Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena D'Urso e Benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli dunque avvocato iniziamo parlando
Della riforma dell'ordinamento penitenziario perché il primo parziale decreto attuativo di questa riforma approvato dalla governo il ventidue dicembre dopo aver ottenuto il via libera dalla ragioneria
Generale dello Stato deve essere ora esaminato dalle Commissioni giustizia di Camera e Senato che hanno quarantacinque giorni di tempo a loro disposizione in alto però o come è noto si fa sempre più vicina la data delle elezioni politiche del quattro marzo è per ottenere la definitiva approvazione della riforma Rita Bernardini a annunciato la ripresa dello sciopero della fame dalla mezzanotte del prossimo
Ventidue gennaio sciopero della fame affinché governo e commissioni parlamentari portino appunto a termine con l'approvazione definitiva
Prima delle elezioni politiche del quattro marzo l'iter dei decreti legislativi riforma dell'ordinamento penitenziario anche perché ci sono dei decreti attuativi mancanti in particolare quelli riguardanti l'affettività e il lavoro in carcere avvocato Spigarelli abbiamo parlato al lungo da ai microfoni di radio radicale di questa riforma questo lo stato dell'arte insomma lei che cosa ne pensa
Ma dunque su questo le notizie sono
Diciamo contrastanti nel senso che l'oggettività è quella che lei ha appena raccontato
Cioè ancora non ci sono ancora le commissioni non hanno espresso il loro parere il tempo sta passando anche se le consuetudini ci dicono che pure in una situazione di questo genere tutto potrebbe essere portato a termine se c'è la volontà politica di farlo ora
Diciamoci la verità
Con ogni probabilità è il accanto come di probabilità il il ministro ha
Intenzione di portare a casa questo risultato anche perché se così non avvenisse francamente ci sarebbe un
Un'incredibile oltre che significativo colpo anche alla credibilità del suo lavoro visto e considerato che come abbiamo ripetuto spessissimo anche da questi microfoni poi Orlando era quello che assicurava che tutto sarebbe andato a buon fine
Il fatto è che questa è una riforma mancata su alcuni punti e lei l'ha ricordato perché difficilmente quegli altri decreti riusciranno ad essere invece fare
E contrattata dal Nicola in realtà all'interno di alcune forze politiche che cade in un momento particolarmente sensibile che quello dalla campagna elettorale per cui i temi sui cui cari
Vengono agitati poi ne riparleremo
La maniera peggiore possibile da molte forze politiche anche interne è alla maggioranza e quindi vai a vedere che cosa poi e chi riuscirà realmente appare tempo però c'è
Il tempo c'è la diciamo il lavoro al ministero coordinato dal professor Giostra è stato fatto qui la sensazione ma soprattutto il come dire quello che vediamo attorno alla possibile completamento del lavoro un gioco sotterraneo di opposizioni dichiarate e di opposizioni non dichiarate che potrebbero portare anche a questa
Diciamo risultato che ripeto io definisco sarebbe veramente incredibile per quel che è avvenuto
E qui va benissimo la Bernardini a mantenere altissimo livello di attenzione su questo perché poi alla fine dei Giochi si rischia di e vanificare un lavoro fatto e poi di riconsegnarlo
Alla nuova legislatura che fa
Da questo punto di vista coloro che pur criticandone alcuni aspetti che sono criticabili come ad esempio il fatto che in tema di affitti dicano se è riuscita a far nulla in tema di lavoro
Sì è riuscito a fare identicamente poco e il rettore un resto che nasce da un lavoro collettivo che apprezzabile per molti versi il sistema si è riuscire a capire che avrà la forza politica il ministro di
Portarlo accadrà
Come lei ricorderà alcuni dei tempi perché altri sono spiegabili con il fatto che una volta
Che i tetti sono pronti debbono poi fare determinati passassi essere valutati dal Garante dei detenuti piuttosto che dalla roggia Maria dello Stato che infatti ha poi fatto alcune osservazioni che hanno in parte
Coi limitato il lavoro quindi alcune lungaggini diciamo così
Potevano essere messe in preventivo altre invece possono essere il frutto di questa opposizione non dichiarata e come me mettiamola così che corrisponde a che cosa corrisponde ad una
