Il Giorno della Memoria: intervista al Professor Piergabriele Mancuso sulla storia dell'ebraismo italiano

Il tema della memoria nel giorno della memoria lo vogliamo affrontare con Pierre Gabriele Mancuso che ringraziamo per la sua disponibilità perché per dire Gabriele Mancuso è il direttore
Degli studi ebraici Dipartimento di studi ebraici del medici arcaica prodigio talora professore uno dei temi che per lo più anche sconosciuto a agli italiani in generale è un po'anche quella del della vicenda degli ebrei in Italia come possiamo riassumerla per i nostri ascoltatori
Allora innanzitutto vi ringrazio tantissimo di avere militato a parlare con voi per me un piacere Uthong non ore irrequieta riassumerei la prevendita italiani nuovamente pochi minuti partendo da un fatto forse a molti italiani poco noto è molto noto invece qui poche Breguet colpiscono la la nostra popolazione ebraica cedere gli ebrei italiani sono la più antica o comunità della diaspora ebraica quindi
Uno dei gruppi che per primi si insediò fuori dalla dalla Israele e la presenterà e che in Italia in Italia Po contare
E secoli né è una delle più antiche comunità una delle comunità che ha contribuito maggiormente alla costruzione dello Stato italiano poi molto più tardi e quindi è un gruppo culturale un gruppo religioso
Che con l'Italia tetto di rapporti fortissimi parliamo del Secondo secolo prima del comune per cui una comunità veramente molto molto antica che una comunità che poi nei secoli successivi parliamo ovviamente periodo pre e post unitario ha contribuito in maniera massiccia in termini percentuali alla costruzione dello Stato
Dello Stato italiano dello Stato unitario una partecipazione molto diffusa
Al movimento risorgimentale e ovviamente una oltre che si è conformata anche quelle che Romiti ieri che scorre poco l'italiano qui una minoranza che come tutte le minoranze italiane ha vissuto nei secoli in maniera abbastanza positiva a cui tutto di una di una tollerabilità diciamo più o meno elevato abilmente con tragiche esperienze moderne e alcune passate
E ha condiviso appunto la storia nella sua specificità del momento che ovviamente anche che ha contribuito in maniera come dicevo prima veramente molto molto rilevante nella creazione di uno Stato di una continua coscienza nazionale questa
Partecipazione al Risorgimento fa di questa comunità perduto dei cittadini italiani questo rumore è un aspetto che sottolineato anche Anna Foa prima di appartenenti Riccia o comunque in contemporaneamente all'appartenenza alla vicenda ebraica c'è anche questa
Diciamo questa comune appartenenza con la costruzione di quello che il passaggio risorgimentale come sottolinea letta ma vediamo un po'più avanti professor Mancuso non facciamo un salto perché i tempi o magari radiofonici non ce l'ho consentono facciamo un salto e arriviamo a alla pagina tragica del mille novecentotrentotto all'approvazione delle leggi razziali leggi razziste sostanzialmente ecco come col che cosa succede in Italia riassumiamo
Guardi Limited essere questo il il non non credo di dover insegnare nulla di strano nulla di non noto a chi anche chi fa finta di non saperlo cerca di rivedere alcuni assunti di base che sono ovviamente
Verità oggettive nel novecentotrentotto il Verismo italiano pone come base la propria costituzione politica una legislazione razziale razzista che esclude non fatto
I premi dalla dallo Stato italiano non soltanto al partito fascista
Che li considera non cittadini che li marginalità e che pone le basi per quello che sarà poi l'Olocausto la deportazione
E sistema ovviamente dello sterminio
La cosa importa dire questo
Il fascismo ovviamente non nasce come movimento antisemita o per lo meno meramente principalmente antisemita come Full ovviamente nazionalsocialismo tedesco
Ma è credo pertanto io almeno quello che penso io che in qualsiasi forma di dittatura
Ti sia molto poco spazio per la minoranza cessa etnico razziale religiosa culturale quindi in nuce diciamo tutto quello che era il potenziale distruttivo nei confronti di una minoranza anche sabato ebraico non poteva essere un'altra
Secondo me è insito in un governo dittatoriale tipo fascista
