"Onorevoli parole"

Buongiorno e benvenuti alla trasmissione che tutti i giorni Cinquestelle dedica alla politica e al referendum il nostro ospite di oggi e Marco Pannella
Referendario della primissima e dell'ultimissima ora
La campagna referendari si sta sempre più avvelenando recentissimamente Bossi ha detto Bossi è il leader della lega nord che Leoluca Orlando segretario della rete
E mafioso oggettivamente onorevole Pannella voglio subito un commento da lei su questo su questa precisa affermazione
Di cui divenne amico Orlando
Che chi vive attacchi di mafiosità ferisce rischia di Pericle hanno inaugurato questo stile per cui tutti quando tutti si attacco quello mafioso mafioso e più l'insulto
Come dire un elemento di conoscenza vera un po'politiche quindi che li ritorni una volta così a boomerang in questo modo
Da parte di Bossi mi pare comprensibile anche se quanto all'oggettivamente tante cose anche linfatico USA e questo oggettivamente come usiamo rosolia politici insomma
Perché come sappiamo oggettivamente qualcosa è stata per trent'anni il modo di liquidare gli avversari sottoscritto da parte della sinistra stalinista pseudo giacobina eccetera e quindi questa diciamo che Bossi con queste due parole
Con l'attributo con con l'avverbio l'oggettivamente
Sì è situato in continuità appunto col PC PDS e dintorni insomma
Se lei fosse se lei fosse senatore direbbe di sì io direbbe di no alla richiesta di autorizzazione a procedere nei confronti di Andreotti per concorso in associazione mafiosa metto prima in cui dico sempre sì perché la gente capisca sì sì sì sì sì un bel periodo dissi
Senta il lei è stato un referendario come dicevo prima della primissima ora oggi però l'uomo del referendum e identificato in Mario Segni lei è un po'geloso di questa
No io sono curioso di vedere se anche questa volta la farina del diavolo aveva in crusca
Questa è cosa di eliminare come dire la vera storia del referendum dello scontro tra preparazione lavoro di tutti i giorni
Da parte di coloro i quali hanno stabilito perché in fondo evidentemente Mariotto Segni e meno pericoloso come leader referendario controllo Sirio più controllabile oggettivamente come come dice Bossi trabocchetto
A questo punto sarà il tallone d'Achille un po'del risultato potreste dell'otto dell'ottanta per cento magari sarà del sessantasette non so che cosa butta lì una cifra
Perché la campagna diciamo degli strascichi di pseudo sinistra proprio giovedì test
è tuttora insomma segno conservatore no segna un moderato segni quasi esce dalla decima da destra ora che il la DC e quella di Martinazzoli questo un pochettino e naturalmente eliminando come fate tutti non voi qui dentro ma il suo era stata scritta soprattutto eliminando invece la matrice diciamo radicale assolutamente di questo referendum e di tutta la battaglia uninominali spedita
Perché solo dall'ottantasei sia inserita poi quella che io chiamo col doppio turno Isma'e via dicendo e il tentativo riuscito per un paio d'anni di mettere segni e May lungo l'un contro l'altro
Bene adesso cosa significa che moltissima gente in giro dice a questo referendum va be'sono i partiti importanti e poi solamente segni che è un moderato o sarebbe un moderato
Chi invece beh invece credo che sia
Credo che tanto dico Mariotto Segni avuto l'eleganza in un'intervista al mondo forse lo dice anche giornalisti italiani natural pubblica di dire lo stato convinto da Marco Pannella questa barca
Lei è sempre stato in minoranza almeno inizialmente per ciò che riguarda le grandi battaglie referendarie oggi però con l'eccezione di Rifondazione Comunista Movimento Sociale Rete tutti sono schierati per il sì
Anche al di fuori dei partiti Confindustria sindacati si sente un po'in imbarazzo per la cosa ci fa Barroso intanto avuto sempre un criterio poco abbiamo cominciato soli
E poi invece molte volte abbiamo vinto perché coloro che erano contro di noi divorzio forte ricerca coloro che erano contro di noi alla fine si sono convinti e sono stati costretti a condizioni
In più sono benissimo che anche fra quelli che riconosci c'è una massa enorme di imbroglioni come sono al novantacinque per cento politicamente parlando quelli del no