Come dire riflesso difensivo delle delle forze politiche che si rendono conto che è un tema come il carcere è un tema su cui non è facile ottenere il consenso e quindi anche portare a casa il risultato per il PD ministro potrebbe essere addirittura controproducente per il partito che rappresenta
E che dica mantovano non si può non plaudire al fatto che c'è qualcuno che contiene continua
Ad mantenere il faro acceso su questa questione perché se poco poco si spengono questi fari se poco poco tutti quelli che possono continuano
Diciamo diuturno avente non neppure i ogni settimana
A ribadire che questa quota neve deve essere portata a compimento c'è il rischio che non subisce veramente uno scandalo politico a questo punto anche perché qualcuno può e dovrebbe spiegare
L'eventuale risultato ripeto io mi io non ritengo che questo posta succede spero che non succeda se succedesse veramente farebbe tra virgolette un piccolo scandalo politico tra l'altro ho giocato sulla pelle
Dei detenuti e che invece attendono anche perché gli è stato più volte prospettato
Il raggiungimento di questa riforma l'ordinamento che gli insegnanti dieci appendeva peraltro da molto e molto bene pensanti
Senta avvocato Spigarelli e parliamo a proposito DC di scandali un altro caso chiede fra virgolette fa ha fatto scandalo e il il processo a
A a Marco Cappato per
Lo ricordiamo per aver accompagnato dj fa Abbot paralizzato cieco dopo un incidente a morire una clinica Svizzera vicino Zurigo lei pm hanno chiesto del processo hanno chiesto l'assoluzione perché il fatto non sussiste oppure di sollecitare alla Corte costituzionale
L'illegittimità dell'articolo cinquecentottanta del codice penale quello incasellato come istigazione o aiuto alla suicidio ecco in realtà più che del del processo di cui appunto non non possiamo che attendere
E l'esito e poi di eventualmente con commentare insomma le decisioni della della corte questo processo ha Cappato io le chiederei però un'analisi su un'arringa della pm Tiziana siciliano non abbiamo anche mandata in onda da da Radio radicale nella sua richiesta di di assoluzione
La siciliano ha detto no ai pubblici ministeri rappresentiamo dallo Stato non siamo gli avvocati dell'accusa come in altri ordinamenti pur civilissimi io mi rifiuto di essere Lab
Toccato dell'accusa io rappresento lo Stato e lo Stato è anche l'imputato Cappato il nostro dovere cercare prove anche a favore dell'imputato e anche alla luce
Del dibattimento che è stato svolto il nostro dovere sollecitare la formula assolutoria per Cat Pato e così appunto la dottoressa Tiziana Siciliano Pubblico ministero di Milano nel processo a carico di Marco Cappato ecco lei che cosa ne pensa di questo passaggio
Del arringa del Pubblico ministero
Tra le sotto un certo profilo tra il pubblico ministero non ha fatto altro che ribadire
Che cosa quello che dice la legge processuale l'articolo centocinquantotto del Codice di procedura penale dice che il Pubblico ministero compie ogni attività necessaria e ai fini della
Eventuale
Tardi
Il rinvio a giudizio del dell'imputato così come e contee ogni accertamento anche in favore del su fatti e circostanze dice proprio specificamente la norma a favore della persona sottoposta alle indagini quindi e si dovesse commentare questo si dovrebbe semplicemente dire che il pubblico ministero ha ribadito che il le il codice di procedura penale
Pone a carico del pubblico ministero una duplice
Dunque onere
Ora però questa ove anche l'argomento che infatti poi è stato richiamato come dire sottolineando la distinzione tra il nostro ordinamento ed altri ordinamenti che molto spesso viene impugnato
Diciamo a favore dell'attuale sistema ma contro sistemi di natura diversa in cui dal punto di vista ordinamentale il Pubblico ministero si colloca non diciamo a fianco del giudice
Nello stesso ordine ma
In una posizione diverso
Non sono un avvocato del del dello Stato non sono un avvocato della polizia dice il Pubblico ministero facendo riferimento all'esito degli asset avvocato dell'accusa
E fa riferimento a quegli ordinamenti come per esempio l'ordinamento nordamericana con l'ordinamento inglese in cui questo avviene e quindi è ovvio che sotto c'è anche una sorta di come dire polemica nei confronti di chi come in tanti fanno chiede invece un chiedono invece una modifica dell'ordinamento e una separazione
