"Corsa agli armamenti"

Allora
Prima di
Tutto a posto
Prima di incominciare una problema tecnico sono scomparse due cuffie numero sessantuno centoquarantasette se qualcuno per caso per non fare
Però ripeto a stamattina aveva con sé
è pregato di comunicarla queste le cuffie oppure chi l'avevi le resti in giro costando più duecento mila lire l'una sarebbe il caso che esca fuori in qualche maniera non essendo peraltro utilizzabile su un'altra parte nessun impianto articolare quindi del tutto inutilizzabili
Allora incominciamo già l'ho detto prima
Ha previsto anche l'intervento di Romano Ledda condirettore dell'Unità che sono qua problemi Est Ovest che stiamo aspettando perché fino a ieri Luigi persona detto ha confermato la sua venuta stamattina sua segretaria ha detto che sa che stamattina star Perugia intervenire sarà pace che sarebbe venuto in macchina
A da solo stamattina quindi probabilmente sta arrivando comunque visto che è tardi
Per non perdere tempo e per metro maggior dibattito noi cominciamo a caso mai si arriva durante il dibattito lo facciamo intervenire
I due relatori di oggi sono Gloder che gol corna collaboratore di Mondoperaio de L'Espresso del manifesto che si occupa di questi Hubei naturalmente di lunga Grunwald che poi si presenterà da solo perché non esattamente dei Verdi com'era scritto sul programma anche lo si occupa di questi tematiche Est e Ovest alle soglie del Duemila
è il tentativo che noi abbiamo
Ho voluto fare di avviare tra di noi una discussione nella introduzione l'altro giorno l'avevamo detto
Non se ne parlerà a sufficienza rispetto all'importanza del tema abbiamo preferito non coinvolge in questo dibattito iter e i diretti interessati cioè i rappresentanti di Paesi dell'Est europeo
Ecco ci sembrava che con il tempo esposizione sarebbe stato il realistico sì saremo duri porre problemi probabilmente un po'troppo ampi abbia preferito fare una chiacchierata tra di noi tra di noi intendo non solo italiani ma anche amici europei
E anche come chi come Grunwald su questi temi lavora in diretto contatto per ovvero motivi essendo della tedesco occidentale allora io deve ricominciare stamattina ancora il fresco e anche il tuo sommato
Le loro relazioni non saranno lunghissime
Permetteranno di avviare il dibattito noi ieri così se parlando un po'tra tutti c'è questa sorta di malessere benessere nel senso da parte si dice troppe relazioni
Dovremo un potere che discute più tra di noi dovremmo ampia di più il dibattito ecco penso che stamattina ne abbiamo tutte le possibilità oggi come il pomeriggio secondo programma
Ci sarà e la già la sessione dedicata al caso pacifista che si preannuncia gialli ahimè densissima di interventi
Di fatto già previsti i nomi ai nomi già iscritte al programma si aggiungeranno detto l'altro giorno quella di Eva Quincy troppo della come for Peace è comunque oggi pomeriggio ci sarà appunto questa sessione sul caso pacifista allora io dare la parola abroad che incomincia
Che dunque io cercherò di essere molto breve anche perché credo che
La mia relazione c'è almeno la traccia di questa relazione
Di ogni dire qui scritte ciclo stilata quindi inutile anche tornare a tutto e poi perché ho sentito che la CID l'esigenza maggiore è quella del dibattito e non di sentire le cose
Dunque
Il un problema la devo dire che mi sono sentito un po'a disagio dover affrontare un tema Che intitolato Est e Ovest alle soglie del due mila anche perché un è un tema molto ampio forse troppo ampio e per cui mi sono concentrato semplicemente su un solo aspetto di questo problema e che è poi il problema dell'Europa
E questo sia per semplificare le cose sia per dire il mio interesse personale sia per il per l'interesse politico che c'è in questa
Questo in qualche maniera restringere e il tema
E qui
Che praticamente credo che per incominciare qualsiasi discorso poi
Sull'Europa o sui rapporti est Ovest e in Europa bisognerebbe praticamente ovviamente partire da quello da da dal momento nel quale questa non sta odierna le realtà dell'Europa è stata in qualche maniera creata e cioè alla conferenza di alta e e anche qui e ci sarebbe forse
è una tesi
Che e mi rendo conto che può essere contestata che però credo che abbia delle fondamenta di verità si può affermare che in fin dei conti questa la divisione dell'Europa così come oggi LAN noi la viviamo in due blocchi politico militari rigidi
E non è esattamente è stata decisa ai alta
è una fase successiva sia dal punto di vista temporale sia dal punto di vista logico l'irrigidimento c'è la trasformazione delle due sfere di influenza che sono state decise ai alta
In
Due blocchi
Politici militari omogenee anche al loro interno per quanto riguarda i regimi politici sociali è una fase successiva
è una fase che risa che risale alla guerra fredda o agli inizi della guerra fredda per citare due esenti emblematici il colpo di Stato a Praga
è l'estromissione del Partito comunista italiano dal Governo è lì che le sfere di influenza non permettono più una certa diversità
Una certa diversità diciamo di regime politico è di assetto sociale al loro interno è lì che si esige poi l'omogeneizzazione quasi totale di tutti i Paesi ora questo non
Non c'è non solo per e per fare per per per per per cercare la verità storica per scopi accademici ma e è un è un fatto importante perché
A mio avviso in qualche maniera c'est ci sono stati dopo dopo la Fia diciamo della guerra fredda
Alla fine degli anni Cinquanta soprattutto con il piano strappati Ski il piano del ministro degli esteri polacco che prevedeva la De nuclare denuclearizzazione delle due Germanie della Polonia
E e della Cecoslovacchia come prima tappa per poi arrivare pian piano ad un disarmo quasi totale ma non totale quasi totale di questi Paesi ecco
In questo piano c'era in qualche maniera und certo pensiero di un
Molto paradossale ritorno allo spirito originario di alta
O se vogliamo il il piano ora pazzeschi e muoveva in qualche maniera della corda una constatazione molto semplice una causa constatazione che che era doveroso fare dopo il fallimento della rivoluzione ungherese del cinquantasei
E cioè che non esiste più un ritorno allo statu quo ante di prima di alta in un in una e certa maniera la rivoluzione ungherese lo approvano cioè di fronte e alla soppressione violenta di questa rivoluzione e tutti tacciono praticamente la cosa viene data per scontata ovviamente all'Oriente ma anche all'Occidente
è ovvio che l'Unione Sovietica ha il diritto di
Pur di farlo e quindi e niente non si può tornare ai tempi di prima di alta per qui si tratta a questo punto per la pazzia cd
Tornare almeno ad una certa diversificazione all'interno di questi blocchi lo si può ottenere cominciando a neutralizzare
Certo non a neutralizzare ma diciamo ad allentare il controllo
E di ambedue i blocchi su alcuni Paesi chiave appunto quelli indicati nel piano
Il piano era Paschi significava anche un'altra cosa che è molto più importante e che sarà un'impostazione comune credo poi dopo anche per certi versi all'Ostpolitik di Branca
E cioè i blocchi
Non sono superabili in questo momento
In un con un colpo solo diciamo
L'approccio globale alla questione dei blocchi non è possibile la cosa che è possibile l'unica cosa che è possibile eh iniziare un lento processo di evoluzione all'interno di questi blocchi che poi potrà portare da qualche parte non si sa esattamente dove il ma intanto innescare una dinamica di rallentamento
Di questa rigidità rendere i blocchi sempre più e sempre meno rigidi
è anche una e un'impostazione fondamentalmente socialdemocratica non a caso anche era pazzeschi come Branzi
Era un socialdemocratica anche se poi entrato nel Partito Comunista insieme con tutta la socialdemocrazia polacca ecco
Queste e non a caso anche l'Ostpolitik si muove da molto simili premesse
Che nel periodo in cui viene schiacciata la primavera di Praga anche lì c'è una però fa inconfutabile e il la fine della Primavera di Praga che l'approccio l'unico approccio alla questione dei blocchi alla questione della rigidità de all'interno dei blocchi
Può essere un approccio chiamiamolo realistico o molto graduale o molto evoluzionista
Ecco e queste politiche comunque si esauriscono negli anni settanta si esauriscono con tutta una serie di di cose sia con l'installazione e degli SS venti da parte dell'Unione Sovietica poi
Prima ancora con l'affare di spionaggio
A volte le dimissioni il vibrante dopo c'è l'invasione dell'Afghanistan che un'ulteriore prova
Del fatto che l'Unione Sovietica
Non a molte non molto portata a proseguire politiche
E di pace e c'è un altro tentativo questa volta non pensato dall'alto ma quasi spontaneo di rallentare il controllo sui blocchi
Senza metterli in questione di nuovo con un approccio di autolimitazione di molta cautela di né in qualche maniera di non porre la questione e in modo globale che il tentativo di Solidarność anche questo
Una rivoluzione che in partenza dice bene per non fare fare la fine degli ungheresi e dei cecoslovacchi noi ci alto limitiamo noi non poniamo nessuna questione dei blocchi l'unica cosa che vogliamo è che
La Polonia sia un'eccezione all'interno del blocco ma non dal punto di vista della politica estera o militare ma solo dal punto di vista dell'assetto istituzionale e sociale del Paese
E nemmeno questo tentativo riesce anche questo tentativo in qualche maniera fallisce
Quindi niente le la la la la credo che l'insegnamento da trarre da questi fallimenti è che in qualche modo ovviamente si può continuare a tentare con con con con questo approccio ma e credo che questo approccio graduali Istat e evoluzionista
Che parte dalla premessa b i blocchi esistono e non sono superabili e questo approccio realistica risulta e realistico risulta in fin dei conti molto poco realista
Nel senso che e nemmeno così si ottiene si ottengono molte cose in fin dei conti nemmeno l'Ostpolitik a liberalizzato il blocco dell'Est come speravano molti dei padri dell'Ostpolitik
Era un periodo di qualche hanno dove qualche cosa
Si è mosso ma poi si è chiuso subito dopo ed è qui e a questo punto io credo che si pone poi il problema chiave e che è il problema dell'Europa oppure di se l'Europa in questa maniera
E in questo con una distensione con la viste con la fase della distensione che praticamente è morta ed è morta non per volere di dell'Europa o o o di ho delle
Di delle forze che volevano proseguire nonostante tutto ma è morta sostanzialmente per volere sia dire gran che ancora di Blair quando era vivo ecco il problema è questo la distensione è morta la politica europea diciamo della sinistra o delle sinistre europea finora era quella di salvare la distensione proseguire con la distensione anche in questo senso credo
Che qui si può anche introdurre un concetto che credo suona un po'può suonare offensivo non non lo è e non lo vuole essere
Che è un concetto finalizzato dell'Europa il concetto filanti dato dell'Europa e Credo che il migliore esempio di questo concetto è appunto l'approccio di alcune forse rispetto alla distensione rispetto alle due superpotenze dispetto soprattutto all'Unione Sovietica ed è questo c'è una cosa che nessuno forse che è difficile confessare
Che però credo che sia vera e cioè nella coscienza è nelle azioni concrete degli europei è io qui parlo salotto delle sinistre perché è in questo contesto le destre non mi interessa cioè non ci interessano qui
Allora il concetto è l'azione nel concetto nell'azione e in qualche maniera sia la sensazione che per gli europei occidentali l'Europa finisce sulle rive del fiume Elba
Mentre geograficamente l'Europa finisce sui Monti Urali e questa è una distensione visti distinzione molto importante perché la si è visto
In opera soprattutto soprattutto sull'esempio della Polonia
E cioè
Due esempi soli
E a Parigi prima del golpe c'è stato nella nella sede del Senato imiterà o ha ha dato la sede del Senato a agli amici ai compagni di Charta settantasette cecoslovacca
E si discuteva lì della Polonia degli insegnanti della Cecoslovacchia della Polonia
E un esponente giovane esponente della Spd non mi ricordo ora il suo nome ad un certo punto ha detto bene che voi sappiate che comunque vadano le cose in Polonia
E la distensione va salvata no a questo punto c'erano durissime proteste di alcune sfere e di Rossana Rossanda
Però cosa vuol dire questo quest'atteggiamento poi l'ho riscontrato anche fra gli attivisti del Partito comunista italiano subito dopo il tredici dicembre i vari dibattiti a cui ho avuto il modo di partecipare
E ha detto beh sì in Polonia è andata così però la distensione va salvata perché se no si va verso la guerra
Ora perché dico che questo è un atteggiamento in partenza fino indirizzato perché e semplicemente e questa un atteggiamento in qui l'Europa non è più Europa nel senso che in una parte dell'Europa
è successo qualcosa però questa parte dell'Europa viene rimossa
Cioè viene trattata come una come un Paese che non appartiene più all'Europa del qui la politica europea che parte da queste premesse
Cioè dalla premessa che la distensione comunque andava salvata qualsiasi cosa l'Unione Sovietica faccia nel suo blocco questo praticamente vuol dire che si riconosce che l'Europa che è un continente
Che ha una sua integrità non solo geografica ma credo anche culturale in qualche maniera Adele comuni radici culturali ecco in questa maniera questa Europa viene auto auto mutilata si dà si rinuncia a priori in favore di una delle grandi potenze ad una parte di quello che poi appartiene o dovrebbe appartenere a tutti noi per di più questa questa anche una politica
Questa esente anche mostra in qualche maniera come questa politica sia anche fallimentare perché la distensione è morta
è morta però come detto per volere degli altri delle due superpotenze chi ha cercato di salvare la distensione nonostante la Polonia praticamente anche dal punto di vista tattico in qualche maniera ha sbagliato perché rompendo lì rompendolo di si poteva e i salvare anche la credibilità delle sinistre c'è non si può poi è qui anche questo è un problema dell'Europa non si può poi venire e direbbe però molti movimenti indipendenti o dell'opposizione
In Europa orientale non ci piacciono perché a mano Reagan
Ho perché non riescono a trovare un linguaggio comune con le sinistre occidentali quando poi e non si vuole in qualche maniera difendere questi movimenti
E non li si difende quando si dice
La distensione va salvata nonostante tutto c'è agli occhi devi est è uno degli degli europei dell'Europa orientale cioè Di là del fiume erba
Regali è risultato dopo il tredici dicembre più credibile che non un Smith o che non ho dei politici altri politici
Di sinistra e questo oggettivamente aldilà ora e di quello che Reagan che noi sappiamo
Che che con al di là di quello che Reagan è veramente e che lo sappiamo noi
Però lì risulta il il il l'immagine è quella ce li uno che protesta e che rompe e ci sono gli altri che non protestano e non mi rompono e in questo senso io credo
Comunque che ci sono quindi credo che da tutto questo l'unico approccio in qualche maniera e e il problema poi dell'Europa è sostanzialmente qui e non si può e non si e qui concludo è non si può poi scappare non ci sono otto
Scorciatoie né si può aggirare questo problema e il problema che ha posto che hanno posto diversi diversi diciamo
Diverse forze diversi gruppi al e indipendenti o dell'opposizione in Europa orientale come Charta settantasette
E come il Comitato di resistenza sociale così in Polonia e la cui lettera i pacifisti occidentali è stata pubblicata
Sul manifesto del della domenica diciassette luglio come il gruppo ungherese benessere attorno a quiche ai hanno Skins e il problema e poi della pace anche in Europa e sostanzialmente e il problema della divisione del continente in due blocchi rigidi
Non è un problema non è tanto il problema e dei missili nel senso si i missili sono un problema immediato perché un missile che parte può distruggere il mondo però i missili possono partire qui in Europa perché l'Europa è divisa
E questo è e questa è la cosa fondamentale esserlo partendo da questa premessa cioè del fatto che l'Europa va riunita in qualche maniera vari unificata
Perché solo un'Europa riunificata può essere un'Europa che non si deve piegare né al volere degli Stati Uniti né al volere dell'Unione Sovietica e che quindi può rifiutare tutti i missini che vuole
E può non partecipare a tutte le guerre che vuole a solo un'Europa c'è c'è questa bella frase l'Europa senza missili dal Portogallo alla Polonia ora un'Europa senza missili dal Portogallo la Polonia deve essere un'Europa unita o almeno non divisa dal Portogallo alla Polonia altrimenti i missili vengono altrimenti missili vengono altrimenti la questione è solo se preferiamo questi missili o se preferiamo questi altri missili ma la scelta è fra questi e quelli e quegli altri
E e è
E quindi solo partendo da questa premessa come dicono appunto in questi gruppi come Arché dicono in parte i gruppi pacifisti e della Repubblica Del Monte democratica tedesca della DDR che poi per loro il problema è ancora più grave
è è forse lì anche il problema chiave dell'Europa
Sarò partendo da questo si può poi costruire e un un un concreto si può costruire un discorso attorno alla pace e credo anche che e questo credo che sia completamente banale quello che dico che un discorso così
Che può essere accusato dell'utopismo ma che comunque non è meno realistico del atteggiamento cosiddetto realista
Un discorso di questo tipo lo possono avviare solo movimenti e indipendenti movimenti indipendenti dai governi e movimenti che non hanno delle preoccuperò occupazioni della immediata
Realpolitik sia all'Est sia all'Ovest credo che qui sulla base di queste cose del discorso dell'Europa si possono anche in qualche maniera gettare i ponti fra il movimento pacifista
Allora ci dente e i movimenti dell'opposizione all'Est
Ringraziamo Braudel che per la sua concisi la sua bere verità devo dire anche per la sua capacità di provocazione ha già messo sul tavolo penso moltissimi spunti di riflessione per noi pur avendo citato di passaggio soltanto poche volte i modi nei compiti e momento la ciclista
Penso che si influisca abbastanza bene i termini di proposta di dibattito e Luigi
Ci richiede diamo adesso la parola al bruno che a questo punto centra anche molto bene perché poi e chi comprato con questo tipo di impostazione ha fatto già i conti concretamente da alcuni anni e che quindi parimente già ci potrà dare alcune parziali risposte a ai temi appunto posti dallo stesso Braudel che prego anche
Una mini presentazione de lungo grazie la DS vent'Entità secchezza spese fui perché tra l'altro in quanto il Piacenza la lista prima di fare affari
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Strano
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Sono queste un trentenne fui sei femm
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Lui Ovest ci hanno messo un gru apprendo Mwanza che bastava forme mettendo furbo e Treu
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E il potere dello stabile il giudice si chiamava Rocco ci Chinnici quello che si occupava del caso Dalla Chiesa e la prenotazione la mafia nel ragusano che sappiamo che sta anche Comisso
Io sono praticamente emozionato perché questo significa una cosa particolarmente grave anche per il movimento della pace propongo un telegramma di solidarietà
è un che che ribadisca anche le nostre le nostre i nostri scoprire i nostri obiettivi rispetto all'intensifica mentre la lotta contro i missili contro la mafia e conto ogni tentativo di potenza sul nostro Paese grazie
Aver luogo appunto demolizione altri compagni Schiros telegramma Polo leggiamo un attimo
Lo approviamo e lo mandiamo allora riprendiamo no dove sta brutta notizia il dibattito ci sono già sei persone che hanno chiesto di sette persone che hanno che o otto persone nove persone dieci undici
Beh dodici
Non stiamo a un'asta pubblica per favore
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Trovasse un altro
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Soppresso poi lentamente illustriamo il rosa
A sentendo gli ultimi gli ultimi interventi mi sono confermato in una in una idea
Che avrei voluto esprimere e che cioè malgrado tutto nell'Europa dell'Est qualcosa si muove
E che la condanna senza appello fatta d'accordo con del Periodo alla distensione non mi sembra motivata
è chiaro
Ci sono delle delle sconfitte brucianti sembrò rimettere in discussione tutto l'ultima quella polacca
Ma da questo a dire che la distensione finita
Che bisogna quindi prendere altre vie e si parla un po'così un po'facilmente di destabilizzare l'ordine europeo e mondiale ecco
Mi sembra che ci passi una certa una certa differenza Kiki Dee stabilizza
L'ordine mondiale in che modo è stato fatto cenno al documento del Cossa non so se l'avete quando pezzo più o meno abbiamo visto tutti non so se avete notato un passaggio
Dove si dice
Che bisogna battersi per la piena indipendenza dei paesi dell'Est e sta bene ma tre paesi dell'est e si enumera no anche i bielorussi e gli ucraini
Ora io non ho elementi per dire se effettivamente esiste un movimento di indipendenza invio lusso in Ucraina
Ma posso perlomeno arguire che nell'intenzione dei compagni del costo c'è l'idea di mettere in discussione la stessa unità statale dell'Unione Sovietica
Ora
Ritengo che difficilmente una via come questa
Così densa ovviamente di di pericoli enormi posso condurre lontano purtroppo essendo la situazione storica di fatto
Che
Le due superpotenze hanno in mano le sorti del mondo
Antonino Drago su ultimo numero del se non violento diceva beh trent'anni due uomini hanno avuto in mano il per il il destino del mondo e c'erano ancora adesso essendo questa la situazione non si può
Così dire va bene non la vogliamo più e quindi mettiamo in discussione l'egemonia delle superpotenze mettiamo in discussione la politica dei blocchi mettiamo in discussione l'unità statale dell'Unione Sovietica per esempio mi sembra veramente che è un discorso o puramente velleitario oppure pericoloso
Io tutto sommato rimango fedele alla alla alla strategia
Sin qui seguita
Perché vedo che dei risultati della cosa ci ha detto la compagna che ha parlato prima che bene o male
Nella DDR re esiste un movimento per la pace tale che per esempio l'idea di Andropov fu di portare gli SS venti Germania orientale rientrato e questo non è un risultato da poco
Esisteva in Germania orientale e negli altri Paesi dell'Est un fermento
Un fermo un un l'avvio di movimento di massa sono parole che io dico e ripeto non non invento
Che quindi fanno pensare che malgrado tutto delle possibilità di
Di agire
Senza rimettere in discussione un un ordine obbligato che esiste
Ci sono di lavorare dal di dentro di procedere nella strategia seguita seguita fin qui io ho l'impressione e che forse il tradimento il tradimento diciamo di non aver seguito rigorosamente questa strategia ha portato a degli insuccessi Solidarność a è stata se schiacciata
Nel momento in cui le componenti più radicali del movimento di Solidarność hanno rimesso in discussione proprio quello che diceva godevano cioè la la il dire noi non vogliamo rimette in discussione la collocazione internazionale dell'Unione della della Polonia
Ma vogliamo una rifondazione sociale ma questo non è vero sappiamo benissimo la fatica che stavo facendo vago Enza negli ultimi giorni gli ultimi tempi
Per impedire che invece venissero fuori delle prove era stato messo voi minoranza era sempre più minoritari con le sue posizioni apparentemente moderate ma straordinariamente realistiche
E il fatto che la Polonia è stata poi il modo l'modellino Amendola questa schianta secondo me
Deriva dal fatto che e a un certo punto proprio questa questa atteggiamento prudenziale di rispetto del del della collocazione Saponaro è stato rimesso in discussione la stessa cosa che era capitale cinquantasei Hymn oggi è stato immediatamente schiacciato nel momento in cui ha denunciato l'adesione dell'Ungheria al patto di di Varsavia
Ecco quindi a mio avviso andrei molto molto cauto anche perché non so se venisse ci se ne rende conto purtroppo so che sono la fine finito però che mi pare che questa Europa che sinché si torrenti si vagheggia in alternativa a quella esistente
Cioè un'Europa in cui ci sia la Germania riunificata un'Europa in cui non ci siano le basi militari americane in Italia in Germania eccetera un'Europa in cui l'ho la Polonia non sia soggetta l'Unione Sovietica
Somiglia maledettamente all'Europa dell'anteguerra
Ed è quell'Europa che poi ha generato Hitler Mussolini Pilsudski ecco io ci andrei molto cauto nel credere che ripristinando lo status quo ante magari condito con una vagava auspicio di unificazione europea che mi sia mai bene cosa come si può realizzare cose simili
Si possa fare molta strada quindi raccomanderei estremamente è un estremo realismo nel discorso del dei rapporti fra i blocchi nel discorso del della rimessa in discussione della dei rapporti di forza
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Che questa mia così un po'polemica velata e forse in modo così aggressivo per comunicare e per sciogliere un po'questo blocco
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Cioè che cambiava rispetto all'immagine non so che posso di dell'interprete dei le lavoratrici che stanno giù
La cucina del nostre compagne che ci servono a tavola cioè nei confronti loro cioè dell'esercito noi in fondo penso che mi ha cambiato neanche cioè questi ma ieri si è parlato anche sul linguaggio si è parlato della strategia che un linguaggio che in qualche modo impropri subalterno della pace anche che pacificazione normalizzazione per cui è un termine anche questo subalterna alla guerra eccetera poi di poi ecco qui anche la struttura il metodo mi sembra
Molto
Un molo Gato cioè lo lo stato maggiore
I generali e poi va bene quelli che intervengono graduali più o meno colonnelli tenenti ricavo qualche cavo orale
E poi va be'ci sanno i soldati semplici se volesse onore quello anche se c'è migrare io perché volete Miso conosceva in via Oliver del movimento antinucleare cioè voglio di'investivo si dà come qui no Pisa un soldato semplice per dire però che non serve cioè parla sembra che vi sia parla se uno c'ha un ruolo c'ha un grado Hoshyar qualcosa desto genere quell'anni ieri ma l'ha fatto inversione ovviamente favorevolmente se donne che ci insegnano sembra qualcosa che in fondo se glielo sto disagio Suso trovati insieme so conosciuta hanno parlato