Di chi non si fida lei per esempio però io non minaccio Brambilla sei partito anche chiedersi vorrei mentre dalle perché uno è piccolo che non è partitocratica una chiude il piccolo non è fazioso non vuole lo Stato che Fazio
I tre moschettieri insomma in mezzo
O Bossi
Scusatemi no Orlando
Fini Garavini e non so Mattioli la metà dei Velvet verso i tre moschettieri verde e mezzo sono sicuramente altrettanto partitocratiche
Ecco quanto molti del sì
E questi bensì per esempio dei quali non mi fido sono coloro con i quali
Doppio o triplo turnisti e via dicendo
Vogliono come tempi del referendum sulla giustizia giusta Cucci dolorosi
Ipotecare imbroglio successivo quale sarebbe questo imbroglio successiva lo successivo che noi concepiamo
Questa questo sì e questo lungo cammino per arrivare in Italia il bipartitismo delle democrazie prassi
E non dei CAA classici Casini europei ivi compreso quello francese
E invece proprio la proposta del PDS proposta e farebbe vivere almeno dieci pertiche otto per la parte uno dei più grossi referendari visti Federico Orlando sul bellissimo fondo otto giorni fa
è abrogato l'affresco rigore dell'Italia grazie al doppio turno e c'erano almeno sette partiti
No indicati esplicite ma lei perché vede con timore la prospettiva che da quattordici partiti si possa passare sette e comunque in allora perché in quel caso è giusto dire rivoltarsi moralmente
Perché la responsabilità ovviamente regime c'era innanzitutto i grossi perché e col doppio turno triplo turno quadro correzione proporzionale tutti quei papocchi
Non è qua e ci si muove indubbiamente sono i partiti più piccoli che supereranno quindi quelle doppio torni sul triplo turni vola proporzionare lo pietismo tutti questo tipo di te di si creeranno pone reazioni spaccatura vera ma anche con
Un po'moralistica ma anche morale del Paese dice ma comunque dobbiamo cambiare e voi individuate un sistema nel quale i grossi resteranno no e i piccoli scompariranno ma su questo
Se gli si sono pochi diciamo Paul cinquantacinque eccetera questo rischio c'è
Ma sì sì come mi auguro siano invece massicci visto che sicuramente non sono appunto i tre moschettieri che difendevano nulla se non un podere loro botteghe
Questa sarà forse essi diciamo mia
E forse anche per la per convincere segni
A fare questa scelta che credo affatto aver plagiato riguarda il Senato in atto mettono ci tocca mentre come gli altri diciamo quelli che ci hanno già bidonato nel referendum sulla giustizia giusta dicendosi e poi facendo no
Invece quegli altri già dicono salvi questi altri eccetera dicono ma no poi questa è una direzione UDC D'Alema degli altri per come fino al diciannove il mio problema chi si siano tanti si si sono un po'ridotti ai
Sarà più difficile vincere la battaglia per la riforma in Italia avremo una controriforma e mi pare che sarà sempre magari
Come dire nell'immediato meno peggio di quello che il ma procura procurerebbe l'acqua la conferma di un regime che si va ad elezioni già diciotto diciannove partiti che vanno lì questi sono
Nemmeno polacchi i nostri amici i tre moschettieri sulle grandi rivoluzionario di ufficio mi pare di capire che per una volta lei più che riformista sia rivoluzionaria in questo caso perché vuole passare formatore un perché assumerà cervello se mi consente
Io ho sempre anche usando un neologismo che prima cogliere tutte
Ho sempre detto che i riformisti e rivoluzioni si sono stati condannati dalla storia sono una iattura grave tutte e due i riformatori
Sono sempre stato un riformati Roberto ora anche persino Bossi sostiene che passare dal sistema attuale proporzionale con quattordici partite con la prospettiva di averne venti ha soltanto due poli come lei giustamente preghiera sia il
Due colibrì poi ci sono le due grandi partite due grandi schieramenti secco
Sia comunque un un come dire una scelta molto forse troppo radicale ecco perché è importante il doppio turno che sarebbe un un una via riformatrice appunto verso
La prospettiva magari di avere due o più turno input indifferibili potrei dire ancora di più la situazione
