcuni Succi docente soprattutto conto sì quella che è la situazione
Siamo il Paese europeo con la fatto disoccupazione più alto
Magico anche gli altri
Lo la buona occupazione quella che che Renzi ha sbandierato durante tutta durante tutto il suo governo età va in qualche maniera entriamo sull'argomento drogata anche dai contributi
Che sono stati dati ricordiamo circa otto mila otto mila euro per il primo anno potranno io per effetto della detto parte la quattro mila il secondo del due mila il terzo anno che hanno in qualche maniera favorito sicuramente l'occupazione il combinato disposto tra l'incentivazione e le nuove regole e nuovi contratti di lavoro prevedono che la licenziabilità è molto più semplice perché un altro pc anche un problema quelli di carattere che Mantico quando hanno inventato gli hanno fatto una bella operazione di marketing almeno almeno in termini di slogan
Contratti a tutele crescenti non vuol dire che uno parte con poche tutele e man mano che va avanti a tutele come tutti quanti gli altri ovvero ribelle che erano garantire alla legge dei cento e dagli accordi dagli accordi sindacali precedenti interconfederali precedenti
Conto delle crescenti ordine ed eticamente che sei licenziabilità Falun quel momento ed è stabilito qual è il costo per l'agenda del tuo licenziamento quindi avrà un costo del lavoro da un anno avrà un costo maggiore lavori da due anni coso leggermente superiore e lavori da tre anni
Ma non c'è nessuna ben più anzi viene cancellato anche di fatto il vengono cancellati gli effetti dell'articolo diciotto viene cancellato di fatto l'articolo diciotto che prevedeva la in caso di licenziamento
Senza giusta causa prevedeva il ricevimento nel luogo di lavoro in tutte le aziende con più di quindici dipendenti quindi tutto questo ha creato un miglioramento diciamo così del dato occupazionale ma non è buona occupazione tant'è che il abbiamo lanciato l'allarme perché crediamo che gli ottanta mila quelli che scadono nel due che quelli che hanno avuto un contratto nel gennaio di tre anni fa
Potrebbero oggetti a in un
Anne dice chiarimento molto repentino anche perché
Certo ci sono state altre anche i tecnici totali previsti dal da da quest'anno in poi
Per per ruolo chiusi è quesito che ci sono state ovviamente nella recente legge di Bilancio due mila e diciotto dei nuovi incentivi previsti membro come Vieste tra loro come gli altri ovviamente un licenziamento
è una riassunzione riprende i nuovi incentivi allora è è sempre questo discorso del degli interventi non strutturali
Porta ovviamente
A non stabilizzare i lavoratori ma il provino questo soprattutto per le categorie per le categorie di lavoro meno professionalizzate
è ovvio che comunque un'alta figura professionale probabilmente dopo tre anni agevolando alle avendo avuto l'agevolazione incentivi avendo formato per l'agenda una professionalità DDT di alto spessore di grande spessore o di alto livello
Probabilmente indurrà l'agenda attenere a stabilizzare il lavoratore
Ma su tutte quante le i profili professionali più battute questo non avverrà saranno licenziare vanno assunti altri verrebbe ricorrere a nuovi a nuovi incentivi e questo mette a rischio non so che percentuale degli ottanta mila e comunque circa un milione e e trecento mila nell'arco dei tre anni lavoratori erano così sa che che vivono adesso in questo momento in una parte ovviamente evitato all'occupazione
Ecco qual è la sua previsione diciamo per i prossimi anni anche per impegni dei prossimi del prossimo governo di di Trockij ieri che i loro che il lavoro debba al centro del dibattito non c'è dubbio
E questo lo dico non solo con i cani polemicamente rispetto alle ultime nelle emergenze che anche il governo Gentiloni ha segnalato come importantissimi
Ha cercato quasi in un dramma collettivo e appelli Cracco strappalacrime per il riconoscimento dello ius soli
