Musulmani ed europei

Buona sera Benvenuti al classico appuntamento di Limes a mercato centrale
Oggi è uscito questo nuovo volume dedicato a musulmani ed europei ed è un grande piacere avervi qui per parlarne con due illustri ospiti e amici
L'ambasciatore del Marocco passano a cui hub e il presidente della comunità di Sant'Egidio Marco Impagliazzo
Vorrei inizialmente
Darvi conto del dell'impostazione che abbiamo dato a questo numero che come al solito i lettori rimesso sanno contiene opinioni piuttosto disparate divergenti speriamo comunque tutte interessanti
Il tema musulmani ed europei oggi non dico caldo è bollente ed è oggetto quindi di interpretazioni
Di carattere più politico che analitico noi abbiamo cercato di riportare il discorso a una dimensione per quanto possibile analitica e razionale
A partire da un paio di considerazioni che vi propongo la prima è che immaginare un soggetto politico geopolitico Islam è una cosa che non esiste nella realtà
Esistono
Tanti musulmani sparsi nel mondo con storie culture al di là del loro modo di interpretare la religione ma come vissuto come cultura come ambiente in cui come lingua sono estremamente diversi gli uni dagli altri
Forse meno diversi di quanto lo siano i cristiani ma insomma lo sono e e quindi immaginare che vi sia come qualcuno immagina un Islam alla conquista dell'Europa un'interpretazione nel caso più simpatico fantasiosa eppure sarebbe davvero sbagliato anche da un punto di vista analitico
Sottovalutare il grado di islamofobia nel senso tecnico del termine cioè di paura dell'Islam
Un Islam con la i maiuscola che oggi esiste e anzi cresce in molti paesi europei quale più quale meno
Noi abbiamo pubblicato qui anche alcuni numeri che sono sempre molto discutibili
Ma sono numeri interessanti che anche abbastanza preoccupanti sul grado di paura dell'Islam che c'è oggi in Europa che evidentemente ha molto a che fare anche con il terrorismo jihadista che viene immediatamente
Identificato in maniera ovviamente scorretta ma purtroppo molto efficace
Da alcuni con la religione musulmana
E tutto questo provoca dei problemi
Sociali culturali politici di convivenze purtroppo in alcuni casi anche di violenza
Quindi far finta di nulla e non affrontare questo problema alla radice innanzitutto per cercare di capirlo può provocare delle conseguenze
Abbastanza pericolose
Ho parlato prima della nostra islamofobia
Perché esistono ormai una quantità di indagini di sondaggi che ci danno conto di questo fenomeno
Ci sono molti meno dati
Che danno conto delle percezioni dei musulmani che vivono in Europa
Ma in generale anche diciamo degli stranieri che vivono da noi quindi questo è una lacuna molto grave
Perché squilibra l'analisi cioè da una parte c'è forse addirittura un eccesso di informazione o disinformazione ma comunque sappiamo più o meno che tipo di percezioni esistono da noi
Mentre sappiamo molto meno sulle percezioni Chechi abita da voi vive da noi
Alcuni occasionalmente alcuni da magari anche un paio di generazioni si sono formati sul nostro paese per esempio o su altri Paesi europei
Che esiste in tutta Europa specialmente negli ultimi anni in conseguenza dell'aumento dei flussi migratori dai paesi musulmani o considerati tali
Una dibattito in tutti i Paesi europei più o meno aperto e più o meno duro su che tipo di strategia adottare nei confronti in generale degli stranieri e in particolare dei musulmani
Esistono dei modelli consolidati che sono entrati in crisi il cosiddetto multiculturalismo alla britannica cioè sostanzialmente ognuno c'ha la sua comunità
E vive una vita parallela nell'ambito britannico c'è un modello di assimilazione francese anche questo entrato in crisi ma tuttavia in Francia esiste una possibilità di integrazione abbastanza rilevante pronunciata anche se la storia francese diversa dalla nostra
Un solo dato tecnico circa quindici per cento delle forze armate francesi sono musulmani e anche una buona parte della polizia compresi quelli che hanno sparato in alcuni casi regia di Issione sono stati sparati
Questo di anche perché evidentemente si tratta di una storia più lunga della nostra noi siamo un Paese che è sul crinale del passaggio a una seconda generazione adulta corposa cosciente
E quindi qui noi ci giochiamo tutto
Cioè o siamo capaci di stabilire un rapporto positivo e un certo grado di integrazione con le seconde generazioni poi per conseguenza con quelle che verranno
Oppure siamo messi davvero molto male
Cioè dobbiamo accettare una logica di società parallele di ghetti di non comunicazione di conflitti sia fra i cosiddetti ammesso che si possa definirli tali italiani di ceppo
I francesi direbbero due sous
Sia fra le stesse comunità in alcuni casi anche fra le stesse comunità musulmane fra loro
Che non è che provengano da Paesi che sempre si amano sviscerata mente
Alcuni dati
Mettono l'Italia e questo ci deve anche far pensare fra i paesi che hanno più paura dei musulmani in Europa c'è un Paese che ha il record assoluto che la Polonia in Polonia praticamente non esistono quasi mussulmani
Come non esistono quasi gli ebrei neppure la la Polonia è uno dei Paesi più islamofobia e più antisemiti d'Europa
Questo ci deve far riflettere non c'è un rapporto immediato tra il numero di coloro che vengono classificati o si ritengono musulmani e il grado di paura che questo produce nella popolazione si può essere perfettamente islamofobia senza avere nessun musulmano di fronte
Voi direte che è un dato irrazionale ma molto spesso nella vita pubblica nella vita politica le percezioni dati irrazionali sono molto più potenti delle statistiche anche perché le statistiche non è legge nessuno
Ma
L'Italia non è molto lontana dal settantuno per cento di islamofobia polacca
L'Italia euro diciamo secondo in questa indagine di un Sync Tenca americano molto famoso che si chiama più riferita al due mila sedici già oltre il sessanta per cento
Avendo una
Un insieme di popolazione musulmana adesso poi dirò qualcosa su questo che secondo il più quattro virgola otto per cento ne parlavamo prima con l'ambasciatore con Marco probabilmente la cifra reale
è notevolmente inferiore ma è altrettanto certo che i musulmani in Italia Hume interno e aumenteranno
Ci sono anche sempre sulla base di questo istituto molto rinomato americano delle proiezioni che come tutte le proiezioni lasciano il tempo che trovano ma sono interessati anche perché fanno opinione
Riferite a una data
Alla quale purtroppo io Ron potrò dare diciamo un mio giudizio sulla validità di questi dati perché parliamo del due mila cinquanta quindi è una data diciamo proiettata piuttosto in là
Secondo il più noi dovremmo avere in Europa per quella data partendo oggi da un quattro virgola nove per cento di popolazione musulmana
All'undici virgola due secondo la loro previsione mediana
Un demografo che io stimo molto che scrive spesso per noi ha scritto anche un bel saggio in questo numero di Limes che Massimo Livi Bacci a bassa