Cioè io se dovessi dovrà scegliere fra il doppio triplo turno ventuno e tripli giochi e lo statu quo si deve lo Stato copre siccome questo stato qua non è difendibile scoppia da un momento all'altro quello vecchio sarebbe l'ultima riforma di questo regime
Multicanale riforma interna del regime ma adesso tutto quello che voglio dire ai nostri ascoltatori intanto
Diciotto e diciannove sì sì sì sì su tutta la linea
Sì come vogliono le la gran parte del mondo cattolico la stragrande maggioranza degli operatori
Diciamo poco la gente a mio avviso che conosce questo referendum si su quello della droga che è importantissimo poi ne parla così su quello del finanziamento pubblico che è importantissimo anche se tutti dicono sì e tutti si preparano imbrogliati
Sia anche su quelle altre cose che tendono a ridare forza politica ad alcuni temi come turismo agricolture a sottrarli
Alla burocrazia corrotta e corruttrice di Roma trenta secondi di pubblicità subito dopo torniamo con l'onorevole Marco Pannella
Accennavamo prima da altri due importantissimi referendum quello sul finanziamento pubblico ai partiti e quello sulla legge antidroga primo referendum non teme che sottraendo soldi pubblici ai partiti chi saranno poi le lobby finanziarie queste forze politiche
Sia il male minore tutto sommato questo posso bene
Io pensavo speravo che mi dicesse sì così visivamente dice si è anche l'ultimo nonché sul finanziamento pubblico questo fu un grande argomento di quindici anni fa
Proietti si nomina dei soldi pubblici rubano tema rilevante sono la delibera hanno di più
E siccome il sistema non le persone sistema ladro di verità di legalità necessariamente ad una era evidente che il finanziamento pubblico avrebbe accentuato quelle carattere parastatale
Pubblicistico del partito in Italia no del partito intanto chi verrebbe resi ancora come dire più capaci il violare le leggi da tutti i punti di vista cioè divenendo loro il momento pubblico il momento della legalità vero
Ma infatti
Più piccini che era stato lì lo scontro come spesso nei trent'anni precedenti è stato uno scontro all'interno della sinistra democratica Krasic
Non so scontro fra radicali di allora ai lati Galli storici del Partito Comunista Italiano
Tutti gli altri partiti o quasi tutti tranne l'oratorio liberale che per credere come è noto a posizioni ma perché fa battaglie piglia la posizione fanno le belle statuine statuine e noi lo stiamo abbia avuto questo scontro pc EPR perché perché la DC tutti quanti gli altri si vergognavano un fondo di combatterci allora su questo finanziamento dei partiti e quindi siamo sì vinse per poco perché avevamo un partitino dell'uno per cento allora no e avremo il quarantatré sette per cento e vorremmo grazie al controllo sociale bulgaro
Delle regioni meno popolose rosse
Appennino tosco emiliano e via dicendo da parte del sud
Quindi l'argomento fu quello io invece dico una cosa d'altra parte è diverso qui non parliamo mai subito dell'eternità
Non parliamo di categoria dello spirito io dico a questi partiti comunque non una lira non un soldo non un servizio questi partiti devono essere chiusi senza piazzale Loreto
Quando è l'unico quadro Chiodelli e il sì
Che non è ancora un sì per i quali l'indomani sono più urgenti ma è un passo enorme in quella direzione per passare ai due o tre partiti
Democratici i quali sarebbero o saranno finzione finanziati in che modo secondo risolve finanziati come gli pare purché lo siano pubblico in modo pubblica spalle trasparente
Infatti questi già stanno facendo il papocchio cioè quando i partiti del no adesso
Dicono che sono sì per questo sono incoerenti sale sono in buona fede cosa quel dubito perché loro vogliono diciassette diciotto partite in Italia e poi come fare a mantenere il segno col finanziamento pubblico e infatti al Senato si erano già tutti messi d'accordo
Per dare diciamo dei servizi pubblici
No a questi partiti richiamo invece il finanziamento pubblico servite con un asiatico ma la cosa divertente lo spirito illiberale che in questa legge per farla passare per far dalle il quattro per mille e mettiamo ai partiti politici le persone giuridiche non possono finanziarle le società non possono finanziare cioè una visione appunto socialista reale no imbecille delle cose mentre per noi i partiti sono i partiti della società civile