Ecco professor Mancuso il problema delle testimonianze pochi storici a mio avviso si sono posti il problema anche della difficoltà dei sopravvissuti uno su tutti e poi quello della testimonianza di di se questo è un uomo no cioè la difficoltà ovviamente anche dal punto di vista soggettivo interiore di poter raccontare il una cosa incommensurabile in qualche modo come la Shoah che però dal punto di vista devo dello studio degli storici è comunque assume una delle sue caratteristiche nell'essere una utilizzazione industriale rispetto all'asse ad altre gravi tragedie del nostro passato che vengono dalla storia in generale dalla storia degli Stati dei nazionalismi qualunque colore essi si
Assolutamente guardi la la questione non si può riassumere in poche parole né tanto meno in pochi minuti
E l'unica cosa che le i commi mi sento di dire con una come dire con assoluta certezza è che la macchina dal terminal non è una cosa calata dal cielo
è una macchina che è stata costruita nel tempo è una macchina che nasce da un consenso o da una dura opposizione che probabilmente equivalente al consenso in qualche modo ed è in realtà un fenomeno che facciamo molta difficoltà a capire Lorandi mi permetto di aprire una brevissima parentesi personale ma alcuni anni fa sono stato invitato ad altri Birkenau suonare a perdono la memoria appunto
E o in questo viaggio non fosse un viaggio che dovevo fare pensavo Puglia anche e lo penso ancora che immediato darci dovrebbe esser fatto da chi ha qualche problema Colombo con la memoria in mi ritenevo una persona
Mobili a problematiche nei confronti alla memoria ebraica propri motivi e obtorto collo andai piratato pochi giorni di vita in questo campo
E aver visto cose che vota Veltroni in passato libri documentari problemi familiari relazioni personali
Siamo incappati erano un gruppo ristretto studenti Jenna in una sala che raccoglie le foto dei deportati e Laurent parlando di sei milioni di persone abbiamo un numero che è difficile da bisogna evitare abbiamo una montagna di di umanità che facciamo difficoltà a penetrare
Quando questi giovani e non tutti i giovani ragazze molto più giovani di me ci siamo posti di fronte a questa questo enormi di fotografie prese dai prigionieri conservate nel listino
E nel campo di calcio Museo porte a ricordo di quello che era stato il passaggio delle vittime ecco ciascuno di noi è stato catturato da una foto
Da un momento all'Inter foto familiari io personalmente sono stato catturato da una di un bambino piccolissimo quante tre quattro anni con un ciuccio legato l'al collo
Appoggiato al muretto non sapevo di dover non sapevo chi fosse non sapevo se era se fosse un bambino ebreo o poteva essere anche chi lo sa il figlio di un di una guardia del campo in ogni caso vedere individuano innocenza quell'essere umano che avrà fatto chissà quale fine ha fatto crollare la mia coscienza e ho capito che quella relazione tra me e questo individuo tra quella immagine quel sorriso
Moltiplicato per tre milioni di volte in negativo mi poteva dare l'idea di quello che è stata la Shoah ovviamente questa è un'intuizione non non quelle senza non possiamo credo nemmeno capire nemmeno davanti con i crematori
Veri e propri possiamo capire che cos'è la tragedia e quindi qui ci sono anche molte problematiche reca per esempio legata al sono cosa significa perdonare cosa significa chiedere scusa spesso queste sono come dire sono degli slogan sono delle sono sono son delle pelli etichette che possiamo porre davanti a un quesito che è una risposta e questo è chiaro
Il giorno della memoria ha un compito che secondo me sacrosanto che doveroso che oggettivamente necessario per la nostra civiltà c'è quello di farci capire non soltanto quello che è successo quello che è successo qualcuno ancora lo vuole negare nega l'evidenza
Ma giurarono ora ci vuole ricordare i Eaton Complesso di meccanismi che si possono riattivare e ci possono portare a fare quello che è successo ottant'anni fa
Nel quarantatré nel quarantacinque uccidendo milioni di persone ovviamente c'è una specificità nell'Olocausto nella Shoah
è un un uno sterminio
Mirato al popolo ebraico e mente coinvolge poi una serie di altre minoranze Cosenza abbiamo oppositori politici in Roma
E quant'altri omosessuali e così via ma che in realtà ha una sua subiti con molto chiaro ecco questo ricordiamocelo è successo in Europa pochi decenni fa noi ci siamo svegliati un giorno in una guerra hanno visto che e non c'erano ancora campi in campi di concentramento che alla fine sono diventati i campi di sterminio nessuno di noi a credo coscientemente supportato questa guerra che siamo però molte volte e gira e abbiamo dato le spalle a quelle candele di evidente sofferente
Non voglio generalizzare però l'Olocausto può prendere molte forme e soprattutto è la nostra indifferenza che può prendere mille giustificazioni e questo ai secondo me il vero ruolo di una giornata alla memoria
Professor Mancuso la senatrice a vita Liliana Segre ha detto noi testimoni siamo scomparendo il problema sarà questo sintetizzo brutalmente quello appunto della memoria oggi
Un campo in cui questa battaglia questa lotta per la memorie anche
E questo luogo in cui il negazionismo in qualche modo tanto di farsi strada è quello dei web ecco oggi su questo campo quali sono le forme secondo lei professore per parlare per dare corpo a questa memoria
Allora guardi la la la la tecnologia ci ha dato uno strumento che comunque ci si strumento ha ha delle grandi potenzialità e che le le cui potenzialità dipende poi dal fruitore Ciampa noi capire come usare ad esempio la Rete che è un corpo estraneo iniqua serbo spesso lo è
Un contenitore di tutto ciò che non può essere espresso in maniera
Esplicita Diretta fatta faccia qui spesso la rete che consentono anonimato consente una lontananza tra comunicatore tra cosa comunicata ai e chi legge o ascolta diventa appunto un universo una galassia dentro per Cosimo trovare veramente di tutto la Rete le tecnologie ci hanno aiutato anche diffondere
Una cultura della memoria lei su questo e chiaramente la
Lato positivo sarete serve anche per propagare una serie di slogan idee per l'intero pregiudizi questo è l'aspetto veramente molto molto problematico perché da una parte la censura credo poco ma in un qualche modo
Una forma di controllo secondo me ora darci il momento in cui questo controllo come scopo e come fine nobile quello di proteggere la dignità di alcune persone quindi siti che hanno come come scopo principale quello di diffondere un odio nei confronti di un gruppo umano secondo me
Possono benissimo essere chiusi senza nessuna remora di avere censurato di limitare il la libertà di parola nel momento in cui la una minoranza o Ancona mentiva alla maggioranza viene colpita
E questo e e diventa ovviamente l'obiettivo dei ulteriori attacchi che poi diventano Dada virtuale a reali
Questo è ovviamente è un dovere su cui dobbiamo discutere molto non ho una soluzione chiedono spesso se un sito antisemita vada chiuso no qual è il il il senso della libertà di parola dev'essere preservato come bene supremo quella che il libertà di parola può tramutarsi in una parola che distruggevano cinque distruttiva questa parola disse non è non è più una libertà e ricordiamoci che Adolf Hitler stato eletto il la l'ascesa al potere di Adolf Hitler come di altri in realtà Mussolini tutto sommato
Dei incaricato seguito da uno processo che non è assolutamente eccezionale oasi sì quindi
Ecco la pecora proprio quest'anno dobbiamo cercare di educare le persone non industriale di educarli a una forma di umanità
Dobbiamo dire che è questo un punto fermo siccome su questo non si può transigere eccetera la libertà di parola si può dire che il mondo è piatto si può dire che non c'è nessuna l'universo che non esistono classi diverse dalle nostre che due più due cinque qualsiasi persona può dire quello che vuole ma nel momento in cui si cerca di costruire una società su che poi ci sono i valori starebbero solidi costruttivi ecco questo deve essere perlomeno lì per me liberamente criticato le dico questo nella mia esperienza per fortuna ho avuto pochi momenti in cui ho assistito atti di antisemitismo e non sono stato vittima di antisemitismo
Ma che sia i piloti anche nel sesto e sono il più vecchio più ottocentesche la vignetta lo slogan la scritta anatra anche preda come icona negativa nei confronti di una squadra avversa ecco
Non credo che questo sia una libertà di parola e la questione è molto importante che tutto ciò che avviene nel mondo oggi questa questo rigurgito di odio antisemita anche ebraico e in realtà anche di altro tipo
E non soltanto credo ci sia sempre stato il problema che ha oggi trova una divinità nel nome di questa giusta e sacrosanta ritorni parola si dice che ognuno posso dire fare quello che vuole esporre i propri simboli
