AgiChina - Il fiume Mekong: il fiume che divide l'Indocina

Ben ritrovati al consueto appuntamento con Hagi cena la rubrica n collaborazione con il portale Lagi dedicato alla Cina chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in collegamento da Bangkok come sempre Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per Radio Radicale ben trovato
Occorsero a conoscerlo orgoglio oppure Eugenio bozzetti vera designer in collegamento da Pechino buonasera Eugenio
Va però volevo solo quello col col torcicollo ritorca e abbiamo come ospite di diamo il benvenuto Gabriele Giovannini ricercatore alla tv Kwei centro studi che opera da a Torino si occupa ovviamente di dell'Asia e non solo e dottorando alla North Ambria Dini ukase solenne in Inghilterra esperto di sud est asiatico in particolare sta preparando con le sue ricerche le sue tesi
Qualcosa a proposito del dell'Hauts di cui tra l'altro poi parleremo nel corso di questa trasmissione ben trovato
La fine del divieto monastero quello che era successo
Allora la puntata sarà particolarmente ricca e riguarderà a un folle contese e i problemi che la Cina con i suoi il vicini in particolare con il Sud Est asiatico partiamo dal caso del fiume conteso che divide l'Indocina il Mekong stizzita bacini a secco e danni all'agricoltura ci sono appunto corse per lo sfruttamento delle risorse idriche
Che ha aperto trova negli ultimi tempi una crisi tra Pechino e il sud est asiatico
Ne parliamo subito con Francesco Radicioni che diversi giorni fa dalle pagine della Stampa aveva curato un approfondimento proprio su questo tema e ci dà l'occasione per fare un po'il punto della situazione i rapporti di buon vicinato della Sinatra le necessità di approvvigionamento energetico di sfruttamento dei territori
Propri e confinanti ovviamente anche di grande tema della via della seta o con le grandi opere infrastrutturali che attraverseranno un po'tutta l'Asia fino a spingersi ovviamente
In in Occidente nella quasi a vecchia Europa tema di cui abbiamo parlato molto spesso ma partiamo dalla dalla caso del fiume Mekong Francesco
Sì perché effetti delle conche un fiume sia negli ultimi secoli intercettato un grande fascino in in Occidente in modo particolare
Con ovviamente con con la guerra del Vietnam al proprio in questi giorni casi di nel cinquantesimo anniversario della sorgiva del e uno dei grandi eventi appunto di
Della guerra americana nella nel Sud-Est asiatico e c'è da dire che dalla dalla fine della guerra del Vietnam poi quest'ordine un po'scivolato fuori dalla diciamo così dall'immaginario dell'Occidente un po'perché tutti boh e trama tutti i paesi rivieraschi hanno iniziato a chiudere le proprie frontiere clausola cambogiano spesso lo stesso che trama quindi era complicato proprio per per gli occidentali per osservatori e schiarite poter percorrere lo stesso lo stesso chiude anche se appunto poi con inizio delle riforme economiche con la apertura di tutti questi Paesi il fiume in qualche modo è tornato se non Lisa finali occidentale
Sicuramente è uno dei grandi protagonisti della vita
Dell'Asia corriamo ai la dodicesimo il Mekong al dodicesimo fiume al molto che apre che non che fra tuttavia il secondo per quanto riguarda la più diversi Tato calcola che nel nelle acque di questo grande fiume del sottolinea che convivono oltre mille duecento specie di pesci tra l'altro un po'percorre praticamente l'intera l'intera regione perché nasce la sorgente stata individuata nell'altopiano tibetano per essere precisi però o provincia cinese del cresce ai dopodiché appunto attraversa una che per importante del territorio cinese poi segna il confine
Tra l'Austria Birmania per quello calata in anche Laos taglia
