Speciale Giustizia

Buonasera e ben trovati ascoltano Speciale giustizia giovedì inizia alle ventuno e quarantacinque è un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria prosegue la trasmissione della fase di discussione finale del processo
Sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia in corso di svolgimento a Palermo davanti la Corte d'Assise
Presieduta dal dottor Alfredo Montalto oggi è stato il turno di altri difensori
Degli imputati ed è il caso del collegio difensivo di dell'ex ministro degli interni già vicepresidente del CSM Nicola Mancino che siede sul banco degli imputati con l'accusa di falsa
Testimonianza
Dei due avvocati l'avvocato Nicoletta di argentini e Massimo Krogh ascolteremo proprio quest'ultimo che peraltro ha fatto notare
Per un'accusa di falsa testimonianza già due avvocati sono troppi però l'avvocato Krogh ha dovuto sostenere una un'arringa peraltro se non avvocato di lungo corso ha ben argomentato in poco meno di un'ora
Una storia dibattimentale è durata praticamente quattro anni
Ma poi dal punto di vista dell'indagine passa anche oltre il decennio peraltro si fa notare da questi microfoni come siamo arrivati adesso alle arringhe difensive gli avrà altri ne verranno atteso anche la Rinaldi e dell'avvocato migliore dell'avvocato
Di Peri che difende Dell'Utri Milio difende il generale Mori però appunto le arringhe giungono dopo una lunga fase di requisitoria dei pubblici ministeri Di Matteo Teresi Tartaglia e del bene che a conclusione hanno chiesto quindici anni per il generale del ROS dei carabinieri Mario Mori dodici anni per l'ex senatore di Forza Italia
Marcello Dell'Utri cinque anni per Ciancimino accusato di calunnia e sei anni sei per il ministro dell'Interno accusato dai pubblici ministeri Palermo di falsa testimonianza dunque è stata chiesta una misura alla corte d'assise addirittura maggiore di quella per Ciancimino accusato di calunnia di Cologna peraltro con la prescrizione del concorso esterno io associazione mafiosa che pure venne contemplato a carico del figlio di don Vito Ciancimino dunque c'era anche diciamo questo paradosso
Nella quantità di richiesta penale formulato i pubblici ministeri dantesche inevitabilmente l'avvocato Krogh costretto a dire lo sentiremo di un punto di vista della pubblica accusa viziato da una affezione giustizialista
Via via sentire ma articolare diciamo l'arringa di difesa ultima prima che peraltro Mancino poi peraltro udienze e questo è stato già annunciato passi conceda ed è un suo diritto alle dichiarazioni spontanee
Si sofferma su diversi aspetti che hanno caratterizzato questo processo e che pure hanno visto in Nicola Mancino secondo l'assoluta la pubblica accusa uno dei principali attori di questo dibattimento sulla cosiddetta trattativa arrossata Mancino non viene ovviamente contestato il reato di trecentotrentotto c'è violenza o minaccia
A corpo politico dello Stato ma meramente una falsa testimonianza che però l'avvocato Krogh punta demolire dati alla mano ma soprattutto anche avvalendosi della sentenza di primo grado poi confermata in Cassazione definitivamente dunque cristallizzata in un processo che è stato processo di primo grado
A carico del generale Mario Mori del Cornello Roma Urbino che qui dei microfoni dello Special giustissimo definito il processo con sulla trattativa tant'è che uno degli avvocati di Mori
Peraltro noto giurista autore insieme a Giovanni Fiandaca
Di uno dei manuali di riferimento su cui hanno studiato tutti avvocati magistrati in giurisprudenza
Ha fatto notare come ci siano tutti i requisiti per questo lungo dibattimento di un processo ne bis in idem cioè di una rifacimento di processo per le per le stesse condotte contestate di cui già vi è una cristalizzazione il punto assolutorio definitivo presso la Corte Suprema di Cassazione poi via via l'intervento dell'avvocato proprio si sviluppa su vicende di cui già si ci siamo già occupati riavvicinamento
Al ministero degli Interni infine giugno ai primi di luglio del mille novecentonovantadue cavallo dunque date due stragi di Capaci e via D'Amelio l'assunto accusatorio fu quello di togliere via Scotti dal Viminale per indebolire la la il contrasto alla lotta della criminalità mafiosa in realtà poi anche quest'argomento cristallizzato nel processo clone in Cassazione è stato smontato peraltro dalla difesa di morì a suo tempo visto che Scotti scelse di rinunciare all'incarico di ministro perché erano gli anni nell'inchiesta nipote di Mani pulite dunque
