Presentazione del libro "Luciano Salce prigioniero n° 120842" di Andrea Maori. Intervista con Emanuele Salce e l'autore

Radio radicale siamo qui con Andrea Maori che gli ascoltatori di radio radicale ricorderanno autore di numerose ricerche tra cui appunto
Lavori di documentazione sulla vicenda di Giorgiana Masi un libro che è uscito nel due mila e quindici poi un altro testo curato da Andrea Maori dal titolo attenta vigilanza sono le carte di polizia sui i radicali sul partito radicale che è uscito nel due mila e sette quindi ricerche importanti che hanno consentito di aprire anche argomenti di discussione buoni per gli storici
Ecco oggi vogliamo parlare l'ultimo lavoro di Andrea Maori dal titolo Luciano Salce prigioniero numero centoventi mila ottocentoquarantadue e allora è un libro interessante perché tra l'altro tocca un tema importante proprio in questi giorni cioè quello di
Quanto ne possiamo leggere su internet e quello che appunto ad esempio circola su vari blog su Wikipedia
E riguarda appunto la storia di Luciano Salce noto regista
Che appunto su queste fonti è stato più volte indicato come un esponente un appartenente della Repubblica di
Sano vedremo allora qual è la scoperta che basata su documenti d'archivio che io lavoro di riferimento da questo punto di vista e ne abbiamo in collegamento anche Emanuele sancì che il figlio di Luciano Salce
E che ringraziamo per essere con noi buon giorno Emanuele Bongiorno preparato i fuoco grazie grazie va bene allora Emanuele ci servirà perché tra l'altro ha anche aiutato
Andrea maori a a iniziare questo nuovo lavoro allora Andrea
Sì innanzitutto dando da che cosa partiamo acque cioè il il tema poi quello più generale di che cosa succede sufficientemente ce lo poniamo ma ecco quali sono innanzitutto i documenti che ti hanno consentito di smentire diciamo subito questa questa convinzione che circola sul niente
Sì la la situazione Cuesta fino a pochissimi anni fa
Correva diciamo la leggenda metropolitana che Luciano Salce grande regista attore
Comico tutti conosciamo
Sia stato un esponente delle Brigate nere
Durante il periodo della Repubblica di di Salò e un diciamo un convinto fascista
Questa qui narrazione nasce negli anni Cinquanta all'interno dei dei gruppi neofascisti romani soprattutto e ed è stata ripresa continuamente
Da o una serie di di libri di inalazione letterature dell'ambito del estrema destra
E con una killer curvature della realtà veramente impressionante questo da un lato dall'altro lato c'è stato il vero e proprio una vera e propria pigrizia da parte di molti autorevole anche studiosi che hanno inserito la vicenda degli intellettuali
I giovani intellettuali che negli anni trenta quaranta
Avevano esperienze di pubblicazioni con le liste fasciste
è stata ripresa in automatico questa narrazione all'interno di notevoli un numero notevole di anche autori molto anche importanti che hanno scritto sulla Repubblica di Salò
Inserendo Luciano Salce all'interno di giunco gruppo di attori che avrebbero fatto parte regista avrebbero fatto parte appunto di di Repubblica sarò allora con Emanuele ci siamo messi diciamo a ricercare la documentazione
Riguardo
Per smentire questa narrazione perché Emanuele a una serie di ricordi familiari ma abbiamo cercato di dimostrare come questo fosse falso gli episodi di per sé potrebbe essere anche piccolo manetta fino a un certo punto perché
C'è ci sono due chiavi di lettura da un lato quello appunto della di come si fa storia no
Non è che qui tanto meno mio posso dare lezioni però diciamo che c'è una tendenza un po'le pigrizie a volte di ricopiare
In modo un po'così va in automatico una serie di notizie che vengono da fonti libiche bibliografiche e quindi dagli anni cinquanta in poi
C'è stato su questa vicenda come su altre vicende un tentativo diciamo di non approfondire le fonti e questo è un problema generale dall'altro lato è il problema quello del rapporto degli intellettuali con il fascismo che è un tema particolarmente solido
Interessate quindi io diciamo mi sto attrezzando da un po'di anni a questa parte ricerca archivistiche
E abbiamo fatto una semplice operazione innanzitutto abbiamo ritrovato tra le carte di Emanuele che anomalia una serie di lettere importanti che mostrano come
Che tra l'altro scusa signora che riproduce i tessili riproduciamo alcune anche nel libro
Tra l'altro Emanuele su questa vicenda ha fatto un'opera di grandissima trasparenza poi ce lo dirà lui sicuramente cioè mettendo a disposizione di studiosi on line a tutta la documentazione che ama
E e quindi hanno ritrovato tutta una serie di lettere quattordici se non ricordo male che Luciana spedito dare una dai campi di internamento in Germania al padre anche alla nonna e da un lato questo e dall'altro gli ho fatto un altro per azione abbiamo ritrovato il foglio matricolare che un di ma di Luciano perché Luciano era un fante che è stato arrestato
Da a Modena il nove settembre del mille novecentoquarantatré e poi come tantissima internati come tantissimi altri militari spedito nei campi di lavoro in Germania subito il nove sette zero sei cinesi subito praticamente
Questa è l'operazione diciamo che abbiamo fatto in questo modo abbiamo smentito tutta la narrazione di cui si è parlato per tantissimi decenni
Perché secondo questi documenti a detenzione e durata finora si latente tutto il periodo della Repubblica sociale
Luciano Salce è stato internamento in Germania e in Austria
Appunto e quindi che il libro è sostanzialmente questo ma nel contempo voluto anche approfondire un altro aspetto che quello appunto dei rapporti con il degli intellettuali con il fascismo di questi giovani intellettuali
E andando a ricercare poi gli articoli che
Luciano ha scritto per Roma fascista anche per altri ministeri godiamo Luciano tu hai parlato si è giovani Luciano Salce era del mille novecentoventidue sì infatti giovanissimo giovanissimo però
Un personaggio studente vulcanico
Che Giarda da da ragazzino già scriveva delle commedie già aveva il tratto in tutta questa operazione abbiamo fatto anche o abbiamo anche riordinato le carte con artisti professionisti nell'archivio anche di dichiarato di notevole interesse storico quindi cioè l'opera di di trasparenza massima che è stata fatta
E viene fuori un altro aspetto interessante gli articoli per Roma fascista una lista importante del Puff Gruppi universitari fascisti
A cui hanno in questa in questa lista sono è stata poi gestita ha collaborato moltissimi
In quelli che poi saranno i nuovi dirigenti della della Repubblica sì allora su questo diciamo c'è stata una narrazione falsata nel senso che Luciano ha sempre scritto articoli per questa lista di critica letteraria cinematografica e teatrale punto
Su questo anche su ha commentato anche
Dei dei diciamo criticato dei film importante anche razzisti della come flusso un ebreo conferma importante
E illumina sempre un giudizio molto tecnico difficilmente siamo sa avventurarmi in giudizi strettamente politici perché perché non sarebbero passati
Esatto esatto è questo ecco allora su questo diciamo c'è stato da polemiche settanta da questo punto di vista molto interessante
Perché soprattutto un un esponente del momento sociale che è stato anche presidente
Nino Tripodi ha scritto un libro
Parlando Ica meglio Campidoglio antismog del delle degli intellettuali cioè di quelli che hanno cambiato casacca qui il tema è enorme però rispetto a a vicenda di come questa di Luciano Salce
Diciamo
Va fuori tema perché almeno in parte dopo dirò l'eccezione secondo me ma un molto limitata perché Luciano appunto ha scritto questi articoli e lui fa delle vere e proprie curvatura in questo libro
E dicendo che appunto anche lui
Ha fatto poi il camaleonte poi per un fatto di convenienza e è passato dall'altra parte nel dopo nel dopoguerra è nata con Luciano sappiamo benissimo keniani cinquanta andato in Brasile
Ha fatto una lunga esperienza brasiliana
Punto di cinematografia sotto Arthur quindi questo e ma ci sono anche altri intellettuali ad esempio questo libro che è stato molto diciamo letto e per rimbalzo
è andato avanti queste proprio anche parti di questo libro sono stati riprodotti dedurne un web più ebbe qui si è comportato proprio da un web rete
Come diceva come si potrebbe narrare perché gli in modo automatico anche questo problema delle fonti è molto molto importante vengono citate anche per esempio Walter Binni o Guido Calogero dice anche l'ora non giovani intellettuali che erano fascisti e poi antifascisti
Allora hanno questo libro avuto molta importanza in un ambiente dell'estrema destra
E li voglio ricordare che Guido Calogero a parte poi è stato un il fondo del partito radicale ma nel quarantadue fu arrestato perché per il complotto liberalsocialista quindi non si può parlare di questo insiste sistema
