Lex Fest 2018 - Kermesse dedicata alla giustizia agli operatori del diritto e dell'informazione (1ª giornata)

Si sente si un giorno
Un giorno siamo
Arrivati alla terza edizione di L'ex testa scusate questo
Breve
Ritardo dovuto dovuto al fatto che il primo giorno dovuto al fatto che volevamo inaugurare ci siamo molto attenti ai tempi tendenzialmente rispettosi dei tempi dei tempi ma soprattutto per finire ci piaceva iniziare iniziare bene
Io questo momento è un momento dedicato
Alla inaugurazione all'avvio dei nostri lavori quindi
Un momento dedicato a come dire i saluti
E ai ringraziamenti
Perché questa manifestazione che ne facciamo da tre anni a Cividale del Friuli
è possibile solo perché io quattro anni fa
Ho parlato con un sindaco che conoscevo pochissimo che avevo anzi appena conosciuto dicendogli guarda io di lavoro mi occupo di informazione legata alla giustizia
E ho intenzione di realizzare un festival mio pallino è adesso che rizzare un festival legato a questi temi
E cercherò
Un'amministrazione un sindaco un ente disposto a ospitare questa manifestazione quindi mi metterò la ricerca quel sindaco era Stefano ballo che Stefano ballo che mi disse Non ti mettere a cercare tu devi venire a Cividale del Friuli la dobbiamo fare Cividale la dobbiamo fare in Friuli-Venezia Giulia dobbiamo diciamo che mi disse me lo ricordo molto bene terra di insigni giuristi
E effettivamente io ho scoperto io che sono ligure che vivo a Roma che del Friuli-Venezia Giulia conoscevo poco e niente del Friuli ancor meno
Ho scoperto che realmente così
Dall'università al Foro la provincia di Udine
Veramente ricala all'Italia
Giuristi di primissimo piano giornalisti di primissimo piano
E
E denso ma con questo spirito che abbiamo cercato di portare avanti la manifestazione una manifestazione che poi è andata via via crescendo il primo anno
Siamo stati fortunati dobbiamo abbiamo incrociato la generosità
Di Carlo Nordio
Che si è prestato a
Offrire il suo nome la sua credibilità là sotto regole Itza
E attenere una lectio magistralis sulla giustizia
Poi il secondo anno abbiamo con il sindaco deciso di istituire due premi l'ex test uno per il diritto all'altro per l'informazione
E abbiamo deciso di dare questi due premi di conferire questi due premi sentito il comitato scientifico che diciamo un po'artigianalmente un po'frettolosamente avevamo messi in piedi ma con figure di di primo piano figure insegni abbiamo individuato ci fossero i
Le persone da premiare
E per l'informazione e l'anno scorso abbiamo premiato Massimo Bordin nel dire lo storico direttore di Radio Radicale che ha che accompagna danni la lettura della stampa
E che è un profondo conoscitore della cronaca giudiziaria della giustizia degli equilibri anche che
Vi sono e un un garantista convinto poi abbiamo ritenuto di conferire il premio l'ex teste per il diritto
Al dottor Nordio
E
C'era come poi gli ho detto quest'anno dietro a questo conferimento un disegno luciferino il disegno luciferino era
Premiarlo l'anno scorso per chiedergli una grande cortesia
Lui ignaro ignaro come se fosse oggetto dell'apertura di un fascicolo sul suo conto
A subito questo piccolo tranello è carente
Ad un certo punto qualche mese fa con il sindaco lo abbiamo cercato gli abbiamo detto senta dottore noi saremo molto onorati se lei precedesse questo evento e lui ha risposto un po'Caribe alpino del posto obbedisco
è stato è stato come sempre generoso come sempre paziente quindi io direi di inaugurare di dare l'avvio a questa prima questa terza edizione di L'ex testa intanto tributando un applauso a Carlo Nordio chiedendogli di risalire sul palco
L'ho fatta un po'lunga ma adesso in generale dopo dottor Nordio usiamo tempi europee il quindi due-tre minuti per i nostri vari ospiti prego
Ci siamo mossi
Allora
Terza edizione lei ci ha seguito un po'da vicino ma che impressioni ha avuto visto il programma ci ha seguito devo dire aiutandoci consigliando ci ma lasciandoci fare perché siccome noi a partire dal sindaco in giù siamo tutti abbastanza giovani
Diciamo era era uno sguardo paterno benevolo ma insomma ci ha fatto ci ha fatto un po'un po'giocare ci ha fatto un po'lavorare l'equilibrio generale del Festival le piace la convince
Sì una intanto grazie a voi per essere qui presenti
Ascoltare questo nostro gioco di parole
è un festival straordinario essenzialmente per due cose per come è strutturato promettono questo marito loro io sono onorario in questo e per l'assoluta autorevolezza dei partecipanti
Abbiamo il Consiglio superiore della magistratura abbiamo i più alti magistrati d'Italia abbiamo e alcuni tra i più importanti avvocati abbiamo i giornalisti
In questo ambito è chiaro che è possibile spaziare in tutti i problemi che oggi diciamo fanno soffrire la giustizia intesa non solo come elemento fondante strutturale dello Stato ma anche come elemento che si pone dei rapporti con le altre forme di vita sociale cioè con il giornalismo con le notizie con la privacy dei cittadini oltre che ovviamente con la libertà individuale teniamo conto che la giustizia incide sui due su fondo giustizia penale incide sui due elementi principali della vita individuale che sono l'onore e la libertà
Credo che dopo la salute questi due elementi siano i più importanti ce ne rendiamo conto quanto siano importanti soltanto quando ci vengono a mancare come l'aria come l'acqua diamo per scontato che ci siano oggi ci manca l'aria soffochiamo e così è la libertà finché viviamo regolarmente tutto ci sembra dovuto poi quando arriva noti come una una cattura ma anche semplicemente un'informazione di garanzia
Le cose allarmano il cittadino ed è quindi tutta quell'altra serie di problematiche che in questi tre giorni verranno trattate ai massimi livelli quindi credo dover ringraziare per primo per l'onore che mi è stato fatto in questa iniziativa benemerita
Beh va bene non è così ma ma grazie domani
Un intervento
Del di Carlo Nordio su un tema
All'uniche questi anni ha parlato di giurisdizione ma che una persona ascolta una persona anche uno scrittore anche uno scrittore brillante
Ho detto guardi quest'anno facciamo una cosa
Niente giustizia di oggi niente custodia cautelare niente informazioni di garanzia niente processo mediatico giudiziario parliamo della giustizia ad un livello forse più alto e cerchiamo di di affrontare questo tema
Un un breve accenno alla tema di domani di che cosa su che cosa verterà il suo intervento di domani
Allora l'intervento di domani sarà correlato sia il problema della giustizia ma in modo dire diverso da quelli tradizionali tratterà della dell'ideale di giustizia in Israele l'Antico Testamento
Noi abbiamo una concezione della giustizia che deriva dal diritto romano per quanto riguarda la giustizia civile ponti Vito consuetudinario da quello penale
Ma il concetto l'ideale di giustizia il concetto astratto è maturato attività giudaica prima ancora che in quella cristiana
E Dio d'Israele dell'Antico Testamento è un figlio che insieme il legislatore ma è anche insieme giudice ed è un giudice implacabile è un giudice severo
Giusto ma se è vero non conosce il perdono conosce una giustizia retributiva l'ideale della giustizia però di Israele da dal primo momento in cui diciamo la legge mosaica ha definito questa struttura
Quasi proprio giustizialista severa di questo Dio ci è voluta a seconda della delle vicende politiche che hanno toccato il popolo di Israele
Che ha iniziato con un grande regno di sauna di Davide di Salomone e poi lungo mille anni ha perso la sua indipendenza fino a finire sotto la dominazione romana con la distruzione di Gerusalemme
Fatta da da Tito nel settanta dopo Cristo ecco in queste mille anni è cambiato anche ridare giustizia domani cercheremo di capire perché perché anche perché se nomina comprendiamo questa evoluzione dell'ideale di giustizia di quello che è il nostro background culturale partiamo già svantaggiati nel capire come funziona come dovrebbe funzionare la giustizia oggi rifare un'ultima osservazione io credo che la il la filosofia del diritto la storia del diritto alla cultura del diritto sia altrettanto fondamentale per certi aspetti ancora più importante nell'educazione di un giurista e soprattutto di un magistrato
Più importante di tanti libri di ordine tecnico
Perché soltanto la cultura e la storia che ti danno che danno al magistrato le tue doti che io ritengo fondamentali essenziali di un buon giudice che sono l'umidità e il buonsenso
Perché la cultura ti rende ti pone davanti alla tua grande ignoranza
Più sai che tu ti accorgi di non sapere e quindi più ti accorgi di non sapere più di venti umile perché anche se hai la casa piena di biblioteche
Ti accorgi che in realtà resti sempre ignorato la la dotta ignoranza la consapevolezza di non sapere
Il buonsenso che deriva lo stesso dall'alto e dal dal medesimo principio cioè conoscendo un po'la natura umana le vicende della storia ti rendi conto che al di là delle leggi formali e del diritto positivo esistono delle al degli Angra fogli Nommo i delle leggi non scritte che stanno dentro il nostro cuore che poi ed entro il nostro cervello che poi sono quelle che fondono appunto il buonsenso che io mi esprima è evidente che non si studia all'università che nessuno può insegnare mattinata e il fondamento di un buon comportamento
Signori Carlo Nordio
Grazie
Allora
Momento i saluti faremo poi fare un un commiato diciamo così della giornata a al sindaco Stefano ballo che ma
Mi fa piacere ecco salutare richiede di di di fare un saluto al presidente della Provincia di Udine Pietro Fontanini
Grazie
Ma un saluto chiaramente ai relatori agli ospiti questa terza edizione un appuntamento importante ha ricordato l'anno scorso che queste terre non solo dei giuristi
Ma soprattutto Cividale terra che nelle città barbarica così definita indizio proprio con i Longobardi a normare
In quell'epoca particolare il comportamento degli uomini oltre a fare gli auguri vorrei anche segnalare alcune situazione che il il popolo friulano sta vivendo in questi in questi periodi emerge mi riferisco e in particolare a un fatto oggi ha riportato altre da alcuni quotidiani questa raccolta di firme fatte da tanti cittadini sedici mila cittadini hanno chiesto
Perché c'è c'è stato terminata applicazione di una norma nei confronti di
Un signore che ha ucciso una donna qui in Friuli
è una cosa che la gente non comprende
Non riesce a comprendere perché uno chi commette ed reo confesso un assassino un femminicidio purtroppo c'è il Friuli a terra e questi terribili eventi
Possa restare a casa agli arresti domiciliari e non andare in prigione
Ecco il venti so che non è il tema di questa perché festa discorso della pena la certezza della pena soprattutto la severità nei confronti di coloro che commettono reati terribile come quello di uccidere una donna in questo caso una giovane donna del trentun anni
è un fatto che Ciacco ci colpisce che ancora in Friuli e soffriamo insomma di questa situazione ripeto sono state raccolte sedici mila firme per procedere alla ragione ci si costituisca parte civile nel processo ma soprattutto è un segnale di disagio perché la gente non comprende non capisce questo modo con cui la giustizia sta gestendo un problema molto molto serio quello del femminicidio in questo contesto in questo caso grazie al presidente anche per la sua brevità oltre che per un messaggio forte
Abbiamo la presidente della Banca Popolare di Cividale dottoressa Del Piero ecco cinque
Derivante
Dopo il giornale tutti e grazie no non Attardi perché era a patrocinare quest'evento come banca e ringrazio i relatori ringrazio il pubblico e gli organizzatori perché hanno portato cicale per tre anni e questa bella manifestazione grazie anche per le parole nei confronti della nostra regione siamo molto orgogliosi di avere a Udine in tutta la regione dello stile giuristi ma devo dire che studiano un po'la storia questo è sempre stato ed è stato soprattutto a Cividale è perché nel mille tre cinquantatré proprio che a Cividale il patriarca Nicola di Lussemburgo e scrittori lo Studium generale Tamina che bussa quando nutro che tra cui ora e quindi questa era prima università friulana proprio qui a Cividale
Ci sono anche tante testimonianze di contatti continui tre patriarchi è la curia pontificia Gavignano quindi diciamo è lungo questo filo che in qualche maniera lega l'umiltà e la nostra università
Devo dire però che c'era anche un Progetto molto interessante partitici libanesi creda di allargare la espansione territoriale dell'Università di Udine proprio qua Cividale per collegare questa ricorda ormai e poi progetta che è naufragata insomma però credo che ci siano tutti i meriti di questa città
Quindi ad accogliere sicuramente anche la sede universitaria ma almeno questi tre giorni e per questo ringrazio fa notare a questa organizzazione perché
Ci dirà e se lo merita
Grazie
Ora io devo fare adesso
Prima di dare un attimo la parola Stefano Ballotta devo
E poi iniziare il nostro incontro col dottor Cracovia col presidente l'ordine degli avvocati
L'avvocato Conti
Devo fare dei saluti e dei ringraziamenti il primo lo faccio ad un
Io non sono Civita lese non sono friulano anche se una parte della mia famiglia del dei legami col Friuli però ormai
E quando vengo qua la metà delle persone almeno di vista la allo con la conosco l'ho conosciuta la riconosco
Quindi parto da chi conosco meglio e a chi devo maggior chi dobbiamo maggiore gratitudine penso in questo caso a Andrea Stedile il presidente della Kleiner né Xi che è stato relatore l'anno scorso
Con cui abbiamo affrontato l'importanza della banconota Elettronica nell'anno passato di qui credo che spero che sempre con la benemerenza per benevolenza resina così faremo una quarta edizione ci dovremo occupare di questi temi perché il tema delle banconote le troni che legate alla sicurezza eccetera è un tema delicato interessante
Insomma
Un sentito ringraziamento perché l'evento si realizza anche grazie a luglio e e poi non li conosco ma sono qui
Il
L'ingegner mai Maioli comandante dei vigili del fuoco che presumo di riconoscere per una questione di abbigliamento il comandante la Guardia di Finanza il commissario di Cividale dottor missio il comandante dei due carabinieri passa rotto
Spero di non aver dimenticato nessuno ce l'ho fatto chiedo scusa
Darei un momento la parola prima del sindaco al perché noi abbiamo questa straordinaria caratteristica a Cividale e che è quella di
Sì giuristi si giornalisti
Essi detto centri universitari però abbiamo anche tanti studenti
Studenti di di Steve diede del Convitto Nazionale Paolo diacono delle scuole vicine e studenti universitari di Vicenza scienze giuridiche scesa dalla comunicazione dell'università degli studi di Udine
Per cui chiedo al professor Giuseppe Mazzanti dell'Università di Udine di fare un salto qui con noi e di fare un saluto e di raccontarci brevemente del progetto che stiamo stanno lanciando come università
Ho ho fatto anche il salto per salire
Si ringrazia andrà camalli ora a nome del Dipartimento di discipline dice Federica Università di Udine
Perché appunto ci dà questa possibilità di rivolgerci agli studenti delle scuole secondarie in particolare agli studenti dei licei
Poiché quest'anno faremo partire un progetto
Che a titolo di campus alternanza scuola lavoro di giurisprudenza
Proprio per gli studenti del terzo e quarto anno del liceo ed è un progetto che si ricollega in qualche modo alle parole che già sono state proferite
Il riferimento alla storia Università del Friuli
Alla prima fondazione medievale appunto appena fondazione nel mille trecentocinquantatré a Cividale per arrivare alla seconda fondazione nel mille novecentosettantotto a Udine come tutti sappiamo è dunque un progetto che ricerca le radici della storia
Dell'università di questi luoghi
è un progetto che cerca di fare cultura in riferimento appunto al Medio Evo al diritto romano al diritto canonico queste materie come venivano insegnate in quei tempi ma è un progetto che dalle radici si apre poi al futuro nel senso che se gli studenti parteciperanno a questo nostro percorso
Ovviamente verranno a conoscenza di quel che oggi l'università di Udine di quel che sono oggi i corsi di giurisprudenza e di quelli che sono anche gli sbocchi occupazionale di questi corsi poiché le cose sono molto cambiate negli ultimi anni solo una minima parte dei laureati in giurisprudenza si avvia poi alle professioni legali
Meno del quindici per cento dei laureati in giurisprudenza in Italia va a farlo notare l'avvocato il magistrato quindi più dell'ottantacinque per cento dei laureati in giurisprudenza va o corse giurisprudenza
Va hanno altri sbocchi occupazionali e noi dunque stiamo adeguando la nostra offerta formativa in questo senso
Invito perciò gli studenti dei licei di Cividale Codroipo Udine
A partecipare a questo nostro percorso formativo che a titolo da Cividale a Udine dal patriarca Bertrando di Sasha niente
Questo perché
Il diploma di fondazione imperiale viene concesso da Carlo quarto imperatore al fratellastro Nicolò di Lussemburgo patriarca di Aquileia ma si era molto interessato in questo senso già il predecessore che era appunto Bertrand il sale del Kenya
Sino al terzo millennio la storia dell'Università del Friuli
Gli studenti delle superiori possono dunque scrive se questo percorso che
Avrà luogo nel settembre di quest'anno prima dell'inizio dell'anno scolastico grazie grazie al professore a cui faccio una appunto poi ho visto che Stedile era pronto a fare da capo claque e quindi lo tengo pronto come capo claque
Un un appunto una nota noi cresciamo nella misura in cui scuola università ci vengono dietro quindi io
Vi cercherò prima di quanto faccio normalmente voi fatti in modo le parole del dottor Nordio io non lo so sono nessuno Luís è molto danno
Il senso dello sforzo di fare una cosa che ha credo anche un alto valore didattico proprio perché inni che sono molto convinto di queste di questo concetto che
è un chiodo che Nordio batte ogni anno
Nel nella
Nelle negli appuntamenti di Lex teste magistrato autonomo e indipendente ma non chiuso in una stanzetta lontano dal mondo
E questo vale anche per uno studente che deve entrare nel mondo del lavoro che faccio il magistrato che faccia l'avvocato che faccia l'imprenditore che faccia l'artigiano che faccio il pubblico dipendente bisogna conoscere il mondo e bisogna vederne le diverse sfaccettature ieri mi hanno chiamiamo chiamato la coordinatrice degli studenti dell'Università
Di Udine della del Dipartimento di scienza tra comunicazione la quale mi ha detto
Ma il pomeriggio adesso non so se di del venerdì del sabato forse ci sono degli appuntamenti che per noi possono essere meno interessanti pulito dovette frequentare anche quelli perché e solo dalla contaminazione solo dalla conoscenza
Di
Esperienze diverse che si comprende meglio anche quello che può essere il proprio lavoro e se è vero come è vero che il Dipartimento di Stato americano dice che gli studenti Statunitensi
Che sono adesso scuola all'inizio hanno iniziato adesso rischia il il ciclo delle scuole superiori
Terminato il ciclo di studi universitari
Faranno per il cinquanta sessanta per cento un lavoro che oggi non esiste
Comprendiamo come è importante
Essere consapevoli dei cambiamenti del mondo saperli cogliere e saperli in qualche modo anche cavalcare grazie professore
Grazie a tutti
Ringrazia sterile per il lavoro di capo
Sindaco ballo venuto al momento del sindaco
Nel frattempo mi sincero mi quasi al presidente l'ordine degli avvocati che no cioè presente a posto
Buongiorno a tutti chiedo scusa e saluto perché l'ho dimenticato colpevolmente il prefetto di Udine
Zappa l'orto che non conoscevo di persone che poi chiameremo sul palco grazie Andrea buongiorno buongiorno a tutti e
Un onore per me ancora una volta anche quest'anno potervi portare il saluto dell'amministrazione comunale allo stesso tempo
Rappresentare un senso di gratitudine della città di Cividale per aver aderito sostenuto e allo stesso tempo offerto un contributo
Personale di partecipazione e e di volontà di appunto affrontare dei dibattiti importanti in una terra come la nostra è una città come la nostra che quest'oggi diventa ancora una volta punto centrale di questo dibattito di un dibattito legato alla legalità e alla giustizia e quindi ancora una volta Cividale si sforza di
Decentrata sei rispetto alla sua collocazione geografica che ci vede sempre appunto nell'ambito
Della nostra regione come una regione di confine ancora una volta una Regione al centro non solo dell'Europa e della Mitteleuropa come siamo abituati
Appunto a collocarci nell'ambito in particolare di quelle che sono iniziative di carattere culturale
E nelle gatte
Principale modo alla storia della della nostra città ma anche di un dibattito che in Italia credo sia sempre più attuale e necessiti ancora di più di quelli che sono gli strumenti come dicevi tu Andrea di contaminazione di dialogo tra diversi mondi
Il il fatto che nell'opportunità viene offerta appunto al mondo della scuola i nostri studenti
A partire appunto dal Convitto Nazionale Paolo diacono e da tutte le scuole di Cividale che anche attivamente in questi anni hanno collaborato con la nostra amministrazione alla realizzazione di questo evento CD consente ancora una volta di guardare appunto al futuro con speranza di offrire il petto nel nostro piccolo un approccio è una visione più alta che esce dal provincialismo che guarda appunto anomia interventi
Che nella prossima né nei prossimi giorni in questa tre giorni di l'ex teste credo possano offrire un contributo importante appunto alla propria formazione non per altro
L'ordine degli giornalisti così come degli avvocati e se non vado errato anche dei dottori commercialisti ha voluto riconoscere alle agli interventi che appunto si terranno nell'ambito di questa tre giorni dei crediti formativi a testimonianza di quanto importante di che livello sia arrivata oggi la manifestazione
Anch'io mi unisco ai ringraziamenti
Dovute al dottor Nordio che ci ha onorato
Di aver accettato appunto la presidenza onoraria e ovviamente a tutti i componenti del comitato l'ex testa
Che appunto avremo modo di incontrare nei prossimi giorni ospiti sono sicuramente importanti di grande livello
Abbiamo sia dal nell'ambito del mondo dell'informazione del giornalismo
Penne come dire di altissimo valore e come sempre accade abbiamo cercato di dare spazio a tutti in maniera tale appunto che il confronto possano guardare
Medi di diversi punti di vista che appunto il mondo dell'informazione allo stesso tempo i ruoli che i nostri ospiti rivestono come degli elementi appunto di crescita non solo per noi ma anche per il sistema appunto della giustizia e dell'informazione
Dunque io vi ringrazio nell'ambito appunto del programma troverete in maniera assolutamente dettagliata quelli che sono appunto le tempistiche che cercheremo appunto di rispettare
Questa mattina ci sarebbe piaciuto
Presentarvi anche una contaminazione di carattere culturale ai nostri venti come siamo generalmente abituati a fare a Cividale
E avevamo invitato appunto il da Spoleto Città Festival con la quale collaboriamo ma in particolare in questo luogo
La collaborazione che sia come presidente di Italia Langobardorum più come città abbiamo con il carcere di Spoleto la possibilità appunto che venisse effettuato uno spettacolo da parte di un carcerato che appunto però non ha ottenuto ma lo spiegherà poi il direttore nelle tempi previsti appunto le liberatorie per poter essere potere partecipare qui e quindi verrà proiettato
Questo un ulteriore elemento che interseca comunque
Quelli che sono i nostri diversi mondi e che allo stesso tempo cerca comunque
Di far sì che i giudizi non restino e non rimangano sommare i ma facciano vedere come nostro Paese sia in grado comunque di crescere nell'ambito di progettualità che nel nostro piccolo cerchiamo comunque di offrire anche noi ai nostri cittadini
Andrea dire che possiamo partire grazie al sindaco Graziosi nella come voi
Che lascia che lascia il posto al per un saluto al con prefetto di Udine Italo zappa l'orto grazie
Poi iniziamo con l'incontro un po'in ritardo con l'incontro sistema giustizia Udine efficienze orizzonti
Grazie buongiorno io sono qui nella veste di cittadino più che di prefetto vedi curioso ecco
Di umile servitore dello Stato che si siede qui insieme a voi oggi per sentire per ascoltare soprattutto il mio maestro Carlo Nordio che il sito sempre molto volentieri e per me veramente un un maestro
Ripeto auguro il miglior successo questa kermesse
Che avviene in un luogo non a caso dove c'è una grande tradizione
Giuridica dalla dei commentatori medievali al patriarcato alla lex romana longobardo Roma il diritto civile che è arrivato qui
Attraverso il patriarcato somma siamo in una regione e in una città che ha molta confidenza con il diritto che ha sempre avuto tanto diritto e quindi è giusto che ci siano queste queste manifestazioni giusto che avvengono qui a Cividale io non posso far altro che ascoltare con massima attenzione tutto quello che verrà
Molto bene molte grazie signor prefetto
Allora pregherei il questore di Udine Carlo Cracovia Claudio Cracovia
E il presidente dell'ordine degli avvocati Maurizio Conti di salire è così ma
Prego si accomodi
Ecco ci punto
Allora io ho bisogno ancora di un microfono che adesso mi arriva molto bene lo diamo il presidente Conti
Claudio Cracovia Claudio Cracovia Claudio copia finalmente dobbiamo ce l'abbiamo fatta siamo qua
Allora noi abbiamo un
Festival che si occupa tendenzialmente di tematiche nazionali delle quali voi potrete tranquillamente parlare
Però normalmente
Tutte queste dissertazioni sulla giustizia sono belle
Però poi
Vengono calate in una nella realtà e calarla nella realtà significa che poi impattano sui territori con le loro caratteristiche con le loro difficoltà loro particolarità
E impattano sulla vita delle persone
Persone che sono vittime indagati imputati
Persone che sanno sono però anche operatori
Che a vario titolo
Sono interessati sono coinvolti in questa macchina diciamo della giustizia
E allora ci sembrava utile iniziare il nostro ex teste con uno sguardo più attento alla città
Di Cividale alla provincia di Udine e la prima domanda che faccio lo faccio al questore
Lei
E soddisfatto lei questore da un po'di tempo qui perché io e dal primo anno che che chi ci sono dal primo anno che la conosco
Quindi sono almeno tre anni che lei volevano dice già troppo a dicono così qualcuno dice troppo sono maligni
Allora lei si trova bene a Udine sì assolutamente sì questa è la è la mia terra quindi sono beh
Che cosa
Le piace di quello che fatte
E che state facendo
Che cosa vorrebbe cambiare che cosa vorrebbe migliorare
Iniziamo poco Pinna innanzitutto buongiorno a tutti io non venga preso come un galleggiamento d'angoscia ma devo fare subito devo fare devo fare subito una premessa insomma io sono onorato anche quest'anno di poter dare il mio modesto contributo a questa importante
Importante rassegna però dico sgombro subito il campo da un equivoco io non sono un giurista non mi ritengo una giurista
Mi ritengo un mi ritengo un appartenente alla Polizia di Stato anzi io spesso mi definisco somma un manovale della della polizia certo o o ho conseguito la laurea
A Trieste ho fatto tutte il percorso di carriera previsto dalla nostra amministrazione io
Ecco il contributo che cercherò che di portare le risposte che cercherò di dare in maniera appropriata alle sue domande sono quelle che mi derivano dalla ma l'esperienza sul campo che devo dire un'esperienza che mi onoro di aver maturato in tante parti in tante parti d'Italia è un'esperienza soprattutto che
E qui mi riallaccio un po'a quello che anche il forse il nucleo delle domande ma anche il nucleo di qualche dei discorsi di qualcuno che mia
Preceduto sopra tono esperienza che mi deriva non tanto da da da quello che
Come rappresentante amministrazione personalmente posso aver fatto bene o male ma soprattutto da quello perché ho sentito nel corso di questi anni anche perché
Il delle la nostra professione la professione che mi onoro il mestiere che mi onoro di fare è una è una professione mestiere Usher vizio della gente quindi a sei mai non è uno slogan non è uno sport è effettivamente incorro bis bis il centro della nostra attività
Ed è chiaro che come tutte
Le
Le azioni e le iniziative che si fa rimprovera gente giusto anche sentire se la gente e qui mi riallaccio a Sodoma sera intanto innanzitutto la gente soddisfatta di quello di quello che si fa se la gente chiede qualcosa di più e se la gente chiede qualcosa di meglio
Ora
C'è una una grande c'è una grande un'altra grande premessa da fare noi ci troviamo in una realtà
E devo dire che insomma e questo è confortante i dati definiamoli così delle forze di polizia con i dati tipica di squisitamente giudiziari che tra l'altro sono stati mirabilmente riportati nella relazione sulla stato della giustizia
Nel distretto la corte d'appello qui del di Trieste stracciati dalla presidente Drigani che penso sarà uno degli ospiti
Cui sovvenzionato ospite con lei ma il presidente coerenti devo dire che i dati giudiziari e quindi i dati che arrivano dalle e i dati delle forze di polizia indicano una una una sostanziale tenuta del sistema di sicurezza e soprattutto di del sistema che a presidio del rispetto delle regole come come l'attività giudiziaria soprattutto la giustizia penale c'è un tendenziale decremento dei reati c'è un tessuto c'è la rilevazione di un tessuto economico sociale e culturale che pronto a respingere M. frattali io a determinate pericolose infiltrazioni anche se i segnali e di tentativi ci sono e vengono ben evidenziati contrastati però e anche qui
La visione di chi si occupa del dell'autorità di pubblica sicurezza e penso di poter spende anche quello che pensa il signor prefetto anche perché su questo abbiamo un un un un confine confronto un dialogo quotidiano le visioni dell'autorità di pubblica sicurezza con quelle che sono anche le visite dei le visioni di coloro che sono stati i relatori soprattutto durante
L'inaugurazione dell'anno giudiziario di recente e che quello che quello che è in grande discussione la grande sfida Roy immane la percezione di sicurezza
Che la comunità a sia dell'azione
In intrapresa dalle dalle forze di polizia che porta effettivamente a un decremento dei reati insomma no con un azione sul territorio che sempre più attenta sempre più calibrata sempre più vicina a quelle che sono le istanze delle amministrazioni
Le istanze dei comitati di quartiere dei re del singolo residente del singolo cittadino e sia qua e là che è anche la risposta sul sul piano giudiziario io spesso o mi trovo a dover commentare episodi dunque pochi per fortuna episodi di una certa gravità
Che avvengono nella in questa in questa provincia episodi che io dico che di per sé fanno statistica no perché sono uno statisticamente però per la gravità in un contesto come questo dove per fortuna
La l'allarme sociale è scattato una soglia molto bassa per fortuna costituiscono Stati in questo caso la risposta delle
Delle forze di polizia parlo della Polizia di Stato della dell'arma dei carabinieri ma anche delle altre polizie pose poi è sempre tempestiva e alla tempestività della risposta
Nostra c'è la tempestività della risposta giudiziaria cioè però tutto questo non basta
La gente non le persone coloro a cui noi rivolgiamo la nostra azione so
Perché insomma noi per prevenire o per dare sicurezza reati la la magistratura penale per ripristinare praticamente
Lo l'ordine che è stato violato con la l'azione penalmente rilevante danno una risposta che veramente in tempi in termini di efficienza di rapidità oggettivamente soddisfacente tutto questo non basta quindi
Cosa bisogna fare per migliorare io non faccio è ovviamente discorsi de iure condendo anche perché insomma altrimenti smentire i smentire i la premessa che ho fatto non sono un fine giurista chiaro
A livello normativo normativo qualcosa si può sempre migliorare in termini diedi efficienza di Steffi caccia delle norme soprattutto non solo delle norme ma anche della
Posso farle una domanda interromperla per lo dico veramente perché vedo molti rappresentanti delle forze dell'ordine stamattina ed è un tema che non abbiamo toccato ma che mi sta a cuore e sul quale ho avuto nel tempo opinioni molto differenti
Ed è una domanda che vorrei che fosse approcciata con un livello di
Prevenzione rispetto al tema bassissima faccio tutte queste premesse poi dico che cosa ebreo si
Abbiamo due
Tre elementi che metto sul sul tavolo
Io ieri sono riuscito siccome avevo i collaboratori bravissimi dopo tre anni che vengo a Cividale sono riuscito a ritagliarmi due ore e ad andare con mia madre a visitare utile che bellissima
Sono passato dalla stazione
Perché sono andato col trenino eccome e molto meno di tantissime altre stazioni l'ho trovata
Come dire frequentata da balordi sbandati immigrati
Poco occupati diciamo così se non ha assumere qualche cosa per passare il tempo
Però ho visto una situazione civile tranquilla eccetera però il cittadino che magari prima vedeva solo
Il senza tetto o lo sbandato e che adesso vede una persona che ha delle caratteristiche anche fisiche che lo fa apparire diverso
Passa in certe zone delle nostre città non necessariamente Udine
Roma Milano
Saponaro
E avverte un senso di insicurezza primo elemento secondo elemento
La gente si aspetta dalle forze dell'ordine
Rappresentanti dello Stato e Spada diciamo così dello Stato la capacità
Di assicurare non solo ordine pubblico ma sicurezza
E quindi garanzia di incolumità tranquillità
E c'è poi c'è un terzo elemento
Che emerso
Diciamo negli anni scorsi dei mesi scorsi ovvero il tema degli abusi
Da parte delle forze dell'ordine e quindi il tema
Di a parte forse l'ordine parte di alcuni il tema di qualcuno che esagera
Allora la domanda
Non
Mi dispiace far pesare un elemento anagrafico oltre che di carriera la domanda non al ragazzo che entra in polizia ogni carabinieri entrato ieri
Ma a un uomo un servitore dello Stato che ne ha viste di cose dove che si può collocare l'equilibrio
E come infatti poi tutti i giorni
A barca Minardi tra chi li chiede a fronte dei problemi mano ferma
Ma poi è disponibile penso al sistema dei media buttar la croce addosso se c'è
Una una mano un po'troppo pesante
Pensavo peggio va bene pensavo pezzi ero più preoccupato io appunto io mamma qua diversa la la costruzione
Ma perché a me piace andare dai cauto immediate cose anche la richiesta una parte sono diciamo profani una parte sola detti lavori poi
Ho sempre o il problema che al prefetto zappa l'orto o dietro la zappa l'orto Nordio imminente una citazione questa cosa di fare il festival della giustizia con Nordio che mi guarda che mi che mi crea una una un'ansia da prestazione diciamo
Allora manzo sono sono argomenti che in un certo senso si toccano ma hanno entrambi una una cornice una cornice fondamentale
La cornice fondamentale
Lo stato di diritto
E la cornice rappresentata dalle leggi dall'ordinamento vigente
Noi essendo appartenenti all'organo esecutivo ora senza senza fughe di cui non sono capace nel diritto costituzionale ce ne dobbiamo rispettare noi più che altri sono no dobbiamo rispettare noi per primi dobbiamo rispettare le leggi che pretendiamo di far rispettare
Agli altri quindi abbiamo un quadro normativo certo un quadro normativo e questo quadro normativo
Che non scegliamo noi no noi certe volte i nostri vertici possono essere convocati dalle Commissioni parlamentari che si occupano e posso dire però noi dobbiamo operare con quel quadro normativo io e ne approfitto per salutarlo io io mi ricordo molto le le le interessantissime non è piaggeria perché io non sono capace di piaggeria
Che faceva
Il dottor Nordio alla scuola interforze di via di Priscilla a Roma quando era presidente
Della commissione per la riforma del codice penale che mi pare il Codice Penale che noi celebriamo ancora oggi
Emiciclo per forse per certi versi anche per fortuna è il Codice cosiddetto così decolli detto Rocco insomma e quindi è un sistema che senz'altro
Può può essere migliorato io sono d'accordo con quello che non va migliorato in maniera organica non a spot con interventi che spesso magari perché spesso magari rispondono a quella che è l'emozione del momento no e producono magari un aggravio di lavoro sia per la polizia giudiziaria che per per la magistratura non dimenticando che tifa polizia giudiziaria e anche lo stesso che fa polizia di sicurezza perché in capo a noi fanno anche ci sono tutte e due le folle funzione Cetto tutto si può migliorare però esiste questo quadro normativo e questo quadro normativo va va rispettato
Noi lo cerchiamo di farlo rispettare con quello che è al al momento inattesa di quelle che saranno sicuramente anche evoluzioni del sistema del modello di sicurezza tra l'altro la legge voluta dal ministro dell'Interno Minniti Enea ha tracciato un percorso molto chiaro che sarà ancora
Keke che si comincia a percorrere adesso magari Mandra senz'altro percorso ma era più che però è un quadro normativo quindi noi con puntiamo sulla presenza sul territorio ma non la presenza la macchina
La presenza incisiva la presenza che mira a controllare a verificare ad accompagnare in ufficio chi va accompagnato in ufficio a denunciare ad arrestare laddove la legge prevede l'arresto certo
Qualcuno può essere accusato di Dio avere la mano pesante beh io qui io qui di corsa
Ho fatto la premessa doverosa noi dobbiamo per prima rispettare noi tutte le regole certo
Chi mi conosce dice ma proprio tu che certo io è chiaro che un conto e a volte riuscirà insieme a inserirsi nelle norme no io parlo soprattutto delle norme che riguardano la la potestà dell'autorità di pubblica sicurezza insomma anche perché non faccio più polizia giudiziaria da da anni ormai dalla mia esperienza torinese chiaro uno può cercare di forzare la norma né in quello che è l'interesse determinato al momento di dare una risposta pronta efficace di far vedere insomma
Che non tutto è perduto che qualcosa si può fare certe si può andare Prete Rosso
Leggerlo a contra legem mai è chiaro che se laddove c'è qualche abuso ed è un abuso accertato chi l'ha commesso ed è della età responsabilità poi e personale mai di una struttura ne risponderà però io posso dire per l'esperienza che ho personale a volte questi abusi queste mani forti sono mani porte più chiacchierate
Che documentate che magari rispondono
Io sto parlando ovviamente di della realtà che o su tutti i giorni qui questa provincia che rispondono magari a a prese di posizione
O a strumentalizzazioni a fini di parte così devo dire che qui il comportamento è un comportamento rispettoso delle norme troppo lento che rispetta le regole dello Stato di diritto
Noi qui abbiamo avuto insomma non spesi penso di non dare una notizia né di essere tirato per la giacca da una patata noi abbiamo visto dei flussi migratori a partire da marzo cioè molto importanti persone che sono state da un lato colte ma trattate nei nostri uffici con tutta l'umanità messi in condizioni di esercitare i loro diritti ed avere la protezione che decideranno loro come i cittadini ecco questo questo e questa è una una pregiudiziale chi pretende l'applicazione della legge chi fa della legalità il bene a cui ispirare la propria azione la legge la deve rispettare per primo
Molto bene però la tengo ancora una Tivoli presidente
Perché poi va bene e grazie grazie perché
Facendo un'integrazione di domanda dal questore ritengo più facilmente da lei
Due aspetto primo
Come
Voi
Perché perché la risposta in realtà Leo Messi si vede troppi pochi e di qui di di cose io non ha non ero preoccupato che ci fossero degli abusi io trovavo la difficoltà
Di chi è rappresentante delle forze dell'ordine dell'essere tra l'incudine e il martello cioè da un lato da dovere si esercitare legittimamente la forza dall'altro nel del certamente del non dover scadere in abusi però lei ha introdotto un in un aspetto che è molto interessante e l'aspetto è quello che la polizia giudiziaria
E l'aspetto cioè del di quando le forze dell'ordine devono come dire svolge l'attività investigativa
C'è secondo lei indipendentemente dall'indicazioni diciamo così della Magiste dei magistrati c'è ogni tanto da parte
Delle della polizia giudiziaria un appassionarsi un po'troppo ai casi che si segue penso per esempio al con alla ricostruzione insomma delle in fase di indagini nel mettere insieme elementi e
Di intercettazioni e dell'anche
Approfondire con scarsa motivazione
Rintracciare gli eventuali riscontri delle cose che si trovano
La la sua la sua è una domanda che ripeto mi riporta indietro negli anni tra l'altro piacevolmente anche perché
Oggi continua a dire che faccio il mestiere più bello del mondo mi diverto e mi pagano pure quella volta lo dicevo lo dicevo più volte al giorno no non solo la mattina quando visse glielo dicevo
Me lo ripetevo più volte al giorno insomma perché avevo
Dirigeva un'importante squadra mobile come quella di Torino in precedenza avevo avevo diretto la proprio la sezione la sezione omicidi criminalità organizzata per non parlare poi dell'esperienza alla DIA che ho fatto nel capoluogo piemontese ecco
Quando si fanno le indagini io le parlo dal punto di vista dal punto di vista appunto di del del l'ufficiale dell'agente di polizia
Giudiziaria anche perché poi anche nella fase nella fase di interlocuzione con il pubblico ministero che ha la direzione delle indagini magari si mette si innescano meccanismi che possono essere di collaborazione di incontro ma a volte conoscere anche momenti dialettici perché diversi sono gli approcci diversi ma diverse sono anche le funzioni
Anzi se io posso dire una cosa con il nuovo codice di procedura nuovo insomma nuovo ormai con il codice dello di procedura penale dell'ottantanove che anche qui la butto lì ma la butto veramente lì da profano ma insomma eravamo partiti con certe prospettive
Poi adesso siamo
Siamo siamo arretrati molto era un po'era un rito che ci doveva a avvicinare ai Paesi di common Labaro non so se dico bene dottor Nordio
Insomma mi pare che rispetto ai Paesi di common la non non solo ci siamo avvicinati ma per certi versi socia
Vuoi non solo per delle novelle ma anche per delle decisioni insomma della della della corte costituzionale insomma ecco quindi ecco noi come polizia giudiziaria però secondo me siamo siamo siamo arretrati siamo arretrati molto
C'è no i c'è
Sul fatto che insomma il Pubblico ministero dirige indagini che può insomma non è che prima non dirigesse l'indagine come come se ero con il vecchio rito che dirigente regolare che lo stratega del processo e poi dovrà decidere se esercitare l'azione penale o chiedere
La polizia giudiziaria siamo Porretta ci siamo un po'appiattiti
Colpa nostra
Indubbiamente
Ma io io lo dico più volte ci Chiusella l'autocritica è una cosa l'autocritica è una delle cose più belle notizie Albano durare anni papi io Cejas tipo insomma ripeto parlo anche di anche perché
Chi mi conosce insomma sa che io sola
Ci tengo molto a volte se sono convinto che certe posizioni a tenere il punto a volte faccio bene a volte faccio malissimo l'onore
Però a me in passato capitava soprattutto certo di dover discutere col pubblico ministero
Ma io lo fermo no tu non lo fermi mano ma sposa lo fermi a magari in quel momento mentre discutevamo fra oppure fortuna quello confessava insomma ecco perché erano discusse
Perché però è un rapporto che dai forse ci siamo di abbia noi per colpa nostra siamo arretrati ma io lo vedo anche oggi con delle facoltà che sono tipiche della polizia giudiziaria come la facoltà non l'obbligo perché l'obbligo e l'obbligo è obbligo ma la facoltà di arresto a volte qua qualcuno gli ufficiali di polizia giudiziaria instaurava strana trattativa con il pubblico ministero di turno no al pubblico ministero di turno
E il destinatario dell'informativa di arresto soprattutto anche se arresto facoltativo perché io ho fatto una determinata valutazione
Spesso mi trovo in un caso in cui la transenna sito un condita di fragranza io ho fatto io ho dato determinato giudizio di della pericolosità di quel soggetto lì perché quel soggetto va ristretto in quell'albergo io vedo la trattativa eh guarda il novantanove virgola nove si può mettere periodico tre volte quello viene denunciato a piede libero e il questore di parte l'embolo
Del resto il al questore può partire l'embolo fino a un certo punto perché perché comunque la facoltà di arresto e del singolo ufficiale o agente di polizia giudiziaria e quindi
E cioè lei sta dicendo che un uomo che vive pericolosamente perché ci ha questi il volo che ecco c'è no no è molto frequente da questo punto di vista
Ecco però per carità mi rendo conto che poi io ero nel rapporto quotidiano e l'ufficio di polizia giudiziaria Polito mi rendo conto insomma che e sì subentra questo
Questo
Questo questo discorso ecco questo questo per dirle sommati
Com'è oggi però tornò alla sua domanda mi son fatto portare ancora una volta dal dal cuore non ho seguito l'intelletto raziocinio
è un buon investigatore è un buon investigatore colui che non si innamora mai e poi mai esclusivamente di una pista assolutamente di un'idea peggio se preconcetta peggio se precostituita peggio se frutto di sue convinzioni intime culturali
No assolutamente la bravura di Previti istigatore magari seguire una pista che ritiene giusta mandare a vedere poi tutte le altre se non altro per approfondire per escluderne la validità
Ecco ecco e in questo devo dire mi è servita molto l'esperienza dire scapole omicidi perché quando andavo in Corte d'assise a testimoniare con l'esame incrociato è chiaro che l'avvocato della difesa aveva tutta l'intenzione a far vedere che non avevi percorso certe piste che le avevi percorse male insinuare intanto il dubbio sulla bontà del
Della pista e poi anche sulla sua capacità di fare indagini
Io raccomandavo sempre ai miei collaboratori o delle dovevamo andare come per sostenere un esame universitario dovevamo andare lì preparati studiare perché ripeto poi si trattava erano in gioco anche casi mondani importanti gran parte dei procedimenti soprattutto erano indiziari quindi è chiaro che si gioca addirittura in certi procedimenti si procedeva per omicidio senza aver trovato il corpo no senza aver trovato il cadavere quindi vendette conto che compra
Ecco questo mai innamorarsi esclusivamente nella altrimenti poi diamo gioco facile
Da aiuta a dire che non sia che non le abbiamo fatte bene o peggio che non siamo capaci di fare indagini allora
Pellissier IMO questa evoluzione che ha fatto il dottor rettoria che ci consente di introdurre bene l'avvocato Conti aggiungono elemento di natura personale io mi sono trovato occuparmi di
Comunicazione in ambito giudiziario processi mediatici eccetera per caso
Ero un giornalista più giovane è molto più giovane mi occupavo di tutt'altri temi poi la giustizia ha toccato persone e realtà anni vicine e quindi io mi sono dovuto diciamo un po'improvvisare
Poi
Dall'improvvisazione improvvisazione su improvvisazione maturata l'esperienza questo vale Popper tutti sempre
E mi ricordo benissimo mi piace molto questo riferimento all'ottantanove alla riforma e al fatto di dire partito in un modo e poi magari cambiato eccetera però mi mi piace molto io la cosa uno dei cose per me più formative è stato quando per la prima volta io ho assistito un processo
è un processo importante
Dove io mi occupavo della dell'ufficio stampa
Della difesa
E
E lo seguivo
Insieme diciamo Q come i più degli avvocati tesi sicuramente degli indagati ma soprattutto battevo largamente i colleghi delle agenzie di stampa
Che più o meno distrattamente seguivano questo processo che non processo anche di grande rilievo mediatico
E ricordo bene avevo come un avvocato che purtroppo è morto pochi giorni fa avvocato di grandi qualità chi chi era amico di uno degli indagati
Io ascolto questo questa prima parte di di processo questa primo questo primo testimone che viene interrogato dal pubblico ministero
Primo e non non il quarto il quinto il primo e io conoscevo questa persona bene la persona che là sotto processo imputato
E l'occhio lo credevo innocente
Inizia il processo io inizio a sbiancare perché sento questo questo
Sta serie di domande che Pubblico Ministero fa al primo testimone
E dico ma
Siamo rovinati
Adesso io a un certo punto il giudice interrompe dice portate lo dentro
Perché
Dopo tutte queste domande dopo tutte queste risposte
è chiaro che il soggetto che per cui io diciamo così
Di cui io mi devo occupare la del quale del della cui comunicazioni io mi devo occupare è spacciato
E dico a questo avvocato Massimo ma siamo rovinati
Aspetta spetta adesso spediamo le domande dell'avvocato
E cinque minuti dopo era un'altra persona ero molto più sereno perché in quel caso
Le lavoro della polizia giudiziaria era stato
Diciamo non propriamente punta esame universitario
Era stato un po'più superficiale e conteneva una serie di falde quante volte questo accade presidente Conti
Ma anzitutto buon sono tutte grazie per l'invito anche a questa edizione che raccolgo sempre con con grande piazza
Debbo dire che di all'esperienza quotidiana non appartiene il fenomeno del colpo di scena
Normalmente i processi si svolgono in in dinari
E di sufficiente prevedibilità e prevedibilità attenzione vuol dire anche che l'esito è incerto fino alla fine ma è è un esito tra due fattori che già e inizialmente chi accusa e chi difende si sono già prefigurati
Cosa voglio dire voglio dire che lo svolgimento delle indagini alla sua conclusione ha già un filtro che è la possibilità per il pubblico ministero di chiedere l'archiviazione
Si poteva carismi tecnicità adesso le diamo per scontati vere e i colleghi tecnici presenti per i ragazzi delle scuole università forse sono ancora temi di di di scarso appeal
E hai già quindi una prima possibile decantazione della sostenibilità dell'ipotesi accusatoria
Nei e processi per reati più gravi c'è un filtro ulteriore che è dato dall'udienza preliminare nel quale si te ne ha fatto un filtro ulteriore
I processi che sopravvivono a questo doppio filtro e arrivano al dibattimento
Hanno già depurato tutta una serie di elementi di contorno che non hanno poi la rilevanza che si poteva ipotizzare agli USA delle indagini si arriva quindi a un
Duello di ipotesi a uno scontro dialettico uno scontro civile di ipotesi tra accusa e difesa davanti al giudice terzo
Io vedo che statisticamente la banda di oscillazione della sorpresa eh l'eccezione e non la regola
Se lei chiedesse alla mia esperienza OPA all'esperienza di colleghi a medicine con cui si dialoga ci si confronta ci si scambiano esperienze il processo si è aggirato con un coup de Théâtre perché improvvisamente il teste
Chiave dell'accusa dice no mi sono inventato tutto l'imputato innocente oppure al contrario il teste chiave che dovrà fornire l'alibi abbia letto ma mi sono inventato tutto mi hanno prezzolato per vedere ecco questo
Non posso escludere che sia accaduto ma è di gran lunga un'eccezione non una regola
E
Quanto
Però lei coglie di possibile perché lei ha introdotto un tema che a me caro ovvero sia il fatto che il Pubblico ministero
è giudice
Giudice del suo del procedimento e il giudice di se stesso dell'attività che svolge
Per cui in definitiva può aprire un fascicolo
In buona fede valutando una serie di elementi può alla fine di questo percorso valutare senza rinvio a giudizio
Chiedendo l'archiviazione o archiviando in casi meno meno gravi direttamente il
L'ipotesi lei Coppa della sua esperienza cogliere frequenti casi innamoramento delle tesi accusatorie
Frequenti no innamoramenti sì
Come adesso
Non mi si accusi di essere troppo galleggianti quattro capi può capitare anche a noi
Nel senso che tu vedi galleggiante e galleggia però devono invece democristiano ma dopo una mi tocca noi Larovere ingiurie orrori non roviniamo rapito la storia di un grande partito così insomma
Torniamo ad essere seri e
Innamorati e visto che lavorano tra le parlava del questore Cracovia è è dietro l'angolo per tutti siamo e siamo esseri umani abbiamo la Lele una nostra impostazione la nostra importante che ci sia onesta intellettuale al fondo di questo innamoramento perché tutti come amico di tre tutti potete sbagliare riunito tutti possiamo sbagliare ma se al fondo dell'errore c'è un atteggiamento non preconcetto non persecutorio non ispirato a un
Al perseguimento di fini diversi da quelli dell'affermazione della verità all'interno del processo penale l'errore c'è stato accettato come tutti gli errori umani ricondotto ovviamente
Nell'ambito della minor invasività incisività possibile sulla vita del cittadino colpito da quell'errore ma l'errore poi viene ripristinato vediamo un sistema che ha tre gradi di giudizio le dottor Nordio sotto l'espressione tecnicamente sbagliata le mi ha ricordato che c'è dottor Nordio che si ascolta è come giocare una partita di calcio e sapere che ce le ho messe in tribuna che riguarda vede come stop della palla quindi
Perché cerco di astrarmi da questo da questa ricorrono valide siamo la presidenza dall'anno prossimo perché è troppo impegnativo averlo qua tutti ribatte
Dicevo ebreo accogliamo così a tecnicamente l'espressione tre gradi di giudizio
Le possibilità di correggere le l'errore ci sono ci sono stati portati è statisticamente si verificano non ho sottomano i i numeri delle riforme in appello e delle e dei giudizi e di annullamento in Cassazione ma insomma sono numeri che giustificano l'esistenza stessa dell'istituto dell'imputazione
Perché altrimenti se fosse ridotto la marginalità prima o poi a a livello politico a livello sociale a livello giudiziario dovremo porci il problema della opportunità di mantenere un istituto giuridico che poi a sua volta le spalle a strutture a organizzazioni e quindi anche a costi
Economici sociali
Quindi torno all'origine della sua domanda ho notato innamoramenti
Posso confessare di essere innamorato anch'io spero poche volte in maniera sbagliata in campo professionale gli altri monumenti noto ne parlo
Ripeto però aggiungo alla fine che ho sempre notato alla fine che erano tesi
Sbagliate ma sostenute da onestà intellettuale quindi come operatore del diritto non ho motivo per stracciati le vesti come avvocato parlare d'intenti persecutori no
Se poi torniamo un po'al al tema della nostra conversazione che l'amministrazione della giustizia utile e dintorni ecco qui rivendico insomma da avvocato Marco con orgoglio un un'appartenenza un'isola felice non so se il questore tra copia dal suo angolo visuale può sposare questa questa visione delle cose ma insomma
Dall'esterno siamo vissuti come tali i tempi di risposta della giustizia civile sono assolutamente invidiabile al anche da parte di di di tribunali
Finiti nel nostro i tempi della giustizia di risposta per giustizia penale sono comunque accettabili in alcun caso lusinghieri in alto un po'meno ma la media è una media che può essere accettata ci sono mille valutazione di contorno che giustificano questa valutazione ma
La valutazione sicuramente una valutazione positiva
Se dopo alla fine mi lascia un minuto in chi l'ha già in questa positività
Il Preside la Provincia Fontan Fontanini a rievocato un caso drammatico
Ha ricordato non so se sesto percepito anche al di fuori della Nocera ragione quindi sappiamo tutti di che cosa stiamo parlando quindi ne parliamo con un rispetto con un'attenzione assoluti
E siccome ci sono dei dei ragazzi li vedo molto volentieri ai quali secondo me è giusto dare
De il Messaggero revochiamo cioè spieghiamo di che cosa stiamo parlando scusi ma no volevo vedere magari in coda questo perché magari non volevo no anzi alla sua scaletta no non c'è prima il presidente fontanili ha parlato del caso
In cui il ragazzo il giovane uomo che ha ucciso almeno queste paiono essere eludere Fidenza incontrovertibili
La sua giovanissima fidanzata
Dopo l'arresto ha fatto richiesta di il riesame dell'ordinanza di custodia cautelare e il tribunale del riesame di Trieste ha accolto la richiesta e l'ha posto agli arresti domiciliari
Provvedimento
Di fortissimo impatto
Sul quale pende poi un giudizio di Cassazione per cui le le bocce sono assolutamente ferme e non si discute nel merito
Su questo volevo volevo spendere una parola tratta dall'angolo visuale
Non solo dall'avvocato ma mamma di chi opera quotidianamente nel campo della giustizia
Noi come avvocati
Viviamo di fronte a questi fenomeni una dolorosa scissione della personalità perché
Siamo avvocati h ventiquattro ma prima di diventare avvocati siamo stati cerchiamo di tornare a esserlo esseri umani
Se poi l'essere umano è anche padre di una ragazza di ventitré anni la divisione del Dio come dicevate Bill & diventa drammatica
Approfitto che non sia mia moglie in aula per dire queste cose perché altrimenti ci sono lettere cartellina c'è però s'era rovinato varate dal CSM
Mi mi toglie il saluto i viveri
Accantoniamo quindi questa questa visione perché libera entreremo nel campo delle motilità pura e forse anche delle razionalità
La custodia cautelare
Un'eccezione e non è una regola
La regola è che il processo la responsabilità penale se esiste deve essere affermata e accertata nel più breve tempo possibile e sì al termine del percorso giudiziario la affermazione
Passa in giudicato
Il condannato deve avviarsi all'espiazione breve tempo possibile questo è il sistema perfetto uno dei dei maestri del diritto processuale Francesco Carrara diceva che la
Carcerazione preventiva si chiamava all'epoca così oggi il termine più rappresenta impattati meno custodia cautelare sembra così una cosa è sempre tale e se per caso diceva che la lebbra dell'ordinamento la la la carcerazione preventiva
Abbiamo detto un sistema fatto di pesi e contrappesi
Il nostro sistema di pesi dice che c'è un
Un giudice che accogliendo una richiesta di un pubblico ministero che applica una misura cautelare
Questo provvedimento è sotto è passibile di un giudizio davanti a un tribunale che si chiama nel gergo Tribunale della libertà
Io non conosco gli atti e non voglio nemmeno conoscerle non solo difeso di quel processo per questo ne parlo perché altrimenti ovviamente mi asterrei dall'interloquire
E dico solo abbiamo un Tribunale
E noi cittadini fuori ragazzi dovete avere fiducia dei vostri giudici e il provvedimento sei stato assunto ha comunque una sua base
Giuridica è una sua base razionale
Può essere opinabile come tutte le idee cui siete studenti di liceo classico scientifico quindi siete padroni di Caligola Tina sentenza sentenzia vuol dire barriere
Opinione non è un qualche cosa che cade dal dall'alto la sentenza è l'opinione di una persona o di un gruppo di persone a cui per convenzione sociale abbiamo dato il compito di dividere i conflitti sociali
Questa è la sentenza quindi dobbiamo accettare ex è doloroso e faticoso
Ma dobbiamo accettare l'opinabilità il nostro sistema processuale che è un sistema evoluto è un sistema complesso con mille difetti ma con cento mila pregi è un sistema garantista
Da modo di far sì che questa sentenzia che questa opinione che questo parere
Subisca dispersi passaggi diversi tagli e alla fine il precipitato di questo percorso valutativo logico argomentativo è un percorso che nove volte su dieci novantanove volte su cento novecentonovantanove volto mila volt su milione conduce a un risultato esatto a un risultato giusto
Per cui sospendiamo il giudizio raccogliamo così vicino la famiglia facciamo tutto quello che è possibile per manifestare tutta la nostra partecipazione nostra solidarietà ma sul caso concreto non prendiamo posizioni preconcette precostituite
è comunque una vicenda da qualunque lato anche dal lato dalla famiglia del dell'autore del del gesto e siamo di fronte al dolore eppure siamo di fronte a a qualche cosa di me accettabile che la nostra mente non può a priori accettare
Accogliamo anche le firme come cittadini va bene però accettiamo le decisioni dei giudici perché ripeto abbiamo una classe di professionisti
Di
Che non teme il confronto a livello europeo ha avuto modo
Diverse volte di confrontarmi con colleghi con componenti del Consiglio nazionale forense che interagiscono per interloquiscono a livello comunitario con avvocati con magistrati con operatori di polizia di polizia giudiziaria tutti quanti mi restituiscono questa impressione
Il le le nostre professioni i noi avvocati
I giudizi i professionisti della politica delle forze dell'ordine non hanno italiani non hanno nulla da invia da invidiare ai nostri e ai loro colleghi in ambito europeo quindi il messaggio che voglio lanciare soprattutto i ragazzi è un messaggio di
Razionale e fondato ottimismo
Grazie al presidente dell'ordine degli avvocati Maurizio Conti grazie al questore di Udine Claudio Cracovia io ho ancora
Un ospite da far salire sul palco quindi vi prego di prendere posto
è stato
E il primo dei due delle due persone che citerò e chiedevo vuole guardi mi devo scusare si chiama Samuele Samuele quindi sale sul palco con me è un
Lo studente del Convitto Nazionale Paolo diacono
E gli devo chiedere scusa perché gli ho rubato la scena
E perché lo era lui che doveva presentare l'incontro su giuste sul sistema giustizia Udine
L'altra persona
Con cui io mi devo scusare e il tenente colonnello Scalabrin dell'arma dei carabinieri e invece dobbiamo insieme ringraziare tutto preannunciare
Questo nostro appuntamento
Ho visto che è arrivata in sala perché una donna impegnata ed è una donna eccola
La professoressa palati rettore del Convitto Nazionale Paolo diacono senza la quale è una ecco dei pilastri della Ilex peste senza di lei sarebbe molto difficile organizzare questa manifestazione perché i suoi collaboratori insegnanti i suoi studenti sono veramente parte integrante da tre anni di questa nostra manifestazione con sempre maggiore professionalità
Tanto è vero che nelle ultime ore ci siamo anche sentiti
Ci siamo anche sentiti per qualche diciamo
Quiproquo dovuti al fatto voto al fatto che ormai è talmente naturale per noi organizzare insieme all'ex teste
Che si danno ogni tanto in me qualche sì da ogni tanto qualche cosa per scontato e poi si corre si dice ama pensavamo tutti e due che questa cosa fosse fatta Sissi
Perché appunto c'è questa confidenza
E questa questa straordinari intesa
Samuele
Annuncia il prossimo incontro e così poi ci trasferiamo al piano di sotto certamente ringrazio il direttore Andrea
Vi consigliere di come ha detto il direttore di nuovo
Di spostarci al piano di sotto per la presentazione dei lavori dei bambini delle scuole elementari del Convitto Nazionale Paolo diacono con il il rettore Carlo Nordio presidente dell'ex esteri Patrizia palati la lettrice
Grazie
Atene dell'inizio interamente sulla grande riforma della privacy con l'avvocato Luca Bolognini intervento avrà una durata di circa cinquanta minuti
Grazie grazie
Allora a me porta portiamo sul leggio
Luca accomodati
Sì
In realtà lo faremo un po'più breve di cinquanta minuti
Siamo qua e lo facciamo introdurre da mie da una mia bravissima mica prego
Bianca piccolo applauso
Guai a Siena io non mi chiamo biancastre da Hassan era per voi finalmente di andava dis esatta
Grazie
Bravissima grazie
Grazie
Noi abbiamo bisogno di un altro microfono
Abbiamo bisogno di un altro microfono nel frattempo io introduco questo mio amico che è un amico di lex est
Perché è già stato ospite della nostra edizione dell'anno scorso con tempi ancora più risicati di questi
Lui è un avvocato si occupa di svariati argomenti ma rispetto alla media degli avvocati che spesso sono tuttologi
Lui di
Svariati ma pochi e selezionati argomenti
E in particolare
Luca Bolognini
è il massimo esperto in Italia
Di una cosa che voi avete sentito nominare
Si chiama privacy
Nei prossimi mesi
Anche voi vedo che le prime file sono occupati da studenti ma dietro ci sono anche lavoratori
Privacy diventerà un po'come è stato il due mila diciassette perfetti mi USA sarà un po'la parola
Dell'anno tutti parleranno di privacy
E nel due mila diciotto come spesso accade tutti parleranno di privacy senza saperne niente
La differenza e che all'ex testa abbiamo porla parte portato una persona che parla di privacy e sa
Ciò di cui si parla
E
Parlavo prima con la dottoressa Cattelan la responsabile del personale gli affari legali del Comune di Cividale che è venuta appositamente per sentirti Lucca
Perché
Così come altri del settore
Veramente
Il tema è la frase della privacy rappresenterà la svolta
Avrà la sua sul suo punto di svolta nel due mila diciotto intanto diciamo perché
Aperto già diciamolo intanto grazie per l'invito anche quest'anno io spero di andare incontro con quello che dirò
Alle aspettative della della sala che probabilmente tra le più impegnative che io mai fronteggiato anche quanto eterogeneità delle età
Se avessi Facebook da da da utilizzare con un riconoscimento facciale probabilmente riuscire a capire molto di voi però parecchio lo riesco a intuire guardandoli negli occhi
Due mila diciotto diventa all'anno della privacy per merito del legislatore europeo
Cioè l'Unione Europea
Ha approvato nel due mila sedici una nuova legge un Regolamento europeo
Che diventa legge applicata in tutti gli Stati dell'Unione europea dal venticinque maggio del due mila diciotto punto
Questa nuova legge introduce delle regole che prima avevamo in parte ma non erano così evolute come quelle che stanno arrivando per cui e il motivo questo per cui stiamo leggendo da mesi è sempre più leggeremo sui giornali
Articoli Newsom che parlano di regolamento privacy digiti PIEAR G. DPR
E di questi temi e più in generale questo è il motivo contingente nel senso che ma arriva dall'Unione europea una nuova normativa con la quale dovremo fare i conti poi magari dopo vi dico cosa
Significherà in termini sintetici ma concreti questa nuova disciplina la verità è che in realtà questa materia al di là del fatto che ci sia una la nuova legge una nuova normativa in arrivo
Questa è una materia che inevitabilmente sta diventando più interessante per tutti cioè lo è anche per voi anche i più giovani tra voi
Quando utilizzate i social networks quando spedite un'e-mail un sacco quello che
Trattate dati i vostri mettete in gioco i vostri dati trattati i dati dei vostri amici dei vostri colleghi
Più in generale siamo monitorati sempre di più anche su questo tornerò fra poco
Insomma il tema della trattamento e della protezione dei dati personali cioè delle informazioni che riguardano le persone fisiche
E inevitabilmente più rilevante è più essenziale più inevitabile oggettivamente come tema per la vita di tutti i giorni di tutti quanti a scuola l'università in azienda
Nelle istituzioni e quindi al di là del fatto che arrivi questa nuova legge stiamo parlando di un qualcosa di DTT ormai all'ordine del giorno importantissimo che io sia il più esperto in Italia o in Europa di questa materia ovviamente lo contesta una Fake music
Già ti si è allagato io detto in italiano in Europa è una fede José ci sono persone
Bravissime
Super competenti probabilmente anche molto più di me anzi vi dirò di più dopo c'è una disputa Lazio
E Louie giudice quindi io da Consigliere di comportarmi bene quelli che fanno i i però Cosenza socratica mente
Più entro nei meandri di questa materia che mi studio ristudio da da tanti anni
E meno ne so e più ho la sensazione di di non capire cose di di perdere per strada sfumature è una cosa che ti succede quando diventi specialista di qualcosa fai sempre più cose di sempre meno cose e alla fine perdi un po'l'orientamento
E questo aiuta molto noi tutti noi che a scuola siamo stati un po'meno su un po'meno bravi e non abbiamo mai avuto questi problemi diciamo di smarrimenti o da troppo studio
In realtà provo a dare un taglio
A dare un taglio divulgativo questa discussione sulla privacy la privacy per noi anche per i ragazzi gli studenti che cos'è
Da un lato ovviamente
Il rispetto della mia privacy no la mamma che mi entra in camera in stanza quando comincia a diventare grande mi rompe le scatole la mamma che vuole che non mi chiude in bagno e invece io mi voglio chiudere in bagno
Il oppure
Le compagnie telefoniche ori tutte le varie piccole forme contrattuali le tele tessere che faccio per andare ad un centro una palestra eccetera che mi chiedono
In una in poche righe Latour l'autorizzazione all'utilizzo dei miei dati
E quindi la liberatoria insomma possono utilizzare i miei dati possono utilizzarli e poi come li utilizzeranno allora come cambia questa roba qua
Ma intanto diciamo che
Noi usiamo la parola privacy poco più riflessi all'inglese
Nel senso arrivasse nel senso doppio cartacce restiamo riferendosi al a due mondi di diritto che sono un po'diversi tra loro
Uno il mondo della tutela della sfera privata della riservatezza la camera chiusa con scritto non disturbare
Il diario più o meno virtuale chiuso col lucchetto
E questa è la privacy strettamente intesa
Poi c'è tutto il mondo della tutela dei dati del diritto dei dati personali
E la protezione dei dati personali
Che funziona anche mette
In atto delle tutele a prescindere dal fatto che un'informazione personale che si riferisce cioè a un essere umano a una persona fisica sia un'informazione riservata cioè il diritto dei dati e il diritto dei dati personali è un diritto che ha si applica a prescindere dal fatto che un'informazione sia reperibile per esempio facilmente on line ossia pubblicata da qualche parte
Mi faccio un esempio
Se voi aveste un sito web
E aveste pubblicato sul sito web la vostra e-mail
Questo
Non mi consentirebbe non mi legittimerebbe comunque ad utilizzare quelle e-mail per riempirvi di pubblicità
Per spedirli ogni due minuti delle pubblicità indesiderata
Il fatto che non sia legittimo farvi spam spalmare pubblicità sul vostro e-mail che è un dato personale evidentemente
Non riservato perché l'avete pubblicato voi sul vostro sito il fatto che comunque io non posso inondare vedi pubblicità indesiderata è una regola privacy che non è privacy nel senso della riservatezza me tutela dei dati personali
Quindi intanto sono due Monti comunque diversi del diritto che si uniscono in un macro mondo insieme questo Regolamento ne è un esempio questo regolamento europeo
Poi sta diventando sempre di più qualcosa di ulteriore
Magari ne parliamo dopo però Stars magari non subito sta diventando sempre di più in realtà un diritto della conoscenza personale
Cioè il diritto dei dati al dei miei colleghi dicono è un di è sempre di più il diritto alla base delle nostre scelte il diritto dei dati personali che riguardano la persona fisica
è un diritto che va a regolare
Da un lato
Quanto io posso conoscere degli altri
Ok delle altre persone
Dall'altro lato va a cercare di regolare quanto gli altri possano conoscere di me e quanto io mi debba e possa rendere conto di quello che mi sta succedendo perché gli altri stanno conoscendo qualcosa di me
Tradotto
è grazie a questo diritto che adesso tutti quanti più o meno sono consapevoli del fatto che i colossi del web ma non solo i colossi anche i Nani del web
E del digitale PCI tracciano sì monitorare il comportamento le preferenze per presentarci pubblicità Offerte
Servizi che sono più personalizzati più aderenti a quelle che sono probabilmente le nostre attitudini inclinazioni eccetera
E grazie a questo diritto che ci poniamo questo problema
Che non è solo un dire non invadere la mia sfera di riservatezza non voglio che tu sappia troppo di me
E anche un dire
Se fai qualcosa che ha un impatto sulla mia vita
Anche minimo perché mi offrì un a un prezzo invece che un altro per esempio sulla base di informazioni che sai di me più o meno elaborate automaticamente io lo devo sapere
L'essere trasparente questa cosa e in alcuni casi addirittura grazie a questo regolamento europeo mi posso opporre posso contestare una certa tua decisione
Se mi presenti un prezzo di cinquanta euro e io so che quel pezzo di cinquanta euro deriva dal fatto che tu mi hai profilato
E hai analizzato i miei comportamenti potrei anche contestarlo quel prezzo e dirti non va bene cinquanta euro so che ci sei arrivato per quello per fare diedero targhe attende
E arrivare a farmi un prezzo dinamico io voglio un prezzo diverso
è abbastanza esperto abbastanza preparato studiato no dire
E e
Quando tu dici ultimamente se interviste molto intervistato sei molto sentito da questo punto di vista
E su questo tema chi si passa da un approccio formalistico formale formalistico l'approccio sostanziale
Questo lo ripeto dico per chi ci ascolta e ed è titolare d'azienda o a responsabilità per un ente pubblico che cosa intendi
Questo Regolamento europeo guarda più alla sostanza che alla forma nel senso che noi veniamo da parecchi anni di adempimenti privacy nelle aziende e negli enti anche nelle scuole e nelle università che sono stati fatti di carta che spesso era carta compilata per restare nel cassetto lettera morta quindi proprio burocrazia fine a se stessa
Questo Regolamento guarda invece alla sostanza cioè non non fa più delle liste di azioni formali da seguire o ne fa a meno lascia molta più autonomia alle impresa le aziende alle agli enti alle istituzioni
Nella decisione nella valutazione innanzitutto di quello che è il profilo di rischio e quindi nella decisione di quali siano le misure adeguate di sicurezza di protezione dei dati da adottare
Cioè non ci sono più degli schemi predefiniti ogni realtà deve fare mente locale fare delle valutazioni documentarle essere in grado di dimostrare di avere di essersi posta il problema di come tutelare le persone fisiche rispetto al trattamento dei loro dati e poi essere in grado di adottare dimostrare determinate misure adeguate di sicurezza adeguate a cosa non a quello che decide il legislatore in astratto ma quella che è la realtà specifica di quel trattamento di dati svolto in quell'impresa in quell'ente
Quindi è un Regolamento che dà più libertà
Ma responsabilizza ancora ancora di più come dicevamo prima
Prima di iniziare si introducono anche delle sanzioni
Ha pesantissime per le imprese e gli enti che che violano queste regole fino al quattro per cento del fatturato mondiale quindi immaginate che botta in termini di anditi sanzioni per un'impresa ricevere un una multa come quelle che si prendono con lo scooter
Fino al quattro per cento del del proprio fatturato nell'anno precedente
Ora
Vuol dire tutto questo che per gli imprenditori e per le istituzioni diminuiscono le ore di scuola di lezione in classe per usare una metafora
Scolastica ma o menta no a dismisura i compiti a casa quindi quali bisogna darsi da fare per dimostrare di avere fatto quello che si doveva fare non siamo contrari compirà i compiti e non so se siete d'accordo no siamo largamente contrari qui ci sono molti non non ci sono molte persone che vengono dal Convitto di Cividale se non erro
Una delle mie figlie va al Convitto a Roma
So che fanno quasi tutto a scuola in realtà molto poco molto poco a casa ecco per quanto riguarda sempre la la maggiore autonomia margine di manovra la le i i cambiamenti di questo Regolamento europeo
Sono interessanti perché si chiede il Regolamento di valutare gli impatti sui diritti e le libertà delle persone fisiche
E su questa cosa mi fa piacere perderci un un minuto perché ha investito
C'entra col senso di tutta questa disciplina
Noi non vogliamo proteggere i dati personali
In quanto tali
Non se ne fregherà ebbe niente
Dico noi come cultura giuridica
Il dato personale non è l'obiettivo l'obiettivo e la tutela dei diritti fondamentali delle persone
E siccome usare i dati personali cioè i dati che si riferiscono alle persone fisiche qualsiasi informazione che si riferisca a una persona fisica
Può rappresentare una leva uno strumento per violare i diritti fondamentali
Allora tutta questa disciplina in realtà guarda quella destinazione lì come proteggere le libertà e i diritti fondamentali degli individui non come rendere sicuro nel senso di legale legittimo adempiente il trattamento dei dati in sei
Questa è una cosa veramente importantissima c'entra col fatto che nella nostra Costituzione c'entra direttamente col fatto che nella nostra Costituzione ci sia garantito il diritto al nome
Il nome è il primo dato personale no di una persona
Tutti i regimi totalitari
Hanno in qualche maniera toccato elementi che c'entrano con la tutela dei dati personali
E guarda caso durante l'Olocausto uno degli elementi che si andavano a maturare erano proprio i nomi delle persone
Le persone che sono fatte il sei quanto meno delle persone è fatto di dati lo era anche quando non c'era il digitale lo è ancora di più nel nel futuro
No stavo pensando ad una cosa che esula un pochino dal ragionamento sulla privacy ma che secondo me deve cioè deve può interessare molto il nostro pubblico adesso io gioco un attimo a battaglia navale
Quarto posto a scendere secondo posto entrare moro con gli occhi con gli occhiali
Quanti anni hai
Bravo
Quinto posto a scendere terzo posto a rientrare
Quanti anni hai
Secondo me tu se dalla quarta fila non della quinta no secco quinta brava sono io che ho sbagliato diciassette
Allora come vedi l'età media di alcuni dei tre dei presenti e basta io non so che cosa loro abbiano in testa di fare nella loro vita
Però a mi farebbe piacere
Che tu raccontassi loro un pochino anche come fa una persona giovane perché Luca è molto giovane
Per il tipo di carriera che ha fatto per il le l'eccellenza professionale alla quale arrivato giovanissimo chi tipo di percorsi che hanno contrassegnato perché tu puoi Adams sei diventato in un fuoriclasse nel settore diciamo legale va va variamente inteso
Però Totti di anche celle in un altro campo potevi essere il chirurgo più bravo il commercialista più bravo anche un atleta bravissimo un cantante eccetera però un po'i percorsi il percorso tu non avrei pensato a diciassette anni io voglio diventare un esperto di privacy
Quindi mi interessa credo che sia interessante anche per loro che tu ripercorre un po'il fatto che dopo le scuole che studia i fattori come si è arrivato ad interessarsi di privacy
E come come cistiti se imbattuto in questa roba qua i hai capito che ti interessava più del contenzioso civile piuttosto che dei delitti o cose del genere
Che c'entra con le libertà di scelta che dovrebbero essere tutelate anche dal diritto dei dati però questa è un'invasione della mia privacy no vi dico volentieri insomma in due parole che cosa mi ha portato mi ha portato qui probabilmente sono tante le cose no e ti fanno scegliere una strada nel cielo
Nella vita de anche tutto un sedimentare assi di di scelte tassi The silenziose che essi che simili
Che si fanno ogni giorno
Dipende molto anche da dove si si viene no la famiglia la provenienza quello che si vede fare ai propri genitori io sono figlio di uno psicoanalista e di una professoressa di lettere
E quindi anche questo probabilmente ha ha colpito un po'perché ne ha l'elemento della dello studio umanistico di dell'essere umano combinato poi con il diritto sicuramente c'è stato
Poi io credo che sia importante assecondare i propri talenti le proprie passioni anche fare delle digressioni
Che che apparentemente non c'entrano nulla io probabilmente non a me non avrei mai fatto la foto d'autori
Non avrei mai fatto l'avvocato dei dati se non avessi fatto il libraio per esempio il punk due ha avuto un'esperienza panche volevo sapere se banche no il punk no ma il libraio si cioè io ho fatto per sei anni libraio
A cavallo tra gli altri negli anni novanta il il due mila quand'ero abbastanza giovane
E questo per me è stato importantissimo
Ciò detto in realtà studiando giurisprudenza quando sono arrivato alla fine e ho fatto la mia brava tesi in diritto amministrativo classico quindi vi immaginate di proprio un una materia consolida Tissi ma
Tra i grandi fra le grandi materia del diritto
Ho fatto questa tesi mi sono laureato in diritto amministrativo e dovevo capire dovevo scegliere che razza di di di campo abbracciare anche in termini di pratica forense
E mi ricordo che mi confrontai con il con i miei maestri
Compreso il professore che discuto con cui discute con l'altezza
Tutti dei classicisti nel senso che appunto erano amministrativisti
Ortodossi
E la mia domanda siccome ero veramente ha tratto dal diritto delle nuove tecnologie dei dati del ma vi assicuro che era un diritto
Dire debbo dire residuale opzionale
Minore è dire poco
E quindi mi ricordo che chiesi loro era la l'inizio del due mila
Degli anni due mila
Chiesi loro ma secondo voi cosa mi conviene fare seguire la strada principale dei grandi diritti come quello in cui mi sono laureato o seguire la mia passione
E devo dire che due su tre mi dissero no mamma no Luca non non ti buttare via e segui il grande diritto classico amministrativo
Uno di loro che probabilmente tra l'altro era anche il più autorevole all'antica invece mi disse guarda Lucca un un bravo giurista vi è un bravo avvocato non si giudica dalla dal dalla materia di cui si occupa ma da tante altre cose
Anche un po'più prosaica comunque da tante altre cose e quindi se ti appassiona questo diritto che pure è un diritto minore che resterà sempre una nicchia
Quasi irrilevante però segui quella strada
Lo raccontavo di recente un evento pieno di avvocati alla fine devo dire la verità
è chiaro che da qualche anno in qua negli ultimi due-tre anni incontestabile questo diritto sia diventato molto più rilevante anche nelle imprese anche nelle istituzioni di tanti altri diritti classici quindi vedete come cambia nell'arco di dieci o quindici anni o vent'anni
Al tutto il panorama quella che sembrava essere una scelta di nicchia minoritaria adesso anche in termini di grandezza di strutture di volumi
Diciamolo anche di mercato questo è un diritto che ha molto più spazio rispetto a diverse materie classiche quindi io il mio suggerimento è seguite quello che sentite di di voler fare e però questo è un assist
E c'entra col diritto della privacy
Cercate di non farvi fuorviare da chi pensa di di conoscervi e quindi vinse strada su determinate su determinati sentieri lo dico ai più giovani qui
Elaborando i vostri dati attuali quello che sembrate adesso
è un po'come avviene con le personalizzazioni dei contenuti e della pubblicità on line sulla base della nostra della profilazione di di quello che preferiamo che nel richiamo che facciamo
C'è un rischio che viene rilevato da molti studiosi del diritto ma non solo
Nella pubblicità comportamentale on line e che si basa sulla profilazione dei nostri dati e non è solo pubblicità tra l'altro sono anche contenuti di altro genere
Divario di vario tipo c'è il rischio che ci venga proposto sempre qualcosa che corrisponde a ciò che già siamo a ciò che già preferiamo a ciò che già cerchiamo a ciò che già amiamo
Perché perché ci si analizzano ci tracciano e quindi sanno che abbiamo cercato la tal cosa sanno che abbiamo usato le tali parole sanno che abbiamo fatto delle cose abbiamo cercato determinate cose ci propongono
Cose che sono equivalenti che sono simili
E questa roba e pericolosissima
Perché ragionando in questo modo noi veniamo sempre messi di fronte degno mise lo specchio
Sempre di fronte a noi stessi e sempre meno di fronte all'altro rispetto a quello che
Siamo noi all'inaspettato sorprendente alla anche a quello che non ci piace che invece il modo per trovare veramente la nostra strada per crescere veramente
Se avessero fatto allora metaforicamente quei miei interlocutori viene dirò al target tende nei miei confronti personalizzazione comportamentale probabilmente io oggi sarei una boccata amministrativista classico
Assolutamente però mi interessa raccogliere questa cosa perché i ragazzi credo che lo capiscano quello che ha detto poco fa lucane veramente molto importante
C'è un aspetto anche comunicativo non solo diciamo di utilizzazione del dato che chi è rilevante
Provo ridire le cose che ha detto lui in maniera leggermente diversa
Io cerco sua Mason una bicicletta
Improvvisamente
Su Facebook mi propongono biciclette oppure mi cerco un'informazione su Google allegata a al ciclismo etc articoli magari di questo di questo tenore e
Mi propongono
Quel tipo di prodotti
Io penso che voi facciate ogni tanto acquisti on line o che comunque nati chiatte cerchiate vin forniate e abbiate fatto caso a questo
Questa questa cosa insomma no che è un poco da da film di fantascienza per certi versi non cioè il computer all'intelligenza e vede che mi interesso di pallone ENI propone solo pallone
Allora
Benissimo
Che mi proponga solo il calcio però uso una metafora
Leggermente diversa da quella di Luca non è solo una sorta di conforto sono in quella in cui
Mi
Relegano
Internet
Ma in qualche modo anche un ghetto
Perché
Se io inizio a cercare informazioni su un argomento
E la Rete la cosiddetta reiteri
Elaborando gli algoritmi di Google masticando le mie
Ricerche mi ripropone tra risultati mi suggerisce risultati mi propone letture informazioni acquisti legati salutiamo Luca Telese che è arrivato
Ciao e mi propone i risultati che sono connessi con questa mia ricerca
Allora
Finirò a leggere solo di pallone ad avere notizie solo di pallone e lo scoprirò che c'è il tennis che ce la pallavolo che c'è il rugby che c'è un qualsiasi lo sci
Questo vale molto come ha detto Luca come accennato sulle paure
Se io ho troppo che
Una cosa che avverto come diverso da come preoccupante come pericolosa e leggo un articolo che diciamo cavalca la mia preoccupazione nei confronti
Di là altri Struppa stupratori e assassini eccetera probabilmente o di alcune categorie sociali probabilmente la Rete tenderà a propormi anche contenuti che vanno in quella direzione allora voi direte voi diciassettenni sedicenni diciottenni diciannovenni gli dette una stagione di grandissime opportunità
Rispetto a noi
Perché noi andavamo ancora in biblioteca
E cercavamo le informazioni facciamo le ricerche
Con la Treccani la UTET quest'voi sapete sommato solo sapete che esisteva la britannica voglio dire no cioè per l'enciclopedia facevamo le ricerche cercavamo dei libri sui libri
Chi erano magari stati iscritti cinque anni prima ed erano recenti dieci anni prima quindici anni prima venti anni prima
Con dei linguaggi vecchissimi alcune alcune cose antichissime io ricordo che copiamo sotto il banco degli spunti
Di del degli esami Hero Pravo in lettere in italiano mi piaceva molto e scopriamo su dei volumi di critica letteraria che però di vent'anni e quindi copiando pur essendo al già all'epoca abbastanza bravino con le parole cambiando le però ogni tanto cioè la professoressa mi avrà sgamato milioni di volte che copiamo perché se scrivevo come il De Santis chiaramente egli Sanctis chiaramente ero ero e era un linguaggio da ottocento da novecento dei primi del Novecento tirato talmente inadeguato rispetto al tempo in cui io sono andato a scuola tutto questo discorso lo dico perché per stimolarli a fare che cosa
Ah non fermarvi ai primi risultati che internet di suggerisce perché sempre che
Gente come Bolognini in qualche modo vinca la battaglia
E quindi l'utilizzo dei dati sia più trasparente e sia più corretto più equilibrato tra i colossi del web o alcune messo però poi tiro però anche smentire su una cosa avanzate accese mi smentisce
Cercate di uscire
Come vi ha detto Luca per alcune cose anche gli insegnanti genitori magari quelli che si ergono a maestri chi voglia di vogliono insegnare qual è il vostro percorso di vita
Cercate di uscire da quelli che sono i suggerimenti scontati di internet andate a cercare delle informazioni che atti di informarvi e di raccogliere più punti di vista e più informazioni sulle stesse cose
Perché questo vi renderà straordinariamente liberi straordinariamente informati e in definitiva straordinariamente padroni del mondo cosa volevi dire
Ma
Smentire quella quell'accenno che hai fatto alla mia ipotetica vittoria nel nome della no no la vecchia e la nuova réclame nobilitato se c'è motivo io sono un avvocato della dei cattivi a però questo mi sono dimenticato di Jesolo identificativi
Cioè delle aziende delle delle imprese trattano dati in realtà cerco di aiutare il fatto che siano meno almeno cattivi e facciamo le cose meglio
Giustissimo quello che dicevi
Vorrei rincarare la dose con due con due temi che secondo me sono di estremo interesse e che in parte sono oggetto anche di
Questo regolamento privacy europeo
Il primo tema è l'intelligenza artificiale di cui tutti leggete che significa in sostanza una forma di affidamento di capacità di elaborare dati informazioni e prendere decisioni
Ha che che che si verifica direttamente nelle macchine nelle nelle nei computer nei chip Necci più stretto quindi un qualcosa di inumano in grado di ragionare sia esso un algoritmo di un motore di ricerca oppure un c'era bellino elettronico di un oggetto
Questo Regolamento privacy europeo è importantissimo anche da quel punto di vista l'ho accennato molto rapidamente all'inizio
Ma quando ti ho detto c'è il diritto grazie questo Regolamento europeo di opporsi a delle decisioni
Perché ti hanno presentato il prezzo da cinquanta euro
E l'hanno fatto elaborando i dati e tu puoi apporti e contestarlo quei cinquanta euro e farli diventare quarantanove
In realtà stiam parlando di banalità perché spesso non sono i cinquanta euro il tema ma sono questioni molto più importanti e più gravi
Questo è un Regolamento europeo che ci consente proprio di opporci di contestare decisioni che vengono prese solo elaborando in maniera automatica i nostri dati
In poche parole è l'articolo ventidue di questo Regolamento è un articolo fantastico
Perché il l'appiglio e la difesa che noi utilizzeremo sempre di più per opporsi alle decisioni degli algoritmi dell'intelligenza artificiale e di tutto ciò che automatismo
Intelligente dal punto di vista delle macchine che può portare a degli effetti significativi sulle nostre vite
Oggi sembra quasi fantascienza ma non lo è
E lo sarà sempre meno
Voi pensate di avere di fronte a voi non più e speriamo che questo non sia mai un professore
Lo dico per i più grandi un datore di lavoro
Ho un cliente
Proposta
Non umano
Ma pensate il caso di avercelo invece di fronte di dovere avere a che fare con il prossimo che
Un algoritmo
O col datore di lavoro che un algoritmo e che si controlla o con il cliente che è un algoritmo e non ho un interlocutore umano ma valuta quello che io sto facendo dico il cliente dal punto di vista dell'avvocato
Capite bene che questo è un problema non solo filosofico ma diventerà sempre più realtà e perché diventa sempre più realtà perché ci son cose che succedono e non ce ne rendiamo conto sono le cosiddette norme auto installando ti
Quella cosa succede perché perché l'algoritmo ha deciso che deve succedere che il prezzo cinquanta euro che la porta si apre o non si apre dentro l'hotel che non ha personale perché ci sono ormai gli hotel che sono automatici
E non hanno il personale a cui rivolgersi
E anche se noi abbiamo pagato
Non si apre la portò non riusciamo a uscirne
Sono esempi banali però sarà sempre più importante questo diritto rileverà sempre di più l'ultima cosa che volevo segnalare e su cui invece questo Regolamento Assocond trenta secondi non ci aiuta troppo è lo scenario del cosiddetto internet delle cose dell'internet offendersi
Sapete che sempre di più gli oggetti come gli smartphone sono collegati alla Rete ma in realtà gli smartphone sono preistoria
Cioè noi avremo queste sedie in grado di raccogliere i dati di chi ci sta sopra di restituire Effetti
Di parametrare Arci in base a quello che siamo in termini temperatura di quello che stiamo facendo le le forchette a saranno intelligenti cuscini saranno intelligenti saranno dotati di anima
Elettronica interconnessa tutto questo il Regolamento pagassi europeo non lo affronta abbastanza
Perché vuol dire che metteremo insieme la dimensione fisica con quella virtuale il materiale Colle materiale e saremo veramente immersi in un contesto che in un certo senso invaderà sempre di più la nostra privacy e avrà sempre più affetti
Collaterali o meno concreti fisici
Non solo
Virtuali fatti di bit
Un trattamento di dati catturati dalla vostra presenza fisica qui potrà avere degli affetti fisici su di voi
Potrà corrispondere ha delle conseguenze materiali su di voi partendo dal trattamento di dati
Non è fantascienza e quello che già succede in molti in molti casi e su questo purtroppo il Regolamento europeo ha perso un'occasione per essere un po'più avveniristico
Ragazzi pubblico Luca Bolognini
Grazie
Allora abbiamo la nostra presentatrice del prossimo appuntamento
Che si sta facendo avanti
Lascio spazio
State per assistere all'intervento di Luca Telese tirati a ventiquattro alzare di quali contro Sterling conferito interventi avrà la durata di settanta minuti e si intitola colpa vendetta perdono negli anni di piombo grazie
Abbiamo antichi non introduce ma intanto facciamo un applauso salutiamo Luca Telese che viene qui con noi
Allora intanto vieni bianca
Intanto che bianca si sistema che Alessandro l'aiuta collegi io io volevo dirvi che Luca Telese adesso ritroviamo agli portiamo anche un bicchiere
Che Luca Telese è un eroe
Perché solo un errore poteva fare come lui che si è messo in treno questa mattina intorno alle undici dieci e mezzo undici per arrivare solo adesso qua Cividale ripartire tra un'oretta
Più o meno abbondante per tornare a Roma quindi credo che un piccolo applauso solo meriterebbe a
E poi abbiamo bianca che è bravissima e ci rilassa intanto che Luca si Nestola
Poi gli anni se n'era una marcia di nel Tier Franca
Fonti
Grazie bianca
Allora chi è Luca Telese voi lo sapete un giornalista bravissimo brillante che nasce nella carta stampata che
Adesso dirò la serie stupidaggini lui penserà no ma questo non sapeva mio biografia ma insomma che nasce una carta stampata che noto per essere un un libero pensatore
Che sostiene specie questo DB piace molto di lui ritengo anche in qualche modo di di condividere questo tipo di approccio insomma lui è una persona che
Tende a non schierarsi coi vincitori
Non attratto ma incuriosito forse affascinato dalle storie di dei vinti o degli emarginati e a e dedicata a questo mondo a queste a questo tipo di figure
Oggi dedicato gran parte della sua attività professionale
Ora mi è venuto a parlare qui di un argomento particolare di qui adesso sentirete ma perché ha scritto di recente questo volume cuori contro le ferite sempre aperti e di una stagione di piombo
E siccome anche stamattina abbiamo parlato di quanto è difficile di quanto insicuro il nostro Paese di quanto c'è il problema l'immigrazione questo e quell'altro ovviamente c'è il problema anche del terrorismo
Terrorismo naturalmente di matrice religiosa però e va detto che l'Italia di oggi da questo punto di vista almeno da questo punto di vista è un'epoca più felice più serena una una un è un Paese più felice più sereno rispetto ad un'epoca in cui
Venivano
Uccise le persone o gambizzati riferite
In maniera diciamo diciamo forte
Per la strada comunemente era fatto comune che morisse un politico un magistrato un giornalista il poliziotto un poliziotto
E Luca Telese racconta soprattutto le storie di
Più che degli assassinati direi assassinati e delle vittime
E
Fa quei farabutti sta ci affascina Raiot credo oggi con questa riflessione che prende spunto da questo suo libro che abbiamo in vendita
Al piano di sotto all'ingresso delle scale dalle al principe delle scale
Colpa vendetta perdono negli anni di piombo perché io spero che nessuno di voi abbia avuto qualcuno che è morto in in maniera violenta di maniera tragica però interessante ecco le cose che ci dirà Lucca e ancora grazie per essere qui con noi
Grazie a voi
Mi fa piacere fatto questo viaggio perché già vedo che siete una platea attenta e incuriosita penso dai temi di cui parliamo
Allora parliamo degli anni di piombo parliamo di una guerra a bassa intensità così è stata definita una stagione che inizia con una strage nel mille novecentosessantanove Piazza Fontana e finisce con una strage Bologna poi ci sono gli strascichi poi ci sono i giapponesi e continuano a sparare ma è un decennio un decennio in bianche nero di piombo perché ovviamente erano i proiettili che lasciavano il segno
Ma anche in bianco e nero perché la televisione in bianco e nero perché c'era la paura perché c'erano le strade perché c'è quella bellissima canzone di Dalla che parla dei sacchetti di sabbia davanti alle finestre un clima di guerra
Ecco è una stagione dimenticata in una stagione rimossa è una stagione scomoda è una stagione in cui le vittime si sono fatte carico di tutto
Io voglio iniziare raccontare per aver entrare dentro questo paradosso perché ho raccontato in questo libro soprattutto ne ho fatto un altro prima che e quasi un manuale di storia qui mi sono concentrato sulle storie perché sono le storie che pongono le domande secondo me
Se vi dico racconto nome Stefano Cecchetti è un un ragazzo che venerano ucciso
E ne ucciso per una rappresaglia uno dei tanti a un certo punto inizia come nelle file del metronomo del sangue morto nero molto rosso
Una vittima una rappresaglia e si perde il conto non si capisce neanche più
Chi ha incominciato e perché questo è uno dei morti in meno Monti a Roma un ragazzo che uccidono ma mi interessa raccontarglielo per questo motivo sta davanti a un bar considerato un bar di fasci come si diceva a Roma
Allora i quartieri erano divisi da linee di demarcazione invisibile
E questo ragazzo passano con una macchina perché devono vendicare un morto rosso decidono cioè morto nero e devono decidono che devono sparare davanti a questo bar dove ci sono dei ragazzi di destra perché scelgono lui in quel giorno in quell'anno perché proprio Cecchetti
Il responso sarà incredibile perché porta i piedi degli stivali che si chiamano un campetto Ross
Voi direte perché come mai si può morire magari qualche molti voi non sono più tanto di moda ma ci sono gli appassionati che li hanno neanche hanno ben presente quali sono solo quegli stivali un po'texani con tutta la pelle tutte le decorazioni con le cuciture magari due tipi di colori andavano molto di moda in quel tempo e qui entriamo nella storia del costume che spesso attraversa quella dei simboli
Andavano molto di moda perché era da poco uscito un finché forse qualcuno di voi ha visto che si chiama ma la febbre del sabato sera
Che oggi se lo facessi vedere a mio figlio potrà è solo introdurre dicendo è il primo film con John Travolta bella trama qual è la trama e quella di un ragazzo un sotto proletario già allora si usavano questi termini che amava ballare
E però in quel tempo non è così la politica l'ideologia attraverso un ogni cosa e quindi quei film viene duramente contestato c'è una lunga polemica viene visto come un film che arriva dall'America
E che vuole portare i giovani fuori dal modello della politica pensate se pensate alla memoria del sessantotto che avevamo molto vicine c'era fragole e sangue
Il film simbolo dell'altro cinema americano in cui c'è ragazzo di diciannove a guerra del Vietnam
E attacca il manifesto contro la guerra e la sostanza quello è un film
Che oggi si direbbe di disimpegno e allora siccome John Travolta
Questo ballerino vestito di bianco che ama cantare sulle note dei vigili s'porta i Camperio se siccome questo messaggio viene consegnato un messaggio di disimpegno
E quindi un messaggio di destra nasce una parola che oggi è scomparso dai vocabolari che travolti Ino travolti Ino
Sinonimo di giovani di destra e quindi se io passo devo fare una rappresaglia vedo tre persone vedo che uno a quegli stivali beh a quello gli sparo
E infatti sparano lo ammazzano ma c'è un'ironia della sorte perché curiosamente Stefano aveva quegli stivali in quel tempo e non le Clark che erano la divisa tipo dello studente di sinistra più o meno della vostra età
Però non era di destra abitava a fianco al bar come tanti che nelle guerre stanno nelle zone intersezione
Semplicemente ha frequentato quel bar aveva con gli amici e gli piacevano i campeggia su questo
Lo paga con la vita l'equivoco continua dopo la sua morte ragazzi del Fronte della Gioventù fanno i manifesti
Organizzazione vicino al Movimento Sociale giovanile con la croce celtica Stefano vive il padre la sorella che sono di sinistra ma hanno da questi ragazzi dice no no per carità vi prego li rispettiamo ma così ce lo ammazzate due volte
Questi manifesti vengono tolti ma il meccanismo entrato in funzione il verosimile prevale sempre sul reale poi la giustizia deve trovare una verità ma è un altro piano
Lotta continua scrive morto un fascista i ragazzi di Lotta continua della scuola di Stefano scrivono al giornale
Che è figlio di organizzazione extraparlamentare esista non è vero Stefano non era fascista quel giornale manda un giovane giornalista e si chiama Gad di cognome Lerner ma allora si firmava solo per nome proprio nei giornali militanti
Perché era come per dire noi siamo diversi a giornali borghesi arriva Gad Lerner e fa una micro inchiesta e scopre che effettivamente Stefano e non ragazzo normale che oggi sarebbe pari al novanta per cento forse di voi non aveva nessuna tessera politica allora era un UFO perché il mondo era assolutamente ribaltato in quella generazione la maggior parte facevano politica e la minoranza non facevano politica qual è il problema che si pone rispetto alle storie che racconto e a quello che vi possono suggerire sul piano del problema della colpa della memoria della giustizia se io apro il libro vi faccio vedere una foto a cui tengo molto
Qui scoprirete che c'è una madre che tiene in mano una carta d'identità
E la signora Marie Verzi Chieri lei è la madre di un ragazzo di destra e il primo delitto della colonna romana delle Brigate Rosse in primo grado per questo delitto sono condannati Morucci e Maccari che poi sono due degli organizzatori del sequestro Moro
Ora da lì non la vedete ma questa carta d'identità
A un particolarità
è segnata come obliterate da da una striscia di sangue che nella parte superiore
Quel giorno coloro che dovevano uccidere erano andati lì per uccidere il segretario di una sezione di periferia del movimento sociale una storia complicata era testimone in un processo che riguarda un'altra vittima
Non lo avevano trovato c'è la chiamata del sangue delle armi della cospirazione bene hai preso una macchina insediato la targa la ricomposta sei arrivato lì con un fucile a canne mozze
Hai l'adrenalina dell'azione uccidere vuol colpire che fai te ne vai no
E allora ci sono due ragazzi
Che stanno sulla porta stanno ciclo segnando un volantino sparì due colpi a uno
Ma sull'il ginocchio l'altro Mario viene ferito però colpito a una vena emorragica cade a terra inizia a rischiare di morire dissanguato arriva il tappezziere che sta a fianco rimette la carta dei giornali con questa fodera hanno una poltrona ma non basta sapete che quando colpisci mai queste ve n'è un attimo
Lui muore dicendo non dite a mia madre che sono qui
Vi racconto questa storia perché subito vi pongo un problema di memoria sulla giustizia
La signora ma di ideare rimane totalmente segnata da questo processo che fra l'altro è un'appendice del processo Moro Speyer
Un'appendice riguarda suo figlio perché quel gruppo poi ha partecipato al sequestro Moro e quindi vengono indagati per i reati colloca correlati però lui è una piccola pedina un pesce piccolo e addirittura a coloro che sono sotto processo in primo grado vengono condannati per quel delitto diventano molto importanti perché sono coloro che per lo Stato hanno la verità di che cosa è accaduto nelle vicende importantissime del sequestro del rapimento come ha fatto il corpo di Moro a uscire da via Fani
Come è stato nascosto in quale covo quindi mentre questi imputati divengano pentiti per la giustizia guardate come veloce
Improvvisamente non ci sono più ostili ma sono importanti sono collaboratori quasi giustizia sono dissociati
E quindi ecco tre processo la loro posizione Campa in secondo grado vengono assolti ora non vi farò una pesi perché su questo però è importante la percezione della signora Libia la madre che scopre due cose uno che rompe con suo marito che non vuole costituirsi parte civile che facciamo Libia
E ci costituiamo parte civile contro le Brigate rosse noi siamo dei pesci piccoli ormai è finita nostro figlio non ce lo ridà nessuno questi sparano
E dovete sapere che in quei giorni a proposito di giustizia i giudici popolari di Torino rifiutano estratti a sorte continuamente non vogliono entrare nella giuria e hanno anche ragione
Che deve giudicare i processi ai brigatisti e hanno anche ragione perché i brigatisti ammazzano avvocati
Ammazzano coloro che difendono d'ufficio perché per loro la difesa d'ufficio è una resa lo Stato pensate come cambia la morale una norma garantista nel Codice brigatista viene percepita una violenza io non voglio essere divisi difeso da te
C'è una signora che sta in una gabbia e si chiama Barbara Balzerani
Che si mette a urlare durante un processo il presidente non capisce perché la fa tacere cerca di farla muto lire lei si avvicina
Nella gabbia vicino ai giornalisti egli dice quello che vuole dire vuole rivendicare un delitto che gli altri brigatisti hanno commesso sparando e uccidendo mentre lei è sotto processo è la sfida allo Stato
Noi non riconosciamo la giustizia neanche quella borghese neanche quella tribuna in neanche quelle le garanzie non vogliamo garanzie perché non vi ammazziamo
è stato questo in Italia il meccanismo per cui non si poteva accettare a cuor leggero di fare il giudice popolare c'è un libro su questo scritto da una radicale l'Aglietta che andrà a fare il giudice popolare in quel processo Torino proprio per dire qualcuno ci deve andare il mio dovere civile e andare testimoniare bene
Ritorniamo a Mario quel giorno sugli impianti ITO settanta settantacinque novembre
E lì che stava morendo dissanguato il sangue arriva a bagnare i suoi pantaloni più o meno all'altezza del portafoglio la sua prima carta d'identità
Fresca colla l'ultima foto che fa nella sua vita in quel portafoglio
E quando in ospedale sapete che succede si raccolgono i suoi effetti personali per darli alla madre qualcuno la cura di rivestire questa Carta che ancora umida di sangue macchiata con una linea netta dal sangue che è arrivato fino a un certo livello con una carta velina ci scrive
Per la signora Zì Chieri
Quando la signora di Chieri si dimette dal lutto e conserva compulsare questi poveri effetti personali
Le viene un istinto quella è l'ultima foto di suo figlio non è il tempo di Facebook non abbiamo cento foto in cui siamo immortalati in tutte le salse quella l'ultima faccia che ai ragazzi a quell'età cambiano velocemente le vuole vedere come era suo figlio come per recuperare qualcosa di quello che ha appena perso ma come apre quella carta velina
Si tiene
Rimane stupita si ricompone chiede a una delle due figlie di mettere a parte quel documento e diceva bene ci riproverò ma quando ritorna toccare
La carta d'identità pochi giorni dopo di nuovo la prende profumato in mano un turbamento addirittura batte la testa
E quando Cipro una terza volta accade lo stesso e allora vado medico le dice ma che cosa o che cosa succede possibile che io non riesca a toccare un oggetto il medico ascolta il racconto di che cos'è quell'oggetto cosa rappresenta per il suo subconscio e dice senta signora ci sono due strade Holley
Si prepara a una vita di esami medici oppure rinuncia toccare quella carta identità tanto lei suo figlio ce l'ha nel suo cuore e tutto andrà bene
Questa cosa dura per tantissimi anni quando io vado a intervistare la signora ma ddl mi fa vedere quel pacchettino co-scritto con quella carta velina mi dice se vuoi guarda la tu io non posso farlo
è una cosa fisiologica non lo sostengo e quando poco tempo dopo io avrò ospite una delle persone che era stata condannata in primo grado è assolta in secondo grado Valerio Morucci
Lei mi dice Luca vorrei vorrei fare una telefonata durante questa trasmissione che condurrà i io voglio dire una cosa questo signore e io un po'preoccupato dico Maria Lidia sei sicura
E lei mi dice sì
Sono sicura
Peccato che non un video con me perché se no vi farei vedere cosa è successa una puntata c'era Mughini ospite c'era
Il un'altra vittima negli anni di piombo l'ultimo superstite della famiglia Mattei rompe questa voce con un orlo nello studio e tutti abbassano la testa e la voce e la signora Maria Lidia dice volevo chiedere al dottor Morucci cosa si prova ad ammazzare un ragazzo di diciassette anni
Io stavo per avere un mancamento anche perché poi non avevo da chiamare pubblicità cessa un attimo e sconcerto il cameraman addirittura fatto Lou mamma mia gli altri ospiti hanno abbattuto la testa come se avessero preso una fucilata e la signora Maria Lidia ha continuato
Per qualche secondo e poi mentre tutti i commi dieci recavamo le ferite Morucci con una tranquillità
Straordinaria io trascritto nel Libro la sua risposta materialmente dice sì è un ragazzo che è morto come tanti in quel periodo punto non mi ricordo di più ora a parte il fatto la convinzione personale perché dico se ti se qualcuno e non fosse processato per omicidio per tre anni forse si ricorderebbe almeno il nome anche se fosse innocente ma non era quello era proprio questa sensazione epidermica che spesso trasmettono
Gli ex brigatisti o gli ex terroristi neri cioè c'è stata una guerra qualcuna morto pazienza
Però la mia prima preoccupazione umana prima di qualunque cosa era oddio se questa donna aveva uno shock tale che sveniva per una carta d'identità macchiata di sangue cosa sarà potuto a cadere
Di fronte a uno choc così forte quindi corre in camerino non mi tolgo neanche il trucco niente chiamo pronto Maria Lidia come sta
Non ci crederete rideva
Detto sebbene mantenga tutto a posto leva c'era sì sì bellissime non puoi capire cosa successe la giornata più bella la mia vita ma che cosa può essere successo ti se confrontata sia pure con la distanza
Che la televisione mette con una persona e tu consideri l'assassino di tuo figlio è lenta ma non è questo sono andato allo scrittoio ho preso la carta di identità ho aperto la veline finalmente ho potuto toccarla
Allora questa è veramente una cosa che a me spiega immediatamente cos'è la giustizia la giustizia non è appendere una persona una forca la giustizia è anche una sentenza simbolica
E anche un sentimento impalpabile un senso di equità mi sono chiesto a lungo dopo ho parlato con lei
Le ho fatto fare questa foto cos'era che impediva Maria l'idea di toccare quel reperto così sanguinolenta o e poi glielo consentiva
Un senso di debito
Le madri in tutte queste storie che racconto esattamente come questa ve ne potrei dire tante serba non la memoria trasmettono la ditta e custodiscono l'eredità
Del di quello che è accaduto e sono anche le madri come nella tragedia greca che vanno davanti all'Agorà e reclamano giustizia per i figli Linz sepoltura
Il sangue l'avidità sono cose ancestrali fortissime che dentro gli anni di piombo sono incise come nella carne viva delle persone adesso vi faccio un altro esempio il il dolore di una madre rossa la madre di Valerio Verbano Valerio Verbano ragazzo vicino all'autonomia molto bravo a scuola molto esuberante viene addirittura arrestato perché in un cascinale
Il proprietario sua figlia famiglia trovano delle armi Valerio ha un'ossessione per questa guerra di quartiere si combatte a un archivio Scheda i fascisti del suo quartiere
E questa nomea diventa per lui una condanna a morte vanno a suonare
Alla porta di casa sua mamma Tina lui non c'era scuola signora apra siamo degli amici di Valerio la madre in quel tempo si faceva non si preoccupa molto però dice ma Valerio non c'è non lo aspettiamo a casa non si preoccupi apre si trova davanti due incappucciati legano lei e suo marito li portano in camera da letto e qui mi racconta
La signora Verbano inizia il suo incubo speriamo che Valerio non venga speriamo che abbia avuto un incidente speriamo che si è andato in un prato con una ragazza speriamo che sia fuggito abbia fatto sei che abbiamo fatto agita siamo andati a manifestazione e in quel momento squilla il campanello nelle more il cuore in gola entrano entra Valerio gli aprono questi due killer
Luís aveva fatto karate da un colpo uno lo mette fuori gioco l'altro tira fuori la pistola spara vedi è morto lì su quel divano e dove sono seduto vedo dirittura che c'ha un alone di sangue
Che lei per questo non ha voluto lavare ebbene nel quartiere immediatamente giustizia sommaria si sparge la voce a ucciderlo è stato Nanni De Angelis schiena né De Angelis è un ragazzo di Terza posizione
Che avuto una coltellata da Valerio finito addirittura in un ospedale quindi tutti dicono si è vendicato che cosa fa in quel tempo assurdo in cui si spara nelle strade in cui ci sono le latitanza i covi le strutture militari
Da signora Verbano prende l'elenco del telefono cerca casa De Angelis sabbia Ristori nel quartiere Parioli pronto signora vorrei parlare con suo figlio e la signora Rosa non è che le chiede che poi intervista ero anche lei
Non è che le chiede come perché capisco bene mio figlio non c'è
Però
Gli parlerò le farò sapere la signora Rosa mi racconta che va da suo figlio e gli dice Nanni laici sul Tour senza troppe perifrasi no non l'ho ucciso io mamma e allora devi andare ma questa donna devi dirglielo se hai coraggio dignità devi andare
Ma come faccio ci sono i suoi compagni davanti casa
Che vegliano in modo permanente il territorio la tribù il Thiene Hawks
Come faccio andare lì devi andare non me ne frega niente garantisce lei la chiama prende raccordo il padre o lascia una certa distanza Luís
Va verso il portone scende il padre di Valerio
Si apre la folla senza che nessuno dica niente sembrano scena di un film western sale a casa e qui la signora Verbano la prima volta mi racconta questa storia al due mila otto dice ero confusa
Giravo per la stanza era agitata non sapevo bene cosa fare
Stavo per fare una follia insomma Varano ma inutile che racconti questa cosa che cosa è successo sono entrata nella stanza lo subito toccato perché era mascherato però visto che era alto tastato questo corpo
Nanni giocava a rugby ho detto non è lui e allora che avete fatto da un presunte
E poi dopo che hanno preso questo tema in questo squarcio di tregua in mezzo a una guerra civile
Il padre di Valerio l'ha portato per strada la folla si è riaperta è salito in una macchina se n'è andato via incolume ma siccome questa è una tragedia greca poi morirà perché viene arrestato una mattina mentre sta incontrando un tra l'altro lui non aveva commesso nessuna colpa un suo compagno di rugby che era latitante che si chiama Luigi Ciavardini e che forse conoscerete perché uno dei processati per la strage di Bologna
Arrestano Ciavardini che ha commesso un delitto portano in carcere pure lui perché la piazza
Testata piazza Barberini totalmente travestita diciamo così l'edicolante un poliziotto il barista un poliziotto e quello era il terzo rubano un poliziotto esaltando soli portano dico abbiamo preso l'assassino i Serpico
Che era questo poliziotto ucciso da Luigi Ciavardini arrivano al commissariato iniziano
A volare fendenti ceffoni poco dopo Nanni va in una cella
Viene trovato impiccato
Luigi Ciavardini dirà sono è arrivato prima di me hanno scambiato per me ma questo non è importante è importante invece questo senso di trama che sempre legato al problema della giustizia un giorno quando a parlare con la signora Carla con cui Riina Carla Verbano con quello diventato amico e lei mi dice scusa arrivò un po'più tardi perché sto al poligono dovete immaginarvi una donna alta uno e sessanta pesava forse settanta chili
A chi ci vai a fare al poligono scusa diciamo vado al poligono perché sopra non è obbligatorio per il porto d'armi obbligatorio detto sì ma come si devo rinnovare il porto d'armi ma che ci fai col porto d'armi una signora non violenta pacifista
Che leggeva libri e romanzi dice perché vedi io nella vita sono sicura che lo incontrerò ma chi non comprerò quello col passamontagna e allora voglio essere liberale io voglio essere libera ma libera di cosa
Libera di perdonarlo o di ucciderlo
Non scherzava
E questo vi dice che cosa è il dilemma delle vittime che cos'è l'idea della giustizia si voglio una giustizia però so che dentro me potrebbe esserci un desiderio più feroce più animale poco prima di morire
La signora Carla in un'ultima intervista racconta cosa furono quei cinque minuti su cui aveva un po'sorvolato
Quel giorno mentre il marito ha citofonato dicendo che stavano salendo in ascensore era andata in camera da letto ha aperto un armadio aperto un cassetto ha preso la sua pistola
Era andata in balcone aveva puntato la pistola verso il soggiorno in casa sua poi quando si è aperta la porta
Aveva visto quel ragazzo che entrava e suo marito che inceppava alla linea di tiro sempre mezzo mio marito
Eppure quei secondi sono fondamentali perché mentre valuta se riesce a sparare e a uccidere quel ragazzo presa da questa rabbia tanto
Che cosa vogliamo fare cosa può esserci magari fa un processo debba salvo
Mentre sta valutando che sa stanza dice mai troppo alto e allora rientra nella stanza apre l'armadio pre cassetto mette la pistola chiude cassetto chiude armadio rientra e lì iniziava il racconto che mi ha fatto
Tre minuti prima o dopo cambia totalmente il senso della storia e in mezzo c'è questa idea che cos'è la giustizia ci si può fare giustizia da soli
Se è una ferita profonda poi anche volere questo poi anche desiderare la giustizia sommaria però non lo hai fatto e questo ti rende diverso terzo caso Ramelli un ragazzo di diciassette anni
Sta in un liceo il Molinari scrive un tema che viene considerato un tema I destra rubato il professore di italiano appeso in una bacheca con una scritta questo è il tema di un fascista
Sono giorni feroci i giorni di rabbia ci sono stati morti di sinistra Milano allora qualcuno dice
Diamo una lezione a questo qui che il fascista della scuola
Quindi sto raccontando morti rossi e neri perché quasi non c'è differenza nella dinamica perché spesso chi muore non è chi ha colpa cibo Recchia in mezzo al fuoco chi è più vulnerabile
Ramelli non aveva fatto nulla le indagini lo hanno provato lo ha per Simoniato magistrato di sinistra però in quel momento era un simbolo un fascista in una scuola allora spedizione punitiva una foto passata a un commando del servizio d'ordine di Avanguardia operaia a medicina a a Milano
Questo gruppo di ragazzi non sanno neanche chi è lo aspettano sotto casa lo bloccano davanti al modo ritorna al motorino lo colpiscono con l'AZ trentasei che era una chiave inglese
Di proporzioni lunga cinquanta centimetri pesantissima era la specie di arma impropria che si portava appesa alla cintura in quegli anni nel servizio d'ordine
Gli fra Cassano il Cragno loro stessi poi racconteranno perché vengono trovati che lo colpivano e Luís metteva le mani per proteggersi con le mani una cosa che accadrà anche a un ex partigiano che fa il professore a Padova che viene picchiato gli autonomi dice se mi spaccano le mani mi salvo il cranio sono scelte difficili
Nella vita però fu una scelta giusta quella professor Guido Petter Ramelli gli va peggio sono in otto sono tanti
Finisce in coma per quasi un mese frammenti di materia cerebrale sull'ingentilito di Milano resterà probabilmente menomato e poi muore
Ebbene dirà controversa storia perché c'è una incredibile sequenza
Vengono trovati da questo magistrato di sinistra si chiama Salvini
Tutti colpevoli inizia una furibonda campagna innocentista non possono essere stati i loro si sta processando il Sessantotto c'è anche un convegno le vere ragioni convocato l'ora da Mario Capanna da una democrazia proletaria per difendere questi accusati sono dei pentiti che egli accusano poi niente crolleranno
Facevano i medici siano inseriti nella vita di hanno sì quel giorno
è stata una follia quel giorno abbiamo fatto una cosa che non credevamo
Eravamo lì per dargli una lezione c'è scappato il morto però non è questo che voglio raccontare voglio raccontare cosa accade sul piano giudiziario c'è un processo
L'avvocato del di parte civile
L'avvocato quindi della famiglia si chiama Ignazio virgola La Russa perché intorno ai cadaveri crescono sempre le classi dirigenti l'avvocato di tre dei sei principali imputati si chiama Giuliano virgola Pisapia
Arrivò una sentenza molto strana perché viene data una condanna per omicidio preterintenzionale
Ma con quindici anni cioè quindi una pena relativamente molto alta per un delitto di questo tipo sapete chi parla la madre di nuovo la madre i rammendi scrive una lettera pubblica sul Corriere della Sera e dice non mi va bene
Cioè non mi va bene questo tipo di giustizia
Che cos'è un omicidio colposo un omicidio preterintenzionale come se voi facesse cadere un vaso da una finestra
E qualcuno ci rimane secco non volevate uccidere non pensavate minimamente di uccidere avete commesso una grave negligenza e allora io voglio perché questa è una lezione civile io voglio che questa sentenza sia cambiata in secondo grado io mi appello se posso farla giudici dico date una condanna severa date una pena
Meno severa la pena non mi interessa
E che cosa succede che
Il terzo gruppo di imputati era difeso da un altro avvocato famoso Pecorella e praticamente Pisapia fa un passo e dice non questa cosa l'accettiamo in secondo grado e poi in Cassazione vengono condannati per omicidio
Quindi viene riconosciuto un tratto di responsabilità molto più forte malapena viene ridotta allora allungate lo sguardo allargate lo sguardo che cos'è rispetto a un'intera stagione leader della giustizia in Sudafrica
Dove si erano ammazzati per le strade dove la lotta contro coloro che siamo macchiati le mani con l'apartheid era stato nota sanguinosa forse conoscete la canzone di Peter Gabriel dico settembre Air
Quando racconta questo attivista dei diritti umani di colore seviziato e ucciso in una caserma porta Elisabetta
Ebbene in Sudafrica che c'era questa memoria feroce di guerra civile in una dimensione ancora più forte della nostra dove qualcuno aveva buttato dalla finestra dei bambini per far parlare i propri genitori perché non esisteva nessuna concezione del diritto due uomini con un carisma incredibile
Che si chiamano Nelson Mandela e Desmond Tutu dicono
Che si deve tracciare una via ancora una volta è la politica o la società se volete perché tutù non era un politico che traccia una strada e dice facciamo una legge in cui cambiamo vedi ITA contro giustizia a tutti coloro che confessano i reati di cui si sono macchiati a tutti coloro che danno la verità che aiutano a trovare i responsabili a tutti questi diamo un'amnistia
E scoppia una polemica furibonda che divide il Paese con una mela come un'amnistia
Ma vogliamo perdonare persone che hanno ucciso vogliamo perdona e persone che hanno torturato con gli elettrodi vogliamo fargliela fare franca vogliamo andare via senza prenderci nostro tributo incredibilmente un dibattito enorme
Che gli è che arrivano dappertutto è segno giurisprudenza in Sudafrica si dice sì
Questi due grandi carismi riescono a far passare questo principio che poi diventa una legge e non è facile
Per i carnefici non è facile come sembra un poliziotto proprio questo che aveva buttato il neonato e che ha una sua famiglia una sua rispettabilità andava al lavoro con la borsetta nessuno sapeva che cosa aveva fatto
Questo poliziotto posto di fronte al dilemma che tutti i suoi compagni di quella cella stanno raccontando l'UI
Che ha fatto il gesto più spropositato ucciso un neonato lui non ce la fa e si uccide per non dire la verità
Avrebbe potuto avere la vita salva
Ma quel salvacondotto e rovente per lui non può accettarlo
E allora rivolgersi al supremo del suicidio ma guardate che succede continuamente succede nei casi di presunzione di reati terribili succede per la pedofilia ecco in Italia che cosa è successo in Italia un pasticcio
Come sempre in questo Paese
In ogni tribunale si applicato una norma diversa
A ogni tipo di reato sia applicata anche per una necessità che era la legge sui pentiti una normativa diversa in questo libro faccio un'intervista a Patrizio Peci
Ora non so se voi lo conoscete ma pesci è il pentito che distrugge le Brigate Rosse il primo pentito della storia italiana
è un giovane che allora è un ventenne venticinque ne fa una carriera folgorante nella colonna torinese arriva a Roma diventa uno dei dirigenti e quando
Viene catturato accetta di collaborare per lui cambia la legge
I fatti qui racconta questa scena meravigliosa in cui non sapevano come trattarlo non sapevano che garanzie darli non sapevano che cosa promette lì non c'era la possibilità di dire avrai una pena ridotta se parli c'erano delle leggi speciali che erano state appena votate
Se ti fermano un posto di blocco quindi pensate che fisarmonica incredibile poco dopo che erano state votate delle leggi speciali viene votata una legge sui pentiti quindi una legge premiale le leggi speciali nastri o le Perini la legge sui pentiti li alleggeriva
E pesci e il prototipo di questa legge quando devono diretti bene entra in questo percorso in America esisteva questo modello gli mettono delle carte d'identità sequestrate sul tavolo carabinieri
Egli riconosce gli timido entità e poi magari fare una plastica facciale
Lui racconta che non si fa mi racconta da anch'io ponevo questa curiosità ve lo confesso
Un incontro incredibile con i carabinieri che dopo trent'anni arrivano perquisiscono la stanza della nostra casa editrice prima che lui arrivi poi a rivaluti col carabinieri di scorta che facciamo Bahrami chiedevo
E invece ha la stessa faccia solo coi baffi bianchi e allora gli dico perché non hai fatto una plastica facciale come tutti hanno scritto lo davano per ceto dice sai sono tornato a San Benedetto lui era di San Benedetto del Tronto
E ero tutto in tabarro ATO
Proprio avevo messo un passamontagna una sciarpa un cappello calato si vedevano solo gli occhi incrocio una mia compagna delle elementari
Sulla strada che portava a lungo ma lei fa ma che ci fai qua Patrizio con tutto quello che è successo e io rimango stupito che faccio ma come mi ha riconosciuto tra gli occhi
Ecco l'unica cosa che non puoi cambiare in una operazione plastica mi ha detto beh ci sono gli occhi ma siccome ti riconosco a quelli allora ho preferito tenermi la mia faccia però mi ha raccontato una cosa che mi ha fatto impazzire
Perché non so se lo sapete il caso di Peci diventa clamoroso in Italia perché le Brigate Rosse il professor Senzani
Siccome lui sta facendo male fa decapitare totalmente le colonne di cui conosce l'ubicazione entrano i carabinieri a via Fracchia Genova ammazzano tutti
Non non con diciamo arrestiamo li vediamo entrano e sparano i brigatisti di hanno sempre stata un'esecuzione sommaria accetto era una guerra
E allora
Si decide contro di lui una rappresaglia che nessuno ha mai immaginato soprattutto nella violenza politica
Per molti sparare un poliziotto era sparare allo stato quindi i terroristi non avevano nessuna remora ma qui si dice per colpirlo siccome Louie infame
Sequestriamo il fratello lo sequestra un un finto pulmino dell'antennista
Lo portano in un covo lo torturano vi fanno confessare che lui è un traditore e suo fratello e un infiltrato del generale Dalla Chiesa che allora è un simbolo negativo
Non l'eroe dell'antimafia dell'antiterrorismo e poi Lou fucile hanno filmando l'esecuzione e mettendo anche la colonna sonora internazionale
è una delle cose più
Efferate credo che siano mai esistite secondo me il format dell'Isis cioè non si sono inventati nulla li abbiamo scritto noi ma immaginate che quel film non lo vede nessuno
Allora esisteva un solo canale la RAI il presidente Sergio Zavoli oggi parlamentare del partito democratico lo vede dice basta censuriamo lo tagliano
Tolgono il momento esecuzione lo seppelliscono archivio non lo vedrà nessuno tranne i magistrati inquirenti pensate cosa sarebbe accaduto in Italia
Se fosse esistito Facebook racconto la testimonianza Giampaolo Pansa che un giorno entra repubblicane a Statale Scalfari trova una donna che piange è la moglie di un sequestrato le Brigate Rosse dicono noi lo sequestriamo
Lo liberiamo solo se i giornali pubblicano i nostri comunicati ma ce la fermezza
Non si può accedere al ricatto brigatista Repubblica non pubblica i comunicati in prima pagina così come vuole che le Brigate essere vogliono che accada e allora questa donna dice ma chi siete voi per uccidere mio marito
Qual è la giustizia voi siete responsabili di quello che io sto soffrendo di quello che la mia famiglia pagherà racconta Panza che lui Scalfari decidono tutto il giorno discutono l'intera giornata ma alla fine scelgono di non pubblicare il comunicato di andare incontro a quel rischio
Pensando che quella sia la cosa giusta non si può scambiare una vita con un principio morale con un ricatto perché dopo qualunque cadavere può diventare uno strumento di negoziazione allora vi dicevo finisco su questo
Pesci
Dice dopo tanti anni questa cosa che cos'è il perdono e cos'è la giustizia per me che ho vissuto questa vicenda beh io ho avuto la possibilità in nessun altro poi dopo ho avuto avuto lo possibile ai rifarmi una vita essendo stato il primo avendo avuto un ruolo importantissimo fatto cinque anni di carcere
Cinque anni semilibertà e ne ho fatti circa venti fuori libero con un'altra identità con l'identità celata all'americana e allora dice e serio ripenso ammette rovista
Penso che è un'altra persona cioè non che io mi voglia separare però veramente ho passato molto più tempo fuori ho passato quattro anni le Brigate Rosse otto fra libertà in semilibertà venti dopo illibertà con un'altra identità il periodo della mia vita in cui io ho sparato
è incredibilmente più breve di quello che ho vissuto dopo ho avuto la possibilità di capire quali erano gli errori era un testa di caccia o lo dice proprio così in questa lingua Oxford Diana perché poi di provincia greve
Era un testa di caso uno e pensava in un mondo di
Credeva in un mondo di fogli e ho sparato e ucciso per questo poi mi sono ravveduto secondo me ho fatto un lungo percorso ho avuto la possibilità di riflettere quindi se mi chiedono ma tu puoi essere uno che viene riabilitato cioè assenso la pena e leader riabilitativa del carcere cento perché io ne sono la prova
Però se invece io mi metto per un attimo a pensare un giorno in cui leggo su un giornale
Che l'uomo che ha comandato quell'operazione contro mio fratello professor Senzani che quest'uomo è uscito libero e vale lavorare ogni giorno in una ditta di computer a me mi tiene il sangue la terza io penso quello lo voglio morto quello vado gli sparo
Ecco dentro la stessa persona l'unico caso degli anni di piombo ci sia il pensiero della vittima anche chiede a volte anche la vendetta
E sta su quel filo fra giustizia e vendetta sia il pensiero del l'ex carnefice che dice ma io sono cambiato quindi immaginate che la giustizia che noi immaginiamo
Come un apparato chiaro di regole di norme tremendamente legata al sentimento soggettivo anche al mutamento del sentimento soggettivo di chi giudica e di chi legifera che legato all'opinione pubblica l'ultimissima cosa è questa in Italia
Non c'è stata una soluzione giudiziaria degli anni di piombo
In questo libro Fioravanti mentre parliamo quando li dico be'però avete confessato ventitré omicidi siete liberi che cavolo volete lui dice sai
è accaduto a questa cosa prima c'hanno spezzato chi i magistrati
Ci hanno riempito di condanne ventitré gastroliti sedici ergastoli
C'è gente che li colleziona come le figurine
E poi però ci hanno anche liberato
Per via giudiziaria ci hanno tenuto dentro qualcuno pensa anche che ci siano retroscena ma io penso che grossomodo sia accaduto questo cioè in Italia persino contro chi ha sparato non c'è un'idea punitiva del nostro sistema giudiziario almeno finora il Parlamento non ha avuto il coraggio di votare un'amnistia
In carcere c'è rimasto però soltanto chi ancora oggi dice voglio combattere lo Stato tutti quelli e si sono dissociati sono fuori giusto o sbagliato questo è accaduto per via giudiziaria per via burocratica
Con i magistrati di sorveglianza con le pene alternative con lei semilibertà alla fine di tutto quel periodo
è uscita persino forse la rete fissa sui giornali un mese fa
La signora Barbara Balzerani quella signora che urlava dalla gabbia
Fate bene a sparare a quelli che erano fuori e ha fatto persino un posto su Facebook in cui ha detto si avvicina al quarantennale
Chi mi ospita per i fasti del quarantennale ma non è quarantennale di una commemorazione di una festa o di una ricorrenza o per il Santo Patrono era il quarantennale del sequestro Moro
E allora forse qui in questa non soluzione chiara all'italiana c'è anche qualcuno che non dovrebbe scappare fuori dalla Rete che esce fuori io dico
Ma hai ucciso se è stato perdonato però rimani zitto muto non andare a fare lezioni nelle università non pensare che solo quello che è la tua
Disposizione burocratica di libertà sia un confine il confine anche il buon gusto
Il confine non andare a pontificare quando sai che c'è qualcuno che ha perso suo padre o sua moglie o suo figlio ecco in questa storia che racconto se
Dovreste seguire questo itinerario
Scoprirete che le vittime sono state lasciate sempre sole
Hanno Duarte ho dovuto curarsi le loro ferite da soli perché lo Stato aveva una falsa coscienza non aveva una posizione chiara non aveva una linea da difendere a uno Stato che in alcuni casi aveva trattato caso Cirillo
Che in alcuni casi era stato fermo che in altri casi era stato assente e in alcuni casi penso da alcuni ufficiali dei servizi segreti condannati per depistaggio per esempio Bologna
O a Brescia dove un ufficiale di servizi arriva e falla pare la piazza in tutto il mondo no nei nei nei nei fiction negli sceneggiati
Cercano fortunatamente gli indizi quindi facciamo sparire perché alle volte era anche quella ma convenienza c'era una doppia morale un doppio Stato c'è qualcuno che vuole a prenderli e qualcuno non voleva prendere i stavo intervistando Cossiga
Per l'anniversario il trentesimo all'ora del delitto Moro lui mi raccontò per me moro maestro i capelli mi sono diventati bianchi il giorno della sua morte mi è venuta la vitiligine stavamo facendo Roma scacchi lo era ministro dell'Interno io volevo trovarli il giorno dopo eravamo a Santo Dora in Sardegna esce l'anticipazione di un libro
Un giornalista francese aveva intervistato un uomo che gli americani avevano minato dalla commissione del ministero dell'interno che doveva trovare Moro quest'uomo si chiama Piceni un americano dirige polacca
E quest'uomo dopo trent'anni si vantava il mio scopo era fare uccidere Moro e io ci sono riuscito
Cossiga era così rabbioso che non l'ho mai visto in queste condizioni stava prendendo a calci una sedia
Allora dentro la storia italiana ci sono più livelli più sottofondi più verità
Però in ogni luogo e in ogni momento c'è questo problema che cos'è la giustizia chi l'amministra che presto si paga
Per ottenere una verità e soprattutto che cosa è giusto e che cosa no e purtroppo questa nozione slitta insieme al nostro senso comune troppe volte e troppo spesso
Grazie a Luca Telese
Che ci ha sicuramente affascinato con questo anche questa capacità
Così capacità oratoria straordinari Anna
Tutto d'un fiato insomma Cia ci ha offerto questo spaccato degli anni di piombo nei quali però io rintraccio una cosa siccome abbiamo ancora pochissimi minuti a disposizione me li voglio sfruttare per chiederti
Un qualche cosa che è un pallino mio un pallino nostro di lex est è una cosa che
Che insomma un'opportunità averti a disposizione gratis molto gratis
E poterti poterti sfruttare insomma potrà sfruttare la tua intelligenza la tua esperienza
è vero nelle né si può rintracciare nella
Nelle storie che tu hai raccontato il fatto che molte morti
E molte tragedie si sono consumate
Per false notizie
Mi fai una domanda incredibile perché alle volte
Faticano a credere persona in cui parlo che forse il trenta per cento delle vittime degli anni di piombo sono vittime casuali sono proprio
Caso ha richiesto fuor
C'è uno che è morto perché in arrivo stanno terroristi neri Nair lo stanno aspettando sotto casa è un avvocato c'è sempre il tema dei di chi esercita la giustizia
E esce questo ragazzo dal portone Leander richiama somiglia all'identikit loro hanno ma neanche loro conoscono bene quello che devono sparare
Gli gridano avvocato
Fermo
Qui fa altri quattro passi allora che gli ho più forte ha abboccato
Quello si gira e allora dice be se si è girato e lui e gli sparano non era avvocato e non era quello che doveva uccidere però muore
A San Lorenzo vanno sempre terroristi neri fanno una rappresaglia proprio per vendicare la morte di Mario Zi Chieri Cremino quel ragazzo di cui vi ho raccontato
E decidono che devono uccidere il segretario della sezione di Lotta continua del quartiere San Lorenzo ora perché sono certo voi già un mistero perché non era accertata la responsabilità di Lotta continua però balera criterio territoriale
Quartiere rosso prendiamo l'organizzazione di un portatile ve ne facciamo e della nostra forza
Si appostano vedono arrivare questo ragazzo con la barba e cappello esattamente come gli hanno descritto gli sparano
E poi emettono un comunicato farneticante che sembrò leggete nel libro rimanere sconvolti è stato giustiziato con una prosopopea pazzesca
L'assassino tal dei tali
E non è Luís anche lì è un ragazzo che abita nel portone a fianco la sede non faceva politica aveva scritto una poesia sulla bellezza della vita due giorni dopo è morto
Il delitto forse più incredibile quello e che viene compiuto per vendicare la strage di Acca Larentia in cui Moro muoiono tre ragazzi di destra
Esce uno dal carcere radio carcere le leggende metropolitane la giustizia sommaria
Sapete Carol consentito in carcere che a sparare ad Acca Larentia sono stati quelli del centro sociale del Quadraro dice dove boh vediamo andiamo al Quadraro vanno
Tra l'altro questo centro sociale vicino alla chiesa dove poi si è celebrato il funerale dei Casamonica non è territorio particolarmente felice zona Tuscolana periferia di Roma
Arrivano finalmente trovano girando con la macchina in Arre questi o centro sociale però c'è un nastro giallo è arrivata la polizia che ha fatto un sequestro va chiuso il centro sociale
Per sequestrare della droga allora di con cavolo non può non si può arrivare alla mezzanotte i nostri martiri sono in vendita ti e allora si mettono a cercare in questo grande giardino che c'è davanti
Ebbero due ragazzi con un cane e uno ha in tasca una copia del manifesto che come sapete è un giornale di sinistra sparano così tipo far West uno viene ferito ma riesce a scappare son due fratelli
L'altro cade a terra uno dei ragazzi che ha sparato si chiama Valerio virgola Fioravanti detto Giusva
Corre risale a cavalcioni di punta la pistola in faccia gli spara a bruciapelo da un centimetro sulla faccia dirà nel verbale che io pubblico integrale perché così uno si rende conto davanti ai magistrati è incredibile mentre sparavo ho visto un'espressione di tale stupore che ho pensato ma questo non c'entra niente
è stato uno scrupolo straordinario solo che gli è venuto dopo che lo aveva ammazzato perché perché Spano dei ragazzi che hanno denti leader fra i diciassette e i ventidue anni
E perché è una guerra non convenzionale appunto gli abiti divento importanti perché sono le divise
E la morte può essere anche legato a un problema simbolico ammazziamo nemmeno tanto facciamo vedere che siamo lì dentro e un'altra formula è quella del delitto iniziatico per entrare in una grande organizzazione militare devo far vedere che so sparare
Chi se ne frega ti sparo basta che a marzo uno questa sarà bella credenziale come quelli che portano il curricolo ma un colloquio guardato fatto già due stage prendetemi
Sì faccio reitero la domanda la specifico quello il primo caso parte il rito iniziatico
Vorrei volevo uccidere Tizio e ucciso Narciso Cayo Guillermo cercasi mi riferisco ad un altro caso soprattutto l'altra tipologia
Quando una comunità
Piccolo grande
In tifi chiara
Un mostro
Un colpevole
Magari senza ragione lo identifica come colpevole come meritevole di qualsiasi tipo di
Atto di di di espiazione appunto e lo giustizia in qualche modo lo colo condanna prima del tempo questo pensavo beh ovviamente degli anni di piombo che hanno tutte le casistiche potete ma agenti sono entrambi i casi
Cioè quello che viene identificato come colpevole pensate Calabresi la famosa campagna sull'Ottagono Intini ma calabresi commissario finestra
E alla fine qualcuno dice beh in ogni caso era lui presente quel giorno durante l'interrogatorio dell'anarchico Pinelli imputato per la strage poi risultato innocente quindi pensate Khamenei esangue Pinelli viene considerato imputato per la strage anarchico non c'entrava nulla
Cade da una finestra mentre lo stanno interrogando e muore già la prima vittima poi calabresi che in quel momento non era presente mentre si conduce a interrogatorio ma era responsabile di quel gruppo di poliziotti viene individuato diventa un simbolo la sua foto il suo Indirizzo
Viene pubblicato e quando viene ucciso allo stesso quotidiano Lotta continua dice
è stato nessuno potranno essere soddisfatto per quello che è accaduto sto citando in maniera sommaria ma più o meno letterale
E c'è la rappresaglia la rappresaglia non ha bisogno di un'identificazione netta rappresaglia è simbolica quindi se ammazzi uno lo hai colpito c'è la vittima che non c'entra nulla il morto per caso il morto per sbaglio è morto per errore cioè tutta la casistica che abbiamo visto una casistica di di sangue che scorso spesso senza un motivo oppure il motivo c'era ma qualcuno lo ha dimenticato tu stai dicendo perché è accaduto pei perché c'era anche
Molta facilità c'erano dei cattivi maestri c'era il professor Toni etico vicino a Padova che scriveva su una rivista quando mi calo il passamontagna sulla faccia e sparò al mio amico io mi sento vivo
Ora pensate quanto fragore dannunziano in questa enunciazione vivere vuol dire uccidere
Però la cosa incredibile e che poi lui non lo ha fatto ma magari qualcuno dei suoi studenti che seguire sui corsi qualche ragazza esaltato è andato a farlo per conto suo
E allora qui non c'è un altro problema ancora più forte sulla responsabilità in una morte conta più il mandante o l'esecutore
Quando l'esercito di chi spara diciassette anni chi è irresponsabile più
Come dire più autentico di quel delitto
è un problema molto grosso la legislazione d'emergenza per esempio stabilito che bastava una rivendicazione giustamente per Fini è imputato e Curcio per esempio capo delle Brigate Rosse
Per il delitto di Mazzola e Giralucci a Padova due militanti missini e sono stati ammazzati
Nel mille novecentosettantaquattro siccome ordino la rivendicazione
E condannato come mandante di un omicidio il reato e la penna cambiano asseconda con lo stesso reato a seconda della tipologia del momento in cui è stato commesso
Io credo che possiamo ringraziare Luca Telese
Molto lasciarlo molto voi c'è tempo per un'altra domanda se ancora volentieri allora volentieri
Tu
Vedi
Vedi delle in eredità
Nella società di oggi
Di quel di di coglie lo spirito di quei tempi
Sì questo è l'ultimo motivo per cui pensando di fare un libro che fosse
Soprattutto perché aveva una passione per queste cose non pensando quindi che fosse un libro di attualità
Poi mi sono trovato a finire di scrivere il capitolo mentre amo nel pieno del batta clan delle stragi racconto l'editoriale che abbiamo fatto per Matrix giorno alla strage Batak anni in cui io poi e siccome il giornalismo e racconto queste ossessioni la ragazza appesa fuori dalla finestra incinta che sopravvive per tutto il momento della strage
E viene salvata da un ragazzo che è nascosto in un angolo e per i terroristi escono collettiva attira su con una mano gli dice lei dice come ti chiami se ne eroi e lui dice no non voglio
Non voglio che tu dica mai chi sono come mi chiamo perché avrei potuto essere io al tuo posto errore pomo potuto essere noi due
In mezzo ai corpi che ora sono a terra allora il terrorismo è sempre uguale
E sempre la leva di una minoranza che vuole farsi maggioranza con la paura
Esempi il ricatto quindi di qualche avventuriero sulla sulla democrazia e contro la democrazia
Ed è sempre lo stesso manuale la cassetta degli attrezzi dei terroristi siamesi islamici
Politici irredentisti è sempre lo stesso
Il terrore devi ottenere qualcosa che il consenso non può ottenere spesso la paura e la benzina con cui si può piegare qualunque cosa allo Stato il diritto la Mambro racconta che dopo aver ammazzato un giudice lei che era figlio di un poliziotto giudice Amato vedendo il corpo per terra con le scarpe bucate improvvisamente aveva smesso di vederlo come un'istituzione un nemico
E aveva pensato a quelle scarpe bucate che gli ricordavano suo padre
Immediatamente e la morte che rende simbolo ma c'è il particolare che umanizza che fa saltare in corto circuito il terrore ecco in ogni momento per uccidere serve un'ideologia
Serve una predicazione serve la disumano interazione l'avversario e poi servono le armi
Ecco in questi tempi abbiamo avuto spesso alcuni di questi ingredienti ma in Italia per fortuna non li abbiamo mai avuti tutti insieme
Quindi raccontare questo tempo questa follia ci aiuta anche a vaccinarsi contro il rischio che possa ripetersi pensate che
Questo l'ho visto l'ora contro l'ultimo capitolo mi accade quando vado in Spagna c'è una grandissima cerimonia per ricordare la strage di a torcia
E e gli spagnoli geniali inventano tutte le vittime tutti i terrorismi d'Europa c'erano le vittime del terrorismo è stato non lo abbiamo conosciuto
C'erano le vittime del terrorismo etnico oppure il re dentistico pensate l'Irlanda e la rabbia un conosciuto
In Trentino Alto Adige dove facevano saltare i piloni Ciolini che è il terrorismo politico la rotta arme tedesca come le Brigate Rosse noi siamo la capitale del terrorismo politico
Tutti avevano un tipo di terrorismo il terrorismo stragista di stato di Tura quello militare in Francia hanno avuto un volo Panama che è molto simile a Ustica noi siamo l'unico Paese che non si è fatto mancare nulla
L'abbiamo tu tutti i tipi di terrorismo che sono censiti oggi in Europa
Non so se avete visto il meraviglioso monologo di Paolini su Ustica andatelo a vedere su YouTube perdete un'ora mago Paniate molto Paolini prende con un'intuizione poetica la sigla del volo di Ustica ITGI
E dice no non è una sigla è un nome di un popolo come i Cimbri e Teutoni i romani
I TG è il popolo di chi vola ecco quando si entra nella macelleria del
Chiunque sia morto come ed islamico che si butta contro col camion
Contro il mercatino di Natale quando si entra logica che qualunque morto può essere importante alla causa perché contribuisce ad alzare l'indice della paura ti rende potente Tino visita
Ecco allora in quel momento tutti noi siamo parte di quel popolo noi siamo i TG quelli che volano che viaggiano che potevamo essere nella stazione di Bologna potevamo essere sul treno di Ustica potevamo essere nella banca di Piazza Fontana
Grazie a Luca Telese grazie davvero se ci sono delle domande del pubblico
Abbiamo un minuto c'è un ditino che ha alzato si alzi anche la persona voce
Magna
Allora scrivo un capitolo intero su questo perché guarda qui e proprio una follia e alle verità giudiziarie gli anni di piombo non sono mai sincronizzate con la realtà
Pensate per esempio che una strage su cui si sta tutto o quasi tutto la strage di piazza Fontana
Non ha una condanna per coloro che sono incolpevoli materiali diretti perché
Perché ci sono stati sei processi annullati ripetuti
Diversi doppio grado di giudizio per due diverse imputazioni alcuni di coloro che poi secondo il giudice Salvini che è lo stesso del delitto Ramelli e poi sarà lo stesso della bellissima sentenza ordinanza su Piazza Fontana
Quando lui arriva a scoprire la verità alcuni questi sono stati già giudicati assolti sapere ne bis in idem basta finito
Non vengono ricondotti nati altri magari sono stati condannati qualcuno era morto qualcuno era scappato Hagen ROI un cittadino giapponese che in realtà è un cittadino italiano che è scappato ha trovato lì protezione e fuori dalla giurisdizione
E non può più essere condannato e quindi per dire per piazza Fontana si sa chi sono ma alcuni non sono stati condannati a norma di legge
Bologna ecco Bologna è un caso complicato perché qui c'è tutta una complicatissima giurisprudenza che riguarda la posizione di Mambro e Fioravanti loro hanno ammesso ventitré delitti
Ma non hanno ammesso la strage anzi si proclamano innocenti allora alcuni si sono divisi i due partiti degli opinionisti e di gli studiosi questo caso fra innocentisti e colpevolisti e all'innocentisti dicono beh eh ma siccome siccome hanno hanno ammesso ventitré delitti avrebbero ammesso anche quello
E io non sono d'accordo a priori un questa posizione perché una cosa è ammettere di aver ucciso un carabiniere come per esempio no fatto una cosa e ammettere una strage in cui è morta una bambina è stata quasi smembrata totalmente
Non si riusciva neanche l'integrità del corpo perché era molto vicino all'epicentro
Però allo stesso tempo i colpevolisti non hanno una prova tant'è vero che ne se voi vedete le diverse sentenze la posizione in Mambro e Fioravanti perché ha dovuto costruire l'accusa cambia totalmente prima sono esecutori materiali e addirittura vengono in individuati da un testimone vestiti
Da altoatesini
E non so se è un travestimento furbo
Essere vestiti da altoatesini per non farsi notare alla strage Bologna ma poi questa testimonianza Cadalora vengono derubricati o se volete innalzati al grado di mandante e vengono individuati indicati dai pentiti
Tre ragazzini di Terza posizione fra cui tra l'altro c'è quel ragazzo you cui vi ho parlato Nanni De Angelis e quindi un pentito dice sono Tabellini
De Angelis e Ciavardini su mandato di Mambro e Fioravanti ma poi si scopre un filmato perché più detto che questo ragazzo gioca a rugby il povero De Angelis e Taddei mi vengono scagionati perché stavano giocando a rugby
E quindi praticamente l'accusa nei loro confronti cade perché c'è un filmato con una data quel giorno di agosto non erano non potevano essere a Bologna perché erano su un altro campo allora ho l'impressione che i Nar non abbiamo detto la verità
Perché dovete sapere che fra chiunque finito dall'altra parte la sbarra finché non c'è un'idea di amnistia c'è un principio di omertà
Cioè io non dico la verità sei la so non dopo particolari gli inquirenti perché essendo imputato non logico e solidarietà con l'imputato non posso correre il rischio di mandare in galera uno dopo trent'anni che magari l'ha fatta franca e un senso di omertà brutto ma è il principio per cui poi si fanno le amnesie
E e quindi da un lato
C'è questo grosso problema e dall'altro non si sono trovate delle prove
Quindi per Bologna c'è una condanna con delle prove che sono induttive deduttive non sono certe non c'è il riconoscimento non c'è un testimone diretto addirittura c'è una condanna connessa per depistaggio perché qualcuno cerca di costruire delle prove
Per indicare loro e questo è scientificamente provato il cosiddetto depistaggio del rapido viene fatto trovare una valigetta con un po'di esplosivo con i documenti
Di con i nomi di due identità
Che si riferiscono a Mambro e Fioravanti e poi si scopre con loro è un depistaggio dei servizi segreti quindi il problema è molto complesso dentro casa sopra c'è un anello di congiunzione folle
Che vi consegno come paradosso Mambro e Fioravanti
Nel loro alibi dicono e sono andati a rifilare delle pistole in Veneto e che sono andati da un signore che si chiama lo zio Otto ma lo zio Otto
Alias Carlo Digilio è anche il principale testimone del processo di piazza Fontana e l'uomo che ha davanti al giudice Salvini dice
Mi chiamavano oggi otto mi chiamo Carlo Digilio ma in realtà non sono un terrorista nero ma un infiltrato di Gladio dentro il terrorismo nero e sono a mia volta figlio di una spia quindi un figlio d'arte esistono anche in questo ramo
Ma la cosa incredibile
E che quando io vado a parlare con Fioravanti il mi dice io non lo sapevo altrimenti gli avrei sparato ora non so se è vero sicuramente aveva grilletto facile però questo vi dice quanto è complicato fare
Verità su quelle vicende io non penso in questo momento non credo che non è che abbiamo gli elementi certi per dire che siamo colpevoli né che abbiamo gli elementi certi su Bologna per dire che siamo innocenti
Bene
Allora grazie veramente grazie grazie a Luca Telese autore di cuori contro grazie grazie
Abbiamo
Nuovamente un appuntamento introdotto da ecco Paola sali su e intanto lasciati la regia
Andare adesso c'è la Disputatio fidanzati canterà studenti dei licei Da Vinci Pascoli di Gallarate
E parla di attenuanti di Cividale del Friuli Satin ancestrali di Sasha Annetta che parta riguarda Senna responsabili dell'effettiva sponde Licata e tramite servizi
E gli spazi d'allora messi a disposizione la tratta dei dibattiti no è di circa sessanta minuti
Allora tu sei sono Davide Micheletti
Adesso seguirò per voi il brano verde smeraldo tratto dalla raccolta dei preludi colorati di Remo Vinciguerra
Grazie
Abbiamo poi i giudici che verranno a prendere posizione
E avremo il confronto tra le due squadre di Gallarate e di Cividale io mi assento un secondo per salutare Luca Telese poi torno da voi
Abile non
La
No
Di
Chi vuol dire così
Allora
Abbiamo avuto un piccolo
Brescia che ormai i miei ritmi concitati di lex est bastano trentacinque secondi e sia loro vacui però ci una
Un Silenzio
Un'attenzione
Una tesa
Per questa disputarsi o filosofica
Che
è straordinaria
Allora intanto un appello a chi associa al network in particolare Twitter ma anche i sta grammi Facebook fattemi qualche Twitter qualche poste con asta che l'ex l'ex festa arrestati l'ex festa
E poi benvenuti alle due squadre
Potete salire a prendere posto
Intanto vi accomodate io vi intervista un poco così guadagno il tempo necessario perché il vostro collegio di Giudici
Sia pronto a valutare vi
Eh sì Caterina tu al centro e
Bene
Nomi
Anna
Ma
Dello Onna
Ma Bellon allora squadra di Cividale
Bellotti Matilde Motterlini Matilde Mussolini siamo deboli di voce se affiancarsi Sophia Grassi contro
Voi siete però ma loro sono contro di voi ah va bene allora
Controllo e però va bene e voi siete i però mamme Lorenza Manessi
Non si è sentito nata a fare
Pasquale atto
Allora questi alla spiega la situazione perché qua non si capisce niente questi son ci di Cividale questi son di Gallarate questi si sono portati la claque allora qua come Vacca
Sono sono organizzati come le squadre di calcio che vanno in trasferta col tifo che lavora al al doppio poi abbiamo una discreta squadra anche di giudici
Una manager d'azienda Caterina Manna ciò
Una poi c'è un avvocato sui generis che avete conosciuto Luca Bolognini
Il nostro presidente di l'ex festa Carlo Nordio
è immancabile e immarcescibile
Il nostro straordinario professor Giampaolo Terravecchia
Che brevemente coi tempi europei che io tanto amo illustrerà ai presenti alcune note ai loro sono già stati resi edotti i giudici sono in grado di giudicare va be'non vanno ricusato i
Va bene
Allora grazie
Io dico due cose rapidissimamente perché chiaramente lasceremo tutto lo spazio loro alcune cose tecniche giusta giusto per capire cosa sta succedendo
E il tema del dibattito è i gestori di social network portali web sono responsabili delle ferite newsgroup Licata e tramite i servizi di spazi da loro messi a disposizione sì incontrano dovuto dire scontro non si incontrano due squadre appunto una di Cividale l'avete capito una di Gallarate siamo particolarmente lieti quest'anno di ospitare gli studenti di Gallarate del liceo Da vinci e pascoli
Il dibattito un po'diverso se qualcuno avesse visto degli anni scorsi avevamo un formato diverso quest'anno riformato il formato del di cosiddetto di detta
Ci saranno degli interventi e in alternanza cominciano sempre i pro e poi contro di abbiamo modificato il formato standard durano sei minuti gli interventi un primo minuto dell'oratore può parlare liberamente senza che ci sia interruzione poi dopo il primo minuto e l'altra squadra può chiedere la parola tipicamente alzando il braccio o alzandosi in piedi ma sarà difficile praticamente con questo pochi della parola e libero relatore di dare o non dare la parola ai ai membri l'altra squadra
A avrà prossimi alterna con tono che io in realtà mi permetto di correggere quello che è stato detto io non sono un giudice non sarebbe opportuna perché io sono un Coccia della scuola del convitto e quindi sarai parte in casa ci sarebbe un conflitto di interessi assolutamente inaccettabile quindi io l'unica cosa che faccio è tenere il tempo per alleggerire la giuria che me l'ha chiesto devo dire la verità
E quindi per questioni così tecniche tengo il tempo e e tutto qua non non entrano può in alcun modo anzi in un po'che non parteciperò ai lavori di valutazione di quello che avviene qui
A questo schema generale fa come dire eccezione lui l'ultimo intervento la cosiddetta replica che viene fatta in questi due in questo caso del dei primi relatori quindi il primo relatore sarà anche quello che chiude la dibattito e e durerà tre minuti allora io io che tengo il tempo segnalo alle squadre ma anche ai giudici
I vari momenti per cui io farò così al primo spetta suono una volta al secondo sono due volte al terzo sono tre volte sperando che il campanello comparsa dei cinesi funzioni
Allora
Quando il relatore sente chiuso altre volte
Sacche dovrebbe finire no già già scritti quando suonavo due volte russa che sta entrando nell'ultimo minuto quindi questo queste quante e e invece per quanto riguarda l'ultimissimo intervento che dura molto poco dura tre minuti io dopo due minuti sono era una volta e dopo tre minuti cioè al terzo minuto suonerò due volte di relatore e tenuto in suo macchinone che deve proprio dire l'ultima sillaba sul sul so però esso è chiaro
Buon senso no per queste il fairness di correttezza
Non dovreste tirarla troppo o a lungo proprio
Equità va bene io credo di aver detto tutto in bocca al lupo e
Buona gara
Siete il direttore
Direttore del personale
Il vostro ultimo assunto si è rivelato
Sette il direttore di un'importante azienda e il vostro ultimo assunto si è rivelato un disastro però il pass assistente che decide quali informazioni sui candidati dati in che ordine selezionarli e in che ordine porre dei fascicoli siete dunque sicuri che sia solo colpa vostra l'assunzione di questa in questo nuovo candidato siamo sicuri che il vostro assistente non abbia alcuna responsabilità buongiorno a tutti sono Pasquale Gatto
Oggi come nel oggi siamo qui per dimostrarvi come nel caso dell'assistente zelante
I gestori di proprietà di social network portali web abbiano una responsabilità sulla pubblicazione delle feci in USA Sicilia sui negli spazi dallo fare per prima per prima cosa definiamo i termini della mozione
Perfetto in USA attesi va Sundai diverse definizioni noi ci atteniamo a quelle che in inglese corrispondente mini misi information editi information seguendo il dizionario guardia mesta il permise information si intende una notizia che nelle scritte intenzionalmente falsa mentre per di information si intende una notizia che è scritta intenzionalmente falsa con lo scopo di minare l'opinione pubblica
Le fedi USA sono chiamati in italiano bufale
E con l'avvento dei social media che come è noto hanno avuto una sempre più rapida diffusione il fenomeno della della dell'Ohio della loro comparsa sugli spazi dall'offerti è diventato oramai inarrestabile
Il secondo due studio
Se come come è successo questa poi è successa questa cosa bella novità sono appunto i portali web secondo i due professori Balducci e vitali dell'Università informatica di Bologna
Per portali web possiamo intende un aggregatore di informazioni che allo scherno che vuole io non se vuole migliorare la velocità per con cui si possono reperire informazioni in internet
E il cui scopo è quello di imporsi come però come preferenziale come preferenziale motore di ricerca per altri vincoli espressione invece social network che secondo il dizionario Treccani intendiamo un intendiamo
Uno spazio on line in cui gli utenti possono scambiarsi contenuti quali immagini video e possono anche interagire tra loro
La nostra squadra è fermamente convinta che i gestori di social network e portali web debbano essere considerati responsabili delle sei chiusa pubblicate
Se i loro spazi dagli spazi offerti per tre principali motivi
In primis perché anche anche se esse non sono lo anche ammettendo che non sono loro accennerà Elaphe chiusa è però vero che se le propinano
In secondo luogo perché sono in grado di creare una vera e propria propaganda computazionale prego
Questo lo spiegherò in seguito
E in terzo luogo che ha perché hanno un interesse economico direttamente legato alla diffusione delle tecnologie io tratterà del primo punto mentre i miei colleghi parleranno di successivi
La diffusione delle feci Monza è un problema molto un dà vita a un fenomeno molto complesso e dire che se le propina no vuol dire che se le mettono che se le stavano su un piatto d'argento che possiamo trovarle facilmente sulle nostre pagine
Questa situazione chiama in causa molti attori e in primis chiama in causa noi utenti secondo Walter Quattrociocchi quella quella che coordina il compiute ce l'ha il Social Services appresso presso l'Università di lunga in un suo in un suo
Nel suo testo pubblicato nel due mila e sedici in cui si parla di formazione fruizione delle informazioni
E sulle sulle cause che possono avere appunto queste informazioni fa capire che i nostri metodi cognitivista si sentono ancora persistente mente dei retaggi della nostra vita primitiva queste significa che noi ragioniamo come dei cavernicoli ovvero la i cavernicoli erano avvantaggiati erano avvantaggiati quando condividevano le stesse idee della propria tribù e allo stesso tempo di fidavano delle credenze che non erano che non erano le più diffuse
Vengono Asia che vengono così a crearsi le cosiddette confirmation Bayazid ovvero le le la il pregiudizio di conferma quindi le persone oggi giorno tendono sempre di più a creare dei pioppi polarizzati ovvero dei gruppi in cui si si sostiene assistere sostiene la stessa cosa ma quindi le fettine usassimo solo dovuta al nostro cervello ragiona ancora come se fossimo dei cavernicoli non è così difatti i social network e portali web hanno dei complessi algoritmi
Hanno dei complessi algoritmi che Agli complessi algoritmi che mia che distinguo nelle informazioni che noi guardiamo più spesso e quindi in primo piano troviamo solo le informazioni che che si interessano di più
E questo va ad implementare ancora di più quel fenomeno delle delle ecco Summers ovvero tardi gli appunto gruppi polarizzati in cui un'idea anche un'informazione anche se non veritiera
è difficilmente smentita o i calibrata e quindi non si va a sviluppare in quel senso critico che tutti dovremmo avere quindi concludendo abbiamo dimostrato come i social network e portali web abbiano attraverso gli algoritmi una responsabilità diretta nella diffusione delle sei chiuse quindi le bufale nei loro spazi negli spazi dall'offerti
Con questo ho concluso ringrazio per l'attenzione
Buonasera a tutti sono Mapelli Onna e faccio parte del gruppo delle placche balbetta insieme a Matilde Mussolini e a Sofia Grassi
Il mio gruppo sostiene la tesi che non possiamo dire che la responsabilità della diffusione di fichi mossa e dei gestori poiché la loro unica responsabilità è quella di controllare i loro social network e di tutt'al più bloccare le fece in USA
Per iniziare vorrà innanzitutto aggiungere un una piccola parte alla definizione di social network ovvero nel social network gli utenti non sono solo fruitori ma anche creatori di contenuti la rete sociale diventa un ipertesto interattivo tramite cui diffondere pensieri idee link e contenuti multimediali
Poi vorrei aggiungere due altri termini che reputiamo importanti per questo dibattito ovvero policy sistema di principi di azione ma anche di non azioni posti in essere da Soggetti di carattere pubblico e privato correlate da un problema collettivo
Infine agenzia di stampa ovvero organizzazione specializzata nel fornire un servizio di informazione a vari tipi di Militia giornali e riviste emittenti televisive e radiofoniche giornali on line
Allora per iniziare e ricollegandomi direttamente ai termini particolare all'ultimo vorrei dire come i social network non sono agenzie di stampa quindi non forniscono informazioni a radio tv o giornali e in secondo luogo proprio perché non sono agenzie di stampa non possiamo unire la figura del gestore a quella del direttore del giornale
Poi Anna non ha a riprendere appunto la tesi che sosteniamo ovvero la se responsabilità dei gestori è solo quella di appunto a bloccare le feci Mimosa e Dean
Diciamo regolare i loro social network allora i gestori e nel corso degli anni hanno fatto molte opere per appunto a tentare di bloccare le fece Mimosa possiamo per esempio parlare di Facebook che di recente attivato un test il fact checking
Che permette come dire di verificare quali siti i diffondono notizie veritiere e quali no secondo Mancuso Carpathia questo testa sposterà l'ago della bilancia verso le fonti lettino ritenute affidabili dalla Community
In particolare
Questo testo premierà quei siti che diffondono sono informazioni per i clienti
In Italia è stato fatto qualcosa del Gil simile ovvero i gestori
Delle appunto dei social media hanno collaborato con la polizia postale hanno creato un sito che si chiama bottone rosso dove si possano controllare tutte le notizie pubblicate on line nel senso se un ci si pensa che una notizia lei non sia veritiera totalmente in parte la si può pubblicare
Lo stesso sta accadendo anche nell'ultimo tempo in Gran Bretagna dove sempre i gestori stanno collaborando con il governo sì
Allora questa perché in stazione Tor comunque come già detto nella definizione danno la possibilità agli utenti di pubblicare
Notizia però seconda delle la delle regolamenti interni delle policy queste poi di fare in modo che essa ci ha letto sì distinguerla dalle testate giornalistiche anch'riprenda il discorso perché noi possiamo agli se noi diciamo che i gestori dei social network non sono responsabili perché la loro unica responsabilità ripeto di nuovo è solo quella di bloccare le fece Mimosa
Allora chi sono i veri responsabili diciamo della trasmissione della disinformazione ai gol di logica gli utenti ha di recente è stato fatto uno studio a Stanford basato su otto mila ragazzi che vanno da unitamente sono teenager fino agli universitari quindi quella fetta di popolazione che utilizza maggiormente social network attraverso questo test si è visto come l'ottantadue per cento dei ragazzi non sappia distinguere una notizia vera da una pubblicizzata quindi questa è una notizia molto diciamo fa in un certo senso paura perché pensiamo l'ottantadue per cento dei ragazzi non sa capire qual è una notizia falsa
E se ne ragazzi se non siamo noi i ragazzi quelli che usiamo di pista Chan Hector pubblichiamo notizie se a malapena riusciamo a capire cosa è vero cos'è falso è ovvio che sanno che la maggior parte della colpa della diffusione difetti Mimosa è nostra
In più diciamo che dal punto di vista legislativo si è ribadito questo concetto dal punto di vista generale intatti sociale c'è il sedici Charing quindi ciò che viene divulgato non viene divulgato solo ai terzi ma anche da i terzi
Prendiamo ad esempio un ragazzo pubblica una notizia questa notizia è falsa però non ha uno scopo informativo una volta che una notizia pubblicata sensazione Hector questa notizia è pubblica quindi può essere ripresa da un'altra persona
Quest'altra persona nel momento in cui riprende la polizia la può distorcere
Ciò vuol dire che la colpa a questo puntava leggi sviamento agli utenti
Più nei particolari anche i social network più usati in generale e parliamo difeso parliamo di Instagram parliamo di Twitter
Hanno delle particolari policy per esempio in Facebook la Dichiarazione dei diritti e delle responsabilità dove viene sottolineato si sottolineano quali sono gli impegni degli utenti per esempio non usare Facebook per scopi legali ingannevoli malevole discriminatorie
E che cosa possono fare i gestori in particolare prendo sempre come esempio generale Facebook nell'articolo sedici comma ci si viene scritto Facebook non è responsabile delle azioni dei contenuti dell'informazione dei dati di terze parti
Pertanto noi i nostri direttori incaricati dipendenti agenti siamo sollevati da qualsiasi reclamo danno noto o sconosciuto derivante dal suo utilizzo e non siamo in alcun modo collegati con eventuali lamentele indirizzate contro le suddette terze parti
Un discorso assimilate
Finisco leggermente avviene anche per fronteggiare ovvio Tuba dove c'è la Creative Commons che dice non possono essere usate opere remixate se ciò avviene i gestori sono comunque protetti non è colpa loro
Quindi tutto questo letto finora per sostenere appunto alla nostra tesi la colpa non è dei gestori la loro unica responsabilità quella di bloccare le fichi Mimosa ed è quello che effettivamente fanno e di tenere sotto controllo il ruolo sociale Tor grazie
Quanto buongiorno a tutti sono Marta Favero innanzitutto vorrei confutare quanto hai appena fermato
In quanto come riportato nel dato io gli utenti quindi noi ragazzi non molto spesso non sappiamo distinguere
Una notizia vera da una falsa da proprio per questo motivo che i provider devono essere responsabilizzati in modo tale da eliminare le fichi USA lasciandogli opinioni è che sono ovviamente possono essere appunto pubblicate ma in modo tale da fare questa scrematura veterinari l'informazione chiara e precisa
Vogliamo ora mostrarvi perché i soci a letto perché non si possono ritenere esenti di responsabilità in quelle che gli esperti hanno definito come propaganda computazionali un pericolo evidente per tutte le democrazie odierni democrazie che traggono il loro di Gori proprio dalla partecipazione informate dicono i cittadini e pertanto diventa fondamentale
Una un'informazione di buona qualità
Beni il funzionamento attuale di social network non ci fa ben sperare come infatti riparta più Research Center
è anche Standard io ero però mettere negli Stati Uniti così come nel nell'Unione europea oltre un terzo dei cittadini sceglie internet come fonte preferita della propria informazione
Le piattaforme on line e come motori di ricerca i social network i servizi di comunicazioni sono diventati indubitabilmente vincitori della rivoluzioni digitali nel giornalismo
Come viene confermato anche Samantha Bradshaw ricercatrice nel computo insieme al Propaganda progetta all'università di Oxford
Da Filippo guarda professore di Sociologia ed elettore dell'Oxford internet Institute nel periodo che ha preceduto e l'importante lezioni che si sono tenute nel corso del due mila e sedici
Come per esempio in Gran Bretagna per la Rex Seat e nazioni e le elezioni presidenziali negli Stati Uniti
In salsa network come Facebook e come Twitter hanno diffuso sistematicamente a a numerosissimi elettori delle notizie che non sempre si sono rivelati di buona qualità anzi delle volte erano delle vere e proprie falsità
Le analisi degli studiosi hanno messo in luce quando le piattaforme web riversano non grandissimo impatto politico e appunto attraverso i DS che i giovani sviluppano e la propria identità politica pertanto nei Paesi democratici di tutto il mondo
Gli elettori scusate gli utenti hanno la possibilità di condividere delle informazioni di scambiarsi notizie politiche in particolare appunto durante le lezioni
Ma regimi autoritari invece ciò non è possibile Elisa Sermide pertanto hanno un grandissimo potere riescono a voi a a manipolare l'opinione pubblica e a prevenire rivolte
Certo gli utenti sono coloro che li diffondono proprio per questo che i provider devono diventare responsabili proprio per rendere informazioni come il punto sta dimostrando deve essere chiara e accessibile comunque a tutti diverse ere sempre precisa
Inoltre come viene anche riportato nel caso che venuti in Russia oltre il cinquanta per cento delle delle conversazioni politiche sono stati atomi automatizzate valide che sono state utilizzati di botte
Ovvero Dei soft era Kimimaro delle identità ma che in realtà sono proprio di di veri e propri rotte programmate per diffondere divulgare disinformazioni
In tutti questi casi anche quando ciò ovviamente non era intenzionale le piattaforme si sono prestate ad essere uno strumento veramente molto POR molto importante che pertanto ha minato sulle istituzioni democratiche avvelenando anche il posto dell'informazione
E c'è anche dell'altro esisti addirittura un mercato delle interazioni che non è necessariamente basato su profili finti
Molti infatti sono gli utenti che decidono di fornire il proprio profilo sociale a a fini di marketing ha delle agenzie che ieri venderò delle interazioni sul web in un tempo prestabilito
Ci sono poi i sistemi ancora più discutibili per utilizzare degli utenti finti macchine comunque sono attaccati ad un sistema centralizzato cioè che risulta in parte vere e questo è il caso delle voterete
E se queste hanno quindi un certo calibro possono diventare molto difficili da prevedere inoltre avranno anche un grandissimo impatto a livello sociale
Alcuni ricercatori di Nevers City College di Londra hanno individuato splitter una botnet che twittava
Citazioni di Star Wars ma che aveva trecentocinquanta mila profili ora pensate che cosa potrebbe accadere se questo meccanismo infernale cominciasse a diffondere magari in un momento politico particolarmente importante
Teller e dei contenuti di temi di candidati Rilling infetti pensate davvero che ciò non possa influire sul fondo delle persone
E pertanto lo stiamo affermando che ISO Cerniglia sono responsabili nei contenuti del di un'informazione spazzatura ma di certo creano delle piattaforme terra di che diffondono questa propaganda computazionale che ha appunto delle grandissime ripercussioni a livello sulla democrazia
Pertanto servono delle nuove regole per mettere al sicuro la reti dall'informazione e politica riformazione
E le piattaforme online e devono fare la loro parte ma questo è un punto che ne parlerà in seguito il prossimo spicca
Grazie per l'attenzione
Buongiorno a tutti mi chiamo Matilde Mussolini e affronterò il problema del controllo delle feci news da un punto di vista empirico
Edison precetto nel diritto che recita ad impossibilia nemo tenetur ovvero nessuno è tenuto a fare ciò che è impossibile la squadra ritiene che questo precetto sia particolarmente adatto al tema che affrontiamo oggi
E infatti ammesso e non concesso che i gestori e dei siti siano responsabili delle fitness che vengono pubblicate sui loro siti appunto
Dovrebbero esercitare dei controlli per fermare queste notizie tuttavia controllare tutte le notizie che vengono pubblicate sui loro siti è impossibile e adesso andrò a dimostrarlo
L'impossibilità di questo controllo è determinata da un principale motivo querelle elevatissima quantità dei contenuti che vengono pubblicati non direttamente dai socia dai gestori dei soci al network ma dagli utenti come sottolineato prima dalla mia compagna e questo li rende noi di rende Diversi da delle agenzie di stampa
La quantità di questi contenuti e potenzialmente infinita e dunque implica l'uso dei botte che sono dei programmi che automatizza hanno compiti troppo gravosi o complessi per gli umani nel controllo che è comunque successivo alla pubblicazione di questa notizia
Tuttavia i Bot sono appunto dei software e non sono capaci di comprendere gli articoli che che vengono pubblicati ma semplicemente si limitano a manipolare dei dati che vengono loro forniti
Quindi i Bot non sono di fatto in grado di comprendere appunto articoli molto lunghi e che sono spesso anche trattanti temi molto complessi come politica o medicina
Anche se fossero capaci in qualche modo di comprendere questi questi articoli dovrebbero poi confrontarle con migliaia di altri articoli che sono diffusi in tutta la rete su tutti i Satchel i soci al Milia esistenti
E dopodiché sì anche fossero capaci di effettuare questo controllo dovrebbero distinguere le notizie vere dalle notizie false e questo è assolutamente impossibile perché questi botta appunto accedono solo alle informazioni che sono nell'anime ma non possono in ancora in alcun modo
Controllare queste notizie nella vita reale che e ciò che renderebbe assolutamente sicure queste siccome la veridicità di queste notizie
Dunque e inoltre alcune sale chiuse non utilizzano dati falsi ma utilizzano anche i dati veri che vengono distorti per per comunicare un significato che significato errato e quindi anche queste vengono vengono considerate fece nevose dunque se un botto fosse capace di scannerizzare diciamo questo testo troverebbe dei che i dati utilizzati in questo testo sono veri e dunque deciderebbe che la notizia è una notizia vera
Questo sarebbe assolutamente un'inesattezza
Inoltre sarebbe molto molto facile aggirare questi Botto poi l'uso per esempio di ironia o significati sottintesi che vengono compresi dal pubblico ma ovviamente non da un semplice software che non ha vincere un cervello umano
Dunque si arriva alla conclusione che solo le persone sono infine affetti capaci di di identificare una notizia falsa da una notizia vera in quanto riescono a comprendere a fondo un testo e dopodiché sono capaci di veramente controllare che la notizia sia vera nella realtà
Con però in base a quel a quanto detto all'inizio questo impossibile perché il contenuto la quantità dei contenuti è troppo elevata perché questo succeda sì
Alimentare
Sì ma questo in anfratti già succede infatti ci ci sono degli algoritmi che sono funzionali a questo tuttavia se fosse riconosciuta la responsabilità effettiva dei dei gestori questi non dovrebbero bloccare sono alcune tecniche ma le dovrebbero bloccare tutte
E dunque questi bozze risulterebbero poco utili perché riuscirebbero eliminare solo una parte delle notizie che vengono pubblicate
Dunque tornando a quello che stavo dicendo prima si arriva alla conclusione che solo delle persone possono riconoscere delle feci news però è impossibile che quel che crescono controllarle tutte
E su quindi sulla base di quanto appena detto controllare le notizie che vengono diffuse sinistro su tutti i sociale networks è di fatto impossibile e dunque secondo il precetto il precetto detto all'inizio i gestori non ne sono responsabili né legalmente ma neanche moralmente perché se ci pensiamo nessuno di noi può sentirsi tenuto a fare qualcosa che è impossibile
Perché impossibile nelle nelle sue capacità
Inoltre vorrei anche ribattere a otto qualcosa che avete detto prima
E cioè che l'uso degli algoritmi determina la responsabilità dei gestori questo è assolutamente falso perché come mi hai appena detto tu gli algoritmi possono aiutare
Nel controllo delle feci news ma assolutamente non determinano la responsabilità effettiva dei gestori
Inoltre sempre rispondendo a quello che avete detto prima i bozzi ci propongono cose simili a quelle che cerchiamo ma questo non determina il fatto che se noi leggiamo una fetta Music ci viene proposta un'altra fettine così
Anzi ci vengono proposti altri articoli sullo stesso tema ma anzi è più probabile che che le altre notizie ci diano più informazioni rispetto a quanti ne avevamo con abbiamo letto una sola notizia riguardante quel tema
Dunque per tutto quello che ho detto si arriva alla conclusione che la responsabilità delle notizie non può essere attribuita ai gestori grazie
Buongiorno a tutti sono Lorenza Manessi innanzitutto vorrei confutare quanto detto dalla relatrice della squadra contro in quanto effettivamente
Se le fettine USA non esistessero sulle piattaforme web non ci sarebbero delle ripercussioni sull'opinione pubblica alla quale andrebbe esclusivamente a basarsi su quelli che sono dell'informazione reale e soprattutto genuine pubblicate da delle trattative testate giornalistiche che siano comunque dimostrate comunque
Importanti quindi che abbiano effettivamente un ruolo per quanto riguarda la diffusione delle informazioni
Quelle quindi dire che effettivamente da grandi rese da grandi poteri derivano grandi responsabilità è questo che diceva lo zio di Peter Parker alias Spiderman
Veniamo ora al terzo ed ultimo punto il modello di business delle piattaforme on line risulta essere il maggior ostacolo nella contrapposizione a quelle che sono gli inconvenienti creati dall'Est assetata forme nel momento in cui pubblicano informazione spazzatura
Per le piattaforme web è fondamentale mantenere lo status di compagnie tecnologiche
Neutrali col costo lo scopo di pubblicare informazioni aiutare a diffondere soprattutto favorire la comunicazione
Negando quindi di riorganizzare i contenuti pubblicati dagli utenti per evitare di incorrere ad una attiva responsabilità per quanto riguarda le pubblicazioni fatte
In
Ma infatti io non sto dicendo che sono i soci all'elettorato a pubblicare le informazioni prossimi soci all'epoca favorì nella diffusione
In quanto effettivamente forniscono dei servizi che permettono di diffondere l'informazione agli utenti
Quai des stavo quindi dice nei fatti che è questo quello che veniva previsto dalla normativa della Comunità europea trentuno del due mila la quale infatti sollevava da ogni responsabilità
Le piattaforme web per quanto riguardava la diffusione dei contenuti ma ad eccezione quindi quella che era la rimozione di eventuali contenuti leciti
Negli ultimi due decenni però c'è stata una fortissima pressione dal fronte della società civile soprattutto da parte dei governi che hanno cercato in ogni modo di riuscire ad aumentare quelle che sono responsabilità delle stesse piattaforme web
Dall'altra parte però la Resistenza è stata fortissima in quanto effettivamente i vari in Cucca Marquez a cambiare e Jeff Bezos hanno la necessità di garantire un costante profitto alle loro aziende ma da che cosa deriva effettivamente questo profitto deposito di queste aziende sicuramente non deriva da quelli che sono i discorsi sulle auto futuribili sui taxi senza conducente o sulla digitalizzazione dei testi antichi
Il profitto di queste aziende e deve Riva quasi esclusivamente dalle pubblicità
All'interno i fatti di queste piattaforme le pubblicità riescono a garantire fortissimi guadagni nell'anno passato infatti solamente Google recita guadagnare tramite la pubblicazione di articoli ad senza e AdWords circa sessantasette miliardi dei settantacinque miliardi di dollari complessivi
Facebook è invece riuscito
A guadagnare diciassette miliardi di dollari tramite gli inserzionisti
Al contrario invece i giornali hanno guadagnato di tutto il giovane di tutto il mondo e quanti saranno migliaia probabilmente sono riusciti a guadagnare solamente sessantuno miliardi di dollari confrontate quello che le norme guadagno da parte di queste piattaforme ma qual è effettivamente la forma l'oggetto che viene conteso che e garantisce un guadagno così grandezza presentata forme in sintesi sono gli inserzionisti
Queste piattaforme in effetti si contendono le teste ovvero il target di utenti che vengono analizzati e raggruppati precedentemente da approfondite algoritmi
I quali lì raggruppano per poi proporre a questi gruppi che vengono selezionati informazioni specifiche che permetteranno detenere il famoso clic il click che permetterà quindi la data forma stessa di riuscirà ad ottenere un guadagno
Ma
Quindi effettivamente però di
Siete al corrente che
I sociale networks guadagnano ugualmente sia dalle notizie vere che dalle notizie false per quanto riguarda la pubblicità
E quindi non avrebbero alcun interesse a diffondere le notizie false in quanto tardano di credibilità no assolutamente non è così in quanto effettivamente fenomeno fece ad incrementare anche incrementare notevolmente
Il guadagno è quello dei clic Beta che sono titoli senza nel sensazione alici che tendono a catturare il famoso clic come stavo appunto dicendo prima che permette di guadagnare e vengono selezionati desertico gli altri titoli di questa di prima selezionati per il target di utenti
E di conseguenza è il clic sull'informazione di bassa qualità nostro informazioni di alta qualità che sono quelle che catturano invece meno attenzione
Esattamente appunto come afferma Cherie Standa che è la numero due di Facebook il la matrice se chiuse è di origine economica infatti è Serious non de non derivano da una mamma una matrice politica ed è per questi fatti che è la stessa afferma quanto sia necessario andare a tagliare fuori dalla monetizzazione quelle che sono le piattaforme o comunque gli utenti che hanno intenzione di pubblicare informazioni con scopo nocivo
E fate sul European dello stato pubblicato un pay per la culla a cura di Travolta volgarità copiando a nel quale venivano proposti alcuni spunti di riflessione che potrebbero S utili per arginare se non eliminare completamente il problema del tecnico
Viene nell'impero articoli fatti e si parla effettivamente di come i governi innanzitutto debbano ogni abbia istituire dei sistemi di analisi che possano andare a punto analizzare gli algoritmi degli social network dei performer LAN per scovare eventuali pregiudizi nei confronti di particolare informazioni o eventuali errori
Spingere poiché fare molta pressione goffo dei provider per far sì che atti che non di meccanismi che possano permettere agli utenti di segnalare un'eventuale eliminazione di contenuti ingiusta e soprattutto sempre in linea con il diritto alla libertà di pensiero è quella che è invece insolubili che sono i diritti umani riuscire a istituire delle leggi che possano punto permette un'eliminazione quella dell'informazione
Ribadisco che la strada ardua è difficile da percorrere ma è necessario percorrere la con questo concludo e ringrazio per l'attenzione
Al via io sono sotto i grassi del Gruppo Bracca il tetto
E vorrei affronta la nostra tesi dal punto di vista legale
Vorrei iniziare con un paragone Cerullo calato in una rissa il proprietario di questo locale non può essere ritenuto responsabile per questa rissa in quanto non poteva impedire l'accesso al locale di questi individui senza avere una motivazione valida e inoltre non può essere neanche ritenuto responsabile per la pelle istigata a meno che non ci siano delle prove
Allo stesso modo il gestore di social network non può essere ritenuto responsabile della pubblicazione di tecnici suo sito in quanto nemmeno lui può impedire l'accesso a determinati utenti senza motivazioni
Inoltre il proprietario può essere ritenuto il portare del locale queste ritenuto responsabile del la mancata conclusione diciamo di questa rischia di non averla bloccata in quanto se non chiama la polizia in quel caso può essere ritenuto responsabile dell'averla bloccata allo stesso modo il gestore può essere ritenuto responsabile del la per la presenza di fare Music però del che rimangono lì
In nel senso che lui potrebbe fare di tutto per eliminarle già potrebbe però il Viminale però non lo fa
Nella legislazione vigente inoltre non c'è nessun obbligo giuridico per il gestore di impedire l'evento dannoso causato non proprio utente
Però può esser ritenuto colpevole in due motivi in due casi
Il primo se il contenuto passa dei filtri
Che sono stati precedentemente posti dal gestore poiché in questo caso ciò che viene pubblicato è stato autorizzato l'essere pubblicato PRA di solito questi filtri non sono presenti perciò il gestore non garantisce la veridicità di ciò che viene postato
Il secondo caso in cui possono essere ritenuti colpevoli se vengono direttamente a conoscenza di un affitto più sul loro sito e non fanno niente per rimuoverlo
Però in questo caso possono essere ritenuti colpevoli allo stesso modo di qualsiasi altro utente che non faccio niente primo fra gli effetti non si se non vengono a conoscenza direttamente non possono essere ritenuti colpevoli in quanto a quello che ha detto Matilde prima che impossibile bloccarle cioè comunque impossibile che sappiano tutto quello che accade sul loro sito
In entrambi i casi però il gestore non è la persona del gestore trovata colpevole però non in qualità di gestore ma in qualità di collaboratore nella diffusione difettosa
Perché ciò la persona rimane la stessa proprio lo cambia pensiamo a un soldato se uccide qualcuno in guerra non viene condannato per questo fatto però se una persona spara qualcuno in strada e lo uccide viene condannato come omicidio
Perciò il ruolo tra persona cambia allo stesso modo il ruolo del gestore cambia passa dall'essere gestore ad essere diffuso retail chiuse
Sì
In orari immaginiamo per assurdo che la responsabilità sia dei gestori
In questo caso sì se come ha appena detto il ruolo del gestore cambia l'altro punto gestore difese delle chiuse allora essendo diffusione non è responsabile
Sì però la nostra tesi infatti non è che siano responsabilità diffusione difetti ultima della pubblicazione difettose infatti voi avete tutti sostenuto che la che sono responsabili della diffusione ma non della pubblicazione quello che nel tono argomentando oggi non è questo la pubblicazione che loro siano responsabili la pubblicazione perciò possono essere ritenuti responsabili per la diffusione però la pubblicazione comunque la colpa loro
Quindi continuando se fossero responsabili per la preside per dal pubblicazione di feticci sul loro sito allora dovrebbero eliminare tutte le fettine USA che per tutelarsi dove finirebbero con eliminare anche le notizie incerte e questo risulterebbe in censura la censura però passiva contro il pensiero base di internet che contro la legge va contro la legge in quanto limita la libertà di parola sì
No questo comunque non è il appunto ancora di più se non pubblica da loro non possono essere ritenuti responsabili perciò se io non non so faccio un esempio ancora meglio
Sì risulterebbe in censura che va contro la libertà di parola e conto il pensiero base di internet che internet è nata come una guerra democratica in cui tutte le voci vengono ascoltati ugualmente tutti possono essere esprimersi
Prendiamo Facebook l'idea base di Facebook all'incontro di culture attenzione DiVersi se tutto venisse censurato non sarebbe più tale perciò non avrebbe più sanziona anche che questa esistesse
Ora vorrei andare contro quello che avete detto voi
Se secondo voi se loro guadagnarsi ero da l'effetto di USA andrebbe contro loro stessi perché poi di gli utenti
Sì gli utenti cioè perderebbe di credibilità perderebbero di utenti perciò perderebbero anche di clic di soldi perciò non andrebbe a loro vantaggio in nessun modo per tutti i motivi che ho appena detto io noi rimaniamo dell'idea che la responsabilità non siete i gestori grazie
Essendo giunti alla fine di questo dibattito faremo innanzitutto a nome di tutto il gruppo ringraziarvi per essere venuti poi vorremmo un attimino come dire tirare un po'le fila di tutto questo dibattito di tutto questo discorso
Allora siamo partiti per quanto riguarda il mio gruppo da parlare da portare esempi in molto generali su come appunto la nostra tesi che si rifletta su la responsabilità l'unica responsabilità dei gestori è quella di bloccare le fece mimose e di come dire ingessato prendersi cura del proprio social network e quindi abbiamo portato esempi quale appunto il faccia anca e riguardare altri riguardanti più punto di vista legislativo come appunto alla dichiarazioni di internet
Siamo poi passati a un punto di vista più empirico vorrei soffermarmi sulla in questo monito sulla legge ad impossibilia nemo tenetur
Per sottolineare come i gestori spesso anche non essendo in obbligo danno cercando di fornire comunque delle soluzioni per tentare per bloccare le feci Minutes
Però il problema è che questi soluzioni non possano fare ciò che è impossibile anche il botto questi software possano arrivare fino a un certo limite come è stato spiegato dalla mia compagna i botte non sono umani
Quindi non possono capire Birmania significati sottintesi possano capire sono ciò che è scritto in maniera chiara quindi il problema è che possano essere raggirati quindi i gestori offrono delle opportunità delle o opere per bloccare la fusioni e difetti news ma il problema è che nulla ripeto nulla si può fare
Appunto ad impossibilia nemo tenetur nessuno imporre è tenuta a fare ciò che è impossibile
Infine se abbiamo concluso con sua figlia dal punto di vista più legislativo molto interessante è il diciamo la frase se il pensiero se in una frase in un in un locale avviene una rissa il proprietario non può essere definito colpevole appunto lo stesso vale per il sociale per i gestori dei social network
Questa secondo noi è un pensiero molto importante perché può essere applicata la società quindi può essere capito meglio
Vorrei ribattere un attimo a alcuni pensieri che hanno detto che ha dato un gruppo opposto ovvero innanzitutto è socia al netto non favoriscono solo le firme sulla favoriscono solo cioè favoriscono tutte le notizie in più i gestori non possono pubblicare direttamente delle informazioni perché altrimenti è socia al netto diventerebbe un'agenzia di stampa
Però però per un attimo a immaginare che il gruppo avversario abbia ragione ovvero i gestori sono colpevoli della diffusione di notizie false di fitness allora sempre come letta la mia compagna avverrebbe a un fenomeno la cosiddetta censura che sicuramente non è auspicabile all'interno di internet
Poiché internet è nata come una democrazia è nata come una povera democratica dove ci deve essere una scambio di società uno scambio sociale lo scambio culturale lemmi
Vorrei concludere velocemente e con una pensiero che è stato fatto dal Garante della privacy su questo argomento
Ovvero quello che bisogna evitare e da una parte attribuire ai gestori delle piattaforme digitali il ruolo di semaforo lasciando loro una discrezionalità totale nell'individuazione di contenuti lesivi e dall'altra evitare di immaginare di attribuire ad un algoritmo i compiti e il condita di arbitra della verità
Mi sembra davvero in controtendenza non solo rispetto alla storia del diritto ma anche della cultura democratica del buonsenso grazie
Benvenuti nell'epoca della prosperità
In questo dibattito abbiamo dimostrato che le bufale hanno sempre accompagnato la vicenda umana ma mai prima d'ora hanno avuto il film il fenomeno ha raggiunto livelli tanto espletando epocali
Una così massiccia disinformazione avvelena il pozzo della buona informazione linfa vitale per le democrazie tanto rumore di fondo tanta nebbia sito si sono responsabilità dei provider nessuno dice che il siano le fabbriche delle vecchie USA ma di sicuro lo sono le infrastrutture che lanciano queste bufale alla velocità della luce in un modo sorprendente è inimmaginabile la velocità con cui le informazioni circolano sui social media
Al
La lo fanno attraverso algoritmi lo mantenesse Britny segreti che analizzano quello che noi guardiamo quello che più ci piace e scenari portano sempre più spesso in prima posizione senza preavviso senza preoccuparsi di quello che delle altre informazioni che magari potrebbe interessarci
Abbiamo visto come alcuni sociali come Facebook e Twitter hanno avuto un ruolo fondamentale nelle elezioni né importanti Lezzi ogni che ci sono stati dei recenti quali ad esempio le elezioni negli USA o comunque le la la decisione per la vecchia città infatti l'odio hanno avuto il ruolo di propaganda computazionale ovvero tramite i loro siti e quindi ti tramite i Bot sono circolate delle informazioni sia veritiere sia non veritiere che l'hanno avuto un grande influsso sul pensiero pubblico
E abbiamo poi visto come le ha indigesto ai social network portali web Lucrino attraverso la pubblicità che loro mettono attraverso i loro siti abbiamo riportato infatti l'affermazione della seconda di Facebook che dice che per combattere le vecchie USA bisogna in primo piano combatte il giro di monetizzazione che c'è che c'è dietro di loro e chi meglio di lei può sapere come funziona la questione e quindi questa voglia questa affermazione è assolutamente fondata
Inoltre non vogliamo un mondo senza social network o portali web sarebbe da pazzi buona data la loro di fare la diffusione Giannola però davanti a chi si appella
Alla libertà di espressione vorremmo riportare le parole della Corte costituzionale che afferma che la libertà di espressione sì esiste
Ma un limite e questo limite sia quando va in conflitto con altri diritti che sono garantiti dalla da dalla dalla Costituzione
Quindi il diritto di un'informazione buona ed impone aziende informazione pulita è attuazione pressoché avvicinabile al concetto di libertà di espressione e quindi ha un grande valore il diritto a una buona informazione
Con questo ho concluso e ringrazio per l'attenzione
Allora io vi volevo ringraziare state ancora seduti
Perché da tre anni facciamo l'ex testa Cividale
E da tre anni facciamo abbiamo due momenti uno è inflazionato l'oggi l'ho detto tante volte uno è il momento che adesso abbiamo fisiche fisici Zatti e descrive sono la sua durata che la presidenza del dottor Nordio e l'altra è la Disputatio filosofica
Che è una cosa che io ho scoperto Cividale grazie al professor Terravecchia al rettore palati su cui ho speso poche su cui ho speso poche parole
Questa mattina per esprimere a lei e a tutto il gli tutti gli insegnanti
Tutti gli studenti di Cividale il mio apprezzamento la mia gratitudine da parte mia da parte del sindaco di tutti gli tutta l'organizzazione io credo anche di tutti Civita lesi per la professionalità la generosità
Con la quale
La professoressa dei mercati sì la professoressa Tong TA
Ha rispondono a tutte le ore del giorno e della notte sono disponibilissime hanno trascinato in questo Delirium tre emessa anche povere maestre delle elementari che ho compreso essere stressati si vestì
Questi bambini di elementari sono terre tremendi
E e le stesse professoresse non vorrebbero fare lavoro delle maestre perché a deve deve essere veramente un lavoro usurante una cosa
Terribile insomma comunque io voglio ringraziare questi straordinari ragazzi che hanno fatto questa disputa o ascoltato poco
Pochissimo a differenza della presidente Manna ciò che prende ancora punti adesso
Il tre dicembre info e le donne sono molto coscienzioso e diverse per esprimere un giudizio quindi completerò per sull'esprimere giudizi può e aiuti consulente anzi ancora per poco perché secondo me si fa furbo e Nordio dall'anno prossimo ci fattura
Le i consigli però Perrotta ancora per quest'anno li dà gratis
E li dispensa gratuitamente
Ho solo trovato veramente divertente lo sfrutterò dopo col presidente Legnini perché io lo utilizzo molto e trovo che sia particolarmente opportuno opportuna come citazione
Trattandosi di un festival dedicato alla giustizia temi della giustizia
E alla ruolo di magistrati soprattutto ma anche abbiam parlato stamattina di forze dell'ordine degli stessi avvocati la citazione per me preferita quella dello zio di Peter Parker
Che io utilizzo quelli che lavorano con me lo sanno io dico a grandi poteri grandi responsabilità quindi
Quindi per me quella regola aurea del chi dovrebbe guidare che dovrebbe guidare l'azione di chiunque e con questo io voglio io che o un problemi di memoria a breve termine quindi devo richiedere i nomi ai diretti interessati volevo dire Grazia l'unico che ricordo Sofia vero sì
Matilde
Emma
Pasquale Marta
Renzo bene sono i nostri veri nomi perfetto allora grazie grazie molte e chiedo ai miei amici colleghi collaboratori di come dire destrutturare il palco perché ci prepariamo al successivo incontro quello con il presidente della corte d'appello di Trieste Oliviero Drigani e con il Presidente il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Giovanni Legnini
Ragazzi potete andare
Per favore
Alessandro qui
Dopo
Mandare grande
Salutiamo il vicepresidente del CSM Giovanni Legnini con un applauso
La rubano per le interviste poi è con noi
Sì
La prima cosa le sedi e la seconda l'acqua
La terza sia a questi tavoli
Voi ragazzi non lo sapete ma seduto tra il pubblico che osservato la disputa filosofica c'è anche uno dei più influenti
E più affermati avvocati a livello italiano internazionale Guido Carlo alleva che zitto zitto si è seguito il vostro
Si è seguito la vostra disputa e che apprezzato credo il sì dacci fa cenno di aver apprezzato il vostro confronto
Ah sì vedo anche chi mi manda mandato abbia appena mandato un messaggino per dirmi che sono tale siete talmente bravi quelli di Gallarate quelli di Cividale che se di laureati in giurisprudenza potete fare il praticantato lo studio alleva
Tanto erano diciassette diciotto anni prima che che si ponga il problema
Serve una terza poltroncina
E poi chiederei la cortesia
A una delle maschere
O uno dei dei collaboratori di recuperare il presidente Drigani
Che c'è allora possiamo presentare il nostro appuntamento
Abbiamo chi presenta molto bene abbiamo chi suona che intanto potrebbe sistemarsi piano messo il tavolo davanti per complicarsi le cose
Prego
Avrà avrà luogo all'incontro la giustizia calata nella realtà l'esperienza del Friuli Venezia Giulia con l'ospite Oliviero Drigani presidente della corte d'appello di Trieste
Della Riva da presidente
Bene ora eseguirò
La canzone degna non se degli immagini Dragons chiaramente è una prescrizione per pianoforte
E
La la
Idea
Bravissimo bravissimo
Allora
E e mi ripeto ma questa è una galleria ormai non dico di annunci perché c'è sempre Rispetto
Ma di persone affezionate che ci seguono ci e ci Preci proteggono anche in qualche modo ci guidano nel fare le scelte giuste tra gli ospiti affezionati della nostra manifestazione c'è il presidente della corte d'appello di Trieste Oliviero Drigani
Con lui due parole due riflessioni su queste no se riforme della giustizia questa autoriforma del Consiglio superiore dalla magistratura
Il sindaco di Cividale di ha promesso che lo
Cividale capitale dei longobardi
Fosse tornasse per tre giorni da qualche tempo ormai capitale della giustizia vedendo che è arrivato e lo saluto e lo ringrazio
Il Presidente emerito della Corte di Cassazione Giovanni Canzio che salutiamo con un applauso posso dire che ci siamo riusciti
Con lui con il presidente Legnini col presidente Albamonte domani e molti altri amici
La prima domanda è Cuesta presidente entriamo subito nel vivo delle questioni
La giustizia temi alti domani il presidente Nordio parler parlerà nella giustizia miti all'Israele
Domani col presidente Albamonte parliamo di processo mediatico domani il presidente Canzi e di indipendenza della magistratura però poi sta giustizia bisogna anche farla camminare allora lei
Che i miei informatori
Dicono
Ragazzi state buoni zitti non proferite verbo
Essere
Il più giovane presidente di Corte d'Appello di Italia e devo dire la verità questa cosa mi ha un po'colpito
Ma mi dice io pur avendo sessantaquattro pur avendo sessantaquattro anni certa
Allora parte fatto quanti anni hanno gli altri ottantasei
No dai sessantaquattro su appena appena
Ma ecco l'organizzazione degli uffici giudiziari la complessità dell'armonizzare rispetto del diritto delle norme del processo le tempistiche come si collega con appunto poi l'amministrazione dell'ufficio e anche un tema di risorse scarse che come diceva appunto da Mosley sono lo sono per definizione
Allora se posso fare una battuta iniziale e queste dico grazie all'ex festa no per aver contribuito ad avvicinare
E contribuire ogni volta ad avvicinare ancora la popolazione dei giovani e la giustizia quest'anno presente Legnini a lanciato una un invito molto chiaro che è un invito che ha un substrato culturale forte qualificante
Aprite l'inaugurazione dell'anno giudiziario non solo l'università ma anche le scuole superiori
Perché soltanto attraverso una conoscenza un contatto
Dei giovani con le istituzioni riusciamo a rendere credibile e spiegabile il nostro ruolo
Io vedo arrivare presente Legnini quindi in realtà sono qui un po'come Giovanni Battista sperando di non finire decollato devo preparare l'ingresso è il ruolo del presidente Legnini dico che in Friuli-Venezia Giulia abbiamo la giustizia che funzioni siamo piccoli ma in qualche modo funzioniamo
Funzioniamo anche grazie ad una effettiva collaborazione che c'è tra tutte le componenti perché c'è poco da fare ma la giustizia un unico magistrati personalistico e avvocati vanno queste tre componenti vanno valorizzate vanno considerate vanno rispettate
Abbiamo la fortuna di avere un tessuto sociale serio un tessuto sociale rispettoso delle delle istituzioni abbiamo avuto un Consiglio superiore che c'ha fortemente aiutato attraverso una puntuale copertura degli organici
Abbiamo un ministero che adesso comincia a dare delle risposte in termini organici perché lì la tragedia è quella quindi alla fine l'unica posso dire precedente fosse riguarderà un po'distorto ma l'unica vera best practice che io conosco è quella di mettere spalle sotto e lavorare altre per spararsi io ne conosco quindi stretto abbiamo la fortuna di averla queste best-practice intese volontà di lavoro
Molto bene
Ci vuole però anche presidente Nordio la ripetuto un paio di volte questo concetto nel del nelle nelle nelle nostre anche raccontando spiegando un po'qual è stato il suo percorso di carriera dice io come Giulitta naturalmente
Giocando a schermirsi
Io come giurista sono così così ma non mi fate coordinare un ufficio giudiziario perché non me la sentirei proprio perché per me è il mestiere più difficile del mondo ora
A quali difficoltà va incontro realmente il presidente la corte d'appello nell'organizzazione in quanto figura apicale
Beh sulla Gropello deve essere in qualche modo un terminale
Di una catena di comando che è data dagli dirigenti degli uffici anche qui abbiamo la fortuna che Consiglio superiore c'ha coperto bene bene e tempestivamente tutti gli uffici sia di giudicanti che di procura e questo è un dato fondamentale
Questo dato essenziale poi la gestione la gestione nessuno mi sente lo posso dire la cosa forse più difficile e gestire i magistrati perché ognuno di loro ha una personalità ha un forte istinto di tutela della propria indipendenza fare squadra non è sempre facile io
Nonostante sessantaquattro anni ancora continua a fare sport agonistico
Faccio l'allenatore decreterà un gioco nasca il pagamento è la cosa più importante vedo è fare spogliatoio
Altrettanto credo sia al compito da giustizia e quindi di un direttivo di un ufficio direttivo quale esso sia dalla Corte d'appello altri piccoli tribunali fare squadra e fare squadra
E importante farla con i magistrati forse e l'aspetto più delicato e difficile però non ne parliamo troppo male dei magistrati no
Finiremmo per ecco un'ultima domanda un po'antipatica diciamo va tanto poi spiegheremo che rispetto all'anno scorso
Quest'anno lei ha un'intervista in una intervista assolutamente facile o meglio lo lo spieghiamo presidente Legnini l'anno scorso abbiamo fatto trovare il presidente degli anni la fossa dei leoni
Perché era circondato da una parte aveva Antonio Leone dall'altra aveva degli avvocati agguerriti in simili si parlava di provvedimenti disciplinari nei confronti dei magistrati di responsabilità Lisa responsabilità civile eccetera eccetera
E lui era lì che si difendeva con la frusta e con il il pacchetto da da circo
Ritorno alle all'elemento anagrafico ritorna l'elemento anagrafico c'è un bisogno anche
Compatibilmente con l'esperienza che è sicuramente un fattore decisivo per un magistrato io sono figlio di due medici per molto tempo in la mille per le per i medici l'esperienza ora è molto meno così ma per molti Temple molto tempo l'esperienza è stata considerata un fattore decisivo in medicina perché la casistica fa molto nella
Nel giudizio nella valutazione
E esiste un tema di rinnovamento anagrafico e di perché un vertice apicale di una azienda privata sottoposta a stress
Non dico superiori e a responsabilità superiori ma analoghe
Di di grandi gruppi avrebbe potrebbe avere tranquillamente figure apicali di età inferiore alla sua lei è più giovane allora c'è quel secondo lei questo queste né questo o questo problema beh devo dare atto anche perché ne sono stato il primo beneficiario quindi info dal teatro il Consiglio superiore di aver fatto una scelta legata appunto all'individuazione del uffici direttivi che per fatti concludenti ha rappresentato una abbassamento dell'età media dei dirigenti questo dato di fatto
Chiaro immagino predellino spiegherà non è proprio automatico dire siccome sei giovane ti nome no
Lo stesso tempo però dobbiamo considerare che gruppi grandissime
Come la FIAT hanno avuto alloro leader un Marchionna che credo che abbia sui cinquant'anni o o poco di più
E i grandi gruppi industriali hanno come leader
Manager che solo su quella fascia d'età allora
è chiaro che l'età incidere sul piano della forza le energie fisiche a sessantotto anni non sono le stesse che si hanno a cinquantotto a quarantotto
Fatto l'esperienza ovviamente incidente proprio perché bisogna però nei modi panorama generale delle tematiche dice Strada giustizia
Io dico che forse la parte più delicata del nostro lavoro e parlo nostro non solo per mio marito di colleghi che hanno funzionano che e quello di dover fare nozze coi fichi secchi abbiano una pluralità di incombenze spesso formali spesso routinarie
Mi permettevo stamattina lamentare se Delneri questa continue relazioni che dobbiamo presentare
Questa attività burocratica ecco ma nello stesso tempo non abbiamo gli strumenti operativi abbiamo una realtà di molto molto esigua di figure intermedie di collaboratori ausiliari e li è un po'come avere una bella macchina con un magari un ottimo pilota non sono io l'ottimo pilota immaginiamo siano più veloce e non avere la benzina
Questo è il momento di crisi della giustizia però qualche albore di
Aiuto al sistema lo stiamo avendo messo sono usciti sono usciti i concorsi abbiamo i primi giovane noi abbiamo avuto
Quindici giorni fa sembrava alla nascita di un bambino in Carnia vedere un una nascita in Carnia però è stata quella di avere una giovane laureata che è venuto a fare ha preso possesso come ausiliario giudiziaria è stata un qualcosa non si vedeva da vent'anni perché da vent'anni non si facciano concorso quindi questo è credo il messaggio che l'aveva dato grazie al Presidente Drigani abbiamo la fortuna di avere con noi anche un'altra autorevole componente del Consiglio superiore della magistratura e Paola Balducci che ringrazio è stata o è una visita che ci onora molto
E io lascerei la parola all'incontro
Il più atteso che la giornata di oggi
è quello col vicepresidente Consiglio superiore alla magistratura Giovanni Legnini chi sarà intervistato che farà chi svolgerà questo collocarlo in compagnia di un brillante giornalista del Sole ventiquattro Ore che Giovanni Negri
Lascio la parola a chi mi chiede echi di reintrodurre il prossimo appuntamento Negri è pronto al presidente Legnini anche ma abbiamo un bicchiere già pronto presidente per lei anche anche qua sul palco lei sì
C'è andiamo insieme agli amici grazie
Grazie
Ma non basta attacca
Sulla
Base
Presentano
Ai tagli Paola
Va perché andare all'ultimo appuntamento né la nostra sfida il buon funzionamento del sistema giustizia quell'avvocato onorevole Giovanni Legnini vicepresidente c'est N e Giovanni Negri del Sole ventiquattro Ore
Bene direi che se prendiamo posto poi possiamo possiamo incominciare questo nostro colloquio che conclude questo questo pomeriggio questa serata
Ringrazio agli organizzatori di l'ex first
Per aver civili ospitati per l'alta qualità
Degli incontri che propongono alla all'opinione pubblica insomma ed è un momento importante di confronto anche contanti con tante ragazze con tanti ragazzi ho visto qua
Questo pomeriggio e credo che questo sia sia molto importante
Mi sembra che un'apertura nei confronti della dell'opinione pubblica sia sempre più necessaria anche sui temi discussione sull'amministrazione della giustizia
Telefono stesso Ministro della Giustizia Orlando la scorsa settimana i lumbard Eric cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario abbia fatto un riferimento anche a questo sarebbe importante sentire anche la voce degli utenti del sistema giustizia anche nelle circostanze e più paludate se vogliamo
Questa è meno paludata e questo fa sicuramente a merito dell'appuntamento
E noi proveremo a renderla sicuramente non troppo noiosa
Ecco il vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura Giovanni Legnini non ha bisogno di presentazioni la consigliatura nella sua fase di conclusiva
Tanto quanto la legislatura grosso modo durerà un pochino di più durerà un pochino di più
Però per nell'arco dei prossimi mesi si rinnoverà sia il Parlamento sia il Consiglio
E quindi diciamo questa nostra intervista a assume un po'anche la fisionomia di un di lancio
Della consigliatura ma poi anche qualche valutazione su quello che la legislatura fatto ed è stato sicuramente molto sul versante della sul versante della giustizia naturalmente la quantità non è sito motivo di qualità ma questo poi magari avremo occasione di approfondirlo
Col vicepresidente Legnini ecco io vorrei proprio partire in termini diciamo così un pochino
Generali
Nell'e legislature
Passate abbiamo vissuto forti momenti di tensione fra politica e giustizia
Fra atto che i rappresentanti della del Governo
A questa legislatura un un merito forse lo si può aspetta scrivere ed è quello di avere fatto diminuire il livello di tensione pochi giorni fa insomma abbiamo assistito alle cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario facevo riferimento già
Già prima queste cerimonie in anni passati sono stati hanno rappresentato plasticamente questa tensione no i magistrati con la la toga nera la Costituzione in mano resistere resistere resistere insomma tanti momenti di frizione
Oggi tutto questo è molto diminuito certo ci sono ancora alcuni aspetti magari ma più circoscritti
E più se vogliamo attinenti ad un dialogo ad un fisiologico conflitto istituzionale ma ma fisiologico insomma come come è giusto anche che in alcune occasioni ci sia condivide un pochino questa valutazione e in parte se ne può ascrivere anche un piccolo merito perché spesso anche il Consiglio superiore della legge grammi satura è stato investito dalle polemiche no quando esprimeva pareri su leggi particolarmente delicate no
Chi vi ha chiesto di intervenire e di politica come la terza gamba del Parlamento terzo H
Sì rispondo subito al suo domanda che
Molto corposa o meglio il tema è molto rilevante prima però consentitemelo oltre che nel salutare tutte per ringraziare gli organizzatori per questo per l'invito molto gradito a questo evento
Di di fare due
Brevissime considerazione in premessa
Ringrazio il presidente della corte d'appello di Trieste il presidente delicati perché questa mattina ne ha dato conto lui abbiamo ottenuto un incontro insieme a Paola Balducci
Con i capi di corte con la
Tutti i capi degli uffici giudiziari del distretto ed è la prima volta che più di tre anni che
Mi reco questi incontri ne abbiamo svolto i tanti nel corso di questi anni è una delle per le cifre di questa consiliatura quella dall'apertura al confronto all'ascolto e al dialogo
Incontra nel quale siamo usciti senza richieste senza critiche senza sollecitazioni lo diceva lui
Perché siamo in presenza di un distretto
Che funziona in cui i tempi di definizione dei procedimenti sono molto al di sotto di quelli
Prevista dalla legge la cosiddetta legge Pinto quella che appunto prevede termini massimi durata oltre il quale il processo deve intendersi la durata del processo Dell'intendesse ragionevole quindi
Si vede
Scattano le sanzioni a carico in presenza di determinate condizioni
Siamo in presenza anche di una risposta qualitativa risposta giurisdizionale qualitativa molto molto elevata
Di questo io sono molto contento
L'ho detto oggi lo ripeto qui se tutto il nostro Paese tutti i distretti giudiziaria del nostro Paese fossero vere sono gli standard della del di Trieste del Friuli-Venezia Giulia
Noi avremmo risolto larga parte dei problemi giustizia italiana questo lo possiamo dire e questo lo si dice anche quando nel commentare analisi sulle performances del sistema giudiziario italiano si individuano gli uffici migliori che so i primi cinque così ha fatto anche recentemente e si dice appunto che
Nel nostro Paese a legislazione invariata a risorse invariate
A condizioni di esercizio della giurisdizione invariato impossibile raggiungere standard appunto europea addirittura europei addirittura migliore di quelli europei ecco
Trieste è uno di quei casi ma non possiamo che ringraziare tutti magistrati chi guida gli uffici l'avvocatura il personale c'è il problema del personale lo ha detto lo ha detto ma anche questo problema in via di soluzione la seconda considerazione di premessa è vedo i ragazzi che saluto insieme ad alcune personalità autorità naturalmente nel parlare di questi temi
Per una platea così composita presidente Canzio che ha guidato fino a poche settimane fa la suprema corte di cassazione il sindaco comandante provinciale dei carabinieri gli altri ospiti
E gli studenti scegliere un una
Una modalità espositiva un linguaggio accettabile per l'una per gli altri complicato cercano di collocarne su una posizione mediana in modo tale da da da
Norme apparire eccessivamente incomprensibile per per di studenti
E veneta gli esperti egli esperte mi perdoneranno se se cercherò di semplificare con i ragazzi quest'anno lei faceva riferimento all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Abbiamo aperto tutte le inaugurazioni leale dell'anno giudiziario nelle corti d'appello in Cassazione su iniziativa del Consiglio superiore della magistratura
Con una intensa espressa
Stipulata con il MIUR abbiamo invitato o meglio il presidente della corte d'appello hanno invitato il G sette la cassazione ha invitato una o più scolaresche classi che hanno assistito alla alle inaugurazione dell'anno giudiziario cerimonie
Per definizione rivolte agli addetti ai lavori anche se pubblica sempre più pubbliche e che quest'anno per via della presenza degli studenti della volontà del rivolgersi alle nuove generazioni
Avevano anche come finalità quello di ricordare che siamo nell'anno del settantesimo anniversario dell'entrata in vigore dalla nostra
Carta costituzionale dell'ottantesimo dal dall'emanazione delle leggi razziali
Ricadeva laddove il giorno precedente l'inaugurazione dell'anno giudiziario nel giorno della memoria vengo alla domanda
Magistratura e politica è cambiato qualcosa sì è cambiato quel mutamento di clima cui lei si riferiva lo registriamo naturalmente
Dico faccio questa affermazione senza alcuna enfasi è consapevole del dei problemi che che rimangono del fatto che non è questo il rapporto tra magistratura e politica tra giustizia istituzionalmente sistema giudiziario istituzioni rappresentativo un problema che si risolve per sempre i mutamenti di clima il meglio e il peggio possono essere
Possono verificarsi ovviamente su se dovesse individuare
Il perché lì i motivi di questo cambiamento
