L'amministrazione della giustizia, il carcere, l'aministia, lo Stato di diritto, il Pr

Con la registrazione chiari ascolterete tra qualche istante questa volta torneremo
A parlare dell'antica iniziativa della partito radicale preme amministrazione della giustizia di una situazione carceraria degne di uno Stato di diritto e di un Paese Civilleri ascolterete anzitutto momento
Di vita parlamentare del trentuno maggio settantasette quando alla Camera si discussione interrogazioni interpellanze al ministro della giustizia
Dall'epoca del democristiano Bonifaci ulteriore
Occasione per il parlamentare radicale di quel periodo per sottolineare una già grave situazione dell'amministrazione della giustizia con un altrettanto già grave anticostituzionalità di una certa realtà
Carceraria ieri come oggi
Caratterizzata da sovraffollamento e condizioni al limite della vivibilità per tutte
Le componenti della popolazione carceraria every proporremo dunque quanto dissero quel giorno l'ex deputato radicale Mauro Mellini a quanto disse Marco Pannella che ricordo tra l'altro iniziative radicale per la smilitarizzazione del corpo degli agenti di custodia e quelle contro un stato definito torturatore per la sua sostanziale inerzia di fronte a quanto accadeva nei luoghi di detenzione da ascolterete anche quanto disse il ministro Bonifacio al termine invece li ascolterete una registrazione più recente del due dicembre due mila e tredici quando Rita Bernardini discusse sui temi legate all'iniziativa
Radicale sul carcere giustizia e con gli studenti del liceo Romano Virgilio in quel momento occupato Montecitorio trentuno maggio settantasette
Signor presidente signor ministro il di vedere dopo parecchio tempo perché accadere anche questo che poi quando arriva a illustrare le interpellanze ci si deve rinfresca la memoria gli stessi estensori dell'interpellanza perché del tempo è passato
Cercato di rendermi conto di ecco effettivamente ritornare
Su anche quella che mi era apparsa e c'era apparsa la gravità dell'argomento per la quale avevamo dovuto presentare questa interpellanza
E non ho avuto più bisogno di misurare questa gravità
E quando ha rivelato che il fondo visto la data ventitré marzo il novecentosettantasette
Cioè
Quel comunicato in data ventitré marzo mille novecentosettantasette del Presidenza del Consiglio dei ministri
è intervenuto in circostanze molto particolari a seguito di un
Il nostro intervento il nostro impegno di una nostra azione svolta qui in Parlamento ma soprattutto fuori anche nel parlamento dopo un drammatico digiuno o non di protesta ma di lotta fatto dalla segretaria del nostro partito dalla i colleghi del gruppo parlamentare e fiera richiesto di
Noi con questa interpellanza riconosce
Quale sarebbero stati in concreto i provvedimenti che devono essere adottati a seguito di quella dichiarazione resa dal presidente del Consiglio dei ministri appunto in data ventitré marzo mille novecentosettantasette coi quali si è assicurata che l'il termine entro il quale avrebbe voluto affrontarsi la questione della riforma del Corpo degli agenti di custodia avrebbe voluto S anche più breve dei tre mesi previsti
Siamo arrivati oggi
La fine del maggio del mille novecentosettantasette sono perciò decorsi fuga
Due mesi e dieci giorni
Il non abbiamo notizia tutti di alcuna provvedimento concreto questo provvedimento atteso non è ancora arrivato la situazione carceraria è diventata non più diciamo esclusiva perché le esplosioni dieci dovrebbero certo voto l'ultimo continua a dire che sono esplosive è diventata quella che è diventata tutti sappiamo quali figlio ce ne sono verificate nel Paese io credo che ecco per illustrare questa interpellanza nonché da fare riferimento alla data del comunicato dalla Presidenza del Consiglio che è intervenuta che citata nell'interpellanza artista ventitré marzo del mille novecentosettantasei
Se si considerano che questa dichiarazione della Presidenza del Consiglio era intervenuta non al primo manifestarsi della gravità del problema
Ma dopo che questi era stato trattato che angosciosamente era stato dibattuto dopo che già da tempo oramai nel Paese
Si andava chiedendo che cosa si dovesse aspettare in questo settore delicatissime esplosivo vige la situazione della giustizia in Italia io credo che veramente c'è da confermare tutto l'allarme gravissimo che abbiamo manifestato sin dal momento in cui questa interpellanza abbiamo presentato un allora abbiamo visto muoversi il governo in una direzione esattamente opposto
Perché le strade di fronte alla situazione gravissima del criminalità
Della da una parte e la crisi della giustizia dall'altra sono certamente due l'ora e quella di battere la strada i provvedimenti eccezionali
Battere la strada dell'allarme e cavalcare la crisi la la tigre di questa allarme che si è verificato nel Paese che giustamente si determina nel Paese ma che è l'allarme diciamo che richiede che cerca di sboccare e richiede il linciaggio di Chieri provvedimenti eccezionali richiede ciò cioè in sostanza quello che abbiamo sempre inteso essere poi la finalità di quel disegno eversivo che con la criminalità e nella criminalità finisce con esplicarsi nel nostro Paese
Dall'altra quella di accentuare quelle riforme che nel rispetto della dignità dei cittadini di quei principi della Costituzione con la creazione di una i mezzi della giustizia che siano veramente funzionali ed adeguati proprio al raggiungimento del finalità per i quali la costituzione predispone la esistenza di certi istituti e lo si tempo con il rispetto pieno della personalità dei cittadini che di quelli che si siano resi responsabili più gravi reati in realtà sono poi i mezzi più adatti per combattere la criminalità per ristabilire quell'ordine vera mente repubblicano il vero ordine che è soltanto quello che poco rispettare la libertà e la personalità di tutto
Crediamo che questo in queste direzioni noi ci siamo mossi quando abbiamo sollecitato in tutti i modi che c'erano consentiti a noi gruppo di minoranza di questa Camera e gruppo forza di minoranza nel Paese ma porta ignoranza che ha sempre cercato
Di identificarsi di muoversi in battaglie che fossero battaglie maggioritarie che possono battaglie nell'interesse nella lo spirito
Delle di grandi maggioranza del Paese in questa direzione ci siamo mossi sollecitando anche questa riforma del corpo gli agenti di custodia certo non per reprimere di più ma certamente per raggiungere più efficacemente giustizia e per rimuovere quella mina vagante nelle nostre istituzioni nella nostra sicurezza del Paese che sono rappresentate dalle carceri
Con agenti migliori ma più numerosi meglio non trattati come sono trattati oggi noi riteniamo questo scopo possa essere raggiunto
Certo la attesa che si è prolungata l'inerzia che appare
Perché di inerzia si deve parlare quando tanto tempo passa malgrado le promesse e non emergono quei provvedimenti che con urgenza vengono reclamati da tutti nel paese salvo poi magari a dimenticarsene nel momento in cui altre cose più clamorose e di merito tecnicamente possono soddisfare di più
La richiesta l'invocazione dei famosi provvedimenti drastici
Ecco allora in quel momento si dimenticano questi dati di fondo che poi sono gli unici ad essere efficaci
Ecco quando ci si accorge che tanto tempo è passato certamente non si può che rimanere allarmati attendiamo la risposta del ministro cerchiamo di avere notizie su queste provvedimenti che ci auguriamo che almeno siano preparati se anche noi non abbiamo avuto possibilità di coglierne la immediatezza l'efficacia e dopo questa risposta noi vedremo che cosa dovremo domandarci cosa dovremo dire cosa devo pensare dopo l'angoscia della lettura di queste date di queste considerazioni
Punto di parlare l'onorevole Pannella
Sembrerebbe signor presidente signor ministro colleghe colleghi
Che il problema della giustizia è un problema scottante nel nostro Paese scottante per tutti tranne che per noi e per questa ora dove al posto di gruppi di enorme consistenza oggi possiamo fotografare il deserto quasi la retorica sulla crisi della giustizia sul Paese che non avverte la giustizia sulla crisi
Delle istituzioni sulla crisi morale che attraversiamo oltre che giuridica
E quella che in genere si riversa contro coloro che siedono in queste banche contro coloro i quali danni vanno dicendo
Che lo Stato rappresenta in realtà sempre di più il momento di crisi e di provocazione della crisi di una giustizia che possedeva richiamarsi allo stato di diritto
E quando abbiamo fatto queste interpellanze signor ministro
Nelle ponevamo seriamente degli interrogativi le chiedevamo che cosa fosse mai accaduto che cosa intendeva lei fare
Di quanto comunicato solennemente dalla Presidenza del Consiglio e interni
Direttamente pertinenti al cosiddetto ordine carcera agli annunci che ci venivano fatti della immediata erogazione i provvedimenti legislativi nuovi ripeto signor ministro e mi auguro che la sua risposta non sia elusiva ma onesta e pertinente immediati provvedimenti
E che entro tre mesi ma prima dei tre mesi si sarebbe giunti alla riforma parzialissime ma da noi sollecitata in base al nostro gradualismo responsabile giorno dopo giorno
Della almeno della condizione degli agenti di custodia
Ma il tempo risponde signor ministro anche se i governi hanno la tattica di non rispondere noi se crediamo di essere autorizzati adesso prima di ascoltarle di dire che già ci avete risposto
Gli avete risposto al solito con la latitanza all'incapacità l'indecisione
E mi pare normale e comprensibile che Laura sia molto spesso un deserto
Quando poi venite qui se è vero come è vero che sempre di più malgrado alti moniti che giungono a tutti noi a tutto il Paese anche dalle maggiori responsabilità parlamentari sempre di più si decide altrove e non qui
Signor ministro io so che quello che lei ci dirà
Ce lo dirà col tono non solo umile del giurista forte e sicuro
Ma anche col tono modesto ed incerto di chissà che in realtà non è qui che si decidano le sue linee politiche che il suo governo sempre di più il governo del quale lei fa parte
Non sa non esegue quello che detta il Parlamento la sua linea programmatica ma quello che nella danza marcata dei balletti spillate Rali trilaterali extra parlamentari di volta in volta si
Deciderà e non è un caso d'altra parte
Che il suo dicastero la sua assunzione di responsabilità all'assunzione di responsabilità del presidente Boniface vorrei ricordarlo doveva essere vissuta aveva suscitato speranze e timori perché si pensava fosse finalmente giunto il momento
Dove la volontà riformatrice che riforma sempre volontà di Paolo che certe riforme il gradualismo riformistico è una cosa ma la gradualità riformatrice la sappiamo è necessaria
Non ci bastava la sua assicurazione all'inizio di questa legislatura all'inizio della sua attività che comunque quale che fosse l'ordinaria o straordinaria amministrazione di questo inverno
Con maggio saremo passati quantomeno a quella riforma del codice di procedura penale che aspetta da tanto tempo delle quali lei naturalmente lei Presidente Bonifacio naturalmente c'è una logica
C'è una logica signor ministro
Quando si devono fare delle politiche reazionarie sono soprattutto gli ex re formatori che vengono usati per queste
Così come quando si devono fare delle politiche reazionarie delle politiche riformatrici magari o di aperture di colloqui avanzati si usano soprattutto personaggi come l'onorevole Andreotti
In passato ritenuti invece le righe le più sicura è una logica politica che conosciamo e mi consente di dover Mele signor ministro per quel che riguarda il presidente Bonifacio oltre che il ministro della giustizia
Lei ci darà delle spiegazioni risponderà oltre che con i fatti di questi due mesi che noi crediamo di conoscere cioè con l'assenza dei fatti alla nostra interpellanza l'ascolteremo ancora una volta senza pregiudizio
Signor ministro Yeti se lei dovesse smentire
Quello che noi riteniamo sia stato fatto cioè sia stato non fatto in questi due mesi quanto a quell'annuncio
Per alcuni versi estremamente pubblicizzato nel Paese sull'immediatezza almeno di nuove riforme che riguardano gli agenti di custodia e della riforma generale dell'agente di custodia nel settore carcerario
Poiché il prendono sul serio abbiamo forse questo rischio abbiamo forse questa ingenuità di prendere sul serio il nostro mestiere e quindi anche quello delle funzioni di sindacato di controllo che sono le nostre signor ministro
Ieri sera prima di venire qui sapendo che oggi avremmo discusso di questo mi sono fatto carico di recarmi a Regina Coeli per vedere e sapere vedere cosa costata so che lunedì forse finalmente signor ministro
Se gli manderà trenta nuovi agenti di custodia a custodire che cosa
A custodire in una situazione nella quale la supplico signor ministro ci vada lei stasera senza preavviso
Per sostituire alle nozioni delle ignominia di Stato che lei ha la visione di un amore di persona di quelle celle signor presidente della Camera senza elettricità
Senza nemmeno finestrini