Ecco quelli temi i temi sono sono sul tra l'altro Andrea poi diamo la parola fine ad Emanuele no ma la questione dei custodi tu giustamente ai revocare o no che questa diciamo la manifestazione riusciamo charts come fascista è legata alla coesione del gufo se capisco se nacque questo ovviamente gli storici bravi nonché ma ricorderanno che i costi sono stati proprio un luogo in realtà di elaborazione di quella improbabili intellettualità del dopoguerra che appunto i ventenni a non avevano neanche ho avuto modo di conoscere se non liberare la cultura qualcosa di diverso Elisa rinnegare diciamo una persona perché ci sono poi moltissimi intellettuali che partecipano del gusto e poi saranno protagonisti nel dopoguerra Emanuele voglio ecco allora racconta di un po'ecco ridotto è questa anche quest'altra notizia le carte di tuo padre sono consultabili era codici un po'anche come come avete lavorato insieme ad Andrea
Ma ora guarda alla storia nasce circa un due tre anni fa no quando io mi metto a ad aggiornare la pagina Wikipedia ieri di mio padre perché che era molto incompleta credo fatto addirittura in automatico lo zio tira fuori tema dopo qualche giorno avendo recepito dei dati come tu sai Wikipedia frequentabile correggibile chiunque artistico ecco mi trovo qualcuno che si inserisce emittente dei dati su mio padre
E io non con cioè che che che non mi tornavano ecco che mettevano a punto come aderenti alla RSI oppure nel campo di prigionia Coltano
Resto un po'pallido di come perché come si permettono questi dire queste fregnacce insomma avendo io in casa tutte la lettera dai campi di prigionia di mio padre i racconti di famiglia cioè e poi per curiosità come diceva ammettere il nome di mio padre Scevola su Google e vedere cosa esce ed esce una lista di di siti che l'orecchio mettono nelle Brigate nere bacio di qualità e li dico ma perché il mio un attimo che sta succedendo ciò
E conduceva diciamo la mia battaglia per riportare la verità storiche privata di mio padre nasce quindi l'esigenza di voler fare chiarezza sotto ogni punto di vista sia tra l'altro come dire avevo delle tre del del campo di prigionia di mio padre
Che si fermavano nell'agosto del quarantaquattro quindi qualche dubbio ma era noto anche Amerigo vuol sapere che magari c'è qualcosa che non conosco cioè indaghiamo ai da lì nasce il mio incontro con con Andrea Maori tramite amici comuni è stato presentato come un valido ricercatore archivista e cominciamo una una battaglia che devo devo dire senza Andrea non sarebbe stato semplice compiere perché dura procede immerso dentro le europee che la lettura di duecento libri se significati dal salutata dal Quaranta ad oggi
Sì l'ho letto abbiamo scritto lettere in Germania e in Austria un duecento posti e alla fine il documento più importante era quello di del foglio matricolare allora che era passato difficile da
Per ricevere perché pare che insomma
L'archivio cartaceo del derby di quegli anni sia custodito chiarita non sia molto bene archiviato Nordio facile consultazione promosso quasi quasi un anno seguirlo e anche tramite fosse qualche raccomandazione
Una insistita da domanda e e lì escono le carte che comprovano quello che io già sapevo ciascuno che era una storia
Sì conoscevo di mio padre che mi era stata raccontata da da Virgilio Dante datata
E allora come dire abbiamo cominciato a fare una una una rivalsa anche mediatica CEM pubblicando tutti i documenti tutte le lettere tutte diremo
Mettendo a disposizione di storici e studiosi questo nuovo dato che forse non conoscevano che avevano mi si interpretato ma viaggia con questo volerne fare una questione ideologica o altro semplicemente per ristabilire quella che è una verità storica privata cioè mio padre è stato un prigioniero di guerra non è stato Asciano alla raccolta però non era una brigata nera tra
Ha avuto un'altra storia e quindi ci tenevo che possiede raccontato per filo e per segno quella vera quanto meno ecco ma questo proprio per per amor di verità come proibire ecco Emanuele molto molto interessante e importante anche
Questo aspetto di aver messo a disposizione i dati perché come abbiamo detto in apertura con i temi connessi a questo tipo di ricerche Andrea maori lo sa meglio Dinoi che