Forse sarebbe il caso che oggi fa lo stessa che noi
Perché voi non riesco a a Salvego un di devo parlare i miei problemi capisci c'è chi ha centrato il problema tutta sta voi scusare Doni vere durante gli altri giorni e io vivo in fabbrica per cui non riesco mai a parrocchia ma in babelica se parlate
Le azzurre adesso il tempo di Azzurra prima del campionato
E poi si parla del pugilato le donne le cose
E quando uno parla magari del nucleare è un problema e non c'era nessuno dei capisce paiono FIAT pienamente emarginazione cioè stigmatizzazione dicono va be'dose uno sembra che quelli per cui non parli mai con nessuno
Quel bene il sindacato le discriminazioni le vede stalinismo e ci stanze indagato che io sono quelli che sta subendo e però ecco non i retroscena non riesca scoprì
Sta cosa qui con vi parla cioè questo senso d'appartenenza cioè Bondo uno Segrate l'aspettativa diceva relazionerà bacerò i compagni con i quali magari ballo racconto le mie cose i miei problemi di in modo che trovi quello che in fondo magari Baget Bozzo voleva vi c'è questa cosa
Che non era poi quella vera fede cioè quella l'unica l'ha detto Moffa però ha parlato della fede il mondo per un breve giustamente malafede però ecco noteremo scomodi questo senso d'appartenenza cioè sentisse appartenenti a e con altri o specialmente chi dal sessantotto questi compagni hanno teso a sta cosa qua c'erano bambini anzi salotto però noi diamo scoperto che la varie non c'era più che la madre non c'era più che la Chiesa non c'era più che la bandiera gialla tutte 'ste cose qui e per cui se mandare avanti così oggi ci ha trovato iniziamo a zona Ojo de che Partini amo
E quando va in questi posti che magari per certi dei compagni vi sentirete questo spirito questo senso appartenenti al mondo ci se ne ha un po'tutti arrivati ognuno nel proprio piccolo e i compagni ognuno va be'quello per fare il Sidari quell'antro
La e poi le cose assurde langue cioè voglio dire anche Ramon bagni aver Angerer soffrire Gordon destinando i nomi che ha come evocano certe cose
E poi sembra appunto punti di riferimento erano Bembo con bagni hanno fatto certe cose e che pongono qui io e c'è Nicola cariche bisogna dei scomporre devo un vorrei cioè s'disaggregare la cosa cioè che in fondo la la politica il primato alla politica me sembrare nemmeno e invece magari aggregasse sulla pace sul nucleare soste cose cui ma cioè costo principio che veramente per me è tanto pericoloso sembra che esso se se dieci anni fa si diceva tutt'oggi sedici il contrario di tutto
Sono in giro qui della disgregazione in realtà che vuol dire anche quei fascisti Codice mi fascisti sulla contro la corruzione c'è stanno contro la corruzione se cosa lo fa movimento dei famosi in USA tempo va be'però io devo dirle se la scusa non farle parla meno Veggiano essendo meglio allora lei orfana
Fra le varie varrà Sanada Claudio allora scusate donavano Marco parlare ai bambini
Queste cose ha detto sta dicendo ne abbiamo anche discusso gliela Dinoi fuori è un problema reale sembra lasciare Anna virgola la scelta di questo luogo freddo Dondi un luogo a stanza unica ma un locale possibilità poi di
Creare altri luoghi di incontro e scambio di idee è stata anche questo la stanza piccola tu che cosa vuol dire che questo è uno dei luoghi discussione infatti ieri le
Le donne aveva avuto una sopraelevata dichiara scusa ah no per questo poi interrompo che sono Silvio
No e chiudo l'intervento nuovo
Allora questo no no è un problema sudati o questo è un problema che c'abbiamo tu no e lo farà proposta voi concreto sarà allora abbiamo ci siamo pestati insieme tutti questa scadenza quinquennale o doveva insomma do no non avesse li dobbiamo rispettare esso
Per ore
Otto ore dodici ore Boffalora giornale luglio che poi magari anche qui lo posso fare Paolo scusa prestava alle montagne usate magari se voi Anna in montagna adesso risotto unitari semmai dieci ore le relazioni invece facce lavora magari fa il dai politica farle farle un ecco il marchio proprio non riesce a elaborare il suo lavoro e farlo Famulari dico che faccio è questa
Sì a parlare e vengo appunto questa è l'affondo boh polemica sporco
Esso parla della se seria
Allora
La proposta è questa e alcuni hanno fatto riferimento al
Ai contenuti della cioè il discorso che la pace appunto un discorso subalterno
Che una cultura muovono cultura tra io non vorrei parlare pace
Le faccio l'esempio di Seveso una gioca la guerra lì appese mio ci stanno dei ragazzi delle bande che litigano tra loro servivano l'acqua verde quando vengono da fuori Paesi per evita che magari stanno lì e fallisca Monica una ragazza che vivono le buste d'acqua una cosa divertentissima quei coinvolgono anche gli adulti cioè quelle cose che magari va solide scriveva e magari voi oggi certo recita è difficile riscopre i club
Allora dico
Ecco che non parliamo più De Pace parliamo
Di qualcos'altro
E ieri è stata la giornata qualcuno ha detto che era la giornata dove si è parlato De Pace tra virgolette perché abbiamo parlato di altre cose
Cioè di una cultura dello sviluppo alternativo di altre cose cioè quello che noi vogliamo vogliamo egemonizzare per paura nella cultura allora facciamo queste Rota aver aver fare quaestor Paolucci ha bisogna creare per esempio perché invece dell'uno fino a parlare anche gli altri non lo paghiamo ragazzi davvero un modello nuovo di sviluppo cioè sta parola che che era diversa Paolo un nuovo modello di sviluppo allora in movimento il comitato di controllo le scelte energetiche tutti questi gruppi che sono qui presenti
Che si interessano di queste cose degli insediamenti decime in difficile tutti questi inserimenti dico tutte queste cose qui allora dico io oggi vorrei magari trovarmi con questi compagni che magari fanno questo lavoro che si meglio non per la pace perché voi la pace non dà fastidio a nessuno in questo l'unica cosa in cui c'è la Regione Cicciomessere forse l'unica perché quell'altro abbondano le condividevo ma l'unica cosa che io va be'di un missili più più movimenti pacifisti e mondo è un fatto etico invece quando si va a parla magari del meteo Noam cementificio nona centrale nucleare e spiegare perché fare le scelte le vai a colpi interessi ma devi annunciato il quale riteneva Ricaldone che il mondo ci stanno interessi Maria Allende per la guerra molto grossi
Allora parliamo di nuovo modello di sviluppo e facciamo un'università
Per uno modello di sviluppo studiamo se così in modo che la pace veramente diventi poi subalterna questa altre cose non invece guardi discorso degli e ricavi discorso fondamentale diventato subalterno alla pace ma non stanno così le cose se vogliamo dire da cultura egemone
Dobbiamo rivolto rivoltare i termini del problema per cui il movimento adesso movimento però no modello di sviluppo dove parliamo di cose diverse non di pace perché veramente la pace poi dei poi ecco è un discorso che secondo me lascia molto il tempo che trova
E poi quando c'è lo scontro a Comiso lì quando se va lì e non se ne parla ma se va lì per impedire che magari alla Saviano anche le botte grazie grazie Paolo Abruzzo
Lucio
Però inevitabilmente molto meno brillante di quello che mi ha preceduto
Vorrei spero che con la scusa che balbetta operò anche io riuscirò a rosicchiare qualche minuto
Allora
No in cinque minuti sì Prodi si mensilmente a essere qualcosa di diverso dal provocatorio
E quindi bisognerà che anche voi comprendiate che le cose sono sono dette schematicamente ok uno dei problemi che noi abbiamo di fronte è questo che del disarmo e delitti umani ho detto in altri termini disarmo e superamento dei blocchi sono quando queste non vengono vissute solo come parole retoriche
Di fatto visti almeno da alcuni come termini antinomici come termini contraddittori
Io credo che questo non sia così sono convinto che non è utile nel storicamente dimostrabile che c'è una determinazioni delle riarmo come fondamento della divisione in barba lotti o al contrario della divisione in blocchi che determina il riarmo sono molto convinto che anche spunto simbolicamente questi due dati in Europa e non solo in Europa
Dato e con la guerra mondiale stanno insieme che questi comunque oggi formano un insieme che complessivamente si tiene che si determinano l'uno con l'altro questi due sette due
Termini del però detta Roberto del Caro bebè ma
Allora
Da qui occorre partire occorre partire da qui per instaurare un dialogo con l'altra metà dell'Europa che sta oltre li aiuta perché questo problema del dialogo con quest'altra metà d'Europa effettivamente il problema più che più grave che noi abbiamo ed è anche quello su cui meno abbiamo come movimento per la pace in questi anni lavorato
I movimenti pacifisti indipendenti presenti all'Est
Sono e IMO movimenti di opposizione presenti all'Est e sono spesso so sono spesso sentiti dagli occidentali come piccola cosa
In alcuni casi è vero in altri casi si tratta di una incredibile disinformazione il movimento pacifista presente nella nella Germania dell'Est è un movimento che in termini organizzati è più grosso di quello ITA Aliano
Il movimento di dati italiano non ha mai fatto un'Assemblea di tre giorni con tre mila cinquecento persone
Io molto Bab brutalmente e provocatoriamente dico questo però perché si abbia presente che non siamo di fronte a tre esponenti dei movimenti per i diritti civili e come può essere in Unione Sovietica
Questi movimenti sono presenti anche in altri paesi dell'est sono presenti di Althusser in Ungheria con molte difficoltà a correre pressioni chianche nella tollerante Ungheria
Ci sono ora sono presenti sono stati presente che sono state in gran parte di sguardi sparuti in un in Unione Sovietica sono riapparsi Incecco sul lodo Vacca in un paese come la Polonia
è venuto dall'interno della res extensa polacca un appello ai pacifisti europei
Che assume ed è un fatto nuovo per tutta l'aria dell'opposizione classica nei Paesi dell'Est ti assumi alcune tematiche nate all'interno dei movimenti pacifisti occidentali
Noi abbiamo il problema di come instaurare questo rapporto sapendo che c'è una difficoltà la difficoltà cioè che perlomeno alcuni settori di questi movimenti pacifisti o di queste forze di opposizione dell'estetica temo che in Occidente si stia in realtà intenta interessati essenzialmente a garantire un processo di disarmo
O di non riarmo
Più che a garantire le condizioni che permettono di modificare gli equilibri politici presenti in Europa ma abbiamo anche un'altra difficoltà ed è una difficoltà interna al movimento pacifista
E alle forze della sinistra occidentali
Ebbene io sono convinto che su questo tema dei rapporti Est Ovest Testini similari si misura la capacità nostra di darsi una strategia in tale tener nazionale di politica estera del movimento per la pace
Io penso che noi dobbiamo uscire dalla contrapposizione distensione guerra fredda
Molto anche qui provocati notoriamente lo dico so che c'è tante differenze però distensione guerra fredda non sono il contrario l'uno dell'altro sono due varianti di uno stesso paradigma e di uno stesso modello il modello del bipolarismo il modello in qua in qualche modo nato agli alta o che comunque si dice sia nato agli alta
Sono sono due varianti di un modello che in forme aggressivo o non aggressive
Si propone di controllare
Un'Europa divisa senza arrivare alla guerra tra i due blocchi la guerra fredda è il modo più aggressivo dipende il bipolarismo senza la guerra
Ora io penso che anche la rivista intenzione
L'Ostpolitik che c'è stata l'ultimo il tentativo di una interpretazione dinamica della logica del bipolarismo cioè durante frazione dinamica stando dentro questa logica però questa distensione questi pozzi della dista intenzione così come è stata concepita sia anch'essa morta
E non sia Reason sfruttabili se non in una interpretazione di conservazione dello status quo in Europa
Con qualche missile in più o con qualche missile in meno ma peraltro senza io credo bloccare definitivamente una il periferico di di nuove escalation
Credo che si tratti di pensare non un poco dopo un posto purtroppo Space per spiegare molto bene questi assegni Mazzone non dirò il tempo sono un po'a così apodittiche insomma
Quello che la credo che noi dovremmo ripensare quindi una strategia che esce dal bipolarismo
è una strategia di destabilizzazione in Europa
E queste prema su cui molti non sono d'accordo ciò occorre per la pace siccome occorre rischiare la destabilizzazione in Europa sapendo che rischiare la destabilizzazione in Europa
Non equivale a rischiare la guerra ignoro come Lucio
Non vuol dire non vuol dire rischiare la guerra in Europa perché perché si può pensare s'si può va be'non importa guarda ciò potesse io cerco di essere sintetico per mia scelta anche preoccupanti
Ma cerco di essere sintetico per nasce
Tale da
Calcoliamo agli altri scritti da Omero va be'non importa ma sono d'accordo perché di essere breve per cui non c'è difficoltà per me allora io dico si può rischiare una destabilizzazione che non equivale a rischiare la guerra una le proposte di zone dia alcune zone denuclearizzata di una riconversione dei modelli dei difesa in modo non aggressivo di una contestazione Interna
Delle delle alleanze
Queste questa cosa che in realtà teniamo presente possono partire unilateralmente solo dall'Occidente in questo momento in gran parte anche se poi fenomeni contraddizione e di dialettica Internal Patto di Varsavia pure esistono
E sono importante su questi occorre anche lavorare equivoco riecco intervento diplomatico forse molto più incisivo di quello che non vi è ecco diretti questo tipo di proposte sono sono proposte che certo rischiano la destabilizzazione senso io credo rischiare la guerra ma io sono convinto che c'è un'altra strada fondamentale su cui lavorare ed è quella cioè di aiutare sostenere incontrare i movimenti indipendenti presenti all'estero perché sono la nascita di forme organizzate della società civile indipendenti rispetto allo stato che si incontrano con le nostre posizioni
Solo l'organizzazione di Movimento indipendente all'Est può in realtà per mettere di uscire dalla logica del bipolarismo io non credo che si modificano gli equilibri politici all'Est
Con un intervento da parte dell'Ovest si modificano se noi creiamo le condizioni perché nascano le possibilità concrete di questa modifica
Ora però atto fare questo sforzo va fatto concretamente non va avanti non va affatto per interesse nostro
Non va fatto per dimostrare che noi non siamo agenti dei sovietici non va fatto per farsi pro propaganda
è non è una questione non marginale perché a seconda di come si intende questo sforzo di rapporto con l'estero si modificano anche i modi in cui si fanno questi azioni e aggiungo anche una cosa noi abbiamo e su questa chiudo
Noi abbiamo discusso a lungo sui rapporti con
I movimenti pacifisti indipendenti dell'Est perché si discuteva si avveri rapporti anche con il consiglio della pace cioè con gli organismi ufficiali bene io sono anche qui schematico è un tema su cui sarebbe necessario secondo alcuni non essere schematici sono convinto che è bene invece essere schematici
Un po'su questo tema
Questi consigli e della pace sono organismi governativi
Finanziati dai i governi i suoi dirigenti sono dipendenti dello Stato
Credo che non so se in qualche se il palco di queste sia diverso della stazione che conosco io è così ovunque
Credo che questi siano un interlocutore certo nostro con cui è giusto dialogare averi avere incontri avere rapporti ma che questi rapporti non devono affatto impedire o o renderci più timidi nei confronti dei rapporti con i movimenti pacifisti indipendenti che sono il nostro sostanziale vero alleato in questi paesi questa è un'azione distinzione molto importante da fare per superare tutta la serie di timidezze
Che noi abbiamo avuto nei confronti di quei di cui ai bipolaristi movimenti l'ho ripeto
Come non ci si atteggia nei confronti delle forze di opposizione del Movimento indipendente non allineati che esistono all'estero è una cartina di tornasole anche della nostra credibilità
Grazie
Joaquin Antonia o Spagna
Se si guarda bene dal
Oggi siamo in clima più Assemblée are che si addice di più a un ai movimenti per la pace
Una una riflessione quello è stato detto oggi
Dopo essere stato a Praga a cui Consiglio mondiale per la vita la pace e contro la guerra nucleare che stato veramente colossale dove la spesa è stata enorme dove tutto un Paese come la Cecoslovacchia è stato tappezzato da colombe cosa veramente incredibile
Che è vero
Il vero che era organizzato somma per chi ha vissuto la dittatura perché molti di voi non non avete vissuto una dittatura non capite cosa sia una dittatura allora potete parlare come il compagno molto divertente ha parlato prima che non si rende conto cosa vuol dire essere sotto i ferri de de i dittatori sotto i ferri da polizia
Però voglio dire che a Praga e in tutto questo Paese quando vedevano i delegati e la pace sono c'erano i bambini che arrivano coi fiori insomma quelle cose tipiche dell'Est però i contatti umani i contatti fra i singoli i contatti fra i cittadini questo aspetto dei contatti di riuscire ai sfuggire a quella logica dei governi come è stato detto prima credo che sia importantissimo
E ed è importantissimo un altro aspetto che in genere non si dice però che deve essere sottolineato ed è l'aspetto dei che bisogna perdere l'arroganza occidentale
Perché per esempio prima si è parlato un altro modello di sviluppo
Insomma noi che siamo o nei movimenti per la pace siamo per i ritiri dell'uomo siamo per la libertà
Però siamo anche in genere soprattutto gli ecologisti per un modello di sviluppo diverso orbene in molti Paesi dell'Est c'è un modello di sviluppo che meno aggressivo
E il fatto per esempio che ci siano meno automobili private il fatto per esempio
Che se un tipo di consumismo meno spinto questo è un dato che deve essere anche visto e chi non deve essere diciamo così noi non non possiamo dava andini che hanno un po'tutto o molti che hanno tutto che possono fare tutto che possono che godono tutto che poi prendono il pacifismo come un divertimento perché qualche volta una festa e in carnevale
Sono i soli a denunciare il Carnevale sopra dove o quando siamo in contatto con la popolazione che soffrono dittatura
E che certamente non dovete dobbiamo e sfuggire questa logica diciamo dalla guerra fredda questa logica dei governi che però dobbiamo capire che i contatti aiutano anche questi popoli in questa via verso una emancipazione che cosa aspetto sia importante soprattutto per fare sì Carnevale per esempio qui la sagra del narcisismo igiene e qui tutti arrivano fanno veramente sembra l'opera qui no i grossi cantanti che fanno delle cose bellissime
Però c'è noi chi sia tanto dialogo no io la mia riflessione diciamo dopo e se è stato nei paesi dell'est e che bisogna veramente smontare questa nostra arroganza e anche l'aspetto ludico nostro che molto divertente
Che si può soddisfare molto però abbiamo da amanti gente che soffre gente che può andare in galera gente che può perdere la cittadinanza dunque un po'di rispetto e ed è vero che non è una festa e non ero steso andare a Comiso
Che poi si una bella passeggiata anche se ci sono le botte però e diverso
A fare una manifestazione diciamo come è stata fatta a Praga perché dopo la colossale manifestazione organizzata dal regime organizzata come faceva Franco in Spagna è stato c'è stata la manifestazione dei dissidenti molto più piccola però certamente molto vera
Allora io direi che bisogna smontare l'arroganza e prendere sul serio le cose e non fare alla pace un carnevale non fare la pace
Una una Sanga dell'Houghton soddisfazione e si è un po'più seri rendersi conto per esempio che questi problemi
Europei dei contatti umani sono fondamentali allora no all'arroganza noia a questa fiorita o frivolezza considera italiano
E più un lavoro serio più contatti umani fra i due blocchi per un super superamento per una transizione che si stata possibile
Anche all'interno d'un regime occidentale come il nostro per esempio in Spagna dove si è avviato un leggero Grazia anche in questi Paesi
Si potrà essere questo però sempre rispettando per esempio un modello di sviluppo che come dicevo prima è molto meno aggressivo perché logicamente
Non è possibile uno sviluppo tipo FIAT per tutto l'Est oppure tutto il Terzo Mondo le risorse sono quelle che sono e anche bisogna tener conto dei modelli di sviluppo allora meno arroganza e un po'più di serietà per tutti noi
Grazie
Paolo
Ma io credo che di fronte al fatto che si sente ancora in parecchio parlare di distensione di concetti analoghi nel nostro Paese da parte di persone di forze che
Propugna la causa della pace
Credo che le relazioni che abbiamo ascoltato hanno
Tolto un po'di mezzo questa che era individuale compagni Firenze prima questa assolutamente falsa differenziazione tra il concetto punto di distensione e quello di guerra fredda
Io credo che però dobbiamo andare un po'più in fondo dobbiamo avere il coraggio di capire di capire fino in fondo
Il modo il modo in cui andare avanti nella ricerca degli obiettivi che ci prefiggiamo
Perché il come anche deve funzionare
Ed è un'esigenza nostra i non violenti noi che abbiamo questa se necessita di sapere dapprima quale l'efficacia potenziale di un metodo di come qualificare anche l'obiettivo che ci si pone
E il metodo e il mezzo omogeneo ai fini queste cose qua molto belle ottenuto anche molto affascinanti credo di Percy
In termini anche solamente culturali
Appunto reale fino in fondo per capire come per capire se questo come che da parte di molti viene esposto è sufficiente ed ha in sé una potenzialità di riuscite
Bruno al parlava di utopie di realismo sovvertendo il l'individuazione di queste cose rispetto a come abitualmente si fa
E voglio dire è realistico
è realistico né in questa prospettiva in questo obiettivo complessivo di un'Europa unita svincolata dai blocchi e o cose simili è realistica per esempio la proposta della zona denuclearizzata
Tra i due blocchi Germania Cecoslovacchia due germani Padovan è realistico
Uno o non è invece un un altro elemento di stabilizzazione della situazione esistente
Stabilizzazione al pari che rientra nell'ambito della cultura militarista cultura dei grandi strateghi la cultura di coloro che sono depositari della nostra sopravvivenza
La logica la logica è la stessa mi pareva lo stesso lo stesso slogan la stessa istanza dell'Europa denuclearizzata
Parte fatto credo sia una chimera ma nel senso deteriore del termine
Quindi era perché impraticabile
Un'Europa
Denuclearizzata mutamenti per poter raggiungere questo obiettivo
Ma non si tiene conto del fatto che la permanenza di arsenali anche solo convenzionali
In assoluto non solo perché tali arsenali sonora arrivati a livelli elevatissimi come poi ricordava Falco Accame giorni fa
La permanenza di arsenali convenzionali
Con non consente non consente di affrontare di affrontare il problema da situazione europea della compatta opposizione tra i blocchi in Europa in termini nuovi in una logica nuova in una logica completamente diversa da quella che appunto degli strateghi la distensione guerra fredda
Quello che invece dobbiamo dobbiamo cercare
Non per niente ma perché personalmente sento l'esigenza di lo ripeto di capire
Fin da ora se questo come almeno come portare avanti certe iniziative almeno una possibilità di riuscì ma lo stesso concetto di difesa non aggressiva cambia
Falco Accame parlava di un
Di un sistemi sottosistemi quindi la possibilità di cambiare il modello difensivo prese per il nostro Paese limitandosi a una difesa secondo un modello diverso dei confini
Del nostro territorio ma allora in tal senso è difensiva o lo schieramento delle mine atomiche sul Carso che però provocano provocherebbero in caso di loro uso la creerebbero un deserto in Friuli e Veneto
Tutto un mese ecco è la stessa logica
Non dobbiamo uscire ma uscirne completamente avete il coraggio di uscire da questa logica
E perché parlavo l'altro giorno le a volte quello intervenuto prima di ora rispondendo a Fabrizio Battistelli dicevo l'obiettivo dei Cruz la novità l'azione di Clusone non è il primo obiettivo come importanza può al massimo essere il primo obiettivo in ordine temporale ma soltanto per motivazioni tattiche soltanto perché i Crusoe possono la battaglia la vertenza sui Brusca può creare una mobilitazione diversa perché è un tema è più sentito un tema magari più vicino al più attuale ma solo per questo
All'ex Alex Langer ieri diceva tutto è contro tutto e contro la pace perché tutto è guerra tutto è cultura militari io credo che noi moltissimi di noi non riescono a uscire
Non riescono a uscire da questa logica dalla logica della guerra dalla logica militare mi tese la cultura militarista dobbiamo il coraggio di uscire di ragionare letteralmente in maniera diversa
E quindi una politica aggressiva da parte nostra
Una politica aggressiva unica che abbia potenzialità di vincere non vedete come paradossale a prima di primo acchito questa questo da non violento di dire parlare di aggressività
Ma
La forza è un concetto diverso da quello di violenza l'utilizzo della forza l'essere più forti della nostra controparte per vincere la controparte coinvolgendo le persone ma vincere l'identità contro i quali ci sta ci scontriamo vincere da non violenti ma vince la forza
Non è vero che l'astenere sì dalla competizione
Dalla ricerca di capacità egemoniche del movimento per la pace di cui parlava Baget Bozzo serva ad uscire solo questo serva ad uscire dalla logica dominanti la politica
Che invece propongo proponiamo la politica aggressiva e attiva Sco e e chiudo subito
Quella che per esempio ha portato noi nei Paesi dell'Est e l'altra hanno nell'aprile dello scorso anno in tutte le capitali dei Paesi dell'Est
Ad aggredire per per quanto era possibile
Quel sistema d'aggredire la complicità di quel sistema con l'altro occidentale nella forma mento nel sud del mondo nell'aggredire la mancanza di informazione mancanza di di libertà di possibilità di esistenza le contraddizioni
Ecco se non passa tra noi
Il concetto di diritto e di dovere alle ingerenze alle ingerenze aggressive negli altri Paesi
Non potremo dichiararci