Del Pubblico ministero dall'ordinamento del giudice
Il problema è che l'argomento invocato in realtà non prova nulla perché anche in quegli ordinamenti in cui e e chi se l'avvocato della polizia addirittura all'avvocato del del dello stato e non è che fa in quegli ordinamenti come dire il suo ottuso mestiere quel rappresentante chiedendo sopportando a processo o chiedendo la condanna
Degli imputati anche contro le prove o contro il diritto perché non lo fanno neanche lì
Che non è questo quello che distingue
Sotto questo profilo
è vero che c'è una diversa collocazione ma non è meno vero che anche in quegli ordinamenti e non è che ti chiede la condanna di un innocente sapendo che è innocente o se non si hanno prove sì per segue un innocente senza prove
Negli ordinamenti
Ci sono altri due cd che impediscono un un esito di questo genere
Allora qua di che cosa stiamo parlando ma sotto sotto stiamo parlando della separazione delle carriere ma anche con la separazione delle carriere o Pubblico ministero pur diversamente collocato nell'ordinamento non è che dovrebbe stare lì a chiedere in in automatico
La condanna e men che meno la condanna di qualcuno senza prove anch'essi in una riforma organica il Pubblico ministero non chiede neppure il processo quando si convince che così come in parte è anche da nuovi non c'è nessuna prospettiva di condanna per l'imputato né di queste sì siamo esigenze di giustizia superiori
Possono essere tutelate vanto con un ordinamento quanto come ordinamento equivoche
Peraltro ora sino prego
Il patto e che invece a fronte di una
Come dire infatti tenta accusatoria del pubblico ministero che magari è perfettamente convinto
Della non conformità ha diritto di un determinato comportamento quando invece quel comportamento è conforme a diritto ovvero chiede insistentemente la condanna dell'imputato anche i mancanza di una le come si dice pendio probatorie fa di un numero di prove sufficienti a condannarlo in quegli altri ordinamenti c'è un giudice che sufficientemente distante
Dal punto di vista organizzativo e dal punto di vista anche della sua collocazione terra consacrata alle ragioni
Della pretesa punitiva dello Stato i diritti dell'imputato da garantire ancora meglio questo funzionalmente quindi nella spesso in uno sport oppure nel nostro dell'attuale che tema da questo punto di vista non funziona
Tutto il resto ripeto e Prowl l'ovvio che l'ordinario anche perché lo ricordava giorni fa il professor Spangher c'è l'articolo trecentocinquantotto no del Codice di Adriano Galliani avvenuto
Che prevede che il pubblico ministero debba svolge l'attività di indagine anche a favore dell'imputato insomma il suo ruolo è quello di di vigilare sull'osservanza di
Legge sì con una sottolineatura che va a me sembra doveroso questo benedetto articolo trecentocinquantotto viene utilizzato solo quando c'è da fare questo tipo di polemiche questi
Arringhe diciamo così perché poi nella pratica che sia realmente osservato con la ricerca degli elementi a favore dell'imputato mi lasci dire
Che stancamente una di estinzione nella maggior parte ricariche non non anima
Proporrebbe paralleli però ecco insomma in questa
Mai in questa arringa del del PM per peraltro il procuratore aggiunto a Milano nella dottoressa Tiziana Siciliano
In realtà si intravedeva insomma uno spot toh a come chi è contrario alla separazione delle carriere
Stimolare dicevamo prima magliette onore al merito in una vicenda così
Particolare Centro Leasing Boy dissipando di comunque chiedere l'assoluzione comunque porre eventuali problemi
Di costituzionalità potrebbe comunque è indice di un approfondimento di un atteggiamento serio alla materia
Che è una materia scabrosa dal punto di vista anche del dell'accettabilità di comportamenti di questo genere mi sono non bisogna negarlo
E proprio
Diciamolo lo scandalo di questa situazione va ancora più a merito di che questo scandalo a
Diciamo nudo sul piatto da Pina miglioramenti
Senta allora rimaniamo per un momento sull'assetto della magistratura perché ci sono come dire acque agitate sia all'interno del Nm che al CSM per la la scelta operata dal legislatore di abrogare la norma che prevedeva che i togati del Consiglio superiore della magistratura a fine mandato dovessero astenersi per un l'anno dal concorrere per gli incarichi direttivi semidirettivi o altre attività fuori ruolo c'è stato un documento approvato all'unanimità dall'Associazione nazionale