Il problema il problema della disponibilità della diffusione di documenti sul web e quello che si lega poi a a questa questione che oggi è stata chiamata nelle ultime settimane esaminare anche la questione delle fedi tignoso cioè un tema molto grosso in realtà e di difficile anche comprensione e forse le esatte dimensioni questo di questo fenomeno non non le abbiamo ancora presenti
L'importante è che siano stati messi a disposizione quindi ecco come come possiamo conoscerli perché il problema e allora intanto sulla mia pagina Facebook Emanuele Salce al
C'è l'album fotografico Luciano Salce nel mille novecentoquarantatré mille novecentoquarantacinque dove ho messo tutte queste carte qui
E poi entro un paio di mesi ci sarà on line anche un sito mio dove Tofano proprio tutta una pagina dedicato all'archivio Salce
Ma quelle diciamo nell'importanza delle carte però dovrebbe essere anche dovrebbe spettare anche a quelli che hanno scritto certe cose con troppa faciloneria hanno copia incollato delle notizie
Senza approfondirle questo io non voglio criticare la deontologia professionale di nessuno anche perché diciamo sì si critica darsi oggi quando fuoriescono
Lele le carte che comprovano altre cose qui viene come il sospetto che ci sia stata un po'di superficialità cistico cattiva fede ecco sicuramente un po'di superficialità e questo forse non giova a chi poi pubblica dei libri o fa delle affermazioni Omo o ci vuole insegnare la storia ecco
Sì ma non è che un'altra domanda al momento in cui le gestiamo se tu hai avuto modo di controllarla com'è la situazione sulla pagina Wikipedia sentito tanti sport quello rapporto
Lasciata in pace dopo l'ultima correzione poi devo dire che a molte persone e molti blogger e molti siti io ho scritto allegando la documentazione e molti civilmente mi hanno rispondendo prendendo atto dando la rettifica così è successo con molte case editrici dialogo pubblicato dei volumi che mi hanno che la ricezione della documentazione sono sono stati devo dire molto collaborativi nella successiva di stampa a me ha portato alla modifica necessaria
è rimasto qualcuno che invece diciamo così proprio per la sua conoscere comune compunzione al a prescindere ha preferito non prendere atto di questa mia il da mia informazione diciamo e mantenere le cose così come stava però la come dire la tra virgolette battaglia insomma continuo disturbo in qualche modo avremo corso spero giustizia ci sono degli strumenti no volevo anche aggiornare
Così anche Emanuele sul fatto che o l'altro ieri guardando sulla le varie pagine suo gli internati fa illustri
Qualcuna inserito anche Luciano Salce quindi la cosa sta circolando per fortuna
Quel lavoro che io ho voluto fare con lavoro prettamente cartaceo vuole essere uno strumento diciamo di consultazione un pochino più approfondita su tutta la la vicenda quindi
Anche messo il fatto che
Come diceva prima Manuel ci sono anche alcuni esempi interessanti e di revisione presente due storici secondo me molto validi come Mario Avagliano è Marco Palmieri che hanno scritto molto su Repubblica sociale anche loro erano cadute nel tranello
Devo dire che poi il Mulino a una volta che Emanuele
Ha seminato questa questa questa
Buffonate c'è circolava ha ritirato il libro e la stampato senza nome di Luciano e questo è anche nel sito di questi storici
Insomma riportate quindi è un lavoro diciamo
Importante per ristabilire una verità che però si inserisce appunto sulle grandi sia in merito al grande tema delle fettine uso da un lato dell'incontro la vita del web e poi il problema delle fonti perché non c'è niente da fare
Il fonti sono molto faticosamente molte faticosa lo diceva prima Emanuele benissimo per la storia del del foglio matricolare abbiamo una grande disunita presento di fogli matricolari la prima guerra mondiale cioè veramente fino agli anni Venti c'è il le forze armate hanno fatto uno sforzo da questa sulla seconda guerra mondiale ancora se l'abbiamo abbiamo grandi difficoltà in questo caso è stato assolutamente decisivo perché inoltre cerca di non un'altra cosa la foto di copertina non posso che ritrae Emanuele se esclusione Luciano il meritato il MOSE pur un campo di internamento molto importante in Germania
E abbiamo anche rintracciato altre persone che sta diciamo figli che sta tramite fili che stavano personaggi che stavano nella foto semplicità anche ricostruire un attimo l'attività a nel campo quindi ecco sono lavori di scavo questi
