"Corsa agli armamenti"

E avete visto dal programma è dedicata ai rapporti fra movimento pacifista e movimento ecologista per questo abbiamo pensato a un po'noi della lega per l'ambiente
Già nei giorni scorsi numerose persone hanno fatto riferimento aspettiamo un minutino così la gente prende a prima una vertenza tecnica mentre cerchiamo di piazzarsi non in tutte le pare nelle cartelle è abbastanza comprensibile la roba che c'è in parte sono materiali relativi alla relazione che farà Gianni Mattioli
In parte sono gadget omaggi della lega per l'ambiente non in tutte le cartelle presente invece il giornale dei compagni campani della Liga per l'ambiente perché non era un numero sufficiente però in mattinata dovrebbero arrivare delle altre copie chi non l'avesse ricevuto potrà prenderlo in seguito sul significato del padre cone con scritto occhio dolce se avremo un minuto di tempo nel corso della giornata lo spiegheremo in seguito
Allora dicevo che già nei giorni scorsi i numerosi interventi si è fatto riferimento a queste a un'affinità una contiguità a una contaminazione esistente fra le tematiche pacifiste e le tematiche ecologiste
Mi hanno parlati Scalia Accame Lussu soffrì ci ha fatto riferimento e anche altri
Questa contaminazione questa contiguità fra le tematiche attiene a vari aspetti delle attività dei due movimenti e al di là degli aspetti eclatanti anche di politica internazionale Scalia ieri citava il caso del Golfo Persico in cui è evidentemente una guerra
Si intreccia strettamente con forse il più grave caso distruzione ambientale che stiamo vivendo nel pianeta in questo periodo però questa contaminazione questa contiguità fra movimento pacifiste momento ecologista assecondano le radici molto più profonde
E per questo abbiamo s'preferito avere una giornata positivo il provare ad affrontare l'origine di queste radici
D'altro canto in Italia in particolare l'impegno di componenti consistenti del movimento ecologista nella battaglia per la pace nella battaglia contro i missili è stato evidente fin dall'inizio
Qua a purtroppo in quando si fa si sono occasioni di questo tipo se e c'è una tendenza al al lustra are le proprie medagliette pigliate era con l'ironia del caso però in Italia la prima manifestazione contro installazione dei missili a Comiso
è stata la manifestazione antinucleare nazionale del mille novecentottanta che fu convocata a Roma e a Milano
In cui la parola d'ordine era contro le centrali nucleari contro i missili nucleari fu una manifestazione di alcune decine di migliaia di persone quindi evidentemente molto più piccola delle grandi manifestazioni pacifista che in seguito si sono avute
Haller
Molto più piccola delle grandi manifestazioni pacifiste che in seguito si sono avute però era un segnale che in qualche maniera anche il movimento antinucleare voleva lanciare nel senso di accogliere questa tematica dei missili come una delle tematiche centrali del proprio impegno
In seguito componenti del movimento ecologista sono sempre state presenti nelle scadenze pacifiste lo sono state le ventiquattro ottobre
Sono impegnate nella lotta contro i missili di Comisso nel corso della giornata
Chiedo scusa
Nel corso della mattinata prenderemo anche alcun impegno operativi e proporremo
Otto
Sono nervose che parli
Non più nel corso della giornata di proporremo e prenderemo anche alcuni impegni operativi rispetto alcune iniziative congiunte che il movimento ecologista il buon vento pacifista possono intraprendere e su questo potremmo aprire una discussione
Questo flirt diciamo fra movimento ecologista e movimento pacifista crediamo che abbia una base di interesse comune perché tutti e due abbiamo a prendere qualcosa dagli altri
Una banda sicuramente ad esempio noi come Cologgi sì abbiamo da prendere dal momento per la pace questa grande capacità di raggiungere ampi strati di popolazione questa naturale propensione
Alla componente internazionale dei rapporti cioè questa capacità di concepire immediatamente questo problema con un problema non nazionale ma sovranazionale
Al tempo stesso crediamo che in particolare in Italia
Come movimento ecologista possiamo portare a questo flirta questo matrimonio una piccola dote una piccola dote che data da una strutturazione
Più consistente più storica del movimento ecologista italiano che è più presente e più continuativo diciamo nelle proprie attività
Da una capacità più forte di questo movimento di avere un legame fra il pensiero globale il pensiero locale per citare uno slogan che a noi sta a cuore cioè la capacità di tradurre in tante piccole
Iniziative alcuni elementi generali di riflessione e se vogliamo anche una capacità del movimento ecologista italiano distrutta strutturarsi di organizzarsi in maniera autonoma dai partiti in maniera autonoma dalle altre organizzazioni esistenti
Questa giornata l'abbiamo divisa grosso modo in due parti e in tutte e due le parti cercheremo di lasciare ampio spazio al dibattito
La prima parte la mattina
è dedicata se vogliamo adoperare questa schematizzazione più ai contenuti cioè proporremo nella mattinata con le relazioni di Bari gommone e di Gianni Mattioli alcuni contenuti
Sui quali noi invitiamo alla riflessione tutti perché è vero
Come diceva ieri anche Fieschi che tutto sommato abbiamo bisogno di alcune parole d'ordine molto limitata e chiare
Per raggiungere il massimo di unità possibile e il massimo di impatto possibile sul Paese però noi pensiamo che una riflessione più approfondita sui temi che ci stanno a cuore comporta anche riflettere su una serie di altre questioni
In particolare Commoner ci presenterà una relazione sui rapporti esistenti tra modello di sviluppo industriale rapporti fra nord e sud del mondo
Rapporti fra Paesi industrializzati e Paesi in via di sviluppo e corsa agli armamenti
Mentre Mattioli ci Center ha invece una relazione che fa particolare riferimento alle connessioni esistenti fra nucleare civile e nucleare militare con particolare riferimento al caso del super Fenix e dei reattori veloci
Quindi senza anticipare i temi di questi dibattito credo che avremo modo in seguito di discutere fra di noi su questo infine di mattinata infine vorremo proporvi
Questa iniziativa di cui trovate traccia anche nella cartellina che non abbiamo lanciato assieme al campo internazionali Comisso e al coordinamento nazionale di comitati e alla pace
Questa iniziativa di acquisto dei terreni intorno alla base di Comisso c'è il volantino nella cartella Saro Pettinato che il presidente della cooperativa cigno verde che coordina questa attività di raccolta di fondi spiegherà le modalità attraverso la quale noi vogliamo portare avanti questa campagna
E attraverso le quali le persone presente anche speriamo vorranno aderire a questa campagna
Il pomeriggio invece lo dedicheremo a una aspetto leggermente differenti
Cioè alle connessioni esistenti fra i valori il sistema dei valori che due movimenti portano e in particolare le relazioni di Baget Bozzo è soprattutto quella di Langhe cercavo di discutere di un problema
Che ci sta molto a cuore cioè di come è possibile tradurre un sistema di valori delle scelte di vita delle scelte etiche come sono quelle che in parte riguarda nel momento ecologista e il movimento pacifista in scelte forti politicamente scelto di chi è in grado di pensare nella vita politica della nazione congiuntivi sia infine in chiusura di serata una piccola civetteria nel senso che abbiamo organizzato questa festicciola
A Perugia che speriamo sia di gradimento anche nostro perché devo dire che non garantiamo sulla qualità dei complessi che questa sera scegliete erano coloro musica però anche qui una piccola civetteria che però vuole avere un piccolissimo significato Sophie ieri diceva che la superiorità del modello militare anche il fatto che riesce a convincere ampie fasce di popolazione a motivare a interessare ampie fasce di popolazione questo non è che la nostra la festa di stasera una risposta chiaramente
Però probabilmente la nostra capacità anche nel nella svolgimento normale dei nostri lavori
Di conciliare sempre
I contenuti che noi portiamo avanti la determinazione anche la durezza con cui vogliamo portare avanti con le però il fatto di avere fra di noi
Un clima di rapporti cordiali e amichevoli che ci consenta anche di di vertice di stare bene insieme ci sembra un altro piccolo tassello di contributo che a questo matrimonio non vogliamo portare ridere è senz'altro la parola Barri Commoner che sicuramente non ha bisogno di presentazione perché quindi
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Prima di passare la parola Gianni Mattioli vi prego di una gentilezza siccome le cuffie sono esaurite
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Propongo di incontrarsi subito dopo pranzo
Accanto sul terrazzo che sta davanti al ristorante accanto a ristorante per uno scambio di idee su donne pace e donne ambiente
Diamo la parola Gianni Mattioli per la seconda relazione
Grazie
Tocca a me scendere da la visione molto ampia delle questioni trattate da Como nero
Scendere a invece un problema definito uno di quei problemi su cui raccogliendo forse
Un pensiero contenuto nella breve intervento di replica di Fieschi ieri pomeriggio esistono dei contrasti
Ma una occasione di studio come vuole essere quella del univa deve universale la pace
Credo non può sottrarsi ad affrontare dei problemi solo perché su di essi ci sono dei contrasti
In particolare il problema della connessione
Tra armamenti nucleari e impianti di potenza un elemento in cui
Toccando per un momento la provincia italiana maggiormente aperto il contrasto all'interno del movimento per la pace
E allora io cercherò in questo intervento di dare alcuni elementi oggettivi
Senza trarre conclusioni politiche che non spetta non a me che non spetta non eppure a una occasione di studio come questa
In un grande misura inoltre per abbreviare il tempo dedicato a questo mio intervento io farò riferimento al materiale distribuito nella cartellina che vi è stata data anche se devo dire che con un atteggiamento forse un po'fazioso
In una selezione del materiale dovuta accerto a motivi di di molle di fotocopie da fare
Sono andati censurati alcuni articoli che si oppongono a cui essa
Interpretazione di connessione tra armi nucleari e
Impianti civili che invece a me era sembrato utile porre alla vostra attenzione
Io distinguerei due aspetti intorno a questo problema
Un problema che è più semplice da trattare per le sue basi oggettive di fisica nucleare che quello che legato alla tremendo problema della proliferazione
E un altro aspetto di carattere più complessivo che riguarda piuttosto i Paesi che già dispongono di armi nucleari
Per parlare di proliferazione degli armamenti e nucleari bisogna partire dalla domanda che cos'è un paese proliferanti
Un Paese prolifera ante non è un Paese che si fabbrica una bomba nucleare ma è qualche cosa di meno
Cioè un paese che si immette in grado di avere la bomba avere materialmente la bomba è l'ultimo atto
In qualche misura il meno rilevante e dal punto di vista politico il più improduttivo ed inutile
Essere un paese prolifera ante è invece il fare tutti quegli atti che permettono poi in poche settimane di arrivare alla disponibilità materiale della arma nucleare
Che cosa permette questa situazione di paese proliferanti al sono necessarie tre condizioni
La prima condizione di disporre di quelle tecnologie
In misura totale di tipo convenzionale ma che sono necessarie anche per gli armamenti nucleari in particolare essere in grado di trattare esplosivi di alta intensità
Disporre di vettori e di metodi di sganciamento
La attuale missilistica è in grande misura una missilistica che adattarsi ad armi convenzionali che ad armi nucleari
E attraverso il terreno degli armamenti convenzionali si attua questo prima acquisizione di livello preliminare di armi nucleari
La seconda e la terza condizione sono condizioni invece specifiche
Si tratta di disporre e di formare la seconda condizione delle équipe che siano in grado di lavorare in modo interdisciplinare ed estremamente affidabile
Intorno a materiali nucleari
Sottolineo il termine estremamente affidabile
Perché è un Paese prolifera ante non può passare attraverso test nucleari non può evidentemente provare bombe nucleari altrimenti sarebbe manifesta la sua condizione
E dunque il controllo dei materiali il controllo del sistema d'arma deve essere un controllo di assoluta affidabilità
La terza condizione deve essere la disponibilità di materiali fissili cioè di materiali nucleari in grado di innescare la reazione a catena per la esplosione nucleare
Quali condizioni il un programma nucleare di pace
Porta per dare risposta a questi se problemi il secondo e il terzo punto
Dobbiamo da questo punto di vista spendere due parole sul ciclo del combustibile nucleare
Come alcuni di forse gran parte di voi Issa
Per far funzionare un reattore è necessario utilizzare una materiale che sia soggetto alla fissione nucleare
La fissione nucleare è un fenomeno per cui un nucleo di peso atomico sufficientemente elevato lo avete visto ieri nella diapositiva di Fieschi quando interagisce con un neutrone
In grado di spaccarsi di
Catturare questo neutrone allora si crea una situazione dal punto di vista nucleare di estrema instabilità e allora questo nucleo si spacca
E quando questo fenomeno per i due o tre neutroni che vengono ulteriormente emessi oltre alle due gocce in cui s'è spaccato il nucleo quando è possibile che questi due o tre neutroni nel loro percorso incontrino altri nuclei fissili si dice che sia urla materia critica e uno volume critico cioè si può innescare la reazione a catena
Questo meccanismo avviene in modo assolutamente diverso nel nelle bombe nucleari e nei reattori nucleari
Mentre per avere una bomba nucleare noi abbiamo una grande velocità per la reazione a catena
E allora per ottenere questo come comprendete è necessaria una forte concentrazione di nuclei fissili vi è una grande quantità di neutroni
Per avere una reazione a catena controllata noi abbiamo bisogno di una concentrazione di materiali fissili e abbondanza neutronica assai inferiore
La natura fornisce il materiale fissile per eccellenza e cioè l'uranio sotto forma di una composizione di isotopi diverso
Alcune richiami a conoscenze e di chimica che fra richiamo dalle vostre nozioni di di scuola media superiore
Ricorderete forse che le proprietà chimiche di una assegnato elemento sono caratterizzate dalla sua nuvola elettronica
Cioè gli elettroni che circondano il nucleo sono portatori delle proprietà chimiche
Il nucleo a una sua composizione di nucleoni in parte sono protoni tanti quanti equilibrata no la carica negativa degli elettroni ed altri sono neutroni
Il le caratteristiche chimiche quindi di un assegnato elemento sono date dalla configurazione degli elettroniche dei protoni
Ma esistono tipi Diversi dello stesso elemento e cioè che hanno la stessa configurazione protoni ed elettroni e che hanno invece un diverso numero di neutroni
Questo altera profondamente le proprietà fisiche di questo di questa sostanza che appunto prende il nome di sotto Prodi dello stesso elemento questo è presente dal più semplice degli elementi nell'idrogeno noi abbiamo una idrogeno con nel suo nucleo un solo protone è l'idrogeno hanno i familiare abbiamo un idrogeno con un nucleo fatto di un protone un neutrone è l'idrogeno pesante il deuterio
Abbiamo un idrogeno con un protone e due neutroni è il trizio
Le proprietà chimiche di questo idrogeno sono sempre le stesse abbiamo acqua leggera acqua pesante acqua trizio Ata ciò che varia sono le proprietà nucleari
Per passare dal più leggero al più pesante di agli elementi troviamo la stessa situazione la natura offre una composizione in cui il l'uranio fissile l'uranio duecentotrentacinque questo numero duecentotrentacinque
è dato dalla somma dei novantadue protoni e dalla restante numero di neutroni che formano il suo nucleo
La presenza dell'uranio duecentotrentacinque molto marginale nell'uranio naturale e appena lo zero sette per cento tutto il resto è sostanzialmente uranio duecentotrentotto allora per fabbricare combustibile nucleare questa percentuale di uranio e troppo modesta se noi seguiamo le tecnologie maggiormente diffuse di commercializzazione
Sì sottopone questa composizione naturale dell'uranio a un al processo di arricchimento si porta e il l'uranio duecentotrentacinque dallo zero sette per cento a un entità dell'ordine del due e mezzo tre per cento
Questo avviene nella tipo di tecnologia di origine americana
L'i reattori americani hanno dunque una tecnologia in cui il ciclo del combustibile nucleare dopo la estrazione del materiale in miniera deve vedere questa fase dell'arricchimento
Se o volgente lo sguardo ad altre tecnologie in particolare a un'altra tecnologia nota la tecnologia canadese non trovare la fase dell'arricchimento perché egli i canadesi utilizzano uranio naturale
Ma utilizzano un altro moderatore cosa significa questo ulteriore elemento puramente tecnico
I neutroni che vengono immessi nella reazione di fissione nucleare sono dei neutroni estremamente veloci allora la probabilità che si addice cattura da parte dei nuclei di uranio duecentotrentacinque per innescare il fenomeno della fissione
è una probabilità molto bassa è necessario allora che la velocità di questi neutroni sia rallentata
Il compito nei reattori di tipo americano dell'acqua che circonda in modo a contatto intimo gli elementi di combustibile e non solo quello come suggerisce il buonsenso di asportare calore per generare poi vapore ed energia meccanica attraverso la turbina ma è anche il compito di rallentare i neutroni in modo che si elevi la probabilità della cattura da parte dell'uranio duecentotrentacinque il latte cronologia canadese ricorre a un altro sistema
Invece di utilizzare l'acqua leggera che funziona molto bene per rallentare i neutroni ma a uno vizio l'acqua leggera a una fenomeno di cattura neutronica
E di nuovo il buonsenso che spiega questo fenomeno l'acqua leggera per cattura neutronica si trasformerà in acqua pesante
Allora la presenza di acqua leggera indebolisce il numero di neutroni presenti per sostenere la reazione a catena
Si tratta allora di scegliere tra due possibilità e cronologie la tecnologia americana ricorre ad acqua leggera come rallentatore di neutroni ed arricchimento della percentuale di uranio fissile
La tecnologia canadese ricorre a mantenere immutata la composizione dell'uranio fissile e quindi uranio naturale
Ma il moderatore non sarà l'acqua leggera sarà l'acqua pesante che ha una probabilità molto più bassa di cattura neutronica
Se gli chiedete il perché è di queste due tecnologie che a priori hanno una loro neutralità si tratterà di a spostare lo sforzo tecnologico in un in un settore sull'arricchimento dell'uranio via americana nell'altro sulla fabbricazione di acqua pesante via canadese appare trasparente il fatto che gli Stati Uniti hanno in modo naturale
Seguito la via dell'arricchimento proprio perché eredi Tavano dalla guerra enormi impianti di arricchimento dell'uranio
Il ciclo del combustibile va avanti una volta arricchito l'uranio
è possibile fabbricare gli elementi di combustibile in modo da far funzionare un reattore nucleare ed è questo il punto su cui voglio richiamare la vostra attenzione
Quando il reattore procede nella sua forma consueta in neutroni che si libera non è la reazione di fissione se interagiscano interagiscono con l'altro componente fondamentale e maggioritario l'uranio duecentotrentotto ecco questa la sede oggettiva tecnica del l'innesco della proliferazione perché l'uranio duecentotrentotto non è un materiale fissile ma è quello che i fisici chiamano una materiale Fertile
Uranio duecentotrentotto per cattura di un neutrone si trasforma in uranio duecentotrentanove e attraverso successivi passaggi con emissione di radiazione Betta l'uranio duecentotrentanove si trasforma in plutonio duecentotrentanove il plutonio duecentotrentanove non è esiste in altura è un elemento che può essere prodotto soltanto artificialmente
E ed è una materiale fissile è un materiale che adatto alla innesco della reazione a catena
Allora in quali modi il questo elemento di
Lo normali conoscenze di fisica nucleare diventa poi l'elemento essenziale della connessione tra armi nucleari ed impianti nucleari
Il
Il fu passo successivo alla la reattore nucleare che abbiamo visto nella nella l'impianto di ritrattamento
Il quando appena una piccola parte a seconda delle tecnologie da un terzo a un quarto del combustibile è stato bruciato in un reattore nucleare
Il materiale non può continuare ad essere utilizzato perché i prodotti di fissione che si sono formati hanno una forte capacità di cattura neutronica
E allora indebolire però il rendimento della reazione nucleare a catena allora questo materiale deve essere asportato dal reattore e avviato a impianti di ritrattamento
Questi impianti di ritrattamento rappresentano come gli impianti di arricchimento una tecnologia una fase molto complicata e sofisticata del ciclo del combustibile nucleare in cui gli elementi di combustibile devono essere aperti
E dalla materiale presente con tecniche sostanzialmente di separazione chimica
Si debbono separare i prodotti di fissione che nella loro maggioranza a parte piccole quantità impiegate in medicina
Nella loro maggioranza costituiscono il problema dei rifiuti radioattivi
Deve essere separato l'uranio duecentotrentacinque ancora utile e gli elevati costi dell'arricchimento implicano la necessità di recuperare questo materiale ancora buono
E terzo atto bisogna separare il plutonio che si è venuto formando per molto tempo è e qui entriamo nella dibattito su la ragionevole o meno prolifera abilità del ciclo del combustibile nucleare
Per molto tempo si è considerato la fase del ritrattamento uno è vero e proprio schermo alla possibilità di proliferazione nel senso che si è sostenuto soprattutto da parte americana
Che la completa difficoltà
Dean manipolare il in materiali prelevati dai reattori nucleari
Sia per le dosi elevatissime di radioattività a cui sono sottoposti i lavoratori quando si aprono gli elementi di combustibile
Sia per la vera e propria difficoltà di manipolazione tecnica
Rendessero
Molto difficile la sottrazione di materiali fissili
Da impianti di ritrattamento
Nel corso degli anni le cose sono sostanzialmente immutate
Sono sostanzialmente mutate per almeno quattro argomenti di cui vi prego di prendere nota
Primo argomento riguarda il fatto che nel corso degli anni quello che sembrava una fase estremamente complicata del ciclo del combustibile nucleare
è diventata disponibile a un numero crescente di paesi dispongono oggi di impianti di ritrattamento di tipo commerciale se non per grandi tagli e di impianto almeno in prospettiva per essere in grado di fabbricare impianti di elevata dimensione di lavoro non più soltanto Paesi come l'Unione Sovietica agli Stati Uniti la Francia e l'Inghilterra
Ma anche Cina Belgio Repubblica federale tedesca
In via Giappone e è in corso di attrezzarsi a questo anche il Pakistan
Mentre hanno già oggi piccoli impianti non di grandi proporzioni
Ma perfettamente funzionanti in linea di principio argentina Canada Egitto Israele Italia Norvegia Spagna formosa Yugoslavia
Quello che rende estremamente calda questa fase del trattamento del combustibile dipende dal fatto che le reazioni nucleari
Sono reazioni governate da meccanismi non deterministici ma probabilistici
Non voglio qui entrare nel dibattito su leggi della natura che siano deterministica e probabilistiche
Non c'è bisogno di sposare le tesi estremiste di porre che riteneva che a livello microscopico la natura si consola si comporta intrinsecamente con me a dei comportamenti casuali senza sposare questa tesi estrema la limitata conoscenza dei parametri in gioco per definire in modo deterministico queste reazioni implicano l'uso della meccanica statistica
E quindi una conoscenza probabilistica delle quantità dei materiali prodotti
Noi possiamo contabilizzare il plutonio prodotto in un impianto di ritrattamento nello con un errore con un'incertezza dell'ordine del due per cento
Per un impianto commerciale che ritratta circa alcune centinaia di tonnellate
Di combustibile un errore del due per cento contiene ampiamente i pochi chilogrammi di plutonio necessari a fabbricare una bomba nel materiale che vi è stato messo a disposizione vi è una tabella resa pubblica dalla l'infelice tra breve spiegherò che cosa è questa sigla in cui vengono indicate le quantità necessarie per fare o con uranio arricchito o come o plutonio bombe nucleari di Potenza bene superiore alla bomba di Hiroshima
Ciò che spiega la formidabile necessità del ricorso al plutonio
E che mentre se noi vogliamo fabbricare bombe con uranio arricchito abbiamo bisogno di centinaia di chilogrammi di ossido di uranio
Bastano da cinque a dieci chilogrammi di ossido di plutonio per fabbricare una bomba
Si può obiettare e questo è un altro schermo ed è tuttora un elemento del dibattito
Che troverete negli articoli che sono stati messi a vostra disposizione
Che l'uranio WIPO un skater cioè adatto a bombe nucleari
Di grande efficienza scusate non l'uranio il plutonio
Deve contenere una percentuale di uranio duecentotrentanove che sia superiore al novanta per cento
Ora ma mano che una reattore nucleare funziona voi comprendete che procede la cattura neutronica
E quindi io oltre a Honda predominante presenza di uranio duecentotrentanove via via che viene utilizzato il combustibile
Si formano anche uranio duecentoquaranta plutonio duecentoquaranta plutonio duecento e quarantadue
L'inquinamento del plutonio duecentotrentanove da parte di questi isotopi rende più difficile la utilizzazione militare
Ma io vi invito a
Seguire nel articolo di voluto rendere che trovate i McCartney nella l'ampia bibliografia e in particolare le pubbliche dichiarazioni a partire dal mille novecentottantuno
Della Amministrazione americana
In cui viene esplicitamente chiarito che per far fronte agli enormi costi di tenere in vita impianti militari separati dalla utilizzazione civile dalla produzione di energia elettrica
Ci si viene oggi attrezzando al recupero delle centinaia di chilogrammi di plutonio non i pochi chilogrammi che vengono prodotti
Dare reattori militari ore attori di ricerca cioè reattori ad hoc per la produzione di uranio di plutonio molto puro
Ci viene CGIL orientando verso la utilizzazione a scopo militare del plutonio che viene prodotto da impianti civili
E oggi si ritiene già matura una tecnologia che permette di
E se più rozze dal punto di vista della soddisfazione di un tecnico militare con plutonio estratto da reattori commerciali
Allora quali sono in conclusione di questo punto i vantaggi di passare attraverso la tecnologia commerciale
Sono vantaggi di tipo
Tecnologico politico e economico
Oggi vi dicevo che gli impianti di ritrattamento non rappresentano più uno schermo perché il ritrattamento del combustibile è ufficialmente accreditato per tre motivazioni
Il riciclo del combustibile proprio perché come ho detto che non si può buttare via del combustibile di cui è stato utilizzato appena un terzo un quarto
Tanti i costi enormi dell'arricchimento
Il secondo motivo è che comunque il prelievo del plutonio che ha un tempo di dimezzamento di ventiquattro mila anni questo significa che se noi abbiamo un chilogrammo di plutonio
Dopo ventiquattro mila anni la sua radioattività è pari alla radioattività di mezzo chilogrammo di plutonio
Lasciare dentro le scorie un materiale come il plutonio ma non c'è solo il plutonio è presente niobio americio Neptune mio
Micheli io radioattivi cone ha tempi di dimezzamento molto superiori a questi ventiquattro mila anni si arriva agli ottantacinque mila anni ai cento mila anni come tempi di dimezzamento
Ma il plutonio presente in grande quantità
Lasciato nelle scorie renderebbe ancora più grave è insolubile questo problema e questa è la seconda motivazione per prelevare il plutonio dai materiali già utilizzati
La terza motivazione riguarda la tecnologia dei nuovi reattori i reattori veloci di cui parleremo tra un attimo
Allora dicevo una volta accreditata la possibilità di passare attraverso e la
Penetrazione di impianti di ritrattamento
I vantaggi della la approvvigionamento di materiali fissili attraverso programmi dichiarati di pace sono dal punto di vista tecnologico proprio perché oltre ad altri vantaggi di altra natura voi avete il fatto che come dicevo da un reattore commerciale essi hanno molte centinaia di chilogrammi di plutonio rispetto ai pochi chili che si hanno da un impianto esplicitamente militare
I vantaggi sono di tipo commerciale perché se è pur vero che dotare un paese di impianti per la produzione di Energia Elettrica è molto costoso molto più costoso di impianti militari e di ricerca
Questo è un modo mal posto di affrontare il problema piuttosto bisogna chiedersi
Qual è il costo marginale rispetto a un impianto per la produzione di energia elettrica qual è il costo ulteriore che si deve affrontare per trarne anche Plutonia militare e questo costo è estremamente trascurabile
Ed è questo che abbassa le barriere di tipo commerciale di un Paese che anche inizialmente non fosse un Paese prolifera ante ma che un giorno che si è dotato impianti commerciali
A enormemente abbassato lei barriere di tipo tecnologico e politico per dotarsi di armi nucleari e infine ha un vantaggio di tipo politico
Perché voi sapete che un paese che si passi esplicitamente attraverso un programma nucleare
Si trova di fronte a problemi di natura diplomatica e generalmente politica di grande rilevanza
Mentre non è possibile nessun controllo che possa portare a denunciare proprio per quell'errore del due per cento nella contabilizzazione del plutonio
Non esiste nessuna seria possibilità da parte di ispezioni dell'Agenzia internazionale di Vienna all'interno del Trattato di non proliferazione
Per denunciare un Paese che si doti di materiali nucleari Attraverso impianti pacifici
è questa considerazione che porta e morirò Ovens nel l'articolo a vostra disposizione a dare risposta all'interrogativo
Se la il blocco della energia nucleare commerciale sia una condizione necessaria e sufficiente
Per il blocco della proliferazione degli armamenti a dare risposta affermativa
Fintanto che sarà ampia diffusa accelerata la penetrazione della commercializzazione dell'energia nucleare
Non ci sarà nessun sistema di rendere efficaci i controlli della Agenzia Internazionale diviene oggi viene universalmente riconosciuta dunque la centralità del problema del plutonio al punto che del nel mille novecentosettantasette il presidente Carter all'interno di questa trasparente oggettività
Proponeva alle nazioni nucleari il programma infelice di cui già
O accennato
International mie tre al fiele sai che nel e valli è Jean
Per studiare la diretta possibilità di intervenire all'interno del ciclo del combustibile nucleare
Per vedere se fosse possibile due tipi di risposte
Ho ho un efficace drogaggio
Compiuto da parte a livello internazionale di ispezioni a livello del Trattato di non proliferazione
Del plutonio prodotto negli impianti di ritrattamento
O se fosse possibile una individuazione di Scicli di combustibile nucleare in particolare il passaggio
Dalla torio duecentotrentadue all'uranio duecentotrentatré un altro ciclo di combustibile nucleare
Che fossero non proliferanti
Ed è
Ed è stato anche trasparente che quello che spingeva il presidente Carter a questa al alla proposta della lavoro internazionale dell'infelice
Erano non solo delle preoccupazioni di carattere umanitario ma anche delle preoccupazioni di carattere commerciale
Nel senso che il a blocco delle attività di ritrattamento motivato dalle preoccupazioni di non proliferazione
Certo andava nel senso delle ritardare il decollo dei reattori di generazione nuova dei reattori veloci
In cosa consistono i reattori veloci abbiamo visto che i re i neutroni emessi nella reazione di fissione sono troppo veloci per produrre reazioni di fissione e quindi devono essere ritardati ma la loro velocità ha una sezione d'urto cioè un grado di probabilità
Molto elevato per innescare quel fenomeno di fertilizzazione dell'uranio duecentotrentotto per la produzione del plutonio
Il i reattori veloci
E programmi in tal senso erano partiti negli Stati Uniti nell'Unione Sovietica in Germania e in Francia avevano conosciuto una felice accelerazione soprattutto in Francia
E voi capite quanto essi siano importanti dal punto di vista dello sganciamento