Magistrati il consiglio superiore della magistratura di ha dedicato un'intera seduta su su questa vicenda questa norma insomma risiede qualcuno ha fatto notare che che e che sia una una una situazione kafkiana perché tutti pensano un complotto anti magistrati per una norma che comunque sia
Si può leggere anche a favore della corporazione ecco ma al di là di questo treno questa è una norma oppure contro la allora lasciava la sua visione
Vedendo certe volte sono più realisti del re o certe volte ma guardi non è una mia fissazione la la l'urgenza della scadenza elettorale innesca meccanismi che portano a fare cose
Che evidentemente si ritiene possano essere utili da questo punto di vista ma sono talmente ma cade che poi vengono avversate perlomeno apparente atti non apparentemente riconosciamo vengono avversaria che ci attende se dichiarato controllarla molto compone la MM tre dichiarata contro ma diciamo
Perché è del tutto evidente che anche l'attuale situazione è una situazione che in ogni caso non è che risolve totalmente il problema perché impedire per un anno non si possono avere entità DG direttissima risibile io fuori ruolo Semenzato è insomma un pannicello caldo rinvenuta in quello che che vorrebbe tutelare no perché chi dice sostanzialmente del caro nella cabina di regia fino all'altro ieri
E poi la cabina di regia immediatamente si declina con del premio a promuove nuovo ma amicale che allora gretta
Proud
L'imitazione di un anno accontenta le anime belle ci vorrebbe qualche cosa è molto più radicale evidentemente ma tu che ci vorrebbero sappiamo perfettamente ci vorrebbe una riforma
Generale del del sistema una riforma della composizione del Consiglio superiore della magistratura e anche una seria riforma probabilmente dei tecnici orali
Che portiamo muoia a quelle elezioni allora che come questo tipo di iniziativa effetto ma mette in difficoltà chi poi difende la natura non corporativa di tutte queste dinamiche e allora ovviamente
Poi non viene non viene accettata anche perché poi insomma questa netto
Vi bianco così non fa male a nessuno senta allora di come siamo a inizio anno non abbiamo avuto modo in queste ultime puntate di di fare
Un bilancio appunto del dell'anno appena trascorso quanto meno dell'anno come dire riguardo alla alla politica giudiziaria ecco potremmo tentare di fare un bilancio prendendo spunto anche dalle dalle parole che ha nel pronunciato il ministro della giustizia Andrea Orlando intervenendo proprio nella seduta del plenum del CSM di mercoledì scorso dedicata all'attività internazionale del consiglio Orlando sostanzialmente ha detto credo di lasciare una situazione significativamente migliore c'è rispetto a come l'ho trovata su un punto c'è un dato incontrovertibile e migliorato il clima nel quale si è svolto il dibattito sulla giurisdizione rispetto a quando mi sono insediato al dicastero nel dibattito di oggi la a dimostrazione insomma quello del ministro bilancio ovviamente
Positivo stesse è lei che elimina l'ultimo anno inviarci ampiamente negativo dal mio punto di vista naturalmente basta fare riferimento al alcuni punti della legge Orlando basta fare riferimento a questa
Annosa vicenda della riformare l'ordinamento penitenziario che doveva essere portata carta prima e totalmente basta fare riferimento al al reato di tortura
Licenziato basta fare riferimento ad una che questo corso penso che sia una cosa peggiore che non riguarda solo quest'ultimo anno ma riguarda gli ultimi anni
Direi e con una significativa differenza rispetto a un passato che poi me molto lontano e cioè eh nell'orizzonte politico Stella
Giustifica della politica
Sulla giustizia
Totalmente assente
Totalmente scomparsa una prospettiva seria e irreali e di dibattito politico
Su riforme dei struttura del sistema va dal punto di vista costituzionale cioè quello che avevamo appena finito di commentare così minuto fa senta
Se lei ricorda perfettamente bene come diciamo ben incardiniamo lo quando c'era Napolitano limitato Presidente della Repubblica ammoniva alle forze politiche alle necessità di una riforma strutturale di una riforma costituzionale e faceva anche cose che avevano una loro valenza politica ricorda anni fa i i critici ANCI che
Diciamo chiamò per valutare riforme i cui futuri alcune forze politiche parlavano di riforme di questo respiro
E
No però un secolo e mezzo fa ma nel due mila undici Fini discussa in Parlamento una riforma costituzionale
Sì
Ora di tutto questo nonostante gli auspici diciamo dei dei dei volenterosi
Di quelli che continuano a insistere a parlare di riforme di struttura riforme strutturali sono solo la separazione delle carriere sono appunto se la riforma il Consiglio superiore della magistratura dovrebbe essere anche una riforma di reclutamento
Della magistratura dovrebbe essere un ripensamento dell'obbligatorietà dell'azione penale insomma diverse componenti dovrebbe essere una riforma anche della struttura il CSM dal punto di vista dell'amministrazione della disciplina insomma tante cose
Molte altre cose dicono non si parla più e hanno guardare quello che dicono le forze politiche in questo frangente ed è particolarmente significativo no in questa campagna elettorale amo sotto la cappa nera c'è d'aver paura
Cioè c'è da aver paura perché non soltanto questo terreno è totalmente un terreno che non è arato e quindi sono tutti temi che non sono al centro della della della dibattito politico e paradossalmente rispetto al passato a un lusso qua o anche tre quattr'anni fa neppure delle forze politiche invece questi temi
Diciamo sia pure in maniera strumentale molto spesso comunque cavalcavano faccio riferimento per il partito di Berlusconi no o adesso obiettivamente ivi giustizia non parlare pure più Berlusconi
E e e i i rappresentanti del suo partito
è invece i rappresentanti della sua potenziale maggioranza quando ne parlano dicono cose che sono
Preoccupanti
Io ho letto le interviste dissi un esponente significativo oggi mi dicono anche oggi leggo della lega o
La giustizia che una new entry l'avvocato Buongiorno che dice cose e su cui bisogna riflettere no avranno
A proposito della legittima difesa tanto per dirne
Una della possibilità dell'utilizzo delle armi in casa propria per respingere attacchi alla proprietà o quant'altro
Io ricordo che le le diciamo quella quello schieramento politico arriva poi a un certo punto presentando la riforma costituzionale
Che includeva
La separazione delle carriere e quant'altro oggi Fratelli d'Italia dice no alla separazione delle carriere leggo in alcuni di batteria sono stati fatti anche a Roma nelle nelle negli ultimi giorni se anzi mi viene in mente un dibattito che è stato fatto al consiglio dell'Ordine di Roma in cui c'è e c'era questa paradossale situazione
Va be'Fava Pambieri Cinquestelle sono contro tutto e contro tutti su quel Perrino e quello che propongono abrogazione della prescrizione innalzamento delle pene eliminazione dell'abbreviato e chi più ne ha più ne metta non non li mettiamo proprio in conto perché hanno una linea politica sulla giustizia che avete preoccupante ma anche è appunto altri come gli alleati di Berlusconi che pure erano aperti alle dodici e dall'azione delle carriere invece finiscono nel mirino in quel dibattito al Consiglio dell'ordine di Roma diceva Rilke i un membro del Pd
Ma lo diceva appunto anche tu puramente personale naturalmente poi invece quel partito è totalmente schierato contro questa prospettiva e anche il ministro peraltro le costole della sinistra che ce ne sono uscita dalla sinistra su sul sul piano della giustizia sono totalmente negative rispetto a questo tipo di problematiche e sono totalmente schierate e per un'idea di disse nel del Sisto Perale una cosa l'ha detta is
Proprio nei giorni scorsi
Mi ha detto che nel programma del centrodestra non c'è soltanto la rivoluzione fiscale molto conveniente ma ci sarà anche il fatto che se per esempio un cittadino italiano imputato viene dichiarato innocente il pm non possono più richiamarlo in appello rovinando gli definitivamente la vita insomma Berlusconi vuole togliere l'appello per gli assolti questa è la proposta
Mettiamo da Elsa italiana sulla rendere una guardia sono sono molto contento
Sulle promesse elettorali Berlusconi in tema di giustizia e io sono rimasto scottato dal due mila quando ci diceva che la separazione delle carriere sarebbe esaurita rimanda Luís e quindi il referendum che noi assieme