E non è quella e ovviamente non è quella la la prima noi abbiamo un problema lavoro abbiamo un problema legato alle politiche industriali alle politiche di sviluppo
E soprattutto abbiamo un un problema che noi poniamo abbiamo posto anche delle interruzioni l'abbiamo un po'avuto in questo in questo periodo e che continueremo a vere prima della presentazione dei programmi dei programmi elettorali con diverse formazioni politiche
è quella della una nuova politica delle se non ci sono redditi
Stabili e comunque maggiori non non si avvia all'interno del dell'economia nazionale neanche maggiori consumi se non ci sono maggiori consumi
Non c'è necessità di avere maggiori lavoratori che o muro bello
Davvero grazie a Paolo Capone segretario generale dell'UGL per questa sua segnalazione rispetto al rischio di veder sfumare insomma ottanta mila posti di lavoro per la scadenza degli incentivi fiscali per le assunzioni previsti dal Job Zec davvero davvero Grazia presto risentirsi grazie a lei e a tutti gli ascoltatori appresso
Torniamo a parlare i temi del lavoro è anche dei temi che caratterizzeranno con buona probabilità la prossima campagna elettorale e ne parliamo
Con Michel Martone professore di diritto del lavoro l'università di Teramo e università LUISS già viceministro del Lavoro e Politiche sociali
L'anno due mila undici due mila tredici quindi nel governo Monti è tra quelli che ditemi che riguardano la legge Fornero il i cambiamenti della contrattualistica del lavoro e non solo molto occupato intanto venne ritrovato qui su Radio Radicale Michel Martone
Buongiorno
Da queste prime battute negli scorsi giorni per esempio da parte di Silvio Berlusconi sul gioco sette
Questo accanimento nei confronti della legge Fornero che insomma l'eterna dannazione per tutti politici salvo poi insomma essere stato fu una delle poche occasioni di vero risanamento per il nostro Paese che ideati ti sei fatto su quella che sarà la prossima campagna elettorale
Ma che purtroppo c'è stato un dell'affitto dirlo nel senso che se le campagne elettorali degli anni negli anni passati avevano quanto meno il pregio artistico e cioè l'occhio agli anziani Mazzi tentare di parlare ai giovani mi ricordo la rottamazione di Renzi ma piuttosto che tutto quello che ha accompagnato appunto quelle campagne elettorali irritati diverse campagna elettorale è diventato talmente cinico e spietato da strizzare l'occhio solamente agli anziani anziché parlare solamente a loro
E così vediamo questo profluvio di dichiarazioni in ordine alle necessità i abolire la legge Fornero tutte completamente sprovviste di copertura finanziaria ed è un vero peccato perché lì gli elettori italiani sono ben più i mercati di queste purtroppo già patiscono sulle loro spalle la crisi economica probabilmente capiranno che si tratta di promesse elettorali e prive di fondamento crea
E invece Sperry spetta alle parole dedicate al gioco sette qual è la Don valutazione non solo su un colle errati sita delle proposte delle controproposte somma mercato del lavoro anche sull'efficacia degli ultimi provvedimenti negli ultimi anni che hanno caratterizzato e modificato poi la contrattualistica del lavoro in Italia
Anche quello mi sembra un dibattito molto compatto dalle esigenze elettorali nel senso che non è Giotto Dante che ha creato Medina di posti di lavoro e non è giochi Wachter neanche la causa della precarietà
Dei nostri giovani
Il problema è quello invece di un di un sistema economico che sta poco fare cacciando la ripresa internazionale e che comunque sia però non cresce
A reti sufficientemente stabilire forti continuativi non dà sufficiente affidabilità da far trasformare contratti a tempo determinato in contratti di lavoro a tempo indeterminato
In altri termini dirà che tutti gli acrilici di questi mi sembra che grazie a tutti i sacrifici partita che Degani accorse Giustiniani che siamo riusciti un pochino a mettere le cose in ordine sistema economico si avvia a finalmente sta agganciando la ripresa internazionale paese torna cresce e questo fa creare nuovi posti di lavoro ma che sono ancora posti di lavoro nella gran parte a tempo determinato