Houllier in cui un uomo e a volte la realtà ha più fantasia certo dell'arte e c'era un uomo Negro un secco un somalo lì dentro mi avevano detto che non c'era nessuno
L'andare a vedere sezione isolamento cella ventisette non c'è luce artificiale
Non c'è luce dall'abbaino c'era un uomo nero da ventitré giorni lì dentro
Non c'è bulli loro non c'è niente e son disperati il direttore del carcere son disperati gli agenti di custodia vada a vedere le altre celle di isolamento signor ministro lei vada a vedere
Si chiede meno le contraddizioni di lei come persona
Possono affrancare il cinismo del potere
Che discute degli altri principi in modo così bello come sa fare il collega Brozzi
E sono in realtà il tempo in cui i principi e la dizione dei principi meglio consentono di assassinare l'umanità incompleto e di preparare quelle rivolte delle quali poi Yoshiki stupite
I gente disperata
In celle di isolamento senza lenzuola ieri
Senza lenzuola da venti giorni senza Boglioli senza possibilità di prendere una boccata d'aria sano per mezz'ora
Con un carcere fatiscente in otto innova in dieci in alcuni in una cella senza mezzi igienici ma sotto il fascismo ce n'erano ma ce n'erano alcune Madina il bombarolo delle carceri borboniche
E questo è enfasi e retorica
E distorcere no nessun programma signor ministro
Nessuna dizione di programma nessuna di enunciazione di principi può cancellare l'ignominia di carceri repubblicane
E di un Parlamento che continua a discutere senza preoccuparsi innanzitutto di rimuovere delle condizioni di assassinio e di tortura di creazione della delinquenza di creazione della disperazione
Quattordici erano illiberale antichi ridacchia da Regina Coeli signor Presidente
Ma era un quarantatré gli entrati
Per oltraggio per tutte quelle sulle nuove misure e per l'attivazione della Legge Reale presidente Bonifacio
Che sotto il suo regnò sulla giustizia adesso anche grazie vedremo quanti saranno gli entranti
è quanto deliberanti quando le nuove leggi sulle connessioni
Che lei ha portato avanti quella per il quale è sempre di più sì premia in realtà il mandante perché si interrompe un corso delle indagini tale che consente di andare alla radice di una fatto processuale di un delitto
Per scollinare sempre di più dal mandante l'esecutore il sicario si che perda ogni interesso attualmente a delle chiamate in correità nei giudizi nei quali si muove e quella legge e qui la legge per la quale forse la mia disobbedienza civile signor ministro
Mi porterà per la prima volta a toccare una pistola P trentotto o no
Quando ormai diventerà esecutiva quella legge per la quale avete voluto che qualsiasi edificio sete
Più lente di un'associazione dove venga ritrovata una pistola o una norma quello del giudice lo deve sequestrare andò a trovare il collega Zaccagnini e glielo lascerò surrettiziamente prefigurando la vostra giustizia i vostri metodi
Magari in quella sede nonché credo il palazzo di piazza Sturzo sarà sequestrato
In genere la farina del diavolo finché il regime e questo non va in crusca
I permessi ai detenuti acché il folto finalmente forte che state dando la revisione ma certo c'erano delle cose che non andavano questi erano i problemi grossi
Magari le telefonate da rivedere
E magari la i decreti legge sulla sospensione dei termini di carcerazione certo per i rinvii imputabili imputabili ai detenuti
Ma voi siete complementari in questo se le Brigate rosse sono quelle che ti si dice
Quelle che sostengono e realtà che la democrazia è peggio del fascismo perché lo Stato di diritto e da degli alibi di classe
Ma voi state rendendo un servizio che state smantellando giorno dopo giorno ora dopo ora lo Stato di diritto per inventarmi ogni volta delle leggi generali
Che serva unicamente per risolvere una difficoltà specifica e particolare in sede storica state facendo una somma di leggi generali che sono tutte di congiuntura sono tutte e dettagliate a dare di più potere e l'illusione del potere fondato sulla legge non sulla logica e non sul valore molare leale mormora lei a legge che la vostra caratteri
Quindi l'ascoltiamo
Signor ministro con i frati
Io non tornerò
Perché forse in questo ci potrebbe essere un po'di sadismo
Su quello che già bene
Ha illustrato il collega Aldo
Alla vicenda con la quale avete chiesto al Consiglio superiore di magistrati statura di svolgere le funzioni di polizia
Nei confronti di una corrente
Riunita liberamente a congresso
Dove si elaboravano posizioni ideologiche sbagliate o almeno a voi comode o no ma credo presidente Bonifacio che mai nemmeno Gonella nemmeno reale nessun ministro per astuzia
Imbelle
Per paura per timore nell'illusione magari di coprire con questi cenni attesterà la possibilità poi di di fare la grande riforma Bonifacio
Sul problema procedura penale di far passare questo momento difficile e poi fa venir fuori con un'azione politica in qualche modo a corrispondente alla sua cultura progressista
Invece quello che noi non possiamo che riscontrare e che questa politica della giustizia non esiste
E che lei verrà probabilmente qui ad annunciarci altre cose che non la riguardano e non ci riguardano se l'altro problema di creare una giustizia costituzionale nel nostro Paese senza la quale non c'è ordine
Perché la Costituzione non parla di ordine pubblico ma di ordine costituzionale
State andando contro in realtà quello che dopo trent'anni era lecito attendersi da un governo che aveva nel Parlamento così ampi consensi
L'unica consolazione per certo
Ma per noi motivo ulteriore di preoccupazione
E che in realtà i problemi grossi ormai li conosciamo fermo di polizia stato sempre più poliziesco
Appoggio ad una visione dell'ordine pubblico che è sempre più anche se poliziesca tutto questo non se ne discute qui il processo formativo della volontà del Parlamento
Sta in questi giorni creandosi altrove come sempre
Sicché noi non giustifichiamo certo ma comprendiamo benissimo i colleghi che al novantacinque per cento sono Diba sono assenti da un dibattito come questo perché in realtà perché i non fa di questo momento
Uno dei momenti di lotta contro il regime
Venire solo qui ad ascoltarla e poi a far finta di votare a favore o contro non è altro che un comportamento di nera esecuzione di decisioni prese altrove e credo che in questo modo un parlamento non possa vivere e non possa svolgere fino in fondo quelli che sono i suoi doveri di soccorso
Così dunque Marco Pannella e prima ancora l'ex deputato radicale Mauro Mellini alla Camera il trentuno maggio settantasette
Riesco tema adesso anche una sintesi dell'intervento che pronuncio in quella sede il ministro della Giustizia Bonifacio
Intervento al quale faranno seguito le reti che ha di Pannella di Mendini
La situazione certo grave dobbiamo nasconderci lo Stato non può riparte abdicare al dovere di dare esecuzione alle piene
Senza provocare un danno gravissimo alla credibilità della giustizia e delle
Occorre tuttavia una volta per tutte affermare che la grave crisi della giustizia in ogni settore compreso quello carcerario
E la conseguenza di lunghe annerire anche di decenni dei quadri senza colpa di nessuno i problemi della giustizia sono stati considerati di secondo piano rispetto ad alcuni temi che sono stati ritenuti socialmente più rilevanti io a parte questa affermazione
Non già per dimostrare che le responsabilità della crisi non possono debbono ingiustamente essere addossata a questo governo
Ma solo per sottolineare che nessuno può illudersi che interventi immediati possono miracolistica mente risolvere la grave situato quel che possediamo perché dobbiamo pagare
E invertire la tendenza e iniziare nei patti un discorso nuovo che parta dalla prevista indiscutibile
Convalidava proprio dai gravi aspetti della crisi che ci permette dalla premesse indiscutibile che l'efficienza della giustizia e strumento essenziale per assicurare il primato della legge sulla illegalità
E che il primato della legge a sua volta condizione essenziale fondamentale di ogni civili ed ordinata convivenza
In difetto della quale ogni altro interesse della collettività viene irrimediabilmente compromesso
Io credo che il governo abbia dato prove tangibili e credibili di questa inversione di tendenza
Lo stanziamento di quattrocento miliardi per edilizia carceraria specie se comparata le attuali gravi strettoie della pubblica spesa
L'aumento degli organici oltre che di servizi propriamente giudiziario anche specificamente dell'amministrazione penitenziaria
L'aumento del numero dei convincente degli agenti ausiliari i miglioramenti economici per gli appartenenti al Corpo degli agenti di custodia
Questi sono già significativi esempi di una strategia che con diverse angolazioni e diretta a sciogliere i nodi più rilevanti della grave crisi
Appare interventi
Già tradotto in legge o i disegni di legge si aggiungono quelli in corso di elaborazione
L'episodio eliminato
E rivela una situazione non peculiare di quella città e sono in corso gli accertamenti sull'OPA l'aria nazionale
Sollecita
Una particolare attenzione proprio sul fenomeno di Peppino il più lieve entità e sotto un duplice profilo
Il primo riguarda latinizzazione a tempi brevi
Di una rete di carceri minori nelle quali sia possibile ospitare i detenuti per pene di più breve durata
Intendo riferirmi alle carceri mandamentale a proposito delle quali Agli onorevoli serve degli altri firmatari della loro interpellanza
I quali ricavano una specifica responsabilità dell'attuale titolare del dicastero di grazia e giustizia
Di Rocco elenco alla mano che la soppressione di numerosissime case mandamentale invitano ad un arco di tempo oramai lontano o addirittura lontano
La causa di tale soppressione
E da individuare nelle estreme difficoltà incontrate quanto a la Spezia dalle amministrazioni comunali interessato
L'indirizzo che io perfetto e che si concretizzerà appena sarà realizzato il necessario concerto col Tesoro
E bottarga Pinin creare un'ampia reiteri carceri manda vent'anni
Con una normativa che assicuri ai comuni di immediato totale diretto rimborso delle spezie relativi alle strutture ed al personale
Ristrutturando le carceri mandamentale tuttora aperti in numero duecentocinquantuno
E settantanove di quella attualmente chiuse sarà possibile reperire reperire circa quattro mila cinquecento nuovi posti
Con una spesa complessiva
Che non dovrebbe comportare a mio avviso uterino insopportabili per il bilancio dello Stato ritengo che questo intervento
Che può realizzarsi in tempi notevolmente ravvicinato
Possa rappresentare il più valido contributo alla politica volta a porre rimedio al sovraffollamento delle grandi carceri e altre pur preoccupante fenomeno dell'anno un'esecuzione degli ordini di carcerazione predefinito
Di fronte all'imponenza quantitativa dei reati minori
Dobbiamo tuttavia anche preoccuparci di verificare se per caso non si faccia troppo frequente ricorso alle sanzioni penali
Forse vogliamo punire troppo il prezzo puniamo male
E se carcerazione e pene pecuniarie convertibili siano davvero gli unici possibili tipi di sanzione penale
Poi io quanto accennare il piano
Alla cosiddetta depenalizzazione ed alle pene alternative
Lite a due temi sui quali un efficiente ristretto gruppo di lavoro sta portando la sua attenzione sotto la mia personale diretta guida
Ma depenalizzazione
Ma temi riferendo alla lettera a della mozione dell'onorevole Pannella presente ed è ovvio una profonda differenza rispetto alla malattia
Giacché essa non è occasionale rinuncia hanno in dotazione della sanzione penale a permanente trasformazione della natura dell'illecito
La depenalizzazione trova precedenti ben noti precedenti legislativi da ultimo la legge ventiquattro dicembre del settantacinque
Ma incontra vivo dirlo difficoltà qui non posso e non devono essere sottovalutato
Occorre infatti
Il camminare con prudenza Ray singole fattispecie normative
Sia per individuare alternativamente le sanzioni non penali ma qui siano efficienti
Sia per verificare se i mercati non siano in essere coinvolti interessi della collettività
Che li lungi dall'essere trascurabili io nel frattempo diventate nella realtà dei nostri tempi meritevoli addirittura di più severa tutela
Aspettando difficile certa e la individuazione di un sistema di pene alternative rispetta la carcerazione e alla pena pecuniaria Kobe
Ma nonostante ostacoli e difficoltà entrambe le vie penalizzazione pene alternative vanno percorse con impegno con coraggio in tempi brevi
Alcune interpellanze ed interrogazioni
Sollevano altri quesiti in ordine al problema carcerario e in particolare alla riforma del Corpo degli agenti di custodia
Certo non si può non come dire sulla gravità che la situazione penitenziaria ne abbiamo parlato tante volte in quest'aula
Ma proprio la serietà del problema richiede vai responsabili della cosa pubblica una valutazione dei fatti e delle loro motivazioni più possibile obiettiva differiva
Per alcuni aspetti certa l'attivazione attuale da ritenere la risultante di gravi carente nelle strutture dei meccanismi funzionali