Di un qualche etto
Punto questa presenza musulmane prevede per il due mila cinquanta un una cinquantina di milioni di musulmani su un settecento milioni di europei quindi intorno al cinque per cento pardon dieci per cento quasi e quindi qualche cosa di certamente rilevante ma siamo molto lontani dall'invasione
O dalla sottomissione per citare il titolo di un famoso romanzo fanta politico apparso in Francia casualmente il giorno stesso dell'eccidio
Al al a Charlie Hebdo
Il punto secondo me è fondamentale anche da chiarire è che noi abbiamo trasformato una religione in un ex SNIA cioè parliamo di musulmani come se parlassimo di francesi inglesi russi americani
Naturalmente ci sono musulmani francesi inglesi russi e americani ma i musulmani non sono a differenza dei popoli che ho citato una etnia sono diverse si trovano musulmani in diverse etnie e farne come dice dello studioso francese Olivier pois una neo etnia significa in qualche modo bollare una parte della popolazione
Su una base religiosa o presunta tale e affidare quindi alla opinione pubblica l'idea che esista un gruppo una nazione forse addirittura
Un'entità un soggetto politico che ha una sua compattezza ha un suo obiettivo per esempio come dicono alcuni invadere conquistare l'Europa nel due mila cinque apparve
Un saggio che in qualche modo si collocava sulla linea poi seguita anche da Oriana Fallaci cioè il famoso libro che si chiamava e Urania in cui si immaginava una Europa invasa e sottomessa
Dagli arabi a loro volta non non riesco bene a capire perché identificati con i musulmani come se tutti gli arabi fu su un fossero musulmani e tutti i musulmani fossero arabi
Questo modo di procedere
Che prescinde dalla realtà ma che si Pasa molto su delle più percezioni politicamente e ideologicamente orientate
Estremamente deviante per chi vuole affrontare questo tema
Perché appunto si basa su qualche cosa che non esiste e non c'è niente di più forte di potente di questi spettri che ogni tanto compaiono questi pericoli una volta c'era il pericolo rosso
Che catalizzano l'opinione pubblica e la orientano in un certo modo allora volevo se leggervi per concludere questa l'introduzione in qualche modo quello l'esperienza personale di un professore di origine turca che ha vissuto per lungo tempo in Danimarca adesso insegna negli Stati Uniti
Il senior Ferrulli Maso il quale racconta questa sua trasformazione in musulmano
E dice leggo testualmente
Arriva in Danimarca nel mille novecento settantanove da giovane attivista di sinistra senza alcuna idea di cosa significasse il termine identità per me la religione era oppio dei popoli
Dopo vent'anni diventai musulmano tra virgolette
Rispondevo sì quando la gente comincio a chiedermi se fossi musulmano malgrado io non mi sia mai identificato con alcunché di religioso
E imparai che l'identità ancorata nella cultura come un insieme
Di tradizioni norme e valori malgrado per meno l'avessero senso
Non condividevo tradizioni norme e valori con la gente della mia stessa origine etnica più che con i miei amici danesi non credo che questo sia un caso del tutto isolato
Infine una considerazione che riguarda il nostro Paese prima di lasciare la parola ai nostri amici
L'Italia i dati ultimi dell'Istat lo confermano un paese in seria crisi demografica per la prima volta da quando esistiamo come Stato cioè dal mille ottocentosessantuno negli ultimi due-tre anni abbiamo perso popolazione
Stiamo diminuendo malgrado l'afflusso migratorio
E naturalmente a questo corrisponde anche un invecchiamento sempre più forte della popolazione quindi al di là della questione musulmana
Ammesso che la si possa definire tale esiste una questione demografica e migratoria le due cose sono evidentemente fortemente legate tra loro
La transizione
Demografica che noi abbiamo realizzato in Europa negli ultimi decenni è ancora molto lontana dal venire almeno in certe parti dell'Africa in particolare in quelle parti dell'Africa occidentale che sono in genere oggi l'origine primaria
Delle migrazioni verso il nostro Paese e poi quando ci riescono anche verso l'Europa
Quindi noi abbiamo al di là di dati di carattere geopolitico delle guerre dei conflitti dell'economia abbiamo dei dati di carattere demografico che rendono patente lo squilibrio
Fra l'Europa e gran parte del continente africano mandi in parte anche dell'Asia
E quindi l'inevitabilità
Di fenomeni migratori che potranno essere più forti meno forti ondulatori circolari su circolari ormai è molto raro ma certamente importanti quindi noi ci piaccia o non ci piaccia con questo fenomeno dobbiamo fare i conti ci sono evidentemente molti modi di fare i conti con questo fenomeno il peggiore
è quello di mettere la testa nella sabbia oppure ancora quello di immaginare un'invasione che non c'è
Però se noi non abbiamo una strategia è una capacità nazionale perché non illudiamoci non ci sarà mai una strategia europea su questo tema anzi ogni paese europeo come vediamo scarica sull'altro il problema
Così come i governi nazionali molto spesso scaricano sui governi locali sulle comunità sui sindaci o anche su i volontari
Ho sulle organizzazioni qui c'è per esempio Sant'Egidio responsabilità che sarebbero loro perché non vogliono assumerle in quanto ne deducono che perderebbero voti è inutile che ci giriamo troppo intorno questo il problema sì d'accordo si possono perdere dei voti oggi
Ma domani si può perdere molto di più
Se noi non siamo in grado di non solamente come facciamo molto spesso troppo troppo raramente lo diciamo
Salvare molte vite umane ma dobbiamo anche dopo avere salvato delle vite umane quelle che arrivano saperle integrare quanto meno quelle che si possono integrare non è che tutti vogliono integrarsi e quindi noi non li possiamo forzare e non è nemmeno giusto che tutti vengano integrati
E qui c'è un problema e chiudo su questo che deriva dalla nostra legislazione dove abbiamo fatto nel due mila due una legge la Bossi Fini che praticamente impedisce una migrazione regolare e quindi anche se selezionata verso il nostro Paese
Se noi non siamo in grado di stabilire un rapporto con i Paesi di origine che abbia una sua regolarità e che quindi ci consenta di avere le condizioni di base per una integrazione tutto il resto è avventuroso estremamente rischioso
Per di più in un Paese dove il grado di anomia cioè di è assenza
Di legge ma anche di crisi di legittimità dell'istituzioni forte e crescente e dove ognuno pensa di potersi amministrare
Molto spesso la giustizia a modo suo magari anche a pistolettate questo diventa un problema molto serio
Io non ho soluzioni però credo che dobbiamo cominciare a riflettere su che tipo entro quanti limiti entro quali limiti di Paul di integrazione sia possibile per l'Italia a ragionare investire su questo perché intendiamoci si tratta anche di soldi
