Il rovescio del diritto

Buona sera ben ritrovati provano a puntata del rovescio del diritto Giandomenico Caiazza che vi parla il prossimo ventiquattro gennaio nella giornata mondiale dell'avvocato minacciato una giornata dedicata
Agli avvocati che in tutto il mondo
Per le più varie ragioni
Vivono la propria professione mettendo a rischio la propria vita la propria libertà una propria
Integrità
Questo accade innanzitutto e soprattutto nei paesi nei quali non vi sia un sistema
Non vige un sistema politico democratico
E questo come dire ci allarma per tanti versi ci inorgoglisce per altri perché come avvocati
Ecco soprattutto come avvocati penalisti sappiamo che questa la prova di come nostro la nostra funzione sociale
Sia sia incompatibile con uno Stato illiberale
E che il primo segno di una deterioramento della libertà di un Paese la messa in pericolo della nostra funzione dalla nostra figura
Mi parliamo
Con l'avvocato
Ezio menzione che è avvocato penalista Pisa esponente la Camera penale di Pisa delle camere penali da tanti anni buona sera Ezio buonasera sottolinea l'avvocato Ezio menzione e insieme all'avvocato Canestrini
Il responsabile del Progetto
Gli avvocati minacciati che e l'Unione delle camere penali da tre anni a questa parte così Ezio ha deciso di trentaquattro prima ha partecipato all'altro ma ecco questa scelta secondo me molto importante molto significativa che l'Unione in questi anni inteso adottare va fatto sì che
I titolari responsabili di questo progetto quindi Ezio menzione
Innanzitutto
Si sia dovuto e potuto e dovuto recare in quei paesi nei quali diciamo il tema della libertà nomine dell'esercizio della funzione forense è stata particolarmente particolarmente in in pericolo ne abbiamo già parlato in una trasmissione qualche tempo fa abbiamo parlato di Turchia
Ora recentemente invece diciamo questa missione questo osservazione si è svolta in Egitto e quindi ne vogliamo parlare zio intanto però dici qualcosa in più su questa giornata dall'avvocato minacciato e su questo impegno dell'Unione nessuno
Brevemente si può sintetizzare così misure is
Come dire anche in Italia abbiamo talvolta serie preoccupazioni
Qui per quanto è messa in implica funzione difensiva messa in gioco e quanto sono disposti gli avvocati che che per fino in Italia interverrà escussa democrazia
Però assistiamo non si dico soltanto a fa scrissi gravissimi che Morchio gli avvocati ammazzati proprio per la funzione che hanno perché che svolgeva perché intendevamo svolgere penso dolce a Torino ai tempi delle Brigate Rosse ammazzato dalle Brigate Rosse
Ma penso anche al fama a Catania ucciso dalla mafia perché non gradiva questo suo esercizio defensionale
Ma che invece va a voi magari con minore importanza ma dobbiamo delicati altrettanta attenzione fatto che spesso gli avvocati proprio perché difendono determinate posizioni e distorta mente vengono appiattiti su queste posizione stesse vengono attentati tutti ripeto decenti lo sarà vero dipendente
Il terrorista quindi hai a che fare con la pedofilia con Condi migrazione con ciò che tu differenti una stortura ovviamente ma un paradigma appartamento utilizzato
Basti pensare a quei due poveri avvocati di l'Orfini nei e hanno inteso difendere difendono i stupratori perse anche di stupratori hanno diritto ad essere più fede gli stupratori
Extra comunitari di un caso molto recente che sono fatti letteralmente perseguitati ed esposte al rischio e pericolo
Sul web da migliaia e migliaia di post che ci aspettavamo così via ecco se questo loro tackle di Italia possiamo immaginarci contrae in un paese il il Charta otto il mobile non consolidata democrazia o di democrazia in crisi
Se quinto dato e di questo fatto all'Unione delle camere penali ha inteso far Tricarico e quindi è andata confluire cornate organizzazioni europee internazionale che toccano ed hanno a cuore lo stesso punto dove lo stesso scritto diretto ed ha come perché improprie difesa e preliminare ad ogni altro diritto fondamentale perché Defender proprio quei diritti umani fondamentali e quindi non può non deve essere messo in crisi mentre la caro la democrazia come ho detto spesso porta proprio a disporre gli avvocati in primissima fila e questo è il dato che ci ha fatto scappare nove programmi che ci muoviamo per questa giornata internazionale
Ecco dove siete dove siete stati in questi tre anni di guerra che anticipiamo in beh siamo stati in Turchia per molti processi contro avvocati sembra proprio partecipando al processo essendo presenti come osservatori e quindi