E sentirci ad essere fuori dalla logica che pure qui è stata denunciata
Se da una logica si deve uscire sì di aver il coraggio di cagionare in maniera diversa di essere diversi
Altrimenti si sta con i piedi in due staffe ma davvero pensiamoci bisognerà parlarne molto di più ma pensiamoci come nei discorsi negli interventi dei compagni dei relatori che quali sono avvicendati come la cultura militarista magari di sinistra no questa questa difesa non armata questa difesa non aggressiva la difesa armata
Come non sia anche questo perfettamente nella logica né la cultura militarista
E come in questa siamo anche noi moltissimi di noi e quindi uscirne uscirne nella concretezza della
Era un altro concetto espresso da Baget Bozzo
Nella concreta di individuare
Come componente essenziale
E come indici della validità di un'iniziativa politica
Non soltanto le intenzioni ma le reali potenzialità che possono essere individuate perché questa iniziativa politica raggiunga l'obiettivo che si è prefisso
Grazie Paolo officina no allora Aron
Preso in una linea di
Al spoken cioè spot for
Adesso ingresso dei Abate dei sinergiche Hans era hanno qualche riescono no ne ne nano anche Francesco stretto cavo del Piz Movement galattica mantovano
Anche perché io in Sant'Angelo specchi in frenata in e che se voi ne avete scarse non Histoire strappò estetisti sua sua stilisti sua sta
Estese Brazzo versando ora of essersi offeso Gattegna neurologo Excel salve Lenina ex sette San Pippo caciarone al cedente
Per fatto del mare agreste
Veniva perse che francese accennano anche vicino al pontile gruppo Axa
Proviamo ad eccedere sono no Nature francese via pardon sui immenso e zone Parazzoli che a
Era la ma insistente dessinée strambi casei Voisine vocione Simonetta e ogni suo bene perciò nei molla schiette auspichi pensavo scuola fatte se se ne nacchere tecnici anime che esso swing faccio mai stress ex
Carenze
Pesca del CEIS di un Ferento dettare l'abbiamo fatta
E non intende festivo anche nell'arte no che io sto fuori a razzo e Jugoslavia
Provocato Briotto appare testé in quei procreare degli otto pare
Ente elettrico
E lei
Verrei Niki Enzo fa in due e nel Kent e niente omologati no nuovamente esercenti N sei sanno fare le lastre per me East estromette Namecc cessando guasti sta a Roman di oggi che esso aveva ossia e neanche inferti fare pose stavo estese nel ciò andavo anch'io ci vado questo
Poi Alba osservava Sawyer's Hawaii Forces fra mostre eluse stavo stasa nel cielo FI Cancemi
Le spore vezzo allegoricamente destinava omette Franzen strappavano qua sessanta messe sensate calcola esso sezione calcio lo showman Ossezia occupati
A conto essendo inferno in USA è stato esce Alpa è una balla rocce ieri a Iriondo fuori enduro borchie cioè in una scienza & Band spegni azzardo suppone Marx
Sarò da bah quattro i cancelli siano guasto bravo senza aver suonai stessa in poi Esenin può allora il telaio delle tre sequestri noi un po'AN nelle fui Noether fatte Teva Cancemi svernare stress che è troppo Access e Isernia il fax Hagen Finance ha stracciato se non vola mancava dei
Però a
Ma è un po'sodo Alves risponda Flick francese sette Hackett Bombardini & prende voi
A era riguardo dal boss trovavo vola Papi avere Mouvements un osso ha trovato a a INCE nasce nome Garosci esce un cent promessi
Però certe cerca UE sarà Maskawa quest'fluorescente Patrese scene come Cecco citare gite economia non puoi Iain ciò anche a mente calci delle cento euro Piris
And e figure voi fate Caxias doveri che esclama Esiodo che pur rotolano wine Vincenzo menti Chemistry dove li ignora i fan delle destre non ho mai da un ente ne spende chi Forrest
Professore venga che ha tranne due dei Emilio Del Piero forze ex fosse chi passerà sul Spiegelman Baia dei pazienza sta pentimenti venir Baiocco apro esce la malsana Nova enti ed è in leggera e rock sanno chi offre meglio questo ne conosce scese del Bergognone
Qui nano guai borghese in cui e McCain incappa stesso fan poi il pacchetto in quei a quel punto questi se Just del peyote criminale spense oppressi debbo fare rossa in chi fa Rocco e nella pièce Númenor Pietro incentrati fax
Esce diesis
Dei a ed assistenza alle nostre in chi fa Novati casa il teste spacciava ancienne nervi Abu Hafs pressati chance
A
Però Woluwe White e sei ad osservazione nepotismo me ne andavo anche francese sui ora c'è l'arte sia francese a fini a se occorrono quattro io ero Cremano avranno due città allaccio quattro io che derivava
Più in alto del metrò e Adriana spettare sì una perché sia tema entrava lì è vecchio esserci senza denaro anca Romance
Stereo bacio ex Apps tra Bouazza esterni e ciò è sempre le stelle polari sono c'è un me ne ha mai sottratti anciens queste naziste
Pare
Rex con il chairman imeni tipo pettegola ostruzionismo documento
A fresco ed a procedere di strip ecco Way française entri Brighenti esserci proprio sotto Jean oltre duecento insegnava penna Częstochowa Ignace Hans per cui si infrangono Amo Anca cessò fa
E in più c'è chiedo urla e tessile nano anche la romanza rese imprese scienza e nervi che anzi Boffo ampi usura va oltre perfora quell'epoca François teppismo ma quel marcio a Volontè Foresti cattiva e salsa Ossorio Secas plus a casa blitz norme quest'arco estese il suo inno in poi parere sono somme a merenda Erste euro no no anche norme specchi miao può essere guarito
Triste Anteo Mct esatti Force risente le opere in stile aspro quello che informa Cimone donne assenze specie a quelle fuori Sweyn poi li ho ancora chances Artic in senso del PLIS Movement
Venne a affinché quelle in crisi sarebbero e di troppo da no no one
Bene al cuore quella France lavoro quante info est Teresa meno a
In auto cacciasse offendere intrico Al Stewart a io no guasto incongruo e mangiava ricaccia cesserò suggerendo sapiente Sanza obietta Paola
A piste ampiamente qui crede avo poi referenze niente nasce l'asse innocenza in Accio eccome Spanu sarà no
Andante su Hamas poni vede scassinare spente in senti io accederei presente aspra sono Witness eseguite Scarcia Specials a Enders rumorosa IRS alzeremo accentuava formano vanno utile
Smog mentre in casa c'entrano canti e decenza prezzi Marana favelas sento esteta che se ho qua ottica approvi un semaforo cui Roma perché ne traesse ostile bisognava momentaneamente a Rachel o Arcore che nasce in questi Pio happy end perciò indiretti empirismo mente
& donano hanno Menem tra il muro
Qualche dato in gestione intendo sullo smog Marx less tappe cominciamo può aver cesto scuola nel seguire le selezioni Lucca Franzese antica cantina ex and a prese passito dei Versace facciate cadenti sui hospice esordì il nesso Aventis Movement uccise inneschi cioè se prese uscirebbe imposti e nel cancello e spore dottore denaro hanno manca guardi io attenti l'altra
Grazie
Avvenuto
Dopo il suo intervento Walter ha chiesto di fare una prima brevissima replica in modo che per poter poi alla alla fino fare una maxi replicare con tutti problema intanto incomincia adesso dare alcune risposte
Due cose belle prima comincia a parlare Luís
La la proposta di telegramma da inviare per l'assassinio del giudice indagava sul caso
Dalla chiesa leggo capisco trascrizione composito prova leggerlo la Barbara strage che ha colpito ancora una volta uomini impegnati nella battaglia contro la mafia suscita tutto il nostro sdegno nel nostro dolore
Esso è avvenuto proprio in quella Sicilia
Che più tormentata dalla prevaricazione violenta e che dovrebbe tra pochi messi subire anche l'insulto installazione di nuovi missili nucleari la battaglia per la pace quella contro la mafia sono una cosa sola
I partecipanti universale la pace di Perugia esprimono tutto il loro dolore e la loro solidarietà alle famiglie dei colpiti
USA un'altra dieci secondi spuri e ad un foglio dove c'è scritto leggo proposta
Chiara manifestazione di Roma del ventidue ottobre gli organizzatori siano impegnati a far sì che almeno il cinquanta per cento le parole d'ordine riguarda il blocco dell'Est e che dal palco parlo rappresentante di un movimento pacifista dell'Est
Ecco io penso
Perché se gli effetti sia chiaramente una cosa più che giusta penso Alicia intese più l'impegno personale tutti noi
Do donne posti dove lavoriamo ad avanzare questa proposta quello perché e tra l'altro ancora non esiste un cartelle organizzatori ecco penso sia un impegno e tutti noi proporre questo tipo di iniziativa a per Lella le alla fine per e le parole d'ordine la manifestazione per la conclusione della inizia il ventidue ottobre
Dopo gli interventi o alcun intervento di questa mattina io non so più osé il nostro compito è quello di perseguire la pace se oppure di quello di perseguire delle
Per regimi politici in alcune parti del mondo perché non sono congeniale
Non prevedono allora c'è una voce compare dal mio avanzavo dei essere più così non si può
Ancora senza
O se che mi ha preceduto si rende conto di aver accusato
I motivi inglese degli argomenti politici in modo improprio improprio quando si parla di pace cioè nel senso che noi
Poiché verso questi regimi non sono un liberismo poiché questi regimi non possono esprimere non rende per la pace Odone come noi
Queste regime
Sono tendenzialmente dei nostri nemici ora mi sembra che questa sia una posizione opposta quello che momento dalla pace di raggiungere degli obiettivi che siano oltre gli obiettivi dei blocchi contrapposti vedo ed eliminare quelli che possono essere lei difficoltà
Che in campo delle este un regime
Poliziesco un regime meno depressivo USA e nel campo dell'Ovest e quando questi mezzi vengono effettivamente adoperati perché il l'equilibrio raggiunto dopo la seconda per guerra mondiale
Trovo trovi la il suo riscontro e non permetta delle varianti significative
Io ho preparato qui una
Permetterà sia un po'di ordine perché nella relazione del signor
Signor gol dopo nella sua relazione sulle sta sul nostro credo che siano significativi questi passi che sono lo l'espressione della mentalità
E allora
Siamo con la sua relazione sulle sta sull'Ovest sulla soglia del due mila afferma che lo sto politiche non ha avvicinato le prospettive dal superamento del blocchi o di un ritorno è alta
Citando il caso avviati poco conciliabile con la distensione come le sta l'azione degli essere Ende al dagli dagli essere sente venti alla invasione delle foglie delle Fogale stante infine aggiunge il relatore il periodo di uso la danno share ha dimostrato come sia impossibile oggi tentare di rendere blocchi meno rigidi senza superarlo
Ciò porta alla conclusione cita cito tra parentesi che il blocco sovietico e ormai talmente arrivi medialmente rigido che un paradossale le torno a lo spirito originale ottocentesco di Terna e di alta non è più possibile
Ora e presentare le vedendo destrorso distorsione di un solo contendendo e quando meno parziale poiché le azioni delle sue due superpotenze sono singolarmente analoghe non solo nella direzione di mantenere la sono la zia nella loro reciproca assistere all'influenza
Ma anche dei metodi con cui si interviene per impedire il mutare del rapporto di forza
Sorvoliamo per ovvi motivi e sulle cause imperialistiche che hanno portato gli Stati Uniti ad impedire che popoli come la Turchia la Grecia e in qualche misura il Portogallo
Per restare nell'ambito del nostro vecchio continente mi soffermo invece sulla sintomatiche Analogie tra avvenimenti in Cile Polonia da una parte e Centroamerica de fa ebbe Afghanistan nell'altra
Proprio per evidenziare del nucleare la perfetta rispondenza delle azione repressiva posta in essere da USA e URSS e se volete da due imperialista
In breve
Il Cile di Allende con un governo di sinistra liberamente letta viene stroncato da un colpo di stato dell'esercito subito dopo manovre congiunta delle flotte Urso e ce usa i cilena scusate
Su questi avvenimenti si disse che vi fosse stata la sull'influenza della CIA
E silente l'Arno accuse gli americani per aver fornito la nafta per i mezzi corazzati cilene che all'ente per tema d'un colpo di Stato lesena con le forze armate
Alla luce degli eventi è oggi possibile ma ipotizzare che nel corso delle manovre congiunte delle forze di quello scacchiere equivalente alla nostra nato in virtù del comando integrato delle forze armate che come nostro Seguro
Gli Stati Uniti agevolarne dietro la copertura internazionale per togliere di mezzo lender suo Governo di unità del popolare
Questo colpo destato cuento coso come tutti sappiamo la moto del compagnia Land
E dette il via una repressione poliziesca che oggi che così vasta portata ha fino a oggi ed ancora oggi se ne parla la stessa do sorte incumbent esso tocco alla Polonia
Qualche anno più tardi lusso invece di mettere in uso gli stessi metodi per impedire che un movimento sindacale con tutte le caratteristiche di una forza politica e con un programma che prevedeva lo sganciamento dall'ovvero delle spese se non dal Patto di Varsavia
L'intervento dell'esercito polacco nelle forme che conosciamo con l'appoggio internazionale dell'usura di tutti i Paesi del Patto di Varsavia ci pare tanto avvilente che ne e c'è c'è Nene che ne accenno solo per mettere il rapporto l'assoluta analogia tra i mezzi impiegati egli scopre la Giunta nel caso della Polonia non ci furono morti sia perché gli occhi dell'opinione pubblica internazionale erano puntate su di essa sia perché questi occhi c'erano aggiunte quelle piovuti e preoccupati del Papa e della gerarchia cattolica
E veniamo al problema del fare della fame che era stanco e del Centro America
Le due si dà situazione apparentemente sono diverse
Ma presentano alcune analogie come quella di essere la porta di casa di usare Ursus e quelli e quindi ritenuto importante politicamente loro possesso sia nel metodo impiegate per risolverli
Dove vi è differenza e nel modo di intervento
L'uso solo nella fare Lella fregare stanno e non può contare sull'appoggio locale sostanziale ed è quindi costretta all'uso di un corpo di spedizione in piena regola
Gli USA in Centro America possono contare invece su un alleato prezioso che la borghesia locale
Questo fa sì che inviando aiuti economici e istruttore militare possono intervenire più defilate tuttavia le notizie di questi giorni
Ci fanno aspettare che un intervento più che decise personale potrebbe essere effettuato se la situazione non si evolve favorevolmente agli USA ora allora a questo punto verbale evidente che in questa spartizione del mondo c'è due superpotenze che si vogliono mantenersi come sono anzi accresce la loro sfera d'influenza
E che per mezzo è usano come mezzo
Politico l'esercito per l'oroscopo con una difesa interessante intelligente che prima non era fatto cioè non usano il loro esercito per invadere il terreno dall'avversario usano l'esercito o quanto meno i gli alti gradi dell'esercito per fare imparare da loro stesse dell'esercito il territorio
Chiamammo lo che si vorrebbe Burt passare da una parte all'altra
E infatti sette teniamo presente il fatto del Portogallo dove non ci fu e fu l'unico caso dove non ci fu un intervento militare e perché gli atti gravi portoghesi facevano parte di un movimento
Filo sovietico o quanto meno non occidentale che non permise l'uso di questa fosse in Portogallo
Quindi credo che sia una cosa interessante è quella di rivolgersi a il al nonno allenamento di tentare di spezzare questa forza importante enorme
Che sia l'elemento che siano due blocchi contratto contrapposte sia attraverso i movimenti della pace sia attraverso i Paesi pezzi e non allineati
Grazie grazie allora
Una prima breve replica di Walter
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Allora ecco rimangono ancora altri tre interventi dopo quello di di Stefano e poi le la replica di Tortona niente puntuale brevissime replica di nuovo dibattito
Io sono d'accordo con l'intervento era stato prima Duccio e quindi mi soffermo solo sull'un punto
Che questo Zuffo Zhukov fa attaccato i movimenti pacifisti europei dicendo in sostanza che erano schiavi dell'imperialismo americano
In Italia e credo in tutta Europa i settori occidentali ci attaccano dicendo che siamo pagati dei russi ora questo tipo di meccanismo è un meccanismo che io credo vada sottolineato perché il meccanismo dei blocchi cioè la richiesta il fatto di dire che chi non sta dentro un blocco e venduto comunque l'altro blocco
è il meccanismo ideologico con cui oggi si cementa e si reggono le sorti del mondo
Ciò che dà molto fastidio io credo alle due superpotenze è proprio il fatto di non poter catalogare una serie di movimenti così con una serie di Stati
E non è un caso che da tempo sia in atto una offensiva controffensiva verso tutto il mondo dei non allineati per ricondurli appunto tramite meccanismi di guerre parziali minacciate
O locali anche a ritornare tramite proprio ricatto della vendita delle armi o della guerra direttamente dentro a collocarsi dentro alcuni meccanismi di schieramento
è un meccanismo feroce vediamo oggi l'esempio del Nicaragua ad esempio ancora una volta uno Stato dopo il Mozambico dopo l'Angola che
Pur essendo partito con grandi spinte di autonomia di non allineamento si trova costretto proprio dalla morsa militare delle due superpotenze perché ambedue concorrono questo meccanismo
A doversi in qualche modo schierare a dover essere attratto dentro un'orbita dentro la RAI
Io credo che questo meccanismo sia un meccanismo importante da sottolineare
Il vada si rivolga verso una serie di Stati abbiamo la Polonia o l'Afghanistan El Salvador o altri Stati dell'America latina ma si rivolge anche verso le situazioni interne dei singoli Stati
L'esempio dell'Italia credo sia
Uno di questi non sappiamo quanto il meccanismo dell'ombrello NATO quanto il meccanismo delicato di doversi difendere del rispetto all'avversario sovietico comporti poi una serie di dipendenze non solo sul terreno militare sul terreno politico ed economico dell'Italia rispetto agli Stati Uniti
Io credo allora che noi dobbiamo assumere e dobbiamo capire fino in fondo che la categoria dei blocchi è una categoria
Non solo militare ma anche politica ideologica con cui
Le superpotenze governa un oggi il mondo io credo che la capacità del movimento pacifista proprio per passare
Da quell'elemento che ieri dicevamo di resistenza di di rifiuto della guerra un momento di proposizione attiva paziente ad attraverso la capacità di costruire un'idea che rifiuti i blocchi che non le sia subordinato
Da questo punto di vista sono d'accordo con l'osservazione che si facevano prima su guerra fredda e distensione come variante che rimangono all'interno di un impatto ideologico e politico che non permette di rovesciare questa questione
Io credo che il nucleare appunto tutta la politica di riarmo sia oggi uno degli elementi che vengono giocati politicamente proprio per attuare per mantenere questo tipo di questioni
Allora voglio porre un problema molto seccamente molto brevemente e poi chiudo
Io credo che l'assioma su cui
Poi le superpotenze regola la loro politica cioè che l'esistenza dei blocchi sia l'esistenza della pace sia la garanzia della pace cioè tutta una assioma che si è sviluppata attraverso la teoria dell'equilibrio del terrore
Sì ora siamo anche noi dobbiamo rovesciati
Io credo che le posizioni esistono anche all'interno del movimento pacifista
Di
Disarmo
Sempre bilaterale sempre bilanciato
Sempre comunque tenendo conto di questa necessità dell'equilibrio se l'opposizione che rimane subalterna
A questo concetto ideologico e politico e che quindi impedisce una concezione positiva della pace impedisce una concezione effettiva di rovesciamento del meccanismo di dominio di riarmo che mente inevitabilmente produce questa cosa vorrei porre
Una è solo questione l'URSS per molti anni è riuscita a coagulare un movimento della pace in Europa e nel mondo sulla base dell'idea che era la forza pacifista rispetto all'aggressore
Occidentale questa idea è caduta quando ci si è resi conti che era una mistificazione ideologica totale però aveva il suo senso politico
Io credo che oggi una scelta di un blocco di quello occidentale visto che noi siamo nel blocco occidentale di disarmo reale sia una scelta destabilizzante per l'altro blocco sia una scelta che pone
Un problema di consenso che pone un problema di rottura di equilibri interni perché io credo molto che questa politica deve cercare l'avversario all'esterno sia la politica per di chi non è in grado di attuale consenso all'interno di chi non è in grado di cementare su basi politiche ideologiche di crescita e di sviluppo economico un proprio consenso reale all'interno io credo che una mossa
Unilaterale sarebbe destabilizzante per lesti come una mossa reale all'Est sarebbe destabilizzante per l'Occidente
Credo che oggi esistono più possibilità perché i movimenti del dell'Ovest possono attuare possono battersi per questo tipo di obiettivo ma credo che su questo si potrebbe creare una grossa comunità di consensi anche i cui movimenti
Dell'Est non direttamente statali io credo che però a questo sia un nucleo
Di idee che va portato avanti se un nucleo di idee perché appunto credo che se non abbiamo la forza di rompere ideologicamente questo meccanismo di consenso in realtà accettiamo che questo si riproponga
Io credo che l'allora
Alcuni elementi
Che oggi ad esempio il movimento italiano potrebbe riflettere che vanno dal rifiuto di missili ma che vanno
Appunto da da un'idea di neutralità attiva e quindi di uscita dalla NATO di schieramento coi non allineati in termini attivi cioè in termini non di disinteresse mentale di cambiare di destabilizzare un'idea di blocchi per creare un'ipotesi e cercare quindi solo da questa base poi è possibile affrontare il problema nord sud
Cercare un nuovo tipo di collocazione mondiale cioè dare uno sviluppo positivo alla nostra idea di pazzi io credo che se non si discute attorno a questo nodo che uno dei nodi centrali che oggi
Almeno il movimento italiano sono molto discussi sono uno degli elementi di contraddizione ma che si ripercorrono a livello europeo noi non riusciamo poi a risolvere effettivamente il problema di come fondare un'idea positiva di balbuzie
Grazie
Roberta minacciava rappresaglie fisiche sono faccio intervenire subito quindi Roberto Locatelli tocca temi forfait
Dunque no volevo solamente dire che secondo me si è parlato molto di Ovest dico molto di S. poco di Ovest
E quando si è parlato di Ovest in questo dibattito estroversa e si è andati molto lontano parlare di onestà
Se parla molto di Bologna di Afghanistan di Praga e via discorrendo come Seger Mary che hanno invaso Praga fossero di fossero diversi più brutti di quelli che hanno invaso Belfast che hanno invaso terribili scorre abbiamo parlato di invasione di cioè della presenza di un esercito straniero in un Paese quale l'Afghanistan ma strane Walter e pochi altri nessun apparato che oggi in Europa nel cuore dell'Europa c'è un Paese che ha invaso tuttora da quattro potenze militari e questo Paese e la Germania e su questo voi ci ritornerò
Nel caso che la Germania oggi benché siano passati molti anni è ancora invasa cioè la presenza dell'esercito francese dell'esercito britannico dell'esercito russo e dell'esercito statunitense non è dovuta ad un accordo
Liberamente pattuito tra lo Stato tedesco
I suoi rappresentanti e queste altre nazioni queste nazioni che si esercitano invaso la Germania se lo sono spartita
Questo Paese no non ha firmato a tutt'oggi il trattato di pace ed è tutt'oggi occupato ha il problema esso avesse il problema della pace e della guerra e questo sono altri
Ecco questo una delle questioni che io credo abbiamo dimenticate che sia un grave errore aver dimenticato
Ora torno prima di arrivare a questa questione della Germania sul rapporto asse Ovest in generale io credo che dovremo guardarci
Sempre molto vicino quando parliamo dei due blocchi non solo su tutte le questioni peraltro giusto che sono state dette in linea generale su due brocchi
Ma bisogna domandarsi per esempio perché il movimento pacifista non è riuscito a intervenire su alcune questioni
E anche perché il movimento pacifista Bri Brin britannico non interviene sulla presenza sull'occupazione militare del suo esercito su un altro popolo perché non è riuscito a mobilitarsi in massa sulla guerra contro le Malvinas
Perché così si potrebbe continuare per esempio sola presenza francese
Sui territori d'oltremare e via discorrendo
Allora perché il movimento pacifista e non a voci mentale quando parla di rapporto est e ovest di occupazioni militari di invasione ha come unico referente l'occupazione militare dei dei Paesi dell'Europa orientale
E questo secondo me è un tema sulle quali bisogna dibattere altrimenti voi siamo specularmente
Quelli che più di tutti teniamo alla divisione del mondo in blocchi infatti non è un caso che tutti gli interventi abbiano parlato dei dissidenti dell'Est
E a Breno per lato di un sistema oppressivo solamente nei confronti dell'Est europeo come se qui da noi ci fosse la piena libertà
Ecco su queste questioni credo debba che secondo me dovrebbe riflettere molto attentamente
E quando parliamo di partigiani afgani dobbiamo tener presente che non molto lontano qui da noi c'è un esercito di liberazione irlandese che che scherzano tanto da otto secoli
Non da un da otto secoli alla voglia di queste questioni dobbiamo porci Enzo sulla sulla Germania e quindi sulla su su cosa significa il problema di questo Paese militarmente occupato il momento della pace
Per la pace ritiene la questione tedesca questione centrale per la pace in Europa o no
A noi rifugiano sempre questo problema o per la paura per cui c'è il mito in questi ultimi due-tre secoli delle tedesco che non pensa che ad altro che a fare due
Ecco io credo che sia una forma razzista questa questa forma mentis che si apre impediamo la riunificazione della Germania perché altrimenti questi come si unificano fanno subito onere un esercito e fanno un'altra guerra
Che sanno formare razzista pensare che sia congenito nel sangue nella mente di ogni tedesco
Il rapporto con tutto il suo popolo e tutti gli altri popoli del mondo che la guerra lo sterminio
Ecco io non credo che il popolo tedesco abbia questa per peculiarità perché stragi immonde ne hanno fatte di tutti noi pensiamo agli spagnoli con un grande popolo di pace ma quello che hanno fatto in America latina tutti credo che se lo ricordino qui non è che solo i poveri tedeschi sono guerrafondai insomma