è un paese come la Germania che probabilmente oggi il Paese più multietnico dei Oropa investe ogni anno decine di miliardi con maggiore o minor successo nell'integrazione noi cerchiamo di cavarcela con gli spiccioli
Oppure con quelle che sono delle iniziative di organizzazioni private o della Chiesa cattolica o di altre chiese ma non è così che uno Stato serio affronta un problema di queste dimensioni
Vuole saperne di più poi potrà leggere Limes ma soprattutto adesso mi interessa conoscere l'opinione dei nostri ospiti ai quali non ho chiesto chi vuol parlare per primo l'ambasciatore
Majorino
Anzi perché ne ha scrittore quindi
Buonasera ringrazio moltissimo l'amico Lucio per questo invito sono molto contento che un dibattito di questo genere
Ci sia tanta gente e questo è un segno che questo numero di Limes ha toccato un punto nevralgico
Della coabitazione della convivenza nel nostro Paese oltre a ad essere una rivista che ormai ha conquistato diciamo un pubblico molto vasto
Credo no il festival che fate sempre a Genova sono quella due giorni che fa del genere qui anche pubblicizzata
Lo stato del mondo tre giorni sono molto molto frequentati è sempre più una rivista come direbbero i francesi del referato s'per il pubblico italiano quindi sono anche molto onorato di aver potuto contribuire con un mio breve saggio sul tema dell'integrazione
A questo volume
Io come ha detto Lucio sono anche presidente di una comunità la Comunità di Sant'Egidio che sul tema dell'integrazione
Non ha
Spesso i soldi dei tedeschi ma quanto meno ma ha lavorato danni molto molto seriamente
Fino a giungere come forse voi saprete anche perché l'avete letto sul limes negli scorsi numeri a creare quel corridoio umanitario che ha consentito oggi a qualche migliaio di profughi
Sirianni che sono nei campi profughi in Libano e sta consentendo a profughi del Corno d'Africa divenire per le vie legali nel nostro Paese con la protezione umanitaria
Sottraendoli e strappandogli al traffico di esseri umani che purtroppo si consuma nel deserto del SEL del Sahara
E nel mare Mediterraneo con le queste conseguenze tragiche che tutti noi che tutti noi conosciamo
Abbiamo siamo stati forzati in un certo senso dalla storia ad aprire questa via legale consultando semplicemente il Regolamento visti dell'Unione europea che del che consente diciamo ai ai singoli Paesi europei
Di concedere visti a limita a territorialità limitata per persone vulnerabili che hanno bisogno della protezione internazionale
Quindi le leggi diciamo europee esistono come diceva Lucio vengono poco applicate ma soprattutto non vengono applicate da tutti i Paesi conosciamo come rispetto al tema migratorio ci sia ormai uno scollamento una frattura diciamo troppo occidentale Europa orientale su questo punto
Nonostante appunto in molti Paesi di quello de che che è chiamato diciamo il Gruppo di Visegrad
La presenza dei musulmani sia piuttosto scarsa
Come è stato detto ora sul nel caso della Polonia un quanto meno di immigrati in genere
Da questo mondo
Perché parlo dei corridoi umanitari perché credo che come dice giustamente Lucio Caracciolo o chi per lui nell'editoriale
Qui c'è un problema di leggi italiane che non funzionano per affrontare quello che assieme alla questione della terza età la questione degli anziani la questione migratoria secondo me sono le due grandi questioni del ventunesimo secolo
Quindi mettere la testa sotto la sabbia continuare a a pensarci come un paese diciamo di emigrazione non giova diciamo al futuro del nostro Paese futuro per cui il calo demografico diciamo rappresenta una delle delle problematiche più più acute come è stato ora ha detto quindi c'è un problema di fondo
Di fronte a cui noi ci confrontiamo non ci sono oggi praticamente via legali per giungere in Italia le il famoso tema delle quote è stato ridotto sostanzialmente a chi già avuto un permesso di studio di soggiorno nel nostro Paese
Il nostro paese chiuso non ci sono vie legali qui no e poi ci stupiamo di tanta irregolarità dei migranti in Italia anche a causa diciamo della dell'accordo di Dublino diciamo che adesso sta per essere rivisitato
E quindi abbiamo un problema molto serio di come integrare queste persone che giungono in maniera irregolare che resta mi regolari per molto tempo che
Danno un'immagine negativa dei migranti in tante periferie o in tante e città italiane come appunto se fossero persone
Che non potrebbe non potranno mai essere integrate
Facendo crescere le Paure i fenomeni di rigetto nella popolazione
Paura e naturalmente che non vanno cavalcate ma che vanno capite in un certo senso a cui però bisogna dare delle risposte perché soffiare sul fuoco delle paura come sapete e qualcosa veramente di sciocco
Purtroppo siamo in campagna elettorale e questo avviene regolarmente ma il problema è come affrontare la questione
Allora come affrontare la questione se non ci sono
Vie legali per entrare nel nostro Paese questo è un problema che noi ci poniamo la Comunità di Sant'Egidio a insistito presso il governo italiano sull'apertura di questi corridoi umanitari ma anche sulla riapertura Lucio delle quote
Di oppure aggiungo di accordi bilaterali con i Paesi come stava adesso adombrando Lucio se dalla Costa d'Avorio dalla Guinea Conakry o da altri Paesi dell'Africa occidentale vengono tantissimi migranti perché non accordarsi con quei Paesi sosta stabilendo delle quote
E chiedendo ai loro governi però rispettando le quote di fermare diciamo l'immigrazione qui poi c'è il tema lanciato dal governo Renzi e poi Gentiloni della di un rilancio appunto della cooperazione con i paesi dell'Africa e della cooperazione internazionale in genere che potrebbe diciamo anche fare da deterrente al a un numero eccessivo a un numero eccessivo di migranti
Dall'altra c'è una questione molto interessante che per esempio in Canada funziona bene certo è difficile paragonare l'Italia al Canada
Che è quella della sponsor città perché noi ci siamo confrontati
Con per esempio con la protezione umanitaria perché una famiglia italiana un'associazione un imprenditore chiunque in Italia avesse i mezzi per rispondere diciamo a certi drammi che emergono non può ospitare a sue spesse e integrare nel Paese queste persone ecco
Un'altra soluzione naturalmente sempre limitata parlo di soluzioni limitate ecco e poi c'è in generale il tema di rivedere la legge la legge sulla immigrazione
Credo che tutti siamo rimasti almeno io personalmente sono rimasto molto sorpreso
Della ulteriore dilazione dell'approvazione dello ius culture o ius soli temperato come lo si voglia chiamare che sarebbe stato a mio avviso diciamo un un una legge che avrebbe lavorato per distendere almeno tra i i più giovani tra i più piccoli il il tema diciamo il tema dell'integrazione
Anche perché oggi le leggi italiane sono molto complesse anche per inserimento nel mondo del lavoro di queste persone e noi sappiamo molto bene e ne accenna l'editoriale di Limes che alla fine del dirla in sintesi luce i migliori vanno via