Bisogna fare i sindacati dei lavoratori di consumatori di utenti che finanzieranno di più e hanno una forza enorme nel mondo se non rubano cioè non rubassero come rubano anche l'opera italiana
E e che finanzia diciamo i partiti
Detti progressisti
E sarebbe invece i capitalisti le piccole imprese coloro che Giove più sul mercato che hanno il gusto del rischio voterebbero di più finanziaria ebbero di più l'altro partito ma vedi come vedete quando questi del no e una buona parte di questi versi
Adesso sono uniti con noi
No per chiedere l'abrogazione per tutti siete invitati da tutti a votare sì a questo nostro referendum lo fanno evidentemente con la solita doppie verità
Cercano di
Passare questa festa vogliono evitare che non gli facciamo la festa
E la passa da questa proceduto a verbale quello orientale il Santo
Legge antidroga chi dice di votare no afferma se si vota sì e il primo passo per l'antiproibizionismo
Lei che è un antiproibizionista da sempre come replica questa arriva dal PM in questo referendum ahimè norme antiproibizioniste non è nemmeno anche Puccini polizze miste
E che questa argomentazione dimostra che il no nella migliore delle ipotesi e animato dal terrore della paura Val Demone a volte rapporto CER da un terzo del Demone di Lucky demoni interiori conosce pure non si capisce niente questo cade tutti quanti
Il no uno cerco di paura
E e assolutamente come dire completa quella motivazione astutamente ingiustificata perché era di referendum perché noi vogliamo semplicemente come tutti dicono di volere tra l'altro tutti perfino cuccioli
Ma allora la carcerazione per il semplice consumatore no dicono bene allora diciamo sì al referendum
Dopo i gol ma bisogna evitare che qui non teme che questo possa portare un disinteressamento dello Stato nei confronti e tossicodipendenti con effetto politico dunque sentire l'idea per le per lo Stato si interessa solo di quelle cose per le quali mettere la gente in galera ecco è una vecchia idea mi pare piuttosto vagliata ma infatti dico che questo sì
Ma contiene ahimè purtroppo l'atteggiamento terroristico da parte dello Stato nel senso che invece che esserne illecito penale resta un illecito no amministrativo presto un illecito civile
Cioè se c'è il vostro ragazzo vostro nonno
Che sarà la sua stanza farsi uno spinello solo e c'è una telecamera che lo becca del Grande Fratello oggi deve essere andare al prefetto poi è la seconda volta e può andare in galera no anche se se lo fa tranquillamente se la scienza dice
Che di per sé i derivati della canapa indiana non creano tossicodipendenze mentre tabacco e alcol sì ma quindi quelli in galera da sola senza amici
A me non esiste l'eroinomane che solo consumatore
Ed è se non è solo consumatore prende venga va in galera
Andrà anche dopo il referendum
No per lo spaccio per lei faccia questa distinzione interessante tra illecito amministrativo che comunque rimane e sanzione penale cito vessatorio cioè invece di mettere in carcere gli si toglie la patente per cui non possono lavora cesserebbe proprio bisogno
O che il malato è tossica di condensa sia sfregiate stare tranquilli anche dicendo sì
Praticamente questo poteva esser fatto solo che ci costerà trecento mila lire al giorno in meno c'è il problema è che probabilmente con la legge si vuole
Sanzionare negativamente comunque il fatto di drogarsi cioè che latte che drogarsi rimanga comunque un'enfasi Masi appunto Thibault de Silguy
Conferma questo anzi torna a confermarlo con voto popolare ora prendere questo per sostanzialmente lo stesso ragionamento che ispirava il famoso decreto Conso sul finanziamento pubblico cioè diceva no da Kia
Preso dei soldi in modo illegale non sarà più perseguito in sede penale ma avrà un forte illecito amministrativo prefetto eccetera ma allora perché lei era contrario a questo
Decreto che fu definito colpo di spugna se sostanzialmente riproponeva la stessa logica perché che adesso viene riproposta ma Benedetti rubava mai contro gente che ha rubato