Della produzione di energia nucleare dal controllo del combustibile perché fino a quando per il la la reazione a catena è necessario utilizzare uranio duecentotrentacinque la sua piccola percentuale lo zero sette per cento
Implica una grave condizione di monopolio nei Paesi che detengono concentrazioni di una uranio minerario che siano confrontabili con le spese di estrazione mineraria
Ma quando il l'uranio duecentotrentotto cioè più del novantanove per cento della composizione di isotopi dell'uranio naturale
Fosse reso disponibile dalla fertilizzazione che avviene con neutroni veloci
Voi capite che anche da le piccole percentuali presenti per esempio nell'acqua marina renderebbero utilizzabile questo questo gol uranio naturale
Ed è quindi nel la tecnologia dei reattori veloci che utilizzano appunto neutroni veloci
E che intorno alle nocciolo del reattore che è un'area Torre tradizionale hanno un mantello di uranio naturale che viene appunto fertilizzare atto
Ebbene questo sottrae i Paesi dal controllo di monopolio dei paesi chiede tempo
De decadde tengono forti concentrazioni di uranio
Ma i reattori veloci sono macchine splendide dal punto di vista della proliferazione nucleare
Proprio perché l'uranio che immesse viene trasformato in plutonio
Non a quella inquinamento di plutonio duecentoquaranta duecentoquarantadue che rende più difficoltosa la fabbricazione di bombe nucleari
Perché il plutonio duecentotrentanove che si ottiene né il mantello di un reattore veloce
A una percentuale dell'ordine del novantasette per cento e quindi è uno stupendo combustibile adatto a bombe militari nella cartella voi disponibili un lavoro di fare a bordo riguarda i super Felix e cioè Hoorn una successione di dichiarazioni ufficiali francesi su cui ormai senza neppure furbizie diplomatiche si dice che le condizioni difficili dei reattori francesi che sinora hanno reso disponibile uranio per trasformazioni in plutonio militare verranno ora ampiamente sostituite dal programma Super Fenix per le grandi centinaia di plutonio
Lui Pons Grey ed che questi impianti rendono disponibili
Ed è gravissima allora la responsabilità di paesi come il all'Italia la Germania ed altri Paesi che sono dentro il finanziamento delle reattore super Felix
In un quadro di produzione commerciale di Energia nucleare e che invece come vedete sono i diretti finanziatori di questo programma di carattere militare
Il il fallimento de lavoro del del l'infelice
è riassunto nelle parole che pubblicava il bollettino delle comunità europee il atto il relatore ufficiale il l'italiano il comunista Veronesi
Doveva alla parola alla domanda se il la trattamento dei combustibile emerso dalla conferenza infelice
Rendesse transitabile il dal proverà illa la proliferazione tramite programmi di pace
Corrispondeva che oggettivamente non c'è ciclo di combustibile che Possa bloccare la la proliferazione
Anche se
Concludeva la sua relazione
Dicendo che i vantaggi di natura economica per ricorso alla energia nucleare sono di sono di gran lunga più importanti di questo rischio di natura militare e politica
Allora noi dobbiamo che chiederci una volta esaurita questa premessa di carattere tecnico quali sono i canali attraverso i quali avviene da parte dei Paesi che qui sono rappresentati in questa università della pace per parlare delle nostre dirette responsabilità
No no di responsabilità che riguardano al solito gli Stati Uniti o l'Unione Sovietica o i Paesi proliferanti delle aree calde dello scacchiere internazionale
Qual è il momento in cui avviene la proliferazione delle responsabilità di proliferazione
Sono sostanzialmente due i momenti attraverso i quali i paesi della europea credo qui maggiormente rappresentati
Assumono questa responsabilità
Come dicevo la proliferazione avviene per la per attraverso il rendere disponibile i materiali fissile attraverso il ciclo del combustibile
Nucleare e attraverso la formazione del quadro tecnico interdisciplinare
Ebbene questo avviene attraverso i programmi che i nostri paesi hanno a livello di commercializzazione internazionale sia per componenti nucleari componenti di parti di reattori nucleari sia per la vendita a Paesi delle aree proliferanti di impianti nucleari completi
Non non voglio offendere nessuno se dirò che dopo iniziali responsabilità degli Stati Uniti e del Canada
Le maggiori responsabilità in questa direzione non c'è dubbio che vadano alla Francia gran parte dei paesi Israele pachistana India Brasile Argentina Sudafrica che oggi sono considerati Paesi proliferanti vedono allori inizio la fornitura da barca della Francia
Di impianti componenti o impianti complessivi
Nucleari per programmi di pace
Spesso si dice che però questi Paesi si sono dati o si stiano dando armi nucleari attraverso no non reattori per la produzione di energia elettrica ma reattori di ricerca
Ma questi reattori di ricerca sono stati forniti a questi Paesi attraverso programmi di produzione di energia elettrica che vedevano come fasi preliminari l'addestramento di personale su reattori di ricerca
Con amarezza come italiano non posso tacere il fatto che quando tre anni fa la Francia GISCAR Diana
Veniva messa sott'accusa da tutto il mondo per queste sue responsabilità in parte per quello che riguarda il Pakistan
L'Italia attraverso sue aziende in particolare attraverso la SNIA viscosa si è sostituita alla Francia vendendo alla certamente all'Iraq quasi certamente al Pakistan quei segmenti del programma nucleare che la Francia sotto accusa come dicevo da parte di tutto il mondo nono poteva portare a termine
Nell'ultimo numero della rivista che noi pubblichiamo quale Energia
Ricostruito ricostruito sulla base di un dossier francese le responsabilità francesi ma anche italiane nella vicenda del Pakistan e dell'Iraq
Resta un altro aspetto per quello che riguarda la connessione tra armi nucleari e
Impianti civili ed è riassunta in questo interrogativo che io voglio porre ad ognuno di voi
Cosa credete che sia nel concreto la corsa agli armamenti nucleari nelle cittadelle in cui questa corsa si fa
In altre circostanze io ho detto che soltanto io un fazioso antinucleare non può riconoscere alla energia nucleare la sua splendida
Adatti abilità a nel settore degli armamenti non solo dal punto di vista della fabbricazione delle bombe ma anche dal punto di vista per la sua concentrazione del per esempio dei motori sottomarini portaerei eccetera
Questo implica nelle cittadelle in cui questa corsa si fa una corsa continua di innovazione tecnologica lo stress della corsa di innovazione tecnologica è formidabile
E voi ben comprenderete dunque come c'è una necessità
E trasparente enorme di tradurre nella commercializzazione di questa innovazione tecnologica una parte almeno delle sospese che vengono affrontate tanto più se questa commercializzazione avviene Attraverso la penetrazione nel mercato internazionale
Questo spiega perché nello stesso identico modo per cui gli Stati Uniti attraverso la Westinghouse la General Electric premono nella loro area di influenza gli spiega perché la Francia nella costruzione della sua force de frappe avuto l'ampio incremento di impianti nucleari
Ugualmente rispiega perché l'Unione Sovietica preme sulla sua area di influenza per le produzioni di energia elettrica attraverso grandi impianti commerciali nucleari
Ma ancora da un punto di vista più raffinato si può dire che tra perché la scienza non conosce delle barriere il lei lo lo scambio delle conoscenze è continuo
Nello stesso settore dei problemi della radioprotezione nello stesso settore della ingegneria convenzionale nell'elettronica convenzionale di supporto
Lo scambio continuo tra commercializzazione settore civile e impianti militari
Contino tanto più se prendete atto della dichiarazione dell'amministrazione Reagan di voler utilizzare gli impianti commerciali per la produzione di plutonio per armamenti
Ed allora in conclusione è facile rispondere al problema forse all'obiezione forse più importante che viene posta
Ma se noi rinunceremo per i problemi della proliferazione nucleare se noi rinunceremo all'energia nucleare noi rinunceremo a quella fonte energetica
Che appare per la sua capacità di sostituire il petrolio un elemento importante per sottrarre una causa di guerra ebbene molto facile già ieri Scalia lo ricordava
Ribaltare questa osservazione e chiedere sì il perché soltanto motivazioni propagandistiche possono alla base di questa motivazione
Perché se noi ci chiediamo quali settori delle importazioni di petrolio vengono sostituite da la l'uso dell'energia nucleare ebbene come sapete l'energia nucleare serve solo per la produzione di energia elettrica e l'energia elettrica rappresenta una quota molto modesta degli usi di petrolio che per più del settanta per cento sono diretti invece ai carburanti per trasporti agli usi termici del petrolio
Ed è dunque come con grande chiarezza scrivono sia Emory Lorenz che vuol dire non nel gli articoli a voi re per voi resi disponibili
La vera risposta al problema della proliferazione non viene tanto data azioni diplomatiche di improbabile efficace
Quanto da un'ampia massicce la risposta con nel settore delle fonti rinnovabili
Che possono assicurare anche quell'ulteriore elemento di sottrarre i Paesi delle aree emergenti del mondo
Dall'aprire uno il tuo ulteriore drammatica pagina di subalternità tecnologica nell'approvvigionamento di energia
Chiudo con una osservazione molti di noi nel corso di questi anni soprattutto quelli che non hanno una specifica formazione di fisici si sono entusiasmati in questi anni a questo concetto di entropia
Che ha una capacità di descrizione forte di problemi che riguardano gli
Il destino delle risorse il destino del nostro pianeta
Ebbene io vi voglio proporre un interrogativo
Il la crescita della entropia questo teorema elegantissimo
è ben giusto che Boltzmann sia onorato nel cimitero di Vienna
Con scritto nella lapide nella sua tomba no né il suo nome ma la costante K che caratterizza il teorema fondamentale dell'entropia
è un teorema di invalidità così comprovata e universale che ci fa vedere come in qualsiasi sistema isolato
Lasciato a se stesso e il nostro pianeta è sostanzialmente un sistema di questi di questo tipo va avanti una crescita dell'entropia
Che si traduce in termini probabilistici in crescita del disordine nella materia caotica e disorganizzati
E noi possiamo migliorare questo disordine soltanto con grosse sospese all'interno di questo sistema isolato che una parte di questo sistema fa a spese di un'altra parte di questo sistema
Noi possiamo in settori del nostro pianeta
Pagare un maggior ordine perché in altri settori del pianeta
Una maggiore disordine viene innescato e non c'è dubbio che essendo noi tutti uomini fatti di atomi molecole governati da meccanismi chimico fisici non c'è proprio nessun motivo per ritenere che noi dovremmo sottrarci a questo teorema universale e che invece con la coercizione di maggior ordine in zone del pianeta
Noi non facciamo altro che stimolare l'esplosione di maggiore disordine in altre zone del pianeta
Ora chiedetevi cosa significa lo stato atto amico per la sua formidabile
Caratterizzazione in senso autoritario nel nostro Paese ne abbiamo avuto un un appendice malinconica nel dicembre quando il Parlamento approvato una legge che sottrae
Qualsiasi controllo delle amministrazioni sia regionali che statali il Parlamento all'insediamenti di grandi impianti industriali ebbene lo Stato atomico si porta dietro
Una sua intrinseca caratterizzazione di ordine che viene pagata da una crescita di disordine comunque altrove nella qualità della nostra vita
Nella qualità di quello che noi riteniamo un pianeta vivibile nella qualità dei rapporti ferrei
E disumani Zanchi che una parte del mondo quello che vuole arginare la crescita della sua entropia con il pugno di ferro stabilisce nell'ordine del resto del pianeta grazie
Io direi che c'è spazio per qualche brevissimo intervento dopodiché dare la parola Saro Pettinato per presentare questa campagna sul metro quadro di pace e per le conclusioni Amba ricompone però per adesso se c'è qualcuno che vuole
Prego sì diciamo brevi interventi
Certo va be'qualche
Ma io vorrei prendere spunto da questi tre interessanti
Interventi che ci sono stati stamattina
Per qualche osservazione così anche critica per suscitare un po'di dibattito
La prima diciamo il primo intervento che io considero dei di di incerto interessa è certamente quello di Realacci quando ha proposto questo slogan tutt'altro che di vivere portata del vedere globalmente però poi del saper agire localmente
La la secondo la secondo il secondo tipo di diciamo di considerazioni nuove ritrarlo
Dalla visione diciamo globale
Di impronta ecologica
Che Como nero ci ha illustrato qui magistralmente
Il il terzo spunto mi viene data osservazione conclusiva che ha fatto Mattioli quando dice
In qualche modo parafrasa quel modo di dire mors tua vita media cioè
La crescita
Di entropia
Tu a la diminuzione di entropia mia che potrebbe essere anche un discorso che si riferisce al rapporto nord sud dove la riduzione di entropia del Nord equivale ad una crescita di entropia del Sud-Est ritorna tematiche che noi abbiamo trattato qui ecco sulla sulla prima questione
Quella dello slogan interessante che qui ha introdotto Realacci io vorrei fare questo commento
Cioè il pericolo mentre io concordo pienamente con intenda precisa il ricordo pienamente con questo con questa direttiva di azione ecco però c'è sempre un rischio
Perché noi dobbiamo mente via presente e credo un po'di Tommasi di Lampedusa l'autore del Gattopardo anche questo si può in qualche modo diciamo conciliare con la problematica di questo slogan non vorrei che guardando globalmente si finisca poi con
Localmente che è molto più difficile perché agire da localmente forse fa rossiccio qualche minuto un accenno alla battaglia del manga vedo qui Piero villa questo dove l'agire localmente si è scontrato con delle difficoltà veramente enormi cioè Tomasi di Lampedusa di di diceva cambiare tutto per non cambiare niente
Cioè pensiamo globalmente per poi non fa niente nel laddove e piccoli cambiamenti locali incontrano grossissime difficoltà cioè con questo io convalido pienamente lo slogan qualche non si limiti alla prima parte adesso veniamo fonda al concerto di fondo che spesso comodo perché mi trova molto consenziente anche per quello che ho avevo detto ieri e cioè che questo modello ecologico per me è un modello molto importante strutturalmente concettualmente proprio anche per vedere il problema della pace
Como nero a diciamo accentuato un aspetto diciamo della dell'approccio ecologico un aspetto importante che però non è il solo cioè l'aspetto della rinnovabilità
Ecco c'è anche un altro aspetto se noi accettiamo un modello ecologico
Noi accenniamo e ne accettiamo anche in faceva cenno ieri
E non dobbiamo nasconderci dietro un dito
Il fatto che un modello ecologico e sempre necessariamente anche un modello conflittuale
Nell'ecologia c'è il conflitto c'è un equilibrio di conflitto
Certo un conflitto tenuto entro certi limiti
Guai se noi pensassimo all'ecologia come a un modello statico guardiamo la natura la competizione tra le piante per un po'di sole la competizione tra speci
Evidenti di animali per la sopravvivenza e cose noi diventassimo questo noi commetteremmo un grossissimo errore di prospettiva e movimento per la pace deve essere consapevole
Di questa di questa problematica
Mi pare che in sostanza anche qui c'è una contraddizione interna si dice evitiamo il male maggiore per accettare il male minore
Traduciamo lo in altri termini forse un poco locatori scusate in questi termini vanno presi per quello che sono accettiamo
La guerra dolce per impedire la guerra dura accettiamo il conflitto locale
Per impedire il conflitto atomico o non accettiamo il conflitto atomico
Il conflitto duro il conflitto altamente distruttivo il male Massimo il male assoluto il male maggiore se vogliamo usare termini un po'ecclesiastici per accettare
Il male minore del conflitto minore del conflitto convenzionale
Io non so su questo non sono tanto sicuro
Se si possono considerare i conflitti minori
Come dei conflitti per interposte nazioni
Cioè le grandi potenze per interposti Stati delegano ad essi conflitti minori che in definitiva servano a mantenere l'equilibrio del terrore
Un movimento per la pace
In quale misura può deve accettare questo tasso di conflittualità questo è il problema reale che dobbiamo che dobbiamo affrontare anche se e soprattutto se noi accettiamo di porci in una angolazione
Ecologica che certo un'angolazione che si preoccupa dell'entropia
Un'angolazione che si preoccupa della distruzione delle risorse e degli uomini
Un'angolazione che cerca di sfruttare la natura in modo diverso
Tanto per parlare in termini di slogan che possono essere utili all'ambiente si tratta di vedere non tanto una natura fratricida quanto una natura fraterna nei limiti in cui la fraternità però include anche conflitto
Quindi il problema mi pare di averlo posto in questi termini qual è la compatibilità tra il male maggiore da eliminare il conflitto atomico
Anche se su questo io ho già fatto le mie riflessioni dicendo che non tutto il conflitto atomico è un conflitto di così alta potenza d'essere di natura accordi come talmente diversa da un conflitto convenzionale di di alta potenza quanto noi dobbiamo accettare inquadrato dobbiamo accettare conflitti minori questo è un problema che momento è la pace deve assolutamente porsi l'ultimo punto che volevo l'Hull ultimi accenni che volevo fare era proprio questo delle azioni locali ecco la vera difficoltà in cui noi ci ci ci ci ci scontriamo e proprio qui da dalla visione globale
Sapere Point trarne degli insegnamenti e la forza di volontà per agire localmente faceva cenno a quella grande battaglia ed è stato in questi anni intorno al fiume manca
Materia di centinaia di interrogazioni pare parlamentari di dibattiti parlamentari mandataria di un territorio destinato a Skopje agro turistici che vede nell'industria bellica il pioniere di una progressiva industrializzazione e la impossibilità
Di frenare
Questo sviluppo sembra appunto uno scopo modestissimo ma tutte le forze politiche e sindacali
Si sono schierate in definitiva a favore dello sviluppo dell'industria militare in questa zona che il la punta di diamante dello sviluppo agricolo industrie dello sviluppo industriale di questa zona motoristica questo e la battaglia nel concreto siamo capaci in qualche modo di arginarla o no
Con quali mezzi con quali strumenti con quali uomini con quali istituzioni ecco questo e la problematica dell'agire localmente noi ce la dobbiamo porre perché non basta lo slogan quali noi dobbiamo dire questo slogan come intendiamo attuarlo altrimenti riesca restano oppure parole
In qualche modo questo si ricollega all'ultimo punto che mi aveva a che mi aveva dato spunto per per intervenire e quello che diceva Mattioli della redistribuzione della entropia certo se io artificialmente
In certe zone
Attraverso l'apporto di informazione di conoscenze
Riduco la crescita dell'entropia e questo certa viene nel mondo industrializzato in altre zone
Questa per la le per quella costante k di Bolzano in queste in altre zone questa impropria deve necessariamente aumentare e da allora anche qui da un punto di vista ecologico
Qual è la risposta anche moralmente accettabile
Su questo grande tema della Mors tua vita mea entro quali limiti noi possiamo trasformare questo detto nell'altro vita tua vita media
Oppure Mors tua mors mea
In termini più pessimistici ecco in in quali modi noi possiamo alimentare delle speranze per il futuro con quali strumenti concettuali con quali modalità dazione io appunto non dopo ISPO oste
Ma opposto a mia volta qualche problema che mi è venuto da queste stimolanti Inter in osservazioni che sono state fatte stamani
Quattro cinque minuti appena
Tempo così isolato fuori mio intervento volto essenzialmente a fornire alcuni dati tecnici sulla questione del super Felix
Desunti sia da colloqui le informazioni con persone che lavorano
Nelle industrie genovesi del nucleare che sono quelle maggiormente impegnate nella faccenda sia da documentazione deve di ecologiste di provenienza ecologista francese
Va detto che gli accordi che riguardano Germania Italia Francia per la costruzione super Fenix che è situata Crespo al PIL diciamo verso la parte Dionese dalla Francia già abbastanza vicino tra l'altro al nostro Paese
Risalgono Allam circa la metà degli anni Settanta sono fatti a livello governativo il i governi poi delegano i rispettivi enti elettrici per la gestione della cosa
Le quote di partecipazione originale alla costruzione del socio nella teoria dette in francese danno il reattore veloce
La seguente di un terzo per ciascuno dei tre governi il trentatré per cento ciascuno
Viene formato un consorzio di ricerca e progettazione tra i di Siglienti elettrici per noi l'ENEL
Che prende il nome di né rossa significano e crea Europa NO Tron rapide société anonyme
In seguito coi le quote vengono redistribuiti in relazione ad una minore interesse
Della Germania per questa realizzazione e in realtà le quote attuali sono con la Francia al cinquantuno per cento con l'Italia che resta al trentatré per cento e con la Germania che scende al sedici per cento
Le capocommessa impiantistiche riguardano soprattutto la Francia e l'Italian per la Francia la fra ma Tom per l'Italia e lamiera nucleare italiane reattori avanzati di Genova
Questa funge da capo commessa nei confronti di Ansaldo del raggruppamento Ansaldo di Genova e della Breda di Milano soprattutto a queste ditte spettano essenzialmente a quanto appunto si può desumere da colloqui con compagni che lavorano
In queste aziende progettazione costruzione fornitura di parti elettriche e di parte dei sistemi di funzionamento
E anche per quanto riguarda Breda di Milano parti delle Tanque che contengono il nocciolo e il sodio fuso refrigerante
Mentre invece la maggior parte dei sistemi di sicurezza spettano alla Francia
Tra l'altro va detto che per ovviare una serie di problemi anche fiscali la lira costituisce appositamente laniera France in cui lavorano attualmente una cinquantina di tecnici italiani
Non è facile valutare la quella capacità di acquisizioni tecnologiche che li indusse Traiano può trarre da questa avventura
Ma c'è un abbastanza a me a quanto ho potuto vedere sia abbastanza concordi nel ritenere che dopo questa avventura comunque le industrie italiane non sarebbero in grado di costruirsi da solo un loro super Fenix
C'è da dire ulteriormente poi magari ci ritorno un attimo che l'avvento al potere di Mitterrand nel maggio ottantuno non ha assolutamente bloccato questa realizzazione del super Fenix
Ha però rallentato il progetto del super Fénis due
Che appare attualmente abbastanza di là da venire
C'è da dire ancora che tra pare che stiano abbastanza fallendo gli obiettivi economici di super Fenix soprattutto per quanto riguarda gli aspetti appunto di costo del dell'Energia
Infatti reattore di mal vil verrebbe a costare enormemente di più del previsto così pare
Sia come costo d'impianto sia come costo unitario di energia prodotta
Pare che per questi lavori di super Fenix due di cui non è ancora stato prescelto il sito ma che dovrebbe probabilmente nascerà Marcoule dove già esistono Fenix
Reattore molto piccola a titolo sperimentale no a pur non essendo stato ancora cancellato sia abbastanza in forse
C'è da dire ulteriormente per quanto riguarda le industrie italiane semi dissuaso oltre a me lo dici ecco un minuto
Che quindi taglio alcune cose va bene che sono impegnate in due altre realizzazioni nel nostro Paese che sono la prima il Peck prove elementi di combustibile al Brasimone nell'Appennino bolognese
E nel secondo il Cirene di latina su cui movimento ecologico italiano ha avuto più volte occasioni intervenire in termini estremamente critici
L'elenco delle opposizioni al Super Phoenix
Infinito tra l'altro va ricordato che Amalfi il si tenne nel settantasette una manifestazione di massa con cent'decine centotrenta mila o cose decine di migliaia di persone vi furono un morto due feriti gravi e molti feriti leggeri
Però però della polizia francese
Ma soprattutto va menzionata tutta una serie di opposizioni a carattere tecnico-scientifico che si sono susseguite in questi anni e che hanno per esempio
Nella a paghe associarsi a un po'la perde se ne avevano raccolto cinquanta mila firme in tutto il mondo di licenziati con Sernesi cioè licenziati preoccupati dello sviluppo di questa tecnologia purtroppo salto una serie di informazioni tecniche vengo a una valutazione politica che non è mia ma è degli ecologisti francesi dopo la elezione di Mitterrand
Quando sembrava che appunto nei confronti di queste realizzazioni ci potesse essere un dibattito che prima era mancato
Purtroppo le do l'unione viene fuori quasi subito perché il venti luglio ottantuno Edmond Hervé sottosegretario all'Energia del ministero dell'industria dichiara che verranno senz'altro
Chiuso rallentate alcune centrali di tipo convenzionale ma che Supertennis continuerà
Così come continuerà Branzi potenziato l'impianto di trattamento di là crea
Che i nomi diciamo indo verso alla parte normanna della Francia
Così si esprimono allora gli ecologisti francesi il grande dibattito democratico sul programma energetico che era stato promesso da Mitterrand
è stato spiegato in due ore da un Parlamento messo per l'occasione su tutte cioè sotto tutela dicono così Caterina Bon del Mur male Colosi politique
Secondo la Fédération Français stesso se Tele Protasio noantri vero
Sembra a proposito del dibattito non si può non rilevare l'abisso che separa decisioni promesse
Durante il periodo elettorale dal Partito socialista e gli attuali comportamenti numerosi punti essenziali del programma energetico sono stati affrontati con affermazioni apodittiche
Ancora Katrin Bonnaire dice dopo sei mesi di governo mentre disponeva di una maggioranza tale da consentirgli una politica decisamente innovativa
La sinistra ha poco a volta tradito tutte le promesse elettorali cala potevano mantenere unità progetta se ecologista siamo verso l'estate mille novecentottantuno da allora le cose sono ancora peggiorate grazie
Adesso scusare adesso viene richiesta di un piccolo sforzo supplementare perché diamo la parola Carlos malessere della delega che è un gruppo ecologista della Galizia
Che però parlerà in spagnolo per dovrebbe essere abbastanza comprensibile però ecco un piccolo particolare attenzione
Contra lo sportello se presieduta nucleare si calma
Intesa del mille novecento si sente i siete diverso sparisce se europeo Enter lo scalo è staccare Gran Bretagna benefica sui fra Jolanda
Hanno utilizzato riverso sull'orario Estée l'Atlantico notte partito le scorie arredi radioattiva e me lo ferma
E la Cattolica è l'unico semente rio atomico esistente nel mondo
Marino senta entra altre Stienta Skin fermi chiasso della scostante Galizia e un'aria con una profondità Semeria Lettres mille ottocento si in quanto Ametros io una superficie totale dei quattro mila chilometro squadrato
è uno sfondo s'Marinosci Ernesto afona secondo informa siamo Fifi al esistenti al relatore de sia in merito nell'Alastair residuo sul nucleare su con una radioattività dei mass de un milioni Treciento simili coulisse suppostamente devasta in media radioattività
La luce a Popular e in Galizia
Allora regole Ragno mille novecento su cento il rosso consiglio il compromesso Fifi al del Gobierno olandesi de paralizzare lo spartito spero silos nucleari sino al mare
La mobilitazione in Galizia n spesi al Ernesto M. speculi o del Corriere Piagno mille novecento su cento i presso ha contribuito deforma decisiva alla temporale del parà rifrazioni della sua operazione se tra sportelli Carrega dei quattrocento armi dell'Ostiense de quattro Millo Stienta Stoner Adams per residuo Singles esso palestra vittoria
E mo'scontato con la gioca la solita solitaria de settori del Polo ingresso organizzazione secolo si sta se europea s'i vero se indicato sin dovesse essere trasporto e le materie spedirò chance
I recinti Heroes indicato se Marinosci che si è annegato a con lavorare e il professore Carcaterra Cirrus I am roll-bar sì ed altri Pula fionde l'Atlantic Fischer bocche è incaricato avverrà rifarlo sportivo su Alto dove stessi toh ha contribuito in gran Manera lo salto se protesta Henning la terra propagano protagonista allo sci ora una rappresentazione d'Algeria che si è parlato a Gran Bretagna e in un autobus affrettato POR mostro organica fio
A Pesaro detto la sesta scrittori a spopolare esso contra la nucleari tra FIOM i la contaminazione radioattiva dell'osso Fea non s'Gran Bretagna benefica istruita pretendendo e scaricare
Dell'anta della scorta ospedali sia e nel prossimo mese settembre ALGO Mas vedo femmine Tonellato Asper residuo s'd'una radioattività sketch supera lo stile Mirko RIS
De mostrando desta forma un'assoluta irresponsabili las il falco aver rispetto porla opinion pubblica Mundial che aria mostrato Repetti Rush beh spesso suo posizioni
Il suo compromesso pro la salute non so se hanno sfiderà umanità
Maestro organizzativa un Psa che non recidono agli attivo su che si avverte in fra Inter resta nascosto adesso che proviene in the central nucleare esso i viola vanta verrà trattamento del residuo radioattivo Seguin schedule
Suma Teoria sono il risultato cala verso de la carestia ma se vivente
Ora propone
Ma sono Enzo maglieria un prodotto della demenziale carrellate nucleari Fatjon del mondo
Il risulta carente ma se vivente la relazione esistente entrée las centrale nucleare Hess che conta Corio residuo sconta Milano estroso Maresca i dello squalo esso tiene il plutonio parabolica lasciarono Satomi Carso
Portato questo sollecitammo sull'appoggio del Toro sullo sviluppo secolo Sisters vertono sullo sviluppo scalo Ciampa la pace nel mondo porte la Lucia ora calare come l'unico semente rio del residuo Satomi cosche sistemi sto momento la Tierra
E su una parte della luce poca incontra della nucleari Fatjon del mondo i POR consigliere Omar totalmente Decio contaminata da radioattività Lucio Ceva
Siamo con il titolo Io sono compagna del produttore partecipò alla fondazione poi il lavoro del comitato venti ottobre di Bologna
Volevo solo fare dopo autorizzazioni molto brevemente su
Un passo del relazione di Commoner su un'altra questione che poneva verso la fine
Mattioli
Rispetto a cose volevo presidiare un precisare volevo dare un diverso accento diciamo ad un problema che pure ha ha sollevato giustamente
Cioè se è vero come diceva che incerto in un certo modo e continuata la seconda guerra mondiale dopo la fine del conflitto ufficiali diciamo anzi si è trasformata mutato di qualità un conflitto fra due superpotenze
è vero però che secondo me sarebbe molto riduttivo e anche poi chiuderebbe una parte di prospettive per i movimenti per la pace dire che tutti i conflitti che abbiamo visto vanno letti unico vorrei unico in modo univoco come un gioco delle parti in cui burattinaia dalle due superpotenze se è sicuramente vero che molti vini in troppi casi gli interessi dei popoli del Terzo Mondo sono stati
Molte volte strumento di guerre altrui gli interessi che poi hanno finito per rafforzare un dominio del mondo diviso in due è anche vero che però la principale spinta al cambiamento e in parte anche al disordine se vogliamo
Del del del mondo diviso rigidamente in due blocchi è venuta principalmente dalla lotta di liberazione del terzo mondo
E se stava tutta una fase in cui sicuramente queste lotte di liberazione seppure hanno avuto una tematica molto complessa che non non è questa la sede a quest'ora di apparire con la dedica molto complessa con un particolare sistema di Domino quello russo dell'Unione Sovietica è pur vero sicuramente che la molla principale dell'indebolimento economico ideologico politico-militare dell'impegno americano è venuta dalla grande porto esso deliberazione dei peli del terzo mondo
E semmai importante aprirà soprattutto per noi
Il capitolo del dei partner politici ma anche economici che sono mancati I per il Terzo Mondo
In parte un po'Lema di unità sempre molto difficile in particolare in questi anni dei per terzo mondo stessi ma in gran parte principalmente oggi
Quando rialza la testa il primo americano con scelte gravissime pensiamo a quello che riscrive credere Nicaragua in gran parte fondamentali del corso dell'Europa che sarebbe un partner ideare privilegiato naturale economico diplomatico politico di questi Paesi mette invece proprio in questi anni sta rientrando nei ranghi pensiamo lo stesso Paese un Paese come la Francia che dall'inizio aveva detto che una sua autonomia la sua molto forte su scelte che voleva fare in politica interna la scontava con altre scelte per esempio la fedeltà rispetto a Pola e dei missili