Come dire con la corte che sapeva che c'eravamo e che quindi doveva
Render conto a livello internazionale quindi c'erano naturalmente presenze da tutto il mondo di associazioni se otto io insomma mio le cose dette il fango
Ma rischiose
Non dico pericolose ma non del tutto tranquille le pendenze purtroppo ahimè scema no ma noi abbiamo voluto esserci naturalmente abbiamo come target preciso non in generale i processi
Contro i diritti umani ok tendono a limitare i diritti umani ma che tendono a limitare il diritto di difesa sintetizzate tre anni fa la giornata era dedicata ai colleghi turchi incarico certo l'anno scorso era possesso era era dedicata alla Cina ma noi non siamo stati in Cina abbiamo raccolto un dossier molto preciso sulla Cina ma non ci siamo recati in Cina
Lei risulta che possono entrarvi un granché di osservatori internazionali quest'anno la giornata del ventiquattro del mese
è dedicata alla situazione in Egitto e quindi noi abbiamo detto va bene anzi poi può essere anche un pochino pericolose cento andarci
Dato proprio precedenti nei confronti un italiano studiava semplicemente la situazione dal punto di vista sociopolitico
Povero Giulio
Però e quindi sappiamo che c'è una situazione di polizia ad ogni angolo e così via Croce siamo andati lo stesso ci sono andate per trovare una per studiare non era questa volta non era per assistere atroce scritti a penna chiaro che gli stessi colleghi
Colleghi egiziani e ci hanno detto che è impossibile parteciparvi zero possibile impossibile
Osserva quindi per capirci diversamente che dalla rispondenza in Turchia dove era nato ufficialmente come osservato Roma assicurano rigori quali siete andati con tutte le cautele possibili Insubria mandati contro Crash opere chiamati naturalmente
Dai colleghi tira giù perché il presupposto è sempre quello di essere chiamati da chi è in pericolo sono numero degli avvocati di questi paesi che ci chiamano chiedono interessamento chiedono il massimo il espansione mediatica diciamo del dei loro problemi interventi così via e quindi chiamati ettari colleghi circa siamo scesi al Cairo per alcuni giorni abbiamo fatto incontri molto fitti con Colletti
Collega appunto egiziane greche alcuni non l'abbiamo un po'tutti neanche incontrare perché erano carcere dal tempo
Altri come scrive abbiamo cercato di ricostruirne il loro itinerario trovando una situazione già molto molto ecco Ezio chi sono questi avvocati
Che diciamo si espongono comunque in questo modo che segnalano una condizione di grave minorazione dei diritti di difesa cioè questo è un una consapevolezza è una sensibilità che appartiene
Alla classe forense complessivamente intesa
O parliamo di piccole e coraggiose minoranze diciamo di colleghi che segnalano questa situazione c'è sociologicamente gli avvocati in Egitto come li possiamo
Descrivere concorrenza realmente quello abbiamo contrattato in Turchia per esempio
Il tema dei diritti fondamentali dal grosso dell'avvocatura che pure ha una coclea avvocatura importante seicento mila avvocati che fanno corpo diciamo così lettere per fare dei diritti umani un baluardo imprescindibile
Non sembra essere così scusa hai detto seicento mila avvocati duecento priva no perché no dovevo che si singoli a poca noi siamo tanti siamo duecento mila persone siamo duecento
Mi pare quaranta duecentoquaranta mila se loro sono specie proprio in questa impressionante è un dato dato tipologici
Sta di fatto che ogni corpo molto importante che se si riuscisse a in aree sul tema dei diritti fondamentali probabilmente potrebbe dare un affetto diverso
Così questa democrazia però mi pare di capire che non c'è e non ci sono questi presupposti non sono invece però organizzazioni rincorre avvocati che combattono combattono strenuamente spesso pagano per questa loro lotta
Sono associazioni in parte oggi chiuse che vengono poi però ripiegano
Quota con magari con nome diverso e così via con tutta una strategia per sopravvivere che c'interessa netto interessano acconto dei diritti fondamentali ivi compresi per esempio i diritti delle donne
Insomma e tutte quelle situazioni che sono del private di ogni riconoscimento di ogni diritto di gran parte dei loro X
Quindi diciamo è una categoria meno
Politicizzata di quella tunisina dove durante il Giro politici meno politicizzata anche di quella di quella
Di quella turca si chiama è una situazione in cui molti la stragrande maggioranza si adagiano il lavoro quotidiano
E come dire non crede più in là del proprio naso o ha difficoltà a vedere più dalle proclamando a capire che quando messa in discussione diritti fondamentali e tra questi il diritto di difesa