Anche quello che in che l'esercito italiano ha fatto Libia fatti né di Orvieto discorrendo adesso
Qui ecco perché il movimento della pace non si pone questo problema dell'unificazione delle due Germanie
è vero che c'è chi se la pone come Strauss come il problema dei Sudeti con tutto ciò che ne consegue anche di impostazioni di destra del problema ma perché no non affrontare in maniera Paci pacifista il problema della della riunificazione delle due Germanie perché parliamo di pace e di fatto parliamo di audire poi di autodeterminazione dei popoli ma impediamo che il popolo tedesco
Abbia l'auto ed eliminazione a decidere su come cavolo vuole proseguire alla sua esistenza alla i polacchi hanno diritto all'autodeterminazione ed i tedeschi no
E questa è una cosa che sulla quale bisogna che non si faccia chiarezza recuperato meno di cinque minuti
Grazie a Roberto
ATF intervenire brevemente a propone Baget Bozzo
Poi prima del della replica delle facce ha chiesto un minuto per leggere un comunicato non ho capito quindi prima della replica alla fine di altri interventi manca ancora intervento di Ettore e dei giudizi scrittore Salman
Chiedo scusa vedo che i tedeschi hanno un privilegio cioè di unire il momento dei fini e cura dei mezzi dell'etica e della politica per usare un vecchio linguaggio
Invece temo da quel che sento stamattina che discorso italiano sia per un verso discorso tutto culturale cioè diciamo così la cultura della pace mutamento antropologico e così via e non ne abbia tocca il terreno politico
La politica qui è singolarmente assente
Questa mia impressione mentre i tedeschi no perché perché per Resti c'è un grosso ha fatto qui ricordando che il vento della pace e anche un movimento nazionale
In realtà non è tanto Yalta che conta qui quanto diciamo così un cambiamento avvenuto anche dopo Yalta che Stalin a titolo disse in questi termini qui quando giunge un esercito cambia anche l'ordine sociale del Paese in cui
In realtà l'Europa non fu divisa a Yalta fu divisa nel quarantacinque sulla base della linea di spartizione delle forze di occupazione unica eccezione Jugoslavia che fu Autolib errata
Questo ordine reale ha fatto dalla Germania un caso relativamente unico perché li diedi ritardi unità tedesca è così legittima all'interno
Del sistema nato alla seconda guerra mondiale che nel cinquantadue ultimo atto di Stalin prima della morte egli propose in una celebre nota diplomatica L'Unità della Germania
Questo significa che per i tedeschi c'è questo fatto che lottare per la pace e lottare per mille del loro popolo e queste così avvertito che
Il movimento della pace è possibile in Germania orientale a livelli Diversi di quello che non sia possibile in altri Paesi Solidarność ha dovuto nel momento in cui esisteva garantire come punto cento proprio il suo allineamento in politica internazionale
E cioè dire che essa non discuteva in nessun modo il Patto di Varsavia
Cioè a Solidarność nacque proprio eliminando suo riferimento al tema della pace in modo specifico perché la Polonia era in una situazione diversa mentre in Germania orientale e concesso uno spazio maggiore
Dico questo perché da questo il movimento e la pagina desco tra è una realtà di molto connessione con la Pro sostanza storica la questione dell'unità tedesca che gli dà uno specifico proprio che mi pare vada messo in risalto
Per noi invece c'è un problema più grave che improbo per tutti in realtà non di alta e la divisione dell'Europa è fondamentalmente nata il modo in cui ha detto un progetto di sistemazione
Dell'Europa cioè non di altro
La distensione come poi non tanto gli anni Cinquanta ma quanto Bramante in Germania con l'Ostpolitik L'Ardis da io Rizzola pratico e questo è possibile una situazione in Germania in Europa che riconosca un rapporto bilanciato tra Stati Uniti e Russia per cui all'alleanza con gli Stati Uniti corrisponde il vicinato Unione Sovietica da questo punto di vista è cominciato sedi possibilità obiettive ivi compreso Helsinki
Per questo io credo che il concetto che prese forma proprio negli anni ottanta di distensione europea è un concetto politico fondamentale
A cui si oppone credo un fatto gravissimo qui non ve lo sto abbastanza
Cioè dichiarazione di guida sgorga in cui proprio Mitterrand cioè l'uomo che aveva detto dobbiamo uscire da Yalta ha precettato una cosa nuova e molto grave cioè l'idea di un ordine interna in un'alleanza internazionale che va dalla Germania ci dentale per l'America a Tokyo cioè negli asset nell'asse in cui secondo la famosa frase di chi si impiegava il dessert l'asse in cui passa la storia del mondo
E questo è un fatto diverso ancora degli altri questo fatto pericoloso ma questa è la politica però qui singolarmente assente
Perché di mio su cui non si è mai parlato quindi i Planet questo è discosto da Pati discosti carattere puramente antietico antropologico utilissimo valido sulla cultura della pace sul cambiamento dell'uomo benissimo abbia la sua sede si dimette dalla politica
O no ma sente analisi politica lo non può parlare
Dei rapporti reale di forza come se fossero delle malvagità deve guardarli affrontando interna sostanza storica per questi e non accetto la critica della distensione europea così come la sua democrazia la pratico
E dello stante tuttora per la CDU tedesca
E la CSU tedesca la praticano il fatto che Strauss abbia organizzato il prestito delle banche tedesche alla Germania dentale senza condizioni mettendo in crisi se stesso del suo partito non è un fatto di poca rilevanza
Questo tessuto è un tessuto politico
Per noi italiani qual è il problema politico fondamentale che ci pongono appiccichi poche Jimi tipici pone Ginevra ora non è sia un Paese autonomo gli abbiamo diversamente come giustamente ricordava l'attore tedesco abbiamo un trattato di pace firmata quarantasette
Il fatto che noi non possiamo nemmeno discutere quello che accade a Ginevra questo è il punto delicato il fatto che non possiamo nemmeno pensare la vera seconda chiave dei ministri di Comiso questo al fatto
Come nell'anno gli inglesi i quali debbono contare su ritira signor formale la signora Thatcher
Che presidente Reagan così buoni rapporti con lei che non farà mai niente senza il suo consenso che è veramente poco ove oppure in altri termini se avevo io vide evitiamo i missili ai missili ore mila chiaro di Romiti pagate agli che il discorso brutto fatta agli americani qui si pone un problema che qui assente la questione nazionale
Allora io dico che lo diventerà Paggi non toccherà mai il terreno politico finché rimarrà un movimento solamente etico antropologico finché non porrà come accade in Germania dove è politico la questione nazionale
Era il posto più grosso affatto cultural politico politico con queste fare i conti è appunto questo
Era l'hostess propria azione
Il fatto che un generale di indosso generale colga presto maggiore ci crea un ci dica che faremo la guerra nel Mediterraneo
E non sappiamo perché è contro chi ancora la quarta guerra punica di Mussolini ancora eh la quarta sponda della della De Larderel della prima Guede la del mio centotredici è questa è un problema
Il fatto che noi per esempio non è molto importante che si esamini il fato militari russe mente Accame ci faceva rilevare ieri che è grave che appaia la tesi di un generale quali sostiene che anche in Italia deve sui costi useremo e difesa cioè unifichi ci sia una sede in cui tutto il Paese unificato militarmente di un Institute immutati un organismo in cui presenta il consiglio si chiede al medesimo livello Capristo maggiore
Queste infine è il politico ma senza questa dimensione dell'autonomia nazionale che poi è la base di rapporti con altri Paesi europei che cosa che cosa possiamo fare ecco credo sia questo e allora non è possibile dire che la distinzione non ci importa niente non possiamo dire queste metti importa moltissimo cioè ci importa moltissimo a capire che in realtà i rapporti col mondo dell'Est non possono essere quelli che gli americani determinano questa come la chiave di tutto ed è la chiave che dobbiamo prima dei vuol e poi c'è adesso all'opacità e desk in modo particolare la nostra assenza
Quindi non credo affatto che si possano gettare via distinzione come come acqua sporca delle chat HC profondamente essa perché questi automi europea
E perché queste parole qui non gli sono mai
Ecco dobbiamo dire che ci sono due opzioni fondamentali per disco sulla pace o dimensione puramente etico antropologica legittime in cui si dico la verità incontra stabili ma uno può dire assemblava i pargoli quell'altro
Fino al punto zero a Praga pretendeva l'infinito
Oppure un discorso responsabile quello che lo volevo dire ieri poi fossero scuro marito sulla politica italiana dentro cui spaccio entro meglio provvisti del così via il tema della NATO e ruote stanche starebbe anche il tema del giovane duca realizzate in riferimento a questo senso
Ma la differenza fondamentale perché indo qui noi il problema non non coglie il suo terreno e tendoni non resti un punto gravissimo ha diciamo così data soluzione culturale che ritaglia avuto grazie l'egemonia efficientare americana
Ed è il pesto interamente nel senso la sua identità
Mentre la Germania proprio perché drammaticamente ferita non lo ha perso
Quindi io scusate ed è questo ho l'impressione che bisogna fare un'opzione fondamentale
Cioè dobbiamo scordarci io credo che tra noi e la Germania ci sia una impiega storica vittoria integrale unità di destino siamo praticamente il medesimo popolo anche in una lingua diversa non ci capiamo tenuto la medesima storia e così via più ancora con la Francia
Però certamente praticare la force de frappe
è singolare che le più grandi critiche al al Polaris cioè alla al deterrente britannico che potrebbe diventare più grosso qua se presi gli Americans ex primo tra i ventidue cioè se hanno quindi e quattordici testate
Ho l'analogo anche casa vedere in Francia le pelli più radicali a questo l'abbiam fatta in Francia Inghilterra l'Inghilterra imputato all'estrema destra Enoch Powell
E alle in Francia il segretario di udienza Michel pentola in quella chiamata la force de frappe nuova linea Maginot cioè mostrando come sinteticamente impossibile che la Foster fra pop disco deterrente nucleare un tonno Cosmo funzionare
In questo momento per la pace italiano con sentimento europeo come autorità ancora maggiore di quello tedesco per non c'è verso l'Italia il Complesso negativo che verso la Germania potrebbe incaricare la Foster fra PeL Polaris
Ma questo comporterebbe continuamente un un substrato politico mentre qui il dramma che vedo che abbiamo su strada solo ideale
Ecco io non so questore questo problema dall'altra rende per cui il dialogo nell'assistere e di velato incomunicabilità perché manca interiore di dialogo abbiamo quindi bisogno socialista tre comunista posizioni pacifista che in realtà convergono diretto ma non comunicano
E Diana e il no a Comiso detto imbocca il PC e temo che i pacifisti il di al di là del PCC assai diverso perché nel caso di chi dei comunisti eh diceva così la pressione per la trattativa nell'altro caso è un voto è un voto unilaterale assoluto che sono cose profondamente diverso modi che verranno poi al pettine tanto più nell'ipotesi che la cosa poi giunga vicino oltre il fatto reale
Quindi io credo importante scusate che sì se a un certo punto discorso venga posto con avendo come termine fondamentale da queste nazionale il fatto politico perché solo a questo vuoto alla fin fine come in Germania potrà capire quello che non accade
Oggi cioè il chi questo movimento ha posto in Parlamento che lo capiscono tutti anche quelli di ai non più giovanissimi non più le minoranze ma le maggioranze e vi è una possibilità maggioritaria
Navigli a spronare i moventi che non che non chiederlo la conversione radicali del soggetto nuovo antropologia cioè cambi vuole ma semplicemente che cambi ragione
Ecco questa politica può fare solo questo ecco io avuto questa questa mattina così o figlia mi scuso il sentimento che ci sia tra i discorsi dei tedeschi
E i nostri proprio un lo stacco netto per cui da loro dimagrimento il tema della distensione quindi d'localizzate tutte cose che si fanno mediante la trattativa
Nel nostro invece immagini Reggio godimento purissimo che si che e come valida alza all'alza la mano poi unisce anche a lanciare il sasso ecco quindi questo è credo che questa concretezza assistenziale venga
Grazie Bozzo
Tocca Ettore poi a Luís poi c'è un problema che poi affrontiamo e apertura oggi pomeriggio definitiva
Anche i risponde parzialmente a questo bisogno che c'è di maggiore del dibatto tra di noi oggi pomeriggio la seduta per caso pacifista
Ha già una sede interventi preannunciati io pensi estremo interesse perché sono presentano ionizzazione movimenti tra i più importanti in Europa e quindi la loro interventi penso che interessino tutti c'è il problema della serata non è prevista sedare serata
Post cena dite voi per fortuna non possiamo farla in ogni caso anche perché lo sforzo degli interpreti sarebbe francamente eccessivo c'è la possibilità di avviare se ce ne fosse richiesta o volontà
Una serie di incontri informali di struttura come volete voi il problema è capire se questo tipo di cosa la facciamo qui o preferite a fuggire da questo luogo andare al posto di ieri sera
Nelle che una strada ormai Rolling adesso è sempre libero e trovare a Perugia dopo scena ognuno si trova il suo il suo posto dove andare e anche questo è il caso questo e un minimo organizzato è un problema che va risolto al massimo l'apertura di seduta oggi pomeriggio perché il problema del pullman che pur Mazza che vide venire a prendere subito dopo cena
Pensiamoci un attimo poi prima di cominciare seduta decidiamo se confermiamo il pullman tipo le nove e mezza dieci non so o seppure chiediamo al pullman divenire
Verso mezzanotte se possibile fa Ettore Luís poi pensi di poter Gervasoni
Poi la verifica come accade padre faccia poi le conclusioni andiamo poggiamo mangiare
Ma io credo una cosa anche
Da
Da ciò che era emerso in vari interventi che abbiamo ascoltato in queste giornate
A me sembra che nonostante quello che sosteneva poc'anzi Baget Bozzo bisogna cambiare le regole del gioco con cui soprattutto dalla fine la seconda guerra mondiale si è andata avanti fino ad oggi
Sembra e questo è un primo dato di fatto
Questo perché
Per il semplice fatto che regole del gioco dominanti hanno portato a cosa a questa io lui a questo irrigidimento dei blocchi contrapposti
Che provoca indubbiamente un minor tasso di sovranità all'interno delle singole nazioni sia all'Est che all'Ovest
Ciò che varia e la cultura precedente che si è stata stratificato l'abbia avuto la riduzione francese quell'inglese Lester esibire la situazione era un po'differente
Oltre a questo l'irrigidimento dei blocchi
Non fa altro che provocare poi a livello mondiale che quelle lotte di liberazione nazionali sono costrette prima o poi a schierarsi dentro l'uno o l'altro blocco quindi a perdere una potenzialità di emancipazione
Quindi anche di costruzioni società alternativa che aveva lo Ricci
Quindi bisogna cambiare le regole del gioco la distensione allora che cos'è la distinzione beh secondo me la distensione
è un po'comune aspirina che si dà che fa calare la febbre ma non modifica la causa la causa del male voglio dire la distensione non è un equilibrio che si può mantenere in assoluto visto che si basa su cosa sulla la logica della deterrenza
Orbene la logica della deterrenza mi sembra se non sbaglio se non sbaglio
Che è stata abbandonata per esempio dagli Stati Uniti recentemente già già da Cai del periodo ultimo periodo residenza Carter poi riaffermata dallo stesso presidente Reagan me in quel famoso agosto dell'ottantuno
Che appunto vedeva assieme a la pubblicizzazione all'abbandono alloggia deterrenza a favore della possibilità della vinci bibita di una guerra atomica limitata il che significa una guerra atomica nel nel continente europeo e questo è stato detto chiaramente costruzione a Bombay ma questo già è stato ricordato altri ed altri interventi cioè la tecnologia militare cerca oggi come oggi di trovare delle forme alternative a quella del diciamo delle delle dell'ordigno nucleare che pop provoca la distruzione reciproca cerca di trovare tecnologie o a livello di armamento convenzionale oppure a livello di armamento atomico vediamo la bomba N che fu annunciate proprio nel periodo in cui venne abbandonata non a caso la logica deterrenza diventa ora agosto ottantuno che vede Conte che vide contemperamento ha deciso di installare gli euromissili cioè di dire che sarebbero stati installati ecco
E su questo che nacque poi mi sembra il grosso movimento la pace almeno qui in Italia grossa manifestazione del ventiquattro ottobre
Allora non possiamolo in mantenere
La logica precedente la logica trattatistica che e poi sempre la logica all'interno del riarmo che alti e bassi
Momenti di accordo ma poi momenti no basati sulle cui libri deroghe per cui una parte si reputa più forte perché contemperamento lo sappiamo tutti
La le spese per il riarmo le la ricerca per costruire nuove e più sofisticate armi va avanti non è che si blocca nell'ambito della distensione
Ora il problema è veramente modificare le regole del gioco
Consigliere già significa la crescita lo sviluppo di un movimento per la pace autonomo sia all'Ovest che all'estero
Che non è il momento per la pace in funzione trattati è chiaro che uno non è così folle che dice le trattative non hanno senso uno ce ne se ne sbatte amo altamente facciamo al è chiaro che solamente se cresce un movimento per la pace poi le superpotenze sono costrette a ripensare alcune cose del problemi anche interni
E sedere al tavolo e tra
Fine ma dobbiamo procedere con la nostra politica alternativa perché a voi e non è solo voi dice Baget Bozzo questo la mediazione delegata
Alle classi politiche se fosse così sarebbe una misera cosa scusa
Allora io penso che il problema grosso in cui si sta discutendo adesso
è un problema decisivo cioè il problema di costruire dei rapporti con dei movimenti e la pace indipendenti non come voi momenti la pace dei dipendenti dello Stato dell'Est cioè consigli per la pace
Ecco anche perché noi pensiamo che almeno io credo che per il momento la pace oggi come oggi perché siamo anche una fase di crescita stiamo dicendo che dobbiamo se questa cultura e questa politica alternativa
E va ribaltato lo slogan né della lega per l'ambiente cioè agire localmente per poi pensare globalmente io penso quindi il fatto stesso anche dell'iniziativa a Comiso non è
Depistare forse pacifiste decide no e partire da un dato reale politico anche quello è stato ricordato sul nuovo ruolo della NATO aggressivo sempre nell'ambito nella nostra
Agire localmente ma non limitarsi a a Comiso dubbiosa Comiso dobbiamo cercare di aggregare più gente possibile più settori sociali anche in questa battaglia contro gli euromissili la battaglia politica non solo contro l'armamento militare
Dico beh poi però a fare crescere questa cultura e questa
E questa politica e questa politica della pace allora verrà i contatti forme e movimenti di vedetta agire assieme anche perché questa aggressioni Tarja è una risposta a
Quelle qui gli attacchi si allestì calorosi questo senso
Est e Ovest sono sono unificati ideologicamente nell'alta chiarimenti per la pace in quattro come diceva Craxi al comizio di chiusura Roma sono orbita un occhio
In quanto vedono solo il male da una parte gli armamenti una parte lo dico dall'altro non è vero questo è falso
Allora bisogna però dare un segnale non faccia altro che risponderà Craxi probabilmente lo sa bene
Ma per i suoi a quella gente che viene colpita da questa campagna propagandistica contro i movimenti per la pace perché dobbiamo aggregare la gente dobbiamo parlare alla gente e dobbiamo anche far vedere il significato reale della politica il momento per la parte allora ultima cosa io penso che il Polito lascia grossisti e potenzialità anche grossi se potenzialità per rifondare se vogliamo una cultura politica
Di tutta la sinistra se vogliamo su delle
Su degli aspetti molto concreti sono stati ricordati per sempre ieri la discussione del rapporto momento ecologi momento la pace che è necessario
Ma il problema del modello di sviluppo ma il modello di sviluppo abbiamo visto che sta crescendo sempre di più il sistema militare industriale che da settore particolare dell'economia sta diventando settore quasi sempre più centrale allora contro questo dobbiamo lottare ora dobbiamo lottare
Riduttore appunto del contro un modello di sviluppo che vede sempre più al centro il sistema militare Papini chiederci non solo al problema delle fonti energetiche con che cosa produrre ma anche cosa produrre
E lì il discorso BA ecologista banche oltre cioè il problema punti produrre esce qualitativamente non paritaria quantitativamente uscì fuori dalla Loggia produttivistica e quei proventi come produrlo qui rapporti di produzione
Allora rispetto a queste cose
Quindi io penso che bisogna morti oltre a questo c'è anche il discorso il discorso delle modello difensivo fermò il discorso delle delle forze armate noi dobbiamo dimenticare l'esempio in Polonia
Stava grossa trasformazione sociale è stato realmente un depotenziamento del potere politico quindi una politica alternativa
Una una politica che ha ha auto-governo il più possibile autogestione dello stesso momento però dov'è che è fallita nel momento in cui il le le forze cioè i detentori debbono voglio delle foto della forza cioè questo corpo separato numerini intaccato perché tu gli amici angosciato limitiamo in questo senso del proponente non poteva fare altrimenti non lo so dico però come ricorda castamente quindi sempre stato molto spesso citato
La sovranità dice Smith
è appartiene al Polo e poi decide può può decidere lo stato d'eccezione ma chi è che può decido stato d'eccezione se non tutto questo corpo
Corpo separato che al monopolio della forza allora noi dobbiamo in questo senso e allora io credo che sempre di più a cedere questa politica separata dell'autonomia del politico della classe politica sempre più si caratterizza con le stesse forme diciamo la logica del dell'autonomia del militare Lucia Max Weber una stessa burocrazia
E si forma in politica a partire dall'immagine dell'esempio militare no e allora bisogna capovolge lo stesso detto di von Clausewitz cioè la politica il proseguimento della guerra con altri mezzi probabilmente più che viceversa dico ma partirà questo io penso che fin da ora quindi dobbiamo costruire sta politica alternativa che vada a incidere a partire dal di dentro riprendere le battaglie dalla democrazia delle appunto della circolazione dell'informazione della non separatezze dovuta autonomia del militare con tutto ciò che comporta anche la connessione come ricordava Falco Accame proprio Paul politico in quanto c'è qualcosa di simile
Tra l'autonomia del politico e l'autonomia del militare
Una l'ultimissimo intervento
Credo che il compagna che mi ha preceduto abbia detto abbastanza Anna detta abbastanza bene che il politico
Che la politica sviene identificata molto spesso con con chi detiene il monopolio della forza da probabilmente da Aristotele a passare da Machiavelli fino a fino al a Cascini
Io potrei aggiungere una così io credo che nel ne costa la storia moderna la Polonia sia stata divisa ben otto volte poi è stato mettermi che che ha diviso ancora ulteriormente il mondo attraverso l'Europa attraverso degli accordi fatti di vertice fra fra gli stati poi c'è stato dopo la seconda guerra un'ulteriore divisione e così via di seguito dicendo
Chiaramente non è che in movimento e dalla pace può far finta può far finta che questo tipo che la politica non è questo può ritenere che questo tipo di situazione non esiste
Semplicemente che sei il problema che ha il il movimento e dalla pace quelle di distinguere fra la politica degli Stati e la politica dei popoli ora io credo che se una una distinzione c'è un fatto che mi ha impressionato è che mi ha colpito molto positivamente nella nella relazione che ha fatto il compagno tedesco è quella di considerare questo tipo di politica come qualcosa che apparteneva a una concezione della politica che è assolutamente vecchie assoluta che che deve essere assolutamente superata
La politica è un è
Il movimento pacifista dicevo lui è in Germania un a un forte substrato
E riesce ad attecchire nella popolazione perché una concezione della politica c'è una concezione della vita una concezione dell'esistenza
è in questo senso coinvolge popolazioni indipendentemente dal dai schieramenti e indipendentemente da questione di politiche di Realpolitik cioè di di quello che succede
A ai vertici degli Stati una o delle ragioni per cui nel nostro movimento non decolla molto il bene de afflitto anche in queste circostanze in queste nostre riunione da forti tensioni da forti scoraggiamento che è perché qui si continuano a persistere a sussistere questo tipo di compatibilità questo tipo di concezione della politica
Nel senso che noi non riusciamo a far politica al di fuori degli schieramenti in Quilici ci troviamo in cui ci troviamo immersi per storia nostra probabilmente la situazione della Germania
E già abbastanza diversa perché non c'è un'altrettanta articolazione del quadro politico della politica così come l'abbiamo avuto come abbiamo noi nel nel nostro Paese
Ma una cosa è certa che la politica il movimento pacifista divento un movimento politico a tutti gli affetti perché è un movimento dice lei che si basa sull'indipendenza è che in qualche modo infrange le regole
Le compatibilità che sono quelle imposte
Dal fatto di appartenere a una grande varietà di di di di partiti politici od opzioni politiche
Che naturalmente probabilmente a a noi qui in Italia si la non più possibilità di scelta di quanto non ce ne siano nella nella Germania nella Germania occidentale
Questo tipo di compatibilità secondo me quello che impedisce annoiamo alimenterà pace ancora si divide sulla questione della se distese bisogna a tenersi ancora nel nel nel fare la sua battaglia quadro che viene disponibile disegnata dalla politica della distensione o se fare una politica propria c'è una una politica dei popoli che si vogliono liberare
Dalla questione dalla posizione stessa Della questione dalla guerra