Però diceva anche che su altre questioni internazionali sceglieva strade diverse pensiamo alle alte che l'azione fra come si cala di Mitterrand
Beh anche se queste cose l'autonomia
Quel po'di autonomia europea che si poteva leggere queste poesie francesi è rientrata totalmente addirittura pensiamo retrazione socialista varante
Si fa portavoce dell'iterazione socialista dicendo che bisogna che la rivoluzione sandinista rientri nei ranghi si rifaccia ai principi a cui si ispirava
Perdendo rigettare dall'esterno i tempi di una democratizzazione che è difficilissima anche e soprattutto per il ricatto militare dell'America e dell'Honduras per interposta persona quindi manca un partner europeo cone le catalitiche dovrebbe avere
Un'altra cosa che volevo dire è secondo me molto chiudo qui molto brevemente molto interessante il il paragone l'immagine chiusa che ha dato Mattioli dell'entropia
Né pare però che questo cavo varava vada proprio ribaltata cioè ormai non è più come diciamo in negli anni settanta
Che un un di più di benessere nostro nelle metropoli per le liste e chi voleva però un di più di sfruttamento altrove non ebbe neanche questo non è più quando si diceva se contro il televisore ITT aiuti la multinazionale che ha che sostiene Allende o lo stesso per il pompelmo ISAF rispetto ai palestinesi oggi
Ero una teoria oggi vera che una scelta come quella del del dello Stato nucleare è un di più di disordine anche da noi voglio dire una scelta come che lo Stato nucleare prostata come l'Italia per esempio è un di più di disordine non di benessere che pagano altri perché è un tipo di energia
Determinano tipo le struttura dei consumi oltre che dal prossimo Energia che a noi non serve che aumenta lo squilibrio fra aree povere aree ricche
Che hanno pagato i problemi cioè per il massimo di problemi che sono molto più di di riequilibrio che non di sviluppo in qualificato di qualità dello sviluppo che non di produzione massiccia
Indefinite ringrazia per questi problemi che sono i nostri
Dell'Italia ma anche l'Europa film lo Stato tonico è anche un di più di impoverimento di Stato autoritario di miseria complessiva per cui da questo punto di vista ed è un di più oltre che di rischio nucleare militare eccetera un di più a capo di impoverimento complessivo per noi stessi che facciano questa scelta
Prima ecco Ring invito nuovamente a mantenersi a cinque minuti altrimenti non ce la facciamo coi tempi
Pare che ci sia stato un grave atto di provocazione qualcuno ha sottratto i giornali dell'ufficio stampa invitato a consegnarle immediatamente perché la disperazione alligna nelle stanze vicine
Allora devo parlare due cose seppur molto brevemente che mi sembrano però fondamentali
La prima è questo che ormai sembra essere diventato il vezzo di questo dibattito oggi ma anche ieri e cioè il problema entropico
Se pur molto brevemente perché poi è una cosa che se non di cui non si conoscono di cui molti non conoscono probabilmente i presupposti teorici fondamentali
E il secondo invece mi pare molto più importante poi il collegamento tra la politica ecologista e la politica pacifista che mi pare poi alle radici non sia stato molto approfondito
Un minuto soltanto sul primo problema
Io credo che sia molto rischioso se accreditare quanto è stato detto anche perché si basa a mio parere su un un presupposto scientifico che errato
Io non sono un fisico mi occuperò di ecologia dal punto di vista scientifico non da quello politico però credo che sia molto rischioso dire che poiché come sembra poi certo no intenzioni Mattioli ma poi trasposto negli scorsi di altri
Accreditare il fatto che poi che la legge scientifica implica il fatto che un il sistema chiuso come sarebbe il nostro con la terra
Non può non si può distruggere entropia quindi se sia un momento entropia in un sottosistema di di questo sistema chiuso deve aversi una diminuzione entropia nell'altro sottosistema e quindi effettivamente qui non sono d'accordo con l'ultimo oratore effettivamente un tasso di ordine e quindi di benessere e quindi di garanzie democratiche in realtà nel mondo occidentale nel Nord non potrebbe esserci se non con uno sfruttamento e un disordine una moria un uno sterminio come si dice giustamente del sud
Il problema è molto semplice
Questo darebbe vero se la terra fosse un sistema chiuso ma non lo è io credo Mattioli lo sa benissimo
La terra un sistema con una grossa fonte energetica che è il sole
E quindi il presupposto fondamentale sul quale si basa questo assunto scientifico errato
In questo in questa per fare un esempio comprensibile a tutti
Se io mi potreste mi pone sì il problema in questa stanza di stabilire un ordine e cioè di avere tutte le persone
Con barba soltanto e quindi avere questo ordine l'unico modo se questo stanza fossero se va chiuso come sarebbe quello di sopprimere coloro che non hanno la barba e questo è l'assunto del sistema chiuso se questa stanza fosse invece un sistema per
Il problema sarebbe risolvibile in modo democratico invece e cioè acchiappa Ando e facendo rimanere la stanza soltanto le persone con Barbara e quindi senza sopprimere nessuno questa esempio banale per semplificare come il problema
Enorme scientifico ma mi pare che sia questo il problema cioè che noi disponiamo di una grossa fonte di bassa entropia cioè che l'energia solare
Che noi ci limitiamo soltanto gli esseri viventi si limitano soltanto a ingabbiare e a mantenere bassa per un certo periodo per poi lasciarla in calore in altri prodotti di rifiuto
Successivamente quindi una fonte di bassa entropia ce l'abbiamo una fonte che però è disponibile per noi per il nord e non per il Sud questo è il nodo centrale
Passo all'ultimo problema quanto
Sintetizza
Ma è un'area importante sfatare un principio che mi pare faccia poi
Se
Secondo però è questo io credo che quando si parla di legame tra ecologismo il pacifismo non si possa trascurare un fatto e cioè che entrambi i fenomeni hanno una radice comune
Che però non è stata molto sfiorata mi dispiace anche se Como verrà dato un grosso contributo in questa direzione dando la valutazione che la pace è una necessità positiva e non negativa
Occorre però come ieri qualcuno diceva giustamente
Che la necessità positiva si traduca in una politica diverso una politica positiva Napoli a contrapposta all'altra
E quindi in definitiva è una politica della difesa che si alternativa e che abbia una un potere alternativo per contrapporsi alla politica difesa attuale
Per essere molto sintetico
Che cosa significa politica difesa significa che noi dobbiamo scegliere che cosa difendere oggi la priorità della politica delle politiche della difesa e tutto il mondo è quella della difesa dei cosiddetti sacri confini e quella della difesa di interessi che non sono certo quelli popolari
Di la difesa magari dei confini mentre all'interno i paesi vengono smantellati con la devastazione del territorio e quindi non si capisce bene a che cosa tenne nell'interesse dei cittadini questa difesa dobbiamo contrapporre una politica di della difesa diversa che una politica della difesa di altro
Della difesa come l'altro ieri già accennavo della difesa delle conquiste democratiche della difesa di una civiltà che ci sforziamo di avere di costruire se noi sa saremmo sappiamo saremo in grado di contrapporre una politica della difesa di questo tipo ma non possiamo che scegliere mezzi alternativi a quelli militari perché i mezzi militari sono quelli come si diceva che implicano la delega e quindi l'espropriazione della difesa dei cittadini e la delega della difesa un reparto specializzato le forze armate armato che sta sui confini e poi comunque garantisce questo tipo di difesa
Nella difesa alternativa invece non si può non accettare che le forze armate non servono a nulla
E non si può non accettare che investe occorre una difesa sociale una difesa fatta da tutti da tutti i cittadini contro tutte le minacce quindi minacce all'ambiente e quindi definitiva la società civile alla sopravvivenza finisco
E quindi che sia una difesa con mezzi diversi perché occorre adeguarsi ai fini diversi i figli non sono più quelli della difesa contro l'aggressore sterno ma sono quelli della difesa delle con queste e delle della civiltà
Qui che ci sforziamo non ce l'abbiamo ancora del tutto che ci sforzi eso siamo ieri in questo caso evidentemente finisco
La difesa che si impone e nessuno purtroppo ha detto questa parola
Fatidica da da quando inizia questa università si impone io ci credo profondamente una difesa popolare e non violenta una difesa cioè basata sulla non collaborazione attiva con un eventuale minaccia Esterno Interna
Basata sulle i mezzi della non violenza basare sulle lotte sociali le lotte degli ecologisti e le lotte dei pacifisti sono quelle che oggi ma anche in caso di una minaccia più grande possono se un popolo è compatto difenderci da qualunque cosa un popolo compatto e ho veramente finito mi scuso per il tempo un popolo decisamente compatto contro qualsiasi minaccia esterna o interna di qualsiasi tipo un popolo convinto è consapevole le proprie conquiste democratiche non può essere sconfitto io ne sono profondamente convinto e credo che ci siano anche esempi storici in questo mi riferisco all'India ed altri esempi ma soprattutto che ci siano degli esempi che dicano il contrario cioè che un popolo invece che abbia un progresso di civiltà di democrazia arretrato non può poi difendersi se non con i mezzi militari della violenza rispetto a un'aggressione l'unico metodo
Finisco
è quello invece di difendersi con mezzi adeguati
A ciò che si vuole difendere non vogliamo difendere i confini o un apparato che non si va bene o vogliamo difendere delle conquiste democratiche l'unico modo è usare i mezzi della democrazia i mezzi della non violenza attiva certa non di quella passiva mezzi della non collaborazione
Che esistono e che a come sono stati usati anche un qualche efficace verranno usati nei prossimi giorni
Mi scuso per la disorganicità la mancanza di coordinazione tra le cose che andavo dicendo comunque
Sono grato al Comune per aver riportato il disco supremi della politica economica che sono quelli a me più vicini sui quali mi sento più o preparata intervenire credo che la sua proposta sia piano sembrano
Credo che la sua proposta sia ad un tempo suggestiva realistica
Nel senso che credo che proposte in positivo della pace come obiettivo ai quali bisogna mirare in vista dello sviluppo quindi in vista in qualcosa di positivo sia una cosa assolutamente fondamentale che possa essere uno delle pietre
Che entrano a far parte di quella cultura di pace il cui se parlava ieri
Gli aspetti sui quali invece sono profondamente critico rispetto alle cose che è andato a di dicendo Como una prima sono i dati che ha fornito per affrontare questa sua analisi e sono i dati relativi alla
Tra il trade-off negativo tra spese militari e sviluppo i dati che ha portato relativamente al Giappone all'Italia e la possibilità appunto che su questo c'è sul fatto della mancanza di spese per per armi che avrebbero portato da uno sviluppo dell'Italia decisamente superiore a quello del Giappone o della stessa devo degli stessi Stati Uniti
Su questo non sono assolutamente d'accordo perché anche al all'interno di chi si occupa di queste in economia
La l'analisi sulle diverse forme d'impiego di delle risorse è un dibattito completamente aperto
Cito comune esempio un po'forse datato ma che però può farci riflettere
Sulle differenziali di crescita della produttività un notissimo saggio nidificare indoor del mille novecentosessantasei che a cinque anni quale analizza le cause del basso saggio di crescita dell'economia inglese nel quale viene fatto rientra in un concetto d'immaturità dell'economia per spiegare il basso tasso di crescita e non le spese militari
Una sigla seconda il secondo elemento sul quale non sono d'accordo è quello relativo ai calcoli sulla creazione distruzione di posti di lavoro
Indotto appunto da le diverse componenti della spesa in quanto
Anche qui le gli economisti sanno che le ipotesi sulle quali vengono fatti questi dati queste questi calcoli sono tremendamente eroiche diciamo così e si basano sui punti di equilibrio non no assolutamente non verificabili quindi io credo che sia una grossa responsabilità da parte di chi fornisce dati di questo tipo e occorre probabilmente una maggiore discrezione nel fornirli
Una seconda elemento che mi permetto di sottoporrà l'attenzione relativo anche la discussione che è avvenuta nei giorni scorsi
Relativamente al recupero dell'economia classica per quanto riguarda la fondazione di una cultura di pace beh io credo che una linea di analisi sicuramente più proficuo per capire effettivamente dove sta andando l'economia internazionale in questo momento
Sia non quella classica ma quella pre classica sia quella mercantili sta sito in particolare perché in questi autori negli ottoni mercantili Stir rapporto tra sviluppo economico e politica di potenza è un rapporto estremamente chiaro e analizzato in profondità
Negli economisti classici questo invece viene ideologizzato viene nascosto
In fatto passare come interesse della classe in quel momento era era era dominante
Cito per tutti con questo con chiuso una frase che a me a me ha colpito moltissimo e che vi è un cerotto io sia io ho sciato acciaio
Che nel mille seicentonovanta scrisse un libro fondamentale per quanto riguarda appunto lo sviluppo delle come mercantili sta che era nuovo discorso sul commercio estero
Questi signori diceva che il commercio estero produce ricchezza
La ricchezza produce potenza e la potenza serve a difendere
La nostra ricchezza e la nostra religione ecco io credo che analizzando questi nessi questo nesso tra politica di potenza e poi e la ricchezza della nazione
Sia effettivamente un punto di partenza per comprendere le necessità intrinseca del sistema di svilupparsi in certi modi piuttosto che in altri grazie
Posso chiederti Stefano di intervenire nel pomeriggio se possibile perché altrimenti chi vuole dare la parola a Saro Pettinato perché il presidente della cooperativa del vicino del deve presentare questa campagna sul metro quadro di pace sta in fondo qualcuno dovrebbe chiamare
Allora cercherò di essere il più veloce possibile perché mi rendo conto che è tardi che avete voglia di andare anche perché io il fondo il compito più ingrato
Di questa giornata che quello in definitiva di chiedermi di del denaro
Avete trovato dentro la cartella di oggi un volantino che di tenta di illustrarvi in qualche modo l'iniziativa che genericamente viene intesa come quella del metro quadro di pace
Questo va be pace uno slogan nato a Urbino mi pare
Ma sul quale certamente non abbiamo intenzione di vantare diritti d'autore perché immediatamente questo ci dà anche la dimensione misura la sua forza gli immediatamente si è tanto allargato che tutte le iniziative che tendono a creare degli insediamenti a Comiso
In contrasto ma anche accanto alla base militare che è destinato a sorgere sono riconosciute con lo slogan del metro quadro di pace
Devo dunque spiegarvi perché abbiamo dato vita ad un organismo che la cooperativa il cigno verde
Che nasce dal Legambiente dai comitati
Per la pace dal campo internazionale la pace perché abbiamo certo a questo strumento ovviamente con quale intenzione
Per fare questo anche se vorrei mantenermi strettamente intorno al tema devo comunque riprendere alcune cose che sono state dette qui devo dire che in sede di emozione immediata la cosa che mi ha colpito più ieri
Poi all'altro è stata il la esplosione
Di Joyce Lussu che ha detto a un certo punto ma che cos'è la pace io nella intera mia vita non l'ho mai conosciuta e non credo che intendesse dire una cosa che bene o male sappiamo tutti e cioè che davvero non c'è mai stata pace nel mondo e meno che mai dalla fine della seconda guerra mondiale ad oggi direi più come diceva il comandante di Commoner che era la terza guerra comincia mondiale la già cominciate dei piuttosto appunto che se si dovesse dire che la seconda non era ancora finita perché aveva portato come sbocco storico al primo posto immediato di una nuova guerra ecco che cos'è la pace
E mi pare che già escluso intendesse dire non tanto di non aver conosciuto la pace concretano ma di non sapere neppure che cosa fosse poi la pace mi pare sia il punto centrale intorno al quale la discussione si è pure avviata in questi giorni
In realtà lo ha detto anche Cicciomessere
Il i movimenti per la pace rischiano di essere sempre perdenti sino a quando non saranno in grado di contrapporre al pensiero militarista che è quello che domina con una serie di articolazioni vastissime la organizzazione di questo nostro mondo sotto qualunque angolo e in qualunque collocazione geografica se non saremo capaci di contrapporre un pensiero della pace cioè un pensiero che sia fatto di contenuti concreti e positivi che costruisca questa idea della pace e devo anche dire
Che la cosa che mi ha più aiutato in questi giorni fra quelle che ho ascoltato
Perché ho lette direi che questa l'ho letta
E questo intervento di Accame che personalmente saluto con particolare compiacimento non solo perché corrisponde in cui in pieno mio antico modo di pensare
Ma perché viene da un uomo che certamente non ha una storia di anti Velletri antimilitarismo totale
Che ci fa un richiamo esplicito e direi drammatico quando si dice che ricorre al linguaggio militare delle strategie per la pace è un controsenso gli strateghi della pace sembrano non accorgersi di quanto sia equivoco anche solo l'uso linguistico credo che dobbiamo leggere queste indicazioni di H ma nel senso che appunto da sempre il movimento per la pace si è lasciato imporre le lotte i momenti e questo mi sembra ovvio noi lottiamo contro Comiso perché qualcuno ha scelto di mettere una base a Comiso
Ma si è lasciato imporre anche le categorie logiche sino al linguaggio quando noi diciamo strategia dice Accame
No in realtà portiamo un ulteriore contributo culturale al pensiero militarista
E partendo da riflessioni come queste che
Nel corso del quale ci chiedevamo che cosa fare a Comiso perché se certamente soddisfacente il blocco l'ultimo dei quali di alcuni giorni fa il blocco non violento dei lavori della base se certamente possiamo considerare con un successo del giorno
Quello di essere riusciti a rallentare i lavori di costruzione della base bloccando i mezzi e gli operai per un giorno certamente non è qui la sostanza
Della lotta contro contro questa base ma contro tutti gli insediamenti risate
Dall'idea di acquistare i terreni a Comiso per poi studiare e articolare degli strumenti di lotta contro di lui
Prevedibili espropri
Che era un'idea nata direi da un'emozione più che da una riflessione
Era l'idea di contrapporre al agli espropri
Una presenza viva che gridasse in qualche modo la pace e che facesse deponesse ulteriormente all'attenzione della gente la questa contraddizione
Ci si è poi accorti che tutto sommato una scelta di questo tipo non era del tutto soddisfacente
Ci si è chiesti che cosa in concreto
Si poteva fare per costruire accordi sono oggi ma dovunque domani un pezzettino di pace dark contrapporre alla guerra che continuava a resistere attraverso questo monumento che fu alla base
A Comiso come potete immaginare sta accadendo questo devo dire qui forse non tutti lo sanno che il commissario una Comiso e la e le zone circostanti costituiscono una isola felice in una economia complessivamente depressa
Come per la Sicilia perché hanno danni una serie di colture privilegiate forniscono le primizie a tutt'Italia ed anche all'estero con il sistema delle serre
Ed è una zona particolarmente ricca e soprattutto materialmente ricca anche di occasioni di lavoro e di crescita
Dinanzi al pericolo delle sue della installazione dalla base
Già passato il primo momento di superficiale entusiasmo di quanti si proponevano di speculare magari sugli affitti agli americani o comunque sul una presunta crescita dei livelli dell'economia locale
E immediatamente subentrato nella gente la rassegnazione
Noi stiamo tentando di acquistare dei terreni
Che sia pure a prezzo alto perché chiaramente approfittano la nostra iniziativa un agente i contadini non chiedono di meglio che a vendere per mettersi al riparo non soltanto dall'esproprio ma da effetto immediatamente
Prevedibile che è quello del deserto intorno alla base destinato a farsi deserto su tutta quella zona in questo momento così fiorente e così ricca e allora non bastava acquistare i terreni come avevamo pensato in un primo momento non bastava più a questo punto acquistare i terreni per riempirli di tende per gridare o per cantare la pace a ridosso dei confini della della base missilistica non bastava neanche riempirle di libri perché nel momento in cui con le ruspe fossero venuti a a buttare giù le tende
O magari le roulotte potessimo gridare alla barbarie contrapporre questa civiltà della ricerca nella pace alla barbarie di chi continua a proseguire un cammino che anche sul piano culturale interamente militarista bisognava anche legarsi in qualche modo a questo fenomeno di depressione repressione di consenso morale
Anteriore a quello economico che comincia a circolare per quelle zone la gente abbandona i campi tenta di disfarsene
Perché sa che la installazione della base con gli i tentativi di Ray con un programma preciso di penetrazione mafiosa che è già in atto sono già bruciate le prime discoteche che appartenevano a gente che non voleva vendere alla mafia che arriva per installare la propria economia in quel settore
Sousa cominciata alle intimidazioni anche personali no sì compagni che sono maggiormente impegnati e questo chiaramente tende prima di tutto a distruggere l'economia di quella zona per imporle un'altra
Ci è sembrato a questo punto che lo strumento con il quale si potesse intervenire reagire a Comiso era appunto uno strumento che si legasse immediatamente alla economia presenze nella zona che che l'Agricola e allora ecco una cooperativa che ha fatto i suoi scopi come suo primo scopo la quello della coltivazione la terra perché per avviare alcuni esperimenti di agricoltura allo e chissà se ce la faremo anche di energia alternativa io non penso certo alla solare ma penso alla possibilità perché molto più economica e più facile di tentare sperimentazioni di energia biologica
Creare una attività che di per sé stessa fosse già costruttiva di momenti di pace riaffermare dunque nella continuità della del benessere di quelle zone no
Ma riprenderlo e riaffermarlo perché la gente delle zone abbia speranze al per non abbandonare la propria economia perché Sempre e per sempre accanto alla base che probabilmente nascerà egualmente nonostante gli sforzi che stiamo facendo
Ci fosse la continuazione di questa vivacità di produzione
Per impedire che dalla base militare si imponessero alla gente delle contravvenzioni ma semmai per tentare di fare sorgere contraddizioni in quelli che andranno ad abitare la base con le iniziative che ci stiamo proponendo di realizzare le comunque gli esperimenti di energia ma soprattutto di agricoltura biologica già in corso ed ecco dunque
è chiaro che questo non posso permettermelo è una commedia che mi è venuta ieri sera parlando compaia consensuale che impegnatissimo rientrano in questa vicenda cooperativa
Poi che i compagni nel campo internazionale la pace stanno già coltivando i terreni che abbiamo acquistato e non ancora del tutto pagati fra cui una vigna in una abbastanza piccola per il momento no ma che intendono ampliare poi che dovremo tirare fuori del vino da questa venga ecco per esempio una delle cose che chissà forse faremo posto che a questo vino un nome dovremo pur dare può darsi che vediamo davvero del commise del buon Comiso dannata neanche possibile chissà se gli altri sull'accordo che domani possiamo dargli da bere del buon Lagorio d'annata
Direi
è una cosa di cui discuteremo
L'amore bianco naturalmente non possiamo dare Loria Gori o meno rosa sceglieremo accuratamente un vino bianco cui dare quest'anno
Chiaramente queste iniziative proprio perché avvertiamo le riserve che sono state espresse da chi diceva il problema di Comiso non si risolva con riso è ovvio gratis di Comiso si risolve certamente anche a Comiso
Ciò che intendiamo proporci di conseguire con questa iniziativa dalla cooperativa è che sorgano altrove iniziative come queste perché dovunque c'è un'installazione militare ci sia un'analoga
Appunto spiega Spezia ma il Friuli con la Sardegna sano dovunque sorga come esempio materiale di di contraddizioni ma anche di costruzione della cultura la pace una l'iniziativa di questo tipo
Sulla quale poi anche per perché di definitiva la pace prima di tutto serenità e prima di tutto a Gioia
Quindi in iniziative come queste nelle installazioni di pace
Che sorgeranno sta sorgendo a Comiso ma sorgeranno più avanti altrove dobbiamo andarci a fare vacanze dobbiamo andarci a fare soltanto le manifestazioni o cantare gli inni o a proclamare la nostra paura la morte che incombe dobbiamo andare a fermare la vita
E quindi da tutta Italia ma da tutto il mondo accanto all'estrazione militari e questa la sfida che lanciamo noi stessi dobbiamo creare le strutture per andare a farci anno per anno momento per momento le vacanze
Questo disegno e già di per sé alquanto ambizioso perlomeno per le difficoltà economiche e prevedibili
Ma è ancora più ambizioso in quello che costituisce la seconda parte del nostro progetto che quello non del tutto originale perché altri se ne sono già in via di attuazione ma non credo che questo possa costituire riserva anzi tutt'altro
Che è quello di istituzionalizzare l'università della pace che un momento come questo che qui stiamo vivendo diventi un momento organico della costruzione delle della pace che dovunque è sempre accanto all'estrazione di morte sorga questa istituzione
Che poi si articoleranno i modi che stabiliremo insieme
Che costruisca attraverso una sperimentazione concreta che e quella che sta tentando a Comiso ma sono anche mille altre la pace come pensiero la pace come cultura e che prima di tutto ovviamente demolì Isca il pensiero antimilitarista che ci possiede ci domina assai più di quanto noi stessi lo riceva marginale poiché apparteniamo a una cultura che a partire dalla Bibbia ma forse anzi certamente a tempi più antichi attraverso una serie di miti
Intorno ai quali è dietro ai quali ci chiama regolarmente
A all'adunata e noi continuiamo senza rendersene conto a marciare da sempre dietro false bandiere voglio dire una cultura della pace non può che essere una cultura laica c'è una cultura che sappia ridere delle maiuscole dei dei simboli ed inizia astratti intorno ai quali da sempre l'uomo accorso nella sua storia
Questo scopo ancora più ambizioso
Per noi
A questo scopo scusate ancorate vizioso le possiamo dare soltanto un minimo contributo ripartenza cioè seminare la provocazione seminare l'idea offrire quanto di strutture riusciremo a costruire a Comiso perché poi altri altri con noi non è che dobbiamo tirarci fuori sa conosciamo la nostra privatezza rispetto a un compito di questo tipo perché altri poi ci aiutino o o costruiscano case la la cultura e la pace il pensiero positivo della pace rovesciando gli schemi culturali intorno ai dietro i quali ancora oggi corriamo io
Voglio osservare perché una cosa che mi tormentano alcuni giorni che è forse questo il primo giorno
A parte appunto a qualche momento in cui davvero questa diventa una università dalla pace perché questo è il primo giorno in cui attraverso il l'esame
Dei collegamenti fra nucleare civile militare e con gli altri interventi il primo giorno in cui si è parlato davvero di pace perché sino a ieri abbiamo parlato ancora una volta soltanto di guerra ci siamo posti in condizione difensiva
Dietro la nostra paura e non di esso la nostra volontari costruire una pace che si avvita e che non sia semplicemente il timore o l'attesa nel momento in cui arriverà la morte
Tutto questo ci pone naturalmente prima di tutto un problema che pone a finanziario e per questo io rinnovo da qui l'invito a sottoscrivere
Scegliendo se limitarsi a sottoscrivere una quota che corrisponde a un metro quadro del terreno che si sta comprando perché il metro quadro di pace o se invece associarsi alla cooperativa perché essa che non ha non vuole avere
Dimensioni esclusivamente locali proprio per gli scopi che si propone perché sabbia soci in tutta Italia e fuori Italia e perché questa iniziativa che parte in questo modo se volete un po'avventuroso ma ci vuole pure
Un po'di di follia di ottimismo per fare le cose in fondo ricordiamoci Utopia è sempre stato quello che abbiamo rinunciato a fare mai quello che era impossibile fare
A voi tocca l'ingrato insinua compito di sottoscrivere di aiutarci in nel compito che noi ci siamo proposti che è quello di raggiungere qui in questi giorni un milione dei quindici che ci servono per pagare il primo tratto di terreno acquistato ma ritocca ancora di più
Il compito di fare in modo che altri sottoscrivano
E soprattutto di buttarmi dentro questa cosa che non è nostra né della Legambiente lunedì dei campi internazionale la pace non eri nessuno ha mai mai nostra di tutti nel senso che ciascuno di noi che abbia energie o volontà di operare all'interno
Può farlo anzi deve farlo quello che però intanto dovete fare ad ogni costo è quello di farci uscire da qui perché corrisponde
A un piano rigorosissimo finanziario di farci uscire da qui con un milione di più
Per andare verso i quindici che ci servono a scadenza brevissima poiché il contratto dovremo andava a fare alla fine del prossimo mese di agosto grazie per aver ascoltato ma soprattutto grazie quello che farete da questo momento in poi
Sì per quanto riguarda il milione siamo già a buon punto perché alla vicenda questo lo sapeva questo lo sa questa là fuori comunque dobbiamo oggi
Il Comitato umbro per la pace ha già versato cinquecento mila lire Commoner ha versato trenta dollari
Fumagalli trenta mila lire Boato trenta mila lire Bettini trenta mila lire Pasi trenta mila lire Ronchi trenta mila lire Giovenale cinquanta mila lire Falqui trenta mila lire aspetto le altre
Nessuna flangia la gara ve l'avevo messo io d'autorità ma
A te grazie attendo naturalmente Baget Bozzo Arcade i Lucio Carbone sindaco di però Pollino quindi fatevi sotto
Cento mila cento mila fiducia come Giunta di Terranova poi tu decidi così senza scordare ora
Cioè probabilmente credo che per le modalità tecnica sottoscrizione al di là del volantino che c'era la cartella ci si può risolvo Geremia Saro Pettinato pure Angelo non ci stanno
Abbiamo anche diamo la parte ci sono tutto per chi volesse delle altre copia del volantino da portarsi in giro per chi vuole si possono richiedere la e le dia
L'azione della mattinata poi nel pomeriggio fin da ora possiamo dire che riprenderemo alle tre e mezza
Gonna la relazione di Baget Bozzo
Fare estranei
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A Eures prova
Il Chuck
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A parte il sei
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Va o a Guido Watteau influenza grazie
Una telegrafica precisazione di Mattioli
Ma soltanto per dire che tutto ma aspettavo fuorché l'intero gli interventi che ci sono stati su c'entrassero un bonario discorso di entropia che è stato spostato dal compagno del produttore su un terreno che non era certamente quello di cui avevo parlato e su cui allora
No no Tui il il precedente
Ecco e allora su cui insisto
Insisto ogni volta riportando il discorso ai puri termini in cui la l'ho fatto io e che non ho parlato assolutamente di sfruttamento altra insisto ogni volta che in un un settore del mondo o in un'attività del mondo è necessario arrivare come nel caso degli impianti nucleari
Ha una struttura estremamente ordinate autoritaria
Questa struttura ordinate autoritaria sarà pagata in un'altra in un altro settore in un'altra attività da una crescita di disordine e di caos su cui il rapporto tra la il rapporto di energia elettromagnetica che viene dalla sole e dalla all'interno della stessa galassia non ha niente a che vedere
Grazie
Provvedimenti che hanno a che fare con problemi e con opzioni che interessano fortemente la soggettività degni dividi dei gruppi sociali
Dicevo questi diversi soggetti io credo in questi anni hanno posto in termini nuovi il problema di questo rapporto o comunque se non in termini nuovi hanno posto il problema se è ancora possibile un rapporto tra queste due questioni