Che sono in tempi relativamente recente è stato possibile affrontare con la predisposizione di programmi integrativi di consistenza adeguata
Mi riferisco in particolare i piani per il rinnovamento e la ristrutturazione
Edilizia fino al recentissimo provvedimento di quattrocento miliardi già approvato il diciannove maggio dalle Commissione lavori pubblici grata
Al potenziamento del personale civile
Alla revisione dei programmi di trattamento penitenziario con ingresso in cui figure operative gli educatori gli assistenti sociali e con il ricorso a nuove forme di collaborazione con la comunità è ferma eccetera
Si può comprendere
Come parli prospettive di soluzioni alle quali corrispondono solo interessi teorici ma concreti provvedimenti già perfezionato o in corso di perfezionamento legislativo
Richiedono tuttavia risulta per conseguire un risultato positivo tempi più lunghi di quella che la pubblica opinione si vede si attende di vedere impiegati per un sollecito avviamento della situazione
D'altra parte accanto a fattori tradizionale di Meda di malessere che peso sul funzionamento dell'amministrazione penitenziaria
Vanno attentamente e considerata quelli di origine più prossima che costruiscono dal punto di vista criminologico i penitenziari un fenomeno nuovo e dalle convocazioni indubbiamente inquietante
L'aumento della criminalità negli anni Settanta particolarmente nell'aria di alcune più gravi manifestazioni di violenza sulle persone e sulle cose
Il fondersi di modelli operativi organizzati con l'intervento di apparati di mantengono efficiente capacità di protegge utilizzarli singolo membro del gruppo anche dopo il suo arresto era sua condanna
Ma speculazione politica di tipo eversivo che frange di esaltati hanno introdotto nel carcere facendo leva sulla sofferenza sulla disponibilità dei soggetti più provveduto hanno determinato un insieme di nuove condizioni i cui effetti negativi si sommano con conseguenze che talvolta lento esclusi
Il sovraffollamento degli istituti penitenziari il cambio della popolazione ivi ristretta con quote crescenti di soggetti imputati o condannati per reati violenti
Il prolungarsi dei tempi dell'azione preventiva per accumularsi dell'arretrato giudiziario
Lo sviluppo di forze organizzate all'interno della popolazione detenuta per l'esercizio del potere però lotta ideologica l'istituzione e attraverso l'istituzione allo Stato
Sono tutti conseguenti elementi di crisi che già gravi che considerati insomma altamente determina concorso fra loro
La situazione ancora più pesante
Nei confronti di questi aspetti emergenti occorre certe intervenire con provvedimenti a brevissimo termine
Senta attende riprodusse dei benefici che le modificazioni determinanti prima ricordate potranno assicurare col tempo e alle quali comunque legata alla possibilità di giungere alla vera soluzione di problemi che la realtà ci pone
Occorre però che gli interventi in media dettati dalla emergenza siano rigorosamente contenuti per qualità e durata e mimiche espressi dalla loro motivazione
E non rappresento invece in modo più o meno consapevole fa tendenza a un ritorno supposizioni concettuali operativi inerente all'esecuzione della pena che devono essere considerate definitivamente superato
Interventi di emergenza dunque sì ma coerenti col sistema di fondo col disegno di fondo che costruisci motivo ispiratore della riforma
Reintegrazione dei livelli di sicurezza di cui detenuti stessi hanno bisogno per il buon andamento della vita degli istituti ma senza necessariamente far ricorso a delle misure e Tizio Aristide più oculata scelta di criteri che consentono di differenziare gli studi in funzione del tipo di esigenza detenuti Accord
E il piano relativo a queste carceri differenziate nel quale si ricava la mozione del ventisette gennaio già un piano in parte operative parte via di attuazione
E noto che di recente con mio provvedimento adottato di concerto col ministro della Difesa e col ministro dell'Interno ad un generale di brigata Pippo è stato nominato nella persona del generale Dalla Chiesa
è stato affidato il compito di coordinare la difesa esterna delle carceri
Ed anche alpine del necessario coordinamento fra sicurezza esterna ed interna
Il compito di sottoporre al ministero della giustizia per quanto riguarda attribuzioni che a questo fanno capo in devono fare capo osservazioni suggerimenti e propone il decreto interministeriale non ha trasferito al Viadana attività alcuna delle competenze istituzionali proprie del ministero il primo compito che già dalla Chiesa e di coordinare il sistema di protezione esterna delle case
Ma siccome esiste come è ovvio
Anche un problema di coordinamento fra sicurezza in tema di sicurezza esterna delle carceri di Giada la Chiesa soli potere di rassegnata al ministro di Grazia e Giustizia per i provvedimenti di sua esclusiva competenza eventuali osservazioni proposte e suggerimenti
Così realizziamo una forma di collaborazione nel pieno rispetto delle reciproche attribuzione
Il provvedimento questo provvedimento va be'adottato di concerto con i colleghi della dei desideri interno
Ed il richiamo di un congruo numero di carabinieri già effettuata al ministero della difesa si colloca nell'ambito di ogni diritto d'armi frequentemente da tempo sollecitato quota parte pronte all'impegno di separare i detenuti più pericolosi e più ampiamente alla necessità di assicurare una generale maggiore sicurezza dell'intero sistema carcerarie
Questo indirizzò va valutato anche in riferimento a tutte uno tutta una serie di misure normative e organizzative idonea a riportare ordine nelle nostre carceri senza compromettere i principi fondamentali della riforma
In questo quadro si collocano certa la legge numero uno di questo anno
Che aumentava le la le piene per l'evasione il disegno di legge di modifica alcune norme del Codice penale di recente approvato dal Consiglio dei ministri e fra l'aumento a componente dei pene per il reato di procurata evasione e di colpa del custode
Il disegno di legge pendenti innanzi alla Camera con la quale si estenda ai corpi di polizia addetta alla tutele esterne recarci predisposizione circa l'uso delle armi oggi in vigore per gli appartenga corpo degli agenti di custodia
Le modifiche al regolamento della legge settantacinque di recente approvato dal governo e già operanti fra le quali una particolarmente rilevante riguarda ragionevoli ragionevoli restrizioni e ragionevoli cautele nella disciplina dell'accesso dei detenuti alle comunicazioni telefoniche
No ragionevole è un mio è ovvio commento vorrei far presente all'onorevole Pannella che la stessa legge del mille novecento
Settantacinque distingue nettamente le comunicazione epistolare dalle comunicazioni telefoniche e per quanto riguarda le le comunicazione epistolare stabilisce un regime che vale Tessa leggi definisce nei suoi dettagli per quanto riguarda le comunicazioni telefoniche demanda alle cautele da adottarsi nel Regolamento nell'erba
Ed è una realtà che più volte che più volte nell'intero sistema carcerario è stato accusato da qui la possibilità di collegamenti fra la criminalità in terra cruda essendo stata attuata vecchi telefoni allora dobbiamo stabilire delle cautele
Che cioè il ricorso al telefono avvenga in determinate circostanze previste dal Regolamento ci sia la registrazione all'ascolto bella per le Pari offrendo in questo momento
Difficile tragico per l'ordine pubblico sono la misura che noi dobbiamo necessariamente adottare
Ed erogava dobbiamo a Mila ni avviso
Ecco vorrei esprimere lasciando a patto dalle carte il provino ripropongo il mio pensiero
Nella misura in cui noi utilizzeremo dieci parti che la legge settantacinque C oppure per riportare ordine nelle carceri e in quella misura e noi salviamo la riforma del mille novecento e questa merce
Se invece come accaduto in altri campi del campo dei permessi
Vede dei detenuti facciamo un uso abnorme di ciò che la legge del mille novecentosettantacinque può consentire non è che la riforma ha fatto un patto in tanti
Ha un basso decisamente indietro perché nel Paese e nella pubblica opinione quindi le porte politiche che rispecchiano il Paese alla pubblica opinione inevitabili una spinta ad una controriforma
Il problema mio è quello di salvare ricordo salvarla rassicurando le nostre flemma la sicurezza del Paese e della collettività questo del resto e il nostro dovere
La nostra attenzione ora impegnativa mente volta alla riforma del corpo degli agenti custodia
Proprio perché la riforma non fosse elaborato dall'alto
E per sollecitare l'attiva partecipazione del corpo popolo d'Aversa fosse preceduta da due strumenti a mio parere di alto valore democratico
Attraverso un questionario i singoli agenti hanno avuto la possibilità di esprimere il loro pensiero
Venga permesso all'elezione di un comitato democraticamente rappresentativo
La mia iniziativa attendeva ai tende a condurre la riforma con l'ausilio i suggerimenti le proposte di rappresentanti degli agenti liberamente eletti
Undici mila settecentodieci agenti hanno restituito il questionario e stiamo accuratamente valutando i risultati che saranno messi a disposizione del Comitato rappresentativa appena questo come mi auguro sarà eletto
Questo proposito dirò che il ventisette aprile scorso sono stati eretti duecentodiciotto militare i quali a loro volta avrebbero ieri dovuto eleggere
A Padova reperire dovute legge il comitato ristretto di ventuno compone
Questa erezione di secondo grado non ha avuto luogo giacché i duecentodiciotto rappresentanti ieri convenuti a Portici
Si sono limitate a redigere un verbale col quale lezione sono state rinviate leggo testualmente
Finché da parte del ministero non vengano date precise garanzie
Sui compiti del comitato il cui potevi dovranno essere necessariamente decisionali e don consultivi o semplicemente di registrazioni prese altrove
Mentre mi riservo
Di esaminare singole richieste che sono state poi presentate
Sento di dovere qui ribadire che da parte del governo c'era più ampia disponibilità ad una forma di collaborazione articolata in modo che il Comitato rappresentativo si senta partecipe della riforma
Devo tuttavia e non posso non parlo
Respingere la richiesta di poteri decisionali assolutamente non compatibili con l'ordinamento giuridico
Mi auguro
Che i rappresentanti degli agenti di custodia
Democraticamente eletti
Non perdano occasione
Ad essi ho aperta e siano disponibili ad una leale ad una costruttiva collaborazione
Dammi solo citato come strumento di democratica partecipazione ai lavori preparatori discente tipo esperto in definitiva alla competenza istituzionale del Parlamento
Io deciderà assicurare gli onorevoli intercorre intero interroganti che è un gruppo un ristretto gruppo di lavoro dammi nominato sta elaborando le linee della riforma
Si fa riferimento a un comunicato del ventitré marzo del mille novecentosettantasette oggi siamo al trentuno maggio
Noi cercheremo di accelerare in tutti i modi lavori preparatori dico peraltro sottolinea che si tratti di una riforma di estrema delicatezza
Sulla quale si ripeta anche gli indirizzi che vanno emergendo nel Parlamento a proposito della riforma del corpo degli agenti di Pubblica di pubblica sicurezza
Dobbiamo fare una riforma seria immeritata cerchiamo di farlo nel tempo più ragionevole forse ora io credo che tutte queste misure che sono state adottate per il corpo gli agenti custodi anche quelle di ordine economico posso contribuire a restituire dignità occorre e ritengo che la riforma che dovrà cento aree la professionalità degli agenti
Gioverà al miglioramento dell'intero sistema l'insieme di queste iniziative ci dà la fiducia che in tempi ragionevoli l'affluenza gli avvallamenti sarà tale da consentire di colmare le gravi deficienze degli organici
Già si notano significativi miglioramento
Nel mille novecento i settantasei sono stati immessi in servizio novecentotrentasei agente ordinari cinquecentoquarantanove agenti ausiliari nel corrente anno sono stato già arrivate mille trecentoquarantanove unità
E si prevede Capri mille duecentocinquanta potranno essere arruolata entrati trentuno dicembre di questa
Prima di concludere al più di concludere credo che debba soffermarmi ancora su un ultimo punto eritema
Richiamava all'interpellanza del gruppo comunista che riguarda le esigenze strutturale connesse all'emanazione del nuovo codice di procedura
Penale
Vorrei dire all'onorevole pannelli agli altri firmatari della interpellanza
Che non c'è affatto contrasto fra le linee direttive
Della del codice di procedura penale e i provvedimenti in materia di processo sono state presentato alle Camere la situazione di emergenza se fa trattata riferimento all'onorevole Pannella proprio al regime di la connessione si riferiva evidentemente a quel disegno di legge
Tuttora all'esame del Parlamento già approvato da questa da questo ramo del Parlamento compare in determinati casi
Sita divieto di riunione dei procedimenti
Vorrei dire che proprio questo è un principio che corrisponda un principio direttivo della legge delega