Non tanto perché le leggi non non aiutino assunzione a tempo determinato
Né tanto meno perché non c'è più l'articolo diciotto ma o perché lei prese non sono imprenditori rozzo e altro ancora sicuri che questa ripresa dalla ostative continuative quindi Cottino ha preferito assumere al termine invece che assume a tempo indeterminato
Qual è secondo te la la di no anche perché un'ultima cosa anche perché nel frattempo sono venuti meno gli incentivi e no infatti questo è un altro tema in importante su cui siamo tornati anche su radio radicale sono appunto di fatto scaduti
C'è stato ore rinnovo nella legge di bilancio due mila e diciotto ma insomma le cifre imporsi assottigliano che cosa ci possiamo aspettare per i prossimi prossimo triennio quantomeno su questo fronte
Ma per il prossimo triennio c'è un atteggiamento più più più pragmatico nel senso che l'incentivo adesso vengono concentrati sull'occupazione giovanile il che mansueta notarile c'è chi non sono tante pene cerca di concentrarle
Su alcune fasce in maniera in maniera mirata dopo di che anche l'incentivo a sempre una doppia faccia che abbiamo ascoltato abbiamo visto emergere costitutiva e sull'occupazione
Cioè incentivo a termine l'incentivo e quando viene dato fa mettere una grossa agevolazione specialmente per come erano stati dati e a momento delle marce Gerrard ma poi quando scadono costringono le imprese a mettere a bilancio Rossi fondi
E questo per certe imprese diventa un problema reale e quindi è bene che vengano confermati
è chiaro che sarebbe importante rendere strutturali ecco atto panini che cosa si potrà fare nelle prossime
Legislature per migliorare la la nostra situazione ragioneremo sempre intermedi incentivi al di là delle appunto di renderli strutturali o meno ci saranno ulteriori modifiche nella contrattualistica del lavoro o ci sono anche altre categorie che per esempio andrebbero affrontate con più primo aereo per il resto io credo che l'
Da un punto di vista proprio legislativo questo è il momento di fare l'ennesima riforma del mercato del lavoro
Non è la riforma del mercato del lavoro che si è quello che abbiamo fatto e sono sufficienti e quando faccio diventare settarie tutte hanno come sempre Zidane Vieri manutenzioni
Quello che sarà molto importante secondo me in questo io guardo con molta attenzione al piano Calenda Bentivogli
Sarà molto importante ragionare in termini di competenze verso che arriva la ripresa risulta è chiaro alcune agende del di vecchio stampo oramai sono state fatte completamente fuori dalla crisi economica hanno chiuso sono fallite
Viceversa noi abbiamo bisogno di competenze in altri settori quindi era molto importante destinare le energie e le risorse ad un piano delle competenze che sia in grado di mettere i nostri giovani di cogliere il lavoro che c'è
E di far valorizzare le esigenze che hanno le imprese italiane
Oggi da questo punto di vista è importante ragionare nel nell'ottica dei quattro punto zero ma soprattutto è importante tornare a investire sui giovani
Secondo me il giusto paradigma sul quale dovremmo ragionare quello quindi Tel da un lato dell'impresa
E quindi un ritorno appunto alla un'attenzione maggiore sull'impresa come luogo di creazione del valore come luogo di creazione di posti di lavoro e dall'altro anche la contrattazione collettiva rispetto alla quale secondo me sarà molto importante valutare entro in che modi la contrattazione collettiva soprattutto aziendale può farci anche lei
Motore di sviluppo e anche
Elemento di fortuna
E per quanto riguarda invece il capitolo del lavoro autonomo che è stato in parte revisionato con il cosiddetto Giosetta degli autonomia ma che esige forse qualche altra manutenzione o anche un po'qualche cambio di paradigma perché forse sarà anche quello un una tipologia lavorativa che andrà per la maggiore proprio in virtù delle start-up delle piccole in prese