Anche gli avvocati vanno a pagare sia singolarmente che cos'è attivamente sentiti il sistema ci diamo un po'un quando il sistema processuale aggiungere
E di Noemi qualche tutti questi
Impegnati sono molto giovani
Ed escono quasi tutti dall'esperienza di piazza San Severo quella che chiamano la loro rivoluzione simulazione poi finita male ma lo lo sono ancora portatori di questo di quel sistema di valori che in quelle giornate si voleva affermare per un brevissimo periodo sono stati affermate questa è un po'la caratteristica sociale l'età il fatto che siano mescolati uomini e donne collettiva
Secondo me cerchietto questa esperienza collettiva sì la presenza femminile nel mondo del lavoro natura è una presenza marginale una presenza rappresenta significativa
Molte di loro sono impegnato in prima fila sui diritti delle donne
Sui diritti anche una maniera diverta di legge dei diritti familiari per esempio all'interno della famiglia
Che ancora dominata partitamente dalla sharia è vero che siamo di fronte a corti pubbliche nonno islamiche
Formalmente però le norme che si applicano sono Titti retta derivazione della sharia e quindi si può immaginare
Come dire
Proprio la donna proprio dentro sull'orlo di potercela fare invece viene continuamente rigettata ma parliamo di un Paese nel quale vige la pena di morte e viene anche diciamo
Eseguita in in modo di un'anima consistente AN
Incerto questo è lo sfondo drammatico vive una situazione molto difficile che ho cercato di illustrare ma lo sfondo è certamente questa pena di morte ma non prima
A singoli a come dire sporadicamente un processo qui finisce male un processo la finisce male no anche perché i processi spesso sono di massa e e combinano non unità non numeri numeri primi di pena di morte ed è anche decine di pena di morte ma centinaia di pene di morte
E per fortuna c'è la corte
La con la corte di cassazione che riforma questa è una riforma coerente assolute assurdità delle corti territoriali
Ma perché reati vengono corner immagino immagino e il tema principale sono leggi
Antiterrorismo ritmo è soprattutto il terrorismo no per i Perrini reati comuni magari non era Murri non è come in Cina che ti viene se la mappa che anche per il furto aggravato
No qua sia pendente i reati di terrorismo che però è soltanto spesso uno schermo forma pretesto dietro cui si nasconde
Colpire la diversità di opinioni stoppa gamba dell'opposizione certo
Perché sono state comminate novecentoventitré pene di morte in questi tre anni il regime di attesi no no combinarsi sono state eseguite è molto difficile fare il conto ma loro fanno una valutazione attorno poco sopra o poco sotto le trecento pene di morte
Il giorno stesso in cui noi parlavamo di queste cose come i colleghi del Cairo
Quindici persone quella mattina erano state esecutata erano state portate a morte e la sentenza erano state eseguite quali rispondendo réclame lui denuncia rispondendo a Illy gente più politiche che certamente di giustizia cioè perché quel giorno quindici sono stati ammazzati dico quindici pensiamo a noi cosa farebbe
Una notizia di questo genere sito
Ecco scusa i clienti di il il Pubblico ministero è formalmente indipendente dal potere esecutivo il Pubblico ministero e i pubblici ministeri sono formalmente indipendenti
Mentre invece il capo diciamo il procuratore generale chiamiamolo così
E scelto dal presidente con all'interno di una rosa di tre e elementi che sono suggeriti dal settore della magistratura di cui trattasi
Regola che vale per tutti i vertici della magistratura non soltanto veri i pubblici ministeri il giudice i giudici sono
Non so immagino per concorso per nomina non so dunque i pubblici ministeri per per nomina
Mi pare di aver nominato vincono un concorso ma non non concordato in rame marcata curriculum sì
Sono pubblici ministeri per sette anni e poi possono affacciate anche la magistratura giudicante
Chiedere per la loro domanda viene vagliata e così via e quello è un Paese senza separazione delle carriere no no no ecco e malleabili cosa c'è sotto qualcosa che è più o meno come da noi
Pentito ma anche un po'peggio avverrà solo proprio vanno avanti e indietro possono farlo per cento mila volte durante tutta quanta la carriera sì sì sì quindi
Ma soprattutto diciamo anche le cose come stanno
E giudice al pari degli altri pubblici impiegati sono tenuti a fare una dichiarazione Diego obbedienza chiamiamola così al regime di riuscì ecco i magistrati sono quelli a cui che viene richiesto lo stesso guarda come è più facile per dir così