E in modo perpendicolare la Cambogia e appunto questo questo ottenuta con il tetto di Novi Draghi appunto nel nel sud del Vietnam e questa qui è una una cosa grande appunto Yeti comunicazione per per l'intera regione e una può fondamentale se contenitivo alimentazione per quasi sessanta milioni e di persone nella nella regione ed è ultimamente intorno al fiume si sta giocando una fondamentale partita geopolitica che Aia come come protagonisti ovviamente la Cina show ruolo degli Stati Uniti e ovviamente poi tutti i paesi dichiarasse che il ruolo del del perché tutto tutto questo perché Caravà ormai l'inizio degli anni metà degli anni ottanta per essere più precisi nascere ha iniziato a fare il missile etniche e soprattutto il luglio un'anima chimiche che hanno iniziato a unicamente a creare dei problemi ai Paesi che erano chi erano avvalersi Pietro sono ci sono molto molto ampliate chiederei anche perché appunto non solo la Cina perché aveva anche i nullaosta dispensa trasformarsi nella cosiddetta batteria del Sud-Est asiatico insomma però ecco su tutto questo e su tutto quello che circonda chiederei subito
Appunto Capri ieri una mano ecco Gabriele Giovannini insomma che cosa che cosa sta succedendo in particolare appunto appartiene a questa vicenda del fiume Mekong insomma a un un grande significato per per tutto il Sud-Est asiatico per Sina
Certamente certamente come ha come ha ben delineato Francia sul punto il il Mekong è un fiume essenziale per tutta l'area
Il prefetto esili che era perché faresti fare se mi concedete un piccolo passo indietro solo per solo per ricordare o comunque sottolineare che di piani di sviluppo idroelettrico lungo il fiume
Giustamente Francesco ricordava lettighe cinerino Yunnan ne hanno già costruite sette dovrebbero diventare circa venti
In totale quindi la cioè il piano complessivo riguarda venti impianti idroelettrici nella parte del Mekong in Cina che ha puntato nominato Lampang
Per quanto riguarda invece il basso Mekong quindi tutta la parte del Mekong che parte dal confine tra Cina chiamare l'autore facendo punticino del premier tram
Il il processo di di utilizzare le risorse idriche del fiume
Risale a subito dopo la la conferenza di Ginevra di un a dire il vero negli anni successivi non cinquantasette viene istituita la Commissione ONU per lo sviluppo economico
E una commissione per il particolare dedicata al alle congas
Che che solitamente viene viene citata come me con commenti
Ovviamente lo sviluppo della guerra
Rende non rende del tutto impossibile procedere come si era pensato alla all'indomani del movimento di Ginevra
Però a livello internazionale c'era già ovviamente la la spinta affrontare il fiume che rimaneva l'unico grande fiume va detto del tutto tutto
Non è sono metto a frutto ecco parliamo agrotecnico quindi si blocca tutto e soltanto dalla fine degli anni Cinquanta Ivano almeno la metà degli anni novanta
Però per quanto riguarda l'auto
Va va sottolineato che lo sviluppo idroelettrico prescinde da me con qualche comunque
Il Paese ricchissimo di ricchissimo di Fiume scontando numero di affluenti che poi vanno a ad immersione con
Emblematico come nel mille novecentottantuno quindi ancora prima della fine dalla guerra a che riguardava ovviamente anche l'auto il l'altro riesce a costruire la prima dica
La diversa minuti su un soltanto sull'affluente e
In questo dica per il Paese a una ha avuto un forte valore simbolico è diventato un po'il simbolo del del progresso
Viene sempre richiamata ed è anche ed è anche molto importante ricordare che ad esempio durante la guerra di frontiera tra Thailandia e l'altro del novantuno la la fornitura di elevare di energia elettrica che nell'appunto erogato dalla diga e poi portata verso la Thailandia non si è mai interrotta quindi l'auto anche da questo punto di vista ha visto nel negli scambi nella vendita di energia prodotto dalle dighe a partire appunto da quel caldo una una porta di ristabilita
Acuta che appunto ha resistito al conflitto in quel caso cosa succede nel all'inizio degli anni Novanta
L'auto inizia firmare accordi prospettazione di energia sull'onda di questi piani di cui dicevamo
Con a partire dalla Thailandia
E perché ovviamente la domanda la trovano attuazione essendo morfologicamente diciamo in posizione favorevole e contando oltre gli affluenti anche la la la quota maggiore del dello Stato Mekong per l'altro detiene il trentacinque per cento delle del flusso di acqua del fiume ed è una percentuale nettamente maggiore visto al Paese e il venticinque per cento di tutto il bacino nel fiume completa la Cina quindi in assoluto il il paese in cui che diciamo conta per la maggior parte delle con quindi forte di questa diciamo così questo vantaggio geografico dettato anche dalla dalla morfologia interna del Paese