Digitali che nascono ma anche che non ce la fanno ad affrontare nel corso del lavoro standard soprattutto per tempi non avrà fatto distorta
Quello sicuramente farà un altro orizzonte importante anche sul lavoro autonomo lanieri vedo vedo elemento accanto ad alcune tutele che il Giotto autonome muoveva secondo nella direzione giusta
Poi c'è il grande tema degli oneri previdenziali della gravare su questo tipo di lavoratori nel corso degli anni è stato troppo facile ammontare degli oneri previdenziali a carico
Della gestione separata delle cosiddette collaborazioni coordinate e continuative di cui tutte quelle forme di lavoro autonomo se ne autonomo pare autonomo chiamiamolo come vogliamo
Che in qualche modo però sono servite reperire contributi per andare a sostenere che gestioni previdenziali
In rosso come appunto quella dei dirigenti e non solo
Degli cioè con questo tipo di pratiche è chiaro che per l'Albania post molto forte su una parte particolarmente evitare il nostro tessuto produttivo
Quindi a quel punto di vista anche si arriva a quello che secondo me dovrebbe essere la sfida della prossima legislatura che più ed una sfida per quanto riguarda il mercato del lavoro
Dovrà essere una sfida che guardi alle persone agli individui singoli e soprattutto alla previdenza cercare di reintrodurre a livello previdenziale fare una riforma organica e non sia fatta
Come la riforma Fornero sull'onda dell'emergenza
E per cercare di tamponare una crisi economica poderosa ma che invece manca fatta in maniera strutturale per cercare di introdurre una maggiore equità nel sistema previdenziale
Nel quale quei quindi con la forza la capacità di intervenire su privilegi che non sono più tollerabili come ad esempio quello dei vitalizi che pretese stanno tornando in molte regioni che si stanno riproducendo
E che francamente sono misure fuori dal tempo fuori da qualsiasi logica
E viceversa di uscire ad intervenire per ammorbidire gli effetti della riforma Fornero con riferimento a quali categorie di lavoratori che maggiormente sono in difficoltà lasciano così rilevanti ai lavori gravosi e via dicendo
Questo di questo c'è bisogno di una riforma previdenziale organica che venga fatta però con senso di giustizia al di fuori dell'emergenza con la volontà effettivamente di aiutare chi ha bisogno
Prendendo le risorse da chi magari non se l'è meritata perché ancora oggi ad esempio va in pensione con un sistema retributivo quello dell'OPA caro pochissimi contributi
Ecco Tucci tali prima il tema del lavoro quattro punto zero abbiamo conosciuto negli ultimi anni una grande lancio e sviluppo di piattaforme digitali di applicazioni in cui tra alta appunto ci sono lavoratori
Che con diverse professionalità sì attraverso la mediazione di queste piattaforme trovano un lavoro per più clienti per esempio ci sarà da domandarsi da regolamentare anche tutto questo settore con quale tipologia contrattuale a livello lavorativo
E con quali tutto tutele e con quali fiscalità per esempio oneri proprio previdenziali l'impressione che il lavoro autonomo sarà sempre più presente per esempio in questa tipologia di di lavori di lavoretti che spesso sono lavori veri e propri o forme di integrazione al reddito
Manuela in molti casi amplissima che siamo in presenza di diritti i lavori che si molto generoso situazioni molto simile a quella che si creava negli anni ottanta con toni ecco sterzo ineguali di fatto sono lavoratori subordinati
Ma non secondo le modalità di svolgimento del rapporto invece paragonò configurati come lavoratori autonomi però alle c'è tutto il tema dell'illusione della normativa dei lavori lavori subordinati io in generale da questo punto di vista ho sempre pensato che le discriminazioni di trattamento e Pilone delle categorie produttive in certi casi non erano comprensibili crea dico in un altro modo tutte le grandi imprese del web sono il sono sicuramente