Scegliere questi argomenti uno
Va evoluzione del dibattito pubblico del grado di consapevolezza
Un dato culturale relativo a al al all'aspetto più delicato del rapporto tra giustizia e politica quella che riguarda
L'avvio alla conduzione gli esiti delle indagini penali da Mani pulite in avanti
Quando si verifica una iniziativa giudiziaria un avviso di garanzia una la proroga c'è persino alla proroga di una di un indagine o una misura
Cautelare Holley sito di un dibattimento l'emanazione di una sentenza
E il soggetto indagato imputato ho condannato è un personaggio politico spesso si è
Gridato alla persecuzione alla invasione di campo al strumentalizzazione della funzione giudiziaria ecco
Io registro il fatto che su questo vive una consapevolezza nuova da parte dell'Unione degli altri è appunto una evoluzione culturale innanzitutto donne e non deve essere vero che un avviso di garanzia
è destinato a cambiare gli equilibri politici di un'amministrazione locale o si presenta viene percepito come una condanna anticipata questa
Questo
Quando questo si è verificato che si è verificato troppo spesso sì siamo stati in presenza della violazione dei principi fondamentali della nostra democrazia del nostro sistema costituzionale
Innanzitutto di quel principio di non colpevolezza fino a sentenza definitiva che dovrebbe orientare la valutazione
E l'impatto di qualunque iniziativa giudiziaria penale troppi errori troppe sottovalutazione si sono verificate in questi anni e
Oggi
Abbiamo che
Tutte le forze politiche
Ritengono anche cordone specifiche disposizioni statutarie
Regolamentari o con codici deontologici
Ritengo però che il fatto che il rappresentante
Di una istituzione un esponente politico sia sottoposta ad indagine di per sé no ciò non può non deve implicare ad esempio
Le dimissioni piuttosto che l'esclusione dalla competizione elettorale io ritengo che questa evoluzione
Sia costituisca un fatto positivo e all'enti l'attenzione o sia capace di far superare la tensione tra magistratura e politica secondo
Il Consiglio superiore della magistratura ha contribuito non poco nel favorire in questa cambiamento di clima attraverso due iniziative o meglio due una iniziativa è un'attività specifica la prima riguarda
Il tema del del dei magistrati politica troppo spesso si è ritenuto che questo o quel magistrato abbiamo utilizzato o strumentalizzato la sua funzione per
Promuovere se stesso per
Candidarsi per marcare un protagonismo del nello spazio pubblico ebbene noi abbiamo assunto una
Delibera nel due mila e quindici
Che ha orientato poi l'intero dibattito pubblico nella magistratura in Parlamento purtroppo non è approdato ad una conclusione ad un'approvazione della legge in base alla quale
Delibera che contiene proposte precise per quel che riguarda le condizioni per l'accesso alle candidature da da da parte dei magistrati in servizio e soprattutto quelle per il reingresso
Dopo che si è vissuto un'esperienza politica
A qualunque livello difficile conservare quella terzietà imparzialità percepita da parte dei cittadini e quindi bisogna fare una scelta di tipo diverso questo l'abbiamo detto ha fermato
Purtroppo la la legge non è stata non è stata ancora approvata perché abbia fatto la spola tra Camera e Senato
Terza lettura sia Renato ma comunque la prossima legislatura probabilmente sarà quella buona registro comunque una scarsa propensione
Dei magistrati in questa consultazione elettorale alla candidatura soltanto due sono state sono i candidati
Il che almeno io non non gioisco per questo perché penso che invece un impegno di alcuni magistrati nelle istituzioni costituiscono un bene purché ciò si verifica nel contesto di regole ben precise
Che sono quelle che abbiamo invocato terzo noi abbiamo esercitato la funzione di controllo
La funzione disciplinare credo e non mollo
Appropriato tempestivo laddove abbiamo intravisto
Un la strumentalizzazione della funzione giudiziaria non è un fatto secondario questo
Poiché questa funzione la costituzione della legge e l'affida al Consiglio Superiore Magistratura su iniziativa dei titolare dell'azione disciplinare il procuratore generale da cassazione amministra giustizia poter garantire
Efficace effettività tempestività all'esercizio di questa funzione presenza appunto di
Fatti che configurano responsabilità disciplinari o
Cause di incompatibilità ambientale funzionale cosiddette cioè non puoi fare più il magistrato in quel distretto in quell'ufficio in quel luogo perché oggettivamente hai violato talune doveri ecco questo è un fatto molto importante un fatto molto importante perché significa appunto affermare la forza l'autorevolezza del governo autonoma dalla magistratura
Anche quale istituzione di garanzia per i cittadini e per il rispetto delle regole democratiche noi abbiamo contribuito anche in questa direzione
Per il resto vedremo come evolveranno i rapporti chiudo con una
Cornuta sottolineatura
Quale se lei mi chiedesse ed era implicito nella sua domanda il terreno sul quale si rischia ancora un conflitto se uno io lo vedo
Questo rischio è legato alla
It certezza della legislazione all'asta al necessità della giurisdizione
Di supplire troppo spesso a i vuoti legislativi
Alla confusione legislativa appunto alla incertezza del dato normativo ma questa non è una responsabilità della magistratura è una responsabilità soprattutto della politica se la legge nota più quel carattere della chiarezza della foto Scudella
Quella capacità previsivo quella capacità di regolare i fatti della vita
E il cittadino invece si rivolge come è suo diritto rivolge una domanda al sistema giudiziario giudice obbligato a fornire la sua risposta spesso deve esercitare quella che è stata chiamata a con un'espressione non sembra appropriata ma che rende l'idea quella supplenza
Che può costituire fonte di conflitto nuovo dobbiamo evitare che si verifichi questo compito ma questo ripeto su un compito che spetta soprattutto al legislatore
Ecco proprio su quest'ultimo passaggio le chiedo
Lei che quindi da una valutazione tutto sommato quanto Tumino perplessa della qualità della nostra legislazione almeno recente glielo chiedo anche alla luce di quello che pochi giorni fa ha detto lo stesso ministro nella cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario a Catanzaro
Io io ospite fatto quindi breve pezzo sul giornale dicendo che l'epoca delle passioni tristi quando parla Spinosa arriva pure per il diritto cioè non è più tempo di grandi codificazioni di una legislazione di grandi ambizioni
Il ministro non ne parlava in realtà come un male sottolineava il fatto anche come una maggioranza composita e sui temi della giustizia forse ancora più composita fosse comunque riuscita a portare a casa interventi significativi e poi magari su alcuni ci soffermeremo però
Ecco dal dal suo osservatorio insomma il fatto che
Il legislatore non sia più in grado di mettere in cantiere interventi di ampio respiro
A largo raggio l'abbiamo visto forse nello scorcio finale anche nella legislatura con l'impossibilità forse più per il tempo ma in parte magari anche per alcune soluzioni di merito di modificare la legislazione sulla crisi di impresa ecco
Secondo lei poi alla fine è un bene o un male in questa prospettiva poi anche di un ruolo di supplenza della magistratura rispetto a carenze delle leggi ed il legislatore
Che rischia di creare un nuovo fronte e per certi versi non del tutto inedito di tensione cartoni in politica io penso che questo sia uno dei problemi principali del dell'ordinamento
Uno dei problemi problema principale del nostro Paese per la verità non soltanto nel nostro Paese ma forse in Italia si manifesta più che altrove quello della appunto del scarsa qualità dalla legislazione
Io ho avuto la fortuna negli ultimi quattordici anni di essere di avverto esercitato la funzione del legislatore per dieci anni come anche con una breve esperienza di governo poveri tre anni poco più
In questa in questa funzione Guido ho ho avuto più punti di osservazione
E
Chiedo scusa
E quindi ho maturato dei convincimenti
Non sono io che parlò di crisi della legge presidente canzone ha parlato numerose volte
Autorevolissimi chiedo scusa dovrebbe
Autorevolissimi giuristi hanno condotto analisi approfondimenti su questo tema
Che cos'è la crisi della legge ma in passato avevamo
è semplifico naturalmente avevamo di codici
Appunto dovevamo testi normativi capaci di regolare alla realtà i fatti della vita i fenomeni della vita i fenomeni criminali
I rapporti economici che va
I diritti civili
Vi erano pochi spazi non coperti da dalla disciplina legislativa primaria
Adesso non da oggi ma dell'epoca che viene qualificata postmoderna nella fase dei grandi cambiamenti epocale che stiamo vivendo spesso alla realtà i cambiamenti dalla realtà anticipano il legislatore osserva
Per meglio dire il legislatore
Insegue i cambiamenti e la realtà poco fa avete parlato del l'effetto Music del utilizzo del socio al
Si può dire che il quadro legislativo nazionale o quello europeo sia un quadro legislativo sufficiente al regolare il rapporto dei cittadini con questi mezzi e a disciplinare anche sotto il profilo sanzionatorio
Le patologie derivante dall'utilizzo di questo mezzo non si può dire sicuro che non è sufficiente il quadro normativo ed è anche molto complesso per il legislatore intervenire
Quindi la crisi della legge
La giurisdizione lo dicevo prima
E costretta a fornire risposte a ricercare la soluzione per il il per il caso concreto anche in presenza di un quadro normativo incerto insufficiente vuoti normativi spesso
Questa è l'origine del del problema ed è un un problema amplificato
Dal fatto che una parte rilevantissima
Del
Dei fatti economici dei rapporti economici delle degli scambi finanziari della comunicazione delle persone
Si svolge su scala sovranazionale su scala globale su scala internazionale mentre invece la fonte normativa la legge per definizione
Ha un'origine e una dimensione statuale
Vi è una crisi non solo della legislazione ma dello Stato nazione della dimensione statuale del diritto
Tutto ciò pone o un problema o meglio problemi mediti
E costituisce appunto il cuore
Del nuovo rapporto che si è determinato tra la giurisdizione e la legislazione
Tra
L'esercizio di una funzione giudiziaria è quella spettante alle assemblee elettive legislative rappresentativa della volontà popolare una delle ragioni di della crisi della politica
Ecco è questa l'efficacia della risposta legislativa all'efficacia dall'azione dei di governo la percezione che il potere
Effettivo
In parte si sia trasferito nelle mani del giudice dei giudici quante volte ce lo siamo sudditi l'origine a mio modo di vedere questa non è al netto delle situazioni patologiche non è il figlio di cura della voglia di protagonismo a volte c'è anche questo si è verificato si verifica ma è figlio della necessità di fornire risposte che altrove
In particolare da parte del legislatore
Non vengono fornite
Che cosa fare prendere atto di questa realtà analizzare questa realtà migliorare la qualità della legislazione soprattutto favorire l'integrazione europea
Fino in fondo su alcuni grandi temi che non è possibile affrontare il sette nazionale
Mi piacerebbe
Mi piacerebbe restare su questo su questo punto ma non foglio ad esasperare perché mi piacerebbe anche capire se effettivamente proprio per queste sue ultime parole la necessità di una maggiore integrazione europea anche sul fronte del diritto e quanto potrebbe essere invece compromesso
Una legislatura dove al Governo dovessero andare forte che dichiaratamente vedono nell'Europa sui numeri nemico insomma
Un ostacolo
Ma faccio ma qui rischieremmo di andare oltre oltre probabilmente quindi facciamo non è questo il momento per me per andare oltre devo cioè fare entro i limiti che avvisano consente ecco allora rischiamo lei voglia di rispondere a questa domanda ma non posso restiamo dentro questi limiti e le chiedo lei
è stato vicepresidente di un Consiglio superiore che si è trovato a tutti gestire per il cambiamento dell'età pensionabile
Dei magistrati un notevolissimo ricambio forse nitrito il cambio a ai vertici degli uffici giudiziari ecco con me vi siete mossi questo è un tema tradizionalmente molto molto delicato e che per alcuni uffici del Paese
è spesso stato anche nell'occhio del ciclone dell'informazione penso ad esempio alla procura della mia città dice a Milano ecco ma quali criteri avete adottato e come si sente di avere modificato il passato recente e meno recente le regole del passato recente e meno recente
Che presiedevano alla Pan frammento in carriera dei magistrati da una parte ma soprattutto par conferimento degli uffici direttivi
E semidirettivi no quelle anzianità senza demerito perché lo ricordava credo sentito una un brandello almeno della risposta del presidente della a corte d'appello che la ditta di Trieste diceva quanto è difficile gestire anche i magistrati lo ciascuno con la sua personalità
Col suo standing Kohler coccole subire per certi versi ecco il nel conferimento di un incarico direttivo quanto pesa la capacità manageriali di gestione delle persone
Di un magistrato verde la scelta dei dirigenti degli uffici giudiziari la nomina dei di un presidente di tribunale un presenta la Corte d'Appello di un vince il presidente di sezione più procuratore della Repubblica di un primo presidente della Suprema Corte di Cassazione di un procuratore generale
Segue una procedura che per per
Gli uffici giudiziari per immagini per i magistrati che non ha eguali nel panorama
Della selezione
Della dirigenza pubblica
Perché a differenza che di tutte le altre istituzioni
Noi abbiamo dobbiamo coniugare in virtù di una vespa di un precetto costituzionale che affida al Consiglio Superiore della Magistratura che organo elettivo questa decisione
Coniugare
Due
Due elementi all'apparenza il non coniugabile cioè il merito la valutazione di merito non più solo l'anzianità criterio superato
Anche se ha il suo peso
E il voto
Poiché a Balducci consigliere è stato due anni componente dalla commissione per gli incarichi direttivi
La regolare una commissione consiliare composta da sei consiglieri superiori quattro togati e due laici
Fa un istruttoria tra i concorrenti formula una proposta una o più proposte quelle proposte transitano nel plenum del consiglio l'Assemblea generale del consiglio
Il Consiglio volta
Se la proposta è unanime problemi non ce ne sono
O meglio potrebbero esserci anche quando unanime ma insomma quando vi sono
Due proposte a volte anche tre proposta si è verificato in alcune circostanze anche quattro proposte
Allora
C'è chi c'è una parte del plenum che sostiene che il magistrato ha
è meglio è più preparato ha più meriti ha più curriculum detiene IRI
Più degli altri concorrenti criteri che sono indicati dalla normativa primaria secondaria
E c'è un altro parte del play non può che ritiene che la proposta B il magistrato B è meglio di quello
Si vota o vince a o vince B
Naturalmente non è detto che il vincitore sia il migliore scorte nessuno lo può e quindi l'esercizio finalizzata a coniugare il corretto la corretta espressione del voto libero
E la motivazione della scelta è un esercizio molto complicato molto difficile
Di mezzo
Ci sono anche le cosiddette correnti della magistratura di cui tutti i ragazzi non so se ne hanno mai sentito parlare ma i magistrati come qualunque altro cittadino hanno il sacrosanto diritto di associarsi in libere associazioni poiché il consigliere il consigliere superiore vengono eletti dai magistrati a suffragio universale quest'anno leggeranno suffragio universale
Nel corpo elettorale composto dai magistrati appunto
Queste associazioni queste componenti queste correnti contribuiscono ad eleggere i loro rappresentanti e dopodiché spesso accade che i gruppi rappresentativi di quella componente consigliare esprimono una volontà per il candidato a pari candidato B poiché il Consiglio superiore
Si compone con un meccanismo democratico un ragionamento l'avevo analogo potrebbe essere fatto per la componente laica che è espressione del Parlamento
Va da sé che le dinamiche diciamo tra le componenti hanno un peso quindi
Voto del singolo componenti regole merito
Noi che cosa abbiamo fatto noi abbiamo
Innanzitutto riformato le regole
Adesso non posso stare qui a dire come l'abbiamo riformate una cosa la dico
Abbiamo posto al centro della selezione
Della valutazione di merito alle capacità è l'esperienza organizzativa degli uffici giudiziari prima sentivo dire di un'affermazione del presidente Nordio che non so se è presente che io sono
Un buon giurista noi sappiamo che è un ottimo giurista ma non mi dite di organizzare un ufficio se è vero quello che diceva il presidente Drigani poco fa no le intervistatore lo diceva
Non mi riferisco al presidente Nordio voglio dire però che si può essere un ottimo giurista un grande giudizio è un pessimo presidente di tribunale o un mediocre presidente dei tribunali
Devi avere la capacità di guidare un'organizzazione complessa
Spesso argomenti a volte si verifica che in uno stesso magistrato i presenti sono tra costoro ecco
Si si riesce a coniugare la capacità organizzativa e la qualità della competenza giuridica all'essere raffinato giurista
Quindi noi abbiamo riforma delle regole
Abbiamo disposto
Effettuato ad oggi dato aggiornato ottocento tre no bene un uno sforzo enorme
Ogni nomina significa un istruttoria significa valutazione dieci venti o trenta curriculum significa una discussione in commissione significa una discussione in plenum un voto in commissione un voto in plenum
A volte un ricorso al TAR e a volte ricorso al Consiglio di Stato ottocento tre volte abbiamo compiuto questa operazione
E ne rimangono da fare altri duecento circa fino alla fine della consiliatura quindi rinnoveremo mille posizioni di vertice su mille due quindi la la quasi totalità
è una è stato un'attività notevolissima lo diceva prima il presidente Drigani l'età media ma questo è un fatto fisiologico è scesa dei dirigenti di nove anni
La percentuale di donne dirigenti sia cresciuta da circa il dodici per cento il dato di partenza ad oltre il trentatré per cento dato medio dei direttivi e semidirettivi
Io registro in giro per gli uffici giudiziari italiani a qualunque livello un'energia nuova una voglia di fare una capacità organizzativa indotta anche da molte produzioni se vuole poi non ne parliamo
Del Consiglio superiore da un clima nuovo registro una capacità di conduzione degli uffici
Non riesco non solo non potrei comparare Corbello esperienze passato ma registro un clima nuovo in giro per gli uffici naturalmente poi se
Si osservano il dibattito le polemiche all'interno dalla magistratura leggerete critiche e Corinne al Consiglio superiore attacchi coi deve correnti scelte arbitrarie scelte
Quando devi devi scegliere ottocento dirigenti per ciascuna delle scelte ai molti concorrenti e alla fine di questo percorso avrà avrai nominato ottocento persone e ce ne saranno almeno quattro cinque mila
Di altri concorrenti che non sono stati scelti le polemiche sono indica logiche inevitabile
Io penso che noi abbiamo fatto il nostro dovere tutto è perfettibile e abbiamo dato un contributo importante al miglioramento del sistema giudiziario italiano
Quindi lei confida sul fatto che il livello qualitativo dei vertici degli uffici giudiziari stia migliorando glielo chiedo anche perché uno degli elementi significativi di questa legislatura di questi ultimi anni almeno
Addobbata dal mio punto di vista cerco va anche un poco bene
Imprinting diciamo del giornale di esservi di cercare anche di corroborare il più possibile comitati
Le considerazioni sull'amministrazione della giustizia il fatto di avere messo a disposizione di chi lo vuole in realtà perché poi sul sito del ministero della giustizia sono disponibili
Uno stock imponente di dati sui singoli uffici di uffici giudiziari
Che effettivamente vero sfata anche qualche luogo comune ad esempio quello sulle risorse sul deficit di risorse che necessariamente comporta un deficit poi in termini almeno quantitativi di amministrazione della giustizia c'abbiamo meno Cancellieri non ci possiamo fare niente per forza le cose andranno male non sempre è così
O media è abbastanza vero che almeno in alcuni casi uffici che hanno delle performances insoddisfacenti sono invece a pieno organico
Ecco quindi lei tutto sommato da una valutazione positiva almeno prospettica del livello dei vertici degli uffici giudiziari che lo chiedo anche perché introduco rapidissimamente questo tema sempre più spesso si discute di diritto ed economia ne ha parlato anche lei in realtà a proposito della qualità della legislazione ma più che della qualità della natura della legislazione in un contesto come quello attuale perché si tende forse troppo diranno certi magistrati ad esasperare il tema di una visione della giustizia in termini economicistica
Si può guardare solo con gli occhiali dell'economia delle dell'impatto per il sistema economico all'amministrazione della giustizia
Assolutamente no uno del del delle valutazioni che necessariamente bisogna fare e anzi nel passato veniva fatto non veniva affatto veniva è un tema che insomma era molto sullo sfondo adesso è uno di quegli argomenti presenti nel valutazione nel
Nel dibattito nell'elaborazione
Di un bene che sia così ma non può essere
Solo elemento nessun cedimento a
Una visione economicistica aziendalistica alla giurisdizione
Qualcosa di molto più complesso che riguarda i diritti individuali che riguarda
I diritti fondamentali diritti civili che riguarda la la vita delle persone e la vita delle famiglie che riguarda anche il sistema economico che riguarda
Settori un tempo sconosciuti alla giurisdizione gli uffici giudiziari italiani sono inondati di procedimenti relative alla alla al diritto d'asilo alla protezione internazionale per dirne una
Ma ce ne sono tanti altre di settori un tempo sconosciuti alla o comunque
Molto marginale nell'attività giurisdizionale invece avance soddisfatto io ho fatto quel quadro le valutazioni
I risultati li verificheremo strada facendo sarebbe interessante ne abbiamo ragionato anche con il presidente Canzio quando fino a poche settimane fa componeva comma ecco il procuratore generale il comitato di presidenza ed era membro di diritto nei due anni di nei suoi due ottimi abiti presidenza della corte di cassazione sarebbe interessante
Introdurre una misuratore di performances
Cioè abbiamo nominato il presidente delicati presidente della corte d'appello due anni fa un anno e mezzo fa non ricordo bene due anni fa ricordo bene
Guardando il presidente delegati ha iniziato a fare la corte d'appello qual era la las la la la fotografia la situazione quale e quale sarà fra
Due anni dopo i primi quattro anni su questo noi abbiamo una
Più un procedimento una fase
Prevista già dalla legislazione che è quello della conferma dei dirigenti i dirigenti del dei degli uffici giudiziari bar
Hanno confermati o non confermati dopo quattro anni il loro mandato dura quattro anni e previa conferma altri quattro anni
Fino a questo momento quello procedimento e il provvedimento conseguente riconferma è stata fondata in modo abbastanza burocratico
Anche da noi non noi non abbiamo valorizzato molto questo è uno dei delle cose che non abbiamo fatto non non ancora riusciamo a fare
La mia personale opinione è che bisogna fortemente valorizzare
Quella quello strumento quello dalla conferma previa valutazione dei risultati naturalmente bisogna stare poi molto attenti perché non tutto dipende dal capo dell'ufficio
Il tema delle risorse differenziate da ufficio a ufficio del della composizione dalla domanda di giustizia del del personale
Ah beh distrattivo di vi sono moltissime elementi che concorrono al risultato complessivo alle performances complessivo
Ma non c'è dubbio che quel momento vada fortemente fortemente valorizzato chiudo
Con una un richiamo a proposito di di di
Soddisfazione di valorizzazione
Tra i cittadini l'attenzione si rivolge non da oggi
Verso le importanti procure
La procura di Milano la procura di Napoli la procura di Palermo di Roma
Ora io le chiedo e mi chiedo da quando
Sono stati scelti Pignatone procuratore la Repubblica di Roma Francesco Greco procuratore pubblico di Milano fa lo voi il procuratore di Palermo Giovanni Melillo Procuratore di
Napoli
Quelle procure il rapporto tra quelle procura
E i cittadini di quel di quel
Circoscrizione di quei ristretti e migliorato o no sì vi è una percezione di una guida salda di una guida forte imparziale oggettiva di una conduzione
Efficace oppure no
Sarà che io svolgo questa funzione ho contribuito con gli altri a nominarli ma io penso che ci sia un netto miglioramento sotto questo profilo come vi è un netto miglioramento a quando Doriana imprese dalla Corte d'Appello di Trieste
Grazie ecco chiedere ancora proprio anche ai ragazzi dieci minuti di pazienza non di più però facciamo proviamo a fare ultima delle domande brevissime e delle risposte risposte Flash cercato ecco
Sì
Assolutamente sì quindi rapiti rapidissimi allora intercettazioni
è stata fatta recentissimamente una riforma che comporta anche degli impatti organizzativi poi per gli uffici giudiziari nella gestione ad esempio da parte delle procure di personale di polizia giudiziaria chiamato ad una prima selezione
Voi pensate come CSM evitare come posso dire delle indicazioni alle procure spesso nell'arco di questa consiliatura ancora
Noi abbiamo approvato una importantissima circolare di organizzazione procura dopo dieci anni all'esito di una di una discussione sofferta complessa ma siamo arrivati a questo punto va da sé che tutti i profili organizzativi tanto più dopo aver adottato quel modello quei modelli organizzativi
Vanno valutati in rapporto alle innovazioni che legislative che si producono certamente sull'intercettazione bisognerà adottare un provvedimento che aiuti gli uffici di di procura
A gestire questa riforma e noi lo stiamo ci stiamo già pensando ci stiamo lavorando la la nuova disciplina dovrà ancora entrare in vigore così come lo stiamo facendo su una innovazione che è ancora più
Incidente impattando sui gli uffici giudiziari è quello della cosiddetta vocazione cioè dopo la scadenza del termine per le indagini se il Pubblico ministero non chiude il procuratore generale può avocare a chiamare a sé il procedimento si tratta di riforma importante
Sulle quali cercheremo d'anche di di intervenire con le misure organizzative possibili le scelte le fa il legislatore poi noi cerchiamo di fare in modo che le riforme funzionano se funzionano ciò che è certo perché
La riforma intercettazione non è la legge bavaglio di cui alcuni hanno vagheggiato
Presenta dei profili di problematicità complessità la mia personale opinione Compass avanti vedremo se funzionerà
Le grandi incompiute di questa legislatura quali sono secondo lei le due-tre leggio interventi che si sarebbe potuti con un po'più di sforzo realizzare che parla Fini non si è riusciti a fare sono la piena attuazione alla riforma del processo penale
Di cui è stato protagonista Gianni Caravaggio che presidente la la la la commissione ministeriale solo in parte è stata attuata quella riforma adesso in queste settimana si sta provando ad approvare i decreti delegati sulla riforma dell'ordinamento penitenziario noi dobbiamo rendere il parere
In questi giorni se ne sta occupando la commissione che presieduta dal consigliere Balducci proprio in questi giorni lunedì si riunirà ci sono e
La piena attuazione o meglio l'attuazione che non c'è stata della riforma del cosiddetto diritto fallimentare del diritto della risoluzione delle crisi d'impresa una ripreso una riforma epocale
Di cui non non posso quindi parlare nel merito ma quella riforma mi auguro salvo
Che possano essere attuata pienamente attuata nel più breve tempo possibile e la riforma della del organica del processo civile anche se approvato da un ramo del Parlamento
Che contiene innovazioni rilevantissima
Che mi auguro possa essere ripresa nella nuova legge che nella nuova
Legislatura aggiungo solo chiudo che io in occasione lavorazione all'anno giudiziario indicato i punti che a mio modo di vedere ma a modo di vedere del consiglio
Riguardano l'ordinamento giudiziario che dovrebbero essere oggetto di interventi di manutenzione straordinaria in sede legislativa vi sono
Diversi punti deboli del nostro ordinamento che andrebbero informati anche su questo si era era stato avviato un lavoro con due commissione ministeriale noi ci siamo espressi abbiamo fatto parere approfonditi
E mi auguro che ci si possa tornare anzi sarà necessario tornare accettarono legislatura l'ultimissima domanda e poi chiudiamo veramente potrebbe tornare non so se aggiungere una in me ma comunque per alcune forze politiche la riforma della giustizia coincide con la separazione delle carriere i dati che lo stesso consiglio ha diffuso non troppo tempo fa
Di un primo Bilancio sul nuovo ordinamento giudiziario testimonia in realtà che passaggi tra pm e giudice e viceversa sono stati molto molto molto può chi alla luce dei dati non è un falso problema questo o meglio è un problema di natura culturale allora può essere la legislazione indurre un cambiamento culturale
Io rispetto per le opinioni di tutti io rispetto per l'opinione di chi ritiene che bisogna separare le carriere io non sono d'accordo lo dico non da oggi penso anche che
Che da un lato la riforma dell'ordinamento giudiziario di dieci anni fa
Anche sotto questo profilo ha funzionato perché appunto il transito dall'una all'altra funzione ormai una rarità chi inizia a fare il Pubblico Ministero fa il Pubblico ministero tutta la vita professionale
Chi inizia a fare il giudice fa il giudice e questo è il risultato di scelte precise contenute nella riforma dell'ordinamento giudiziario del due mila
E se due mila sette inoltre penso che
Lo scambio di esperienze aver fare il giudice dopo aver fatto il Pubblico ministero fare il pubblico ministero dove ha fatto il giudice faccia bene all'esercizio dalla funzione di giudice e di pubblico ministero io di questo sono profondamente convinto
Vi faccio un esempio conosciuto da qualche tempo perché l'abbiamo utilizzato
Per realizzare una iniziativa consigliare molto efficace la circolare sull'esecuzione immobiliare Ubh
Magistrato milanese adesso non ricordo il nome Gianni forse se lo ricorderà
Ma non ha importanza il nome che è stato giudice fallimentare
Giudice dell'esecuzione immobiliare questo magistrato milanese molto bravo
E tra ha scelto uno dei pochissimi di fare il il sostituto procuratore alla Repubblica di Milano e
Alla delega alla delega ai reati fallimentari secondo voi quel Pubblico ministero
Farà meglio di altri il suo lavoro oppure no lo farà benissimo perché sa che cosa significa gestire un fallimento conosce il diritto fallimentare
Conosce il diritto dall'esecuzione sebbene perseguire reati come le perseguire reati fallimentari sa di che cosa si parla cioè a una spiccata professionalità e sensibilità ecco applicando questo criterio in altri settori della giurisdizione non può che farsi ben alla giurisdizione di una bocca
Che riversarsi positivamente sulla giurisdizione le tesi da cui partono i sostenitori della separazione delle carriere sono note ripeto io lo rispetto ma non le condivido
Grazie grazie al vicepresidente degli