I migliori tra gli immigrati quelli che hanno una certa specializzazione eccetera se ne vanno perché trovati in altri Paesi europei una maggiore facilità di inserimento anche nel mondo del lavoro
E quindi anche questo ci dovrebbe ci dovrebbe un certo senso preoccupare come italiani noi sappiamo da questo numero di Limes che molto interessante perché si sofferma appunto sui vari modelli di integrazione particolarmente sul multiculturalismo sull'azione assimilazionismo ma anche sul sistema Degas star buy it
Diciamo in in Germania perché la Germania fa una sua politica
Di reclutare diciamo lavoratori specializzati
Immigrati di cui il l'economia la locomotiva tedesca particolarmente bisogno ora soprattutto che l'Europa sta vivendo una ripresa economica l'Italia un po'il fanalino di coda ma tutta l'Europa si è messa su questa su questo binario della ripresa e questo ci fa venire in mente ci fa ricordare come abbiamo bisogno anche di forza di forza lavoro
Dicevo che rispetta questi grandi modelli che poi più o meno fossero assimilazionismo diceva luce meno fallito di altri sono abbastanza il multiculturalismo anche in Olanda diciamo abbastanza fallito
A parte il caso diciamo del sindaco di Londra che resta una grande eccezione
E anche di Rotterdam eccetera alcuni sindaci diciamo che hanno fatto che hanno fatto strada
Volevo dire che in Italia non c'è un modello diciamo che c'è un non modello italiano ma come diceva giustamente Lucio questo non modello è stato poi portato avanti a livello di società civile
Pensate al ruolo che hanno avuto soprattutto nel passato i sindacati nell'inserimento diciamo di tanti i lavoratori immigrati nel mondo del lavoro e anche la difesa dei loro diritti
Pensiamo a quanto gli enti locali sindaci debbano fare a questo livello sono spesso lasciati soli diciamo dallo Stato
Pensiamo al alla scuola che resta comunque nonostante la sua crisi etc il primo grande luogo di integrazione che funziona
Direi bene
Che funziona direbbe il comico così come funziona Lucio la scuola francese perché
Sa si possono fare tutte le chiedeva sulla francese ma è una scuola che funziona anche a questo livello
Oppure Lucio faceva riferimento ad alcuni mondi il mondo cattolico per esempio il lavoro appunto di associazioni come quella che io presiedo come le Caritas
Ho altri mondi diciamo associativi che che conosciamo in Italia e poi l'altro grande
Luogo dell'integrazione la famiglia
Noi siamo il paese in Europa più avanzato a questo livello livello integrazione la famiglia con la figura delle badanti un termine che può non piacere ci che a me personalmente non piace
Però noi vediamo quante soprattutto donne sono ormai interi straniere immigrate sono inserite diciamo nelle nostre famiglie sia nella cura diciamo dei più piccoli che dei più anziani
E tutto questo oppure nel mondo della sanità gli infermieri i badanti e gli istituti insomma ai da ai tanti livelli quindi in sostanza questo non modello è stato portato avanti
Dalla base della società in mancanza di un sostegno dello Stato questo lo devo dire
Perché i ritardi sulla legge sull'immigrazione ritardi che sono stati segnalati su altre questioni e e anche sugli investimenti che lo Stato potrebbe fare sul tema dell'integrazione sono piuttosto e e importanti
Vengo rapidamente anche perché fare l'ambasciatore più di me e meglio di me conosce la situazione al tema dell'Islam
Era stato adombrato e ancora se ne parla anche nel mondo da cui io provengo da certe frange diciamo conservatrici del mondo cattolico o da altre da altri da esponenti politici era stato poi detto e annunciata che in pochi anni l'Italia tutta l'Europa sarebbero diventate musulmane
Appunto poi c'è il libro su missione eccetera eccetera è stato adesso citato
I dati che Limes acida presi appunto dei grandi demotiva file Livi Bacci oppure mi Michel trippa latte in Francia o il il più Research Center di Washington eccetera ci dicono che questo non è vero certo c'è un aumento della percentuale di musulmani ma in Italia siamo a meno del tre per cento
E quindi un milione seicento mila Massimo settecento mila di mussulmani diciamo che poi appunto se voi vedete qui la tabella ci sono più
La la maggioranza appartengo a parte al Marocco che la fa diciamo da una magna pars appartengono a venti paesi diciamo cosiddetti musulmani dal Bangladesh al Pakistan Tunisia Egitto comunque trovate
La tabella pagina trenta del di Limes
Quindi dico non c'è stata l'invasione musulmana anni ci sarà questa invasione musulmana
Perché tu parlavi del due mila cinquanta ma insomma anche le previsioni
Diciamo da un punto di vista demografico come ci dice l'ICI Livi Bacci sono molto molto difficile a fare sono quei calcoli tra i più difficili da fare sul futuro della popolazione
Quindi partiamo da questo dato l'Europa non è diventata musulmana e non lo diventerà diciamo nel medio termine
Se vogliamo dare a questo termine un'accezione negativa perché io non sto dando un'accezione negativa dico è stata data da alcuni ambienti cattolici e non cattolici questa eccezione negativa
E e quindici non ci resta alto che e abbiamo la fortuna in Italia di avere appunto mussulmani che provengono da un tale numero di Paesi così vasto così ampio
Che si può lavorare con i mussulmani dei diversi Paesi o comunque più in generale musulmani e non musulmani con gli immigrati e diversi Paesi
A differenza degli algerini in Francia o dei turchi in Germania dei pachistani in a Londra in Gran Bretagna noi abbiamo diciamo uno spettro molto più ampio di popolazioni con cui lavorare
Lavorare per l'integrazione e questo potrebbe facilitare certamente il nostro compito diciamo almeno nel nostro Paese certo
Quello che manca è una presenza qui c'è un saggio che io non ho condiviso totalmente diciamo Battisti non è per la sua criticità
Sul fatto che i mussulmani soprattutto i più integralisti stanno prendendo il potere tra virgolette nella campagna fa nei nei villaggi francesi sapete che in Francia si parla di città e di villaggi no no in Italia diciamo paesi città di loro dicono le village
Io sono un po'critico su questo saggio ma non però per la negatività con cui presente il problema però questo saggio mette in evidenza qualcosa di molto importante prima in quei Paesi in quei villaggi c'era la chiesa
C'erano i preti oggi ne sappiamo che in Francia
C'è una crisi del clero anche diciamo numericamente impressionante
Se voi andate i Neville AG francesi trovati un prete che deve servire cinque sei villaggi massimo passa parlando i distanze
Di decine di chilometri ormai in molti villaggi francesi la messa non si fa più la domenica si fa quando il prete può andare può essere di lunedì di martedì di mercoledì
E così quindi noi ci lamentiamo anche di questa presenza ma dico dove eravamo dove sono le nostre strutture io mi lamento per esempio nelle grandi periferie delle città conosco meglio il caso di Roma dell'assenza