In questo senso io credo che il la possibilità perché si possa uscire dall'impasse in cui ci troviamo noi oggi come esponenti come interessati diciamo alle movimento pacifista è quello se riusciamo a fare o un
è un movimento politico si può dire di indipendenza nazionale come se fossimo come se stessimo lottando per la liberazione del nostro paese in questo senso ha un significato il fatto
L'entità anche e nazionale perché non è in questo momento secondo me in gioco è quella per cui dobbiamo batterci se l'Italia debba è se l'Italia deve avere un esercito proprio in casa propria
La questione se deve essere una proprio un bel paese che è un Paese non sono semplicemente Satelle da me un paese che ha che ho letto militarmente merita aumenterà un'altra potenza che non è quella voluta
Dal dal popolo italiano quindi è secondo me il movimento per la pace può diventa un movimento veramente di liberazione nazionale ma se concepisce
La propria linea come una come unirsi con C. Bisio camuno movimenta assolutamente indipendente e che non ha bisogno di rispondere a compatibilità esistenti
Allora una breve comunicazione di Adele vi ricordo che comunque la relazione di con le corna ce l'aveva mandata a Roma alcuni giorni fa quindi abbia fatto in tempo a a riprodurla è stata in uso alla segreteria la la parola ad Adele voi le conclusioni brevissima visto l'ora tardissima grazie
Il mio è anche la mia è quella che noi chiamiamo una mozione cioè qualche cosa che io vi leggo perché voi decidiate se volete approvarla e presentarla in quanto ogni partita della pazzia
Da un articolo della Nazione del ventinove luglio mille novecentottantatré cioè di oggi apprendiamo che ad aula il sindaco Luppi nell'intento di risolvere i problemi dell'occupazione
Ha accettato l'installazione di una fabbrica della Oto Melara collegata con la SNIA BPD destinata all'assemblaggio dei missili Milan uno degli ultimi strumenti di morte e distruzione destinati alla guerra naturalmente il ricatto viene esercitato con qualche centinaia di assunzioni
Siamo assolutamente consapevole che il problema dei posti di lavoro è centrale
Però è anche evidente che non si può lasciarsi imporre una fabbrica di morte di entità così notevole senza che il nostro impegno per la pace venga gravemente compromessa
La richiesta alternativa è sempre stata quella della riconversione delle industrie belliche in industrie di pace
Qui invece ci troviamo di fronte al problema opposta cioè siamo di fronte alla conversione alla produzione di guerra
L'università della pace di Perugia chiede un energico intervento da parte dei sindacati che cosa ne dicono la SLM i partiti le amministrazioni locali la Regione Toscana
è vero che è importante lavorare ma è anche vero che non crediamo che possa essere giusta per gli operai lavorare con la consapevolezza di preparare la guerra la distruzione la morte
E dobbiamo anche essere consapevoli che una maggiore occupazione nell'industria di guerra non può che produrre un analogo abbandona delle attività sociali
Consegnando quindi conseguendo quindi un'obiettiva abbassamento del livello occupazionale complessivo
Contro tutto ciò che viene strombazzata come dato positivo
Esprimiamo il nostro ha vibrato sdegno e riteniamo lesivo della dignità e della integrità umana costringere la gente a lavorare a vivere per la distruzione e per la morte
Grazie naturalmente cerchiamo di pubblicare questa mozione vuole incominciare
Prego
Dunque io sarò molto breve vorrei solo prima di iniziare volesse porre solo dire una cosa Grunwald ce credo che se stessi si sia stato un malinteso sul realismo l'utopia
Io infatti sostengo che il cosiddetto realismo e poi e lutti l'utopia non concreta mentre talvolta l'utopia
Dei movimenti può diventare molto concreta intendevo queste dire
E a proposito dell'atteggiamento e otto Chicco Gnutti ottico ecco
Nel ora nella replica niente io devo devo scusarmi forse con degli organizzatori che mi hanno invitato qui come come collaboratore di di di alcuni giornali e non solo
Studioso di questi problemi vorrei replicare invece non tanto in come studioso ma più più come polacco in qualche maniera legato all'opposizione del mio Paese e questo per un semplice motivo perché mi scusate che non potrà ovviamente replicare a tutte le obiezioni che perché credo che ci sia e c'è stato qui e un un atteggiamento credo molto in fin dei conti molto interessato
E in qualche maniera anche molto bello nei confronti dell'esterno ed è una sorpresa per le per per per per per per per uno che viene dall'Est e sono cose che non si aspettano generalmente dai pacifisti lo dico molto chiaramente
Però voglio dire anche un'altra cosa che se e i movimenti come per esempio il cross no il comitato di resistenza sociale in Polonia
Ho i movimenti pacifisti nella Germania orientale o la Carta settantasette forse in una misura un po'minore chiedono e a voi un a di aprire un dialogo
O addirittura come come ha chiesto il costo di iniziare una discussione su un programma comune di azioni comuni
Per avvierà un discorso paneuropeo
Su queste cose allora lo chiedono non perché gli chiedono di proteggere voi che siete forti di proteggere i deboli cioè scusate la presuntuosi tra lo ha detto anche in qualche maniera Duccio Bianchi il coso
è una realtà più forte del movimento pacifista italiano
La il movimento pacifista nella DDR e più forte del movimento pacifista italiano
Si chiede questo dialogo perché si è arrivati dirà del fiume erba alla conclusione che questo dialogo utile politicamente sia qui sia lì
E sono partendo da questo si può perché e perché è importante ribadirlo
Perché questa richiesta del dialogo e ovviamente contrapposta a quello che ha detto Baget Bozzo cioè alla sua strenua difesa dei della distensione dei resti della distensione
O del fare la politica pacifista usando i mezzi di alta di continuare in questa maniera di continuare a fare la il a difendere la pace cercando gli equilibri esistenti allora andò
E non è che e no non è che e i polacchi o i cecoslovacchi o i tedeschi orientali gli chiedono un altro atteggiamento antropologico assolutamente no
Si chiede invece di cambiare le regole del gioco nella politica talvolta nella politica
Le regole del gioco vengono cambiate sono state cambiate diverse volte nella storia si chiede un'altra volta di cambiare le regole del gioco non come un atto volontario
E dare e per una ispirazione profetica no
Perché si è arrivati alla conclusione che queste regole non reggono più
E queste regole non reggono più perché la Polonia ne è un esempio il movimento il fatto che esiste un movimento pacifista nella DDR re che è un movimento di massa che ha consensi di massa e con il quale con Eccher deve fare
I conti questo significa creata non regge significa che questi quattro vecchi che si mettono lì a discutere le sorti del mondo alla maniera ottocentesca alla maniera di Metternich non sono in grado di reggere più le sorti del mondo tutto qui non è no non è una questione morale solo e anche una questione del realismo politico proprio perché ci sono due possibilità o queste contraddizioni continuano a marcire
E continueremo a vedere altri bagni di sangue all'Est è forse anche all'Ovest Hondo e anche qui vorrei sgombrare il campo di un equivoco si parlasse di carri armati ci sono non solo i sovietici sono anche britannici in Irlanda
è vero il problema è un altro il problema è che nel blocco dell'Est i cari armati sono strutturali
In Europa occidentale non del blocco dell'Ovest in Europa occidentale io parlavo dell'Europa non parlavo del terzo mondo in Europa occidentale i carri armati non sono i carri armati delle potenze straniere non sono un elemento strutturale eccetto la Germania eccetto la Germania
Dove c'è una giustificazione storica che oggi non regge più
Però non è c'è scusami compagnia ma è una semplificazione e dire
Le quattro potenze hanno invaso la Germania no la Germania ha fatto una guerra l'ha persa ora si può dire che oggi ovviamente
No no no scusa fammi finire la differenza la differenza è quella che oggi ovviamente questa soluzione non ha più senso non ha più senso
Per tutta una serie di motivi sia politici che morali tutto qui ecco e però voglio dire l'qualsiasi movimento che cerca di allentare la morsa dei blocchi all'interno del blocco dell'Ovest provoca la venuta dei carri armati sovietici talvolta non sovietici
Ciò non de esattamente non corrisponde esattamente alla realtà del blocco del del dell'Europa occidentale non per fare ora Apologia
Delle delle libertà qui ma è vero ma è vero che cioè voglio dire ci sono cose veramente elementari a Cracovia non si può fare un'assemblea così a Perugia la si può fare e questo ha un significato politico
Come
Questa ha un significato politico e questo ha un significato politico
Nel senso che con questo e con questo bisogna fare i conti quando si parla dell'Est e qui che rientra infatti il discorso dei diritti civili e dell'autodeterminazione dei popoli nel senso che se all'estero
C'è da parte dei movimenti non dei governi da parte dei movimenti un interesse per un dialogo con il movimento pacifista
Lo è perché alcuni settori finalmente di alcuni settori nel Solidarność e questa è una rivoluzione
Per la Polonia hanno capito che i diritti civili e i diritti all'autodeterminazione di questi popoli possono essere difesi molto meglio dai movimenti autonomi
Indipendenti dai governi e dai partiti all'Ovest che non da Reagan e da Schmitt tutto qui è una rivoluzione quasi copernicana all'Est che ovviamente siete liberi di apprezzarla o non apprezzarla io solo riferisco c'è questo per questo che si chiede a voi dire gare queste cose ma lo si chiede perché per noi restano legate sono legate se voi rifugge è tutto qui perché per noi all'estero ovvio che il discorso dell'APPA della della della pace non è possibile parlare del disc della pace senza l'auto del tipo terminazione perché per un semplice motivo e qui ritorna anche il discorso di di di dell'Ucraina e della Bielorussia
Che è stato citato come un tentativo di smembrare l'Unione Sovietica no in questa RAI in questo non è vero che la lettera nell'articolo del cosche è stato pubblicato anche sul
Manifesto si dice
Agli abitanti dell'Ucraina e della Bielorussia nessuno ha chiesto se vogliono gli SS venti lì il che è vero
Chiedere che gli si chiede a questa cosa
E lo stesso come chiedere che si chieda a voi se mettere i missili a Comiso o no ce l'auto del non si può parlare dell'autodeterminazione
Solo dei tedeschi o solo degli italiani e non parlare dell'autodeterminazione dei bielorussi o degli ucraini altrimenti si ricade nel razzismo
E anche questo bisogna bisogna tenerlo presente per questo che per noi c'è questo intreccio perché noi possiamo impedire l'installazione degli SS venti in Polonia solo se in Polonia possiamo esprimere queste cose in una maniera più o meno libera da qui da qui il discorso che si intreccia questo è tutto l'intreccio fra il discorso della distensione della del del della pace
E dei diritti civili è dell'autodeterminazione diventa per noi in euro in in Europa orientale diventa e un discorso che è praticamente e un tutt'uno che non si può e scindere eh sì fiorente c'è chi si rivolge poi ai pacifisti occidentali crede semplicemente che qui nel movimento pacifista occidentale esiste infatti la potenzialità di capire
Di iniziare a rifondare la politica europea di iniziare a parlare di denaro e integrazione europea che non è il discorso degli Stati Uniti dell'Europa ma che è un discorso dinamico che è un discorso che vuol dire trasformare l'Europa
In una cosa in non so che non non non non posso dire in quale struttura politica che questo non è in questo momento importante perché sta sarebbe veramente un'utopia non concreta indicare oggi quali sono quali dovrebbero essere le strutture
Ma iniziare a trasformare Europa l'Europa in una realtà indipendente autonoma dalle due porte dalle due superpotenze possibilmente disarmata sulla base del fatto che c'è un'unità culturale di questo continente tutto qui
S.r.l. frode Truffaut lavatrice a autori volesse fisse Specola sette gare mostra segni sera Cancer a how Gestline Ktm più pile che enti U entra sorta lo offre Triuggio insistenze e sei gestite attente o approva M. era lei o femm o Hassan
Nel cesso idea perché foto in mente né Hands altri plots Stam
Non è quindi e fui Monti utenti entrando a far no no Wanjiru avviene Arthur Weathers fine uovo Battisti sullo potrei andare pena estinta ora ex studente su Ciampi Strootman
è indo ed esponenti Emilio appendendo Blockbuster decenni mai pile molte fulcro
Ai tempi effusioni morì nel sito senza sforzo polimorfismo unisex Asfor vivo Pete move staffette ad esponenti a sua e mai più si socio Force pur mette Spass può
Parlai voto anche lui anzi assai stupendi che de lui e accessori ottiche letti
L'augurio voi ci stesso in fondo Once Virna ai fin qui attuate chiudete due Mevio forse quei MB Affairs Way
Per ed innesti biro wei ansia sicuri end pene OCSE di UBS ciò ispettivo in tv
Lui è appena o Fazio fa eh no ai tempi nel senso vision se in Kenenisa invidio and peace Movement quel ricco un ampio ma esala sarò ricompro mai oggi netti
Intende se se ne faccio concentrò assise motorizzato e Carmen su uno sfondo nel Ovest Sestri per virtù campo ormai i saldi netti ha il tempo quindi opposte i soci via fine tutto il bravo
Va be'istante in enti enti canti una peste al mai
Affinché l'espace con fosso lo dico Enzo Ocho saltano Nesci
Eh no Ines chi è del teste sembrava io vuole spronare info
E questo vuol dire e poi a questo punto vediamo quanti iscritti si stanno e insieme decidiamo cercano di distribuire gli interventi che rimangono con un mio di criteri tanto più che ormai ci conosciamo quindi favorendo interventi gli anni ancora ma intervenuto
Di esponenti magari di comitati non sono intervenuti o di altre realtà che ancora si sono fatte sentire e quando finisco SP relazioni faremo un po'il punto l'ordine dovrebbe essere più o meno questo
Inizieranno i primi a Faber che saputo aspettando la segreteria nazionale Delli che le olandese poi ci sarà Ken Cozzo della presidenza beltà Russel peace foundation
Poi Maurizio la Leroni del cognato umbro per la pace poiché era qui Stroppa delle come for Peace lei viene da Berlino
Poi ci sono il Sylvie Montera che viene il code della Francia ed diresse
Che fu non parlo a nome del Frizzi ma fa parte del Frizzi
Quindi si presenterà l'esperienza americana poi nelle nel programma è previsto anche l'intervento della Joyce Lusso e poi dovuto anche una richiesta da parte di Antonia della Spagna ad intervenire e poi ci sono già una decina
Di italiani che hanno chiesto di
Di intervenire ora io penso che sia utile l'intervento di queste esperienze straniere voi vediamo come regola i nostri i lavori alzeranno la mano quelli gli hanno chiesto di parlare cerchiamo un criterio il più soddisfacente possibile di più non so dire e vediamo in talmente stasera senza interprete scegliamo i fari gruppi o o continuare a di una discute sul momento la pace italiano qui è tutto un po'da giocare
Ma c'è una grande reazione calzature contro quelli fra sentenze
Costretta a fare favorire primaria
No no non è un problema di riformista eccellenza Gentilini
A domattina ci stanno
Se c'è tempo Puglia oggi ribatte di oggi
Che
Adesso vediamo
Poi tra l'altro punti mi ero dimenticato visto che per domani mattina son previsti diciamo una una sorta di chiusura con quattro interventi eventualmente il dibattito di oggi può avere una coda domani nel senso che domani realisticamente per i quattro persone potranno bastare un due ore due ore e mezza ecco noi possiamo fare da dalle nove e mezza alle undici Fini è il nostro dibattito e poi avviare la tavola rotonda finale prevista allora
Mi ricordo forse
Queste
Più volte rischia
Cioè dei bicchieri
Ma Faber cade nel gozzo
Maurizio Meloni aveva chiesto va anche in questa voluto
Ischemici che
SP
Significa volersi
Sinistra e degli uomini pretese
Dev'essere negli USA non ho capito
Si e Antonia
Simone
Io e mia cognata
Aveva degli uffici quindi critica il presidente
Allora dopo la relazione di Faber la distribuiamo Lucio ha consegnato abbiamo fatto fare un po'di copie sempre in inglese perché erano diciotto cartello abbiamo e tradurle fare in tempo poi le distribuiamo
Allora abbiamo tradotte ma avendo essendo state fuse tutte le fotocopiatrici
Perugino in questi giorni abbia avuto fasi tanto questa mi pare quelle in inglese allora incomincia Myriam Faber della segreteria nazionale segretario nazionale dell'iter olandese
Ha il tre sì o per questi primi quattro quattro interventi l'avevamo previsto un massimo so almeno per i primi due gli altri Giustino migliore almeno per loro un massimo di venti minuti e poi chiaramente come al solito una decina di minuti
Ho va giù in fondo al presidente
Martedì tedesca fin qui
Fax fotografico Fanfani
Va
Annan grandi
Madama evocavano ride no Este spesso Vanessa
O che a of Spagna
Di detto il pettine sappia gaffe de sac né
Dettasse Fest
Per fare
Se andaste Bamiyan desco era atteso anche ora
Fra i più risentì essa morti
Arte proprio sì and peace nonostante esse nessun Paese intride
Sa morti
Proprio mi sconsigliano Ecopass
Se ho notato un letto
Natoli De Piscopo nel Maccanti debolezza
Batte Peace mostra in Triennale
Paolo ignora peso per provarsi vent'inferiore
Andiamo in tournée milionario il senso a me reca
A Arles spezza morto proprio da dal frastuono
Cioè sprone sprazzo sorde Best Man
Andasti proprio a morti avvenne un messo osso di prova
Pratt data
Fornero tende sue ovvie Mengs consentiteci Indie Manzi acconsentirei scende on conclusa anzi è un cross ma sola non può docente un masso
Terzo ridotta al sono io ad ASPI come non li ho proprio
Di Cross Sace consono inflation
Dellas nota la Jovane muore trofeo
A meglio Arturo e
E fioca Fighting Solomon ASP sette Ponza
Agli occhi hanno Brooks
Adesso il riuscì Baldan
Ho care vado al senso Lonato
A Ménez Candy cambiando teppismo stando al Sunday guardate
Ora tubista ce ne mansarde saccente dati ovvero russa per l'ex porta mediocre
Anzio dal suo anno se in via Marte Uges tasso
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Baccini si è fatto senza UIL fine dal più strane uguale essendo a specchio fare altrimenti Acciaro boh aspra mensa guidavano guerra otto Agent sedici UE ci Anna e Bressan Charles rifiuta un fuori onda stanze potesse Mensi e S dati Sussex di puoi manco estiva
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A specie Valmaggi cieca morganatico
Babbo e in effetti accenni inodore a Che fai Moggi aspro lei Against Chivu questione ormai recentemente Masper invece Street
Ai campo mancando al mai morto mi sarei verso la cima dei comuni si estinse il fronte ora il pianista Davide s'De Pedis Monuments must Belmonte semmai faccio va ricompreso esterni sparito no o destra Ricci hanno dopo un modesto
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Da ai per da s'della VB Samp proprio che esce in Russia
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Necci avvenga Villari
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Settico ultimo Mackie
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A del Morvan of deplora il manto anche tante deplora guado o no messa oltre ho proposto Ricceri Guerci Bridgestone il volto al quale però o no della Wolf regia inutile gioia al mondo volgare in capo non ci più comunque tesi valgono Hutchins impropria confronti Alice
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Quando Chinese inventi detto pure ai pm Nessi
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Le sobrie entrée est insapore inveisse adesso Emile Roemer espressi F che andava Risso mai non c'ho un welfare classe come imperiosa
Pareggiare sulle Fleck depresse ismailiti cioè ad esempio penso no due indusse entrò in uso of risponde se ci va Hitchens Aldous presenti e Buddy avverso da quei files ovunque esso forse in a e fui fa isterici ci vai cinquecento Improvement Ennio al Circeo
Disse vettura ENCI o può però essere suicida Ovest forza a Malouda Popeye posando ed è pronta riposarmi al Casper il posto ovvi outside world
Lei e lui adora niente o uguale precisare Aldo indemnity
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Cioè Dazzi buona ormai teppismo semiologo puntini ritrovo qui oltre ottengo più Intini è gestita
O la prima formula qua di chiaramente e Independents o no non lime
Allora lotta e utilizzare e costa esistenti istinti Molucche me merluzzo trovò aste Brittan
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La allora decideremo all'ex Paolo assente soffre invece buono
Verrà a Pippo rischio me mentre Paris anche oggi siamo amanti Ares lei Zanchi Indipendent Ford Antonacci vendo vuol un Youssou glabro
Risorsa Wojcicki hanno ma forse il primo ed altri
E fino ai Wishaw ibride travolge il boss Obodo Alonso Outside prima o l'ora X indifferente pellicce no riscopre cresce
Guarisce Beatles Ruaro è il volto il camice Gadda non rallenta credo ai gesti muore avrà visto che stai già circa e nega Radicena contendente anche perché siamo vuole a non esserne Giau da Hristian pure lei negato sia eccetera erroraccio ormai Moffa avremmo completi e Independence
Se apro il gas of Presence
Da qui c'è of Prey
Fuori ruolo invece ignare affetto clone in affossa ostriche ad a Sappada Zeus guai destro
Hi FI o un figlia fu Danilo angina e di Fo un'ora venisse idee più o in meno questi unione
County ebbe però il menu impasse ischemie ora Regulus altri San Frank D'Alema ci mo'in Meier lei sia in generale in Centro America
All'una squadra
Oltre piazza degli stands
Pongo a più volte a nel mese
La sua quindi di conto quindi una nave
Mi chiedo Wallinger il crescente Mini piccola o all'ex Polenghi vai pièce obese Strings in rettili
Poi ci fu il massimo cioè ASPI infetti
Deposizione in questa anche ben più all'azione
Da qui quattro wars azzurrini ETM nei o e Independent io europea Independent lei oriented
Ci vuole il film c'era e invece nasce Navazio dei e se posso boh o pesce
Grazie a che un adesso la parola Maurizio dello la leoni del Comitato umbro per la pace
Io profitti
Io approfitto subito per aprire questi spazi di dialogo che da più parti vengono sollecitati perché sento la necessità in questa in questa occasione
Per parlare un po'il movimento la pace in Italia e per avere un confronto anche col nostro sugli spot ospiti stranieri sulle questioni del movimento e del delle cose che ci attendono da qui alla fine mi novecentottantatré vuole prima di tutto ricorda è un fatto e che è semplicemente questo dobbiamo ringraziare non soltanto l'Arci per il fatto di essere qui ma dobbiamo incassare anche un rapporto che era ormai cinque anni va avanti con l'istituzione locale con la regione con la provincia di Perugia con il Comune stesso di Perugia rispetto ai temi della pace rispetto alle questioni del disarmo
Voi avete letto nell'volanti presentazione questa manifestazione questa universale la pace è patrocinata da queste istituzioni e noi stiamo svolgendo questo tema in una sembra una banalità se però è stato a luglio al centro una lunga battaglia politica che abbiamo condotto siamo una provincia che è stata dichiarata con una mozione unitaria firmata dallo stesso partito socialista zona libera da armi nucleari
Voglio ricordare inoltre che la regione dell'Umbria prima le mie novecentosettantanove e poi nel mille novecentottantadue in occasione la Milano Comiso a per ben due volte firmato sottoscritto un documento
A maggioranza quindi con Palio comunista Partito Socialista resista indipendente conto il riarmo atomico contro le Lisa la sedia mi sul territorio italiano in generale
A questa laicità dunque abbiamo discusso agli ieri è un'altra questione voglio dire non non possiamo non possiamo di aprirla ogni volta non è
Ecco abbiamo l'italiano polemico in dimostrazioni della della volontà di dialogo fra cui mi sembra giusto
Io sono sono qui a parlare per i mozziconi dato uno per la pace e non per il Comitato umbro contro le centrali nucleari per cui esprimo la mia opinione su quello che mi riguarda e mi interessa disponibili sui poi a a parlare anche di altre cose
Il Comitato mora per la pace nato le mie novecentosettantanove
E vede al suo interno la presenza di tutte le forze istituzionali della Regione
Del sindacato a livello del della componente unitaria quindi del Della conclude la federazione sindacale unitaria
Tutti i padri politici esclusi Movimento Sociale Italiano quindi in una situazione in cui si cerca di di risolvere anche una un rapporto difficile sul piano nazionale con i patiti un patito la sinistra paio socialista che abbiamo abbiamo visto computati ben diversamente sul piano sul piano generale
Non che tutta una serie di di componenti non violente
La lega Pepito e di coscienza il partito radicale e una sedi gruppi associazioni tra cui la C stessa
Che operano sui temi della pace che cercano insieme di condurre una battaglia unitaria che non che non trovi e la sua espressione Olivari compromesso basso ma che trovi la sua espressione dello ricco di unità e di espressione che sia comprensibile che sia che sia di sviluppo per il movimento stesso
Noi abbiamo cominciato per la nostra tradizione che non una tradizione che che mi vedeva Accredia me personalmente molto piccolo ma qualcuno si ricorderà della Marcia per la pace Perugia-Assisi la prima che si è svolta nemmeno centosessantuno
Voluta e promossa da Aldo Capitini e da un gruppo di persone che Padrin duecento da Perugia si sono ritrovati in tre mila re Assisi numero esiguo per le manifestazioni a cui siamo abituati oggi ora oggi noi ma che in quel momento in un momento di guerra fredda di di pesanti le intese internazionali significava una già un'attenzione e una volontà di di di aprire un dialogo e di aprire uno spazio lo spiraglio per tutti verso verso il disarmo verso la distensione verso un diverso rapporto tra tra tutti i popoli
Abbiamo proseguito con la seconda marcia la pace Perugia-Assisi e mi novecentosettantanove proprio la vigilia della decisione della NATO di stalla i Cruise e Pershing due sul suolo europeo
E siamo arrivati
Fino alla pace la pace che tutti ricorderete probabilmente Demi novecentottantuno
La Perugia-Assisi Nola terza edizione cento mila persone preceduta questa volta da un convegno sulle strategie europee e mondiali per il disarmo che ha visto forse proprio a volte in Italia un confronto aperto e disponibile tali diverse componenti del movimento la pace europeo