Conto perché che ha fatto grande il quelli per i quali comuni cittadini
No vanno in galera non hanno fatto niente
Quindi parliamo di chi in pancia volle a casa sua
Si fa uno spinello presidi ebbe devo dire se che quegli sbarchi ha preso soldi e e non li ha dichiarati non ha comunque rubato dal punto di vista del meneghino per me
Chi ha preso soldi per il partito a rubato come e peggio di chi sarebbe semplice
Quindi su questo
Quindi anche la distinzione che come dire faceva il decreto Conso per cui non colpirà certamente corruzione concussione ma soltanto questo lei ovviamente non la condivide intitolata condivido nel senso che il rimedio ratatouille tubercolosi sulla concussione non per quanto perché no
Perché proprio questo principio ispiratore
Si è un po'per la mia Chiesa sei un rombo per il mio partito si Euribor rubo per la mia associazione sì io rubo per la mia massoneria semiologo pel mio polveri
Ma a questo punto sono un gentiluomo o sono un errore non condivido questo punto di vista e siccome non a mio avviso il diritto penale non esiste per vendicarsi
Ma in base alla pericolosità sociale del fatto che si compie
Questo rubare per quella questi appartiene mi pare oggi nel nostro Paese urla dei principi e dei concetti più pericolosi socialmente per me invece possiamo superare in qualche misura Tangentopoli
Solo se chiudiamo questi partiti vigiliamo con il sì a.d. chiudiamo con un altro sia al sistema americano dopo allora a quel punto siccome tutte le ditte sono chiuse
No edite nomine son chiuse a questo punto io nell'anniversario nel primo anniversario della nuova repubblica con partiti sepolti
Diciamo il il giorno dei morti vede anche per il crisantemo che vi porto e nessuna amnistia che estingue il reato ma l'indulto in quel momento lo posso dare
Perché non c'è più pericolosità sociale
Secondo la rete Pannella e la stampella del regime lei cosa risponde no su questo
Devo dire in tutta Italia secondo la Rete Rifondazione comunista quella che stanno curando appunto nella testa dei compagni chi è che può meglio dei compagni ingannare ingannare i compagni
Chi può meglio di Fini ingannare la gente di destra in questo è sempre stato il gioco delegato
Dicono che lo saprete quando dicevo rivolgermi dicevano che era un piccolo borghese che proponeva una questione sopra strutturale
No è che ha così aiutavo no il regime ed il sistema adesso mi va bene perché prima aiutavo il regime del sistema adesso aiuto sul regime nome del sistema
Mi vien tattico da sorridere perché coloro che sono indotti a scrivere questo se mi si consente
Devono ancora dare la prova Cossutta Orlando
Chiedo che interessa i diritti umani diritti civili che lo interessa i diritti delle minoranze io questa prova devo dare scritte il suo giudizio su Amato è cambiato secondo lei negli ultimi tempi ha commesso qualche errore di troppo e dovrebbe essere sostituito dopo diciotto aprile
No il mio giudizio non è cambiato cioè amato un curatore fallimentare
Quindi questa da mettere bene in testa l'Italia le aziende italiane in bancarotta fraudolenta i due milioni e duecento mila tra poco poi miliardi di debito pubblico sono il frutto della irresponsabilità della sindacato grazie
Del partitocrazia di un certo tipo di magistratura hanno prodotto insieme quello che hanno prodotto ed è il dissesto dell'azienda e quindi avvocato e comunque ho Cocoon curatore fallimentare e che ha dovuto prendere misure molto sveglia guida già il piacere di rilievo curatore fallimentare vedete che era stato il fallimento quindi credo che sicuramente sommato abbia pesato in questo periodo questa tesa quando cambio quando devo andare via ma negli ultimi venti giorni il Governo è stato invece di attivismo incredibile
E dice per restare e perché legittimo quindi ritengo che un Amato secondo si era probabilmente il meno peggio comunque che abbiamo dinanzi
Non siamo in chiusura un'ultima battuta onorevole Pannella veramente una battuta perché si
Perché si e materialmente per il cambiamento delle leggi no eh no per conservarla questo mi pare anche quelli alle ore dodici ringraziamo l'onorevole Pannella e ringraziamo i telespettatori diamo appuntamento per domani alla stessa ora