Però stiamo molto attenti che questo ci può portare verso un baratro cioè sdoganare l'antisemitismo boy come espressione di un'idea
Questo lo trovo assolutamente deteriore e sinceramente personalmente lo trovo come una minaccia nei confronti di qualche si possono non soltanto dei tre perché era toccato gli ebrei o benissimo tocca qualcun altro
è un è un rapporto dialettico il Complesso nella cioè presso Mancuso
Per chi vuole conoscere approfondire queste vicende questi momenti della storia possiamo dare delle indicazioni dei siti dei titoli dei libri dei luoghi dove andare a cercare documentarsi che possano essere delle indicazioni anche per approfondire per uscire da
Tanto consapevolezza
Guardi io per quanto riguarda libri in italiano limitando la nostra conversazione a quello che la storia dei primi italiano ci sono tantissime nell'edizione pubblicazioni che raccontano quello che è successo se per quanto mi riguarda e credo anche durante le generazioni più giovane
Che oggi devono da come dire avere a che fare con la memoria e con quello che è stato qualcosa che oramai filtrato da qualche generazione in termini ITT trasmissione del sapere
Lo trova ad esempio dalla lettura del Diario di Anna Franca
Il primo leve assolutamente fondamentali sono tetti assolutamente
E ani conici non si trova nulla che sia assolutamente espresso in maniera sanguinolenta però c'è un'umanità di fondo attraverso cui credo non riusciamo a far capire che cosa significa
La distruzione di un essere umano
Ci sono in Italia iniziative di di grande respiro al Museo della Shoah e l'uso delle virtù italiano Ferrara ci sono Citic nel giorno la memoria cercano sul posto della cultura ebraica che è un momento che mente dedicato ogni anno a un soggetto diverso un aspetto diverso la cultura ebraica che però può servire a chi interessato per aprire una finestra su questo capitolo che volenti o nolenti costituisce liberismo italiano europeo mondiale
L'ultimo grosso capitolo il più tragico
Tratta del popolo ebraico quindi sono nell'intendimento italiane sono state piuttosto bene devo di'la verità e anche a livello museale per quello che passo sorgendo adesso iniziativa sono le possibilità di conoscenza ci sono ecco
Prego va bene per essere se il se se ha qualcosa di da aggiungere in conclusione lascio volentieri la parola guardi io mi ricollego a quella a quell'esperienza personale di cui ho parlato prima affinché penso che
Parlare di Shoah e di memoria se non qualche modo parlare di
Piccole avvenimenti e anche di un grandissimo avvenimento che facciamo con difficoltà cogliere nella sua specificità ci sono esperienze possiamo fare della memoria non so espediente
E voi non riporta Correggio Napoli sono la vicenda di un essere umano che mirava a morire perché no sacrificato ho mangiato e io quello che invito tutti gli italiani fare ma veramente beh tutti i nostri ascoltatori è a cimentarsi in viaggio d'amore come quello che viene speso organizzato con le scolaresche vanno in Polonia
La vita di un campo di concentramento di persone non ha nulla di eccezionale è qualcosa di assolutamente prevedibile come è successo a me
Non rispettavo in quel di assolutamente diverso nel momento in cui si entrano in questi luoghi che rappresentano solo in parte quella è la realtà concentrazionario anche sterminio perché buona parte ovviamente concessa distrutta
Ripercorre quei luoghi andare a vedere quelle specificità quelle piccole fotografie quindi vicende
Ci consente di entrare in questo grandissimo meccanismo labirinto gigantesco che la Shoah e l'Olocausto
Invito tu che ad esempio ha ripercorre la vita di un individuo le memorie di una persona più che studiare i grandi avvenimenti che sono ottiche sono gentili che sono registrabili oramai sono sono potrà patrimoni di quella di
Sono informazioni accessibilità da parte di qualsiasi persona ripercorre la vicenda di una persona di una famiglia significare dare un significato a questa tragedia ripercorre piccoli fili rossi e secondo me il metodo in modo assolutamente migliori in particolare se ne vogliamo educare i nostri occhi
E allora ringraziamo davvero molto il professor Pier Gabriele Mancuso lo ricordiamo direi direttore del Dipartimento di studi ebraici del medici Hide Project grazie grazie davvero molte professioni
Grazie a voi grandi tutto grazie