La quale leggere capendo presente i gravi danni che ha comportato proprio il principe della condiziona come disciplinare attuale Codice di procedura penale
Alleggerite le capisse il principi di evitare ogni discrezionalità in ebbene quella proposta di legge si muove nel rispetto di quel di rispetto di quel principio il nostro sforzo costante è stata quella vi approdano a situazioni d'emergenza non con provvedimenti eccezionale ma compro Dmt rientrasse di una certa logica
E certo desidera assicurate c'è il massimo impegno a che la delega si esercitava
Nell'anno che di proroga che è stata concessa da una legge di recente approvata io mi auguro che la commissione consultiva parlamentare posso dar presto
Il suo parere sui numerosi istituti che abbiamo mandato all'esame della commissione consultiva in modo che la commissione ministeriale il ministero si è in grado di elaborare il primo corpo del codice nella sua compresi
Ha duramente a Dobbiaco Magnano appunto con la previsione di tutte quelle strutture che sono necessarie perché il Codice di procedura penale possa essere correttamente applica ora un'apposita commissione istituita nel mille novecentosettantaquattro e tuttora in attività ha indicato una serie di misure per far fronte alla situazione sulla scorta di tale indicazione il Governo ha già avviato un'ampia programmazione di interventi nel settore del personale si ricorda la legge dieci maggio settantacinque trecentoquattordici con la quale è stato aumentato i due mila duecentocinquanta unità l'organico del personale della carriera di concetto
Il disegno di legge approvato dal Consiglio dei ministri
Nella seduta del diciotto febbraio visita a La sette con la quale si prevede l'aumento ulteriore di mille centosettanta unità del personale della carica di Concetta con copertura dei posti previsti aumenti dal primo gennaio prossimo mediando assunzione degli idonei
L'aumento degli due mila unità del personale della carriera esecutiva con copertura di posti previsti aumenti dal primo settanta al primo gennaio se stanno a mezzo di pubblico concorso l'aumento di cinquecentocinquanta unità
Nel ruolo del personale della carriera ausiliari nel settore dell'edilizia
è stato svolto da un'apposita commissione istituita nel settantasei un'ampia indagine dirette a rilevare lo stato dell'edilizia giudiziaria e a individuare gente gli interventi necessari
In base a queste indagini appare indispensabile provvederanno rifinanziamento della legge numero ventisei del cinquantasette chi prevede uno stanziamento annuo per la concessione di contributi straordinari e comuni per una costruzione l'ampliamento e il restauro di edifici giudiziari
La somma complessiva stanziare in bilancio per gli anni dal settantasette al novantacinque
Al monta accento due miliardi sarà indispensabile ottenere un ulteriore stanziamento di cento miliardi
Compro rotazione dei termini di scadenza all'anno due mila dieci in una prospettiva di completa programmazione sempre in temi in tema di locali apparse evidenti alla insufficienza dei contributi erogati ai comuni per le pigioni e per le spese di riparazione dei locali ad uso degli uffici giudiziari
Pertanto con provvedimento legislativo in corso di discussione sono stati raddoppiati i contributi da sei a tredici miliardi arrogare avere questo titolo ai Comuni l'anno in corso
Infine in corsi di studio un provvedimento che prevede in primo luogo la concessione ai Comuni i contributi dello Stato fino al novanta per cento della spesa per l'acquisto di edifici già costruiti o in costruzione da destinare a sede di uffici giudiziari
E in secondo luogo la possibilità per le stesse amministrazioni comunali di procedere alla locazione di immobili onde fronteggiare eventuali esigenze straordinarie
Degli uffici giudiziari
Io credo che stiamo prestando la massima cura per quanto riguarda le strutture materiali e le strutture di personale appunto per predisporre quanto è necessario perché il Codice di procedura penale posso trovare piena applicazione
L'onorevole Pannella
Signor presidente signor ministro colleghi colleghi
Io credo che per motivare la nostra insoddisfazione grave insoddisfazione la risposta del Governo siamo sufficienti prendere alcune parti per il tutto delle del illustrazione del signor Ministro di Grazia e Giustizia
Vorrei innanzitutto però signor ministro se me lo consente di dire che quando lei ha abbandonato le carte come ha detto per esprimere il fondo del suo pensiero ci sono venute alcune perle che finalmente sono più interessanti di tutto il resto della sua comunicazione
In particolare quando alzando momento gli occhi dallo scritto
Lei a proposito del congresso di Rimini a proposito di quella vicenda
A sottolineato come illecito per o può essere ritenuto gravemente le cifre gravemente ed intollerabile che un giudice pensi di usare in modo eversivo contro il sistema le leggi su questo è bene culturalmente esprimerci in modo chiaro signor ministro perché una differenza culturale
Noi riteniamo comunque i giudici che il sistema quello che lei signor ministro chiama il sistema in Italia è un intrico
Di realizzazioni costituzionali e di realtà profondamente anticostituzionali la Costituzione eversiva dell'ordine precedente
E i perimetri amplissimi e che sia ampliano
Sempre di più
Contro i diritti civili del cittadino è contro lo Stato di diritto e l'attuazione della Costituzione
I n questa sorta di risposta emergente d'emergenza che ogni giorno guidate rispetto ai drammi sociali che avete provocato appunto mi pare
Debbono rendere consapevole il giudice leale
Il giudice leale la legge fondamentale
Che il suo compito e di usare la legge
La legge fondamentale contro tutto quello appunto che di permanenza anticostituzionale di permanenza incostituzionale e anche di emergenze incostituzionali
Nelle norme che molto spesso vengono proposte all'attenzione del giudice
E così come noi vogliamo in altra sede ricordare al Governo e ai colleghi che il concetto di ordine pubblico non è un concetto costituzionale
Ma il concetto che dobbiamo salvaguardare l'ordine costituzionale no quello che viene chiamato come ordine pubblico che il disordine stabilito con lei signor ministro la prego di prendere atto che esiste una parte piccolissima
I parlamentari in questo Parlamento
Che non ritengono tollerabile che il governo che i depositi e dalle alta al sistema
Qui si chiede lealtà alla Costituzione contro quell'intrico storico che è anche anticostituzionale fra appunto realtà costituzionale realtà incostituzionali
Che il sistema rappresenta difendete il sistema ma non meraviglia per i sei dei giudici in rigorosi vogliono contrapporre l'uso della Costituzione contro le violenze e le contraddizioni del sistema ed è quindi
Quei giudici che ne siamo lieti credo qui di interpretare di difendere contro la sua interpretazione
Così come per la lascerò altri con altre piccole perle che sembrano invece
Per le di buon senso i detenuti pericolosi e quali sono e chi stabilisce la pericolosità del detenuto signor giudice cerca
Se noi avessimo la nozione neutra e dello Stato e degli organi dello Stato dovremo però stabilire quali sono i punti la pericolosità maggiore quella ideologica
La pericolosità maggiore è quella del detenuto magari puntualmente attento inseguire delle deformazioni dell'amministrazione penitenziaria chimiche
Di volta in volta il più pericoloso del detenuto più fastidioso magari il detenuto non violento perché il detenuto violento in realtà sia la possibilità molto spesso dei colpi
Ma una parte per il tutto dicevo termini lei ci ha raccontato
Se ne ha raccontata l'ultima lei sa che non abbiamo fatto un ciclostilato
Sì che tutte le interrogazioni puntualmente non dobbiamo riscrivere le no per l'evasione ne presentiamo le nostre interrogazioni alle Presidenza del Consiglio su un ciclostilato lasciando in bianco i nomi e la località e ogni giorno nella vita della giustizia dalla sua giustizia della sua amministrazione della giustizia ne accadano di sempre più belle che ci consisterebbero molta ilarità tra Tuturano fosse tremenda e drammatica
Se io non vedessi sullo sfondo signor ministro quei detenuti in a Regina Coeli alle nuove all'Ucciardone
Nei confronti del quale lo Stato è un immondo torturatore contro la legge andiamo in questo momento le chiedo signor ministro della giustizia
Chiedo a lei al giurista che cos'è lo stato se non un violento nei confronti di coloro i quali magari in attesa di giudizio sono tenuti in celle e peggio che in celle di rigore quell'offesa alla legge e e lei non è una parola su questo all'azione di governo si amministra non è l'azione di studio per il governo di domani
Il governo e il governo delle carceri di oggi cosa farà dopodomani signor ministro di Grazia e Giustizia glielo chiediamo
Quando a Regina Coeli usciranno in dodici e uno entreranno in altri settantaquattro dove rimettere
E quale clima si creerà correrà contro gli agenti di custodia che la notte sono continuamente chiamati perché i detenuti continuamente hanno bisogno di essere accompagnati
Un a fare i loro bisogni fuori delle loro celle perché ormai e sono in centosettanta glielo comunico io se non glielo comunica il direttore Altavista
Che centosettanta detenuti e quindi tre agenti la notte li sorvegliano devono costantemente sentire le urla e tutta la carne di gente che magari a dei disturbi e non sono di rare pratiche cosa accadrà quando verrà il caldo tremendo
Fra dieci e venti governo il governo completo come il diritto il diritto positivo e non questa caterva di comitati di commissioni di studio signor ministro di grazia e giustizia con la quale lo studio diventa nei fatti
Una alibi per coprire un governo indecente delle contraddizioni e delle realtà umane che abbiamo attorno non meravigliate riporta se chi esce e spara
Non me ne vogliate visse l'odio nasce cresce perché quando si vive come si vive mi auguro alcuni colleghi andate adesso subito
Fino a vedere il volto della nostra il carcere di Roma Regina Coeli dove uno dei motivi di affollamento è che uno dei migliori e quindi non vogliono andare via
Andate a vedere in che condizioni sono e che cosa potrà accadere ma le scene racconta da una bella signor ministro l'ha voluto fare lei contro le opinioni di tutti questo referendum di cui nessuno parla più non si chiama referente alla questionario no ti ricordi
Questo referendum democratico no borbonico questore perno populista non si va al referendum fra dei soggetti e lo Statuto al diritto allo Statuto militare altrimenti adesso lei
Questi riporti esce hanno fatto democraticamente le loro scelte cosa i falli tenuti per ammutinamento perché sono dei militari lei si meraviglia
Che i concorsi vanno deserti ma fino al minimo dica che non sono più militari operatori sociali faccia la riforma e avrà quattro su quattro mila proposte su quattro mila posti di concorso avrà quaranta mila studenti
Dell'università o laureati disoccupati ad andare a fare domanda in quel concorso
E invece la verità è che avete paura per motivi politici generali signore ministro di Grazia e Giustizia di fare questa riforma e lei mi ha confermato
Che non intende per rispettare l'impegno preso dal Presidente del Consiglio Andreatti anche a nome suo e del Governo
Lei ha detto c'è un comitato ristretto che adesso al bar li farò accelerare lo studio per la riforma bene signor Ministro qui l'onorevole Andreotti ha precisato
Cito dal comunicato
Che le altre proposte urgenti della riforma saranno attuate con immediatezza e che sarà sicuramente possibile approntare il signor Ministro di Grazia e Giustizia
Approntare il disegno dell'intera riforma in un tempo minore i primi di già ipotizzati quindi siamo adesso a venti giorni meno in quei tre mesi lei ci annuncia memore del giolittiano
C'è un problema che si facciano le commissioni così dolce geloso terra ecco le ci annuncia un altro comitato
Ma è un comitato di studio la infatti ha detto testualmente un comitato per studiare che lei riferita dopodiché lei dovrà prendere il comitato i ventuno di Portici se non li manda in tribunale militare
I dovrà adesso spulciare con l'aiuto della Demoskopea magari il Settecento pochi riproduce la sua burocrazia ministeriale
Quel tipo di risposta e quel tipo di questo scenario che avete fatto ha detto la parte per il tutto potete fare i progressisti e si darebbe Panici
Perché queste consultazioni di base di militari in quelle condizioni di vita non è democrazia
è veramente in qualche misura un modo grottesco di ridere le condizioni nelle quali tenete ideologiche le condizioni vere e proprie nelle quali tenete questi a
Chiedo scusa presidente termino subito di conseguenza
Signor ministro
Voi non possiamo non solo dichiararci soddisfatti
Ma non possiamo non metterla in guardia
Contro questa valanga
Il promesse di studi di riflessioni che lei ci annuncia se lei presiede un comitato di studi gli studi progressisti e progressive è un altro problema
Ma se lei il ministro di un governo il Governo e il governo della quotidianità della realtà del Paese