Ai radicali stavamo portando avanti era meglio non frequentarlo labbro che fece fallire il quorum però no dico quello ben venga ma io guardo il suo schieramento però celeste Luigi così i suoi alleati mi dicono esattamente il contrario
Altro che abrogazione della possibilità di fare appello contro la sentenza di assoluzione
E quindi
E come dire deve guardiamo e nel complesso queste cose sensi dall'altra parte abbiamo appunto il PD che totalmente contrario a questa prospettiva
Liberi e uguali neppure a parlasse e il paradosso è che qualcuno che ha detto qualcosa di come dire
Di coraggioso su alcuni temi anche su alcuni tabù tipo aboliamo il quarantuno bis abroghiamo l'ergastolo è sono gli eredi di Rifondazione Comunista sono anche
Gli esponenti del partito radicale aveva questi viola d'amore parole lei lo Tatiana una sei corde che parliamo però visibili con gli auguri di buona sempre che utilizzino ingannano quindi
Degli altri che concorrono francamente perché tu vai a vedere all'interno dei loro schieramenti politici
Chi rimane poi il sospetto che pure le cose buone che vengono dette vengono dette come specchietto per le allodole perché poi dato gli alleati che ci hanno attorno dicono esattamente il contrario ma soprattutto non ne fanno un terreno insomma noi stiamo parlando molto
E per esempio di legge elettorale no come è giusto che sia perché poi qua c'è il rischio che si va alle elezioni ritorna dopo sette mesi perché bisogna arrivare le trova sempre il sacrosanto che si parli di quello si parla della della fallita riforma costituzionale a lei sente parlare identicamente di una sessione costituente in tema di giustizia a me pare
Insomma questa campagna elettorale non mettere tra le sue priorità la questione del riequilibrio dei poteri fra politica e giustizia non diciamo separazione delle carriere e di obbligatorietà dell'azione penale non si occupa dei poteri dei pm delle garanzie dei cittadini e non accenna a riforme nel campo dell'organizzazione giudiziaria comincia
Come dicevamo prima dal consiglio superiore della magistratura insomma non non abbiamo molto private quando parlano di giustizia di nuovo ci danno una bella
Diciamo aria appunto Vindice dagli per tutori della sicurezza e di nuovo
Spostino giustizia e sicurezza chiedendo strette sul strette sul strette perché quando voi li sentì parlare nei talk show televisivi questo dicono avvampa Nando rispetto a supposte magari non vere
Inefficiente e chiedendo le solite cose pene più alte
Appunto modifiche della legge sulla legittima difesa e quel che vuole ma soprattutto con una ripetizione
Qua chi banalizza tante di alcuni temi che possono essere temi seri da parte di qualcuno
Io sono un po'comportato perché arrivò quando si accapigliavano sulla giustizia e e lo facevano malamente adesso lo lo dico Topalov
Così come scaturivano disse che tra Berlusconi e i Cinque Stelle preferisce Berlusconi cioè io dico breve io quel
Periodo lì eppure quando c'ero in quel periodo lì dicevo ma come vi viene in mente di trattare un tema così alto con parole d'ordine
Dico ciba
Sa di così basso livello dall'una e dall'altra parte ma perlomeno lo facevano oggi mi sembra che la situazione sia ancora peggiore insomma panorama almeno lo stato dell'arte bar
Stanza sconfortante però poiché rimangono comunque sul tappeto le le battaglie le iniziative portate avanti dal partito radicale e rimane questa a questa grande iniziativa per la riforma dell'ordinamento penitenziario per l'abolizione dell'ergastolo per la separazione delle carriere assieme all'Unione Camere penali e insomma vedremo se almeno su queste cose si potrà ottenere un risultato
Certo ma insomma bisogna bisogna costringerli a parlare anche di questo questo il
Problema vero allora tutto bisognerebbe tentare di avere pietre per poter spiegare di che cosa ci sta parlando per riuscire a comperare l'altra dal dal tavolo di luoghi comuni invece la fanno da padrone
Va bene noi ci fermiamo qui anche per questa settimana perché abbiamo esaurito il tempo nostra disposizione grazie davvero all'avvocato penalista Valerio Spigarelli si conclude così anche per questa domenica osservatorio giustizia a tutti grazie Perrella tensione dallo Senatus