Che richiedono tempo ma un altro sfregando il libro c'è un particolare un po'cruento ma anche in significativo no cioè la vicenda
Dell'espianto dell'Asia ecco gliele questo poi Emanuele se due di lettere fatto delle l'espianto degli evidenti io ma come nel due mila nove un documentario che celava L'uomo dalla bocca storta la sua stimola
Per scusate errori sono troppo sopra i profitti che è un'immagine che la se non erro era chiuso nel senso che la figura di mio padre aveva già di questo sua saga cita morta cita grande ironia indietro però un un un dolore privato mai raccontato ci tenevo a raccontare la storia privata
Il mio padre proprio per per raccontare meglio l'uomo che c'era dietro al personaggio pubblico mio padre niente
Restò orfano di madre praticamente al parto aveva messo dal padre in collegio fino ai diciotto anni in uno dei rari incontri fra loro quando mio nonno andava a trovarlo
Ebbero un incidente di macchina mio padre ci distrussero nella alla mandibola contro il complotto di ferro dell'autore del male ingessato in un pronto soccorso di provincia durante la notte e quindi è rimasto indiceva una specie di mandibola di oro zecchino pari se non si usava questo materiale che gli fu prontamente requisita dei tedeschi una volta arrivato al campo di prigionia quindi voto francamente come abbia fatto gare per per due anni anche considerando che le diciamo non c'era
Il menu à la carte ancora come altri giovani
Un ulteriore aspetto che sul quale forse bisognerebbe porre un po'di attenzione
E va be'che in questo era anche caratteristica propria del voto si lo dico da così fruitore dei figli poi c'è da dire che Luciano non ha mai voluto parlare da sostenere ne sia un altro aspetto che sottolinea Andrea nei diversi c'è giusto un di un album dove c'era la famosa foto di copertina
C'è scritto semplicemente milioni centoquarantatré mila centoquarantacinque due anni difficili punto poi insomma testimonianze le famiglie dicono appunto che mai voluto parlare come molti di dei seicento mila internati i Germani insomma Germania Ostia
Sono punto quando ritornarono insomma furono gran parte visti male come dalla popolazione c'è stato tutto c'è tutta una questione su questa vicenda appunto di interna e dall'altra può in molti di questi quasi si vergognavano di essere questa Mazzone altro tema storiografico che nel libro in qualche modo viene sfiorato ma ecco
E allora Baudino su una piccola cosa su questo che bisogna se ne parlava lo facevo solo
Usando l'ironia credo che poi c'è stata l'arma che se lo abbia aiutato a a sopravvivere in quel periodo
Difficile di cui due anni e soprattutto dopo nell'elaborazione di quel di quel dolore di quella sofferenza una volta in una puntata di Studio Uno proprio ne fece quasi una scenetta con Lelio Luttazzi raccontando di una vacanza gratuita offerta dai tedeschi viene portato in giro supremi
Piombati del tutto gratis avvicinare questo Paese che si con conosceva c'era a fare delle cose bellissime e poi avrei chiaramente Avellino acconti di famiglia e qualche testimonianza di di persone a lui vicine malgrado non ne ha mai parlato mai
E allora il libro di cui abbiamo parlato anche con Emanuele Salce che è in collegamento con noi che avete appena sentito
Questo Luciano Salce prigioniero numero centoventi mila ottocento quarantadue libero di Andrea Mauri è la storia di un intellettuale internato mille novecentoquarantatré mille e novecento quarantacinque lo trovare in libreria Francesco
Tutto suolo editore l'ultimo lavoro nella serie di lavori di ricerca d'archivio che Andrea Mauri sta facendo in questi anni che sono degli elementi davvero utili degli storici e che fotogramma olive ricordiamo archivista di radio radicale che stava aiutando
Anche la ricerca storiche mitici Tirloni questi da questo dal punto di vista tra l'altro è stata anche l'occasione per parlare anche del contributo alla questione delle fonti e della valutazione di queste fonti e l'importanza di queste fonti nella grande mare magnum di internet
Ed è questo un tema su cui certamente
Sì tornerà inseguito noi ringraziamo davvero molto Andrea Maori prese Emanuele Salce in collegamento telefonico non c'è traccia voi ci ha aiutato a parlare di questo libro grazie a tutti
Restate in ascolto i programmi di radio radicale prosegue