Estorcere questa dichiarazione vi è una specie di consenso diffuso all'interno della massa della magistratura nei confronti della della del regime di militare di essi anche perché gli oppositori sono stati fatti fuori perché tutti quelli che facevano capo ai fratelli musulmani e che quindi sono stati esautorati con un colpo di Stato non soltanto i politici sono stati esautorati ma sono stato è stata fatta una pulizia anche in tutto nei sei milioni di pubblici dipendente sì
Scusami governare il sistema i i scusami il sistema prevede tre gradi di giudizio Khomeini locali alle per paradossalmente prevede tre gradi di giudizio due di merito e uno di legittimità reati minori
Per i reati maggiori no prevede un giudizio di merito ed una Cassazione illegittimità nient'altro tanto se Piersilvio allora si passa ad un altro ma
Mentre scusa per concludere il quadro per lei si l'esecuzione
Della pena capitale passa per una diciamo giudizio una valutazione del Gran Muftì e questa è una cosa su cui tentata un pochino anche la mia attenzione perché viviamo morti è il
Il capo della cioè la massima autorità della legislazione degli studi giuridici islamica islamici
Perché e perché il sistema prevede che la pena di morte prima di essere comminata formalmente
Venga proposta arriviamo il per una sua valutazione
Cioè il motivo che io credo però sia molto formale c'è il fatto che il Corano dieta le morti inutili non giustificate no sì e quindi occhi deve vagliare fare le prove per mandare a morte per togliere la vita ad una persona ci bastano o non bastano sono solide e così via
Però è uno l'anoressia luoghi una come dire di una tetto islamico o islamista se vogliamo dire
Io temi insomma questo è soltanto una mia deduzione per la portò come tale che sia soprattutto serva per legittimare ulteriormente chi la Commenda e la pubblica opinione che la subisce
Diciamo così per se l'ha detto anche i rapporti allora allora vuol dire che se lo meritano che c'è
Dice che giustificarli io credo che il passaggio sia quello ecco adesso veniamo alla condizione
Degli avvocati diciamo minacciati
Della funzione minacciata in Egitto avete incontrato abbiamo detto con mille trentenne quindi non in luoghi ufficiali non in sedi ufficiali immagino no questi no Nobel colleghi soprattutto giovani e belli
Che pure sia ben chiaro non agiscono da carbonari che agiscono apertamente cioè sistema fa la polizia fa che questo si interessa di diritti umani quello si interessa di diritti delle donne quella finché resta spesso e così via
Cioè vanno a testa alta
Ma naturalmente con un mille cautele li incontri non si faranno nei loro studi che probabilmente sono strettamente controllato che si fanno in posti pubblici
E così via però vorrei ribadire che quella chiamiamo AN minoranza che ribatte
Fino alla prigione fino a un tutta una serie di conseguenze perché poi ci sono conseguenze che sono non sono la prigione ma sono quasi altrettanto gravi per esempio il divieto di espatriare o addirittura il divieto di muoversi per esempio la il il sequestro chiamiamolo così visti tutti quanti i temi del soggetto
Per il soggetto indagato e così via che e noi ne sappiamo qualcosa credo su questo tema del sequestro dei beni che come dire sono altrettanto efficace occorre però avere la stessa efficacia e colleghi egiziani però non demordono questi che sono in prima fila clamori anche alcune morti nelle mani della polizia al pari di Reggio Emilia è uguale preciso identico scoprì ma scomparve poi che target sono morti nel primo periodo perché le torture gli ammazzamenti avvengono soprattutto nel primo periodo di carcerazione quello non controllato da niente e da nessuno nemmeno da pm compiacente
In mano alla polizia sherpa tutto ciò che vuole qui abbiamo persone che s'adesso parliamo di persone in genere poi ritorniamo su gli avvocati ma anche avvocati appunto anche avvocati che scompaiono non se ne sa più nulla poi non erano ricompaiono sai quanti
Il tema perché è impossibile avere statistiche vere e proprie ma prima che siano gli scomparti in questi ultimi tre anni
Cinque mila cinquecento stiamo parlando di di persone di cittadini hanno siamo naturalmente abbiamo casi cinque mila cinquecento sì tra i quali anche avvocati Vanni anche avvocato
Sì dei quali naturalmente c'è una maggioranza che ritorna si stima che sia un settanta per cento
Di si ritorna immagino non in condizioni non ventotto mammelle in condizione in cui ritorna facendo racconti quadri sempre racconti uno uguale all'altro errori