Ovviamente sull'onda delle strategie comunque suggerite da a livello internazionale racconta appunto dopo la Conferenza come dicevo prima il il Governo lo chiamo il partito inizia a cercare di sfruttare questa risorsa per incrementare le esportazioni considerate che più o meno
A metà anni novanta più o meno il venticinque per cento del delle esportazioni
Derivava dalla sola dica che citavo prima di un anno cosa cambia quindi una diga contava per il venticinque per cento delle forze a metà anni Novanta ovviamente adesso la situazione è cambiata
Né per quindi dicevo ipnotica raccordi prima con la tela anche quello col Vietnam poi con al collo con la Cambogia per portare appunto energia
Inseguito quel ovviamente vanno costruite vanno costruite quindi quello che riceva un punto primo Francesco di Brolo CDR poi si inserisce in modo assolutamente coerente con un processo che un punto veniva da decenni addietro e che aveva anche comunque un impulso domestico all'interno della verso sinistra s'
Volevo chiedere Augello così estese aveva qualcosa da chiedere da aggiungere al quadro diciamo storico e geografico e geo politico molto chiaro che Gabriele Giovannini ci ha finora fatte in questi questo implica prima parte erano stati puntata
Ma che Valeria vorrei aggiungere
Ma è anche un altro aspetto
Che riguarda il Mekong e che di sicuro interesse per la Cina che è quello della sicurezza
Il l'area tutta l'area del del Mekong come sappiamo è attraversata da come dire da problemi da problemi etici e mi riferisco soprattutto in questo caso al al mia Marra è uno dei casi maggiori di legati alla sicurezza degli ultimi anni è stato quello relativo al due mila dodici della furto da o una piazza cinese di un grosso quantitativo di di proroga da parte di un signore della guerra birmano tale non Cam
In questo conterà anche collegato a in una una vicenda piuttosto complessa era collegato anche quanto a quanto si vedeva da lei dal dal materiale dell'epoca a un Aquino cinese installato in un'auto in una in un'area poco sul Mekong proprio in quella zona che noi conosciamo come il triangolo d'oro ha dichiarato il triangolo
Triangolo d'Oro che è andato incontro al ritardo
L'arco cambiamenti nel nell'arco dei decenni e che comunque rimane
Diciamogli rimane questa nomea di crocevia della droga nel nel Sud-Est asiatico ecco
L'uccisione di tredici marinai da parte appunto di TT questo signore della droga birmano aveva scatenato la reazione cinese che aveva inviato
In Thailandia una task force per indagini congiunte sulla vicenda
Io signore della droga in questione era stato poi in Occam era stato catturato e le immagini della sua esecuzione sull'erano state tram trasmette alla fine del febbraio del due mila tredici dalla CCTV
Immagini piuttosto piuttosto crude che erano andati incontro anche ad alcune polemiche perché il l'uomo il il guerrigliero birmano era stato incatenato dalla testa ai piedi e veniva ha ripreso dalle telecamere anche molto da vicino
Ha mentre veniva portato via dalla dalla polizia proprio per per l'esecuzione è una storia che apre diciamo diversi fronti sul sul sul sulla questione Mekong la prima quella delle come dire chiamiamo le zone franche cinesi in in Laos ma anche in altri paesi ovvero degli investimenti cinesi in quella zona in una zona che vale come sappiamo è abbastanza povera appunto il il Laurus
Che si tramutano poi lì in in una vera e propria con cessione di sovranità da parte di questi Paesi nella zona dove si trovava quel capi notti pagava UL
Vigeva l'orario cinese le le schede telefoniche per intenderci erano quelle delle maggiori compagnie cinesi e e quindi tutto era era cinese anche se formalmente in in territorio laotiano subito dopo all'al di là del del Mekong farà confina con la Thailandia e poco più a nord con la con in Myanmar e appunto poi il problema della della sicurezza in quel in quelle aree che Pechino chiaramente gente sente molto e ci sono stati anche altri altri casi in questo senso una domanda che potrei rivolgere
Alla nostro
Nostro ospite appunto quanto è avvertita questa influenza cinese in Laos ma anche in altri territori come nel nord della Germania possiamo fare un punto in in merito a queste