Nelle periferie diretti che prima che prima esistevano le reti dei partiti le reti associative chi c'è oggi nella periferia che associa dove sono gli assistenti sociali che prima visitavano le famiglie andavano in giro per il quartiere riferivano e erano accanto alle situazioni diciamo più
Più vulnerabili non ci sono dove sono queste strutture che prima c'erano allora
Di noi oggi vediamo comparire centri islamici sale di preghiera eccetera
Ecco e anche il portato diciamo di un mondo che si vuole in un certo senso in un certo modo associare ed è anche bene che si associ perché poi alcuni dicono shampoo e una maggiore forma di controllo quindi il problema lo abbiamo ce l'abbiamo nel senso di lavorare per ricreare quelle reti che mancano e qui e qui quelle reti che mancano e fare discorsi diciamo sulle nostre periferie meno drammatizzare anti ma più propositivi diciamo di di come di come si potrebbe uscire di questa situazione di abbandono
All'interno della quale poi possono nascere anche dei fenomeni diciamo di rigetto della nostra società
Cavalcati all'integralismo eccetera
Non crediamo poiché l'ultima cosa che dico alla narrazione dei presunti califfi che fino adesso
L'ultima è stata Bagdadi si sono messi d'mostrine del Califfo ma sappiamo che l'Islam ha perso questa figura dopo la prima guerra mondiale
E ma e non è più ricomparsa
Quindi di del famoso papà dell'Islam che poi dopo non tiene conto del fatto che ci sono gli Sciti e altre diciamo denominazioni musulmane
Non teniamo conto di questa narrazione dell'invasione dell'Europa
Perché è una narrazione che fa forza spesso sulla nostra debolezza diciamo culturale e non tiene conto dei dati importanti e che il numero di Limes oggi e ci mette di fronte per concludere dico un numero veramente importante in questo momento seppure non sarà purtroppo preso troppo sul serio in in campagna elettorale ma che dovrebbe far riflettere chi ci governa sul fatto qui c'era un'intervista interessante il ministro Minniti
Ma sul fatto che c'è bisogno realmente di investire su una politica di integrazione a tutti i livelli dico parlo dagli assistenti sociali che devono tornare per le strade e nei palazzi
Fino alla legge sull'immigrazione da rivedere
Perché soltanto una politica e fino appunto a creare delle condizioni possibili regolare delle vie legali di migrazione che si possono appunto contrattare con i Paesi da cui queste persone vengono per realmente costruire un modello italiano di integrazione di cui ASS abbiamo estremamente bisogno
Grazie
Scusa
Grazie Lucio per l'invito
Grazie per questa tenace Energia
Mi attendo sulla tavola argomenti caldissimi bruciante e questo è l'uscente non solo il perché
Siamo in periodo elettorale che c'è un po'di è già generazioni e propagandistica che si può capire
Nel gioco elettorale ma non a livello della direttore del morale soprattutto questi due due giorni
E argomento che va fino a mettere in causa sul valore
Regole costituzionale in modo tranquillo nessuno si arrabbia ascoltando leader politico mettendo in causa un diritto umano o questi decisionale veramente strana cioè il sacro de ciò che la piattaforma istituzionale della nazione sovrana può essere attaccato tranquillamente senza provocare
Nessun tipo di reazione per me questo è molto pericoloso più pietre Nicoloso della propaganda
E si può capire da dove viene
Su il pericolo delle invasioni musulmane ma avrei capito se il crollo dello Stato-nazione
Perché
Non c'è più una differenza del corpo
Valore
Virtù etica comune perché questo era forse la differenza tra ciò che era la convivenza
Nel mille cento duecento trascinante ad oggi questo corpo non c'è più
Come ha detto benissimo
Lucio citando l'eroe interrato a Marrakech che lui era il primo ad aver teorizzato
Un credo che ormai quelle dei francescani e non dei musulmani
Di che rispetto del diritto alla differenza
A difesa l'idea che filosofia tredici ore ne sono due cose separate
La variegata offerta religioso non dovrebbe essere un pretesto ad Amman dare all'altro il diritto di essere differenti così io posso accettarlo
E tra lui posso accettarmi conoscermi
Questa bella realtà dell'Andalusia purtroppo luce
Perché non sono qui per fare un approfondimento ci sono in questo libro veramente importante
Tanti saggi diverse nella loro costruzione ideologica epistemologica e questa variegata analisi per me
E l'espressione della complessità
Dell'argomento perché parliamo dell'Islam
Come una cosa monolitica io sono musulmano supposto essere musulmana
La mia cultura la mia giurisprudenza diretti Renza giurisprudenza che si chiama in arabo le seria
No nel senso usato nella nella media industria un land Historia l'interesse della media seria vent'giurisprudenza né altro
Per questa ragione opera umana nome di Dio
Se per per spiegare un po'le cose
Ma non ho un ricevimento istituzionale il mio rapporto con il creatore
Il medico odioso e Clemente come diciamo noi che il nostro Comune Dio
Noi fieri di Abramo non abbiamo un rapporto indiretto ma diretto io sono molto sorpreso di vedere per esempio qui in Italia
Il modo col quale alla Sarca e trattato
Se vado a fare un indagine Marocco
Qualora qual è il nome del certe Lazar posso dire del novantanove punto nove possente non lo conoscono
Perché non è nella chiesa
Ma nel mio riferimento non li conosco non ho bisogno anche di lui
Questa è la prima cosa dove c'è una confusione talmente grave
Che è colpa nostra Channel non aprire il sistema educativo al pluralismo culturale
Che per me il fallimento del Mediterraneo come mare illustro che purtroppo non è talmente Nostromo ormai e il fatto che non avevamo potuto Nelli momento importante della storia cosa del dopo colonialismo
Mettere in opera un progetto culturale comune
Al minimo si tratterebbe di condividere a quest'epoca i libri di storia non lasciare la storia
Alla dittatura
La lettura dell'azione lirismo
Purtroppo la storia è iscritta come ciascuno ha bisogno di venderla alla sua costituirsi
Forse c'è un un imperativo unite io sacro ed istituire con tutte le imperfezioni del mondo ciò che sarebbe il vero libro della storia del Mediterraneo che non è sempre una cosa bella
Non è sempre anche in Europa
Quando si parla del terrorismo della violenza eccetera il continente europeo era molto più violente del mondo islamico molto di più non si è neanche paragone
Anche recentemente il dramma della seconda guerra mondiale
Il nazismo eccetera eccetera dunque
Noi vediamo l'Europa leggendo la mia revisione in modo talmente e noi diciamo così perdonatemi non c'è un'offesa stupido
E facendo confusione tra l'ha detto benissimo Lucio tra arabo-musulmano c'è una confusione terribile Mattotti musulmane che poi pensate sono musulmani
Sono veramente effettivamente musulmani ci sono anche ostici tra di noi abbiamo con lenticchie in Marocco che sono andato verso il Cristianesimo
Eh vedo come noi in Marocco trattiamo per esempio l'immigrazione africana cristiana
Hanno luoghi dove possono esercitare la loro fede Sanda terra araba c'è questa bella chiesa lapidario
Che ormai è la chiesa degli africani
Sono migliaia ogni domenica mattina che vengono lì hanno un luogo riconosciuto visivi lenti dove la loro fede può essere esercitata perché se si tratta tranquillamente
Prendo il marocchino della Bar del della zona di cento Celli
Qui a Roma qual è l'edificio
Dignitoso
Come quello che lui a la BTP medi fra le contrade frequentare nel suo paese in Marocco non c'è
C'è una cosa che più o meno somiglia un garage riabilitato perché perché il governo locali comuni impediscono impediscono a questa persona che ha voglia di andare un luogo degno per la sua fede in di avere un luogo ed Ennio in Marocco
Da ottocento cinquant'anni avevamo accettato i francescani
Da ottocento cinquant'anni
Acché dicevo coda ottocento cinquant'anni avevamo aperto il cancello ai francescani prima che se ne vanno in Terra Santa
Erano il nucleo che ha creato una una serie di chiese
Alcuni scomparse propriamente ma oggi qualsiasi grande città dove si va in Marocco c'è al minimo una chiesa
Della standard architettonico indiscutibile
E non dà fastidio perché il musulmano da bambino e in contatto con questa realtà estetica architettonica ma anche spirituale e capisce benissimo
Chi Mossul Manon atto in Roma può a Roma
Non ha salvo la grande moschea la possibilità di e intrattenere il rapporto di emozione che il suo fratello cugino arrabatta
E state comprate commettendo un errore con reato terribile
Perché avete condannato lista ma dessert
Sotto rea sotto Ferrario
E dunque
Votive fonte di paura perché non è conosciuta non è trasparente mentre sarebbe più intelligente che il genio italiano
Si appropria
Direi l'architettura del luogo di culto musulmani indù visto e così così si fa una piazza un posto uno spazio dove convivenza anche fisica è possibile non penso che qualsiasi italiano quindi di confessione non musulmana avrei un giorno l'idea di andare alla moschea di Centocelle il Po a Torino questo passaggio che Roma ormai color prima
Dieci anni fa era ormai proprio oggi diventato la moschea
Che
Che peccato dunque c'è un problema terribile di gestione dell'emozione e dell'altro nel non tollerare che sia espressa in modo dignitoso
Aggiungo il fatto che
Quando si trattava di fare la guerra contro il totali al totalitarismo nazista
Importare uso questa parola brutta ma per provocare
Centocinquanta mila marocchini musulmane non ha dato fastidio a nessuno
Quando noi abbiamo perso esattamente sessanta mila marocchini
Nella lotta contro il nazismo è una cosa naturale
Dieci anni dopo
Lo stesso il mondo
Direi del mio Paese e diventato operaio a Simca a quasi altrove e nella mineraria del carbone del Nord Ovest traccia
E dopo dieci anni tutti questi essere umani del vicinato hanno dimenticato che queste persone che hanno fatto la guerra due volte la prima guerra mondiale seconda
Non sono più le stesse persone
No possono difenderci nel ghetto tranquillamente perché sono lì per un anno due tre e se ne vanno dopo
Mai mai sia a livello del governo europeo medio sia dell'opinione pubblica europea
Mai era presente questa idea stupida storica che immigrazione sempre significa diaspora
L'Italia ha perso dal mille ottocentonovanta al mille nove novecentoventi trentotto ben trenta
Il terzo della sua popolazione
Quanti sono tornati io quando vado a mangiare la era il vero cibo calabrese lo trova a Toronto non a Cosenza
Il vero
Direi complessivo sistema di costumi processione lì e la lingua e piuttosto a Toronto
Casa Reggio Calabria
I miei stessa cosa
Sono con la memoria che aveva hanno quando hanno lasciato il Paese che hanno mantenuto la loro identità
Congelata
Dal momento della loro loro arrivata pullula arrivo sul territorio europeo sono talmente in ritardo
Paragonata ai miei in Casablanca che ci dà fastidio perché hanno un atteggiamento un ragionamento che non ho più il nostro e quello del Marocco degli anni Cinquanta
Questo significa che questa popolazione e chiudo su questo per aspettare alcuni domande
Sono arrivati non sanno leggere non sanno contare e non sono in grado di leggere il Corano
E dunque non sono in grado di parlare della loro visione hanno un atteggiamento di è ritto marito alla sua semplicissima forma di espressione
E allora come come si può immaginare
Un dialogo tra un cittadino del Nord di Francia o dei non lo so di Cernobbio dove ci son tanti marocchini tra l'altro totalmente integrati benissimo
Che questo marocchino sia in grado di spiegare il suo vicino cosa Listen cos'è il Ramadan
Non è in grado di dire che è una cosa condivisa tra il telefono Troisi
Mi dispiace che sia contraddizione condivise la stessa religione più o meno da qui nasce tutto questa serie di sbagli perché la paura
è una paura
Non definita
Che abbiamo attaccato al fenomeno Issam immigrazione mentre la vera paura che quel del crollo del modello del benessere del dell'Europa
A causa della demografia
Il calo demografico
è talmente forte che Lidia di procreare non è più un'idea finito un saggio giudico così un'idea di di di promozione dell'essere umano un'idea è una è una pena è una sanzione e dunque la la Società europea resta uccidendo sì
E dunque siamo dentro un processo di paura del futuro
Come Lenzi insetti la paura del futuro
Come dire scatta subito un fenomeno di otto difesa si limita la fecondità per proteggere il podio cibo che rimanga quest'atteggiamento quasi animale si spiega totalmente la storia umana
Tante civiltà hanno lasciato vuoto il loro posto sul sul caminetto
Su questo aspetto dunque la paura economica eccetera attraverso questo canale mentre il governo sovrano impotente
Ha giocato su questo
L'ambiguità cominciato a confronto all'interno di Francia
Quando si trattava di
Cambiare il paesaggio politico per ragioni di sopravvivenza del progetto del partito socialista inventato l'estrema destra aiutato con il cambio della distrazione elettorale l'emergenza Veltroni nazionale il signor lette
E facile fare questo passo mai difficilissimo prevedere l'impatto a lungo termine
La stessa cosa in Italia in Germania in Belgio dappertutto quando il governo non è più un grado di assumere la franchezza con la quale deve parlare al pubblico
Politico che non sono in grado di dargli il benessere perché era politica monetaria via Francoforte come centro nazionale a Bruxelles eccetera e questa crisi dello Stato sovrano spiega come possono svilupparsi questi Paure ignoranze eccetera concludo
Come uscire di questo ovviamente non si fa in due giorni perché il problema è alla base educazione dobbiamo rivedere il modello educativo anche per affrontare la successione del mercato del lavoro sia al Nord Mediterraneo sia al Sud soprattutto dell'Africa due
Dobbiamo ovviamente lavorare insieme
L'immigrazione responsabilità condivisa
Non credo che sia possibile imporre quanto misure di sicurezza per impedire flussi umani tradizionali che fanno parte della libertà umana del corpo e di diritti umani in un versante perché in tutta questa politica