Senza sapere perché detenuto dalla polizia non ha ancora messo in mano ai giudici hanno aspettato otto fatto torturato
Ecco di quelli che possa essere il settanta per cento abbiam detto che tornano dalla propria famiglia dopo magari molte settimane enti scomparsa
Il trentacinque per cento non ritorna proprio norme tornato approntato allarmante quasi due mila persone in questi tre anni il cinque per cento viene ritrovato ma viene ritrovato cadavere
Come come Giulio sì cinque per cento non è mica poco anche perché bisogna pensare che l'altro trentacinque per cento abbia fatto la salsine siti una situazione
Veramente allarmante allarmati o ma dico adesso veniamo a questi avvocati
Cioè l'impegno professionale di questi avvocati che li espone grazie alla loro diciamo sensibilità attenzione ai diritti
Della persona immagino sia di con impegno professionale concentrato su processi di terrorismo immagino o no non esce sogniamo per esempio abbiamo conosciuto avvocati che stanno portando avanti una battaglia
Per ora vinta e direi ormai vinta su tutta su tutta la linea
Per avere il risarcimento dal Governo per i giovani morti durante la rivolta di piazza Tahrir
Area spinta me certe rimangono cioè non mi sembra poco ottenerla dal Governo soprattutto non mi sembra poco avere il coraggio di avere di patrocinare vagando per comporre per volendo passare per esempio a
Alle code altissime Sile un collega molto esposto a me i più in tema di diritti umani e diritti fondamentali che si è opposto alla cessione da parte dell'Egitto all'Arabia Saudita di due isole del Golfo Persico
Ed ha vinto per conta consiglio capo di fronte alla Cassazione cioè scusate io no no no no no scusami ripeti un attimo perché non accettereste si è occupato di via opposto del Governo Piersilvio aveva venduto
All'Arabia Saudita Twelve ore nove insignificanti del Golfo Persico dei
Territorio egiziano Elia patrocinatore muoveva patrocinato
Una causa di fronte al consiglio diretta per opporsi a questa opporsi ed ha vinto
Che manchi Nico perché mi sento dal governo offre eccetto posso immaginare che può immaginare non per nulla intenderebbe presentarsi come attualmente
Senza nessuna chance per come contraltare nelle prossime presidenziali di giugno Conca unico contraltare al fin qui
E siete nella massa mica gli auguriamo opportuna serto insomma sembra ben se ne abbia bisogno quindi immagino siete rimasti in contatto e quindi adesso fa facci capire
E la giornata anche perché stiamo per terminare il nostro la nostra mezz'ora quattro ora il ventiquattro gennaio cosa succede quindi allora ventiquattro ore ma parecchie città precaria penso per esempio alla
Anche a Venezia Milano si terranno assemblee sul tema degli avvocati minacciati con un focus l'Egitto l'appuntamento c'è un appuntamento standard ormai diciassette anni che è quello sotto l'ambasciata egiziana del sei del pomeriggio in toga e intendiamo andarci affrontando chiedere come al solito di esser ricevuti dall'ambasciatore cioè non ci riceverà sì ma insomma
è importante
è importante però che il CNR
Che da due anni fatto carico di quel di questo tipo di battaglia si hai detto una un momento di riflessione una l'assemblea verso il il la sua fede in cui parleranno non soltanto avvocati che sono stati in Egitto contratti e marmellate per esempio Barbara Spinelli
Di Bologna ma viene anche una avvocato che egiziano che noi abbiamo conosciuto
Che ci riporterà a viva voce in questo in questo momento di riflessione questo momento di riflessione dovrebbe essere collegato anche con varie assemblee che si tengono un po'in tutta Italia accreditiamo quindi una sensibilità azione CNF
Mi sembra che si stia impegnando seriamente lo può fare anche più accese il mio forte ed Unione e l'Unione delle camere penali talmente sempre nella scia certo nome lascia più nessun altro nella scia di una battaglia
Che considera assolutamente sua siamo pendente che quando il diritto di difesa viene colpito edipica che tutti gli altri diritti fondamentali vengono colpiti è questo abbia più la possibilità sì perché internet di farli valere perché soltanto
Il processo può far prevalere questo è il senso questo è il senso di questa iniziativa importantissima dei penalisti italiani e e non solo naturalmente ma qui i conti dei penalisti italiani
Ti ringrazio Enzo grazie all'azione gli ascoltatori filone che il responsabile con il collega Canestrini di questo di questo progetto
Dell'Unione delle camere penali e grazie a voi che ci avete ascoltato buonasera