Ecco già Giovannini
No grazie mille per la domanda che assolutamente puntuale ho potuto trovare contenente le fasce cosa che segnalava Eugenio appunto la lo scambio di scambi valuta cinese al confine tra Cina e l'altro piuttosto che appunto perché le schede di operatori mobili cinesi
E allo stesso tempo però va anche ricordato che ad esempio per quanto riguarda un altro piano d'investimenti cinesi al confine con l'altro la cittadina si potente al nord
A nord dell'auto cercata si affidi alla chiusura del mercatino aperto dalla Cina finanziato dalla Cina perché come sapete ovviamente illegale legale
Il gioco d'azzardo e quindi nella costruzione di catena in Cina la Cina termali da questo tipo di struttura a botte contati una per i problemi legati al traffico di droga prostituzione omicidi che hanno portato le autorità laotiane a disporre riforma chiusura del casino adesso quello che a un tempo erano allora sì complesso legato al Casino quindi Scardino appigli al Verdi tutte le strutture sono una sorta di cattedrale nel deserto seguite da Boban
Che probabilmente rinascerà con con il passaggio della ferrovia che in costruzione da pochi metri nota dall'inizio del dell'anno scorso quindi ormai da dodici metri
Detto questo per dire che la Cina l'assessore ovviamente preoccupata dei problemi legate all'assicurazione l'aria e in queste aree diciamo di confine dove non è chiarissimo dovete naturalità però al contempo per quanto piccolo per quanto debole povero
Eccetera di fronte a problemi di
Puccioni portata del
Pregate con la sicurezza il Villalta riuscito almeno in alcuni casi a ad arginare la cosa
Non è detto per quanto ancora si riuscirà a qualche appunto come dicevo questo progetto dalla ferrovia porterà sempre più investimenti cinesi accompagnati da flussi di lavoratori e la flussi anche di Gritti di merci leciti e non leciti questo mandato un appunto c'è stato un altro caso molto molto delicato tra Cina e l'altro per quanto riguardava gli investimenti nel piantagioni di banane
Per cui la Cina soltanto andato ad alterare ipovedente non lascino in quanto Stato agli operatori CRT negli investitori sono andate ad alterare il ciclo produttivo delle delle piantagioni laotiane
Utilizzando fertilizzanti in modo molto non ho molto intenso e producendo poi la inaridimento dei terreni qualche ovviamente per la popolazione locale proprio un costo un colpo gravissimo che è qui che potrà più coperta
In laute un Paese in quelle coperte non sono totalmente l'ordine del giorno
Sfociato in proteste deputato anche nel in conflitti proprio aperti con l'uccisione di qualche di qualche cittadino cinese bacino ovviamente poi ha ha investigato questi queste sono i dolci
Che si sono ripetuti a partire dal mila per dall'inizio del due mila tredici
E ce ne sono stati alcuni appunto negli ultimi due anni
A livello di di relazione bilaterale non hanno rappresentato un un problema di portata così importante ma ovviamente danno un segnale di di malcontento all'interno dello bloccano la piana
Che confina con la Cina proprio per i motivi che che indica Verdini buttati prima
Nel quadro più ampio di i rapporti internazionali tra tutti sempre tra i vari paesi dell'area quindi non limitandoci solo la Cina
è ovvio cioè dove però che
E l'altro in una posizione molto delicata perché il maggior alleato dell'altro dalla fine dalla guerra del Vietnam
Quindi l'altro inserito in una sorta di triangolo in cui ha il maggiorenne del maggior fattore economico nella Cina però la maggior parte dei costi politico ancora nel Vietnam quindi corrispondere venendo appunto per sondare la domanda la percezione della Cina e l'altro
Non è del tutto negativo proprio comunque non è solo negativa
Perché rappresenta comunque un'alternativa
Rotto nel Dal Piaz nome evidentemente altimetrica
Viene definito little radar e l'altro sotto gli altri per cui la Cina rappresenta un'alternativa diplomatica una fonte di differenziazione delle proprie relazioni diplomatiche
Al contempo però quest'alternativa è rappresentata da
Dai costi che dicevamo prima certa
Ma forse è una domanda anzianità negli ultimi fin troppo palese si fa Cova che i rapporti abbiamo sette allora un'udienza Venere