E noi non possiamo non dirle che quello che sta per accadere nelle carceri è ovunque e perché come Governo non esistesse
Se non nella misura in cui ogni tanto siete costretti a restare il governo di questo sistema contro il Governo delle attese costituzionali dei cittadini e del Paese
Era il trentuno maggio settantasette così Marco Pannella interveniva alla Camera in sede di replica l'affermazione del ministro della
Giustizia dell'epoca
Bonifacio il prossimo documento come annunciato in apertura invece più recente del due dicembre due mila tredici quando in un liceo Romano il Vigilio in quel momento
Occupato Rita Bernardini venne invitata per un pubblico dibattito con gli studenti sui temi legati all'iniziativa radicale su carcere giustizia
Allora lasci
Mi presento
Intanto vediamo Rita Bernardini attualmente sono segretario nazionale radicali allora
Corea
Sono segretario nazionale di Radicali Italiani nell'ambito passata legislatura cioè dal due mila e oltre mille tredici fino a marzo sono stata deputata
All'interno dalla delegazione radicale all'interno del gruppo del PD
Mi sono occupata storicamente soprattutto con Marco Pannella del problema delle carceri
Che infatti sono rimasta molto meravigliata quando ho saputo che avevate scelto di parlare di questo argomento perché questo è un argomento che per anni è stato tabù non si poteva parlare
Delle carceri
E di quello che avviene dentro le carceri
Se
L'ordinamento penitenziario
Che è una legge prevede
Sì
Prevede che i parlamentari sia deputati e senatori che i parlamentari europei e e anche i consiglieri regionali possano entrare nelle carceri senza autorizzazione
Poc'sono cioè presentarsi all'improvviso dentro un istituto penitenziario per Roma abbiamo Regina Coeli abbiamo Rebibbia
Per vedere quali sono le condizioni di detenzione ora Carnevale in passato che i parlamentari
Andavano a trovare no con i loro conoscenti fra virgolette non per andare a verificare quali erano le condizioni di detenzione
Di tutta la popolazione penitenziaria
E e nel mille novecentosettantasei quindi sto parlando preistoria
I gli unici quattro deputati radicali erano Pannella Bonino ha delle fasce Mauro Mellini cominciarono invece ad applicare questo articolo dell'ordinamento penitenziario per cui andavano all'improvviso
Dentro le carceri bevevano qual era la situazione dei trattamenti dei detenuti e poi presentavano delle interrogazioni parlamentari alla il ministro della Giustizia al governo tutto
Ora è accaduto negli ultimi anni forse ne avete sentito parlare che scene
Una presenza nelle carceri piene di molto superiore ai posti disponibili
Da voi pensate alla vostra casa
Che ne so ci sono cinque componenti del nucleo familiare ci sono cinque posti letto immaginate che nella vostra casa anziché in cinque
Siete in quindici
Negli stessi posti letto allora che succede mettevi letti a castello di inventate le cose più incredibili
Con una differenza per il carcere che
Ci sono le sbarre alle finestre cioè mentre voi da casa ogni tanto poter riuscire per prendere un po'varia
E nei letti a castello in quella situazione che ho descritto ci andate solamente per dormire ebbene questi il in questa situazione chiusi nelle celle ci stanno
Per venti ventidue ore al giorno con quattro o due ore d'aria uno dice però facciamo varia
Ecco l'area da quello che abbiamo potuto verificare
Nella scorsa legislatura
Io personalmente ho fatto almeno centottanta visite
Nei duecentosei istituti penitenziari italiani
E che cosa sono questi passeggi dove si prende l'aria sono dei pazienti di cemento si vede solamente il cielo sopra insomma
Cui i muri altissime di uno squallore unico e anche lì i detenuti stanno stretti e
Che cosa possono fare lì vanno avanti e indietro fanno cosiddetto struscio insomma vanno avanti indietro
E allora questa situazione delle carceri italiane dopo anni denuncia noi siamo arrivati nel
Due mila e nove
A ben vedere sessantanove mila detenuti quindi quasi settanta mila
Per trentacinque mila posti disponibili
Che cos'è accaduto che siamo stati condannati
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ora dovete capire che nel nostro ordinamento non c'è solamente la Costituzione
Che all'articolo ventisette recita
Che il carcere
Vede contendere alla rieducazione del condannato e non può a vedere
Praticare trattamenti che siano contrari al senso di umanità
E quindi dalla situazione che brevemente che ho descritto prima già eravamo fuori della corte
Anche perché
Non è solo un problema di spazi ma è quello che si spaventò il carcere allora di tutti di detenuti solamente il dieci per cento alla possibilità di lavorare
Quindi come fa o di studiare quindi come passano le loro giornate
Passano le loro giornate in questi spazi angusti senza fare niente l'unica cosa che hanno è il televisore figuratevi
Che bel divertimento un suo
Che poi essendo tanti in una cella non smettono mai d'accordo sul programma da seguire insomma Casini di ogni tipo in più c'è una grande percentuale di detenuti
Che e contrariamente a quanto prevede l'ordinamento penitenziario vive lo vanno dalla propria famiglia
Quindi Nesi per anni non possono incontrare chi la moglie chi i figli anche minori
E questo è contrario all'ordinamento però ce ne sono circa venti mila che sono sparsi in altri istituti penitenziari
Inoltre c'è il discorso della sanità penitenziaria io credo non so se vi è mai capitato di vedere alcune immagini de trattamenti che vengono fatti nelle carceri ebbe ci sono persone gravemente malate che non sono curate
E anche questo in contravvenzione
Con le leggi esistenti
Allora non abbiamo solamente la Costituzione che vi ho ricordato prima l'articolo ventisette
Ma c'è anche la Corte europea dei diritti dell'uomo che ormai noi abbiamo assorbito
Questa legge diciamo europea nel nostro ordinamento quindi la dobbiamo rispettare
Bene
Per farla breve la Corte europea dei diritti dell'uomo all'inizio di quest'anno e cioè l'otto dicembre
A condannato litania che violazione dell'articolo tre della convenzione che va sotto il titolo di tortura
Poi leggendo dentro
Si parla di trattamenti inumani e degradante
Che cosa ha stabilito la Corte europea che i sette detenuti che avevano fatto ricorso avevano diritto ad un del risarcimento dei danni subito immediato in tutto per tutti e sette cento mila euro
E e che
Però è questa la cosa più importante d'Italia
Vede rimuovere entro il prossimo ventotto gennaio le cause che generano questi trattati gli umani e degradanti
E quindi deve fare qualcosa ecco finora io vi posso dire che purtroppo la risposta del parla lento è stata assolutamente inadeguata
Nella scorsa legislatura io mi ricordo feci pure uno sciopero della fame perché insomma è umiliante per un Paese essere accusato di praticare la tortura
Insomma anche siamo nel due mila e tre Licinio siamo all'età della pietra
Pratichiamo la procura
E
E questo
Che cosa genera che anche nelle persone che sono in carcere per essere rieducato
Cioè si trovano di fronte uno stato
E
Adesso mo'non vi
Preoccupato di questa definizione però è da codice penale
è un bell'influente abituale cioè il delinquente abituale e quello che continua per anni come l'Italia ha continuato per anni a violare le leggi
Allora insomma se voi avete un'insegnante
E che fa tante belle prediche e poi nella vita si comporta in modo
Diverso da quello che predica
Beh non credo che voi prestate molto affidamento su questo insegna che abbiamo uno stato che praticamente e si comporta da delinquente quindi è una questione anche di democrazia
Siamo stati condannati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo anche per la violazione di un altro articolo della convenzione che all'articolo sei
E cioè
L'irragionevole durata dei processi
Allora
Questo che cosa vuol dire che passa troppo tempo in Italia
Se parliamo del penale dal fatto reato
Alla definizione del processo che può essere una condanna e o una soluzione
E Montesquieu diceva
Giustizia ritardata giustizia negata è uno dei fondamenti dei pilastri della democrazia che lo Stato di diritto cioè ci deve essere compattezza non puoi aspettare quindici anni
Prima di definire un processo o l'assoluzione o con la condanna
Siamo stati condannati anche per questo
E
Allora e qui dobbiamo riflettere su che cosa fare noi comunque entro il ventotto maggio del prossimo anno dobbiamo dare delle risposte all'Europa
Prima parlando con uno di voi dice va be però se stanno dentro qualcosa hanno fatto
Immagino che tutti pensate la stessa cosa
Beh non è proprio così perché un'altra anomalia
Dello Stato italiano
è che il quaranta per cento dei detenuti quindi voi
Pappa Massa cento
Quaranta di questi cento
Sono
In attesa di giudizio cioè non sono stati condannati stanno lì e aspettano papà Stefano anche anni
Sono in attesa di giudizio
All'esito del process solo la metà di loro sarà riconosciuta innocente
Quindi che cosa vuol dire questo
Che c'è in questo momento nelle nostre carceri dove vengono praticati trattamenti inumani e degradanti c'è un addirittura una parte linee venuti che sono sicuramente innocenti
E che dovranno aspettare chissà quanto vista la durata del process tenesse riconosciuti tali quindi una vera e propria aberrazione
Recentemente forse vi sarà capitato di vedere in televisione
Vi ricordate Silvio Scaglia
C'è un uomo super ricco ricchissimo
Che praticamente fu accusato di una violazione di finanza internazionale
E custodia cautelare lui stava all'estero cosa fa di fronte ad un'accusa di questo tipo questo ce l'aveva pure è affittato un aereo speciale soldi è venuto in Italia s'è fatto arrestare
è andato in galera e in galera c'è stato tre mesi
Ma io si è dovuto fare altri otto mesi di arresti domiciliari cioè lui non poteva assolutamente uscire di casa quindi ha dovuto interrompere perché lui era il leader ribasso web
E quindi ha dovuto interrompere tutti i suoi rapporti di lavoro perché quando si sta agli arresti domiciliari dunque avere contatti con nessuno stai semplicemente a casa
Che cosa è accaduto anche dopo qualche anno fra
Comunque lui s'era fatto quasi un anno fra detenzione in carcere e poi la cautelare quest'uomo è stato riconosciuto totalmente innocente
Quindi estraneo ai fatti che gli erano stati imputati e adesso io ho citato un altro famoso ma ci sono migliaia e migliaia di casi di persone le ultime
Quelle che non vanno a finire sui giornali
Che stanno in galera innocenti e questa è una cosa che per uno Stato di diritto
Perché essa non si può tollerare quindi occorre una riforma della custodia cautelare in carcere che in Italia viene vissuta più
Intanto gli faccio scontare la galera poi vediamo se sei innocente un colpevole intanto che ho messo
Una un'altra informazione che vi volevo dare TG Stanga lei era come composta questa popolazione detenuta allora la maggior parte ci stanno
Sono circa il trenta per cento
Per violazione cella legge Bossi Fini sulla droga
Articolo settantatré
Quindi spaccio piccolo spaccio poppiera arrivare poi ai casi di che ci sono ma sono pochissimi di
Spaccio internazionale di sostanze stupefacenti quindi proprio narcotraffico ma quelli sono una minoranza la maggior parte sono tossicodipendenti che
Magari spacciano per procurarsi la sostanza che vi serve
Ma sono persone fondamentalmente malate tra virgolette che dovrebbero più che altro essere curate anche perché immaginate
Uno spaccia per comprarsi la sostanza stupefacente
Va a finire in quelle galere sottoposto a trattamenti inumani e degradanti secondo voi rieducato quando esce assolutamente no quindi lo Stato
A pezzo una delle sue funzioni fondamentali stabilite dall'articolo ventisette della costituzione
Poi se volete
Parliamo anche della legge Bossi-Fini
Perché intanto è in discussione
Per Fini Giovanardi scusate Bossi-Fini è quella sulla sull'immigrazione Fini-Giovanardi intanto in discussione alla Corte costituzionale
Per due ragioni primo perché è stata messa in un decreto che non c'entrava niente con l'argomento era alle Olimpiadi invernali di Torino
Quindi c'hanno infilato dentro questa modifica
E il secondo perché non fa distinzione fra le sostanze stupefacenti per cui diciamo così
Sei più punito se giorni ricordare che si i fumi una canna cioè non c'è questa son tutte uguali per loro
Tutte le sostanze stupefacenti sono sullo stesso livello
E questo fra l'altro lo dico per inciso in violazione dell'Artico del referendum che facemmo nel mille nove del mille novecentonovantatré che vincemmo
Che diceva della non punti non punibilità del consumatore
Giacché non poteva esserci la galera per il consumatore ma semmai la si poteva prevedere per lo spacciatore ma non per il consumatore
Questo proprio per una politica di riduzione del danno che è è fondamentale perché altrimenti e tutte le persone che fanno uso di sostanze in Italia dovrebbe essere il piena le gallerie dovrebbe fra queste ripiene
Perché per esempio se parliamo
Delle cosiddette sostanze stupefacenti leggere tenete presente non so se voi ne sapete qualcosa ma insomma fisiche consumatori in Italia sono circa quattro milioni
Allora immaginate vada ho detto se volete voi parliamo l'abbiamo parlato abbiamo detto che ci sono questi
Detenuti che sono tossicodipendenti e che dovrebbero semmai avere un percorso
Di riabilitazione per uscire dalla tossicodipendenza
E poi bisognerebbe stabilire se alcune delle sostanze perché lì non c'è distinzione
Che ne hanno veramente tossicodipendenza perché Rowena la Cuccarini sicuramente creano ossido di tendenza ma ancora e morte perché ci sono persone che muoiono
Ancora deve essere dimostrato che qualcuno sia morto per il consumo di sostanze stupefacenti cosiddette leggere tipo hashish e Mario comunque
Il percorso di riabilitazione evidentemente importante
Poi ci sono agli stranieri
Che si sono circa il trentacinque per cento della popolazione detenuta
E anche qui bisognerebbe fare una riflessione va be si dice andassero a scontare la pena nel loro Paesi
Intanto va be'fortunatamente la Corte costituzionale a abolito di fatto il reato di clandestinità cioè che punitiva la condizione di una persona
Certo voi siete molto giovani ma probabilmente avete letto sui libri di storia che c'è stato un tempo in cui dall'Italia partivano i bastimenti
Per terre assai lontane e andavano i nostri e mi gravano da clandestini
In America
Addirittura viaggiavano nelle navi proprio Policlinico Umberto come clandestini e poi trovavano qualcuno
E cercavano di reinserire
Ora è chiaro che la condizione
Di clandestinità
è di una persona è più facile preda perché in Italia c'è la e come se c'è la criminalità organizzata
E allora l'esercito di qui mafiosi 'ndranghetisti camorrista
Dati cerca di alimentare dalle persone più poveri più emarginate
Quelle che non ai alle quali non sono riconosciuti diritti perché non hanno niente
Da perderci altrimenti non non riescono nemmeno a vivere quindi c'è una parte
Diciamo di detenuti
Comunitari ed extra comunitari
Che in base alla legge potente andare a scontare la pena nel proprio paese
Ma veri meccanismi farraginosi della nostra politiche della nostra organizzazione
Almeno quella parte che era una familiare in Italia eccetera perché alcuni lo chiedono io andavo in carcere a visitare
I detenuti questi mi dicevano ma io devo scontare ancora due anni ho chiesto di poter arrivare in Romania in Albania a scontare la mia pena
Otto vado pure chi mi paga il biglietto dell'aereo mandate quindi Hungary accompagnato e invece niente
E comunque i detenuti nelle nostre carceri hanno un costo che è significativo on
Per il trattamento perché dei centocinquanta euro che costa ogni detenuto
Solamente sette virgola cinque euro vengono spesi per il mangiare bere dormire per intero la scuola per il lavoro eccetera tutto il resto
è dedicato all'amministrazione penitenziaria e cioè ai costi del personale gli agenti tutto i direttori e tutto al il resto del personale e che ci lavora
Allora io credo che una riflessione che va fatta
Ma insomma lo stato italiano vuole continuare
Ad essere considerato un delinquente cioè articolare la legge per questi trattamenti e guardate
E se non ci fosse stata all'azione
Perché noi comunque nel due mila e dieci siamo lì riusciti appare approvare una legge
Consentiva di scontare
Sempre con la decisione del magistrato di sorveglianza all'ultimo anno di detenzione ai domiciliari cioè a casa
Se non ci fossero state queste leggi piccole che non hanno risolto il problema perché oggi i detenuti sono ancora sessantacinque mila
Adesso noi ci troveremmo
A centodieci mila detenuti ristretti
E i trentacinque mila posti di cui vi ho parlato
Allora voi potete immaginare
La situazione sarebbe evidentemente esclusiva
è successo
Io credo proprio per appello lo sapete Pannella è uno che fa di scioperi della fame e della sete eccetera e ha insistito per almeno due anni
Con l'attuale presidente della Repubblica perché facesse un messaggio alle Camere
Messaggio alle Camere che come forma è prevista dalla nostra Costituzione all'articolo ottantasette secondo comma cioè fra i poteri del Presidente della Repubblica sono tutti elencati
Al secondo comma c'è scritto può inviare messaggi all'epoca
Ebbene
Sapete tutti i presidenti della Repubblica da quando è nata la nostra Repubblica quanti messaggi hanno fatto alle Camere tra per segnalare problemi
Sui quali il Parlamento doveva intervenire in tutta la nostra Repubblica neanche fa ne hanno fatti undici
Negli oltre sessant'anni
Sapete quanti mi a patti il l'attuale presidente della Repubblica che si trova al suo secondo mandato dopo i sette anni ha perso fallo favola
Fino a questo messaggio fatto uopo ottobre scorso ne aveva fatti zero
Quindi il primo messaggio che decide di stare alle Camere
è
Proprio questo sulle carceri quindi a una solennità
Il Parlamento come ha reagito
Nota si diceva nebbia in Val Padana insomma nel senso che non ha riesce
Eppure lo dobbiamo dare una risposta
Solo perché è vergognoso che pratichiamo la tortura nelle nostre carceri e ma dobbiamo dare una risposta all'Europa perché nel frattempo
I sette diciamo così sono hanno generato la sentenza pilota ma ci sono già
Oltre tre mila ricorsi accusa la Corte europea cioè stiamo
Praticamente la stiamo paralizzando alcuni ricorsi dei detenuti e del loro familiare
Ma il successo qualcosa di più questa
è l'ultima notizia che evitò
Perché c'è stato anche un intervento della corte costituzionale
Che ha detto questo me lo sono portato perché del ventidue
Novembre scorso la Corte costituzionale ha depositato nei motivazioni di una sentenza che aveva preso
Un mese prima
Perché c'erano stati due magistrati
Il magistrato di Padova e quello di Venezia mi pare
Che avevano detto che non era possibile farsi scontare una pena illegale già se non ci sono i posti io non ti posso mettere dentro io ho sbagliato appalti scontare una pena illegale cioè ad essere io stato il primo che viola la legalità
Vero è che il ricorso è stato respinto però le motivazioni della Corte costituzionale sono molto interessanti perché arrivano alle stesse conclusioni
Del Presidente della Repubblica fa il Presidente della Repubblica
E nel suo messaggio alle Camere ha elencato tutti i provvedimenti Jack si possono fare
Depenalizzazioni dei carceri d'azione affidamento in prova proprio per non ingolfare il sistema carcerario anche perché dimostrato
Tutti lapicidi IVA cioè il tornare a delinquere eh enormemente più alta fra chi sconta tutta la pena in carcere di Greco dopo quel trattamento
Mentre sia passa proprio fino ad arrivare a zero per chi accede a misure alternative
Quindi il presidente a Repubblica ha elencato tutte queste cose poi alla fine ha detto però state attenti
E per fare tutte queste riforme intenti non ci sono
E noi dobbiamo dare delle risposte anche straordinarie
Che ci consentano di far diminuire sensibilmente la popolazione
Detenuta
Alcuni lo sapete prevista l'amnistia l'indulto orientare che per esempio ci sono circa dodici mila e cinquecento detenuti
Che devono scontare in meno di un anno cioè da un'altra un giorno a un anno
E quindi
Insomma comunque quelli fra un anno escono
è meglio farli uscire subito fargli subire un altro anno di quel trattamento in cui sono trattati peggio degli animali e quando dico peggio degli animali non è che dico una cosa aspra fa sempre le norme europee ci dicono per esempio che per i maiali adulti per i Verdi adulti questi devono a bere come minimo sei metri quadrati a disposizione
Ora la Corte europea dei diritti dell'uomo ha stabilito che se è un detenuto almeno di tre tre musei del maiale
A meno di tre metri quadrati a disposizione quella
Di fatto è tortura perché pensate non è che ci sta uno ora due ore regista ventiquattro ore l'ambiente tranne le famose due ore d'aria di cui vi ho parlato prima
E allora il Presidente della Repubblica ha detto per fare tutte queste riforme che sono necessarie il tempo non c'è
E quindi ragionate su provvedimenti straordinari che consentano all'Italia uscire dall'illegalità la Corte costituzionale praticamente nelle motivazioni di questa sentenza di cui vi ho parlato
Dice grosso modo la stessa cosa cioè dopo aver elencato le misure alternative verticalizzazioni eccetera eccetera
Sette e tenendo presente che il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa e ci ha detto che è più utile per la sicurezza della società
Uni e intarsi Peart sub misure alternative alla detenzione
E quindi che riorientare la politica penale verso il minimo ricorso alla carcerazione allora la Corte costituzionale dice è da considerare però che uno intervento combinato
Sui sistemi penale e processuale e dell'ordinamento penitenziario richiede del tempo mentre l'attuale situazione non può più protrarsi ulteriormente
E ma apparire necessarie
La sollecita interruzione di misure introduzione di misure specificamente mirate a parla cessare
Da siamo qua
A poca distanza perché basta attraversare decidere c'è il carcere di Regina cioè mi segnalavano poco fa
Caso di un ragazzo che si trova detenuto presso questo istituto penitenziario in dialisi è dimagrito da quando è entrato
Di venticinque chili ma sapete quanti che conosco io di casi questi che segnalo ai magistrati andate dovete intervenire perché
Quest'anno ci sono stati già quarantasette detenuti
Che per la disperazione si sono impiccati
Sono suicida nelle carceri
Più altri centotrenta che sono morti perché non curati
E allora ne vogliamo vogliamo aggiungere un altro morto cioè nel momento in cui noi siamo qui
Sappiamo che ci sono esseri umani al di là di quello che della pena che abbiano commesso perché è importante anche che
Soprattutto per i reati più gravi sì tanti quello che è previsto e dalla legge
Però lo Stato
Cioè è una legge fondamentale non può tortura addirittura prima ho citato l'articolo ventisette c all'articolo
Quattordici della costituzione
Che al quarto comma mi pare
Dice
Punita
Ogni violenza
Il significato umorale
Commessa nei confronti delle persone private della libertà
Vi ricordate il caso Q
Al il caso Cucchi quello era tra virgolette per la legge colpevole stava
Probabilmente spacciandolo eccetera
Ma nel momento in cui è passato nelle mani dello Stato
Beh ha subito tutta una serie violenze
Che fortunatamente la famiglia ha deciso di documentare di farle vedere le foto di questo ragazzotto come era stato ridotto ma quando i casi Cucchi
Noi non conosciamo di persone che messe nelle mani dello Stato sono poi massacrata praticamente
Non direi sottoposte alla pena di morte ma alla morte per pena
Che è una cosa evidentemente gravissima ecco la tortura e allora io credo che dobbiamo dare una risposta l'ho fatta molto lunga e presto
Memore fumare una sigaretta
Vietato vero
Deliberato
E e poi se volete volevo volevo dirgli una cosa io ho ricevuto una lettera sci
Da parte di un insegnante di questo istituto
E sono stata interrogherà
Per aver accettato
Di venire qui
Addirittura mi è stato scritto lei umiliata in questo modo il corpo insegnante
Al quale è impedito di entrare nell'istituto
Praticamente non voleva addita l'ha usata la parola violenza già proprio
Io gli ho risposto che intanto la ringraziavo per l'e-mail che mi era stata inviata perché era sincera
L'attrice aveva
Però Manzato selvaggio
Più organizzati detenuti troverebbe
Ai nostri Furio
Cioè
Non è facciamo una cosa Jacques diciamo una cosa non fumo panorama no
Va bene va be'no perché muoiono altri no
Vale via
No dicevo che cosa ho risposto a questa insegnante
Ho detto intanto che io non rifiuto
Mai anche se proviene da una share primo oppositore delle mie idee non rifiuto mai il dialogo
Il confronto
Magari ce ne possiamo dire di tutti i colori e però ritengo che è il sale della democrazia
E quindi ripudiata dicessi però lei mi aveva scritto nella lettera letta una cosa illegale perché l'occupazione è illegale e lei va ad una cosa illegale
Ebbene
Nella non violenza che noi pratichiamo quando sappiamo di violare una legge una norma un Regolamento
Ci assumiamo tutte le responsabilità di questa violazione perché riteniamo che aver fatto quel determinato gesto cioè violare una legge
E e la forza della non violenza che musei disponibile a supportare poi le conseguenze perché è l'esempio che conta con la quella che avete fatto voi perché da quello che mi risulta voi siete disposti almeno perché diceva Stefàno voi siete disposti a superare anche le conseguenze alcune sanzioni tramite dei vero lo scopo di questa iniziativa secondo me profondamente
Non violente coperti perché voi cercate di parlare con il potere
Ma presi di collegio degli insegnanti eccetera
E in modo rigorosamente non Taranto servire quali sono le cose che non funzionano e che voi vorreste vedere cambia
Allora loro
Di fronte a questo a mio avviso dovrebbero accettare
Il dialogo
Minibus si diceva che gli studenti avevano proposto
Più di venti corsi e che
La scelta di che voi avete fatto questi corsi
Non è stata accettata
Beh
Ci vogliono le motivazioni per cui una scelta del genere
E non è accettabile
A questa insegnante o anche risposto a me ha colpito che i ragazzini abbiano chiesto di fare un dibattito sulle carceri perché le carceri sono a Cenerentola
Della democrazia italiana nessuno se ne vuole occupare tutti dicono Berno stanno dentro chi se ne frega
Si stanno dentro quella frase compiuta se stanno dentro qualcosa avranno fatto e non è vero
E comunque nessuno si preoccupa di principi costituzionali della rieducazione del reinserimento sociale perché la penna
Dovrebbe tendere alla rieducazione e al reinserimento sociale di queste persone
E e quindi ho detto a questa insegnante beh trovo molto positivo questo fatto che abbiano scelto questa argomento così scomodo di cui nessuno vuole parlare pensate non se ne parla nemmeno quando si suicidano
Le persone
Non se ne parla nemmeno perché ci sono molti casi anche degli agenti penitenziari che si sono suicidati
Manconi mai una volta che son date all'intervista sondati ad intervistare le televisioni la moglie di un agente che si è tolto la vita
Mentre
Che ne so si capita avete visto tutta la storia degli imprenditori che si sono suicidati benissimo hanno intervistato le mogli hanno fatto bene e però perché quegli altri no Pechino perché riguarda il carcere
Perché riguarda la giustizia
E e allora ho risposto così a questa offre insegnante sperando che accolga perché ripeto è profondamente non violento il metodo che avete scelto non mi pare che abbia abbiate devastato va a scuola anzi forse la vedete più pulita
E di quanto è normalmente
E poi scusate se un'insegnante
Ho un preside mi pare che sia donna questa
Non cogliere
La motivazione profonda
Per cui per un periodo determinato il dovere dico che dovrebbe essere pazzi sonorizzato sta previsto in tutte le scuole di tutt'Italia
Quindici giorni una settimana
Più frazione
Organizzarsi come voi fate aggiornato
Scegliere gli argomenti da trattare oppure no
Scandire il tempo e poi la bella siamo stati tutti giovani bellissimo stare tutti insieme hanno sarebbe senta uno che non si capisce questo
Credo che abbia rapporti difficili
Poi con gli studenti
Io vi dico una cosa perché riguarda la mia vita il miliardo di anni fa di quando ero studente
Va bene era il periodo del Sessantotto sapete che cosa è successo non vedo dove raccontare meglio però il metodo che veniva usato almeno nella mia scuola mi faceva molto incappare perché
Perché sì impeditiva con la forza c'erano proprio i picchetti
Anche agli studenti che volevano fare lezione i professori devono fare rete di entrare
E io non sopportavo Ciaccia avevo già non era ancora radicale però avevo questo spirito non viola non sopportavo
La violenza che mi impediva di entrare no mi dovete fare entrare io voglio fare quello e che mi pare
Per cui poi io volevo però militare
Questo non vi riguardi
Giacché è un'insegnante vuole venire qui lo può fare
Lo può fare tranquillamente
Non ho capito
E
Cioè
Ecco è che questo credo che sia sbagliato poi so che avete oltre tutta una serie di rivendicazioni della vita istituto
Però nella sua accennato stampano anche le cose più generali che riguardano
La scuola non so se ne volete parlare non so se volete fare domande su quello che io l'ho detto
E sto qua e aspetto
Viene e vieni che così ti registriamo
Io mi dicono che ci stiamo volevo se ci riesco questa cosa
Chiederò a Radio Radicale rimandarla in un mondo di mettere online vediamo controbatte che come presupposto di ora che senza fare anche un discorso culturale sulle carte
Cioè credo che forse anche nel carcere anche ben fatte lo stiamo parlando quindi le carceri italiane moto dell'utopia grazie forse sta dimostrando come abbia sempre meno un valore educativo che quanto forse bisogna essere può pensare di cosa fa il momento perché se non è il presupposto questo libro giacché sono compie un crimine un reato e quindi viene punito propongono e non perché divertente ma per una serie di problematiche che la società Colella ritornare
E in più vediamo come le nostre carceri appunto pianeti posto dipendenti e per la legge Samp virgolette
Gli immigrati e tutta la serie appunto di circostanza Cina forse comodo non avere tra i primi fra i piedi ma averle rinchiuse nel carcere di quindi io credo che senza dubbio importante che Napolitano faccia agli appelli e che il Parlamento si muovono però è una situazione in cui secondo me abbastanza palese che i problemi del Parlamento sono altri che sono incastrati in tutta una serie di discorsi che magari oggi a noi al giorno anche le giovani sono secondarie a una serie di logiche parlamentari che sfiorano l'altissimo sferrano l'essere rinchiusi
In un palazzo e parlare solo degli affari di Palazzo e che forse si è anche il momento di fare delle delle proposte delle mobilitazioni dal basso nelle strade nelle piazze di parlare del calcio perché credo che la condizione che abbiamo oggi se non lo dice l'avvento avverrà finalmente emotivamente che coinvolgente che sia il caso di iniziare a parlare perché una pena
Non può diventare una pena arrivare nel momento in cui spiega Dante un detenuto anche se non lo prendi non gli spari in testa stadi senza dubbio citando la dignità personale perché stare in tre metri quadrati per una persona insieme ad altre dodici persone è degradante in più appunto per tutta la serie di casi malati usando assistenza in carcere sia che aveva una vera appunto come diceva procedono tra definizioni
Non una pena di morte mondo morte per questo il secondo inaccettabile
E credo che senza dubbio sia appunto un sistema grande che bisogna discutere anche a livello di grande stella filante che ci siano dei decreti che sono stati segnalati più volte che nell'immediato poco tempo possano migliorare sostanzialmente la situazione delle carceri in Italia e che sia di quelle richieste specifiche figure dello portare mette al centro del dibattito pubblico perché c'è un pure un posto padri parlare di Porcellum che senza dubbio ha vestito di leggi elettorali di coalizioni di falchi colombe si dovesse ma forse oggi più che parlare di falchi colombe Attilio restano ci interesserebbe parlare anche a fattori al confronto
Comunque non è possibile per un ragazzo o ragazza per una persona salivazione delirante che lo Stato si accorsero di tutto ciò perché uno Stato che è delinquente abituale ha perso anziché oggettività e come fa uno stato che criminale PGT già risolto ingiustizie a dire agli altri nostri volevo i denti perché poi questa Fadoes si creano che uno Stato che tutti i giorni compie ingiustizie nel momento in cui una parte anche se minoritaria anche solo
Modalità magari antagonista tra virgolette si sente legittimato appunto definirli come violenti Grassani
Credo che questo sia proprio un valore di rapporti che per i giovani si va a perdere perché appunto tutto professore non si può dire non fumare Albani mettersi a fare il bagno tanto in quel modo il piccolo nostro vita quotidiana costanti vuol dire si gioca elitario e rispetta le regole a darti pochissime prospetto tutta una serie di tematiche no pure il discorso che faceva lei su lo spaccio che magari non è della delinquenza organizzata verificare i profitti e quindi per fare soldi ma magari appuntite ragazzo che per assumersi la sostanza
Quest'anno virgolette spacciava è anche una serie di giorno dopo giorno si nei tempi più una serie di ragazzi
Per trovare una forma minima diretto per avere i soldi per sì andare a scuola magari libri ancora la famiglia nonostante Icaro ritiene di fare sacrifici criteri contro abbattuti droga a scuola non c'ha i soldi per mangiare non c'è soldi per la benzina e purtroppo lo Stato come oggi l'inquisito prospettive lavorative quegli aspetti di cui sono passisti e poi anche finire molto facilmente i vigili in cui appunto non è che c'è il Quirinale non va a sparare contro farà rapina ma hai un meccanismo illegale
Di una forma di Radio questo un problema grande che lo Stato deve risolvere perché siamo tutti bravi dire quanto sono brutti tossicodipendenti quanto fanno schifo le sostanze quanto i crimini vadano punita ma poi non possiamo avere l'ipocrisia non capire chi è che crei problemi
E chi li gestisce perché il momento in cui tu spiega denuncia stragisti psicosi dirette come stavo interlocutore non più valido delegittimato
Secondo me appunto l'appello proprio cioè che faccio a tutte le forze politiche a tutte le persone che umanamente non posso sopportare che ci può essere un ragazzo come noi poco più grande che per degli errori personali del dei trascorsi per tutta una serie di condizioni che non sono qui a giudicare neanche l'intera stretto faccio il magistrato avvengono privati dal nostro Stato della libertà personale de la vitalità umano
E fino ai casi che stanno in cui l'altro giorno gli ha confermato un detenuto di cui se non ci date le foto che non serviva certo un medico per dire che quella persona stava poco bene eppure neppure non gli sono stati dati necessari
E questo contiene avvenire nelle nostre carceri forse siamo giunti al momento in cui non si può più solo aspettare che il Piano parlamentare burocratico si muova è senza dubbio importante fare i decreti fare le leggi semplificare a livello amministrativo la situazione neanche importante oggi secondo me riportare al centro del dibattito politico nazionale
Non solo una serie di tematiche che appunto sono quelle che oggi stanno su tutti i giornali su tutti i quotidiani parte sono quelle reali del Paese perché le carceri
Un posto rimanendo a Cenerentola dell'Italia pur forse se ne occupano incarcerati i loro parenti i loro amici e finché non ti riguarda un mondo falso qualcosa di cui non si vede non si fanno e non si sente
Io lavoro in un corpus che lavora con ritenuti per l'attenzione alternativi sono quindi ho un sacco di ragazzi con cui varie
Stringo pure rapporti d'amicizia che sono stati presi la maggior parte sono minorenni quindi dovrebbero scontare o nel carcere minorile nelle case famiglia una serie di lezioni vengono appunto da noi a fare un lavoro di volontariato
Quelli alternativi Colozzi alternativo alla detenzione
E quello che proprio mi mi ritrovo a parlare con loro delle esperienze di vita che hanno avuto è quella di ragazzi con tantissime difficoltà di cui nessuno ha mai avuto per loro la domanda ma come mai ha fatto queste cose e tutti sono sempre stati molto bravi a dire quanto erano cattivi quanto erano illegali compiendo illegalità perché non serve solo il caso eclatante del consiglio dei tanti altri che sono stati proprio ucciso a botte
Da forze dell'ordine ma anche a molti ragazzi comuni che possono appunto uscire da scuola essere fermati con una canna che senza dubbio legale ma poiché appunto la gestione di quello al problema non è un procedimento penale tutto spesso è la pizza da parte della gente si permette comunque di va all'Italia libertà personale di alzare le mani su ordine di fare un po'algida il terrore che ti fanno perché succede spesso bisogna dirlo che magari appunto
Piperno potevano far girare la volante terrorizzano faticano a Beppe stavolta spiegava Rascel magari appunto vedo grande pure vanno dall'azienda entro tutta una serie di situazioni che portano parlato i giovani ad avere più fiducia e lo Stato non vedere nello Stato
L'organizzazione tale per cui tutti quanti stiamo meglio Malherbe redazione tale per cui pochi stanno bene e tutti gli altri stanno molto peggio perché accettare un apparato che si occupa di quello di salvare ogni lite e privilegi per poi mantenendo tutti i dati e le condizioni peggiori possibili
Sia nei casi di legalità fin quando non sai bene perché non è risorse persino soprattutto nel momento in cui tu hai un problema con la legge la risposta non è l'educativa riabilitativa
E propositiva cioè tu hai fatto uno sbaglio commesso un crimine la febbre così ha detto chiaramente ci fanno lineare tutti che ci tengono a far diventare giustizialismo appare la soluzione non può essere un sopruso ulteriore deve essere un percorso realmente rieducativo
E secondo me questo è un problema vero
Pazienza imposti
Tenco la vicini
Non
E
Quello che chiedo io proprio perché vedo queste situazioni seguendo lei persone ma l'avevo quelle che magari conoscono quando sono di grandi tossicodipendenti del mio quartiere ride rivedo entrano ed escono dal carcere entrata una comunità nespolo
Per tre mesi spariscono azzecchi e fanno la paziente ha rinunciato Carlucci arrivati agli angoli
Ma
Se mai ne ha avuto nel due mila tredici la detenzione evidenziare c'è il carcere incedere una persona che ha sbagliato dentro tre metri quadrati in cella con le sbarre alle finestre
E
Una persona fuori Gori degli animali anello controllano assenso
Cioè nel senso arrivare dall'effetto cosa e appunto di nuovo nel senso
Quindi
Sì cogente io sono trovavo pochi giorni fa questa è proprio a parlare con loro una seconda conversazione assurda con un maresciallo dei carabinieri
Incalzato Loiero perché continua a dire io qui sbatto gente in cella va dagli egoismi escono tre giorni dopo echeggiano voce rientrano
E questo non ci ha senza uno la soluzione risolvere il problema c'è fa pagare gli sbagliano può essere chiuderlo dentro la stanza
Quindi però consigliature avvierò quando uno dice
Dicevo ma non sa magari lavarsi anzi conversazione uno dice sia bene ma non è quello qualunque cosa abbia fatto lungo chiudere la dentro farlo stare tre anni là dentro quegli aspetti che esce ed è un santo e può essere una persona peggiorata da
Una situazione simile
Alla brasiliana che è la questione allora
Che fare come la fine
Come la pagare questa questa l'azione tanto alcune cose sono state ricordate le misure alternative alla detenzione che sono molto più
Cioè creano molta meno recidiva di quello che crea il carcere anche perché spesso se la persona giovane entrare per la prima volta in carcere
Si trova a contatto con
Delle persone che il suo ma hanno un certo spessore criminale l impara
Oltre che nemmeno bisognava insomma quindi tu li metti anche perché un'altra violazione che viene fatta nelle nostre carceri proprio questa ma tra
Che cerca di sopra popolazione penitenziaria è che si mischiano i cosa che non è prevista assolutamente dall'ordinamento penitenziario
I detenuti in attesa di giudizio con quelli che stanno scontando i e che ormai sono stati e condannati
E quindi questa promiscuità non è certamente
Però volevo ritornare anche al discorso che aveva fatto il ragazzo precedente episodio non so se l'ha detto no
Davide allora ha detto bisogna fare anche un discorso culturale e io sono naturalmente molto d'accordo però
Noi dobbiamo se abbiamo a cuore la democrazia e lo Stato di diritto è stato invitato vuol dire che lo Stato rispetta le sue stesse leggi altrimenti perde di credibilità
Beh è non possiamo non un agire immediatamente per rimuovere quelle cause che generano i trattamenti inumani e degradante
Cioè come se va be'io ho un Progetto per la mia vita Illy organizzare di partiti bellissimo e poi però sto camminando per la
Ada deduco uno che è stato appena investito dice no più importante il discorso culturale chiusa in testa quello muore
E cioè lì c'è il soccorso che deve essere dato immediatamente perché ci sono delle cose
Evidentemente superiori
Che dai vostri discorsi però viene fuori
Un biscotto fondamentale delle proibizionismo sulle sostanze stupefacenti
Perché è indubbio
Ma che irremovibili sionismo
Genera De Marco invece lena comaschi perché e il valore di quella sostanza perché potrebbe essere come qui ridotti dei sbanda rilievo delle arance o delle mele in realtà li evita
Perché proibita e chi la merci accorre dei rischi
E però questo crea una situazione nella società per cui i narcotrafficanti
E guadagnano in Italia e in Europa e nel mondo cifre inimmaginabili voi pensate che e sto parlando solo delle sostanze stupefacenti tipo
Cannabis e marijuana hashish e marijuana in tutta Europa
E il ricavato il patto in grado di questo pratico è di quarantacinque miliardi l'anno
Loro con questi guadagni è vero sì che ogni tanto mi pizzica non qualcuno ma criticano il due per cento di questi e sono subito rimpiazzati da altri
Perché il l'appare talmente grosso chiede questo
Questo narcotraffico prosegue e con questi cifre ingenti e ottenuto fuori l'eroina
La Cuccarini in alle nuove droghe di ogni età non fanno in tempo a metterle in tabelle che subito nasce una nuova
E
Dicevo questi soldi questi che imprese vengono ricco investimenti nelle attività legali
Si sono comprati intere città
E loro sono in grado di corrompere anche le istituzioni pubbliche voi sapete tutti di quel generale
Che insomma è stato condannato non a due anni fa è stato condannato a oltre dieci anni e per e traffico internazionale di sostanze stupefacenti e cioè in attesa di giudizio e ha continuato a comandati mentre tra inattesa delle giudizio definitivo
Quindi
Io mi ricordo perché come
Radicali soprattutto con Marco Pannella abbiamo fatto numerose disobbedienza civile allora la disobbedienza civile lo voglio precisare
Presuppone il fatto che tu sei disposto a subire le conseguenze previste dalla legge
Quindi forse qualcuno di voi se lo ricorderà
Abbiamo ceduto a piazza Navona avvisando la polizia eccetera hashish abbiamo ceduto alle persone che quindi
E e abbiamo subito un processo io ricordo che il capo della narcotici i romantici arrestò forza subito liberato
Disse una cosa importante ricevette io stock quindi e sono costretto a ad arrestare
Un sacco di giovani che vengono trovati in possesso di una dose che viene considerata
Per il suo quantitativo
E per le sue modalità di detenzione come spaccio e sono costretto a metterli in galera e la mia produttività
Viene giudicata dai superiori no non in base a quanti narcotrafficanti
Ho sbattuto in galera il chiede indagini un po'più approfondita
Ma a quanti nella Marzani o sbattuti dentro
E allora
Questo posso dire anche il nome si chiamava Giuseppe Di Maio
Che cosa decise a un certo punto di andarsene va Squadra narcotici e prima ha fatto il capo dei vigili
Alla china e adesso lavorano i sistemi di sicurezza
Dell'aviazione
Beh se n'è andato perché era stufo
Queste modalità allora è possibile che in Italia voi avete mai sentito
Inter un dibattito serio sulla legalizzazione sulla regolamentazione delle sostanze stupefacenti non si può fare tanto
Non si può fare non si può nemmeno discutere
Tra naturalmente cosa trattava ritrovare però alla che
E senza rendersi conto che così dei mafie
Vanno avanti alla grande e diventano sempre più potenti e corrompono sempre di più gli stati io è questo pochi Vendola
E a proposito di disobbedienza civile voi
Immagino che sapete che per esempio esiste esistono delle proprietà terapeutiche la cannabis
Provate scientificamente
Va bene
Addirittura c'è una legge in Italia che consente anzi dovrei dire consentirebbe
Perché in realtà infatti non queste
L'uso terapeutico della cannabis per alcune malattie
Filippo la sclerosi multipla info il bloccò umana
Un po'davanti ai di essere che de periscono molto facilmente chi invece come crea appetito diciamo riescono a mangiare di più e hanno morire più rapidamente per coloro che subiscono la chemioterapia in caso di tumore
Insomma ci sono tutta una serie di proprietà che la legge consente
Nei fatti le persone che accedono a questi farmaci
Sono poco più di centocinquanta in Italia mentre sarebbero difficili migliaia le persone
Che potrebbe
Io dicevo delle lettere disperate di Madrid martedì
Ragazzi gravemente malati
Che il sono costretti a rifornirsi al mercato infine perché grazie
è una cosa incredibile non solo ma dal mercato criminale tu non sai che cosa capita che cosa ci mettono dentro
Mentre se è legalizzata ci sono delle proprietà terapeutiche devono essere rispettate dei parametri che
E all'inizio di quest'anno è stato approvato un'altra legge che consente di rifornirsi al cittadino rifornirsi di questi farmaci presso le facile dall'ente
Allora se voi che fanno i preparativi alle settorialità
A Roma ce ne sono diverse se voi andate lì con la ricetta di un medico
Solite io ho bisogno del dentro Anna il bar Rosanna viene prodotto in Germania e sono le cime della marijuana
Se tu quelli questi decollano con il piccolo particolare che devi pagare
Trentacinque euro al grammo
Vale di fronte alle dimostrare molti malati scientifico non valido quindi prendo soprattutto zero imputati
Ne prendo due grandi loro devo prenderne due grammi al giorno
E inedita settanta euro al giorno peziolo mente per curarmi non ce l'ho
Fossero avvicinati quelli che possono permettersi questo tipo di cure quelli che devono soffrire inutilmente
Quando noi in Italia loro le farmacie che cosa rispondono Ermanno e siamo costretti ad importarlo in dall'Olanda
E quindi ci costa tanto in Italia potremmo produrla con il clima che abbiamo forse potremmo esportare la nullità uno Angela anzi impostarla
Eppure tutto questo e allora
Disobbedienza civile o se c'è qualche professore
Non ce l'ha me ne frega niente perché io le foto le ho messe sul Facebook
E ed è la seconda volta che lo faccio e sono sotto processo che cosa ho fatto cominciare proprio dal Silvestro seminata a piazza Montecitorio
Davanti ai
Barbara tali perché non mi volevano sequestrare i derivati perché membro non c'è il principio attivo il semi sapete che i segni si possono venire
E
E dato allora va be'bisogna portare a casa questi partiti e ho fatto la mia saltare sul mio profilo Facebook Rita Bernardini trovate io a mano a mano che crescevano
Però postati pellicola immaginate se la polizia
Non fa sul mio profilo Facebook sapendo che io dopo dichiarato in quella manifestazione io raccolti però per i malati
Coltivata appaltatrice poi impulsivi che che vanno su Facebook però mi devi dare queste disattesa
Al vagliato liberali non ti verrà fuori niente contesto
Nessun'le ho raccolte ciò il mio pacco diciamo di queste cime
E nei prossimi giorni comunque entro la fine dell'anno farò
Cucina
Ok a provocazioni Puglia citerò a questi malati
Che non riescono
Ad ad accedere al farmaco come previsto dalla
Quando viene se ci saranno a quel punto delle modifiche che sono semplicissime di legge per consentire almeno ai malati di potere accetta
Io sono già sotto processo
Non so quanti ce no perché l'ho fatto valida
E e per esempio come conseguenza delle disobbedienza civile
Poi dalla le assurdità delle leggi italiane
Che io che Marco Pannella non ci possiamo con candidare a elezioni comunali e provinciali regionale tracce possiamo dare
Al Parlamento al Parlamento europeo chiarisce
Avrà perché in realtà le condanne che io ho ricevuto sono una quattro ministri serve
Una disegni l'altra per cui sto ancora sotto i due anni
Che volando potrei candidati non ci sono gli impedimenti
Però quello che voglio dire possibile che c'è una classe politica
Che non si rende conto che tutto questo è assurdo
Chi è fuori di ogni logica cioè tu impedisce a dei malati curarsi
Lei riuscì ai ricercatori italiani di fare ricerca sulle per piccole piante perché voi sapete che a seconda delle modalità di coltivazione
Tu può incidere se ci deve essere tutti a calci o meno gli attacchi se ci deve essere una sostanza copia ci sono insiste bene noi abbiamo un genitore cercherò di turismo
A sperimentazioni dopo aver fatto tutte queste coltivazioni conta scusate fare
Fino distruggere tutte le
Dopo aver fatto la coltivazione fa sorridere benissimo
Ma
A me pare dovuto
Non ci sia ragionevolezza
E sempre Davide
Da richiami no quello di prima andando
Dedica no e lui diceva bisogna coinvolgere cittadini questa contabilità no
E noi ci troviamo due mila e cinque facemmo la marcia giornalisti allarmare partecipò l'attuale
Allora
Morte fare
A affatto queste lotte fra l'altro con la lotta non violenta che sta facendo adesso discorso della legge elettorale
Perché Prina la cassettiera prima diceva di però dice non possiamo fare decreti legge elettorale uguale
La mi pare siano può ovvero ma
A cinquantotto quasi sessanta Roberto
E la legge elettorale fondamentale in un sistema democratico
Abbiamo visto qual è stato il risultato del Porcellum cioè quello che s'è inventato
Calderoli che s'è inventato della lingua
Nanismo discusso l'ha definita una porcata
Perché perché assicura l'ingovernabilità
E allora Roberto sta cercando di con la sua non violenza
Di parlare al potere politico e quindi il Governo il Parlamento di cambiare questa legge che cento Italia dichiarata anch'incostituzionale anche dalla corte
Però questo
Bene coinvolto
E le persone non siamo riusciti a coinvolgere molti familiari
Vedo che quando andiamo nelle scuole le ragazze e i ragazzi lo capiscono questo è il problema è che se voi capite
Che uno stato può essere delinquenti professore rinvia al sicuro
Che spesso nel mondo della politica questa cosa non si capisce
Perché è impopolare
Dicono
Perché la gente vuole permettersi simili va vuole che
Coloro che sono sospettati di un reato ma ma
Però Masci
Se ci sono dibattito cui spiega
Che chi subisce quel trattamento a Sheffield comunque
Beh lo capisce che tutt'altra sicurezza va
E
Va bene questo con
Superare cresciuta studiare presentata
Nel nel due mila eliminare italiani favorevole all'amnistia per risolvere questo problema contingente erano tre per cento
No
Va be'durante che non sono
Ma iniziativa intanto da siamo passati due mila undici al vendite
E adesso necessario
Siamo passati al quaranta
Ora che cosa vuol dire basta
Nell'informazione riesce a scacciare momento l'informazione e la gente capisce dove
Problema
Denaro che abbiamo italiano è il conoscere per dell'iter
E cioè problema in forma
Viene viva in Italia volubili ritorna riduzione sta
Perché Ziegler risolvono delle formiche risse fra un partito all'altro nei
Bilancini questo allora si avrà deputati se ne avrà davvero quello secondo l'avvocato residente cioè non può essere relegata a queste Londra ai grandi impatto benestanti
Ma certo il telefono se poi la politica in grado di risolverli etica Montero Del Bono sta affrontando andiamo ancora Cinzia
Raccomando atto che
Tali a leggere la cosa campanelli quell'articolo che dice
è punito tanto violenza fisica o morale né delle persone private anche se momentaneamente della libertà ceffoni
Che a fare fascia
Perché non lo può fare
Il due dicembre due mila tredici e con questo intervento di Rita Bernardini ha pronunciato durante un incontro con gli studenti
Dal liceo romano che Digilio concludiamo che questo spazio di informazione e di riflessione realizzato con documenti d'archivio