Straordinari i soggetti che portano il mondo tutto nella modernità tecnologica e come tale vanno viste con favore per la pace fanno degli utili su quegli utili devono pagare
Le tariffe chiaramente come le altre imprese raccontava nei confronti dell'occupazione cioè se io chiamo un ragazzo questa tutto il giorno in bicicletta non è che perché li abbiamo uno strumento contabile una semplice magliettina molto bella magari con un nome a clinica molto rock per questo il diritto di non pagare i contributi
Allora da questo punto di vista di nuovo noi ci ritroveremo anche in questi settori dell'economia con la necessità di evitare di buttare il bambino con l'acqua sporca e quindi tinture troppe rigidità ma che lingue
Anche Nana distinguere caso per caso da andare a tutelare secondo una logica che il giornalista a riconfermato che è quella di andare a tutelare chi Pecchi per sopravvivere prendere ordini che la vecchia logica del lavoro di tutelare chi riduce la propria libertà perché ha bisogno di lavorare allora secondo quelle spiegazione secondo quel Carone è chiaro che bisogna intervenire in maniera mirata per andare a cercare di tutelare etica bisogna senza però sacrificare la libertà di chi invece ha il coraggio di rischiare di rimanere autonomo
Perché pagare il tema dell'autonomia anche quello che noi oggi chiediamo non possiamo chiedere dei lavoratori autonomi di pagare i contributi perché poi non gli daremo in cambio un reale futuro previdenziale quindi non li possiamo promettere un futuro previdenziale come come accadeva in passato fatto del vecchio sistema retributivo e di trattamenti completamente in bianco e nero contributi
Però dobbiamo far sì che i contributi che pagano rendano qualcosa ecco
Queste istanze di equità questo esperto di giustizia secondo me è quella che noi dovremmo avere la forza e il coraggio di ascoltare nei prossimi anni questo non può essere fatto con interventi mirati sull'onda della dell'emergenza ma deve essere fatta con un ragionamento che si basa su alcuni criteri di giustizia che è il momento che fino al tema previdenziale ancora degli autonomi a vedere tutti questi contributi che non danno degli enti previdenziali questo lo trovo un altro punto
Colture di e il tema dei contributi silenti che in parte si ovviamente si sposa con quanto detto potrà essere messo in agenda primo poi
Ma di nuovo questo prende quello in poi non può fruttare a livello previdenziale adottò il problema è sempre lui riequilibrio della Caritas
L'equilibrio della carta il fatto che non c'è una grande cultura previdenziale per cui molte persone neanche stanno e l'anno dei contributi silenti oppure neanche sanno che i contributi che fanno pagare non daranno un ritorno previdenziale i patti qua qui il tema della cultura del risparmio come quella della cultura del risparmio previdenziale
è un grandissimo tema che riguarda proprio la crescita degli italiani
Sul rispetto al quale sul di nuovo quando quando c'è la crisi bancaria Phil tutti si mettono a parlare della cultura del risparmio però ancora oggi poi io vedo che quando si deve fare un investimento invano
Cento carte in banca felicità capite neanche che cosa sia capitato e che cosa no
E quindi di nuovo non c'è trasparenza e non ci sono tutti tutti tutti quegli eventi che accadono allo stesso modo per quanto riguarda la cultura previdenziale cosa ha detto auspicabile che il nuovo tutto questo venisse condito da una maggiore cultura e qui in questo ci trovò anche uno degli aspetti più interessanti per i prossimi anni perché vedi il tema della tutela del consumatore così come spera del risparmiatore così come il tema del della tutela del contribuente previdenziale sono tutte nuove frontiere di tutela del contraente debole rispetto al quale serve per fare molto di più
Tanto che io scrissi che vede in una società libera nel quale e il mercato