Annientati verrebbero dello non erano proprio su questa cosa del
Del dei rapporti tra clienti Hannay a noi kitsch io di questo strano triangolo fratello ricordati Tuca perielio cioè dopo la fine della guerra il fatto che l'Austria diventate la guerra del Vietnam passo di Claus è diventato un protettorato sia quello che molti definiscono un protettorato ti annoi
Anche sia a livello di generazioni propone di
Nel sito comunista lo stiano ci sono delle c'è c'è un c'è un piccolo cambiamento pare di capire analizzando anche gli eventi degli ultimi congressi perché la situazione politica interna adoravo su quindi per intenderci la vecchia generazione era imparentata anche da un punto di vista familiare con la leadership di a noi qualcosa sembra cambiare in questo in questa direzione ho letto pene
Assolutamente che qualcosa sembra cambiare anche se direi se non è ancora cambiato uno stato l'ago della bilancia quanto a mio modo di vedere rimane rimane pendente alla sono ai c'è ovviamente dato un bilanciamento nuova generazione può essere fra molto difficile penetrare all'interno del del partito
E capire anche all'interno del Politburo quali membri diciamo predicano uno stato rifatto all'altro in questo caso ponendo una semplificazione
Però il dato dato che emerge dal dall'ultimo congresso del gennaio due mila tredici
Sembra sembra indicare come ricordava Eugenio una una tendenza appunto più votato verso Pechino
Soprattutto per un patto bacchetta del promesso un personaggio estremamente potente arrivano dalla sono di poter Latiano che siamo su un tono trentaquattro
Niente ex vice primo ministro nonché precedentemente ministro degli Esteri molto vicino alla Cina
Qua è stato visto come una reazione dalla passione dice un proprietà a una crescita di influenzato invece della fazione pro Cina sempre rimanendo nella semplificazione però guardiamo la prima visita del nuovo primo ministro laotiano del nuovo presidente Lo Piano all'estero sono state entrando in Vietnam e subito una banconota da Pechino quindi almeno a livello ufficiale quindi è sicuro ci sono vari vari giochi che difficile anche dal fornaio trovare comprende ma da un punto di vista di diplomazia ufficiale per ora gli atti ma non proposto e anche il nome si è gli fatti annuale lo ai loro rapporti special relationship col Vietnam secondari vada trattato il settantasette
E solo partiti partnership con la comprati fattrice con la Cina quindi non però sono d'accordo la nuova generazione sembra pendere guardare con sempre maggior favore al allora diciamo al flusso di risorse economiche provenienti dalla Cina
Bisogna capire fino a che punto questo è un uno spostamento lungo termine e comunque diciamo tratte dico e invece fino a che punto emergere rimane più nel campo dalla tattica e quindi nel cercare resistono appunto per i collaudi
Giocare appunto su questa su questo Turchet l'azione anche a proprio vantaggio ecco inventi un bravo cavaliere un organo sì però volevo fare una domanda perché siamo siamo imminenti usurari
Coperchio di quello che ha detto diciamo detto Gabriele Giovannini Gatta aggiungo anche che non è da sottovalutare il fatto che la prima uscita del presidente cinese Xi Jinping dopo la rielezione alla carica di segretario generale del
Partito comunista cinese al congresso di
Ottobre scorso è stata proprio in Vietnam e in la Vietnam ovviamente perché c'era il vertice e ha tecnica
In in quel in quei giorni dove appunto lo sappiamo ne abbiamo parlato ha tenuto quel discorso proprio pochi minuti di tanto da quello del presidente fornite traslando in poi subito dopo comunque l'auto in cui ha
Sottolineato ovviamente i temi della per la cooperazione economica quindi arco è un rapporto per dire in qualche maniera possiamo porto di aver reciproco ecco ecco no volevo fare in proprio ultima domanda all'ultimo giro tra di voi
Riportando un po'più alla visione complessiva di di di tutta l'area asiatica in particolare del Progetto della Via della Seta di cui accennavamo all'inizio