La direzione di Piazza del Gesù la direzione nazionale
Della democrazia cristiana fisso la regola che i ministri non potevano fare i parlamentari e dunque non potevano avvalersi delle guarentigie immunità di quelli deputati e senatori ancora godevano al tempo è ovviamente Scotti
Otterrà per questa soluzione sarà peraltro in questo processo l'ex presidente del Consiglio Giuliano Amato a ricordare come peraltro Scotti
Non è che venne messo da parte nel rimpasto di governo erano giochi tipici della partitocrazia animali in casa della mente perché sarà Amato a ricordare come Scotti passa da ministro degli interni alla carica di ministro degli esteri che al tempo era considerato di fatto il vicepresidente del Consiglio
E poi sarà lo stesso Giuliano Amato in questo processo testimonianza raccontare appunto di come rimase colpito che di lì a a un mese Scotti si dimette rinunciando anche alla carica di ministro degli esteri di fatto anche di vicepresidente del consiglio poi c'è la vicenda che verrà ripresa ma che è stata anche abbastanza snocciola da dal oggi in aula dall'avvocato Nicoletta Piergentili sulla famosa telefonate al consigliere giuridico del Quirinale Loris D'Ambrosio
Che la pubblica accusa peraltro fece platealmente ascoltare in aula dove dice in questa arringa dicono anzi entrambi gli avvocati Nicola Mancino mai chiese una a vocazione dell'inchiesta a tale insomma questo è il momento ultimo per i difensori degli imputati per far valere le ragioni dei loro assistiti
Però financo appunto anzi soprattutto un avvocato di lungo corso come l'avvocato Massimo Krogh a a dover notare lui stesso come nella sua lunga esperienza non ha mai visto una falsa testimonianza basata su una intercettazione telefonica anzi su una se l'interminabile anche temporalmente
Di intercettazioni telefoniche non resta a questo punto accedere la parola alla presidente dalla corte d'assise che subito dopo la Gilera
Al difensore di Nicola Mancino l'avvocato Krogh per questa arringa difensiva finale che poi via via lungo nelle prossime settimane a Cipro porterà all'ingresso ovviamente della camera di consiglio dei togati dei giudici popolari questa Corte d'assise del processo trattativa brusco
Io non parlerò in modo molto più approfondito come una annunciato l'avvocato Piergentili io parlerò molto brevemente
Innanzitutto ritenendo quasi troppi due difensori per un reato di falsa testimonianza
Ma soprattutto parlerò Coco perché non voglio contribuire a una strategia della Lippi dell'accusa e adesso Mancino protagonista di questo processo Mancino è un personaggio secondario in questo processo
Perché risponde di un reato quale la falsa testimonianza che non rientra sicuramente nell'orbita dei gravissimi reati di star male accusa invece trasformato Mancino in un protagonista noi non intendiamo contribuire a questa strategia e quindi al sgonfiamento di una posizione che viceversa è una posizione secondaria nel processo
Tanto più secondaria
Perché è una falsa testimonianza che non esiste però vedremo come è stata costruita aperta falsa testimonianza
Io dicevo parlerò poco anche per un'altra ragione perché geneticamente non sono capace di parlare molto
Io devo dirle che non mi sono mai pentito di cose che non ho detto qualche volta mi sono pentito di cose che ho detto
Io credo che parlare eccessivamente nella vita in generale non è un fatto positivo quindi io sarò dovrebbe dopo questa preminenza le pene richieste sono indubbiamente
Altre non solo quella per Mancino ma tutte le pene che sono state chieste in questo progetto
Anche perché questo procedimento
Siccome a mio avviso per carità con tutto il rispetto dovuto all'ufficio del pubblico ministero è basata su qualche cosa che non esiste proprio e quindi trattandosi di una costruzione a questa costruzione si son dovuti dare i rinforzi
Uno dei rinforzi e l'elevatezza delle pedine che rispetto ai reati che sono stati con ammettendo no francamente male esagera
Però cioè non pertanto diciamo di queste pene anche dobbiamo accennare