Perché nel mercato noi dobbiamo far sì dobbiamo in qualche modo aiutare quelli che sono contenti di colica hanno simmetrie informative cioè che non hanno le emozioni ad acquisirle del prodotto a poter liberamente scegliere su tutto questo secondo me si è fatto troppo poco
E sarebbe necessario fare molto di più trova appunto
Non solo per avere un premier Prodi ecco ti faccio un'ultima domanda a proposito di cultura previdenziale ordinare ai complementare perché poi è anche l'altro sviluppo poi di quel pranzo privato è è urgente però è urgente ma ai nostri salari non sembrano adeguati soprattutto quelli Dinoi giovani per per favorire questo tipo di investimento il tema e salari verrà trattato il tema per esempio il salario minimo è uno degli altri argomenti che spesso viene viene rimesso viene messo in discussione
Ma è un argomento molto tecnici dal punto di vista elettorale gli avevano ben capito
Quale sia la sua esigenza tenuto conto contrattazione collettiva Giacco così più dell'ottantacinque per cento pay lavoratori
Peraltro guardo con con curiosità i tentativi di fissare un salario minimo legale perché quelli che ho sentito francamente mi sembravano troppo generosi Canale dieci euro
è molto di più di quello che viene riconosciuto a qualsiasi Paese dall'altro non vorrei che l'introduzione del salario minimo legale si risolvesse non ulteriore indebolimento in scena Chimento
Della contrattazione collettiva perché invece io credo che la contrattazione collettiva abbia un suo valore tentazione sindacale sia un'azione comunque sia importante in molti casi basta guardare Liquid azienda dove il sindacato
Continua svolge una funzione molto spesso anche una funzione importante nella tutela dei lavoratori
E allora non vorrei che il salario minimo legale sull'ulteriore motivo indebolimento dell'azione sindacale però di nuovo non quello che dispiace in questo momento di campagna elettorale che come sanno tutti quelli che ci hanno messo le mani il diavolo si nasconde nei dettagli salario minimo legale una causa
Separato dieci Euro è un'altra cosa aspetta dato sette euro e di fare la l'individuazione concreto questi quali qual è
L'asticella minimo legale
Diventa dirimente no nel capire di che cosa si tratta e come funzione sarà positiva c'è una misura positiva o negativa dieci euro probabilmente strangola e dette
Le aziende perché siamo aveva sommarsi troppo elevata ai sette euro sarebbe una valvola di sicurezza ma allora mappa la vera domanda diventa ma che casacca della gente che non pagano
Il salario minimo legale qual è la sanzione che viene data a queste aziende come si interviene per evitare lavoro nero allora lì imponente di nuova grande tema del lavoro nero ecco come ti dicevo molte delle proposte di cui abbiamo parlato questa mattina
L'efficacia delle proposte da varare questa mattina molto spesso dipende da come vengono effettivamente poi ha realizzato purtroppo in questa campagna elettorale noi abbiamo grandi titoli battono i poche declinazioni concrete delle questioni no abolire la riforma Fornero un conto dire dove si trovano di forma per aprire OPA fondare un'altra
Parlare di raduni cittadinanza un contrordine dove effettivamente a chi si vanno a prendere i libri meglio realizzare radio cittadinanza un altro
Parlare Ferrario minimo legale che poi altro non è che la variante PD del reddito di cittadinanza è molto molto importante nel nella varie pieno dove di troveranno le porte le riforme Risorse
E da questo punto di vista io trovo che tre programmi politici la soluzione ai problemi persone proceda dura fatica dei riformisti quella una fase delicata una fatica sintetico troppo spesso si parla troppo poco si parla
Davvero grazie a Michel Martone professore di Diritto del lavoro all'Università di Teramo e l'università LUISS già viceministro del Lavoro e Politiche sociali e il governo Monti davvero Grazia presto e di sentirsi
A voi buona giornata