Il progetto e la via della seta vostro parere porterà a parte ovviamente cooperazione economica commerciale anche altre tensioni altri problemi con i vicini di casa del sud est asiatico visto che abbiamo capito che praticamente questo progetto non solo si spingerà con opere infrastrutturali rapporti con Monti economico-commerciali verso l'Europa ma anche verso l'Africa e addirittura verso il Sud
Americano faccio questa domanda in primis ovviamente aggiro a Francesco Radicioni poi Gabriele Giovannini e poi i Eugenio molto rapidamente perché abbiamo veramente tre minuti
Per Gesco
Finora praticamente l'abbiamo detto tante volte il la bisogna sempre ricordare sussidi
L'obiettivo della nuove dire la seta è sicuramente l'Africa sicuramente l'Europa diciamo così però innanzitutto i finanziamenti stanno andando nella nella regione fanno andato sicuramente nel Sud-Est asiatico punto Gabriele ci parlava di questa ferrovia io a in una cifra fissa
Regionale che appunto collegherà la Cina con conclude solistico Barracco inchiesta negli atti io suo turno come come come sarei dalla dal Bangladesh Simeone divento un un tipo di finanzieri che Investimenti forse cioè quelli che spunta prendendo di più Uttaro la panca asiatica per investimenti
Cioè l'infrastruttura cioè innanzitutto e questo non è qualcosa sempre tenuto presente la le le vie della cricca sono per rafforzare le relazioni tra la scena
Il via e l'aria di vicinato e questo è qualcosa che e e i rapporti sono sempre bilaterali e secondo me anche
Questa commissione sul Mekong in qualche modo voluta da Pechino e chi no per affrontare i temi che il fiume va proprio in questa direzione cioè affrontare il U
In modo bilaterale oppure comunque in meccanismi unitarie talmente scene
Ecco Gabriele Giovannini
Sulla stessa igname allaccio direttamente all'ultimo punto sollevato vado a letto
Sicuramente la allora il meccanismo di cooperazione creato prima come dalla Cina andare ad inizio due mila tredici
Vuole per un delitto che Ivo per gestire sistemi cinque Pedone con voi tra la Cina i paesi dell'area che poi coincidono anche con la sud Darfur continentale
La quinta sicuramente può essere vista nella pratica più ampia della Banca Accord in via Della Seta
Questo dispositivo però a mio modo di di vendere è anche ecco una piccola concessione della Cina rispetto ai toni rapporti bilaterali cioè partendo dal presupposto che rimane alla guida rimane assolutamente i manciniani andate tutte le risorse dedicata a questo meccanismo sono cinesi
Però siccome verso da parte degli altri stati la Cina arriveremo per la indicati gestire ogni progetto e ogni negoziato solari valuterà bilaterale
Mi sembra un piccolo passo in avanti in una direzione opposta e e ancora più il Dante Cialente mi concedete per chi cerca di di portare avanti Croce Progetti di diverso tipo come appunto l'iniziativa degli Stati Uniti dicono abbiam parlato ma che conta
Certo Eugenio un chiusura trenta secondi
Solamente per dire che è difficile secondo me fare un bilancio del delle delle prospettive della via della seta in questa regione anche perché non dimentichiamo che di recente questa iniziativa almeno in alcuni dei quello che si chiama subcontinente indiano andare incontro anche a ritardare l'esistente
Il caso più noto è quello dello Sri Lanka ma c'è stato anche un caso in Nepal alla fine del due mila diciassette tutto sta ravvedere come nel corso degli anni questa le iniziative legate alla alla partita protrarranno poi accolte tutti i bambini dai Paesi che verranno toccati dall'iniziativa
Grazie davvero a tutti e tre grazie al genio Guzzetti corrispondente vera agì al design Alda Pechino grazie a a Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale in collegamento da Bangkok dividono appunto dal suo lungo reportage in Bangladesh grazie al nostro ospite Gabriele Giovannini ricercatori tv Guay e dottorando alla nord Ambria Dinho cassone in Inghilterra esperto di sud est asiatico e avete sentito in particolare
Di di Laus in grazie a De Sanna spalletta della redazione romana dia di agite AGCI Anna per il coordinamento redazionale i nostri riferimenti www punto radio radicale punto it e www punto a design al punto it e AG punto it per ovviamente approfondire questi altri e temi invece prescriversi farci avere vasti commenti o solo dirci che ci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto it