Turchia: le conseguenze interne dell'offensiva militare anti-curda in Siria. Intervista a Marta Ottaviani

Dietro l'operazione ramoscello d'ulivo così si chiama l'offensiva militare turca in Siria c'è una vera e propria strategia di ricollocazione in chiave anti curda dei tre milioni e mezzo di migra antiche la Turchia ospita sul suo territorio lo scrive Marta Ottaviani sull'avvenire del primo febbraio in un articolo in cui si spiega proprio come i migranti siano diventati un'arma
Nelle mani di Erdogan in questa crisi e noi
Vogliamo voglio parlare del piano interno dei riflessi interni e dell'uso politico che è ardua sta facendo di questa operazione militare all'interno della Turchia per consolidare il suo potere lo facciamo appunto con con Marta Ottaviani che abbiamo al telefono Bongiorno Marta
Ora
Gli ascoltatori nato tagliando ricordarlo ricordo collaboratrice della stampa e di Avvenire e autrice del il Race proprio una una biografia di ardo Anna che spiega proprio la scalata al potere del presidente turco e di come Bastia cambiando abbia cambiato la la Turchia allora partiamo dalla dall'inizio proprio del del tuo pezzo insomma è ardua sta utilizzando
Questi questa a questa arma dei migranti in chiave anti curda ma nel momento in cui anche viene meno sembra venire meno un intesa con l'Unione europea un'Unione Europea che strato sta litigando anche su chi debba scucire tre Illy tre miliardi che bisogna dare ardono in forza dell'accordo appunto per la gestione dei migranti somma che sta succedendo
Ma allora anzitutto c'è chi pensa che doni e realtà ai migranti via via tempo usati la Turchia ha fatto uno sforzo umanitario enormi sicuramente per raccogliere questi tre virgola cinque guardi milioni di persone ma c'è anche da dire che come dire l'accoglienza in massa di questi dichiarano impiega funzionale anche all'arte in l'individuazione della comunità internazionale all'inizio della crisi siriana perché muovesse guerra contro Bashar Assad il presidente di Damasco
Tappiamo poi come è andata a finire l'amministrazione Obama e anche l'Unione Europea sono sempre comunque tenuto distanti da un intervento armato in teoria che poi sostanzialmente ha lasciato mani libere alla Russia
L'alto ma quei tre e milioni e mezzo di migranti Bertone Catapano dalla guerra civile sono rimasti in Turchia in condizioni anche a mente disagiate è vero che la Turchia mette in piedi una notevole umanitario però era perché è vero che quanti turche accolgono sia nostra centocinquanta mila di queste persone alcuni economicità rifarsi una vita in tutti gli altri vivono di espedienti o all'avvenimento anche per questo il presidente Air One
Sta cercando di mandarne accade in maniera più o meno coatta il maggior numero possibile di persone non ci dimentichiamo che sulla corte AGEA e nel sud est del Paese queste persone che ricordiamolo scappano dall'orrore da largo era dalle bombe hanno comunque avuto degli atti notevolissimo sulle economie locali sulla sicurezza all'interno del singole città che e quindi Air One ha pensato per questo ricollocamento vuole il verbale a primo è come dire rimandare queste persone nei loro territori di provenienza
Più o meno pacifica i poi questo è tutto da vedere in modo tale che si portano infatti rapita
Ma anche con locali proprio in quelle regioni dove la minoranza curda e perdente facendo in modo che il tuo vi abbiano veramente meno voce in capitolo per quanto riguarda i futuri attacchi dell'artiglieria sì
Non si può definire quella che basta tentando in Siria nelle nella zona nella fascia di confine fra Turchia non si può definire
Una pulizia etnica però una come dire una arriva ridisegno etnico usato appunto in questo caso proprio con un'armata politico-militare questo sì
Qui sicuramente diciamo che è l'ambulantato cercando di usare in un altro mondo un'arma chiedo scusa per il paragone ma di questo si tratta
Che è un affare la massiccia presenza di migranti in Turchia che prima era pensata per un altro scopo quindi far pressione prima sulla comunità internazionale e poi subito non europea c'è da sottolineare anche proprio diciamo anche il Fidenzio no che l'Unione europea da vedendo nei confronti di questa operazione infatti aria
No perché proprio per l'Unione europea è diciamo come dire
Come posso spiegare al diciamo non dico
Una ecco Hannibal in qualche modo togliendo le castagne dal fuoco perché logicamente più siriani tornano nella loro madrepatria io speriamo vivamente
Che tornino dicendo ossia rifare una vita degna di questo nome più diminuisce il rischio imbarchi sulle isole greche riapertura della rotta balcanica Kodak Air One insomma qualche volta aveva anche minacciato di far
Tale quindi insomma Natuzzi la l'Europa potrebbe anche sono un pochino più indipendente esiste anche un pochino più decisiva nei confronti delle politica turca il quale ora nella cosiddetta emergenza migranti venite accettare ex
Ecco questo sul piano diciamo così internazionale sul piano interno quello che che balza agli occhi è che questo offensiva militare contro i curdi
Ha il sostegno di di larga parte dall'opinione pubblica e praticamente di di quasi tutti i partiti tra i partiti in Parlamento
Anche quegli opposizione tranello che dette che appunto è quello che che siamo soliti definire il partito filo curdo di di sinistra libertaria tutti gli altri anche il gene per sono tutti a sostegno di di Hernan giusto
Assolutamente qui c'era ogni anno una polemica riguardo al genere ricordiamo nel Partito repubblicano fondato un'altra pattuglia malata purché teoricamente principale voce dell'opposizione il suo premier
Alchilici Salonu ha polemizzato centododici abolirà io nel due mila e per i Chicago il Papa rimandando i migranti Nirvana
Dovrà finita perché mi ha detto a Nettuno ricorda che io l'avevo già detto però diciamo che nei confronti dell'opera insegnargli a
C'è come dire
Attento ecco che il generale anche perché erano ancora qualche operazione pendant la mappa a opportunamente quella cappa e d'acqua molto importante all'interno dell'elettorato turco
Quindi sicuramente il tema antico comproprietà prendendo una sta attendendo una preponderanza importante all'interno della popolazione ma anche al corpo rinvenuto in godimento
Il merito di orgoglio nazionale nei confronti di una concezione proprio l'artiglieria che copia rischiato anche di far atterrare dal consenso aerato Anna troppo anche appena la massiccia presenza di migranti sul suolo turco si
Ecco ma allora a questo punto già non è di molti mesi fa la marcia che il leader del genere per chi desidera lo aveva fatto ma c'è stima proprio per la giustizia e poi i i duri attacchi ai ardo Anna di di qualche settimana fa sola che fine ha fatto l'opposizione
Ma allora non vorrei essere troppo tranchant come avevamo detto peraltro probabilmente forse anche durante una delle nostre interviste e quella marcia ha avuto un impatto simbolico importante ma non ci dimentichiamo che e ha una marcia alla quale ha partecipato sicuramente un milione di persone ma erano un milione di persone particolarmente motivati e quindi creano stampano proporzionalmente la reale dipendenti come dire entità dell'occulti
Fiori in Turchia non ci dimentichiamo poi tiene pochi giorni dopo aver attuali in occasione per l'anniversario del primo gol
Beh scusatemi del primo anniversario del golpe del due mila tredici di di persone in piazza né apportate quattro volte tanto indifferenti piatto della Turchia
A sottolineare come a livello di mobilitazione popolare non c'è alcun dubbio sulla schiacciante predominanza di Air One in questo momento una predominanza
Sicuramente favorita da una capitalizzazione dell'elettorato di ergo non da una parte dall'altra parte dalla politica di repressione possiamo dirlo
Attiva in Turchia ormai da oltre un anno e mezzo non ci dimentichiamo che lo stato d'emergenza approvato per la prima volta il venti luglio del due mila sedici non è dopo quindi subito dopo il Coni ed ecco un fallito golpe non è mai stato evocato quindi in questo momento anche tu vai di Papi per fare un'opposizione reale fuori dal Parlamento è difficile e rischioso si
Ecco sì perché quello che che che che appare che insomma il disegno di Erdogan sia stia riuscendo insomma cioè di di di frantumare completamente qualunque tipo di opposizione
Sia sia di piazza che che politica che anche diciamo così della società civile insomma non non sembra che non esista una società civile sembra che e gli intellettuali che pure noi guardiamo qui in Occidente con come punti di riferimento penso i primi nomi che mi vengono in mente Orhan Pamuk o liscia fac euro o giornalisti come già andare a siano completamente ridotti al silenzio o siano silenziosi
Ma allora si dovrebbe prenda caso per caso io notoriamente mai considerato nel novanta comunque dice a fatica due persone molto spoken nei confronti del governo lo faranno sicuramente però motivi personali e anche proprio per esempio cito quello che Orhan Pamuk mi ha detto durante la nostra ultima intervista io solo soprattutto uno scrittore quel ovviamente è una posizione da rispettare c'è da dire che la maggior parte degli intellettuali turchi almeno quelli che possono parlare con le mani libere e senza timore insomma di ripercussioni almeno fino a un certo punto in questo momento sono tutti all'estero
Ci sono tutti più o meno impegnati non ce lo dimentichiamo a ricostruirsi una loro quotidianità dopo che sono stati sostanzialmente costretti a fuggire dal Paese
Non ci dobbiamo dimenticare che è una delle accuse che vengono formulate nei confronti di Air One è proprio quella anche dei come dire
Favorire un controllo delle comunità molti all'estero quindi in questo momento è per all'estero non significa automaticamente etnie quindi ne sono un esempio comunque i militanti
Turchi maglie mia nuda aggrediti in Germania o anche posti dove i seguaci di Air One convinti magari rappresentano il settantacinque per cento dei turchi
Emigrati in quel Paese quindi insomma
Anche per intitolava letto l'articolazione molto complessa
Per chi si trova in Turchia è insomma diamo al finanziamento pressoché generale dove peraltro vorrei Enrico pare che gli arresti continuano puntuali figurate di teatro negli altri nei prossimi giorni trecento persone
Sono state individuate dalla polizia per la loro attività sui social nei confronti della campagna in Siria
L'avvio proprio come le voci critiche nei confronti del governo ormai vengano come dire
Tenute sotto controllo anche quando non si parla apertamente di politica interna se non possiamo dire che con con queste premesse
Ardua si appresta nel due mila diciannove quindi Prada diciamo in un anno e mezzo più o meno ci saranno elezioni sia politica che presidenziale Ardant
Se non succede niente nel frattempo si appresta a una vittoria totale potremmo dire quasi anche definitiva sul su su tutti i fronti
Ma definitiva apriamo lo sarà per davvero perché è con il due mila diciannove lettura dei elezioni entreranno in vigore i primi articoli emendati della Costituzione
Bernardo Anna nel suo secondo mandato avrà ancora di più le mani libere rispetta ora anche perché onestamente
Sì va patiti Panconi fatica a immaginare come Air One portalettere più libero di così visto che ormai decide tutto lui all'interno del Paese una cosa un secondo ma ci son d'accordo da valutare la prima è
Insomma
Che erano hanno già pensando di andare al voto direttamente nel due mila diciotto
E questa campagna in Siria ma anche la visita di papa Francesco dall'antichità Papa Francesco di lunedì prossimo a quindi riprende date da tutti ma la prossima decifrare Omar ricondurrebbe avevo acquieta IPAB non ci dimentichiamo che gli ultimi sondaggi almeno quelli una societari sondaggi comunque vicino all'opposizione avevano dato la per notoriamente notevolmente in calo quindi può darsi che questa operazione ma anche tutto quello che è ardua sta facendo a livello di politica estera affermava soprattutto
Sto a come dire conquistare ecco terreno nei sondaggi vorrei sottolineare un'altra cosa sicuramente Eraldo Anna papà determinante diciamo
Era la decisione di arabo all'intramoenia investirà anche il trattamento che gli ha riservato il presidente francese Emmanuel Malcom durante la sua ultima visita
Ricordiamo la LIPU di gennaio dove ma con aveva detto a Eragon sostanzialmente non ci sono speranze per la Turchia in Unione Europea cioè sicuramente un allontanamento dall'Europa sempre più evidente c'è anche una Europa che però vuole impattare il meno possibile mi pare su quella parte della regione mediterranea anche può probabilmente Pereira vedere anche quali siano più permane intenzioni di Washington c'è poi ancora questo da capire no
Allora o ad un'altra cioè attuale nella regione semmai abbia pensato d'averne uno certo insomma possiamo dire che che nacque
O che che ci dice insomma se si conferma quello che il il sottotitolo del tuo libro il Race cioè come un uomo ha cambiato la Turchia prima o poi Ardant se ne andrà e nell'ordine delle cose o per cause no naturali o per una sconfitta politica ma è è sicuro che la Turchia dopo Air do Anna sarà la Turchia di Hernan somma non sarà più la Turchia prima di luglio
Sicuramente ci auguriamo vivamente tutti calcistica natanti Simone di poteri pacifica e terrena ma ecco io credo che quando è ardua antenne andrà per qualsiasi motivo lo faccia in Turchia ci sarà tutto fuorché estera in Italia abilità e attenzione sicuramente in questo momento non possiamo parlare di un paese del terreno ma possiamo parlare di un Paese fittiziamente stabile e anche questo non ce lo dimentichiamo
Fa comodo quantomeno ad alcuni Paesi dell'Unione europea la Turchia ha in programma una volta investimenti nei prossimi due anni all'quello di infrastrutture programmi energetici molti sono stati ovviamente già appaltati alla Russia che sicuramente
L'alleato chiave della Turchia in questo momento ma certamente alcuni leader
E uno appelli probabilmente insomma anche alcuni politici italiani hanno messo gli occhi su quelle che potrebbero essere ad interessanti opportunità per i cosiddetti interessi nazionali sì
Marta che ti ringrazio molto sono abbiamo mancanza era questo nuovo quadro sono che abbiamo fatto per capire anche punto siamo alla vigilia dell'arrivo di ardua in Italia e per capire le prossime mosse vedere anche poi tratto il nostro Paese che è sempre stato un interlocutore importante per la Turchia in Europa quali saranno gli sviluppi grazie davvero a Marta Ottaviani