Un un confronto teso a stabilire non quale fosse la linea politica del movimento per la pace ma quali fossero le diverse esperienze quali forse diverse prospettive di lavoro per il futuro
Dico questo perché mi sembra una cosa abbastanza importante da far conoscere poi non soltanto Ariosto di estrema anche italiani visto che l'informazione poi parla poco delle espressioni tanto più delle espressioni pacifiste tanto più quando queste sono unitaria perché chiaramente spaventano
Dico però deve come l'atomo per la pace fa padre del movimento per la pace italiano se fosse così vogliamo chiamarlo usa un'espressione abbastanza mai di moda
Ne fa padre fa parte a pieno titolo fa parte dell'Assemblea dei movimenti per la pace italiana quell'assemblea che nel gennaio scorso almeno centottantatré ha espresso un coordinamento nazionale che rappresenta centocinquanta comitati centocinquanta realtà
Per la pace sparsi per l'Italia
E al quale contribuiscono associazioni forze politiche forze sindacali singoli individui che opera tutti verso questa questa grossa spinta prima per il disarmo e e e per la pace stessa
Sappiamo che questa realtà italiana complessiva operò mai da me novecentottantuno
E ha espresso una vasta attività ai diversi stati diversi livelli possibili adesso manifestazioni dibattiti incontri
Ecco e così via voi ricordare soltanto alcuni perché di nuovo anche in questo caso il blackout all'informazione ha funzionato abbastanza rispettano stanche possibilità di facili farci conoscere
Ricordi manifestazioni di della borsa mila centottantuno in Veneto da cui la marcia su vicenza con venti mila persone
La già ricordata Perugia-Assisi del settembre le ottantuno il ventiquattro ottobre a Roma
Il ventinove novembre mille centottantuno la grande manifestazione del della fila sei sindacale unitaria a Firenze il dieci ottobre a Comiso in concomitanza con la grande manifestazione di bon la campagna di solidarietà con la Polonia e con il Salvador come elementi centrali di una strategia del movimento per la pace che viene anche queste questioni sul più sul piano sul terreno concreto dell'intervento della lotta queste manifestazioni di Bologna e Milano punta sul sulla prole sul Salvador il quattro aprile ottantadue a Comiso nuovamente con questa manifestazione nazionale di cento mila persone il cinque giugno La grandi sia manifestazione conto contro Reagan che stava arrivando arrivando in Italia
La mia lo Comisso della fine del minore centottantadue la manifestazione contro le spese militari a Masolino centottantatré la Palermo Ginevra sempre mio centottantatré a maggio organizzata voluta dalle ACLI e che ha dato l'adesione il consenso
Di vastità di una vastissima area del movimento per la pace in Italia la manifestazione per la pace che la Federazione lavoratori metalmeccanici ha organizzato sempre maggio mille centottantatré e listini satira che adesso ancora in corso che il campo internazionale conto i missili Cruise Lima che sta svolgendo ha commesso e che continua a proporre quotidianamente giornalmente assediate non violente e asserì sensibilizzazione sull'opinione pubblica
Di oggi la notizia purtroppo piccola sul manifesto
Che l'unico giornale che sembra insieme all'Unità e a pochi altri due Daci abbastanza spazio alla notizia che in un referendum
Referendum autogestito crisi conduce sull'installazione di missili sul Novecento ottantasette intervistati novecentocinquantasette hanno detto no Arisa Sereni si nato a Comiso e quindi conto ti dice che ha come sedici missili sono voluti dalla popolazione conto e contro le il tentativo di far passare poi questa installazione per un fattore di ricchezza e di progresso privo del sociale
Ricorda infine le campagne per la delocalizzazione e per il referendum autogestiti che sono ancora in corso
Il momento italiano a una sua con una sua composizione ben precisa e dobbiamo dobbiamo dircela chiaramente
E composta dalla maggior parte delle forze di sinistra
Presenti nel Parlamento con l'esclusione nella quasi totalità dei casi Partito Socialista da una vasta e riprendi progressismo cattolico da Foti componenti significative componente il movimento per agli organizzatori
Da Coopi organizzazione l'aria antimilitarista e non violenta che sono
E questo ecco diceva ancora e avvenuti in presenza in atteggiamento
Complessivo degli ordini di di stampa e di televisione che quando lo ha raggiunto la pelata di formazione le notizie ha comunque sempre boicottato e apertamente osteggiato tutte iniziative ed espressioni di questo impegno per la pace per il disarmo
Nonostante questo blackout all'informazione questa lotta che noi conduciamo ha avuto un impatto sulla realtà sociale e politica del nostro Paese influenzando in tutte le direzioni anche risultato le ultime elezioni politiche che sono svolte nel giugno scorso
Noi crediamo che la natura l'articolazione politica organizzativa il valore stesso di questa lotta sono spesso incompresi e sottovalutati all'interno del panorama europeo
Credo anzi che spesso ci sia un'incapacità di comprendere le caratteristiche peculiari della situazione italiana
Io quello che c'è un ci sia un grande punto di contatto con la realtà del movimento nel resto d'Europa con quel movimento che ha avuto forse per la prima volta perché ha avviato scusate cosa per una volta un processo di formazione di una nuova coscienza storica europea
E che sta ponendo oggi presupposti di una nuova solidarietà internazionale le cose che si crea in dette prima
Questo punto di contatto è un impegno per la pace non fondato più sul perseguimento di una distinzione basata sull'equilibrio del terrore sulla logica dei blocchi e sulla politica di potenza
Bensì sull'apertura di nuove e otto di una di un nuovo inno autentico processo distensivo che abbia fondamento concreti atti disarmo
La messa al bando gli asset nucleari
Lo spostamento del complesso delle risorse economiche militi materiali e finanziarie da compatto militare a quello civile il rispetto dei principi di autodeterminazione di tutti i popoli
E il rispetto dell'avvio di un processo di superamento dei blocchi politico militari
I poteri in particolare lo crediamo che la base politica e culturale del movimento per la pace in Italia è la coscienza che oggi di fronte a questa pesante crisi di carattere planetario che ha nella cosa vediamo una delle sue massime espressioni
Non sia pur è possibile uscire soltanto con un cast del processo di trasformazione generale che passa attraverso diversi livelli mobilitazione la lotta per il disarmo in Occidente come chiave di volta nella lotta per la pace la lotta per la democrazia la liberazione l'autodeterminazione di tutti i popoli in ogni parte del mondo la lotta contro il sottosviluppo e la fame nel mondo
In questa prospettiva non ci sentiamo particolarmente vicini a quei movimenti nazionali e locali che in questi anni hanno fatto di questa impostazione il furto della loro azione quotidiana
L'Europa vive drammaticamente il problema alla contrapposizione tra Est e Ovest
è questo un punto centrale e ineludibile per il movimento della pace è una questione che non può essere ricondotta ristretta soltanto ad una rozza logica bipolare
Per fare un primo passo fuori da questa logica
è necessario che venga garantito all'Est dell'Europa la possibilità di libera organizzazione delle forze del movimento della pace
è mia opinione che tutte le espressioni autenticamente pacifiste pur nella loro diversità eterogeneità debbano trovare riconoscimento come tali da parte del movimento per la pace ci dentale
Distinguendo le diverse situazioni sulla base del concreto impegno condotto a livello nazionale per il disarmo
Voglio che affermare con forza che il criterio discriminante di fondo deve essere quello che per ciascun movimento libri per ciascun movimento scusate di chi
Dico affermando con forza il criterio che
Il che dà discriminante di fondo deve essere quello per ciascun morì movimento di chiedere al proprio governo il disarmo in prima persona
Questi tre concetti questa realtà politica della nuova coscienza pacifista produce in Italia elementi di differenza tra le diverse componenti del movimento per la pace che non ci possiamo solamente nascondere
Non ci possiamo nascondere come movimento cattolico il nel suo complesso abbia segnato in questi anni una certa separatezza
Tentando di distinguere la forza morale del proprio impegno dal problema politico della lotta per la pace nelle forme che esso è andato assumendo con la significativa
E positive cessioni riportanti forse qua e le ACLI Pax Christi e settori del sindacato cattolico CISL
Queste fosse costituiscono oggi una una viva e alle possibilità retrospettivo unitarie con questa esotici isospin sostituibile componente del movimento per la pace
Un secondo elemento è quello relativo al movimento dei lavoratori nel suo complesso e la sua espressione politica organizzata il sindacato
E se l'Italia possa progressista e di trasformazione ma non ha avuto e tuttora a elementi di debolezza avute tuttora elementi debolezza
Nell'iniziativa per la pace
Principalmente a causa dei pesanti condizionamenti introdotti dalla grave crisi economica da una parte e dall'altra dalla divisione delle forze di sinistra
Ma le cose anche nel sindacato si sono mossi in avanti
Da una insufficiente insufficiente critica che definiva la scelta di Comisso come intempestiva era l'anno mille novecentottantuno
Sì oggi arrivati ad una richiesta di non automatismo di sospensione e di rinvio della installazione dei missili in Sicilia come presa di posizione della Federazione sindacale unitaria
Un terzo elemento di queste difficoltà che dicevo e quello politico italiano nel suo complesso
Io adesso
A fianco di forze tradizionalmente atlantista
La Democrazia Cristiana il Partito repubblicano il paggio liberale i socialdemocratici Movimento Sociale
C'è oggi la posizione del Partito Socialista Italiano il cui segretario incaricato della formazione del nuovo governo
La posizione del partito socialista si fonda sulla concezione della sicurezza principalmente affiliata alla contrapposizione bipolare
Secondo le rigide regole del principio della deterrenza
In particolare sulla vicenda degli euromissili la posizione di paglia socialista italiano ai gli stato oscillazioni
Che non paiono comunque andare oltre il perseguimento di un accordo qualsiasi
Tanto che l'installazione dei Cruise e oggi punto discriminante per la formazione del nuovo governo
Noi siamo assolutamente contrari ad ogni soluzione intermedia perché rappresenterebbe comunque un passo in avanti nella corsa al riarmo
Significa e ve la riaffermazione rafforzamento e logica dei blocchi la negazione della concreta possibilità di disarmo
Non solo aggiungiamo ogni soluzione intermedia sembra pensata per dividere il movimento pacifista nel suo complesso concentrando lo sforzo e al mista in alcuni Paesi europei considerati di particolare rilievo politico strategico
Questo è particolarmente evidente in Italia dove vista la serio missili a Comiso rappresenta l'allargamento dell'area strategica l'intervento della NATO verso il Nord Africa e il Medio Oriente secoli principio gli affermati a Williamsburg nel recente vertice
Di pesce civiltà
Va visto in questo senso crediamo anche l'approntamento della task force non nucleare
In cui è in paglia impegnato il nostro Paese
Di fronte a un quale generale così delineato
L'impegno e il movimento pacifista in Italia per i prossimi mesi ha come scadenza fondamentale l'importante appuntamento del ventidue ottobre a Roma in coincidenza con le manifestazioni nel resto d'Europa e in America nonché le azioni non violente
Che si stanno svolgendo a comincia il conto alla svolgersi per tutta l'estate
In Italia è necessario preparare queste su questa giornata di lotta del ventidue ottobre attraverso un vasto coinvolgimento le forze cattoliche del movimento operaio per dare a quella data il massimo l'impatto e di respiro unitario
Dalle prossime settimane bisognerà approfondire la verifica delle posizioni e delle disponibilità
Crediamo sia possibile raggiungere una larga mobilitazione unitaria per il ventidue ottobre sulla base di una piattaforma che contengono Vietti che concretamente di San misti sia per quanto riguarda Comisso sia per quanto riguarda gli obiettivi più generali
Io credo che questo emendamento potrebbe finire con una proposta una proposta di telegramma Craxi impegnata su imperniata su tre cose fondamentali io i vari è il nostro impegno
Fermo deciso contro l'installazione di tutti i missili a connesso la richiesta di tener conto di questa nostra posizione all'interno della formazione del governo
E io ribadire questa opposizione ferma decisa e definitiva a ogni soluzione intermedia vi ringrazio
Allora prima di dare la parola aveva acquistano Perfume for Pizzul tre brevissime cose la prima si sente all'uscita ci sta un questionario Legambiente per cercare un po'di capire non solo la composizione appartenente conosciamo
Dei membri gli unici alla pace ma anche cosa ne pensa circa quegli argomenti discussi in questi giorni ne vogliono fare un po'uno studio un po'più approfondito c'è questa scheda questionario siete pregati dopo di di compilarla Conte l'ho detto già prima
Sto cercando di raccogliere un po'di proposte persa se alcune stanno già arrivando per come andare avanti dopocena che tipo di argomenti affrontare quello se già ci stanno se qualcuno c'è in altre descrive in modo che poi tra un po'facciamo un po'il punto leggo poi veramente un mi hanno pregato di legge su cui erano stampati momenti non violente
Vado rapidissimo i movimenti non violenti comunicano che dal giorno sei agosto avrà inizio un'azione non violenta internazionale denominata digiuno per la vita
Nove militanti non violenta ucciso attuare un digiuno cambiano a durata indeterminata per ottenere il congelamento al livello attuale degli arsenali nucleari non fra un'iniziativa di ricatto in quanto si chiede solamente di rispettare la risoluzione dell'ONU
Votato da centoventuno Paesi su centocinquantanove in cui si chiedeva le potenze nucleari sospendo evoluzione la sperimentazione d'armi nucleari il digiuno per attuato a Parigi in a San Francisco
Non è un'azione improvvisata prepara a tre anni moltissime sono state le adesioni dei settori anche ambienti religiosi in moltissimi paesi sono costruiti gruppi di appoggio Giappone Russia Jamaica America Filippine in ogni Stato europeo
Nel chi fosse interessato a questa iniziativa Hill Indirizzo presso la segreteria della del convegno e digiuno verrà sospeso solo quando si erano le risposte tangibili a parte le potenze nucleari sulla strada del congelamento altra documentazione in segreteria
Allora la parola e la crisi troppo quindi troppo bella boomer corpi penso vede dopo parlare in tedesco penso
Renzo va bene va bene trasparente o no
Perché giorno prospetto
Ivan repliche qua
Frena sulle specializzanda sedici a denunce Kleist è diciamo Abu Anas vengano quanti fate invece momenti exploit in più punti Hasan danni e se dai microfoni infanzia il film di alcani sia vera un sensazionale da fine fa un freelance Mauss
Fantozzi Mondialpol selezionato fatti abusiamo io fossi matto a Cannes con Bernie
Ogni sperando sia penso andata fa oggi al canile avermi INAIL faraonici Prince Camp in Woyzeck
Cioè se sta in aula da Ghioni America fine Zaia già in abbondanza black propulsive assai noi sono andati sia nartece Hasani Space and no anzi non sia no stress
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Oggi sette ex al politica ma in vendita Faone stabilendo entrambi il fronte frigna Bundesrepublik continua lancia con Ines variazioni in Franca esponendo influenza a Conti e ha strizzato in quanto accade quanto personale nel contract under fanno a me ci fa ogni entrava infuria in quanti ne deve è out once fondente fa andiamo a Stéphane
Fronzoli eccessivo nate in in occupa mezza dietro sin femministe
Ti metto Loredana puliti ti mette infanzia Spini e infine qua no anzi non arte sprecando
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Testi fa un tempietto Blaj sognanti in Austini Strasse sulle in politica di Enzo rintraccia in tempo sull'Emilia indi io lo stemma durante l'asta
E infine vanno in sé non è altri si passa
Ahimè ahimè internazionale Spanò Melfa Ezio scrivono a emanare cioè stese cioè azioni mi fanno ti mistico a carattere sia tra gestione produzione mia davanti Kaiser
Azioni zona Nanni fece Canzese cioè azioni emanò studi si stava a Ostuni
Per Schena immagina scanner stampanti Ostiense Iron denaro Cernezzi sembra time destra è con Facchetti inizio stazioni grandezze ma non su una no anzi attrice in abbondanza permetterà
Resta in corsa affacciai certe anch'estetista che fonde agli studenti Lima
Ha troncato a zumba Singapore saggezza il tema SKY faccia e giacche e spenti nascita profondi estetismo tema parte in Francia e Dongo è stata
Ad artisti faccia e torte espinteremo Livni i pezzi
E ancora Singapore ne può ai megafono esce mai derivavano
Sì AGEA nati ora insomma ed è un
Perché hanno
Tenace inside un fondo pensione il fondo
A dice mia di
Che effetti anche in un tema non fa no anzi attese anche poco fuori la NATO Giacomo Mancini
Accennato già avrebbe silos Zonta Strazzeri perse stilistici fondi che si estende a fronte del film oggi che si studia Toys misure Dusan viaggio esso naso e quindi si vedevano in Pain cioè c'è stato
Socialisti Ubae salvo il problema inadatte estetiche Safina vi farete Sterling Felipe interfaccia e dal Sud era presenti grattacielo ai piedi e per la Lafontaine conta andate via Venica per Cannes sentiti
L'istrice di esagerazioni
Per eccesso sterzate vece pulegge succitate
Cannes anche su riviste dei compivano appena con dame d'alti Merle Sky buffonesco hanno un conto è fomenta India di riabilitare influssi vendita ENEL ha influenzato Ostiense mai domo investiti ti Pagliara District in mano AENA avanzata acciaio estenuanti grazie Adorno appare in banca e si sporse incartati
Da Steffi Vincent stagnazione Silene Bundesrepublik
Vada scrive o al Masters costruita con Martin dovere internazionali con nome e sul quello che sintetizzo contest fluida Wal Mart Pilic ritenga tre puntelli veramente Smetana
Mentana internazionalizzati dare cede a entrare fino intestando estremi Sacramento un tangibile Wal Mart spezie rende dove c'è un po'le presenze cioè azioni
Va ed esclamare fluentemente Cannes col nome sul tridente Colombina Bundesrepublik mi Starling spinga sanamente vendette né col nome si offese né ponesse problemi
Pari in Valentino sede ustionante venne Andrea quando essa chiese trazione a interno estendersi stanziali papale collezioni d'possono estendersi tigna con danze ex nazisti Sirigu
Metto stelle va avanti acciai di Mihai impala mentre l'altra insulsi spot senza attese coalizioni fan Sirigu effetti ho già scritto anche file a Colmar Mario e Napule fra pubblica italiana ci remix anatra Chaibi di Pizzi che su ogni spesso alzava il telefono e se non è arte cena ponessero black out Kaine Frings organizzazioni dei intacchi espresso strizzati in Olanda ora in Hamas ordinanza azione finisco epicondilite sia indirizza summit inermi N anca
Ti Fante swing funky e a stime azioni After spazzando fanno a contesa tramvia fra vai Nanni milizia jeans che fa by grandi storie De Falla by Nanni silenzi risorse Tina
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All'altra e è la mente son militare esilio Conde che search Aspire tra diesel militare sia quand'è che senza ai Now si opponga alle che mai of questo te così mesta
E a danza summit pièce poco Milazzo anzi non sai da tempo ne sta a Pamplona iniziative
Chi è assicurato ed emancipazione imponeva trova formava il terzo
Potrai onda ciao sembrò eccezionale che non
Condivise demonizzazione strofe Izzie Piras von respinti non fa neanche braccia contrasti export
Quando esenti e Mela oste che si stende apre stracci spinse lui con e Nania detrazioni raccomanda se noi metto sex Infanti scopo un teatro e sospensione dei convogli Fonzo il film
A organizzazioni tra ENI AN actio insomma che menava Stone tra il posto Temanza azioni Ford a fare i conti Ossezia fonde Abraxas rispondesse continua Finzi è von esperti contrasto esterno
Vika Mandas Eclair andate spennare fan trainavano diesel trazione Napoli la stava prezzo fa Enna tratta Hasani cosa attraente stanziale opposizioni dai istituto estere
Prime Gian saziano opposizioni dista indaga esistete Pornassio pubbliche che Max
Ha infine un membro assillo Cobas lei slash Zayas quando fu AN Mertens Telecom ora occupa Flashdance chi giornalisti impazzisce si mosse in abbondanza pubblica ora pazzi finissimo essendone ce l'ha
E scende nel a vostro pazzi stessimo assolvere Siemens agli spazi si estende
Far stia ora ripete scosse contaste vere Fini e ad altri o quant'attinenti Fantini ma è di estremo mentre nel resto ex spin sperpero un sindaco per sentenze vero
Cats parete appare diabetico effetto spazi stessi Moses OPA Flashdance la la a Plan tanfo andazzo mai nei prezzi esami istologo secreti
Annan planner stazioni io con famiglia stretta che Infant cui specie non è sterzante schegge schernisce a Mannheim Allgemeine diffuso impazzisce smossa
Ognun sa scritto mai né prezzi secreti Nestlé umane stanze mio confronto cui spesso imolese Fanti sana a otto
Pazzie Fitz beni spettante essa o manicaretti quanti fine dopo mie stanze mio con fan ci si è messo in basso ai neocon venga falsi emessi in basso americane si insieme sul bus uno né a Fini Casini Lagarde in abbondanza pubblica
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Già
Samassi
L'uomo
Un minuto vere sistemarci ne approfittano per comunicare un brevemente che
Per quelli che dormono qui quindi per i pochi eletti relatori e ospiti
Per la prima colazione domani mattina bisogna ritirare l'etichetta la recezione
Ignoro i motivi per domani mattina o un'altra cosa a breve per la colazione di mattina
Questa Mariani foglietti tutti vogliono fare gruppi di lavoro stasera però metà qui e metà a Perugia la cosa impossibile noi a questo punto abbiamo chiesto al pullman divenire verso le undici
Undici e mezza se vogliamo se se c'è già calmi c'è un motivo
Allora visto che ci sono molte macchine che dopo scena prendono e vanno via cercherà iniziamo un po'e quelli che vanno via Perugia vanno via con le macchine quelli che restano hanno il pullman a disposizione considerando che finirà un po'più tardi
Del previsto tra la scena e tutto è verso le nove e mezza dieci e si finisce di mangiare quindi non è un suo non sono comunque in ogni caso orari inconciliabili
E io dico dopo questa missionari non bisogna alle proposte che vanno dalla
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Poi c'è un'altra richieste invece discutere con chi è andato recentemente ha commesso per avere così un'occasione di formazione aggiornamento di idee su quello che sta avvenendo Accor misto
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Al che cos'è una
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C'è qualche Nottolini Perosi
L'esito prefetto Hindustan Lippi difende Eggert tre sospetti scusatemi ma irrealizzabile leggero chiede che cambiano UE perché
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E cito il pizzo
Scalfaro si in un monte settecentodue pochissimo
Il sospetto di conto presso isoli li santi sotto i sensi del creato presso propria
Pastore sette oggi scritto un travaglio Sondrio recluse alieni ne offre prezioso know motore Kiss me in menu
E soste che stimolante Spassky Jan patrese al porto chissà evitiamo le azioni arricchì ennesimo agreste
Una paralisi materni sul futile
A Trieste un Joseph
Non c'è via d'Este cioè quattro non SSIS ogni Paffetti Monte accolto sono ricoperti però non tutte poi qua tu sempre una Paschi Nuit con due tre anteriore system controlli siano gli svedesi system e contro la confrontarsi udito il sistema due Stiles
Nei non sentirlo Pittella
Stesso se c'è un terroir
E si parli montanti Ponton c'è un puntuale attenere una battaglia di anche dire alle pressioni chi si bisserà macchine
E don Luigi
Sì e con chi pensa al porto a un pugno un un modo il pre più maestri
Dopo un wow protesa Montesi inserite sui chiunque pois agreste nove seggi
Chiaro ha chiesto ci disse perché pensiamo né credo seta vecchie situazione procurarsi se penso che chiunque può Pascale gestita turche nel nulla o del miele scrissi che in un monte lo si si NO faziosi il grande no e scrisse il grande non più Screen lontano ci sia gestita tu
Metodo dono dischi SIU già qualche idea Cosimo otto conto creduto Cognolato esposta di ditte agisce foie d'un colpo pesante esenti credo in una serie di Padova all'estero
Squassina il no seggi sia continua
Pranzo commossi acre e definizione windsurf tendinite otto gol
Non del pene doveste
Schizza sempre otto sedevamo fosse insieme si settimo con lunghi boccoli poco pensando cui don Matteo dissi
Costui dessimo punti
Quindi Anita compriamo SIU
Chiude Pasa
Non sia nel Lissner stessi porca
Non è ammessa
Grazie
Grazie a seguirli anche per la sua beh sforzo di brevità
Allora prima di continuare degli interventi dei nostri amici stranieri c'è l'intervento peraltro previsto nel programma di Joyce Lusso intanto Mario ad un foglietto ve lo leggo subito di un appuntamento di stasera l'appuntamento per le donne che vogliono rivedersi e subito dopo cena sul terrazzo accanto alla sala mensa a questo punto poi ci ripensi AIOM ritengo aggiornare il bollettino
Io pensai che realisticamente a questo punto si possa andare
A oltre quest'incontro a un quest'incontro molto informale richiesta appunto da varie persone sulla situazione Movimento italiano corre rischi evidente di fare da una parte donne per la pace altre momento maschile per la pace italiano
Però insomma adesso vediamo un po'ci organizziamo penso che a questo punto con queste richieste proporre ulteriori gruppi di lavoro che si possono sempre fare diventa un po'complicato questo mi sembra che sia un po'il punto scrivete mi ciò che pensate e poi vediamo
Già
Stamattina è arrivata la notizia
Che un magistrato il quale si occupava
Del e la malattia del prefetto della chiesa stante no assassinato dalla mafia insieme alla sua scorta e via di Palermo
Ecco credo che questi problemi ci riguardano molto da vicino e ci fanno a fare delle riflessioni
Su quale sia il modello storico
Di una relazione con la mafia
Con la camorra
Con il terrorismo coi vigilantes tutte quelle varie forme militariste di tipo privato illegale che pullulano nella nostra società
Ecco direi che nell'analisi di questi fenomeni né dobbiamo risalire al modello storico e credo che il modello storico più attinente a queste imitazioni diciamo artigianali
è proprio il modello delle superpotenze
Qual è la filosofia che sottende all'ala
Alla sistemazione del deterrente
Che è ancora presente perché per quanto si dice avesse cambiamenti della strategia no adesso si è passato al deterrente a qualcos'altro no il deterrente ossia il terrore
Rimane sempre alla base di questo tipo di filosofia
Di potere
Ossia qual è il ragionamento il ragionamento è questo che se tu non minacci la gente
Di morte di sterminio di torture terribili di annientamento quelli ossia noi la gente non si comportano decentemente ossia non si comportano secondo i tweet Annoni
Oh sì e tu devi esercitare il terrore per ottenere dalla gente comportamento
Ora a livello delle dei massimi Poteri
Esistenti oggi nel mondo e questa Filosofia barbariche primitiva
In assoluta contraddizione con tutti gli sforzi e le fatiche che ha fatto la società civile per conquistarsi
Dei no di non non brutali non criminale di convivenza ecco rimane totalmente in piedi
E qui sta direi che la filosofia che al fondo di quella che è stata il montare di questa macchina che l'istituzione militare dello Stato sia quella istituzione quel nucleo centrale di potere
Senza il quale ancora oggi mille novecento ottantatré nessuno stato si pensa
Nessuno stato si sa pensare senza questa istituzione
Che è portatrice di questa filosofia
Una filosofia di essi è razionalizzare tra soprattutto col sorgere
Dell'epoca industriale il dottor Faber mi insegna che quando il principe Maurizio di Nassau riorganizzare secondo gli ultimi canoni la razionalità all'esercito come esercito di Stato
E nel tempo stesso organizza l'imprenditoria ossia l'organizzazione dell'industria la nascente lo faccio lo stesso modello
Ossia non solo l'istituzione militare in sé molto apprezzata per la sua efficienza perché in effetti estremamente efficiente e la stessa efficienza
Di di quegli assassini che stamattina di sorpresa
Hanno potuto trucidare il magistrato l'altra scorte la stessa efficienza che se qui c'è da abitano tre terroristi di qualche colore ci puntano le rivoltelle contro loro sono efficienti e noi siamo i fessi
Ecco è questo tipo di efficienza che è tipica dell'istituzione militare che un'efficienza del tutto dice distaccata da ogni valore civile non parliamo dei valori etici ma direi da un valore civile e sociale
Allora quando con la Società industriale
Si organizzano queste istituzioni si razionalizzano sulla base dell'efficienza
L'istituzione militare non solo trasporta con sé questa sua e senza diciamo sì a questa sua essenza terroristica ma non solo diventa il modello efficiente e delle altre istituzioni
Fino a che Federico di Prussia ne fa proprio una teorizzazione globale e purtroppo tutti gli Stati perché anche la rivoluzione francese a un concetto dello Stato estremamente centralizzato ed efficiente che poi è un concetto che passa anche purtroppo nel marxismo-leninismo dove un'estrema centralizzazione dei poteri appare più adatta più pratica
Per una trasformazione delle classi sociali dirigenti
E allora non solo l'istituzione militare permane con questa sua carica mai messa in questione
Di filosofia barbarica e di valori incivili e anti civili ma diventa il modello delle altre istituzioni per cui vediamo sorgere la fabbrica come caserma
La scuola come caserma l'ospedale come caserma i medici vengono il regime antenati come ci diceva l'altro giorno del gatto la scienza
Come caserma
E questa questo militarismo è una cultura è una cultura a tutto tondo non è soltanto qualche cosa di chiuso in sé
Come un potere di tipo speciale che sta da qualche parte e non influisce sul resto ma diventa una forma di cultura che per la sua efficienza viene applicata ai vari settori della società
Ora oggi ci troviamo in una militarizzazione crescente di tipo economico industriale politico
Degli Stati
E qui dobbiamo riconoscere di fronte a questa crescente sempre più affermata militarizzazione
Il fallimento di quello che è stata fino adesso il movimento della pace
Perché se noi non partiamo da questa constatazione vedete io nel movimento e la pace ci sono da prima di nascere
Perché c'erano già i miei antenati perciò tutte le correnti da i quaccheri a a Bertrand Russel all'antimilitarismo della Prima e della Seconda Internazionale io c'ero tutti in corpo
C'era c'erano dentro li ho fatti tutti storicamente
E
Rassicuro che dopo la prima guerra mondiale la gente veramente turbata da queste norme scarna mento
Che è stata la prima guerra mondiale questi fiumi di sangue no era scorse Horri fidata riempiva le strade le prima e le piazze con gli striscioni e gli slogan le manifestazioni i siti esattamente come adesso
Quello che mi stupisce un po'e che vedo adesso gli stessi slogan allora
Perché questi questo tipo di manifestazione diciamo
Che somiglia più a una esplosione a uno sfogo di sentimenti
Che non ha un'azione razionalizzata è una cosa tradizionale nel nostro Paese anche altrove
Negli anni Venti l'Europa era percorsa
Da infiniti cortei e marce vigente che gridava la pace
Ciononostante tranquillissima mente
La logica dei poteri delle istituzioni militari delle industrie belliche è andata avanti e poi arriviamo chissà perché a seconda guerra mondiale ma che sa che strano vero e dico non poteva succedere diversamente
Perché in realtà tutta questa espressione
Di pubblico sentimento non aveva minimamente intaccato la logica dei poteri perché in effetti non si era posto il problema dello Stato
Non si era posto il problema delle istituzioni
Come adesso quando noi ci concentriamo da una parte di fare una marcia dall'altra di mandare un telegramma arreca né Andropov una letterina a Ginevra per dire che questi potenti siano
Un po'buoni insomma non ci facciano dico ad ecco questo tipo di delle idee
Data ad altri
Di questa incapacità di crearsi degli strumenti per raccontare
Per fare la politica improprio in prima persona ciascuno Dinoi
Questa riappropriazione di un potere di cui noi siamo sempre stati storicamente espropriati ET è la possibilità di controllo sui centri del potere statuale sul nocciolo stesso il potere statuale che il potere militare
Il potere militare storicamente in ogni Paese è ovunque è stato coperto dal segreto militare
Che cosa vuol dire che è nelle mani di pochissime persone
Che noi non abbiamo delegato e che decidono al di sopra delle nostre teste prendono dell'ICI delle decisioni tremendamente importanti per lavori senza chiederci nulla
Ora io credo che se noi analizziamo quelle che sono le carenze di ciò che abbiamo fatto fino adesso non tanto per la pace come dico questa parola per me è un'astrazione
Contro la guerra questo lo capisco meglio perché in tutta la mia lunghissima vita non ho conosciuto altro che guerra
Qualcuno ha dovuto anche fare
Perché a un certo punto non potevo farmi complice di un aggressore
Assistendo impassibile alla distruzione di vite
Di territori
E era ben avendo conosciuta dove la guerriglia sono contro la guerra
Contro la guerra e allora quale può essere il salto qualche idea qualitativo di fronte a tutto ciò che con tante buone intenzioni buoni sentimenti buona volontà
Ma senza intaccare in nulla
La crescita del militarismo è stato fatto fino ad oggi
Il militarismo l'istituzione militare lo Stato che ha come
Centro portante le l'istituzione militare è sempre uno stato di minoranza
Mi sembra una Stato retto da una minoranza
E sempre uno Stato in cui l'estrema centralizzazione del potere economico politico militare consente a pochissime persone
Dico deve del potere decisionale
E allora cosa possiamo fare per cambiare queste cose
L'Utopia del nostalgia ovvero quella è stata già esperita nell'Ottocento
Lo Stato fa comodo
Lo Stato cita dei servizi li dobbiamo tutti bisogno amministra certe cose che ci sono utili a tutti ma possiamo o non possiamo pensare a un altro tipo di Stato
Ossia non a un tipo di stato estremamente centralizzato
In cui il potere in pochissime mani ma uno stato coordinatore di DiVersi
Ossia che tollera la diversità al suo interno le diversità ogni tipo che non comprimere le energie che vengono dalla base attraverso queste diversità
Di cultura History atteggiamenti e interessi
Ma che lei lascia convivere
Io credo che questo sia possibile questo vuol dire spezzare
Il nome lo stesso della possibilità di questa stranissima sopravvivenza di una cultura arcaica attraverso l'istituzione militare all'interno dello Stato perché mi dovete riconoscere che l'istituzione militare è qualcosa
Che nelle sue regole interne nel suo funzionamento è in assoluta contraddizione con la Società Civile
Il cittadino che intera a titolo professionale ossia definitivo dentro l'istituzione militare perde con ciò stesso tutti c'erano i suoi diritti costituzionali e civili
I più elementari diritti libertà di stampa libertà d'espressione libertà d'associazione Libertà dei sindacatoria eccetera li perde tutti entrando nell'istituzione militare da un'istituzione che ha delle regole su due
Ossia a delle regole assolute di gerarchia e dove di Enza che escludono quei diritti che faticosamente il cittadino se conquistata attraverso secoli di lotte per cui entrambe lì dentro si perdono e si entra in un mondo diverso
In assoluta contraddizione
Con il mondo della società civile allora vogliamo esaminare questa contraddizione e vedere come possiamo superare la
Ecco io credo che dato che l'istituzione militare è tipicamente un'istituzione antidemocratica
E che lo Stato vi riversa la sua carica di antidemocrazia
Io credo che porre la questione in termini democratici sia il vero modo di fare un passo avanti
Ossia da parte dei cittadini di tutti i cittadini chiedere che se democrazia è il controllo anche indiretto modesto ma insomma una specie di controllo e di informazione sul potere che determinano
La vita della società e della nazione che noi chiediamo che questo venga applicato anche al potere militare
Perché mentre per gli altri settori qualcosa si è ottenuto per il potere militare mai
Potere militare noi non abbiamo niente da dire ecco io credo che
Una un metodo politico
Sul quale non ci deve potremmo trovare tutti d'accordo perché qui in questo consesso si è visto quanta diversità ci sia tra di noi
Nelle riflessioni di tipo culturale provenienze tradizioni prospettive siamo molto diversi ma credo che un punto di unità lo possiamo trovare tutti noi qui in Italia insieme con gli altri cittadini degli altri Paesi
Ed è un metodo politico di affrontare la questione della guerra credo che su questo noi potremmo trovare un punto d'unità
Trovarci d'accordo sul metodo ossia rivendicare chiedere degli strumenti illegali
Che ci consentano di essere informati e di controllare il potere militare vogliamo sapere di che si tratta l'altro giorno è venuto qui Cicciomessere con una carta militare dell'installazione militare in Italia
E io non ho capito bene perché delle due l'una o Luís a inerme ha infranto un segreto militare
E allora deve avvenire due carabinieri portarselo via dire dov'è nato il corso
Ma siccome non son venuti o l'idea che siano anche d'accordo e le autorità militari perché se no questo non c'è e poi tutta sta fatica che ha fatto
Per tirar fuori questa informazione una forma difficilissima dico io voglio che siano i militari a darmi questa informazione come diceva giustamente a camera altro giorno
Mele io esigo che me le diamo ai militari e che mi diano una carta molto più bella di queste molto più esatta perché naturalmente loro le cose le sanno meglio di Cicciomessere
Io esigo di essere informata su queste cose io devo sapere settori sotto i miei si vede di cittadino italiano su suolo italiano c'è una carica Tomita che come diceva
Il ministro Ruffini rispondendo al senatore Boldrini noi faremo figurati al no non temete niente perché non la faremo saltare
Soltanto in caso di necessità
Il quale questa necessità quando il bottone dell'opzione sta al Pentagono non sta nemmeno alla NATO perché le cariche nucleari che noi abbiamo nascoste nell'altro suolo non dipendono dal comando NATO ma dal Pentagono
Ora ecco io su queste cose voglio essere informata se poi la maggioranza dei cittadini italiani richiesto dice a me sta benissimo rivale carica atomica viva le basi militari viva le industrie belliche io mi rimetto al continuo la mia lotta i in questa legalità
Non credo però che lo direbbero perché i cittadini italiani quando son richiesti
Creano anche delle sorprese per quelli che erano se l'aspetto avesse visto per varie questioni che sono state loro chieste e dove nonostante che l'ufficialità si ritenesse sicura il cittadino italiano avrebbe obbedito alle forze tradizionali questo non è avvenuto
Allora credo che la richiesta sulla quale noi ci possiamo trovare tutti d'accordo e poi abbiamo tutta la vita per discutere le nostre differenze culturali filosofiche religiose no e non ci mancava che al tempo ci possiamo divertire tutti i giorni a fare questo
Ma credo che l'accordo sia un fatto politico
E e su questo credo che veramente possiamo trovare un'unità noi e gli altri io parlavo anche con i compagni inglesi con quelli tedeschi ma le pare che queste se una cosa fanno diceva sì era abbastanza elementare no in fondo è una richiesta di democrazia e la mi del Plastic cui parlava il dottor Faber credo che su un fatto di democrazia ci si può parlare no io possiamo di questo è un fatto democratico faccio dateci un po'uno strumento democratico in più
Ecco io credo che noi dovremmo in convegni come previsto a parte che è molto interessante porre anche i problemi di fondo no problemi storici filosofici son d'accordissimo stimolare il pensiero alla progettazione
Ma credo che non dovremmo mai uscire da un convegno o da una marcia o da un sit-in moderati che sia pur avendone Bollettieri molto calda e cioè e non dovremo partire senza un minimo di progetto politico
E io credo che questo sia una richiesta politica sensate elementare democratica che noi possiamo fare tutti insieme allora
Noi vogliamo che il Parlamento elabori degli strumenti legali perché io francamente Stefano se le voglio tenere legalmente
Ah perché ne Dell'Anna prende l'insolazione a Comiso
Dico non lo so ma mentre io vorrei che
Attraverso una legislazione democratica io potessi dire la mia su commissiono
Io non sono troppo d'accordo sul focalizzare
La
L'attività del movimento e rapaci tagliano europeo su Comiso perché
Ma non solo per le ragioni molto buone che mi sembra abbia detto Accame Accame diceva ma se questi dieci mila operai che hanno fatto
I missili di Comiso fossero stati italiani lavorassero alla Oto Melara i sindacati come avrebbero reagito
Ah dice togliete dieci mila posti di occupazione agli italiani perché questo purtroppo ci rispondono alla Spezia e a Brescia i sindacati
E non si toccano i posti di lavoro siccome questi sono operai stranieri che fanno i missili di commissione
Possiamo anche lanciarci no ma in infetti ecco io mi domando se non c'è un po'una contraddizione su questo che noi salvaguardiamo i posti di lavoro degli operai che lavora industrie belliche in Italia
Ettore andiamo a commissione
Tra l'altro mi sembra anche che ogni iniziativa
Di un movimento della pace
Non dovrebbe poter essere rivendicata come un successo di una delle due superpotenze
Ora l'Unione Sovietica molta poca delicatezza scrive continuamente sulla Pravda sua con la tassa sulla Literature nei casi età che la nota Commissione sulla vittoria
A me e questo mi suona male
Perché credo che qualsiasi iniziativa non prendiamo non dovrebbe poter essere dipende rivendicata né dall'una né dall'altra delle superpotenze come un successo perché altrimenti entriamo nella loro logica
Se invece noi chiediamo come cittadini
Un controllo democratico sul potere militare qui sono fa piacere a nessuno possiamo essere tranquilli che non fa piacere né all'America nell'Unione Sovietica
Perché è un esempio che per loro e conturbante dice c'è poi alle volte le piacesse anche ai miei cittadini che ride della mia nazione che fa la stessa cosa non gli piace la corsa e no
è si sentono toccati nel vivo dice la c'è un esempio di lavoro fanno così chissà se anche i miei poi non vengono influenzanti ma da questo esempio di lavoro
Ora io direi che dovremmo tener presente in ognuna delle nostre iniziative che devono essere tali da uscire dalla logica
Delle superpotenze e possibilmente da dare una gran noia tutte e due contemporaneamente io credo che se raggiungiamo questo scopo abbiamo scelto la linea politica giusta
E così la proposta che io vorrei che uscisse
Da questa università perché è un'università un po'speciale vero non è un'accademia
Noi vogliamo uscire di qui no non Conero dizione Kim nozioni più raffinate ma con una capacità maggiore di muoverci
Secondo una coscienza più e levante ha dei problemi di cui ci troviamo responsabili
Perciò è una università che ci porta ad agire e non soltanto alla contemplazione come in generale fanno le accademie no che incitano alla contemplazione no noi vogliamo invece uscirà questa università per l'azione
Ecco io direi che dovremo in un breve documento se siete d'accordo su questo
Ecco rivendicare chiedere al nostro Parlamento non le facciamo al nostro perché essendo italiani come facciamo a fare
Pace il Parlamento di Strasburgo chissà se qualche cosetta un po'fare anche di questo lo lascio alle rappresentanti presenti per far finta di Strasburgo
Ecco ma io credo che l'unica soluzione salto Quality TV ossia che questo tipo di problema quale il fenomeno guerra
Che è sempre stato nelle mani di pochissime persone infine le mani e nel giudizio di moltissima gente
Credo che questo mi dà delle garanzie di buon senso e di trasformazione io credo queste donne e questi padri di famiglia questa gente incontriamo per strada
Decimi danno delle garanzie
Decisionali molto più sensate di quelle che non mi danno questi pazzi furiosi che
Vengono selezionati da questo tipo di meccanismo che sono veramente ecco io discutevo con degli antropologi e sociologi poco fa
Ma dico Fatima un po'all'antropologia di andropausa e di Reagan o dei militari del Pentagono o del Patto di Varsavia perché questa mi interesserebbe perché credo che se noi facciamo a fondo
L'Antropologia e anche la psicologia e la psichiatria forse ci potrebbe aiutare del gatto no di questi individui troviamo che la loro funzione
Proprio la loro collocazione di poter Elia profondamente deformati mentalmente psichicamente sommi capi gente normale
E come fanno esserlo precede andrò poca passato la vita allevare
Dei sicari e dei delatori per mandarli di nascosto qua e là per il mondo quell'altro che si è fatto le ossa costituendo la polizia fascista della California quand'era governatore non la task force
Di notte a memoria polizia fascista che va a picchiare i negri portoricani
Dire davanti se degli uomini formati così con queste esperienze cosa possano avere nella testa io preferisco il primo fabbro che passa lì davanti giardinieri contadino una casalinga
Mi danno su questi problemi delle maggiori garanzie
E allora creiamo degli strumenti per poter far decidere a questa gente normale e non a questi pochi pazzi coperti dal segreto militare che diventano veramente pericolosi
Grazie Joyce allora ogni interruzioni faccia Rossano affinché io mi picchia di continuo
Qui mancano ancora soltanto come stranieri Spagna America Grecia Austria
Allora considerando che ho già parlato con loro con alcuni che saranno molto brevi addirittura ah beh diresse che l'americano voleva non parlare io ho detto a questo punto seppur uno informativa a breve è anche interessante l'eros è questa che parlo loro quattro a questo punto Faber se vuole
Tenta una difficile una breve replica
E poi io propongo e qui o forse la proposta demenziale acquifero picchiato che tre quattro di quelli che avevano già chiesto di intervenire si veda una cena o quando può e preparano l'apertura di una riunione stasera dopo cena
No non intervento introduttivo loro
Possiamo abolire le le vediamo
Dunque il tempo tanto e poco allora se voi siete d'accordo su questa cosa a cui perché questo punto tagliare interventi stranieri sembra occasione persa
Che sicuramente non ci sarebbe lo spazio sufficiente per discutere della situazione italiana ma se sei d'accordo facciamo così rinviamo al dopo sera
Di una discussione molto informale su questa su la situazione Comisso ventidue ottobre Comité coordinamento nazionale è due tre che si erano proposti per intervenire stasera
Si impegnerà a introdurre i lavori della riunione
Penso a Stefano e altri
Chiesto se raccordo in questa maniera
La stanchezza
Fino a tanto quanto
Allora facciamo così diamo la parola questi quattro più di tanto quelli tra un intervento lungo interagente minuti e quattro interventi dieci minuti poi la differenza un quarto d'ora che non cambia che vuol dire un intervento di un italiano alla fine questo il meccanismo
Alla sentiamo un po'anche che poi sotto Donato movimenti i nostri a noi più vicini geograficamente che ancora abbiamo sentito a parte l'America è un po'più lontana appunto Grecia Spagna ossa auto intorno a noi
L'Austria esile all'America l'abbia sentita per niente facciamo questi quattro e poi ci vediamo dopo dopo cena
Spagna
Sì sì sì
Cercherò di essere molto breve raccontare un po'come la situazione in Spagna
è una situazione che per certi versi può assomigliare un po'alla situazione italiana
Però che ci ha degli aspetti originali degli aspetti diversi che credo bisogna è un po'sottolinearli
In Spagna si è un movimento pacifista
Piccolo che diventa grande nei momenti di massa dove ci sono io sì partiti della sinistra
Che però
Non vuole essere
Fatto diciamo così fuori o da i partiti politici
La questione centrale che abbiamo in Spagna
E il tema della NATO
Voi sapete che
L'anno scorso
La Spagna adatto la sua adesione alla NATO
è stato il l'ultimo governo della morta Unione di Centro
Funesta in certi versi che ha dato l'adesione a questo a questa alleanza
Quando
Il Partito Socialista Obrero spagnolo era all'opposizione
Ha organizzato una grossissima manifestazione a Madrid se dato un grande fatto di massa
Capeggiata dallo stesso Felipe Gonzales dove c'erano quelli che adesso ai ministri tutti diciamo così gli incarichi più importanti dello Stato e hanno parlato per l'uscita immediata a Spagna nato e avevano promesso che se sì era in Spagna il quello che si chiama in Spagna il cambio il cambiamento il cambio ci sarebbe una uscita
Delle nostro Paese dalla NATO
E
Attraverso tramite un referendum
I fatti poi sono conosciuti c'è stata la la grande vittoria dal violoncellista il ventotto ottobre c'è stato il cambio per certi versi in Spagna però non c'è stato più non si è parlato quasi mai più di referendum
I discorsi sulla NATO sono sono stati molto ambigui in questo momento c'è una premessa generica di quattro ministri che parlano di questo referendum e se evidentemente uno scontro all'interno della sinistra spagnola perché le forze a sinistra del Partito socialista vogliono la Spagna fuori dalla NATO e il più il partito più importante come sapete è ripartita con Partito comunista e ci sono anche dei partiti piccoli partiti extra parlamentari che sono anche per l'uscita
Al di là di questo si è sviluppato
Un movimento pacifista
Parlo da situazione a Madrid perché sapete che la Spagna a una situazione quasi federale
Dove e ci sono i problemi dei baschi problemi dei galiziani i problemi dei catalani che veramente cercano una autodeterminazione cercano uno Stato federale e incentive si cercano anche anche altre vie come anche come come è noto allora per parlarvi Madrid ci sono due movimenti se il il comitato anti nota che raggruppa diversi gruppi e ce il comitato dove sono io che il Comitato di azione per la pace il disarmo chiede il comitato che ha convocato una manifestazione il dodici giugno che ha avuto un grande successo di folla perché ci sono state centocinquanta mila persone
E vero che c'era una grande maggioranza del Partito comunista
Però
C'era questa maggioranza Baggio comunista però a convocarlo è stato il nostro comitato che de assolutamente autonomo e nel quale ci sono gruppi come per esempio le donne per la pace oppure il libro il livello per l'della pace oppure i cristiani per la pace o diversi gruppi pace cooperazione diversi gruppi di diverso tipo voglio sottolineare questo
Il fatto nuovo in Spagna e che il
Il movimento si sviluppa attorno
Basato su le due grandi città dello Stato spagnolo Madrid e Barcellona senonché il fatto nuovo Stato Saragosa che è diventata un po'la città la capitale diciamo così della pace in Spagna
Loro un mese fa hanno organizzato una grande manifestazione una grande muraglia umana di quattordici chilometri
Da una scuola fino alla base militare
In questo momento dopo una riunione che abbiamo avuto Madrid il nove luglio dove si è creato un coordinamento nazionale di tutte le forze nazionalità spagnola insomma dei dei diversi gruppi e regioni nazionalità
Che vuole preparare le la giornata che da noi sarà il ventitré ottobre ho visto che qui si parla il ventidue ottobre noi faremo dappertutto in Spagna
La giornata e solidarietà per disc questo problema dei degli euromissili e anche centrato certamente in Spagna sul problema nato e sui prati evase straniere sul problema tra le dita su diversi proprio sul problema anche della denuclearizzazione
E sarà il ventitré ottobre con una settimana prima è una stima dopo dove ci saranno diverse cose insomma diverse manifestazioni di di ogni tipo
Tipo non solo ai medici per la pace agli artisti per la pace ci sarà un festival e ogni località perché il movimento non è centralizzato per niente ogni località organizzerà delle iniziative diverse però con col compromesso di fare il il di questa giornata il ventitré ottobre una grossa aggiornata diciamo di solidarietà in tutto lo Stato spagnolo cui ha
A questa a questa riunione
Sono venuti anche un gruppo ecologista molto importante in Spagna che e il un gruppo che è molto importante in Spagna che il gruppo che ha lottato il più un po'all'avanguardia nel problema della lotta contro il cimitero nucleare
Che si sta creando voi sapete i residui nucleari ieri ha parlato uno di loro
Altre cento miglia della Galizia questo gruppo che si chiama dedica ha portato qui anche un documento che ce l'hanno in hindi in inglese sulla Galizia e la NATO credo che sia molto importante per far vedere come ogni nazionalità spagnola
Rifiuta la NATO e come ha una impostazione diversa e una impostazione logica perché non è un problema di centralità di centralismo e poi perché noi non siamo per degli atti unitari come diceva prima
La rappresentante del le donne per la pace crediamo nella pluralità crediamo nel pluralismo crediamo nella diversità delle delle forze allora in movimento è in atto ci saranno diverse riunioni poi a novembre a Madrid si faranno un'altra volta se tirano le somme di tutto quello che è stato fatto nelle concentrazioni popolari del mese di di ottobre e vi volevo soltanto polli la solidarietà del forse pacifiste spagnole
E dire che veramente per noi molto importante la questione di comunicazione
E che è un peccato che anche altri compagni spagnoli non siano presenti però comunque io i miei amici compagni galiziani anche noi cinque cercheremo di spiegare quello che abbiamo imparato quello che abbiamo visto qua
E cercheremo di avere dei collegamenti con tutti i i gruppi condotti movimenti nazionali
Per finire volevo dire che i galiziani hanno portato un documento di solidarietà per questa costa questione del cimitero nucleare ce l'avete sul tavolo fuori
Sarà interessante seppur se ci fosse una diciamo così una sottoscrizione si si fosse una firma quasi collettiva un appoggio di questo convegno a questa questione antinucleare che a noi tutti ci sta molto a cuore e che ci unisce anche alle forze degli ecologisti pacifisti in un mondo che rifiuta il nucleare sia per la guerra sia
Per la pace e
Niente altro molte grazie e ribadire questa indipendenza del movimento pacifista spagnolo
Che non vuole essere un movimento sia del partito socialista sia del Partito comunista noi crediamo nella necessità di un movimento pacifista ecologista che sia indipendente dai partiti dalle forze politiche perché noi siamo un movimento d'opinione che per avere una sua voce
E deve dire qualcosa e in un Paese che in duecento anni ha avuto più di duecento colpi di Stato capirete che la questione del militare per noi è molto importante come importante per i compagni l'America Latina allora e sradicare questi elementi militari a società è un compito
Che per noi va al di là degli euromissili è chiaro che gli atomi si è una questione per tutta l'umanità ma per noi avercela con i militari cercare di civilizzare questi militari e molto importante la questione
Che cerchiamo di fare grazie
Ringraziano Antonio
Perfettamente con il tempo e con tutto il diamo la parola è Grace una testimonianza sul movimento in America negli Stati Uniti
Sarebbe per me c'è ospiti in inglese
All'Aic prende inquilini se alcologia New Edi canzone Ende Ennio esperienza Comiso
Se
Ma per
Va bene
Allora vorrei portare i saluti di CL Dickens né io esperienze Comiso degli Stati Uniti
Corregge lei Dickens vende un'organizzazione uno delle i primi che ha aderito al Floris delle Stati Uniti
Dato che lo so che la giornata è andato a allunga vorrei solo sottolineare certi ponti senza entrare nei dettagli che possono essere di interessi europei cioè nella vostra Astrea regia
Entrano direttamente in con l'organizzazione che più rappresentative degli Stati Uniti e Floris senza rappresentarlo
Cioè la prima cosa e che come in movimento per la pace o qualsiasi movimento ma in questo caso il movimento per la pace negli Stati Uniti
Io fresa ha come strategia
L'elezione di mille novecentottantaquattro
Che Mincato cinque anni e mezzo fa queste la più lunga strategia mai sviluppato da un movimento negli Stati Uniti di cinque anni
Compito dell'Europa e del movimento per la pace in Europa trovare in tutti i modi di allungare in questo scadenza perché secondo meno ottantaquattro
C'è ancora molto da fare per la questione del del Sarno delle questioni dei missili
E non solo quelle europee in
Questo una cosa dei teneri in mente questa è stato elaborato cinque anni e mezzo fa
Cioè che il movimento per la pace americano avrebbe avuto una scadenza dei cinque anni e mezzo di solito la cosa durava un movimento odorava uno due o tre anni salvo quelli che sono stati presi dalle chiese del movimento dei negri
Che è andato poi per dieci dodici anni quella per i diritti civili
Quello una prima considerazione la seconda che negli Stati Uniti
Secondo tutte le come si dice poco
I sondaggi tutti i sondaggi
Un Frisia bilaterale assolutamente essenziale come proposto politica
Perché ottantaquattro per cento degli americani accetterebbe una cosa simile cioè i si erano USA si Lords che di Scigliano di bloccare i loro sviluppo militare nucleare
è accettabile ottantaquattro per cento degli americani qualsiasi minimo passo unilaterale e accettato fra le due e sette per cento delle americani e politicamente un suicidio nessun movimento Popolo
Po'proporlo a livello politico arrivano prima movimento isolato si può proporre qualsiasi cosa ma come in movimento di massa negli Stati Uniti
Una proposta dei laterale assolutamente essenziale
Poi
Concludo moto Breva mente allora con un terzo punto
In Europa parlate moto il movimento per la pace parla moto di superare i blocchi
E di avere un euro un'Europa che più indipendente e più capaci riprende lassù iniziative per quanto riguarda la pace Misilmeri in questo caso io ritengo che questo mentre è giusto non è sufficiente
E già in mora il movimento per la pace in Europa già ha fatto ha preso la strada di prendere e di creare un'alleanza con il movimento per la pace nelle Stati Uniti
Io vorrei sottolineare i questo sforzo dal Movimento europeo e di e andare oltre dicendo
Che senza un rafforzamento a vicenda non credo che nell'uno nell'altro riusciranno su un intento
Cioè nel movimento negli Stati Uniti nel movimento in Europa loro loro ha bisogno dall'altro
E secondo me allora deve diventare un priorità nella mente di chi programma la loro strategia
Quello conclude i due essenzialmente erano due punti allora
Cioè per europee di tenere il conto che il movimento per la pace americana americano ha come scadenza mille novecentottantaquattro elezione
Secondo che tutte e due in movimento hanno bisogno l'uno l'altro
In questo momento quello concludono tutte le considerazioni strategiche
In questo momento moto dell'Energia dal movimento per la pace in America sta concentrando sulla M. ex
E che come sapete abbiamo perso negli Stati Uniti recentemente ci sarà un'altra battaglia
Più tardi a settembre ottobre e questo ha bloccato perché c'era nella strategia del frisbee pensando di aver vinto questa battaglia già tra i sette nani fa e aprire la battaglia o la questione i suoi Cluzet il Pershing
Adesso tutta in mezzo messo in forse dovuto al fatto che ancora abbiamo le battaglie dell'M ex davanti al movimento per la pace negli Stati Uniti
Una cosa da guardare saranno posto mi sembra il ventidue non sono esattamente i sicuro della data quando s'era sarà la marcia per la pace per lavoro e varie cose Hawaii cinque che nell'anniversario dei mantenute perché in concludo solo Breve
Grazie a due Acea Italgas facciamo Tosti io spiego mentre poi Grecia
Va a una McKay guai quei e cosa a Hemingway Roberto alle se neanche De Long spicce nessuno
Andava accade speaking innesco e cosa esso per fuori orario Coblenza e se ne intende qui spiccio Eva Cristo la battaglia quindi accetta in Schubert Fo hanno Emmaus raccolta un spedita all'ente arte Sam può pellicole wiki
Adesso a a Herat i Jovane offendete il cavo del Movement est
Stimo ma ci stimola tende cioè a mano quando il signor Mango ha is monismo a Poletti Essais Querte Sam può carne nostra e Kenteris cioè a monte a Movement vada avanti dunque tutto e quel sunto you
Ortega Sting dette io che nasce
Capi di pelle ti offre Cantrina tu tu Topaz
Primi sfuggono all'occhio mentre o che mio marito al petto
Poi sempre cose talmente stimolo tesissimo Gwendolyn cioè me ne per mobilità verismo apposta infra Manni ai ton se in caso sto e P. Seymour mentre poco dovrebbe Bank nel super Peace Movement esplode Meshal offra offre offre o stavano per mostrarlo cantori
Andasse campestri Guanda seppur Greenpeace Movement Strong manda se tu in Romania i presumo IP quando ha fatto Puerto comunque Artusi Speak pure tu Bermejo Klaus tutto toccati Run for Peace Movement
A quanto tutte alle otto e da BEC performance De Pedis Movement e nostro e non lo so il chairman hanno cuoceva costo Babes Covers sui esergo e più del PIL sfinimento esulare impiegando Accio andrà
Per cui il PC uccide Mons trash Beppi poteri che tech patendo quest'brave Froner le politiche su Suez segua Odio Hawaii
Qualche sezione nonché sfiderà lotto fu tipo o a Poletti assai secondo dette detti riesca o le perfora o quindici ed è a ex Thief & tele ex Tevez tedesca andato a Ombretta non sto Patience Enza Henning letta stunt resta ancora e che hanno Sanza inglese per
Sette per cento
Umberto Moreschi est Peace movimentista della esca che poi politics Stern
Per costruire fra ha detto amplissimo fumante
Quindi pizza e tre zero common Paulette crepato Pires
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Polemizza turbolenze nel invendute
E nel Polo e Tex dando voce scontri del brutto parere Peace Movement eccessiva Vespucci snodo sconsiglio Dress Code pare politiche Protti ex Bucci a cui ci sei Vejle pressante ed è Groot Poletti Expo de Pipolo info De Pisis solo il throughput il dati Suarez del picnic manda un po'in San turbolento Anza Alberto sei Fauré fuori e Piris
Sto Umberto querceto poetica ove oggetto polacca ottenute lei subito quindi Police Peace ininfluente antiestetica politiche Portis Essex come i tondo tonfo che attratte
Del picco verso nord pink allora è accattivante il secondo assumendo Foppolo e tessuti Ozza del politichese come essendo fa Poletti scene anche tonto Eaton più anche posizioni ciò è un un tuo tu as
Andenna ex infatti
Allora
Il DS Poletti scienza anti Viespoli tinche protestanti albergava mensa a ebbero poggia orco in il piccolo soffermare straccia tombe che pispola sì
Alle o quelle euro Tomei che Pio SFOR po'dopo lessi o vendetta quanti tutt'tu compiti da è nata fatti tu mentre trova etiopi intatta da nato a Patti Cohen o le devo va all'appuntamento europeo quindi avo action Santu compito Rampi noto White a McCain Sampò Enzo guarda i can go Together trattare Attraction
Dover tutto e son desto
Andarla astenga quanto cui assumersi frode Prism Huffman che prima i testi scarso un forte ore Pisanu incarico il cast d'esproprio USA otto consentito Ethan ho le tette Mannheim pensavo Studer
Tour destrezza ai Pink importo industry poi ictu lattuga pomodoro anni somalo e debbo dalla mente doping Tomatis
In un bosco in State Paul Tex Tundo accertavamo vecchi spetterebbe Budel politica tempismo misto ma cita un è che tu Stay Poletti
Andate a votarla anche essi eccessiva to Lester rette tre pole etichette Knott che amo accettereste il Polo etichetta se l'ex Blind Actions
Sito la Winterthur tutti sopra essendo essi fattura qual battito
Presso l'intervento greco della commissione per il disarmo e la pace internazionale
Solo nell'ultimo tenterò di essere Breve
Per questo volevo chiedere scusa perché come conseguenza sarò anche schematico inserti
Passi
Prima di cominciare volevo Ray chiedere anche scusa per i possibili sbagli che farò parlando in italiano
Credo che possibile prima di tutto tentare di far conoscere il movimento per la pace in Grecia
Le sue tradizioni cominciano dagli anni cinquanta per essere più preciso vorrei dire che apprese da rappresentanza della commissione per la pace il disarmo greca era presente anche al mille novecentocinquantanove al alla marcia
Che si è fatta da Perugia ad Assisi da Perugia ad Assisi
Pomponi passa attraverso
Gli anni con gli agli anni sessanta con le materna lato né della pace
Affrontati anche con attentati e assassini di protagonisti del movimento pacifista credo che con lo strutto a tutti il caso di del compagno Grigorij labbra Kiss
Che è stato ed è ancora per noi un martire della lotta per la pace
Dopo l'interruzione nel periodo della dittatura il movimento per la pace si è rifiorito questo è stato possibile
Rifiorire subito dopo perché rimasta viva alla periodo della dittatura
La cultura della pace al popolo ma anche perché ha ha ha preso i valori e le tematiche della lotta contro la dittatura
Questo spiega anche le dimensioni del movimento come forza organizzata le dimensioni delle manifestazioni che si fanno in Grecia
E anche il suo alto grado di unità
Superando divergenze politiche ideologico per esempio per essere più che è un po'più chiaro al nostro Comitato fanno parte uomini di vari ceti sociali di varie classi sociali uomini della religione della chiesa fino ad ex militari che hanno
Hanno fatto parte anche alle guerre civili in Grecia
Per far capire meglio la problematica e le azioni sarà indispensabile spiegare i contenuti del movimento nei quali c'è una rilevante particolarità rispetto tutto il resto dell'Europa
Si è costruito collegando direttamente il problemi della pace con i problemi della cultura e della vita con il problema dell'indipendenza nazionale in che della Grecia con la solidarietà tra i popoli
Particolarmente influenzato il movimento in Grecia condizionato forse devo dire dal problema dei problemi del nostro Paese UE quello dell'indipendenza nazionale
Che si determina dal lungo intervento dell'imperialismo prima inglese poi americano dalla Liberazione in poi attraverso le guerre civili le pressioni i colpi di Stato elettorali il colpo di Stato dei colonnelli
Che come sapete tutti era stato ideato e diretto dai falchi degli Stati Uniti l'invasione l'occupazione di Cipro coperta e appoggiata dal dalla NATO fino ai nostri giorni con le basi militari nelle quali s'ci sono armi nucleari
Ho anche con l'atteggiamento che a certi punti a arriva fino a copertura verso la giunta militare turca l'uso che si fa
Di questa giunta
Si capisce che
Vuole si si intende che lo stesso uso vuole fare anche gonne con la Grecia con lo scopo inverso
Per premere su un sul Movimento Popolare che lotta per la pace per il progresso per per premere su qualsiasi tentativo progressivo alle progressista al nostro Paese
Come credo avete capito il movimento per la pace
Del nostro Paese
Partendo da esperienze dirette
Da esperienze vissute dal nostro Paese dal nostro popolo arriva ai problemi della pace alla nostra Regione come quello del Medio Oriente quello di Cipro quello dei Balcani
E arriva ai problemi della pace internazionali
Per questo il movimento per la pace è basato non solo sulle sulle sentimento pacifista ma anche su un fortissimo sentimento anti americano nel senso si capisce antimperialista
Sentimento che diventa anche volontà di partecipazione e di lotta
Per questo pone e lotta per problemi come l'allontanamento delle basi americane ed egli armi nucleari che ci sono in quelle basi non controllate dal da da nessuna istituzione greche è lucida dalla NATO prima di tutto quella militare
Cosa che si è stata fatta anche da un governo di destra appena c'è stata l'invasione di Cipro e l'atteggiamento della NATO su questo problema
Con lo scopo preciso
Abbiamo questi questo corpo questi slogan si può dire con lo scopo preciso di fare la Grecia un Paese che avrà un ruolo nella pace nello nel nel nell'avanzamento della pace alla nostra regione
In Europa
Nel mondo
E questo è il primo obiettivo del nostro movimento di pace di premere proprio all'interno della Grecia sulle istituzioni greca di poter fare
La con il nostro Paese un Paese non di pace ma che ha una funzione di pace a livello mondiale
Seguendo si capisse una politica indipendente neutrale e di rapporti paritari conto dica c.t. di paesi uno degli obiettivi principali della lotta è proprio questo
Su de uno degli obiettivi principali della locale proprio questo su questi problemi
Ci son fatti e norme manifestazioni per per le dimensioni della Grecia
Le manifestazioni cortei in mare maratone quella partecipazione anche di quattrocento cinquecento mila persone ad Atene ma poi il movimento della pace non è che sia stato che sia chiuso come il resto delle di di di di di di di tutto che c'è in Grecia nel le alla Tem
Queste cose forse si capisce non voglio andare avanti con le manifestazioni che si sono fatte perché forse le capire anche potendo anche superare il bel la cautela dei mass-media che esiste
E su questi problemi
Queste manifestazioni e questo è giusto sottolinearlo in maggior parte sono manifestazioni unitarie che crediamo queste manifestazioni mostrano la coscienza della grande maggioranza del popolo greco che crediamo che questa coscienza su questi problemi può essere espressa e e può essere anche vigente con anche con referendum
Che non si fanno nel nostro Paese per varie ragioni
è chiaro il che il movimento per la pace in Grecia non si è limitato a questi problemi non è limitato a questi problemi visto il pericolo particolarmente acuto di catastrofe nucleare
Nello stesso momento per noi si pone il problema della pace e del disarmo internazionale
Non abbiamo l'opinione che in questo contesto internazionale non si può far niente perché la nostra problematica non si ferma ai blocchi
E perché crediamo che come minimo che nello stesso momento da un certo punto di vista è anche a Massimo possiamo impedire la la la guerra generalizzata bussiamo impedire la catastrofe del mondo creare
Questo crediamo che si può fare allargando
A forze nuove conquistando nuovi consensi diventando forza maggioritaria in ogni Paese e in tutto il mondo
Con cui stando alleanze anche a livello di governi come questo che tentiamo di fare con il nostro Paese
Isolando politicamente si può dire i falchi della guerra e con questo non intendo dire i militari ovunque si trovano
E prima di tutto ognuno al proprio Paese su questa direzione partendo dalla situazione attuale dall'esistenza cioè degli armi nucleari
Che una come quella che è una cosa che che ci civili si restrinse in un certo senso primo crediamo anche dobbiamo lottare lo chiamo per l'anno in installazione di altri a
Armi nucleari per il congelamento di e degli armamenti nucleari di tutti e
Come primo passo per poter andare verso la riduzione questo io n Europa per noi significa l'anno l'installazione dei persegue pluris anche perché
Alterano crediamo l'equilibrio strategico anche perché crediamo favoriscono la guerra nucleare limitata
Che piace tanto e l'hanno dichiarato questo ai falchi statunitensi e che poi
Non è possibile restare limitata come sappiamo tutti ma
Questo in questo in Europa crediamo che significa anche smantellamento di tutti i missili già installati di tutti i blu i due blocchi militari
Cosa che
E può essere rafforzata tentativo che può essere rafforzato con la creazione di jeune denuclearizzata ai Balcani al nord Europa al centro Europa
Al Mediterraneo in particolare ai Balcani siamo in uno stallo vista la posizione della giunta militare turca che fortemente influenzata dagli americani da dei falchi America
Tutti gli altri Paesi
Si sono espressi favorevolmente e tutto è pronto per mettere a punto una commissione tecnica e per poter avanzare questo questo processo della denuclearizzazione dei Balcani
Passi con concrete i crediamo che si possono fare anche con la lotta per il superamento i soli mento dei due blocchi militari ed cui esso è una altro punto della nostra lotta per il disarmo in Europa e per il disarmo internazionali poi crediamo che per incrinare le frontiere
Di rigidità
è molto importante la dichiarazioni di tutte le forze nucleari di don nidi non usare per primi armi nucleari cosa che se non mi sbaglio c'è stata fatta dal o dal Patto di Varsavia o dei Sovietici e non è fatto dai i and denegato finora completamente dai falchi americani
Credo che è utile dire chi è sui problemi della distensione del disarmo e della pace internazionale abbiamo avuto abbiamo dato anche noi il nostro un modesto diciamo ma con tre do contributo e con le due gradi fiaccolate da Olivia dal paese dell'Olimpia a buon dal paese dello Libia a New York al giugno dell'anno scorso quasi un anni fa un anno fa
Con la fiamma olimpica prendendo l'occasione da questo vorrei informarvi che in atto un tentativo
Anche nostro per la costruzione di un archivio per la pace e del disarmo in Libia
Il chiede che crediamo che molto positivo
Questa proposta è partita proprio dalla Giunta del comune di questo paese indispensabile le e indispensabile aggiungere che tutto questo sforzo crediamo che deve essere allargato anche agli armamenti convenzionali non non crediamo che che dobbiamo il movimento per la pace deve essere fermato agli armamenti nucleari abbassando con lo scopo di abbassare al minimo le spese militari per potere dire che si lavò ma per una vera pace e per poter arrivare a un mondo
Come scopo limite senza scontri militari e per poterle destinare le risorse del pianeta
Per la vita questo è più importante nel momento che in quaranta milioni di persone le vittime della fame nel mondo possono essere salvate solo danno un dieci Millesimo quasi della spesa militare internazionale dell'anno mille centottantadue finendo credo che sia utile dire due cose su come è organizzato il movimento per la pace in grazie la nostra Commissione greca per il disarmo e la pace internazionale si basa su più di duecento comitati per la pace di varie città e di varie categorie di persone che partecipano in modo autonomo alle varie iniziative che prendono
Del in o questi comitati che la possiamo chiamare li possiamo chiamare di base o i comitati periferici o il comitato pane ellenico che esistono fino all'ottantuno il movimento Greco per la pace era presentato Davico mi Tato del quale faccio fare faccio parte anch'io da due dall'ottantuno dopo ventisei anni di espressione unitaria si son costruiti altri due movimenti per la pazza de credo che è utile dirlo questo per chiarire e per non per non creare confusione essendo convinti che il Movimento per la pazzia nonna e non può avere limiti limiti devo logici ideologici o politici che lo restringono perché e limitato il danno di una guerra termonucleare
Tentiamo ogni giorno di cucire l'unità del movimento proprio sui problemi genera e concreti sulle cose da fare per la pace per la vita cosa che crediamo deve essere fatta anche a livello internazionale per avere in maggio ore possibili risultati un risultato di questo lavoro che abbiamo chiara anche la manifestazione unitaria con la partecipazione di più del di trecento mila persone quasi un anno fa contro le basi americane
Ad Atene
E poi per dire un'altra cosa in Grecia è in preparazione un comitato organizzativo unitario di un congresso pane ellenico per la pace la cultura e la vita chi è si aiuterà a risolvere anche questo problema chiude vorrei informare metto informale vent'che all'otto agosto ad Atene si svolgono una serie di manifestazioni e dibattiti sotto l'insegna salvate acropoli la vita alla cultura dalla distruzione del mondo più leale sono è in preparazione anche manifestazioni per ricordare chi lo esime Nagasaki in agosto manifestazione per la pace a settembre manifestazioni per la settimana del disarmo Inter dall'ONU dal ventiquattro al trentuno ottobre per farla veramente almeno al nostro Paese settimana dell'espressione della volontà popolare per la pazzia e la vite
Grazie
Bene siamo siamo in chiusura c'era soltanto una cosa che voi alimenta la vostra decisione come al solito succede anche editori comitati per la pace ci sono il PD e spesso le diverse ci sono tendenze diverse io credo per mia conoscenza che poi ogni realtà sia più composite più articolate di quello che poi non appaia in Braglia è l'azione di venti minuti io o anche meno perché c'è un nulla presentato in un'altra organizzazione greca al laica paese che chi nella di parlare per precisare alcuni punti dobbiamo ricitare che lo collettivamente dato che noi in rinunciamo come è la Toia
Alla replica finale la regia collettivamente se vogliamo ascoltare questi interventore o se vogliamo rimandare la cosa dopo cena con l'impegno che però che qualcuno prepari
Va bene prego
Veramente delle idee dei chiarimenti senza un intervento che complessivo perché è un po'difficile
Non avrei parlato ma ah se non lo facessi uscire este di cui avendo un'immagine è molto diciamo of non frammentaria ma parziale di quello che veramente il movimento per la pace in Grecia oggi
Io faccio parte di un'organizzazione relativamente giovane
Siamo un po'matricole come organizzazione ma non come pacifisti siamo usciti proprio nel mille novecento o ottanta dalla dall'organizzazione della persona e del dell'amico chi ha parlato poco fa
Appunto perché ci sentivamo soffocati da una serie di atti di approvazione della politica di una delle due superpotenze questo non l'abbiamo fatto solo noi l'hanno fatto anche e i socialisti del passo
E noi abbiamo dato vita alla che cioè Movimento indipendente cioè non allineato appunto per dare diciamo per sottolineare la nostra volontà di indipendenza assoluta ha nei confronti di una potenza a di una Potenza chiede in Grecia voleva interferire attraverso o una sua organizzazione per la pace
Vorrei dire che i nostri punti sono o cioè noi siamo usciti appunto perché del set da nove in poi subito dopo le basi l'invasione dell'Afghanistan noi oramai e noi non ci sentivamo più
In solidali con o quelli che volevano approvare questo fatto di invasione nera brutale come un fatto di pace
E poi abbiamo anche altri punti i non in comune come la la condanna di una militarizzazione della società odierna sia a ad Ovest che a destra
Solo questo perché capisco perché siete molto molto stanchi e quindi il tempo stringe e potrei fare potrei dire altre cose ma non voglio farlo adesso o penso che
I ministri potrà la possibilità di farlo in un altro intervento forse dopo sera dopo o stasera o domani o non so in un'altra in un'altra sede in un altro incontro grazie
Siamo relativamente alle conclusioni io rimpatri vi lascio con questa con questa cosa che diceva Gianni Squitieri prima se qualcuno vuole Venezia Cina Oro può cedere pare brevemente una una scaletta per prima di questa sera è invitato a farlo anche perché credo che le cose che sono state poste in discussione oggi sono siano molte articolate quindi ci sia bisogno di approfondimento
Nove e mezzo circa l'appuntamento
Dopo mangiato