Se porre il rapporto queste due questi due termini della nostra conoscenza sia fatto positivo
E se così è quali cambiamenti devono essere introdotti nel fa nelle strutture del fare politica nella concezione che la politica di se stessa e del mondo che cerca di governare io vorrei ricordare per inciso che la scissione che indubbiamente si è introdotta da quel tra questi due punti è un fatto relativamente recente diciamo così se oggi discutiamo di etica e di politica come due termini contrapposti perché in questo ventesimo secolo abbiamo avuto un autonomi Dusan si fortificò
Dei diversi assi conoscitivi su cui si regge il nostro pensiero
Altre centralità per esempio quella dell'economia si è si sono poste in questo nostro secolo l'etica che pure aveva una funzione principe e non mi riferisco al al peso e alla alla teologia medievale
O a periodi così mio marito mi riferisco al ruolo determinante che essa aveva nella formazione presente dello stesso pensiero economico
Nella testa di coloro che furono tra i principi tra i principali costruttori della società liberale o borghese come la vogliamo
Come la vogliamo chiamare centralità che partiva da una ricerca partiva dal considerare come obiettivo principale dell'agire umano la ricerca di un benessere morale e piegava la politica e l'economia strumento intorno alla ricerca di questo benessere oggi non è più così queste diverse discipline io citavo affianco dalla politica perché indubbiamente una disciplina in un qualche modo a sé stante anche l'economia
Oggi agiscono in base ad universi conoscitivi che sono loro propri e che in alcuni casi sembrano persino avere smarrito il il senso del proprio agire e delle domande a cui dovrebbero dare risposta
Personalmente ritengo che una ricomposizione
Tra i diversi assi conoscitivi e quindi tra i diversi modi di agire una ricomposizione
Determinata sulla base degli obiettivi dei fini che in un qualche modo
Noi ci poniamo sarebbe fatto positivo e penso che questa sia la domanda che i cosiddetti nuovi movimenti pongono al sapere umano e alla azione politica
Dall'altra parte conosciamo anche
Le difficoltà i dubbi e qualche volta
Gli errori in cui un pochino noi tutti
E questo secolo è in corso quando questa domanda diretta in questa domanda ittica si è tradotta in una visione del mondo chiusa in un tentativo totalizzante di tradurre istanze morali in comportamenti in norma in legge e e quindi i rischi che noi corriamo se vogliamo i rischi che corriamo che finché la società corresse intendiamo caricare la politica
Di domande che appartengono ad una spera che non necessariamente in nella politica si deve esaurire ecco questo credo sia sinteticamente così come ne abbiamo anche discusso con Langer combacia Botto preparando questa questo questa seduta pomeridiana il tema di cui noi possiamo discutere io credo che l'obiettivo che ci potremo dare in questa discussione o per lo meno quello che di nuovo io mi attengo a questa discussione
è un contributo né formale né né ripetitivo né semplicemente esortativo
Soprattutto nella direzione di rintracciare categorie comportamenti politici nuovi che non rimangano rinchiusi nel campo del velleitarismo della testimonianza
Che dall'altra non ripetano strade semplicemente
Già già verificate e dal nostro punto di vista impotenti io credo che una terza possibilità ci sia e credo che questo possa essere l'occasione del nostro dibattito Alex Langer
Non so se la gara bisogno di presentazioni ma
No ma ci mancherebbe è ormai era troppo
Pagherà anche re straniero
A quale allargare straniero
Anche era fra l'altro anche l'Agresta ed era amico comunque allora Alex Langer
Un ricercatore all'università di Trento è stato io non tutta la sua biografia politica non la conosco mi fermo alle ultime fasi è stato uno dei promotori della lista elettorale da noi e Linke nel Trentino Alto Adige attualmente diciamo non ha una collocazione politica precisa ecco non è più così
Aveva fatto delle cose Alex
No se è una cosa molto interessante che invece voglio dire che Alex promotore insieme ad altri di un di un movimento culturale nel nell'Alto Adige che si chiama per un altro Sud Tirolo
Che è un fenomeno politico e culturale molto interessante che invito tutti voi a seguire nei prossimi giorni con molta attenzione
Grazie grazie mi questa
Introduzione presentazione io adesso cercherà cioè io non non posso parlare in questo senso permette ci sarà un certo dislivello tra i due interventi non posso parlare perché non mi sento sovente in grado a livello di fondazione etica o Fondazione di una etica pacifista o qualcosa di questo genere anche perché non ne sarei certamente non sono all'altezza ma non non ne sono in nessun modo specialista o qualcosa del genere molto di più mi sento in questo sì già quasi specialista
Ho impegnato insomma molto spesso nella intermediazione vorrei dire nella
E la promozione di rapporto di scambio per esempio tra aree di cultura politica nel nostro caso somma nella realtà dalla quale vengo per esempio aree linguistiche etnico linguistiche e diverse spesso in conflitto tra di loro e quindi se mai e da lì un po'che diciamo che ritraggono il retroterra di quello che cercherò avesse da dire
Il il primo punto che vorrei sviluppare un po'questo che mi sembra che tutto quanto c'è tutto l'andamento delle cose
In realtà vada contro la pace che sia molto difficile individuare delle controtendenze cioè delle tendenze per la pace
Dico che tutto e contro la pace a partire dalle leggi che presiedono all'andamento dell'economia al funzionamento della società della stessa politica pensate insomma alla al meccanismo della concorrenza della conquista del mercato
Del conflitto
Che normalmente insomma pone un aut aut insomma appunto
Le parti le parti in concorrenza tra di loro nel commercio come in guerra come nella società come nelle organizzazioni politiche come nelle carriere come dovunque insomma sostanzialmente sono basate il gioco delle parti basato sulla competizione sull'espansione sulla conquista ed è molto difficile
Che per esempio chi non stare a questo gioco chi si sottrae per esempio alla competizione all'espansione alla guerra e così ieri esca anche solo a essere lasciato in pace non dico ad avere il suo posto al sole
Quindi da questo punto di vista mi pare che tutta la nostra civiltà il funzionamento della nostra società e così via
è di per sé tutt'altro che Pacifico e il potenziamento tecnologico di queste leggi di funzionamento della società attraverso i salti Technology di cui abbiamo parlato anche qui in questi giorni vedendo stamattina Gianni Mattioli
Fa sì che la concorrenza stavano sia in genere la piccola concorrenza che si può trovare tra le bancarelle di mercato anche lì sappiamo che molto spesso nella piccola concorrenza del bancaria lista conto in banca e lista ma che ci sono dietro Earache tipi di vario genere ecco questa cosa diciamo trasposta a livello tra gli Stati e così è ma non solo tra gli Stati oggi comunque profondamente modificato dalla tecnologia quindi la prima affermazione che vorrei fare queste che mi pare
Che a guardare le leggi di funzionamento della società
Non vadano spontaneamente neri facilmente in direzione pace per esempio in direzione di possibilità di coesistenza di possibilità
Cioè di di pluralisti che possibilità di sviluppo di modi diversi anche di vivere tra loro diversi e così via
E vorrei dire ancora sempre all'interno di questa prima considerazione che oggettivamente mi pare che l'accelerazione
Che porta oggi verso la guerra intendo anche verso eventi bellici sequela non cioè guerra in senso militare che l'accelerazione che porta verso le guerre sia di per sé molto più veloce
Di quanto non operi per esempio la cultura per la pace la costruzione il il nostro nostro insomma o di di di di tanti insomma è lo sforzo di tanti per rallentare addirittura invertire questa tendenza
Cioè mi sembra insomma che in questa corsa
Che da un lato sempre di più
Promuove momenti di conflitto anche militare e viceversa di chi cerca di promuovere in qualche modo altre possibilità per esempio di risolvere i conflitti altre possibilità di coesistenza e così via mi pare che rischiamo Assoreti di non avere tempo cioè che l'accelerazione sia tutta dall'altra parte
E e che il tempo e le forze a disposizione di chi volesse un altro sviluppo un'altra linea di tendenza insomma sia molto ridotto
E probabilmente questo spiega anche o concorre a spiegare anche un certo attivismo una certa frenesia una certa spesso anche un attivismo insomma di corte vedute anche che c'è all'interno delle diverse iniziative per la pace per esempio o affini
Comunque il questo secondo me spiega anche non so io conosco molte persone che sono come ossessionate da questo problema della pace sono poche Petit
Diciamo tacciati di isteria o poi ugualmente questa accusa spesso anche magari giustificata da comportamenti reali tanto ma credo che questo problema dell'accelerazione
Sia molto grosso e se pensiamo alle cifre meccanismi che venivano esposti qui non so stamattina ad avere il comando ieri da Mary Caldoro do intanto insomma il nel in tanti in tanti interventi di chi se ne intende di più
Questa cose abbastanza scontata
Una terza diciamo affermazioni in questa prima considerazione che vorrei fare questa che mi mi allaccio un po'quello che ha detto ieri Cicciomessere cioè quando mai un movimento pacifista per esempio ha fermato la guerra cioè qual è il bilancio di successo che la lotta per la pace contro la guerra ha da esibire mi pare che sia un bilancio molto mancò
Il pensiamo all'alt non so quello che molti di noi forse hanno hanno vissuto come esemplare l'anno scorso la l'episodio per esempio della guerra tra Inghilterra Argentina per le Falklands una guerra in cui nessuna delle due parti
Soggettivamente
Poteva dire qui è in gioco la nostra sopravvivenza in questo senso questo conflitto aveva la qualità molto diversa per esempio dalla guerra israelo palestinese
In cui era è molto più facile che tutte le parti in causa vivano quel conflitto effettivamente come un aut aut cioè con una cioè o insomma nera dell'esistenza o dell'uno o dell'altro io non dico che questo sia sempre poi oggettivamente vero ma è vissuto così e può essere direi fondatamente vissuto così
Ma una guerra come quella anch'io argentina per quell'arcipelago in quelle condizioni con un movimento della pace che nell'Est negli stessi giorni in Inghilterra radunava se non ricordo male quattrocento mila persone
In una manifestazione di principio contro la guerra nucleare
I cui sostenitori di questa manifestazione interpellati sul perché non si pronunciavano sull'Argentina dicevano ma allora verremmo tacciati di essere filo argentini
E la totale assenza di iniziative per esempio che so di madri inglesi e di madri argentine
Per un rapporto diretto tre insomma l'unica io insomma lo ricordo che l'unica iniziativa che mi ha fatto uno così una mi ha impressionato in un certo senso era la messa al comune indetta dal Papa tra vescovi argentini e inglesi dove però in latino e in modo piuttosto disimpegnato pregavano per la pace nel senso che poi evitavano di pronunciarsi il Papa stesso poi ha dovuto rimediare alla visita in Inghilterra con un'analoga visita in Argentina e insomma è rimasto il tutto è rimasto a livello molto verbale però per esempio insomma un'iniziativa per ipotesi di sindacalisti inglesi sindacalisti argentini per fare un esempio
Di sinistra dei due Paesi o qual o qualunque altra cosa di di questo genere tra non c'è stata ed era un conflitto ripeto nel quale non era in gioco non neanche immaginare neanche dal punto di vista immaginario era in gioco la sopravvivenza dell'una o dell'altra parte
In questo senso credo che il il bilancio di successo anzi di insuccesso dei movimenti per la pace
Sia assai poco incoraggiante e quelle secondo me insomma una delle domande che bisogna farsi che dovremo farci fremente anche studiando cd più io ve l'empio non non non posso dire cose approfondite perché non ho studiato la cosa ma mi pare di sarebbe quella di capire
Cioè di fare insomma un bilancio profitti e perdite delle anche nel tempo dico storicamente pensata la storia dell'internazionali per esempio pensate alla prima e alla seconda guerra mondiale e così via a che fine hanno fatto di fronte alle guerre poi le iniziative di pace
Come rapidamente si sono dissolte e in questo senso mi pare abbia ragione Cicciomessere quando ieri diceva insomma più si riempiono le piazze
Di pacifisti più si riempiono anche gli arsenali ora è perché ingeneri questo avviene appunto in coincidenza è storiche in cui per esempio si preparano momenti di conflitto per cui entrambe queste cose le piazze piene di pacifisti e gli arsenali pieni di di armi sono il riflesso di una situazione che più in generale va verso conflitti
Ancora un altre cose questa mi sembra la più problematica che vorrei proporvi e questa che oggettivamente io credo che la guerra abbia dalla sua parte
Almeno nel breve periodo tante buone ragioni materiali che ci sono tante e buone ragioni materiali
Per stare dalla parte della guerra e non dalla parte della pace in particolare nel nostro emisfero del globo intendo quello del Nord
Che noi abbiamo effettivamente qualcosa da difendere abbiamo questo è stato detto ieri da molti per esempio punto da Falco Accame istituto che è stato detto da me ricada latte tutte a un ponte ma ricorrente tra noi la nostra parte diciamo il mondo industrializzato
Il mondo il così detto Primo Mondo
Il mondo industrializzato capitalistico non importa se il privato di stato con differenze che sono veramente solo sfumature in realtà noi abbiamo molto da difendere innanzitutto abbiamo complessivamente sono abbiamo molte buone ragioni per non volere per esempio una distribuzione giusta dei beni delle risorse e così via nel mondo da questo punto di vista le buone ragioni materiali per la guerra
Non coinvolgono certo solo quelli che all'interno poi del nostro emisfero solo privilegiati cioè non sono solo le ragioni dei ricchi
Non sono solo le ragioni della FIAT che difende i suoi mercati della Volkswagen e così via ma sono le ragioni anche anche dell'operaio anche del disoccupato della pensionata con la pensione sociale e così via che a puntare a giovedì difendere per esempio il prezzo relativamente basso del combustibile del dettava il suo tenore di vita anche se ci sono differenze spesso molto grandi tra poiché E.T. privilegiati quelli non privilegiati da noi
In questo senso credo che noi siamo all'interno insomma è risaputo siamo all'interno di un modello di sviluppo basato sulla crescita sull'espansione continua in cui comunque
Anche con le dovute differenze sociali con le dovute proprio contraddizioni di classe e così via noi
Detto detto così un po'un po'semplificata vendeva noi consumiamo troppo Domine amo troppo sfruttiamo troppo distruggiamo troppo e nel breve periodo dico
Le ragioni materiali cioè quelli lì i nostri interessi materiali i nostri bisogni materiali ci spingerebbero a continuare così
E per poter continuare così
è necessario quello che oggi per i come una diceva giustamente come uno scandalo che ci siano non so più quanti Soldati su mille abitanti rispetto a quanto pochino sono insegnanti o medici o altro che in questo senso ma c'è un un appunto la nostra condizione materiale i nostri interessi materiali en vanno in questa direzione noi siamo all'interno di una di un modello di sviluppo che funziona un pollo sappiamo insomma con una specie di catena di Sant'Antonio cioè che può sviluppare che può esistere
E espandendosi sempre di più e al limite appunto anche distruggendo una parte di queste risorse su questo tema è stato parlato e quindi è un po'insomma come l'aereo che dei regolari cedere muove se non può stare fermo se no cade e in questa civiltà noi siamo profondamente dentro e quindi per questo dicevo che noi abbiamo buone ragioni
Per stare dalla parte della guerra dalla parte della guerra non vuol dire solo che noi andiamo a prenderci il petrolio anche con le armi se necessario e che imponiamo anche con le armi le ragioni di scambio favorevoli per esempio per le materie prime per l'alimentazione e così via
Ma anche che abbiamo delle buone ragioni per pagare per esempio insieme la bolletta elettrica il programma nucleare e così via
Che abbiamo delle buone ragioni materiali e in questo senso è coinvolta profondamente anche la classe operaia anche chi all'interno di questa società poi è stata la parte diciamo Deming cioè chi è trattato ingiustamente in questa società perché complessivamente ci conviene diciamo così
Allora credo che parlare di pace intenderebbe un corpo un capovolgimento così profondo
Che probabilmente insomma il coinvolgimento che abbiamo nel ordine attuale delle cose è talmente radicale talmente forte che forse persino irreversibile
Se non con grossi scossoni
Da questo punto di vista io ho detto prima che questo vale nel breve periodo perché nel lungo periodo se uno fa i conti può anche dire così distruggiamo la terra e quindi ci devi distruggiamo anche il terreno sotto i piedi
Alla lunga tagliamo il ramo sul quale siamo seduti e così via
Ma questo appunto diciamo le ragioni materiali del breve periodo
Sicuramente non vanno in favore di una conversione alla pace diciamo così in questo senso io vorrei porci la domanda se allora l'impegno per la pace cosa generica insomma in cui comprendo tante di queste cose che sono state dette anche in questi giorni qua ma l'impegno per la pace
A prima vista è effettivamente una cosa che richiede una forte carica di idealismo fosse di utopismo di astrattezza di velleità magari di moralismo
Insomma richiede delle forti motivazioni etiche e non è un caso che molto spesso l'impegno per la pace finisce poi per risolvesse in propaganda anche nella corsia in parole in predicazioni e così via
Perché in realtà per contrapporsi alle non solo seduzioni male alla forte complicità materiale
Che il ci lega a questo ordini di cose
Ci vuole insomma ci vuole ci vogliono motivazioni etiche molto forti non è un caso che per esempio nel movimento per la pace si trovano dove esiste e dove effettivamente si impegna ma si trovano così spesso
Componenti ideali sociali
Che sono abituate
Ha una forte colori a a un ha una forte caratterizzazione etica per esempio spinte religiose ieri ricordare insomma quello che raccontava
Jan Fabre per esempio sul movimento per la pace olandese sulla forte componente che in questo alla motivazione religiosa e la stessa cosa vale presenti oggi per la Germania orientale e così via
E tante altre per tante altre situazioni credo quindi detto così insomma che un lavoro per la pace non può sicuramente essere affrontato semplicemente come una specie di terapia anch'io dopo il flusso in cui finalmente si è trovata di nuovo una ragione per far qualcosa una ragione forte
Ma voglio dire insomma che queste ragione forte si viene a scontrare anche quando a parole questo viene negato
Sempre ieri alcuni interventi che ci sono stati qui in particolare di sindacalisti conico adesso voglio polemizzare ma alcuni dei sindacalisti lì dicevano no no il movimento sindacale in testa e così via se noi siamo sinceri insomma e se guardiamo la questione per esempio dei posti di lavoro
Se guardiamo il profondo coinvolge cioè il sindacato è davvero in questo senso nella barca di questa logica di espansione in su industriale e così via che insomma ne rappresenta la parte sfruttata mai profondamente dentro insomma non però insomma non si pronuncia per un modificazione di questo ma per la continuazione in questo senso per quanto a parole desideri essere dalla parte della pace in realtà è anche esso rappresentando gli sfruttati è profondamente dentro questa logica ecco e questa era il primo tipo di considerazione che volevo proporre che intimamente da non è diciamo non è molto una non solo considerazioni molto rose
Nel secondo punto che voglio sottoporvi voglio dire qualcosa sul movimento della pace
Cioè oggi quando parliamo di movimento per la pace intendiamo sicuramente una realtà o delle realtà eterogenee che sono molto diverse intanto da paese a paese all'interno dei vari Paesi
All'interno dei diversi blocchi e non è un caso che per esempio oggi questi movimenti siano come altri movimenti
Di qui insomma come altri nuovi movimenti siano presenti innanzitutto del mondo sviluppato industrializzato ci sono movimenti che possono nascere all'interno
Di una società insomma che non c'è tutte senso ha già toccato dei limiti e comincia a rendersene conto dove altre società che sono ancora molto lontane da questi limiti per il momento magari si pongono si propongono piuttosto di come arrivare anche loro lì dove gli altri ci sono già
E non si pongono il problema del dopo del cosa ne verrà fuori
Sicuramente una caratterizzazione molto forte secondo me dei dei vari movimenti per la pace è effettivamente la paura della guerra io credo che noi in Italia non ce ne rendiamo molto conto ma la ragione per cui per esempio in Germania nelle due Germanie
Il movimento per la pace è davvero forte noi non c'è qui non non ce ne facciamo un'idea cioè non dallo insomma la pace ancora tutto sommato molto spesso o il fiore all'occhiello di manifestazioni politiche insomma si mette la pace come si mettono le donne eccetera donne ecologia pace sviluppo turismo tra ci può stare tutto
Viceversa in Germania il la gente insomma che si muove sulla pace e molto spesso gente che intanto ancora ricorda molto bene
La seconda guerra mondiale
Non è un caso insomma che anche le generazioni che hanno vissuto la seconda guerra mondiale sono spesso coinvolte fortemente in questo movimento e comunque è un movimento che esprime anche la paura la paura di chi sta in quello che non a caso viene definito il teatro cioè quando si parla di armi da teatro in Germania lo capiscono così creato siamo noi e le armi da teatro sono destinate a devastare in questo teatro e quindi io credo che la componente della paura
Sia molto forte così come molto forte in genere o il momento della pace sono può essere realmente una cosa sentita dove c'è un coinvolgimento reale in un conflitto pensate per esempio al lo scorso ne che ha attraversato la società israeliana l'anno scorso dopo l'invasione del Libano dove la guerra e alla dimensione di fondo ed è la dimensione di fondo della società israeliana e quindi in quel caso a fronte occuparsi della pace
Non è un punto di programma tra gli altri ma diventa una cosa diciamo caratterizzante vorrei dire adesso se mi permettete questo piccolo esempio pro domo della nostra realtà sudtirolese non occuparsi dei rapporti tra sudtirolesi altoatesini di lingua tedesca di lingua italiana di lingua ladina insomma è come dire non cioè non cogliere non affrontare la dimensione quotidiana della conflittualità diciamo principale che si avverte quotidianamente in quella società
Ma nelle società in cui l'appunto questa paura questo coinvolgimento diretto non c'è o c'è poco mi pare che oggi si possa parlare molto poco di un movimento per la pace
è un modo i movimenti della fase che noi oggi conosciamo e che vediamo e che sicuramente sono in fase di evoluzione molto spesso sono secondo me molto egocentrici
La Conferenza di Berlino che si è svolta in maggio a Berlino Ovest
Con molte migliaia di partecipanti con una grande organizzazione eccetera era però diciamo affrontava un dibattito fortissimamente eurocentrico in cui vedrebbe la discussione per esempio Libano Israele
O Argentina Inghilterra o Iran Iraq o più in generale insomma qual è che non coinvolgesse i rapporti Est Ovest era praticamente assente è un appunto è un movimento oggi credo molto fortemente concentrato sul rapporto Est Ovest
è un movimento del quale sono possibili e presenti molte strumentalizzazioni di questo credo non dobbiamo meravigliarci per esempio è visibile lo è stato anche nella dibattito in questo mi visita della pace
Quanto spesso nel movimento per la pace dei paesi occidentali
Ci siano delle posizioni di fatto non sempre consapevolmente filo sovietiche così come ci sono delle posizioni di fatto e spesso anche consapevolmente filoamericane in non solo nei dissidenti dell'Est genericamente dissidenti e oppositori di regime ma anche in chi si muove per la pace e in chi proprio rimprovera
I movimenti occidentali spesso di sottovalutare l'Unione Sovietica e di denigrare dopo gli Stati Uniti per esempio quindi non credo che se ne debba ci si debba spaventare troppo
Il movimento per la pace spesso movimento localistico nel senso che non non vede molto al di là del proprio è stato anche se si occupa magari di strategia mondiale
Ci sono molti limiti di disinformazione di approssimazione credo anche di attivismo Cedi Puglia attivismo che non si pone il problemi che vanno più al di là e sicuramente poi c'è un intreccio di culture politiche molto diverso da paese a paese per cui non può essere omologato sotto una unica sigla o dizione
Credo forse è una formazione qua dentro un po'provocatoria ma credo che in realtà in Italia il movimento per la pace per ora ancora non c'è cioè che ci sono frammenti spezzoni embrioni di varie iniziative però un movimento per la pace
Che realmente incida nella società italiana e che abbia realmente sia individuabile come tale io credo insomma che ancora non ci sia le spiegazioni possono essere molte io ne voglio fare una in particolare che non è esauriente ma che secondo me va affrontata nella nostra discussione
Se ne in Italia per varie diciamo per la storia politica italiana per lo meno insomma dalla liberazione dal fascismo in poi
Avuto una forte direi iper politicizzazione in particolare negli ultimi in particolare negli ultimi quindici anni noi abbiamo imparato per dirla in breve semplificando abbiamo imparato che tutto è politica
L'abbiamo imparato spesso insomma con una certa fatica l'abbiamo imparata magari nel sessantotto punto che non era neutrale nella psichiatria nella scuola nei non so nella sessualità
Nei l'estetica tutto era politico ma molto spesso
La politica finiva poi per mandarci anche tutto
E tutto finiva a ridursi
Per ridursi insomma politica simbolo politico in cui effettivamente insomma sostanzialmente basta capire la collocazione politica di uno e già si pensa e spesso anche davvero e così si sa quello che peserebbe su ogni possibile argomento che vi capitasse di affrontare il perché la collocazione politica per l'appunto
Era e spesso ancora eh ogni comprensiva questa forte oggi spesso ci troviamo perché è cambiata la fase storica non abbiamo non vediamo più possibili gli obiettivi
Verso i quali era orientata questa politicizzazione quindi oggi in un certo senso ci troviamo davanti alle rovine o la caricatura anche di un processo di politicizzazione
E e questo e credo che questo sia oggi tali ostacoli per un vero movimento per la pace chiedo che in questo ci sia molta similitudine con la questione vedendo dell'ecologismo dell'ecologia del verde
C'è una forte corsa
A mettere da parte di tutti i la pace come l'ecologia come un nuovo punto nel programma se finora non fosse stato abbastanza considerato nel volesse né assumere la rappresentanza chi oggi non è il partito della pace o dell'ecologia e così via
Nel volendo però anche omologare c'è nel voler omologare la pace così come l'ecologia e
La pace
Nel voler omologare appunto l'obiettivo della pace movimento per la pace eccetera così come quello ecologico verde eccetera all'interno insomma degli schieramenti ridurlo sostanzialmente agli schieramenti esistenti
In un certo senso dare nuova linfa a schieramenti che altrimenti non avrebbero più sufficienti motivazioni di esistere e di continuare
Da questo punto di vista credo quindi che oggi in Italia siamo non so se dire all'inizi ma comunque in una condizione abbastanza diversa da quei Paesi in cui il movimento per la pace oggi è un fattore politica politico di prima grandezza con cui anche i governi anche il gli stati maggiori eccetera devono fare i conti e che incidono profondamente anche nella vita quotidiana della gente cioè non per esempio in un Paese come la Germania con tutte le contraddizioni e le critiche anche che si possono fare ma il movimento per la pace
Oso dire insomma ha cambiato o ha cominciato a cambiare la vita di alcune centinaia di migliaia di persone non sarà una maggioranza ma ha cominciato a cambiare la vita di molte non sono non solo di piccoli gruppi ma di molte centinaia o di alcune centinaia di migliaia di persone
E credo che questo punto replica credo adesso non non ne so abbastanza ma credo vedendo se va avanti io ma movimento per la pace in una società come quella israeliana di nuovo in cui questo ha un grande peso anche cioè o cambia la vita di molte di Cine almeno di migliaia di persone in quella società o altrimenti appunto finirà nel minoritari Isma'morì
In questo c'è forse anche una qualche Sons del fatto che in Italia si sia così relativamente all'inizi perché io penso insomma che abbiamo che ci sia anche una possibilità
Che le molte cioè che insomma che ci sia un movimento per la pace meno ingenuo che altrove cioè che tutto quello su cui abbiamo aperto gli occhi
Nel corso degli ultimi quindici anni ecco che queste cose aiutino anche a costruire un movimento per la pace diverso da quello che potrebbe nascere come pura direi risposta ingenua ha un senso ad esempio di minaccia o di paura
Come in altri posti può essere dico subito che io credo che sulla questione degli euromissili che poi alla fine e dire cede nel nel caso italiano missili di Comiso che poi alla fine è stato il momento scatenante in particolare in altri Paesi
Tipo Germania Inghilterra Olanda Belgio e così via io credo che su questa questione in Italia si va sicuramente di fronte cioè incontra una sconfitta e credo che sarebbe molto importante insomma non investire l'intera prospettiva l'intera cioè non cioè non esaurire in questo non insomma non fare del movimento della pace come già qualcun altro ha detto qui insomma il movimento antimissili sconfitto il quale come prevedibile
Poi la cosa morì lì questo vuol dire sottovalutare la cioè non non io Monte non sottovaluterei
La battaglia contro questi euromissili che credo rappresentino davvero anche un salto di qualità anche se poi nell'impostazione di fondo tenderei a dar ragione a quello che ha detto ieri Cicciomessere come dire come adesso ce ne accorgiamo e tutto quello che c'è stato però intanto non è mai insomma in un certo senso né mai troppo tardi e poi questa cosa di Comiso insomma nella sua qualità credo che abbia una qualità diversa da quello che c'è stato finora
Penso quindi è scusate adesso vedo che devo devo spendere che con la col tipo di cultura politica che abbiamo in Italia quindi
E che oggi è è in crisi ma fa fatica a morire e ho l'impressione che i risultati delle ultime elezioni tendono piuttosto nel complesso a perpetuare
Le culture politiche esistenti anche dove sono residuali ma insomma ognuno in un certo senso ma chi ha messo su una piccola bottega ora può conservarla e perpetuare la ragioni di rimescolamento non ce ne sono abbastanza spinti al rimescolamento e quindi c'è il rischio che tutto continui un po'come c'è stato finora
Allora viste queste difficoltà con la nostra cultura politica e credo che per l'Italia ancora più che altrove
Un movimento per la pace questa è la terza considerazione che voglio svolgere un movimento per la pace insomma
Ha prospettive se ha davvero insomma dei valori forti sia un ancoraggio forte a una prospettiva insomma di valori positivi
Cui diciamo cui fa riferimento
Non abbiamo abbastanza paura da farci mettere al punto da farsi respingere dalla paura del movimento per la pace non abbiamo abbastanza vuoto politico per diciamo per aveva bisogno della pace purché si faccia qualcosa come magari in altri Paesi dove uno punto uno si guarda in giudice cosa si può fare è significativamente lavoriamo per la pace danno insomma ci sono ancora molti altri
Spesso falsi scopi dalla conquista di una piccola percentuale elettorale fino al avuto fino allo spostamento dell'asse politico del Paese e tante altre amenità di questo genere quindi credo che in Italia insomma da dite se ci sono ancora meno ragioni che altrove per dare vita a un reale movimento per la pace
Ecco trovare in Italia però lei
Una fondazione una come dire una una motivazione fondante
Per una civiltà diversa
Che non diciamo che non si basa sulla concorrenza sulla guerra sulla competizione sull'espansione sull'industria Nismo eccetera insomma come sua intima legge di funzionamento i presupposti per ora non sono molto non sono molto promettenti
Credo che insomma che il sia per ora molto più probabile che pace ecologia eccetera diventino davvero insomma dei punti aggiuntivi dei programmi di tutti
Più o meno insomma con l'accentuazione io voglio dire che tutti sono uguali ma insomma che diventino un di più che si deve mettere come un giorno vera
Che si dovrà ci doveva battere anche per i bambini troveranno ancora tanti altri punti di programma per cui anche questi io penso davvero insomma che il nesso che viene affermato come fulcro di questa giornata insomma pace ed ecologia
Sia un c'è sia una cosa forte previo in Germania o altrove questo movimento viene a volte se quasi insomma
Per battuta viene chiamato ricco PACS cioè il movimento ecologia e pace io credo che questo però anche contenga un un'alleanza molto forte
In un tetto senza dover quasi credo anche insomma che valga la padre valga la pena
Batte steso a per la sopravvivenza
Quando sia un modello insomma una qualità della vita una prospettiva di vita da difendere da proporre che effettivamente meriti
Uno sforzo somma di di salvaguardia e da questo punto di vista mi pare molto interessante non me la sento di di schierarmi anche se qualche tentazione preferenza ce l'ho in questa direzione ma mi pare molto interessante
E ve lo riporto a titolo di esempio per la nostra riflessione qui un una discussione che oggi è in corso per esempio in Germania dove la conosco meglio ma anche in alcune altre realtà centro nord europee anche altrove
Cioè
La discussione tra chi anche all'interno dei Verdi tedeschi per esempio
Ancora pensa
Che il problema principale sia quello di rivendicare dei punti programmatici dal sistema in qualche modo quindi rivendicare i programmi non so per i posti di lavoro per la riconversione per appunto per il la smilitarizzazione oppure per la denuclearizzazione c'è eccetera e chi invece dice di fronte a questo sistema
Che nel suo insieme nulla lascia di cioè insomma tutto tutto si prende dentro cioè ognuno di noi in un certo senso collo insomma a cominciare dall'uso delle nel insomma accendendo accendendo
Cioè premendo il pulsante insomma del del della luce elettrica noi pretendiamo che la luce poi ci sia e pretendiamo quindi che ci sia alle spalle insomma un programma energetico che comunque ci garantisca che la luce elettrica ci sia e diventiamo insomma usiamo la macchina e la nostra parte di inquinamento la nostra parte di di spinta alla costa tecnologica la nostra parte di spinta al mercato all'espansionismo cede insomma e inevitabili noi non ci sottraiamo la nostra parte di la vostra parte di spesa sanitaria inutile la consumiamo e così via e così via allora la parte di questi movimenti oggi
Intende praticare l'alternativa diciamo uscendo dal sistema cioè trovando delle forme di vita che siano sempre più marginali rispetto al circuito economico e
Politico e sociale della concorrenza della competizione della produzione e così via e che sostanzialmente sia da forme di vita di sussistenza cioè in cui uno
Produce quello di cui ha bisogno fai ricorso il meno possibile al mercato al consumo a cioè alle cose del diciamo
Che ti rendono inevitabilmente complice materiale di uno sviluppo che a quella direzione letali di cui si parlava prima e che se ne tirano diciamo che se ne tirano fuori che creano i presupposti per potesse né per potersene staccabile
Ecco io vorrei domandarmi al cioè voi fare alcune domande sulla che cosa possiamo fare
Sia dal punto di vista della cultura politica sia di cose concrete in quel diciamo in quelle direzioni e so benissimo insomma che non ho ricette come tutti affermano che peraltro insomma purtroppo poi è anche vero
Io voglio dire solo cose molto più adesso molto piccole e spero che sit in posa ritornare nella discussione su altri
Una mise perché se c'è oggi in Italia io Parenzo parlo specialmente rispetto specificamente peritale credo che sia urgentissimo insomma lavorare vorrei quasi dire insomma per la SPÖ liti citazione del movimento per la pace non si vorrei essere frainteso e cioè qual è il suo momento di spiegarmi ma credo che
Sia essenziale che il si stabiliscano
Se si possiede grazie che grazie grazie che si stabiliscano
Che si stabiliscano insomma delle delle occasioni delle sedi delle delle iniziative vede circuito insomma in cui si possa lavorare per la pace si possa lavorare per
Diciamo in direzione di un'altra civiltà ecologica non nel senso dell'ideologia totalizzante appunto l'ideologia com'cioè l'ecologia come nuova fede
Ma l'ecologia trova come una buona misura del rapporto tra l'uomo la natura tra l'uomo e gli altri uomini uomo insomma no nel senso maschio-femmina del del del resto ma del del gli altri della specie ecco sì
Cotta
Deve passare attraverso le forche caudine degli schieramenti politici esistenti e deve passare attraverso sosta a talmente il mercato politico esistente è la sua morte la sua rovina e cioè quello che e io da questo punto vista o o altrettanta paura di una scusare se mi scusino i compagni interessate il termine di un di pizza azioni Hope du pizza azione insomma della pace e dell'ecologia cioè che una piccola forza ne diventa in qualche modo portabandiera e depositaria quanto viceversa del dell'altro insomma cioè che le grandi forze un o come le chiese olandesi commenta ma istituiscono la loro il loro organismo per la pace e in qualche modo poi conducono di nuovo asse e i conducono di nuovo asse insomma questi obiettivi
è molto difficile questo perché noi siamo abituati a un appunto siamo dentro una cultura politica in cui gli argomenti gli obiettivi eccetera sono fortemente riuniti direi a fascio non senza nessuna allusione insomma ecco
Tesoro fortemente cioè in cui insomma veramente insomma chi chi dice ah deve anche dire Biki di fino alla Z
E siamo fortemente dentro dei sistemi tendenzialmente insomma esaurienti conclusi allora pensosa ma che una delle uno delle una delle condizioni non credo per guadagnare la maggioranza per il movimento della pace perché credo che le ragioni materiali siano tali per cui non conquisterà la maggior Anza il movimento per la pace ma per allargarsi davvero è quella di riuscire a scomporre problematiche politiche così come sono in uso finora cioè in cui uno che davvero per esempio sono uno che questi missili non li vuole magari va bene che caccia i governi
Trovi il modo di impedire missili e e magari se lo vuole insomma di far governare i taxi
In cui uno e sulla Botto può avere una posizione e sul che so puntò sul sulla questione dell'esercito professionale per esempio un'altra
Cioè in cui si scompongono questi pacchetti politici in cui uno deve pende tutto deve schierarsi doma anche una serie di canali nel nostro Paese più numerosi che in altri uno può scegliere tra sedici e diciassette liste a volte in tre le circoscrizioni per votare ma deve scegliere tra sedici e diciassette posizioni preconfezionate in cui ci sono dentro le risposte per tutto in questo senso io credo che una delle condizioni non per prendere la maggioranza
Perché appunto ritengo che non funzioni ma per disaggregare e riaggregare sia questa insomma della della della scomposizione della scomposizione una delle posizioni politiche
Direi anche delle culture no trova diciamo delle posizioni delle posizioni politiche
In questa direzione però mi rendo conto che appunto di bisogna bisogna inventarsi cose molto nuove per e in più dipese lo strumento del referendum mi parrebbe o un buono strumento ma purtroppo del referendum è stato fatto alcune volte un uso che invece che diciamo scompone degli schieramenti politici
è stato come usato insomma per confermai compattare magari con altro segno di nuovo degli schieramenti di cui poi anche si rivendicava l'egemonia e così via
Cioè se il referendum alla fine per esempio insomma serve solo per dire quanti italiani dando ragione a Pannella
Allora di nuovo teniamo esattamente lo stesso effetto e quindi mi pare che non vada bene c'è può andar bene previo referendum sul divorzio avuto un grande effetto positivo in questo senso tra l'altro promosso dalla controparte ricordiamocelo vedo però a quello ha davvero disaggregato Elia aggregato posizioni politiche senza che per questo intendesse anche una maggioranza di governo o la rendesse possibile tant'è vero insomma non è successo
Il referendum insomma concettualmente potrebbe essere una diciamo una cosa che funziona in questa direzione però c'è il rischio che anche questo strumento sia dopo mangiato dal mercato politico perché posso ancora funzionare ma forse ci fosse si possono trovare molte altre cose in questa direzione
Io sarei per la combinazione in questo senso ho paura di tutti diciamo di tutte le posizioni esclusi viste in cui chi non è d'accordo su quell'obiettivo non fa parte del movimento io per esempio per dire credo che un buon militante del movimento della pace esso faccia un altro po'di picco la propaganda quasi pro domo sia per esempio il ministro degli Esteri austriaco quello insomma lo riporta come si chiama quello del tempo mi leggo ogni anno deve il rapporto di politica estera della Repubblica austriaca il paese neutrale un tempo quadri occupato eccetera ed è molto interessante capire
Cosa un Paese neutrale anche a livello di diplomazia può fare
Per la pace ora non molte delle cose poi non le condivido ma dico solo che Sco oggi qualcuno ha detto
Qui sento troppo disprezzo per la diplomazia
Mi sembra insomma che chi ha fatto questo se l'azione avesse ragione che ci sono molti livelli ai quali si può dire non è che solo i popoli o solo i militanti per la pace o solo gli alternativi o solo chi è per il disarmo unilaterale eccetera insomma può può fare delle cose ma sicuramente possibile
Un intreccio tra molte cose
Ritengo fondamentale con questo anche adesso concludo che noi cioè che si individuino dei terreni in cui ognuno deve esporsi personalmente c'è una delle cose in cui la nostra cultura politica predoni tante in Italia e particolarmente logora e particolarmente consumata è questo insomma che basta partecipare alla manifestazione oppure basta dare un voto oppure basta essere iscritti all'organizzazione di massa un partito e questo di per sé sott'issa ed esaurisce salvo per pochi militanti poi il bisogno di politica e le possibilità di incidere io credo insomma che siccome la prima la politica per la pace per buona parte s'era fatta di obiezione per buona parte sarà atta di ostruzionismo nella fase attuale assai meno che di proposte vincenti nel senso di spostamenti zona eccetera ma spesso sono dovremo sentirete opporci Remo fai obiezione dovremo negare la nostra stessi nostro stesso contributo dall'obiezione fiscale oggi mi veniva in mente mentre parlava Gianni Mattioli che Germania vedendo oggi c'è un forte movimento di non pagamento delle bollette elettriche sottoposto a un poi cotto
Perché con quelli con quei soldi si finanzia il programma del nucleare civile e per le stesse considerazioni che Mattioli faceva qui la gente non vuole pagare quelle bollette perché non vuole finanziare quel programma
è chiaro che ognuna di queste azioni si è fatta da pochi viene spiegata
Se fatta da molti diventa appunto un una cosa dove è più difficile passar sopra quindi credo che le forme di obiezione di impegno personale eccetera dovranno proprio moltiplicarsi
Nelle nelle forme più impensate e e più varie ma in quella direzione bisognerà andare e io sono convinto che la le e che le cose no Scola devo saltare perché mi son proprio perché che l'ultima cosa che si può fare che voglio dire in quei questa che uno un buon diciamo che un buon contributo alla pace
Così sta anche in questo nel stabilire il più possibile rapporti diretti non voglio dire tra quinte colonne ma comunque insomma tra persone tra forze prego che cedere che all'interno dei vari schieramenti dista atti di schieramenti politici eccetera lavorano per lo scioglimento di rigidità l'avvocato insomma per per per passare sotto i Mu dice per esempio a me l'anno scorso da capo con così attorno all'esempio fatto e concludo nei in occasione di questo conflitto Inghilterra Argentina
Prendo mi è venuto da pensare che se un conflitto di questo genere coinvolgesse per ipotesi
L'Italia
La prima cosa che mi verrebbe in mente di fare probabilmente serve questa prendere la mia agenda
E guardare quali persone quali gruppi quali eccetera conosco nel altro Paese coinvolto e tentare di stabilire di moltiplica era insomma i rapporti di scambio tra ma io credo che ognuno quando ha molte ragioni per non fare la guerra perché per esempio conosce molte persone a me perché in questo credo che vadano bene pessimo soli scambi di bambini le le visitava tutte le cose che stabiliscano che in qualche modo rendano difficile tracciare confini perché una volta che si tracciano confini netti persino di guerra civile vedi l'assetto di Beirut per esempio poi i fatti le spararsi perché una volta che si sa che la bomba piazzata lì colpisce comunque solo nemici e l'altro sala stessa
Cosa Dinoi è facile come insomma una volta che si sa che noi siamo chiusi a blocco gli altri anche non importa se questo noi siamo noi politico nazionale o statale o cos'altro o ideologico allora è facile sparare perché si sa che comunque quelli a ci sono tutte lì ci sono tutti gli avversari nostri son tutti di qua in questo senso credo che si trovino insomma si possono trovare in molti modi per passare tra le linee sotto le mine
E che questo sia uno dei contributi possibili credo che si possa parlare di come concretizzarlo per un lavoro per la pace se poi ce la facciamo
Nessuno lo può credo dire oggi crea
Volevano fare un comizio Alexa comitato risponda alle domande che avevamo posto prima di dare la parola a Baget Bozzo c'era scaturito da leggere un piccolo documento che volevamo proporre in conclusione drammatica questa mattina e che usiamo come Brecht tra le due relazioni è una presa di posizione del un promotore della giornata sull'ambiente in merito ad una questione che scarica la sua vita
Diciamo sull'Ecopass se vogliamo sulle Coppa sulle fax è eco FAST ebbe il piccolo nel senso che richiede però sei minuti e trenta secondi per essere eletto qui
Esso non è giornata di Perugia il tema della distribuzione delle risorse della loro gestione sia locale che a livello planetario
Sei e della destra
Utilizzazione dell'ostacolo alla ricerca della pace al alle pitture in seno ai pizzoccheri comincia
E più piana
Passo nella giornata di Perugia il te ma della distribuzione delle risorse e della loro gestione sia locale che a livello planetario
E della destabilizzazione e dell'ostacolo alla ricerca della pace della giustizia che nello stato presente delle cose questa distribuzione e quei sta gestione comportano basti pensare alla iniquità delle sperequati disponibilità sia alimentari che energetiche
Ad una gestione mondiale delle risorse The essa a soddisfare produzione e consumi in modo che da un lato aumentano le già tragiche differenze nelle condizioni di vita tra nord e sud del pianeta
Dall'altro sempre più massiccio e preoccupante si fa all'attacco la spoliazione e la distruzione dell'ambiente del territorio e della salute stessa dell'uomo
Tutto questo si configura come prevaricazione verso i più indifesi a confermare che violenza contro gli uomini e contro natura vengono dalla stessa radice
Alla base di tutto questo c'è oggi un modello di società industriale che viene propugnato come l'unico può possibile una tappa obbligata per tutti i Paesi che vogliono perché vogliano pervenire al rango di industrializzati
Negli ultimi venti anni la diffusione e la commercializzazione dell'energia elettronucleare
Ha ulteriormente accresciuto la rigidità del modello massimizzando né ed esasperando le le contraddizioni e la inaccettabilità
Noi rifiutiamo la pretesa unicità e la pretesa necessità del modello di sviluppo industriale dominante quali vengono sostenute nel tentativo di imporre ovunque questo modello
E agli altri riaffermiamo invece il diritto delle società a scegliersi obiettivi di sviluppo
Coerenti con le disponibilità le condizioni ambientali e territoriali le vocazioni le tradizioni e la qualità dei rapporti sociali e umani che si vogliono realizzare
Rifiutiamo Leni quella Gioni di scambio che impongono l'accettazione delle tecnologie dei servizi dell'intero modello di sviluppo industriale a chi detiene solo materie prime aumentando nella subalternità economica e politica in una perversa spirale che depaupera e rende sempre più dipendenti i Paesi con enormi aree di povertà e di estrema fragilità economica e finanziaria
Ma vogliamo esplicitare con chiarezza che questi rifiuti oggi comportano anche il rifiuto dell'energia nucleare
Non si tratta certo di un motore razionale della paura di tecnologie nuove e complesse
Di una contrapposizione tra un presunto e non definito progresso e una attribuita volontà di cancellare alcuni importanti risultati
Per un non definito e improbabile ritorno alla natura
L'energia nucleare se ne ha una svolta della storia dell'uomo e apre un'era con la sfida ha un potere della natura
Che rende per la prima volta possibile la distruzione totale della specie umana
Questa sola incontrovertibile affermazione compendia la densità e la complessità degli enormi problemi umani morali di specie con i quali siamo oggi a fronte
Di più l'esperienza concreta di questi quarant'anni ha sottratto al mito di Prometeo quello che è stato chiamato l'uso pacifico dell'energia nucleare i rischi degli impianti di potenza sono troppo elevati di fronte a benefici difficili da configurare e in ogni caso ottenibili per altra via lo sviluppo della produzione elettronucleare seppure vertiginoso configura oggi
E per il prossimo futuro una totale marginalità di questa fonte pochi per cento del fabbisogno energetico mondiale
A fronte delle illusioni che ancora pochi anni fa vedevano nella reazione di fissione una grande risposta per l'oggi alla fame di energia del pianeta
La tecnologia dei reattori di potenza è stata desunta dai reattori militari secondo l'ovvia logica di ripianare le spese colossali affrontate per la produzione delle armi atomiche
E non si è pertanto sviluppata secondo le linee di una progettazione di sicurezza ottimale
Essa è così pervenuta ha un elevato grado di complessità in un quadro di sostanziale inaffidabilità
E solo gli acritici apologeti del progresso o la promotion delle grandi imprese elettronucleari si sentono di qualificare oggi questa tecnologia come avanzata questo giudizio e questa scelta sono divenuti in questi anni patrimonio ampiamente diffuso nel movimento ecologista
Ma noi oggi sentiamo la drammatica urgenza di riproporre e di proporre scusate la riflessione sulle conseguenze della commercializzazione delle regia nucleare all'intero movimento che lotta per la pace
La stretta connessione tra armi nucleari e impianti commerciali
Che si attua oggettivamente in ogni ciclo del combustibile rende impossibile un'efficace azione di controllo e blocco della proliferazione degli armamenti di più anche i Paesi che già dispongono di armi nucleari trovano ormai vantaggioso dal punto di vista tecnologico economico e politico
Il ricorso a impianti dichiarati commerciali
Per approvvigionarsi di plutonio e di altri materiali fissili per le bombe infine l'organizzazione autoritaria della società che se non altro per motivi di sicurezza
Viene implicata dal ricorso alle produzioni nucleari è coerente con le caratteristiche degli apparati mi cari sottratti al controllo della collettività e antagonisti a una cultura di pace
Per contro l'ampio ricorso alle fonti rinnovabili appare coerente con una visione dell'organizzazione sociale attenta a contenuti di democrazia oltre che di salvaguardia delle risorse della salute e dell'ambiente
Mentre nell'ordine internazionale rappresenta il ricorso alle fonti rinnovabili la via per la quale i paesi del sud del mondo non scrivano un'altra pagina di schiacciante subalternità
All'organizzazione tecnologica dei Paesi industrializzati per questi motivi e ne esce Dario che si realizzi una contaminazione non diplomatica tra movimento per la pace e Movimento ecologico
Il Movimento ecologico può rafforzare il movimento per la pace e viceversa
E questo può già cadere dei prossimi mesi in occasione di significative scadenze prima tra tutte la manifestazione per la pace che in Italia come nel resto d'Europa si terrà il ventidue ottobre
Essa deve innanzitutto rappresentare una prima risposta ad ogni tentativo di procedere oltre nell'installazione dei missili a Comiso e nel resto d'Europa tutte le forze presenti il movimento per la pace italiano devono trovarsi unite su questo obiettivo che non può in alcun modo essere considerato secondario per il segno fondamentale che compone alta al tempo stesso il movimento ecologico vuole impegnarsi perché le tematiche che lo contraddistinguono siano presenti con forza e caratterizzino la manifestazione del ventidue ottobre
Scusate questa non è una mozione dichiarazione dichiarazioni qualcuno ha dei suggerimenti da fare nel corso discussione sono bene accolti gli do la parola Baget Bozzo può assecondare la
Chiedo scusa perché non pensavo di parlare a quaranta gradi
E quindi fedele all'indicazione di Chicco Testa preparato una comunicazioni di carattere teorico ne chiedo scusa e me ne pento
In realtà tuttavia credo che in
Occorre definire quello che lo statuto nazionale
Di quello che prima se ci si è chiesti è chiamato qui lo ha preso ora Ecopass cioè il momento congiunto della prospettiva ecologica e di quella pacifista
Su un piano teorico direi che si tratta quasi di un un nuovo illuminismo cioè di cercare di trovare un luogo rispetto a cui
Il linguaggio della ragione sia per dir così a casa cioè si trovi come luogo proprio illuminismo fu appunto questo cercare ridare patria ha una razionalità di carattere universale
Che valesse come misura dei comportamenti pratici
Tuttavia proprio io il tema posto
Qui tra etica e politica mostra tutta la differenza tra la situazione
In cui ci muoviamo al presente da questo luogo della ragione che provvisoriamente chiama mia chiamiamo appunto eco pazze e il luogo della ragione
Da cui si muoveva hanno gli illuministi
Per il luministici la ha ragione era la natura stessa
E questo
Del resto era un pensiero antico anche le parole di etica e di politica
Che usando l'ingresso nella cool nel pensiero
Nel pensiero mediante Hristo tenere
Ambedue
Sono legati al concetto di una natura come sede della ragionevolezza
L'etica vale come indice della ragionevolezza dell'individuo espresse nel costume del popolo in cui vive
La politica come regola della collettività in ambedue i casi il costume greco cioè un dato storico vigente quello che offre la norma della ragione
Così che anche il pensatore antico aveva un punto di riferimento ben preciso e concreto l'essere Greco non barbaro in costume del suo popolo
Per gli illuministi il luogo di riferimento era appunto come dicevo la natura stessa nell'altura che veniva ora conosciuta
Come
Un insieme di leggi necessarie la fisica newtoniana anche grande modello del pensiero illuminista quindi come in necessario che le ha ragione poteva esprimere quale realtà della natura
E nell'obbligatorio che la ragione stessa pensiamo a canta punta l'imperativo categorico poteva esprimere come forma della ragion pratica umana
Insomma ragione natura
Dato che il pensiero erano per il principio già conciliati
Noi ci troviamo invece in una situazione del tutto diverso sa questo è un po'diciamo così l'aspetto un profilo stranamente che esistente è sempre quando ci collochiamo in questo
Castello in questa casa delle compact ex
Perché immediatamente voi vedete che si produce una dicotomia tra una ragione impotente è una potente ragionevole
Qualunque discorso avvenga in questa sede nasce all'interno di questa divisione
Una
La ragione
Che non è potenza una potenza che non mi ha ragione
E si badi che in questo senso quasi sempre le posizioni Ecopass hanno per il riferimento immediato anzi perché proponente
La ve il l'avversario
Cioè la questa grossa sostanza storica potente che essa che produce centrali nucleari o instaura il Pershing due India Repubblica federale i crei stavate Agriman Como ne ha commesso
è in genere il no
In questo senso la coscienza e lato negativo della coscienza che compare immediatamente
E però appare il rispetto alla potenza della sostanza che invece la cosa del mondo la potente realtà
E ciò conduce immediatamente quasi un senso di frustrazione come se quella negatività
Non fosse mai diciamo così chiamata a trovare lo spazio per inserirsi nel quadro della sostanza grossa sostanza potente storica che ha dinnanzi
E d'altro lato immediatamente proprio per evitare complicati semplificazioni complicazioni teoriche immediatamente vengono proposte operazioni pratiche
Che di volta in volta lecco pax molto più che discorsi
I di carattere generale offre immediatamente delle proposti azioni concreta si pone immediatamente sul terreno dell'esempio e dell'intervento anzi diremmo quasi dell'intervento in forma di esempio
Se dovessimo considerare appunto le azioni che ne vengono si vede che la loro struttura diciamo così di azione
è quasi sempre la struttura di azione esemplare cioè mi colazione con macro significato cioè azione minuscola ma
Grazie grazie di dati per gli assetati
Nazione minuscola tuttavia con un messaggio maiuscolo
Ebbene in questo caso nasce appunto il problema
Di domandare ITC interroga i cd più su che cosa è il movimento eco pax in se stesso e per far questo in qualche modo non la Teoria
Del movimento Ecopass che bisogna fare ma quella dell'universo entro cui si inserisce do un esempio che credo anche se poco se poco attinente ma estremamente vistose classico
Tra il marxismo e tutte le teorie del movimento operaio che lo hanno preceduto ieri
Una differenza fondamentale
Che cioè il nazismo è principalmente Fonzie anzi è in radice soltanto questo
è una teoria sul capitalismo
Cioè
è una teoria sulla grossa sostanza storica
Quando Max manifesto classifica è Cherie questi questi movimenti precedenti che hanno poi radice ultima addirittura anche quei movimenti religiosi Shakers americani che forme religiosi con un viso primitivo che è uno trovato lo spazio proprio negli Stati Uniti d'America patria delle immagini prime del comunismo
Fino a a fu file forieri spiegherò e così via che derivano poi da quelli a Owen e così via
Sì quando Max chiama queste cose appunto che le forniva dispregiativa socialismo utopistico Hope o quando scrive appunto alla Sacra famiglia evidentemente che cosa rimprovera fondamentalmente e globalmente tutte queste posizioni di non avere una Teoria proprio sulla realtà storica che hanno dinnanzi il tempo è il mal significa di non avere Teoria non a caso appunto egli era un figlio della filosofia classica tedesca e bene in qualche misura io credo
Che il l'Ecopass possa essere la casa per considerare esattamente la grande sostanza storica che abbiamo dinanzi cioè in fondo
Questo uomo diverso che è nato sotto i nostri occhi un uomo
Cioè che in sostanza non è più dire così ti come sempre rasato prima una realtà che di fronte alla natura ma una realtà che si è incorporata la quello che viene meno
Propriamente e fa sì che non si possono più parlare più di etica e politica in senso classico
è che è cambiato radicalmente rapporto uomo-natura ecco se io dico che la sede della teoria Magna
Di cui Ecopass pesa in qualche modo lo spazio tratto mi permetto nonostante i quaranta gradi di dirlo qui visto che siamo che la forma diversità aria in qualche modo e quindi dove si parla di teoria se non qui
Il
Il punto fondamentale se ha proprio questo di capire che è venuta meno tutti vede concetti d'uso i conti il concetto di natura umana
E anche il concetto di natura nella sua specificità cioè concetti entro cui in riferimento ai quali tutti i concetti etico politici correnti sono stati costruiti ci troviamo dunque di fronte a una realtà
Che rende desueto tutto il nostro linguaggio la difficoltà principale che noi abbiamo oggi sta proprio in questo io credo come difficoltà globale dell'uomo di oggi quindi proprio come difficoltà alla comprensione di tutti i concetti che preesistevano a questa compenetrazione dell'uomo e della natura supponeva no una natura avente una la sostanza una razionalità in se stessa che conosciute rendeva nazionale l'uomo e l'uomo come evento una sua razionalità capace appunto dicono
Quello che sorge invece è proprio una compenetrazione dell'uomo della natura
Rispetto al quale tutti i linguaggi rimango desueti e di cui le regole le e soprattutto alle prime fondamentali regole le regole di linguaggio che sono le uniche regole che consentano in qualche modo
Di avere un rapporto con la realtà poi nuovo minimale parlante e il suo rapporto con reale è tale ed è effettivo solo quando diviene verbo parola quando appunto è verbalizzato
Ricotta maggiore appunto solo per questo il fatto che abbiamo una realtà per cui non abbiamo parole
Quello che in qualche modo e Coppa sarebbe dire è cercare del le parole
Il livello diffusione dell'uomo con la natura cento cresce ma estremamente complesso una volta pensavamo che la foto e la matematica fosse in qualche modo è in fondo la grande base la fisica newtoniana posta qualche forma del reale
Oggi si possono anche fare grandi scoperti matematica come recente scoperta della dimostrazione del teorema di Fermat
E questo praticamente non significa nulla matematiche diventata un puro esercizio razionale in compenso con l'astrofisica possiamo sapere in fondo che il mondo è uno che ha materie è una e possiamo quindi sapere
Curiosamente che la categoria fondamentale delle capire urbano L'Unità
Che è la base del capire
è anche proprio fondamento resiste la grande cosa altra grande macchina mundi
Poi passò teorie un po'fantasiose ma insomma in qualche modo possono nascere appunto del luogo del cosmo concepito in modo tale che tutti tra tutti i rapporti possibili si verifichino oltre a quelli che rendono la vita umana possibile probabile possibile
Si può giungere a capire che il concetto di caos di coabita Aso
Possesso sostituito col da quello di caos cioè del fatto che vi viste Sicet una variabilità per cui non esiste sulla legge che valga assolutamente ma che esiste però in qualche modo una un limite alla variabilità
Che la variabilità esiste in natura ma Thiessen fu delimitata il quindi nel mio anche la potente oscura il caso può essere ricompreso dentro le prospettive di questo uomo che diviene
Misura del mondo e di cui il mondo diviene misura
Quindi abbiamo questa compenetrazione sale profonda e di qui appunto il nucleare poi l'espressione massima fondamentalmente ma di questa realtà
è hanno abbiamo parole cioè siamo entrati di colpo immutati dell'azione un mondo nuovo
Senza avere diciamo così la sensazione di aver passato la soglia
Donde il problema dei movimenti diciamo di nuovo illuminismo chiamati così che sono quelli che tendono fu in sostanza a far sì che la ragione umana possano funzionare nelle nuove condizioni
Quando io penso appunto a Ecopass con una possibile a casa della ragione umana penso che l'ossia perché finisce ponendo congiuntamente
I problemi della preservazione del cosmo dalla produzione della degradazione
Ottavi o dall'esplosione
Pone radicalmente proprio qui lui centra il rapporto uomo-natura che sul teoricamente quelli di cui appunto tutti dovremmo parlare
Qui vi pare con una sede teorica spie propria e specifica per per queste cose
E quindi in qualche modo una determinazione del linguaggio e tuttavia
Trovarlo delle parole io debbo dire che la parola più nuova che ho trovato è uno di questi pensatori stranissimi che hanno autorevolezza non sono e accettati come blocco filosofo marxista
Esegesi della video contestualmente quello di potenzialità
In realtà punta proprio questi temi ci dicono che il quello che una volta era la cosa del mondo diventata rispetto all'uomo una potenzialità poi che l'uomo può fare emergere dalla natura delle realtà che in natura usa ancora questa parola per non sono disponibili
Quindi la proprio quel concetto blocchiamo che divieto Aristotele della il mille intesa come non nel senso aristotelico di mera potenzialità passiva come timo così come limite ultimo della forma mente adesso molto diverso un quid come come la serie di posti una serie di più che possibilità di occasioni quasi pronte che posso essere determinata una scelta
è una indicazione di quello che noi ci siamo un mondo
Ma proprio correlativamente ecco il secondo cambiamento proprio i temi che Ecopass pone la terra può essere dis degradata la vita umana può essere distrutta ci dicono che l'uomo stesso diventa a se stessi una potenzialità e questo è un fatto radicalmente nuovo in realtà qualunque Teoria metafisica ha sempre filosofia di quelle più radicali quindi e quindi e e qualunque funzionamento l'intelletto umano finora ha sempre posto il fatto che le condizioni dell'esistenza vostro indisponibili
Nel momento in cui l'uomo di Vienna potenzialità è chiaro che variano da tutti i concetti ma presto se spesso entriamo universo interamente nuovo
E questa parola potenzialità in blocchi indica ambedue le potenzialità
Come vedete questo non è propriamente parlando un fatto qui la parola etica convenga
Invece non mi sentirei ecco se mettessimo qui l'etica
Con il suo concetto di vedi male
Indicheremo solo in parte il problema in fondo etica
Puntare su tre accanto info stanza a termina il bene e il mare in termini natura anche la formula classica kantiana la legge universale in fondo è la stessa cosa Frisari sopperire ad un altro punto di vista qui abbiamo delle Puglie non l'abbiamo neanche il conto da tossici altra dei minimale in una città potenzialità che notevolmente complessa
E che in sostanza non può essere declinata semplicemente in termini etici fondamentalmente richiede dunque in qualche misura come come dire qualcosa come la volontà di vivere o di morire Cevoli cosa di creare e distruggere cioè reale figure in sostanza che sono espresse molto meglio nel linguaggio di ogni tipo di MiTo quote la creazione o quello nella formula divino demoniaca che è sempre stato implicito in tutti i miti di creazione che non con la categoria razionale come l'etica
Quindi ci siamo di fronte da questo punto di vista a una situazione miseri febbre interamente nuove diverso cioè proprio come dire all'indicazione di questa potenzialità di cui non possiamo nemmeno dire chi è il soggetto poi vengono qui problemi nuovi la collettività umana la società il singolo l'insieme
E anche qui la prima cosa che ci viene è una parola
Che ci viene in fondo da linguaggio mitico l'uomo con un tutto
Ed è io credo che il linguaggio mitiche Losa all'usura del senso diciamo così del lo sto anche del PM come l'indicazione di immagini che illustrano il dato ma non lo definiscono
Il l'immagine mitica è del del dell'uomo totale dell'ultimo di curdi verso stesse parte questa immagine si trova in molte forme religiose in fondo è anche le piste Nesima delinei Colossesi si dice che il Cristo tutte le cose consistono
Lo si trova nella mistica suo figlio si trova lo si trova nel nel nel nel mondo iraniano strada in moltissimi e molti sia parte bene predire che in questo senso
Proprio o quello
Che passione via Tenente porre come termine proprio questa realtà dell'uomo che in qualunque delle sue forme
L'individuo la collettività il tutore
Ed è in tutte sei siti esiste in forma di Venezia soggetto della Scelta esiste in forme diverse a tutti i livelli
Vorrei dire che in questo senso persino si può comprendere che in poi esiste queste scelte di fondo quella volta in forma diversa
Cioè non posso essere anche ricondotte poi a un a un modulo unico credo che in fondo che l'Ecopass più ancora che alcun semplicemente un un un momento di indicazione diciamo così di momenti di prassi che anche questo deve essere crebbe indicazione diciamo così del soggetto rispetto a cui
Queste queste cose si pongono quindi qualcosa di personale di impersonare l'Inter di intranet extranet ciascuno di noi
Abbiamo il fondo due grandi possibilità mitica cui ricorre una naturalmente anche questa significativa quella promette Erika
Rispetto a quella Prometeia che appunto presso il primo estivo citata
Comunque si interpreterà questa figura del limite di promesse molte discussioni ma infine nella sua forma più comune in realtà si deve dire chieda vere violato il segreto della terra avendo fatto uscire il fuoco una violazione del cosmo e quindi il consumo si vendica
Da questo punto di vista esiste tutta una letteratura che vede nella nella tecnico nella tecnica
La grande per la vita
Dell'essere no quindi dai dei Green poi questo matematica caratteristi tutto il pensiero della crisi
Fino a Severino voglio dire cioè
Il sospetto perché dodici riconduce addirittura alla temporalità quindi diremo così a dimensione umana in ciò che pochi specifico da qui in fondo il vero peccato resistenza umana spessa visto coesistenza umane è assolutamente temporale
Ma in realtà appunto questo questa concetto sulla tecnica come violazione della realtà
Sacrale in fondo che la natura stessa la quale diviene poi appunto destino sull'uomo se pensiamo e delle Pari dice che il suo destino per esempio per l'opera questo concetto e in sostanza il destino rappresenta proprio esattamente quella
Come dire quella realtà
Che spinge l'uomo fare una cosa ma anche lo punisce subito dopo per cui era forse inevitabile che la potenza e natura fosse violata ma è inevitabile poiché sprovvista venga natura poche risponda e forse fondamentalmente disposta questa segua una reazione e dire che questa concetto il mito prometeico è molto diffuso tra nel mondo oggi cioè l'idea che il fallimento si inevitabile che avendo rubato il fuoco di Giove ebbene questo fuoco ci Perrucci
Che cioè in sostanza ci sia un peccato originale tecnologico
Questo è un elemento che stante la baia di certa letteratura ecologico
E da qui credo B&B credo liberarci
Ma ad ogni modo questo debbo dire dal di qua e di là ci per la prima penso io in questo senso devo dire entro la lettura possibile di fronte a questa quando uso questo linguaggio mitico è evidente che sono già di essere fuori come dicevo prima del resto delle grandi categorie dell'Illuminismo cioè il necessario le leggi della natura e l'obbligatorio
Cioè il fatto l'imperativo della coscienza che ha una forma obbliga anche per il singolo
Siamo di fronte infatti fronte a una realtà che può essere liberamente pensata e liberamente vissuta qui è anche proprio il indizi il significato di questo tempo cioè rispetto a cui propriamente dove esiste più un necessario obbligatorio
E durissimi anche quindi con le e per questo la crisi dell'etica come quella in base a cui è possibile pronunciare la condanna
Esistente centralmente appunto un'altra cosa una diciamo così una lettura possibile una lettura alternativa
Dei fenomeni umani una lettura che può esser certo vere o false eccetto in questo apre mentre la sua sanzioni sanzione in ciò la sua soldi la sua gratificazione la sua pena
Ma i soldi una lettura alternativa dei fenomeni a realtà c'è questa lettura promette il caso letture non saprei come chiamarla vivere da chiamarla cristologica senso che venne ed è un dato la nostra cultura cioè il concetto in fondo che il mondo esista per l'uomo
Cioè Wiesner fortemente antropocentrica quella diciamo così che malto pensatore in qualche modo tweet scienza imito informa significativa TLC al vento ha espresso il modo più straordinario in cui poesia scienza filosofia e teologia
Tutto si fonde ultimo discorso in fondo in le cose esistono perché si conoscono
Ed a tal fatta colorista praticamente a creare patriottiche diventando strumento misuratore mediante la tecnica riesca in modo crescente abusare del mondo
Ci dà questo poi visibilmente questa figura di uomo cosmico rispetto a cui l'universo e Terme di conoscenza grappa avuto mediante cui uovo cosmico si fonde appunto la conoscenza e la conoscenza significa però anche intervento e intervento utile già modificazione
Però possiamo dire che secondo questo secondo grande mito e beni severamente dell'uomo consistono consiste l'universo allora si deve dire
Che
Non esiste una risposta a priori negativa De universo alla violazione dell'uomo
E non è in violazione dell'uomo quello di conoscere il mondo e nemmeno così fa scaturire energie profonde del realtà umana
In realtà si tratta per buono questo caso Dida di credere in questa positività questi per cosa estremamente importanti crede la possibilità della positività di questo sforzo
E quindi i dati leader esso Trenord inventare norme per questo Ecopass sua sarebbe il nuovo illuminismo segue tentativo di accettando sino in fondo
Il carattere antropologico antropocentrica o del mondo ritenere che esso si umanamente governabile
Ecopass vorrebbe dire io credo a questo punto i vista contro le tesi diciamo i de Grey posta ed è di Gary anni possiede Galliani
Che il mondo è governabile come un tutto addirittura cioè governabile nel suo insieme
Questo mi sembrerebbe per dir così il mito alternativo e lo dico come mito non in questo senso tanto al termine mito io credo quest'edificato e devo prima che non vuol dire diciamo così fantasia errore ma indica propriamente se possiamo sarà il tempo per gli hanno pensiero non verificabile
Tuttavia interpretano il tema distinguendo fino in fondo interpretazione da verifica cosa che certamente oggi c'è molto facile fare può essere veramente un dato per costruire emesse dico queste io credo che sia importante per questo perché io credo che senza unito di questo tipo trenta la convinzione che l'uomo possa rovinare i fenomeni e non possiamo uscire da quel fatto da quella situazione in cui una casa come Eco pazzi trova cioè diventare semplicemente in ogni momento e costantemente la denuncia del non governo
Oppure l'indicazione di progetti piccole sensati e in certo modo destinati a una diffusione come messaggio oppure ancora semplicemente a una impotente protesta
Cioè in qualche misura in un luogo in cui la teoria non è necessaria
Ma la prassi testimoniale soltanto è significativa perché soltanto una una minoranza tra i tifosi il sale della terra può in certo modo assume il significato interna sia John più invece più complessa cioè consista proprio nel cercare di comprendere questo
Tipo di mondo che abbiamo dinanzi
E intende e fine dall'Inter fatto della sua governabilità il individuando i criteri cioè assumere per dir così proprio quello che in fondo e la grande esodo che mais fece al momento Perahia e cioè di dietro l'egemonia
Che cosa in fondo diede Mantis col manifestato in capitale al mondo
Al momento proletaria secolo scorso proprio quello che in termini gramsciani potremo puoi dire l'idea di un'egemonia culturale proprio quello che oggi manca disperatamente altrimenti ecco PACS
Questo mi sembra un promovendo significativo e importante anche perché io penso allora che il vero cadere in categorie etiche sia proprio un elemento diciamo così pericoloso Fibe feriscono presto soprattutto al a un arco aspetta mentre per la pace conosco meglio e
Al modo in cui esso ha avuto origine proprio
Nei paesi attenzionare i cioè le sue origini tipo come appunto alle sale per la prima di carattere religioso
E persino ecclesiale ne sappiamo appunto che e al il cantante di Amburgo mi pare Friburgo mi pare del dell'ottantuno
A cui Alice mite che come teologo non solo come cancelliere doc come relatore in cui per la prima volta gratis alleggerirà tedesca la Chiesa vedute Rana
Si cominciò a questo movimento e cominciato esattamente con la Chiesa che aveva preso la lezioni di Bonhoeffer cioè qui ci sono dei momenti in cui la chiesa deve opporsi su questioni pratiche
Deve prendere posizioni su questioni pratiche
Come se fosse la questione di fede questo fu un momento storicamente importantissima per la Chiesa tedesca che non aveva approvato dizione dogmatica quella di assumere questioni pratiche come usa una frase di di bolle di Lutero propone progettava come articolista antis Luca ventisette
La chiesa nel deperimento della da Repubblica democratica tedesca si parla della questione nucleare come stato sconfessione cioè significa il nucleare e illecito in modo assoluto
è il nulla diciamo così la un una posizione in perché appunto assumermi arabo nel mondo protestante esattamente in cui per qui movente la coscienza determinante
Anche se ovviamente significa che immediatamente Sinoussi impone altro che a coloro che si impongono
Del resto vedo in fondo che come si è posto medesimo tema inoltre molti versa il mondo cattolico per ispettori che tre vescovi americani
La cosa assai diversa ancora perché in realtà non la questione è posta in un discorso ancora di carattere etico
Molto e molto impreciso note Perti colate Patrizio di di di di Filosofia di etica naturale che alla Chiesa cattolica quindi di Lodi logica della morale lineare usare questa espressione per usare questa espressione ma in realtà pur giungendo anche prese di posizioni abbastanza precise cioè la critica l'impossibilità di Mariella in daini stabilità dei vivi delle Vettor nucleari anticittà
O o di armi nucleari capaci di primo colpo indicando in nota nella nota della Pastorale collettiva gli MX Pershing due
Tuttavia pure arrivando a questo punto preciso
Proprio perché il fatto è
S'è singolarmente nuovo rispetto al linguaggio morale tradizionale la Chiesa americana fu la cosa singolare dichiara liberi Federica incidere su questo punto
Si pensi a differenza della pratiche tra Chiesa anche americana su un'altra questione cioè l'aborto
Dove non c'era questa opzione lasciate singoli fedeli cioè questo stesso ha fatto di dire tu puoi pensare a queste cose fare così non tu devi indica che proprio a questo livello
Mi io e in questo livello la Chiesa cattolica e poi giocosi anche più congeniale giallo trizio italiana dove il movimento per la pace sia per ragioni etiche attinenti al mondo cattolico al mondo e comunista nasce più bilaterale QD laterale
In questa ottica di questo tipo il tu devi che era dell'etica non viene fuori
Cioè i che anche questo mi pare sta a significare propriamente che la considerazione etica propriamente parlando nel senso quelle Pdci tutti di questa e sia un argomento propriamente fallace non si riesce a determinare se dovessimo pensare la differenza tra l'Ecopass e la politica in termini di contrapposizione tra etica e politica qui sarebbe la causa perdente perché nella grande crisi del nostro tempo l'etica è saltata
Oh Dio questo a diventa un e un nuovo comune se parlassimo in altra sede
Vedremo che luogo classico del letto dell'ethos Duff nella se nell'etica che nella politica restate Erika la famiglia non ne è caduta come luogo etico e quindi luogo come luogo politico
Ed è evidente e qui e con essa tutto dice è stata seminario ora i pubblici per usare l'antica frase dice ciceroniana
Ebbene connessa tutta la res pubblica ha perso e sulle radici etiche quindi è l'etica proprio è diventata il tu devi è diventata una operazione impossibile quindi se anche nella forma di interiorizzazione del piccolo gruppo che manda messaggi cioè non litiga del tu devi ma lei presi ma l'etica del tu devi mediante l'esempio
Che è un'altra forma che ha senso solo dell'etica più come messaggio come imperativo come si vuole come imperativo diciamo così abita nascosto dissimulato dal messaggio
In realtà credo che in questo senso il problema sia possa prendervi più quella parola anche qui Ravelli finissi che la parola politica
Cioè in sostanza il problema è quello di cui la determinazione di responsabilità cioè credo che in concreto elemento essenziale sia sempre il momento in cui viene fatta una proposta politica
Ma quando entriamo nel raggio verrà posta politica allora entrino veramente in grossi problemi perché la proposta politica diversamente da quella morale a una sua responsabilità credo rimanga
E rimanga fondata ancora da quegli argomenti che ho indicato io cioè l'opzione tra i modelli interpretativi cioè le dico indicato lo modello prometeico quello cristologico
Cioè il il fatto della responsabilità cioè deve produrre un risultato proprio una proposta politica mi pare questo posto a conservarsi del linguaggio tradizionale ma anche se relativamente poco usato nessuna proposta conservarsi
Una proposta politica non si misura in base alla qualità delle sue intenzioni
Ma si misura anche in base alla intenzionalità dei suoi risultati cioè deve determinare intenzionalmente ciò che essa produce non semplicemente ciò che essa vuole produrre
Deve cioè calcolare la probabilità di attuazione
Questo è un grosso problema per responsabilità politica
Ed è un problema fondamentale per tutti i movimenti che abbiamo abbiamo dinnanzi cioè io credo che Kohl di questi movimenti la casa e le comparse Michele balzare la sua coscienza teorica deve riuscire fondamentalmente dare coscienza l'uomo delle condizioni diverso in più si presenta nel momento in cui essa è la elaborare proposte deve fondamentalmente affrontarle nella loro concreta e specifica determinazione conseguenza cioè non Davies localizzarle
Molte volte quando delle proposte sono sull'organizzata in S fondamentalmente rimangono ambigue
Si può vedere che qua ogni volto proposte mi ha talmente sull'organizzata diventa ovunque una una forma diciamo così parola d'ordine essa Nasko nasconde sempre qualcosa
Quindi io credo che su questo punto riebbe determinare Comino questa come una come Presa
Di posizione fondamentale riguardo a tutte le prefetture proposta che si fanno cioè gli abbiamo di in qualche misura il problema che possiamo indicare così di responsabilità vuol dire farsi carico del mondo così come della storia così come data del livello di coscienza che ha per riuscire a far passare cioè l'uomo e il mondo libero di coscienza diverso occorre tenere sempre conto del livello di coscienza che si volta in volta raggiunto questo è il problema io credo dell'ingresso di quel momento importante di negatività
Che la condizione attuale delle comparse perché possa diventare positività cioè perché possa inserirsi in un contesto storico politico di cui al in cui ovviamente certamente c'è un grosso rischio
Il rischio appunto dell'ente RAI nella grossa sostanza entro cui c'è tutto il ritardo di coscienza di esperienza di strutture che noi possiamo di volta in volta misurare di cui ogni volta di cui tutti conosciamo fondamentalmente sempre il limite ebbene per questa io in qualche misura ricorreva o per dir così prima ai grandi miti perché in qua per poter affrontare la sostanza storica nella sua complessità e non avere semplicemente diciamo così il rischio della politica delle mani mette e di lì e degli slogan diciamo quindi scusi indiscutibili
Occorre evidentemente a vere fiducia che all'Inter alla sostanza storica corrispondono delle forze omogenee adempienti verità che ci sicché l'Ecopass si propone e cioè che si possono avere
E che tutte le frustrazioni che si possono dare fanno parte semplicemente di quella lunga pazienza
Quanta pazienza avuto storicamente elementi operaio
E d'altro lato quanti pazienza richiedo le grandi rivoluzioni e quante sconfitte contrasti ovviamente che produrre storia
E d'altro lato occorre contestualmente il non appiattirsi sulla propria azione cioè qualche misura il problema della politica sempre questo quello di a vere una prospettiva abbastanza ampie globale per potere diciamo così i medesimi risulta nel dato e un realismo abbastanza efficace potervi aderire
Sono come ogni cosa a seconda la politica la coincidenza degli opposti
E
Definizione che mi piace perché edilizi frizione che lo accusano da Di Dio coincidenza degli opposti e voglio dire eh eh voglio dire però il fondo che ha resistito anche dell'uomo che ha la sua grandezza sempre in quanto in esso i contrari convivono e la conciliazione puntuale
Vini quindi io credo qui in questo senso che per avere questa una precoce vocazione egemonica dell'Ecopass per capirsi preposti veramente come nuovo illuminismo
Per avere il coraggio di porsi come nuova comprensione del rapporto uomo natura diverso deve semplicemente ritiro dire appunto queste cose
E avere un messaggio universale deve certamente anche fare delle proposte che si mo'dimostrare come le sue proposte eticamente siano sempre collegata a questa prospettiva
E questo è il in voto in cui può nasce un movimento a carattere universale non eurocentrico ovviamente
Non solo eurocentrico molto difficile a questo punto Lucia conglobare nell'insieme le prospettive molto difficile e molto difficile perché per quanto evidentemente secondo zone aree più facile credo congiunge qui in prospettiva per esempio
L'America l'attivo anche non so pose il momento palestinese che una storia diversa tiro invece situazioni del mondo arabo in genere
Cioè esiste sto alcuna difficoltà una densità difficoltà enorme di riuscire a dare a queste cose una capacità di di confluenza e culture
Pure credo che anche accertamenti qui se esistono possibilità cioè di un discorso razionale universale e che certamente io credo debba riuscire come dire affrontare contestualmente per gli alti culture di altre condizioni umane e sono tutte collegate in fondo a questa ma appunto detto questo occorre sempre contestualmente poter avere sempre il senso concreto di quello che è possibile fare di volta in volta non direi però sotto l'ottica della catastrofe
Ecco io credo che giustamente diceva anche prima che non bisogna avere paura
Cioè se il movimento per la pace ovviamente ecologico è semplicemente un movimento di risposta alla sfida la grande sostanza storica che sembra vera potenza e so sarà sempre godimento nevrotico fragile in cento scorrere fatto diciamo così eticamente e sinistra pensava dal per salvare la prevendita personale propria storia tra coscienza meno senza vere capacità egemoniche cioè per dir così occorre tra ancora blocca la speranza non nel senso ovviamente diciamo così la speranza come qualcosa conferisco al reale ma la speranza invece come occhi per reagire a quel che non è reale non si vede
Il sesto il principio speranza in grotte che un principio ontologico nonché un principio etico per questo atto blocco un pestone significativo ciò che la speranza da occhi per vedere reale quello che nel reale ancora dal punto di vista della verificabilità ed Helen piglio logiche grandi in Perugia sociologiche non compare
Quindi io credo che sia il vedere questo quello che neanche la possibilità di pensare che si possa governare
Il grande la grande costruzione dell'uomo cosmico e dell'uomo diverse sale che fonde in sé rapporto uomo-natura quindi rapporto uomo uomo ovviamente tra cultura cultura
Ebbene questo appunto il principio speranza come principio ontologico e descritto nei dancing tra densi volumi blocchi anni è proprio di via di una eh le prigioni speranze ma è una metafisica un ontologico le risme globale del reale dove semplicemente diciamo così una come è nel linguaggio ovvio una indicazione suprema della assoluta garanzia delle buone intenzioni
è un modo di guardare la realtà del mondo omogeneo la medesima realtà perciò occorre fondamentalmente che questa prospettiva venga sorretta da una visione del mondo
Ecco io non so se questo ora sia possibile proprio il fatto che in movimento pacifista sia nato in chiave etica
E chi etica ecclesiastica
In questa forma ed essersi raccontate poi varie forme di elevare le varie sinistre in forma diverso ma sempre in fondo con questa matrice fondante quindi come moralità
Determina un limite intrinseco del medesimo movimento il caso ecologico diverso perché non ha avuto le proporzioni controvento per la pace ne ha avuto l'impatto ecclesiastico che ha avuto in mente per la pace ma mentre per la pace quello che ha trascinato cui tutto da questo punto di vista è però e son grosso limite al punto che penso che sto deve essere interamente rifondato
Ha rifondato ampiamente e improprio fosse anche potrebbe essere utile anche in Italia rifondare io credo proprio anche in occasione del dibattito che si aprirà inevitabilmente in occasione della probabile installazione dei Crespano a Comiso
Quindi io credo che in quella prospettiva occorrerà rifondare questo discorso ha un problema
Ovviamente per la sinistra ma credo che deve trovare anche un luogo più più al più ampio ecco per togliere a questo discorso questo carattere puramente etico che è il limite della sua origine è che il limite anche della sua frustrazione
Quindi qualche modo credo che cento
Penso pare che quando la sinistra cerca come di fatto accade ma però non si in modo ansimante scelto mettendo la terra come diceva giustamente l'anche prima pianto ha altre cose appunto e il turismo ecologia le donne Peter Pan
Si rende conto che in fondo esiste opera di rifondazione della sinistra europea
Ma che questo potrebbe essere veramente l'occasione di rifondare una sinistro per presto però credo cioè pompando chiaramente dal momento e per la pace a una categoria politica
Questo era un grosso problema io credo col e e con ciò commentare siccome ho ricevuto l'ammonimento sopprime definitivo con questa punte finiscono in grazie
Approvata controprova ventuno voli dice quali se dice il tempo è finito
Ben oltre chi vuole parlare prego vorrei solo vedere se ci sono voci nuove nel dibattito rispetto a quelli che sono già ripetutamente intervenuti c'era forse Adele faccio che voleva parlare
Ecco raccomando scusate vorrei essere chiaro sono graditi ulteriori approfondimenti contributi eccetera eccetera come ti ho già detto a delle contenuti limiti di tempo che permettano dei scusate
Sono delle sanzioni sono radicale come sapete tutti
Oggi e giovedì ventotto luglio sono le sei meno dieci torniamo coi piedi sulla terra e parliamo di cose concrete
Io credo che
Sia molto necessario prima di tutto sgombrare il terreno
Da una cosa che mi ha profondamente ferita e con ha cominciato a Langer ed è andata avanti il successore
L'ecologia la fame della terra le donne totale tuttora insalata sola le donne poi adoperate come riempitivo
Come donna protesta non mi sento riempitivo mi sento fondamentale ed essenziale soprattutto a questo problema della pace che noi radicali insistiamo allegare al problema del disarmo
Dell'antimilitarismo cioè a rendere concreto e apportare coi piedi per terra e con la realtà del tempo in cui viviamo e delle situazioni in cui ci troviamo
Io ho molta difficoltà a riferire le cifre dei bilanci perché coi numeri mi sbaglio sempre
Però ascoltando la trasmissione
Della dibattito che c'è stato allacci sulla problema degli acciai dell'industria siderurgica ho catturato una cifra che ho scritto in lettere naturalmente che desidero riferirvi qui
Cento cinque mila sì siamo centocinque mila milioni di miliardi di lire
E la cifra che ogni anno la terra spende per armamenti cento cinque mila milioni di miliardi
Non fa nessun al senso perché è talmente fuori dalla nostra possibilità di valutazione che dire centocinque mila milioni di miliardi
Boh
Non crea un'immagine troppo concreta forse a qualche mese matematica si a me certa ma
Però io lo tradotto in lire quindi anche particolarmente lunga grossa sono diciannove Zeri perché è tradotta in lire se fosse vetta in dollari sarebbero un po'meno zeri ma è comunque sempre una cifra spaventi Evola
Ecco perché io
Non permetto non posso permettere che si facciano oscure divagazioni mistiche o teologiche su un problema così atrocemente concreto
Noi abbiamo tutta una serie di problemi alternativi l'industria siderurgica la disoccupazione la fame nel mondo l'ecologia
Tantissime cose che non funzionano e ogni anno la terra spreca centocinque mila milioni di miliardi per fabbricare comprare vende trattare armi
Per me questa è la nota più alta che noi possiamo portare è il discorso più precisa più vicino e il discorso preciso su cui dobbiamo metterci d'accordo
Perché non basta fare filosofia sulla pace non basta fare filosofia sugli astratti non solo ma io ero venuta qui con una richiesta precisa che adesso diventa ancora più preciso
Io ho le mie debite Laure e quindi non parlo da analfabeta però così come ha impiegato diciassette anni e prenda la prima laureata impiegato diciassette anni a raschiare Medardo Rosso
Tutte le metafisiche tutte le dia Bollettieri e tutte le cose superflue inutile sbagliate che in diciassette anni mi hanno insegnato
Purtroppo nella scuola si insegnano ancora quelle stesse diaboliche rilievo
E ora e io volevo proprio chiedere che l'università della pace diventasse una cosa concreta è ora di farla finita con le astrattezza il che non significa che non si debba anche parlare di questioni astratte
Ma è inutile fare l'affare Enrique ameni è inutile fare i frizzi e Lazzi sulle cose astratte
è necessario che siamo concreti qui noi siamo a prescindere da qualunque altro discorso
Dentro un sistema che non è chiuso
Dentro un sistema in cui siamo animali a parità di tutti gli abitanti della terra
Siamo animali insieme con tutti gli anni ma anzi ha cioè tutte le creature che vivono sulla terra e siamo uno delle palline che girano dentro questa galassia
Avendo dei rapporti concreti reali e positivi con tutte queste situazioni
Siccome veniamo fuori da due guerre mondiali
E abbiamo visto queste due guerre mondiali distruggere come mai si era distrutto perché abbiamo noi usiamo ancora
I greci sono la cultura i barbari i selvaggi cioè tutto quello che è altro da noi è barbaro selvaggio è da respingere
Per favore ogni civiltà ogni gruppo umano ogni stanziamento umano alla sua civiltà che noi Bianchi maledetti bianchi non abbiamo mai rispettato
Abbiamo massacrato abbiamo distrutto abbiamo rubato abbiamo depredato mandiamo gli abitanti delle Ande nati a cinque mila metri
Quindi con un con i polmoni organizzati per respirare l'aria ricca di ossigeno alle cinque mila metri a lavorare tre mila metri di profondità in miniera
Per il nostro maledetto bisogno di avere lo zinco di avere lo stagno di avere il minerale per fare le nostre cose di noi bianchi
Noi bianchi borghesi battezzati laureati gli assassini di questo mondo e di questa civiltà allora io volevo veramente propormi facciamola finita
Di stare su queste linee di una cultura che viva Dio soltanto seminato strage morte fame e e sfruttamento e schiavitù
Chi era l'altro giorno che parlava e e parlava di quanti in quanti Paesi ancora c'è chi diventa schiavo perché non ha i soldi per pagare i debiti
Credo che questo accada ancora in Iran in Turchia
Ci sono decine di milioni di schiavi ancora
E non ci gingilli amo quelle sofisti che rientra ecco io vorrei che non ci rendessimo conto che oggi cultura deve significare prima di tutto rispetto per l'altro da Saint
E in questo caso dico anche le donne sono altro dagli uomini
Non perché siano diversi ma perché hanno un diverso modo di affrontare le cose estremamente più diretto più concreto più immediato le donne e per fortuna non hanno mai perso tempo nelle
Astratte cosa
Io vorrei arrivare e questa è una meta lontana naturalmente ve lo dico en passant e poi torno alle cose concrete vorrei arrivare a mettere l'amministrazione economica del dell'Italia perché vivo in Italia e sono in Italia in mano alle donne perché viva dio da millenni le donne con il borsellino della spesa quotidiana e quanto più è magro e tanto più riescono amministrare loro famiglie anche bene
Probabilmente riusciremo a superare le crisi economiche i fondi neri i soldi che spariscono tutte queste cose se affidassimo a questa gestione alle donne
Comunque a parte
A parte questo quello che sarebbe importantissimo sarebbe che alle donne
Si affidasse anche l'incarico di rendere estremamente più realistiche le situazioni di cui ci stiamo occupando nello specifico qui oggi stamattina varietà ma non era stava parlando della relatività della scienza io temo forte che non ci siamo dimenticati del dubbio cartesiano e della relatività di Einstein
Esistono migliaia di progetti alternativi per tirare fuori l'acqua
Per coltivare i deserti lì gli israeliani lo hanno fatto nella penisola del Sinai poi l'hanno anche distrutto tutto quando hanno dovuto cederla qualcun altro che è peggio di quello che ha fatto il nazismo
Comunque esistono oggi una infinita di progetti alternativi per cui si può risparmiare qualche il carburante evitare la polluzione atmosferica evitare ogni forma di
Inquinamento
E non sono neanche progetti così costosi che il mondo civile deve subirne un danno anzi questi progetti giacciono in cassetti noi ne abbiamo almeno settecento io personalmente ne ho in mano settecento è necessario assolutamente necessario creare una struttura che vogliamo chiamare università della pace mi sta benissimo non mi importa il nome che gli diamo
Basta che sia qualche cosa che assicuri la possibilità di tirare fuori questi progetti esistenti concreti funzionanti esaminarli farli funzionare certo non fa comodo né al signor Agnelli né al signor scusate il giochino Volkswagen o si Trump chiaramente
Però si interessa invece la gente che lavora alla gente che lavora nelle fabbriche in queste catene di montaggio che diventano sempre più robotizzate
E sempre meno affidate alla mano dell'uomo il che mi sta bene se all'uomo diamo la possibilità di usare il suo tempo
Per studiare
Ma certo qui è nasce il problema che cosa studiare prima io mi ero molto stupita quando abbiamo fatto la nostra piccola riunione di donne perché non ho sentito una compagna dire ma insomma li fanno soltanto discorsi culturali e caspita
Anch'io voglio fare un discorso culturale voglio una rivoluzione culturale perché non credo alle rivoluzioni militari e le proprie rivoluzioni di nessun tipo le rivoluzioni hanno sempre e soltanto segnato morte
Io voglio invece una rivoluzione creativa e quindi per me la cultura è tutt'altra cosa
Da I degli rigori la cultura è qualcosa di estremamente vivo che sperimenta in vivo giorno per giorno nelle situazioni nelle circostanze
Nelle Theorie nelle teorizzazioni di fronte a cui viene a trovarsi ma teorizzazioni che conducano alla possibilità di realizzare davvero delle condizioni di vita intanto per tutta l'umanità
Non soltanto ripeto per i bianchi borghesi battezzati laureati ma per tutti
E quindi il problema di togliere la gente al sottosviluppo la gente alla all'lo spreco di vite e di lavoro umano
Perché per conto mio uno dei punti fondamentali dei temi fondamentali della nostra vita sociale è l'enorme quantità di energie
Di tempo di valori ed intelligenze che noi sprechiamo proprio buttiamo via senza avere nessun senso di quello che stiamo facendo
Ecco io volevo veramente chiedere
Se sono le Regioni in grado di fare queste cose abbiamo venti regioni d'Italia venti regioni che si organizzino
Per creare dei centri in cui si analizzino questi progetti perché io non giuro che tutti i settecento che amano io siano veramente funzionanti e quindi ho bisogno di specialisti che li provino perché finché sono ragionati a tavolino possono essere perfetti Simio imprese Tissi perché quella logica si fa quello che si vuole è una discussione che io con mio fratello da che siamo al mondo lui dice la logica io dico le logiche con le logge che si fa dire tutto e il contrario di tutto
Mentre invece con la sperimentazione si può arrivare a dei momenti di concretezza ora io chiedo momenti di concretezza vogliamo chiamarlo università della pace benissimo
Sono anch'io abbastanza imbevuta di studi classici per cui questa parola università sto mi mi resta memorie storiche ed ha detto però non me ne importa niente di che nome le diamo quello che mi importa è che cosa facciamo
E io chiedo ma veramente chiedo con con forza e con fervore chiedo che facciamo cose concrete
Non ritengo che tutti gli strumenti siano obsoleti poiché nessuno strumento sia valido ritengo che bisogna anche contemporaneamente analizzare gli strumenti e di fronte a problemi come quello per esempio dell'installazione dei Cruise di Comiso è necessario che ci sia la partecipazione è necessario che ci sia l'opposizione io mi rifiuto di dire a priori tanto li metteranno perché a priori io ho visto tante tante volte nella mia vita che si riesce anche ad opporsi a forze che sembrano più forti che sembrano ormai consolidate ecco
è il consolidato quello contro cui io l'otto e in cui non credo
Nulla è consolidato tutto eh
Da creare da costruire certa serve anche stare qui seduti a parlare eccome se serve moltissimo se ne purché però il discorso sia costruttivo purché essi portino avanti dei fatti
Cioè si si stabilisca che ci sono delle priorità delle cose da fare delle cose a tavolino delle cose sperimentali in in officina
Delle cose da realizzare e da andare a misurare sul Po
Sto di momento in momento le circostanze in circostanza
Come si è fatta qua bisogna bisogna fare in altri posti ecco sono del parere anch'io che bisogna moltiplicare queste attività
Le femministe straniere che erano qui con cui ci siamo incontrate oggi raccontare nana di esperienze tedesche esperienze svedesi
Io ho lasciati esperienze danesi bisogna farne Pesaro perché io credo che sia giunto il momento in cui dobbiamo smettere
Di
Dividerci
Per vestire Pio terrazze o per lingue o per educazione e queste cose ci sono
Sono solide e non è facile e ne forse non è neanche giusto a farle morire essi inattesi estinguendo per conto loro certa quello che è importante è dare un taglio concreta
E e stabilire dei programmi io non vorrei chi si allontana sì ma di qui senza avere sì esatto quanto meno a dei programmi operativi
Per cose da fare si appalesa sia in una ipotetica ma io non vorrei che fosse tante ipotetica quanto futura Università da creare in cui veramente si verificassero le possibilità
Di questa infinita serie di progetti alternativi per cui si passa come stamattina diceva Anna gli scienziati che hanno parlato assieme a Chiavari si affama né se altre diceva no bisogna andare a verificare di situazioni
Io credo che soltanto a quale spirito edilizia a quello spirito di coma nere cioè quello spirito critico
Come le ostilità di andare a verificare ogni parola ogni situazione ogni circostanza nelle possiamo creare delle condizioni concrete per cui la pace non stia un un puro
Si è attivata svolgesse ma invece ondata concreta in cui si combatta davvero quanto agli armamenti contro le spese militari si facciano proposte alternative ed ecco perché il discorso economico
Che io rifiuto come discorso di base e tutto quello che si è che esiste parte e comincia e e ritardare l'economia che però ovviamente ai ciò pesa sms no
In ordine di categoria insieme quelle altre cose da fare anche il discorso economico prese a però alla fonte
Cioè partendo da queste mostruose cifre chi spreca nei possiamo riuscire a tagliare ma veramente a tagliare a fette considerevoli di queste cifre pazzesche
Se naturalmente abbiamo la forza e la forza della ragione non sto mai parlando di farsa di pugni di farsa di violenza ma la farsa della regione di portare così avanti un discorso scientifico e tecnico
Da obbligare le forze politiche a tagliare quelle fette Dini di quei finanziamenti fatti per gli armamenti per portare la sperimentazione molto più avanti e quindi una sperimentazione per tecniche di pace per tecniche costruttive per tecnica e che serva no alla vita e che non serve a nulla morti
Crede di aver detto moda essenziali sino quello che voleva dire grazie
E ti ringrazio volevo solo dire una cosa una delle vincoliamo il tuo invito alla calma fare cose concrete vorrei solo osservare che programmi concreti già ci sono li conoscete Comiso ognuno ogni forza ogni comitato
Ha proposto cose fatti iniziative c'è un ricopro programma di come si diceva una volta di lotta eccetera eccetera se ci sono altre proposte sono tutte naturalmente bene a bene accetti bene accolte stamattina
Abbiamo discusso della cooperativa per l'acquisto
Dei del terreno e via discorrendo l'intento dove ci sarà la pace non è quello di diventare un in un luogo organizzativo e decide decisionale di future iniziative se ce ne sono
Naturalmente sono ripeto bene accolte ma insomma non è stata impostata con questo scopo ecco Bernardini
E possibile anche fare domande chi chiede chiarificazioni eccetera
Io spero che l'intervento non sia fuori luogo perché diciamo un è stato sollecitato dalla replica di Barry Commoner
E dato che ancora continua ancora una giornata dedicata all'ecologia penso che non sia inopportuno
Lo sforzo che stiamo facendo e quello di indicare una cultura della pace e quindi una qualità della vita che valga la pena di essere di essere salvaguardata
Quindi una logica non difensiva nel momento in cui il movimento della pace si struttura prende le sue le le sue iniziative ora rispetto a questo mi è sembrato che stamattina il dibattito avesse in qualche maniera cancellato quella che un'acquisizione quanto meno della Legambiente non posso dire di tutto il movimento ecologista nazionale naturalmente
Col Congresso di Urbino col libro per esempio della Laura Conti di questo pianeta
Sono stati attaccati secondo me giustamente alcuni luoghi comuni della sinistra
Mentre nel dibattito stamattina nella replica di comune per questi ritornavano
Il dibattito è stato deviato da quella questione del dell'entropia se sia o meno un indice un indice negativo
Dello sviluppo e del benessere delle varie aree del mondo se non è il problema non è tanto questo l'entropia perché va be al suo valore
Ma il problema che abbiamo fermato con con gli appunti al congresso di Urbino e quello del limite delle risorse di questo pianeta
Un limite che intendo riferito alle materie prime Allo Spazio disponibile su questo pianeta non all'energia perché indubbiamente il solo ci fornisce ogni giorno la quantità una quantità enorme di energia
Ma queste emergenze non è sufficiente a risolvere i problemi che sono legate appunto Allo Spazio disponibilità di materie prime
è stata formulata una proposta anche quella della crescita zero e con crescita si intende la mera produzione di merci l'accumulo di ricchezze
E questa proposta di crescita zero quindi del bloccare questo accumulo di ricchezze in quanto in quanto tali
Diciamo non significa la negazione dello sviluppo però sviluppo va inteso in una maniera del tutto differente
Allora si intende per sviluppo ricorso alle energie rinnovabili si intende per sviluppo riciclaggio delle materie prime che rinnovabili non sono mai riutilizzabili sì
Consumi definite in base a scale di valori che sono diverse da quelle attualmente attualmente dominanti e ridistribuzione degli stessi consumi perché il limite esiste e non possiamo pensare che tutto il pianeta si possono adeguare ai livelli di vita per esempio Statunitensi perché questo significherebbero bruciare le risorse del pianeta in in pochissimo in pochissimo tempo allora il limite esiste non è lontano non possiamo pensare comunque pensare che se lontano non ci esime da alcuni l'alcuni problemi come invece dice la comune stamattina nella replica
Per cui ritenne che in questi termini non si possono non si possa porre il problema quindi limite sarebbe lontano e per ora lo sviluppo non deve tener conto di questo problema
Momento in cui discutiamo della pace allora noi dall'esistenza di questo limite dobbiamo partire
Se all'esistenza del limite associamo la constatazione
Che la corsa agli armamenti come giustamente diceva comune nella nella relazione nel migliore dei casi aliena delle ricchezze al genere umano oppure nel peggiore
Distrugge ancora più ricchezze rende inabitabili intere regioni del globo
E quindi il limite si restringe ulteriormente dico non c'è bisogno della guerra vera e propria perché aree del globo vengano rese inabitabili questa è una cosa che se sottovalutata masse
Uno dei sommergibili nucleari che periodicamente vanno a visitare i porti della Svezia fosse colpito da una carica di profondità probabilmente il Mare del Nord o si modificherebbe sostanzialmente nelle sue nelle sue caratteristiche allora noi dobbiamo fare dobbiamo riuscire a trovare una motivazione unificante giustamente come ecologi e come pacifisti perché ci muoviamo all'interno di un grandissimo limite di questo siamo coscienti ci muoviamo all'interno del limite del fatto per il fatto che abbiamo una sola un solo pianeta disponibile e che questo pianeta dobbiamo dobbiamo conservare allora il pacifismo non è legato da questo punto di vista la paura della morte delle singole delle singole persone
Ma piuttosto la volontà di conservare un patrimonio che di tipo genetico naturale di tipo culturale e che è rappresentato dal pianeta nel nel suo complesso
Ma io sono tenuto stamattina sarò molto breve dirò che soprattutto così dell'approccio del discorso di base di Borgo
In parte mi aveva un portato almeno all'inizio
Meritava quasi di di di giorni né Improta c'è pure molto breve intervento tipo quella data dalla Fast no perché anche questo tesoretto
Molto richiesta che intellettuale soprattutto a chi quindi anche si pone giustamente con quel mio devono proprio che dalla militanza anche con quel po'dispendio che richiede sacrifici in un movimento portare però mi pare che si aveva due cose uno non credo che Baggio il voto abbia parlato d'altro ha parlato di problemi che sono del movimento per la pace entrando nel merito
Due balli Boso non è nuovamente dei tre attuali più dentro forse non è affatto dentro a quello che nella sua realtà in movimento per la pace in Italia semmai si son presi la responsabilità gli organizzatori chiamando l'intelletto
Scegliendo altri che non intellettuali proprio esattamente dentro la storia del movimento
Scelta peraltro feconda perché il discorso portata è stato interessante
Per cui da questo punto di vista per esempio io ho solo timore ecco non entro nel merito diffusamente
è certamente vero che restare ad una specificazione del movimento per la pace tutta di attenere viva cercare di far rimbalzare sul terreno politico una domanda che però nella sua essenza resta tutta etica tutto morale
E se si resta questo è un limite del movimento per la pace e questo credo che sia un'analisi più che
Condivisibile
è anche vero una cosa credo però che rispetta l'imbarbarimento che vediamo della politica che prende anche settori del di forze che si candidano al cambiamento alta formazione della sinistra
è importantissimo che ci sia un movimento che è capace di fare politica come credo io come io credo il movimento per la pace stia diventando si stia attrezzando
Che però non perde assolutamente e non abdica alla sua qualità di movimento che mantiene una suo originalità precisa di movimento che anche una specificità etica
E questo fra l'altro risponde ad un ad una domanda diffusa che è della società
Perché credo che risponde anche a al ruolo che vediamo tornare con le vicende politiche ogni volta forte anche se sotterraneo volte del movimento delle donne il movimento del verde che sta nascendo e che è legato a a quello per la pace
Un appunto e qui chiudo ecco io credo che si debba dare nere atto anche al movimento per la pace in Italia di alcune caratteristiche in positivo che era in una sola stanza lamentare su ciò che ci divide negativo dal resto d'Europa da questo punto di vista elencava lancio diverse cose
Io vorrei dire anche alcune cose
In Gran Bretagna non lo so che conosco molto poco la realtà può darsi che il movimento si stia rafforzando però la Thatcher ha voluto andare all'elezione della città molto più forte di prima
E addirittura vuole mettere la pena di morte inarrestabile nella Repubblica federale tedesca in movimento certo molto forte
Su certe cose probabilmente più avanti di noi però è vero che se andate delle lezioni qui però Marini si hanno avuto un certo peso eccole uscito più forte e più legittimato di prima e adesso dice che mi si vuole proprio mettere e sono in Italia stazione certo molto complessa
Però è vero che il solo partito che per la forza per il radicamento sia popolare che anche che per il per i legami internazionali che ha il solo partito che potrà essere veramente garante di una scelta rimettere i missili comunque cioè la DC
è uscita con la batosta storica più grossa che aveva ripreso
Serto questo è un dato Complesso
Però è sicuramente vero che questo dato elettorale almeno io credo e credo che vada rivendicato a fra i suoi motivi politici quello che c'era una domanda sociale complessiva che anche una sua forte eticità
In cui una del una delle espressioni forse oggi la più visibile la più forte quel movimento per la pace e credo che non sia stato estraneo in questo il tipo di sotto elettorale fra l'altro anche andare a vedere per esempio
Impartiti in cui all'interno c'è una certa varietà di possibilità con le preferenze pensa liste comuniste laddove c'erano più i Esterni anche indipendenti eccetera c'è una qualificazione del voto che premia certe forze che premia certo spendersi anche sulla pace ma che sul nucleare
Ne punisce altri per cui mi pare che nel voto emerge che al di là della capacità del movimento in Italia di essere fino in fondo capace di esprimere questa forza
C'è però in Italia una maggioranza di italiani non solo non c'è una maggioranza si riempie realista come c'è in Inghilterra purtroppo ma probabilmente c'è ad Amsa per la ah se per ridare voce Ponente c'è una maggioranza proprio per la pace
Per la pace per la cultura di pace con tutto quello che significa
Per cui niente questo è uno dei motivi per cui ci sono le mobilitazioni ma ci sono anche momenti in cui bisogna discutere di questo di capire che cosa è cultura di pace
Quindi e che sia appunto una diversa cultura un diverso rapporto con l'altro in generale ma con diverso tipo di modello economico delle cose qui discutiamo stamattina
Giusto
Ma volevo solo allora riassumo brevemente per qualcuno che ha la cuffia dobbiamo chiudere a entro le sette e un quarto perché il pullman va via alle sette e un quarto questa sera si mangia alla terrazza la mensa qua eh chiusa
Un secondo pullman andrà via verso le sette e mezzo quindi io per il momento
Ecco allora Fabio e quindi con quella questo punto siamo a uno due cinque sei iscritti cinque minuti per uno due risposte cinque qualche minuto in più per uno due risposte credo che siamo a posto soffrì
Una sera otto un'altra
No io parlerò del di cose decisamente astratte
E mi scuso con le persone che giustamente presentano l'incombenza di problemi pratici urgenti capisco questa incombenza
Citerò la frase di quella straordinaria signora francese da fa andava anti alla ineluttabile necessità della ghigliottina signor carnefice ancora un minuto
Allora io vorrei porre un primo problema che riguarda esattamente la questione oggi in discussione
E che mi pare Allo stato attuale decisamente astratto ma forse fecondo di qualche conseguenza pratica
Proverò a indicare la conseguenza pratica qui fermate appena vado fuori perché questo primo problema spesso devo essere molto schematico insomma perché però è complicato
Riguarda io vengo dal marxismo diciamo ormai parecchio che ne vengono su
Comunque
Mi pare utile continuare aggiornarci su il marxismo aveva una Max diciamo aveva una convinzione che è molto utile ricordare sulla missione storica della classe operaia
E cioè il Marx giovane era un Marx che
Coniugava come dice questo verbo di oggi i temi esattamente di cui stava parlando Baget Bozzo cioè il rapporto uomo-natura in un modo abbastanza tradizionalmente umanistico
Molto interessante adesso si è scoperto i manoscritti erano nient'altro che appuntita altri testi comunque sostanzialmente voi vi ricordate chi l'ha letto insomma non tutti l'hanno letto la formula sull'umanizzazione della natura la naturalizzazione della storia umana eccetera cioè un umanesimo diciamo ancora di derivazione idealistica dopodiché Marx si pente di questo umanesimo idealistico appunto astratto moralistico eccetera e cerca di rendere scientifica la sua posizione
Sulla morale liberandosi del moralismo e se ne libera diciamo persino troppo in qualche modo cioè la classe operaia diventa il soggetto morale in Marx esattamente in quanto non si pone problemi morali
Ripeto che schematizzata molto chi mi dicesse poiché Marx aveva un andamento di pensiero più complesso direbbe la verità però adesso io lo sto
P semplifico molto
Più più lentamente
E cioè
Ridotto al nocciolo qual è il problema la classe operaia esattamente in quanto affermi unilateralmente egoisticamente il proprio interesse materiale di classe
Condurrà al riscatto di tutta l'umanità
Cioè proprio in quanto ignora un punto di vista che non sia peculiarmente esclusivo della stessa classe operaia
Paradossalmente si troverà ad aver realizzato questo straordinario miracolo di altruismo e cioè aver riscattato l'intera umanità dalla sudditanza alla storia e alla stessa natura cioè in qualche modo il tema iniziale umanistico Dimas rimane
Viene ricacciato molto sullo sfondo diventa il problema di un futuro in cui l'umanità tornerà a riconquistare un rapporto armonico con la natura ma tutto questo avverrà attraverso l'affermazione rigorosamente unilaterale rigorosamente egoistica dell'interesse autonomo della classe operaia
Qua te questa tesi c'è piaciuta moltissimo a chi è stato marxista ripeto ci è piaciuta moltissimo
Aveva la capacità acrobatica di rispondere a due grandi desideri più o meno coscienti di ciascuno di noi quello che riguardava la nostra parte moralistica e quello che riguardava la nostra parte
Che per così dire si vergognava del moralismo cioè con un unico éscamotage ci si diceva siete moralisti siate l'oppure il genere umano sarà salvato
Il moralismo però non è capace di concludere niente e in fondo non è altro che un atteggiamento atomici ore sarà salvato attraverso l'affermazione
Il più scientifico possibile il più intransigente mentre materialistico possibilità di un'unica classe schierate da quella parte il bene sarà fatto attraverso il male pensavo in questi giorni
Voi sapete conseguenza tra l'altro pratiche
Non voglio dare cifre ma insomma
Per il bene del resto dell'umanità sia fucilata larga parte c'è ma fra queste demagogia ricordano lo sapete tutti
Pensavo in qui in questi giorni che non centralino pensarsi in questi giorni lo potevo pensare che due anni fa che sottopongo rosso tensione questo pensiero che questa tesi marziana
Non sto imputando una colpa Max me ne guarderei bene e questa tesi marziana non è così dissimile dalla tesi
Filosofica della fine dell'Ottocento che ha preso varie forme di cui la più nota e più volgari Zatta e quella che schematizzate pensiero di micce sul superuomo cioè sulla grande personalità della storia sulla personalità d'eccezione
Che ex pugile
Alle regole morali del resto dell'umanità cioè il superuomo può prescindere dalla morale deve affermare interamente la forza straordinaria della sua natura e con ciò realizza la il progresso dell'umanità
C'è in qualche modo anche lì una tesi del bene fatto attraverso il male
Dico varie versioni perché nel col nel proseguo del tempo questa tesi diventa una quantità di tesi più raffinate sofisticate perverse
Ne ricordo solo una la tesi del grande delinquente dell'assassino di donne eccetera che a un certo punto ha avuto una straordinaria voga nell'Europa
Euro Centrica allora
Quello che mi pare interessante di questa tesi marziana ripeto affascinanti sia per intellettuali a me piaceva moltissimo io sono moralista e al tempo stesso me ne vergogno ma tutti forse molti di voi per gli hanno fatto politica in Italia si ricordano la frase di un nostro amico si chiama Tronti
Dirigente del Partito comunista italiano oggi il quale Tronti amava la classe operaia
Al punto di definirla la rude razza pagana no la classe operaia emancipare all'intera umanità in quanto è una rude razza pagana e lo quell'operaio brutto realizzerà questo colpo di fortuna di
Del riscatto dell'intera stirpe umana bene
Qual è il punto di attualità di questa critica per così dire il punto di attualità sta nel fatto che queste tesi
Sia che riguardassero come in Hegel l'eticità dello stato cioè una parte della società costituita nello Stato che rappresentava nell'affermare il suo interesse il suo diritto l'etica
Sia che si riferisse a una classe nel caso del marxismo la classe operaia oppure un termine di accezione più più vasta il proletariato sia che si riferisse ad altri settori della società può essere una nazione la nazione investita di un di una missione storica può essere un sesso
Maschile femminile può essere un individuò la grande personalità e così via in tutti questi casi
Il problema della morale
Diventa il problema di un'adesione alla morale collettiva cioè io so che posso diventare un individuo morale quando mi riconosco in un raggruppamento in una parte della società umana
Se io divento partecipe della morale operaia sto dalla parte giusta se divento parteciperà morale
Che so io femminista solo la parte giusta se divento partecipe della morale grande tedesca sto dalla parte giusta
In questo tipo di fondamento pubblico e collettivo della morale in qualche modo si attenuano fino a scomparire due aspetti due poli estremi del problema morale il primo riguarda il singolo individuo e cioè la responsabilità della persona
A quel punto la responsabilità della persona diventa una funzione secondaria è dipendente dalla responsabilità collettiva io come persona sono morale in quanto mi identifico con una collettività
Per esempio appunto la classe operaia ma c'è un altro polo estremo che ha che allora era molto meno presente che oggi per fortuna lo è molto di più ed è la collettività fino alle sue conseguenze estreme e cioè la solidarietà con l'intero genere umano anche questo veniva fortemente schiacciato è appiattito fino a scomparire
Nel senso che veniva affidato a un futuro così remoto così naturale non storico non culturale così indipendente dalla manipolazione umana che non se ne parlava più
Allora il problema attuale a me pare essere questo una volta
Scoperta l'eventuale giustezza di queste osservazioni
Dico eventuale perché niente è scontato
Diventa molto interessante vedere che oggi in qualche modo ciascuno di noi si ritrova a porsi il problema fra virgolette morale ma anche problema politico
Da questi due poli estremi e cioè come persona
E sottolineo lei come persona sola cioè non solo la responsabilità personale ma la responsabilità dell'individuo che si ritrova in qualche modo isolato voglio precisare che cosa intende
E dall'altra parte come persona che risente per una qualche ragione dipendente dallo sviluppo della storia umana e cioè per l'imminenza della minaccia della distruzione e della degradazione del pianeta su cui gli uomini vivono risente una forte capacità di solidarietà lo intendo nel senso più fisiologico di Simpatia di sentire comune con l'intera stirpe umana
Persino con le altre stirpi diventi
In qualche modo quei due poli che erano rimasti schiacciati nelle concezioni tradizionali oggi tornano ad essere presenti è a prendere il sopravvento quando dicevo comprare la responsabilità personale di un individuo solo pensavo delle cose che ha accennato Baget Bozzo
E che mi sembrano importanti
E l'Illuminismo che dava una casa la ragione eccetera la dava sentendo anche lui molto fortemente la lacerazione che era avvenuta
Inizialmente quando l'individuo le parti della società si erano staccate bruscamente dalla loro identificazione immediata col tutto scusate se anche adesso uso un gergo difficile però il concetto è semplice insomma all'inizio
Est ammesso che esistano inizia una metafora all'inizio della storia naturale dell'uomo quando la sua dell'uomo e essenzialmente Storia naturale c'è un'identificazione immediata diretta fra il singolo e il tutto no
Marsella molto appassionato di questo problema e studiava in vecchiaia i villaggi e il modo in cui al al confine fra i vari villaggi avveniva lo scambio cioè avveniva questa separazione delle parti cioè avveniva l'inizio della politica
Quando si parla della costituzione dello Stato si parla dell'emergere per la prima volta della parte che si costituisce come staccata dal tutto
E una parte che si staccava dolorosamente dal tutto perché l'essere strappato dal grembo del villaggio
è un'operazione chirurgica dolorosa per l'uomo l'uomo prima è in qualche modo un componente di un'unità organica che per il villaggio fra virgolette dopo diventa un anatomo abbandonato da solo al suo destino
Marsella così appassionato a questo tema come vi ricordate che parlava molto di Robinson ora io sono o spesso l'impressione che noi uomini moderni in questo caso intendo uomini e donne
Se mi è consentito
Che noi uomini moderni siamo una specie di Robin no no ma non è una battuta in altri casi credo non mi sia consentito
Siamo una specie di Robin sono rovesciato
Cioè mentre Robinson o il buon selvaggio degli illuministi era il desiderio di ricreare sia pure artificialmente la condizione in cui il rapporto fra il singolo uomo solo
E la natura era possibile il boy scout isolato e la reinvenzione della storia umana
In qualche modo noi siamo dei Robinson
Che non si ritrovano
Senza il bagaglio della tecnologia in rapporto con la natura ma con l'intero quel bagaglio della tecnologia e a causa di quel bagaglio della tecnologia
Cioè e tutta l'esperienza critica dello sviluppo tecnico e tecnologico che riconsegna l'uomo solo al suo rapporto con la natura
Che lo riconsegna suo rapporto con la natura in quanto in qualche modo ha fallito
Ora
Il mio problema può essere spinto anche se io non ha idea di di di quale sia la risposta possibile in questo caso devo finire
Finisco semplicemente finendo questo questo punto e lascio per gli altri diciotto di cui volevo parlare queste respinto
Fino a chiedersi sei non sia successo in qualche modo che l'inversione rispetto a questo passato recente
Si è completata cioè ha fatto un intero giro cioè fino a chiedersi se tutti i punti di vista collettivi oggi esistenti o ipotizzabili come esistenti non siano diventati per così dire immorali
Cioè non siano diventati per così dire un ostacolo a una ritrovata responsabilità libera dell'uomo e a un ritrovato rapporto di solidarietà fra l'uomo e il genere umano cioè se invece di essere dei gradi intermedi di più vaste solidarietà fino alla solidarietà e alla simpatia con l'intero mondo con l'intero creato questi gradi intermedi siano in realtà punti di congelamento di conservazione e di inciampo a questa costruzione allora io concludo dicendo la classe operaia
C'è una ragione per cui riteniamo negli interventi e sindacalisti di ieri
E non di
E sindacalisti ieri c'era l'ipotesi che si trattasse di trovare il modo più giusto di lavorare perché la classe operaia ma sempre come classe operaia
Agisca collettivamente in modo ecologico allora io ho il sospetto per lo meno il sospetto e ve lo propongo che la classe operaia come classe operaia
Come classe operaia non solo i suoi reparti corporativi singolo reparto la singola azienda singola fabbrica ma per esempio la classe operaia
Non abbia nessun interesse e nessuna volontà e nessuna possibilità teorica di comportarsi rispettando l'ecologia che gli operai ce l'abbiano
Almeno quanto me forse un po'di più ma questo riguarda un altro punto
Che è ce l'abbiano
Fuori dalla fabbrica più che in fabbrica che ce l'abbiano anche come individui dentro la fabbrica ma che nel momento in cui agiscono e pensano pubblicamente collettivamente non solo non ce l'abbiano più ma in qualche modo abbiano una coscienza opposta a questa questo a mio parere può darsi che valga per un mucchio di altre cose nei confronti delle quali oggi noi sentiamo un po'di timidezza perché sono le cose che abbiamo per troppo tempo sottovalutato
La nazione per esempio noi eravamo così internazionalisti che la sola idea la classe operaia era così
Panico cosmopolita ma insomma universalmente internazionalista che noi avevamo in grande fastidio più o meno grande diciamo per qualunque
Persona ci ricordasse che può esistevano le definizioni la demarcazione delle identità nazionali proletariato una nazione internazionalismo rivoluzione eccetera eccetera bene
Dopodiché abbiamo dovuto riscoprire che esattamente nell'epoca della grande unificazione del pianeta tutte queste identità intermedia si moltiplicano
E abbiamo avuto una tale vergogna che abbiamo
Diciamo ricreato un rispetto e quasi una venerazione Zappa Anita nei confronti di queste nuove identità
Adesso noi siamo gente che rispetto a tutte le identità possibili tutte le minoranze possibili tutte le bandierine possibili piantate sul mondo allora io dico che possiamo almeno proporci il problema che queste bandierine siano bandierine di guerra
Almeno proporci il problema che
Ben lungi dall'essere guerre delegate condotte in nome delle grandi potenze gran parte delle guerre che oggi vengono condotte sono guerre condotte forzando la mano alle grandi potenze la stessa quella riforma
In particolare una guerra come quella Iran Iraq forzando la mano le grandi potenze facendo ho Israel anche il ruolo di Israele facendola giocare per il proprio gioco di espansione religiosa fanatica nazionalistica eccetera
Esportando da noi e guardate che non intendo dare un senso eurocentrico a questa cosa sono ben lungi da questo esportando da noi incremento dei industria bellica incremento dei inquinamento a partire dal Golfo Persico e così via
E che questa di moltiplicazione infinita dei conflitti a esattamente a che fare con questa moltiplicazione e in qualche modo con scritta Lizza azione delle identità intermedie allora io credo che questo sia il grande paradosso politico morale
In questo rapporto ridiventato possibile fra l'uomo post tecnologico
L'intero genere umano e lei le altre specie animali evidenti e l'ambiente in cui vivono e dall'altra parte la moltiplicazione dei conflitti intermedi questo è un uno dei più vari problemi che volevo porre posso solo dire il titolo di un altro problema che avrei ritenuto utile proprio anche rispetto alle obiezioni che sono venute no ma è un titolo
Ho l'impressione fra le varie copie fra le varie cose che si che si possono riconoscere per lo meno in via di ipotesi teorica come invertite rispetto a quello che diamo per scontato sta anche
L'uso che facciamo di alcuni termini classista culturali cioè per fare un esempio credo che esistano solo due culture
La cultura alta e bassa come si dice una cultura Hristo pratica una cultura popolare che non esista una cultura borghese
Che non esista una cultura operaia che non esistano feste
Borghesi operaie se non come imitazione delle festino abili e popolari che la guerra e la caccia siano funzioni nobili o popolari i borghesi le donne e gli ebrei non festeggiano non vanno in guerra
A volte foraggiano le guerre non vanno a caccia forse le seconde sarebbe interessante discutere perché lo alla borghesia diventerebbe
Sì infatti da Alex Langer a proposito delle sue analisi sul movimento per la pace italiano
C'era stata una che mi ha colpito particolarmente sul quale vorrei fare qualche considerazione osservazione da questa e cioè che al movimento per la pace italiano secondo Alexander Langer mancava un un retroterra culturale una ricchezza di pensiero tale
E capace di cambiare la vita delle persone cioè di
Trasformare qualcosa a livello delle persone
O
Sì anche così
Ricollegandomi ad una serie di considerazioni fatte nelle giornate precedenti a proposito dei rapporti di potere a livello mondiale dire non mi sembra che non sia un caso che lo schema conflittuale che si trova ai più alti livelli nel mondo politico e in particolare possiamo riferirci al livello del nell'opposizione tra blocchi questo schema conflittuale si ripropone pari pari poi nei nei casi più semplici di rapporti interpersonali che esista una similitudine estremamente forte
E cioè che le imprese per incapacità delle nazioni e dei sistemi di potere di raggiungere tra loro degli accordi ed in particolare una composizione delle forze diciamo tale da raggiungere un qualcosa di soddisfacente per entrambi
Questa incapacità è straordinariamente simile incapacità che diffusa tra le singole persone di raggiungere un simile risultato
è la è la cosa diciamo non credo che debba destare meraviglia
Nel senso che se è vero che nel bene e nel male tutto ciò che che ci circonda è il frutto delle lavorazioni del mentale e Manuale dell'uomo e della sua accumulazione Fini
La sua conservazione eccetera anche a livello tecnologico allora i vizi che ne possiamo trovare nei prodotti più grandi pronti per eccellenza di quest'attività umana che questo non le istituzioni
Devono necessariamente trovare radici ricalcare i motivi me motivi di fondo schemi concettuali nel modo in cui noi siamo fatti in quanto uomini non c'è devono avere un il substrato tale
E in questo senso ogni tanto ogni progetto di cambiamento delle istituzioni deve necessariamente accompagnarsi a mio modo di vedere le cose nel progetto di cambiamento delle persone dei rapporti personali dello stile di vita e che era appunto il il punto qui si tornava con con l'osservazione di lanterna
Diverse persone in questi in questi giorni passati una fatto notare la disparità di forze tra le strutture istituzionali psicologiche a carattere violento e quelle diciamo carattere pacifico quelle per le quali per esempio Eni probabilmente siamo qui a parlare non ci troviamo e qua la disparità tra lo sviluppo della cultura della guerra che quella che impervia fondamentalmente non lo sa civiltà la nostra società e la cultura della pace
Che stiamo inseguendo che si è cercato di costruire allora queste siccome un'osservazione di questo genere io penso che dovrebbe essere estremamente importante come punto di riflessione per il momento per momento per la pace che voglia porsi l'obiettivo dal cambiamento
In quanto
Diciamo i i meccanismi di condizionamento appunto della logica della guerra di cui a cui facevamo accenno sono così sottili così diffusi così
Onnipresenti nel nostro modo nella nostra vita
Comprendono non soltanto le istituzioni non solo le strutture economiche di cui si è fatto largo accendono strutture economiche militari eccetera ma ma persino i rapporti affettivi
I rapporti i giochi il linguaggio addirittura no esistette esistono molti molti studi in cui molte persone
Diciamo Roland Barthes tanto per dirne uno che identificano anche nel linguaggio uno dei centri nei quali lavora
Diciamo una logica che di esercizio di potere
E se si considera che che tutto che secoli si sono accumulate alle nostre spalle in un in un largo in un arco di tempo così considerevolmente grande
Diciamo è logico pensare che il logo un lavoro di cambiamento lavoro di trasformazione non possa essere tanto rapido né tanto sbrigativo cioè per dire non tre parole che bisogna pensare alla cultura della pace come a qualcosa che ha bisogno di un lavoro estremamente lungo estremamente paziente ed estremamente ben fondata cioè
Che è qualcosa che che passi dentro dentro la nostra vita dentro dentro tutto ciò che fa parte della nostra vita così come ora passa dentro la nostra vita logico apposta no che la logica della guerra
E che appunto va be'io qua mi nessuno scritto e gli appunti
Può darsi che siccome sto un po'mangiando le cose che ho scritto che mi ripeta comunque
Adesso qui voglio rileggere un altro pensiero cioè il fatto che probabilmente la radice del dei paradossi del mondo attuale
Abbia un riscontro nel nell'uso chiederei poco intelligente che li facciamo delle potenzialità che abbiamo cioè nel nel nell'avere delle delle risorse per esempio intellettivi ossessivo sensitive che utilizziamo in modo estremamente Rose estremamente limitato quando anche le usiamo
E quindi nel non saper utilizzare nell'intrattenere rapporti più creativi con i nostri simili non che è stato un tema anche questo toccato da diverse persone allora si arriva al al punto che a me interessa in particolare sottolineare e cioè che parlare di una cultura della pace
Deve significare assieme al dice deve significare è una volontà di cambiamento
Diciamo su più fronti e cioè non solo sul fronte della società non solo sui rapporti di lavoro sui rapporti di produzione eccetera ma un tipo di cambiamento capace di attraversare le singole coscienze c'è un cambiamento la nostra vita e qui mi ricollego nuovamente alla al punto iniziale alla all'osservazione di Alexander Langer
Scusate
Allora
In questo senso qua faccio dei dei salti perché non mi son fatto una scaletta ben precisa vi chiedo scusa di questo
Se è vero
Che questo questo cambiamento ci richiede un cambiamento nostro anche cioè necessita di un
Di un appresa di responsabilità personale quindi di una a una componente etica non indifferente
Se è vero che che questa componente etica ci diciamo è stato un livello estremamente più impegnativo per le persone cioè
Richiede uno sforzo di coinvolgimento esistenziale molto più profondo ci si chiede
Non semplicemente di partecipare a a degli studi e degli incontri del dell'università per la pace ma di prepararci per esempio a a un effettivo cambiamento che sicuramente per me sarà svantaggio nel senso che ci richiederà rinunce chiederà cambiamento
Della nostra attività cicatrici richiederà un cambiamento dei nostri rapporti con le persone
è chiaro che un simile cambiamento non potrà venire rapidamente
E ha bisogno di essere preparato lungamente è l'unico modo per preparare un simile tipo di cambiamento e quello
Di portarlo anche in quelle istituzioni che in qualche modo formano nel modo opposto oggi come oggi il le persone cioè voglio dire
Portare il problema della pace nel mondo dell'educazione
Allora a questo punto in particolare
Il problema dell'educazione è stato non è stato toccato in in modo rilevante nel negli interventi di questi giorni
E invece io credo che questo questo campo potrebbe essere estremamente concreto anche per per l'azione del movimento per la pace per la diffusione
Di determinati da in diciamo in un in un arco di persone che non sia questo ristretto di duecento persone o anche di due mila o anche di venti mila
In quanto se veramente il cambiamento dovrà esserci dovrà essere un cambiamento di tutti c'è un cambiamento che non parte da una minoranza e delle piombare sulla testa di altre persone non cambiamento che ciascuno diciamo desidera per sé e ciascuno
Insegue tenta di raggiungere con le sue forze che questa è una diciamo delle condizioni indispensabili perché non sia violento che è la cosa che tra l'altro ci interessa
Per quanto riguarda per esempio la scienza gli interventi che sono stati fatti ieri a proposito della scienza
Ci si dimentica spesso che esiste un modo di concepire il sapere di di vivere anche le le proprie conoscenze
Distaccando le dal dal campo etico cioè dal capo del comportamento la scienza è una di quelle discipline che per eccellenza tende a distaccare ciò che lo scienziato Assad a ciò che lo scienziato fa e queste io credo una una questione e che dipende essenzialmente dal modo con cui ne siamo stati educati a vivere allora e concludo con questo penso che tra i punti importanti di una cultura per la pace ci sia quello e di essere sempre attenti sempre capaci a tradurre le le proprie diciamo conoscenze le proprie cognizioni teoriche incapacità di cambiamento anzitutto della propria esistenza
Diciamo attraverso questo cambiamento di ciò che ci sta attorno
è senza diciamo pensare che si possa mai sfuggire sto finendo le ultime parole che si possono sfuggire al al al nodo cruciale che è quello che le persone
Devono diciamo sentire e vivere questo cambiamento anzitutto dentro disse
Martinetti coperto bene
Parto frustrato perché so che qualunque cosa dico a questo comunque la dice sebbene
Il pochissimo ascoltano quindi cercherò di essere molto rapido nell'abusare della vostra cortesia anche l'unica cosa che dalla mia parte come come disse
Lei ha sempre
Allora io lamento molto opera peraltro che appunto cose di tanta importanza devono essere poi trattate così di fretta se una la critica assolutamente amichevole devo fare ai ai relatori di averci dato troppe cose da discutere
La relazione vivi Lang
Relazione di Lang prima e anche quella di Baget Bozzo dopo
E hanno offerto spunti per per molte cose da riflette su cui riflette su cui parlare invece forzatamente bisogna scartare brutalmente parlare solo di alcune cose
Credo
Mia vecchia Moroder bloccano in piedi impedirebbe comunque di associarmi alle critiche fatte alla relazione di di Baget Bozzo non non mi associo non solo e non tanto per questo ma anche perché sono profondamente convinto che una cultura della pace va fondata a tutti i livelli e che quindi anche il livello apparentemente a Stato struscio filosofico in cui si è mosso Budget mosse un livello che ci riguarda io gliel'sera perentoriamente nel dibattito sulle chiese
Ho affermato che per me è la il rifiuto dell'Armée
Nucleari
è un imperativo categorico oggi lo penso ancora così marzo anche sulla base di quello che ho sentito da Baget Bozzo che questa mia affermazione deve essere rimeditata e meglio è meglio fondata viene e non non ci sono
Se si vuole parlare di una cultura capace di un'egemonia culturale del momento della pace non ci sono settori che si possono così di sdegnosamente superare perché non sono dati e non non si può
Contrapporre la la solidità del dato all'astrattezza del filosofo Emma perché allora vale la folgorante affermazione rilegga le che non c'è niente di più immediato del dato immediato su su su su quello detto battezza la lascio lì anche perché il tempo come sapete non ce l'ho
Sulle molte cose che ha detto anche re che mi trovano d'accordo quasi interamente mi limiterò a a mettere a fuoco la la prima quella in cui con cui laniera affermato che tutto il mondo occidentale in qualche misura coinvolto in una situazione di di sperequazione planetarie di ingiustizia di cui tutto il mondo occidentale benefici a tutti i livelli anche quelli più bassi
Lo dice da riproduce al suo interno di eletti che giustizia ingiustizia di oppressione
Cioè di sfruttamento ma nel suo insieme in modo si dentale è un mondo sfruttatore e cosmici pone dei grossi problemi che ci costringe ci costringe a righe arrivi re impostare le nostre categorie politiche né operative
Io direi che che noi dovremmo tener fermo questo punto e qui mi riallaccio un momento a corredo essere il tema la giornata di oggi cioè il rapporto tra ecologia il pacifismo tra movimento della pace e movimento ecologista
Noi dovremo tenere ben fermo questo punto che la nostra è un'epoca di vacche magre come ha scritto come ho messo nel titolo di un libro Fabrizio Giovenale come ha ripetuto sì lo so però
Come a Anna ripetutamente detto anche bene Zorzoli nella citare la formica come oggi non ha detto con mia sorpresa un po'com'non era per il quale sembra invece che è solo una questione di di uso più democratico e più razionale delle risorse non credo che veramente abbia ragione la tesi di un che siamo in un'era di scarsità e che quindi è un'etica della scarsità su cui lo dobbiamo fondare la nostra azione non un'etica
Dell'abbondanza non la prospettiva marziano arrivare il momento in cui sparire o avete emerga famosa frase grezzo abbiamo perché saremo tutti talmente riti che non c'era più bisogno di farci la la la la pelle a vicenda
Masse fondiamo la nostra etica la nostra linea politica sopra una una la considerazione fondata che viviamo in un'epoca di scarsità allora tutto va riveduto il nostro modo di essere acquisitivo consumista eccetera deve essere rivisto in profondo mi rifaccia l'ultimo intervento
Magari da sincerità bello
Non non non basta pro pare delle proposte comincia cominciare a vivere personalmente la la la o in modo diverso per soddisfare a quel elementare semplice ma difficilissimo sul piano pratico principio opposto da Gandhi
Socialismo è non volere se non quello che tutti possono avere semplicissimo il fatto e di applicarlo naturalmente ma se se vogliamo effettivamente
Impostare un rapporto con rovine in modo corretto i problemi della pace il problema
Del del
Dei rapporti nord sud eccetera dobbiamo ripartire da questa verità elementare che in questo e se vogliamo quindi salvaguardare la pace perché quella pace come è stato detto e ripetuto qualche volta è minacciata soprattutto da questo conflitto
Infrastrutturale nord-sud
Ma il monito a baci quindi ha molto da apprendere da un movimento ecologico che aspirasse coperto che viviamo nell'epoca delle delle vacche magre che ha già scoperto denunciato alla dissennato sperpero delle risorse che il Nord fa a danno del Sud e a danno anche proprio e quindi almeno a livello culturale quest'incontro tra ecologismo il pacifismo è diciamo qualcosa qualcosa di un po'di obbligato
Sul piano operativo e strategico il discorso forse più complesso io mi rendo conto che non assolutamente il tempo di farlo mi limito semplicemente a fare questa osservazione molto fuggevole ogni movimento la sua specificità nel senso che ogni movimento a un nocciolo
Un nucleo così moralmente motivato ma anche poi degli interessi che si porta dietro
La parte le complicazioni presenza non presenza di forze politiche organizzate sindacali in un movimento non nell'altro eccetera differenze di contesto nazionale la maggior paura di te rischi la minor paura degli italiani certi ma ci in ogni movimento come diceva come ogni chiesa ogni partita c'era come diceva Gaetano Mosca può nascere come oro puro ma poi per consisterà bisogno di fare una lega con un metallo vile altrimenti non non non tiene molto insomma e che un movimento acquista forza nella misura in cui interpreta dei solidi interessi materiali
Nel caso del mondo el del movimento per la pace è chiaro che la paura che è un sacrosanto interesso io spero che sfido chiunque a al nel criticare i dischi nuove sotto la la la spinta legittimo il desiderio di sopravvivere
Nel caso del del movimento per la pace il principali presso indubbiamente la paura e non è un caso che è stato ricordato che il movimento e la pace tedesco il più forte perché ma questa base materiale
Molto solida i tedeschi sanno gliel'ha gliel'ha detto Andropov guardate quella la la alle due parti del vostro Paese le vedrete tra poco sarà un attraverso una cortina una cortina di missili
Il gol ed ecologico a altri trascina il sego altro metallo vile mandi Lancelot tra virgolette nel senso che ho detto prima
Le battaglie che facciamo in Piemonte che fanno in Puglia conta centrali nucleari muovono dietro di noi conta di risicoltori del Vercellese cela i quali magari a parare di missili USA nemmeno il bene di che cosa
Che cosa siano e che quindi non si possono sommare meccanicamente un movimento all'altro movimento
Il problema è quello di mi ha reso di un'articolazione sufficientemente agile sufficientemente intelligente dei movimenti nel senso di pre test preservarne l'identità e le potenzialità di impatto in base agli interessi materiali che rappresentano ma in una strategia che sia quanto più possibile convergente
Io mi scuso con quelle due o tre persone che avevano chiesto di parlare che a cui chiedo di di rinunciare per evidenti motivi
Se si
Sì
Penso che dobbiamo riflettere su questo punto ti posso dare una risposta domani mattina a vedere in attimi perché è un problema reale quello che tu sollevi con
Sì no e opera un po'di tutti cioè vorrei siccome evidentemente non siamo in grado adesso di allora vorrei che i compagni che l'hanno steso ci pensasse un attimino adesso non Bruna ritrovassero una soluzione motivata al problema che tu poni che vi era data in giornata di domani per una breve conclusione brevissima Baget Bozzo e Alex Langer
Accusati sì
Allora contrordine la cena qua non c'è scusate mi
E abbiamo
Mi alzo ingerire attive non so proprio cosa cosa dire devo dire una mi però l'elemento che vorrei riprendere rispetto al primo intervento e per sentito sul momento per la pace
Inuit per la pace lo ridico sorge laddove esistita una forte spinta unilateralista quasi ovunque è così
Ciò significa che sia stato investito un critico verso l'Est ma questa dimensione stata caratteristica dando il vento per la pace come io ho visto eh sto soprattutto godimento di una parte notevole della sinistra
Perché questa corrispondenza il trio culturale italiana un appoggio diretto in cui con l'alcol con simpatie
Di vario tipo esistenti anche nel mondo cattolico ma dire assai varie come riservate fondamentalmente potremmo esaminare le varie componenti di questo fatto quindi in questo senso il movimento per la pace italiana è assai diverso da quello che esiste Telecity appunto IP Germania Inghilterra e lì resta ancora che esiste in Spagna poniamo dove eh esattamente come in Italia legato in parte del PSOE in e in parte del PCM ci fu aratura ancora diventa quindi infrangendo in e e indumenti institore ed è emerso solo un certo punto legato ancora al perito mi francese te di volta in volta i venti per la pace ha assunto forme di venti secondi vari popoli ora io credo che questo non vada considerato un limite era situazione italiana fondamentalmente ma la caratteristica perché ne diresse la cultura di un Paese cattolico diverso oppure un prete protestante
Da noi è un movimento invece che è tendenzialmente bilaterale e questo comporta né seri problemi da tante donne ancora per esempio esaminati dove esempio indo ai missili di Comiso cosa vuol dire
Fu esaminata io politicamente si capirebbe che non si sa bene cosa voglia dire e assoluto vuol dire una dichiarazione unilaterale in ogni caso o invece è un mezzo di pressione nella trattativa
E difficile analisi politica comporterebbe noi io l'ho fatta stavolta vorrei farla ma comporterebbe un esame specifico di queste di queste situazioni
Quindi io credo però questo era rilevante proprio fatto discorso anche di carattere più teorico che per dare vita in Italia però effettivamente ad essere lo scopo anche di queste iniziative
Al momento otto-nove della Thatcher questa volta e non possiamo tenere conto di fattori aggreganti militari che fuori sono state per esempio punto richiese o l'ambiente storicamente inadatto me le chiese protestanti
Deve invece trovate le motivazioni proprie diverso e che siano però credo capaci di come dire vero influenza culturale e sul mondo della sinistra sul mondo cattolico penso che come si può veramente per rapaci politicamente culturalmente in Italia
Cioè
Non mi sento di accettare in prove di Ester Mita che mi ha fatto il primo intervenuto
Ma credo che in sostanza non si debba credere che questo movimento si possa essere pensato in un maniera come si possa movimento in Danimarca Olanda Germania
è una cosa assai diversa
L'ha vista cioè sarebbe interessante seminare la figura politica dementi per la pace in Italia che un altro discorso viene fatto questa sera
E forse dovevo jazz neanche di questo dibattito ma per l'altro io non conosco Guana Risi politico obiettiva fatta di cos'è un mito per la pace in Italia
Lo dico solo per una sul perché in riferimento all'intervento che
Mentre ritengo che in questa sede non fosse tanto ora in poca anche quel problema quanto di Baghdad può andare dove era possibile cominciare a creare un delle nuove motivazioni
E qui mi volto avente quinto di Sofri che in fondo ha ricalcato due elementi importanti emergenti oggi cioè l'importanza del sì della del nuovo Robinson costretto risiamo per la crisi del villaggio della famiglia dell'età dell'epatite queste realtà delle solidarietà ideologica eccetera eccetera e dell'universale ed e della
Ed è il fatto che ciò ci colloca rapporto con tutti però vorrei l'ho capito da sei curiosi capire quel disco sulle Berio sulle donne sulla festa vista pratico a volare ma io qui dentro è finito lì e sono rimasta con la mia sete
Però vorrei dire che nel
Nel dire che questo è un po'è un fatto importante che interpreta esattamente io credo che il no nuovo illuminismo deve affrontare il primo uomo natura uovo uomo in questi termini
E anche prove dell'individuo dirò subito dopo questa statura comporta questo tema il nuovo credo però che in qualche misura ben passiamo mai cancella rimuovere ciò che in sostanza limitiamo e tu hai fatto per esempio corredo quei fatti nazionali come che tutti fatti azionari free detta corporative trizio ideologiche tutte non possono essere rimosse contratto di penna
In qualche misura per esempio credo che è importante ritrovare turni in certo senso certe solidarietà locali poniamo con l'europea o anche nazionali che date non parlo distrutte perdute ma semmai sistemate
Credo cioè che fondamentalmente oggi solo sangue fai tu in cui il singolo è il genere riprenderlo cui tutto scorre loro rilievo
Non possa possa rimanere politico solo Serina si rifà ancora quei solidarietà diciamo così intermedie che sono ancora il luogo della politica però
Per questo il problema quello che tu dici la realtà profonda ma non con l'alta politica perché la politica Muti occorre che l'uomo sia cambiato molto perché prima muta l'uovo e poi la politica muta via questa sfasatura ciò che tu dice vivo in noi uomo unico umanità
Ma non ancora politicamente reale
E quando abbia un problema di responsabilità di questi corsi solidarietà deve tenere conto di quelle europee poniamo per esempio non è un motivo imponente la politica ritrovare un minimo di solidarietà europea al
Attacca cioè killer la sconfitta che per noi quindi queste solidarietà rimangono e quindi credo che non possono essere rimossi
Vengono prima cosa che vorrei dire che riguarda proprio questi temi posti da Sofri cioè quell'intervento che ha fatto
Per l'ultimo intervento io credo sull'educazione ma qui c'è un delicatissimo problema in qualche misura quando io parlavo dei miti di ci vuole in sostanza perché si possa affrontare in questi termini il il problema nel di una cambiamenti una conversione come gli USA e quella Parodi un cambiamenti mentalità individuale Piario in Valle comunitario occorre qualcosa come mito collettivo non sa come spiegare cioè credo veramente per esempio nel fatto che l'uovo coso che viviamo la possibilità effettiva nell'umanità come dice comunque si possa dire accorre in qualche misura Trotter introdurre come elemento determinante del disc del discorso un elemento fideistico non verificabile questo mi pare un elemento essenziale perché se no cadiamo ancor discorso etico tu devi e nessuno può dire un altro mai tutti di in qualche misura di evocare una una quello che ci manca a oggi e come per usare col Del Rio Venini PDA Ornago provenienti da lei cioè qualche cosa che ci dia ha ragione di credere la possibilità di ciò che non verifichiamo queste pare importante del Cam via mentre delle stelle del scrisse il cambiamento dell'individuo deve essere un cambiamento collettivo occorre che avete innanzi un volo di uomo dicono i guai muscolari capace di reggere questo è un trattato mutazione che sia club già cielo così motivo dia fiducia anche quando i fatti la contraddicono cioè in qualche misura quello che ci pone il discorso uovo singolo uomo universale è il problema di un discorso diverso che marzo dei senesi con linguaggio mitico perché non è visibile compro linguaggio etico perché non posso dire a nessuno credi tu devi fare così ordini faremmo altro modo ecco ma qui innanzi a cui cioè in qualche modo ritroviamo cadute le ideologie cadute le regioni come fatto collettivo caduta l'istruzione privata è un fondo privati di tutto come siamo in qualche misura l'umanità può sopravvivere a questo punto si ridefinisce in qualche modo di esistenza cioè sei trova in qualche misura una una un'immagine in cui credere in questo è il primo fondamentale la competenza cambiamento altrimenti il costo in cambio in prima di quelle cose che in sostanza poi rimarcato non solo a livello rimangono sfoderare spose del singolo al suo tu devi tu devi fare cioè come una un imperativo categorico che ci ripetiamo e che però non ci scalda muore cosa ci scalda il cuore insieme forse la pace sia attraverso il mondo sia bene questo è qualche cosa come la fede possiamo dire con l'età per la pace esisterebbe in modo autonomo se poi 'ste cose diventassero qualcosa che in voi qui vale la pena di impegnare dare una vita
Ecco siamo a questo punto perché quel discorso un cambiamento che facili se ha un senso a questa densità ecco finita fini io
Io cercherò di di fare un
Una confusione invece molto sul esemplificativo per anche perché spesso mi rendo conto che alcune critiche mosse noi insomma le nostre introduzioni lo hanno testimoniato c'è un po'questo rischio che a furia di parlare di cultura della pace poiché molti
Se insomma rilevino la mancanza di di poi che cosa succede allora voglio fare due esempi tutti e due tolti dalla realtà non in immaginari il primo
Voi sapete insomma che da molto tempo in modo a volte anche persino ossessivo Marco Pannella digiuna o o comunque promuove iniziative contro lo sterminio per fame nel mondo allora e questo mi sembra un esempio vi prego di considerato nei suoi aspetti più nobili Charlie fa di ogni di tutte le insomma cose piccole strumentali eccetera allora digiunare per quelli diciamo che alla fame nel mondo è un tipico esempio di come non sia possibile costi il maggioranze perché i beneficiari diciamo di questo digiuno non possono votare Pannella né nessun altro al
Ora io vorrei credo insomma che questa cosa qua sia una grande intuizione
E che dovrebbe essere secondo me molto interna al movimento per la pace tre credo che questa idea di dire qui se vogliamo radicalmente qualificarsi diversamente del mondo do bisogna impostare in qualche modo affrontare il rapporto noto sul due e bisogna che noi dimostriamo una disponibilità radicale di rinunciare a qualcosa di nostro in fa ore del sud del mondo io adesso non entro nelle io molte critiche qui adesso non non è il caso di di di fare su uso sulla destinazione degli Obiettivi eccetera d'opere insomma voglio usarlo solo come esempio allora e quali rispetto a questo io vorrei come fare due due notazioni critiche la prima è questa a lei piacerebbe rinvio mi piacerebbe molto di più se in questo digiuno o in queste Jodie fosse evidente che il problema principale ottenere il risultato
E non per esempio dimostrare che nessun altro fa niente o o che solo il propone insomma mica serve molto che e il risultato di questa azione fosse diciamo fosse in primo piano in questo senso trovo molto positiva per esempio l'intuizione di legare questa l'iniziativa di sindaci tra cui quello di Perugia che mi pare sia anche uno dei più convinti di questa iniziativa ecco e credo che in quei cento dimostrare insomma che nella politica di un Paese questa attenzione significa una radicale riconversione di una politica estera che non è solo una questione di aiuti ma di radicale disponibilità a rinunciare a qualcosa in un diciamo in vista di questo riequilibrio mi sembra una grande cosa
Io posso criticare aspetti strumentali che ho accennato adesso ma mi piacerebbe molto di più per esempio se il sindacato in Italia si assumesse improprio iniziative di politica estera
Cioè di rapporto di confronto in quella direzione gestendo l'improprio compresa compresa compreso l'avvio di rapporti diretti tra iscritti al sindacato per esempio operai impiegati eccetera del nostro Paese con diciamo paesi i sottosviluppati paesi della fame Paesi di questo gene non nel senso semplicemente adesso di di ampliare la rete delle Coppa una cosa di questo genere ma che renda concreto per molte persone presente che in Italia oggi sono davanti alla disoccupazione che quindi potrebbero trovare anche una diversa prospettiva di vita in non in una personale permanenza in alcuni di questi Paesi per qualche anno cioè voglio dire insomma ho usato questo tempo di Pannella perché so che anche il sindacato da questo non prende c'era anche per il sindacato non prenderebbe voti per questo
Anzi in un certo senso questo può anche alienarli delle simpatie però credo che sia una direzione che veramente insomma è ricca di implicazioni possibili per una diversa politica estera così come mi piacerebbe che il sindacato dicesse chiaramente che contro questi missili e disposto lo sciopero generale politico per esempio cioè a me sembrerebbe una gran cosa se un ma un orientamento di questo genere venisse fuori all'interno del sindacato e non solo a partire dai
Dai suoi vertici o per esempio contro le spese militari o insomma su obiettivi di questo testo secondo esempio che voglio fare
Rende nel nella nostra realtà adesso tocca proprio al Piccolo della mia esperienza locale per lavorare per la pace diciamo tra persone di lingua italiana di lingua tedesca nella mia provincia c'è nel Sudtirolo
Una delle cose che abbiamo imparato come essenziali e che la capacità di e capire profondamente insomma il punto di vista dell'altro il che non significa necessariamente assumerlo treno Sini dica che uno rinuncia la propria parte per vestire i panni dell'altro ma intanto appunto capire profondamente il punto di vista dell'altro e nel nostro caso locale non fare niente se non ci sono gli uni e gli altri presenti questo non vuol dire aspettare che il novanta per cento della popolazione di lingua tedesca il novanta per cento di quella di lingua italiana sia d'accordo su una cosa ma vuol dire verificare la proponibilità di una cosa in base al fatto che persone significative non singoli transfughi vero ma persone significative che non sono prive poi di legame con lo dal retroterra sono in grado di condividere delle cose di fare delle cose delle iniziative in questo caso insomma diciamo di pace io credo che a anche per il momento della pare per la pace in senso lato con un metodo che per esempio USA e innesti nelle sue iniziative concrete e le stime del giudice sarebbe noi prendiamo s'sempre la sta una sezione di AN stipendi un prigioniero dell'Est un prigioniero dell'Ovest e uno del terzo mondo ora lì questa è una norma persino forma Ale per garantire imparzialità io credo che molte delle cose che noi oggi diciamo suonerebbero diversamente se le confrontassimo con persone del movimento della pace di e dell'altro blocco per esempio o diciamo relativamente fuori da questi blocchi credo che la direzione a me debba essere molto in questa direzione qua cioè di verificare la praticabilità di un terreno concretamente non mettendosi dal punto di vista dell'altro cioè rinnegando quello proprio e quindi rendendosi incredibili cioè lasciandosi espellere dalla propria parte ma a rende accertando la praticabilità di ogni strada che essi che si cerca
Fin dall'inizio insomma dalla possibilità di essere condivisa concretamente condivisa anche da persone che stando all'interno del campo considerato avversario credo che questo
O potrebbe essere anche organizzato in forme concrete e fattibili pur con tutte le difficoltà che so
Va bene con l'ospite di poter continuare questa discussione che a me è sembrata oltremodo interessante purtroppo chiudiamo qua perché i pullman e stanno aspettando grazie su questo qua