Le Oropa l'Europa e fuori la normativa universale dei diritti umani e sta violando questo ogni giorno
E finalmente un dialogo vi però che il dialogo
Abbiamo bisogno di un codici di etica in termini di comunicazione e di formazione
Sia rafforziamo la capacità del pubblico di capire la finta emersi checché ne ho visto della buona sia dobbiamo forse immaginario un modo devi vedere come si parla del terrorismo come si parla dell'Islam e Lucio ha fatto delle delle battute molto interessante questo denaro grazie
Grazie Hassan grazie Marco solo se mi permetti a stare una piccola nota al proposito di mi terrò io non credo che metterò abbia aiutato la nascita del fondo azionario unicamente per motivi di opportunità io credo che l'abbia fatto perché si riconosceva negli ideali della sua gioventù
Prego chi vuole
Prego
Ci vuole un microfono che gira
Perché è la prima
Grazie a tutti e tre tutte tre gli interventi perché sono stato molto interessanti io però o una domanda per l'ambasciatore mi sentite posso
A me interessa molto il discorso che ha fatto sulle moschee perché credo che sia nettamente il il passo da fare per il riconoscimento della comunità musulmana Roma però questo porta comporta tutta una serie di questioni legali purtroppo che il ministero dell'Interno fa sempre valere su sulla costruzione le moschee primo di tutti per esempio io in realtà il registro degli mamma perché come sappiamo la guida politica
A nell'Islam non ha una configurazione legale Bernard specifica e la seconda la numerosità delle comunità islamiche attorno a cui raccogliere le moschee per esempio il ministero dell'Interno riconosce un numero minimo di fedeli per appunto riconoscere luogo di culto
Quindi volevo chiedere qual è la sua ed è in merito soprattutto riguardante un accordo tra il Ministero un'eventuale rappresentanza degli Imam e se esiste un piano di urbanizzazione legato alla presenza dello schermo
Diciamo in maniera povera quante moschee immagina per una città come Roma grazie grazie della domanda ne prendiamo un altro paio poi ci sono le risposte prego
Sì tre tre punti molto veloci uno in merito sembra al che faccio un esempio di Napoli tra l'altro che ha anche citato nel nel nuovo numero
Il al comune di Napoli sarebbe anche disposto a per ecco la alla cocaina all'istituzione di una moschea c'è il problema appunto dei soldi
Nel senso che chi deve sborsare effettivamente soldi per poter poi costruire un a una moschea e la la questione che vi si che io pongo e di un di un aspetto più politico nel senso se i soldi vengono dal Golfo
è una coupé una spia una cosa se soldi vengono dal Regno del Marocco e un'altra perché ci sono ovunque due modi diversi di intendere anche l'Islam e quindi anche voi di avere un'influenza su quelle determinate comunità islamiche che poi beneficiano della moschea
Per fare un esempio proprio nel Marocco in questi giorni è stata vinta una gara per dare e ha in gestione ad una società italiana le lotterie nazionali
Probabilmente altri mentre in altri zone della del mondo islamico il le lotterie sono considerate come un peccato quindi insomma è un modo ben diverso di dividere la situazione e poi la questione scuola
E la Scozia dubbio oggi un posso in importantissimo per il confronto di culture e così via però non sempre si sta dimostrando che le scuole se non punto diciamo positivo nel senso che spesso si è atroce
Sì e sono state territorio di scontro poi per questioni a volte anche fra virgolette stupide die di buonismi al genere leviamo il a spesso anche tecnici sono state spesso perché gli USA delle stato levato il presepe per non offendere e così via invece utilizzarle come posti del confronto dove la somma elevare culture potessero essere di potessero insomma incontrarsi e arricchirsi a vicenda per cui forse c'è qualche cosa che ancora non va nel nostro sistema scolastico si stanno succede sì
Nascono a volte delle polemiche sul nulla in in tali ambiti questo
Ancora un una prego
Lì dietro
è stata io avevo una domanda per il direttore sul titolo di questa edizione di Limes su perché la scelta di scrivere musulmani ed europei
Perché non sono intesi come aggettivi ma sostantivi quindi in qualche modo creano no una contrapposizione e lo chiedo da musulmane europea perché si poteva emettere c'è un mettere quella e diciamo quindi volevo capire perché questa scelta editoriale
Bene
Adesso la scelta dito reale rispondo molto semplicemente quello che volevo evitare o fare un numero che si che arranca si chiamasse Islam ed Europa perché dal punto di vista etico politico non esistono l'Islam è una religione l'Europa è un continente di cui fra l'altro non conosciamo bene i confini
Mentre esistono i musulmani ed esistono gli europei
Naturalmente alcuni europei sono musulmani e alcuni musulmani sono europei quindi c'è una congiunzione che lega questi due gruppi diciamo umani che poi ognuno interpreterà a modo suo perché molto probabilmente quelli che lei considera europei un signore che sta in Finlandia e che si considera europeo non li considera tali
E naturalmente anche fra i musulmani vale lo stesso discorso è un discorso molto soggettivo quello dell'identità non c'è una verità assoluta certamente non c'ero io
Dare il la parola prima l'ambasciatore
Grazie grazie per la domanda importante anche difficile perché essendo in dialogo con il generale su questa argomento da anni posso dirvi che
Abbiamo un calo culturali maggiore
Per un negoziato veramente che andrebbe in direzione del fabbisogno delle comunità islamica
Questo mi fa pensare a questo pazzo che stanno preparando in Francia che il liso a monte del stupidaggine di fare il grande Lima
Fare i grandi mamme aprire aprire il cancello la guerra civile tra musulmani in Francia non c'è neanche l'inizio del dubbio e dunque c'è già una successione di di stabilizzazione che sta in come dire invadendo le rette sociali trancia
In Italia c'è un problema maggiore di capire quale è la rappresentatività di quale corrente nazionale ideologico eccetera
In carcere sono tante Istat
Tante
Ovviamente
Perché una classifica intelligenti e ci vuole fare l'incrocio tra etnica di originò paesi di origine e adesione ideologica
In Italia l'Islam negli anni settanta era all'inizio del l'emergenza dell'Islam non parlo dell'Istat storico della Sicilia
Nell'ottocento novecento ovviamente
Era essenzialmente lady orientale
E soprattutto Fratelli musulmani
Questi che sono ogni lite perché malattie nel discorso di progressista italiana Perugia in particolare soprattutto Perugia
E dunque hanno occupato lo spazio del Diario con lo Stato italiano
Alimentato da grandi esperti tra virgolette che hanno monopolizzato LAN consulenza sull'Islam al Viminale
E questo ha creato una cosa terribile
Che non ha mai visto sul terreno oggi abbiamo più o meno
Un migliaio di
Centri di preghiera dico centri di preghiera lo possiamo usare la parola moschea cenone a cui fa cinque grande mosche su tutta l'Italia
Su questo un migliaio
I marocchini mi hanno creato novanta per cento senza discussione
Abbiamo l'elenco l'albo
Con il fax il numero del telefonino del tra virgolette Imam
Ma nessuna salvo queste cinque sarebbe in grado di essere considerata una moschea in Marocco né su su questi mille trecento
Detti Imam
Posso dire in tutta franchezza e trasparenza
Forse sì una decine una quindicina
Sarebbe autorizzata
A essere limando in Marocco gli altri no possono qualificati
Non hanno tutti tutto il bar Ground
Di giurisprudenza e certa ha detto Lucia che otto riserverebbe una missione spirituale di livello decente
Questo spiega
E lo dico in tutta tranquillità e la è colpa nel sistema Italia mi dispiace dirlo
Questi luoghi di preghiera son diventato un business soprattutto un business per una comunità il quale tasso di di di implica abilità oggi maschile e del cinquantacinque per cento cioè quarantacinque per cento sono disoccupati
è
Lo vediamo noi
Questo è uno sbocco
Che sostituirebbe il commercio perché hanno tutto abbiamo due grande realtà come attività economica anche quella spirituale
L'impresa nella comunità marocchina ne abbiamo settanta mila impresa e marocchini sul territorio italiano
E ottocento settecentocinquanta Mosca nel controlliamo nel senso divieto direi dell'etica eccetera
Quattrocentocinquanta perché sono d'
Sono luoghi gestiti da associazioni e trasparenti il resto non tocchiamo non tocca perché non si può toccare
Che è pericolosa anche e dobbiamo che in questo caso io devo rendere un omaggio a Marco Minniti
Ha capito tutto
E sta svolgendo una politica molto più intelligente nel capire che non si può fare l'economia della democrazia
Nel disegnare rappresentanti della comunità mussulmana italiana e dovrebbe essere una comunità musulmana italiani sotto l'Umbrella dalla Costituzione Italia le regole vedi organismo eccetera italiana e la concisione ti dà la libertà di religione
E dunque in sé un sindaco che non autorizzata per ragioni di odio Lucia politica un'associazione abbiamo forse duecentocinquanta assoluto sulla tavola rifiuti sono anticostituzionale
E dire siamo bravi nel non andare alla giustizia perché questo non dovrebbe andare Russia dovrebbe essere un dialogo
Sereno tra lo Stato italiano io sono molto più ottimista perché stiamo raggiungendo un punto di consenso che dovrebbe chiudere il discorso del riconoscimento dell'istante e forse permetterà all'Italia
Dev'essere il primo Paese in Europa ad avere una politica di integrazione intelligente
L'unico paese perché la vostra storia talmente del e non solo storica il modo con tutte le critiche del mondo il modo col quale l'Italia ha trattato fino adesso
Lo stretto di Messina significa che inizia c'ho ancora umanesimo
Non lo vedo altrove in Europa
Io lo dico io
Non c'è dubbio sono molto vicino all'Italia perciò ancora questa generosità
Accoglienza
Dappertutto forse non si vede del centro di Milano ma facciamo i dieci chilometri fuori Milano abbiamo Abbiategrasso e già la vera Italia che che esce dunque sono molto molto interessato a vedere come l'Italia
Fare buon uso del privilegio di non aver settanta anni di storia immigrazioni musulmana sotto le spalle siete nella verginità
Posso dirle così Socio logica politica per inventare per il conto dell'Europa un mistero un modello democratico che rispetti i diritti umani e le libertà religiosa
In Europa e dico questo perché
Noi nella zona dei Paesi musulmani
Abbiamo grande problema del rappresentatività cioè voi vedete
Il radicalismo circa l'un per cento della popolazione ma lo vedete novantanove per cento che stanno ormai lavorando alle ricerca della via e l'uscita verso la modernità
No non dimenticate che siete come territorio come riferimento culturale come come come un punto di partenza della modernizzazione dell'Istria
La diaspora
E più in grado perché l'ambiente favorevole di dare un contributo maggiore all'opera di modernizzazione e devo dirlo sono orgoglioso di essere un marocchino perché l'unico paese l'unico che lavora su questo
Anche Tunisia inclusa e il Marocco però non si fa da solo
Uno sforzo riformista di questa complessità ci vuole un consenso non solo tra musulmani ma tra le tredici e ex questo spiega che la normativa repubblicana per quanto riguarda l'organismo l'igiene eccetera concludo su questo è totalmente trasmissibile accettabili da una moschea cui in Italia grazie
Grazie sì ci sono io volevo un momento soffermarmi proprio rapidamente sul tema della scuola che il secondo interlocutore di questa sera apposto
Ma io ribadisco un punto di vista molto positivo sulla scuola
Nel senso che sui temi dell'integrazione sul tema della si sta lavorando molto nelle scuole naturalmente si può fare di più naturalmente si può fare meglio
Problemi delle scuole oggi sono quelli del bullismo non non diciamo della mancata integrazione
Sono quelli della violenza eccetera dobbiamo lavorare su questi aspetti io credo che la scuola si sta attrezzando in tanti modi seppure il mondo sta cambiando così rapidamente c'è bisogno di essere più veloci nell'adattarsi al tempo dalla globalizzazione
Però io sinceramente rimango rimango ancora diciamo legato a un'immagine positiva
L'altra cosa negativa della scuola altro bullismo e l'abbandono scolastico questo sì se cioè questo sì e qui mi rifaccio ancora al tema del perché tanti bambini tanti ragazzi non vanno a scuola e nessuno li va a cercare
Cioè quei questo abbandono scolastico che aumentar non soltanto tre tre bambini stranieri ma anche tre bambini italiani
E quindi questo su questi temi diciamo la scuola deve lavorare sul tema dell'integrazione sono più sono più fiducioso e più ottimista
Non abbiamo parlato per niente ma forse sarà per un'altra occasione del tema delle carceri perché le carceri sono anche un altro grande mondo dove appunto qui si parlava di che che cosa significa costruire una moschea in un quartiere in una città
Però che cosa significa avere degli Imam che possono andare diciamo nelle carceri Imam naturalmente preparati dei centri islamici diciamo sotto il controllo anche delle ambasciate o dei centri culturali
Che voi avete certamente dello Stato italiano che possono visitare tanti mussulmani che sono nelle carceri e che senza una guida spirituale chiara
Rischiano diciamo di finire nel nel grande mondo così ignorante
Dell'Islam che dell'integralismo
Questo però è una piccola parentesi è un suggerimento grazie siamo
Grazie voglio solo ricordare che questo appuntamento il primo di una serie perché il tema ovviamente si presta a molte visioni angolazioni diverse il prossimo appuntamento che riguarda questa città è venerdì
Per la prossima settimana alle dieci alla grande moschea con la partecipazione del presidente della moschea fradicia occhi con ministro Minniti e con alcuni esponenti e studiosi del mondo musulmano
Siete ovviamente tutti benvenuti grazie
Grazie