Come un patto che in una gli sforzi dell'accusa di far diventare un processo importante un patto che non dovrebbe proprio esistere e che frutto a mio modo di vedere di una invasione gesti
Giustizialista giustizialista
Che dovremmo cercare nel nostro Paese di evitare perché abbiamo già anche troppi processi inutili ora praticamente in questo processo non li abbiamo
Che si è parlato di un pacco di questioni che a mio modo di vedere sono al di fuori della concretezza rispetto a quello che si vorrebbe dimostrare anzi devo dire che l'ampiezza della discussione del Pubblico ministero e essa stessa di per sé è un segnale delle difficoltà di questa accusa a prospettarsi davanti a dei giudici come un'accusa concreta esteri perché i pubblici ministeri hanno parlato io li ho sentiti con radio radicale
Anche se non sono venuto hanno parlato molto bene quattro magistrati di altissimo livello però hanno spesso dovuto ripetere e di un tacco di cose a hanno detto tra l'altro una cosa su cui io voglio richiamare l'attenzione dette e sono state indubbio di contestare un reato o un altro reato uno cioè a esaminato due ipotesi di reato
Per me questa è una segnalazione di dubbi sul fatto perché quando il fatto eccetto la casella giuridica nel quale va inquadrato è a sua volta accetta
Se il Pubblico ministero ha dei dubbi sulla casella giuridica nella quale inquadrare il fa significa che anche il fatto e privo di quegli elementi di concretezza e di certezza che dovrebbe aprile e presentare prima di entrare nell'area penale che l'area diciamo il diritto penale il diritto ad arrivarmi
Ma il diritto penale e il più brutale era e quello che dovrebbe arrivare penultimo quando tutti gli altri Vanni fossero risultati inidonee a risolvere quella situazione
E perché è un ramo brutale invasivo che bisognerebbe nei limiti della decenza societaria e civile evitare perché il il diritto penale interferisce foto su tutti gli altri rami del diritto
Perché nel momento in cui interviene interferisce sul diritto amministrativo perché chi si trova imbrigliata in un turno amministrativo che si un amministrativista un amministratore che si trova imbrigliato in un processo penale alle mani legate
Idem con il civile idem con il lavoro insomma e quel ramo del diritto
E in qualche modo interferisce su tutti gli altri
Quindi dovrebbe intervenire solo alla fine invece non so se voi avete notato che in Italia il primo ramo che interviene perché siamo diventati il Paese che ha processi penali dal mondo ho visto l'altro giorno su internet che i magistrati italiani sono i magistrati che in Europa lavorano di più però quello che devo dire io con tristezza lavora uno dei più per fare processi è inutile perché in moltissimi dei processi si vedevano francamente evitabile quindi dicevo
Che in questo processo i pubblici ministeri perché ripeto cercare di sostenere questa accusa crea a mio modo di vedere insostenibile perché io ritengo che questo processo ha creato qualche cosa che non esiste
Ha creato solamente un grande rumore mediatico un grande interesse da molte parti da sul
Hanno dello stretto diritto secondo me è qualche cosa che non dovrebbe proprio insistere non doveva occupare una corte da invece
Come sta occupando questo processo pertanto li e tanto tempo
Per cercare di sostenere in quei e diciamo mo'quattro giorni discussione hanno parlato di grande va benissimo per carità ma con una delle pratiche di conosco da tempo perché ammiro moltissimo dei gourmet
E hanno parlato assoluta del ma l'oggetto hanno parlato del collaborante hanno parlato alcune pensa di questa trattativa Stato-mafia io di questa trattativa Stato-mafia dovrei parlare poco tutto sommato perché perché il mio assistito è imputato di falsa testimonianza cioè un'altra Rosa però è imputato di falsa testimonianza per aver taciuto sulla trattativa Stato-mafia
Allora in qualche misura per stabilire quello che lui poteva sapete o non sapere
E per stabilire gli effetti di quello che poteva o non sapere o sapere rispetto alla imputazione che gli è stata fatta noi dobbiamo un po'vedere esistevano degli elementi e rendevano plausibile l'esistenza di questa trattativa e soprattutto plausibile e il senatore Mancino li conoscesse egli avesse invece taciuti un della falsa testimonianza guardare meglio sia pur brevemente
Libertà trattativa devo parlare pertanto non è un'incongruenza questa che noi ci introduciamo in questo tema
Come elegantemente ecco cortesia comunque il Pubblico ministero aveva in precedenti circostante evidenziato dite no un po'incongruente che la ripresa entra nella trattativa dovrebbe parlare proprio di falsa testimonianza e non
Non è vero perché noi siamo imputati di parte del primo neanche sulla sei asserita esistenza di una trattativa e sulla sterilità conoscenza di questa presunta trattativa da parte nostra
E allora come facciamo a non parlare per la trattativa
Ora mediaticamente nella complessiva vicenda di cui ci stiamo occupando Mancino è diventato un personaggio
è diventato un personaggio perché dal presidente del Senato un senatore della Repubblica certamente faceva più norme sia per quanto riguarda il processo in queste Aule
Sia per quanto riguarda il processo occorre di queste aree sui giornali
Di quanto non lo facessero obblighino a Bagarella e compagni
Quindi è diventato in poco tempo il protagonista non ci prendiamo oggi a dire che soggetto secondario ma che permetterà anche assolto perché questa volta del Piemonte non esiste proprio
Mancino e imputato di falsa testimonianza
Per aver taciuto non per aver detto il falso
Per aver taciuto su circostanze di cui sarebbe stato a conoscenza
Ora Mancino ha parlato per due ore e ha riempito centoventicinque pagine di verbale allora è uno che si è imputato di falsa testimonianza per aver taciuto in due ore di testimonianza centoventicinque pagine di verbale
Vedremo poiché è una incongruenza non quella nostra di intervenire sulla trattativa ma quella del pm di dire che
Mancino avrebbe commesso il falso accenno Mancino non ha taciuto affatto ha parlato e poi vedremo che parlando ha detto cose che non meritassero un'imputazione penale
Il PM nella loro discussione risalgono agli anni Novanta
Risalgono agli anni Novanta gli anonimi del ricordo al comportamento di Subranni e dei carabinieri alla posizione di fino
Anche con i tappi di Moro e dimori chiedo scusa Di Donno De Donno che parrebbero poi sfociate nella mediazione di Vito tangibili Ciancimino
Attuazione
Questi fatti che pongono pubblicitaria hanno dunque il cuore nella loro discussione per arrivare al concetto di trattativa hanno parlato degli attentati hanno dato attentati dello stadio olimpico gli attentati dei Carabinieri di via ai carabinieri di Reggio Calabria e poi hanno parlato di ciò che diceva Rina al telefono non sapendo riletta intercettato e di tutte le malefatte lì
Però i pubblici ministeri nel ricordare le cose che diceva al telefono Lina non hanno ricordato quello che vi ha ricordato invece l'avvocato più impegnativi carino al telefono diceva che Mancino ed è il nemico Pubblico uno numero uno della ma
La cosa che un'importanza enorme
Perché non ebbe a in una situazione che si potrebbe considerare in qualche modo costruita o finalizzata a favorire qualcuno e soprattutto Mancini ed entità da Rina da colui cioè che proprio il capo di quella macchina e invece secondo la impostazione dell'accusa Mancino avrebbe voluto in qualche modo vedere più attenuata nella lotta e lo Stato vi dovesse portare quindi quella dichiarazione intercettata Irina è secondo me un momento di questo progresso importantissimo che la corte tutti i giudici della Corte debbono ricordare indicativamente nel momento in cui valgono la posizione del nostro atti
Comunque l'accusa
Dal questo contesto di attentati di interpretazione eccetera ricavai argomenta che sarebbe nata in questo questo concreto il pensierino l'idea di una trattativa iniziata nel novantadue Darina e proseguita da Provenzano
Perché è proseguita da Provenzano perché Provenzano era anche lui un criminale e fatta non inferiore a Riina ma di modi aveva
Delle capacità di
Contatto di esposizione più presentabili e quindi era divenuto per questa ragione
Un interlocutore moderato più gradito né i contatti tra le parti operaio devo dire che da quel riparta sicché l'accusa nella sua discussione
Messo in evidenza
Perché costituisce non l'approva è il presupposto della nascita di questa asserì presunta trattativa e diciamo da tutto il vantaggio io francamente escludere che posso arrivarci al concetto di un reato penale
Perché questo perché la trattativa presuppone la trattativa come il reato così come visto dai pubblici ministeri
Presuppone la consapevole partecipazione di rappresentanti dello Stato
Ma consapevole partecipazione
Non in un in un incontro qualche sì la consapevole partecipazione in un reato il reato secondo la nostra legge e seconda dei principi fondamentali dello Stato di diritto è costituito dall'elemento materiale dall'elemento soggettivo
Quindi non basta dimostrare e la trattativa patto mafia trovasse un supporto diciamo così causale incerti contatti deviati che c'erano stati da parte dei rosso
Bisognava dimostrare per contestare questo reato che questi rappresentanti dello Stato avessero la volontà e la consapevolezza di ricattare lo Stato ricordate bene questo concetto perché se manca da parte di questi presunti pezzi dello Stato
La cui partecipazione avrebbe integrato l'asserita parte della trattativa se manca la consapevolezza e la volontà di ricattare lo Stato non si può parlare di trattativa perché l'elemento oggettivo causale non è sufficiente a trasferire nell'immediato e voi avete davanti la posizione dei pubblici ufficiali
Non va trascurato
Che poiché abbiamo detto appena adesso che per parlare di trattativa ci vuole questa consapevole e dolorosa
Perché volontaria partecipazione dei pezzi dello Stato non dobbiamo dimenticare che oggi i pezzi dello Stato sono state già giudica
E sono stati assolti
Con sentenza passata in giudicato
Dini ricordo Pizio dici togati che non sono tenuti a conoscere il codice
E l'Italia è l'unico Paese del mondo che ha tre gradi di giudizio non esiste nessun altro paese al mondo che apre grandi di giudizio l'Italia invece a tre gradi di giudizio
Quindi in un Paese unico al mondo nella vede tre gradi di giudizio dovremmo ritenere che chi ci è passato in questi tre gravi ed è stato assolto con formula piena si trova in una posizione per cui nessuno lo dovrebbe più toccare invece in Italia unico paese al mondo che a tre gradi di giudizio è anche l'unico paese al mondo dove si rifanno i processi per gli stessi fatti
Queste sono cose che io obiezioni per i giudici popolare perché le fa piano
E che lei diritto ai giudici togati per invocare la loro comprensione
Come è possibile che qua si debbano ripetere cose che sono state già risolte con altri processi nei quali vi è stata una sentenza passata in giudicato e per i PM
Questa atto l'opzione non conta
E insistono che la trattativa si incentiverebbe nel rafforzamento e nell'agevolazione che il professore e i pubblici ufficiali avrebbero conferito a un'inquieta comportano libera nel dire queste cose continuo a ripetere PM si sono dimenticati che ci vuole la volontà la consapevolezza di ricattare lo Stato di questo il pm non parlano
Come se l'elemento psicologico del reato non insistesse nel nostro codice penale
Comunque su questo punto
Rientra il dottor Di Matteo che aveva già discusso però intervenne per un supplemento diciamo così di discussione
Perché probabilmente il dottor Di Matteo nel corso e nell'avanzamento delle conclusioni del tuo più ciò cominciava a rendersi conto che queste assoluzioni pregresse avevano un certo peso peso e impasti di IVA ovviamente la prospettazione della cucina
Interviene e dice che la sentenza di assoluzione non conta la sentenza di assoluzione non conta perché dice Gori cioè l'attuale Corte di Assise Gheorghe impronte avete un'autonomia di giudizio ma che autonomia di giudizio aventi se ho un altro giudice nel vostro Paese ha già pronunziata una sentenza di assoluzione piena e qui ritorno a quello che dicevo momento fa noi siamo il Paese dove purtroppo gli stessi fatti nonostante tre gradi di giudizio vengono riportati davanti ai giudici ed è meno soprattutto riportanti nel dolore delle famiglie e delle persone e debbono sopportare
Il peso pesantissime gravi fino del processo penale
Boh all'importo della loro dei qui i pubblici ministeri nella loro discussione io sto seguendo un po'la discussione del Pubblico ministero che ho religiosamente sentito radio radicale
Non arrestarono Provenzano i pubblici ufficiali non arrestano Provenzano e non si fece niente per impedire l'uccisione del collaborante Ilardo proprio per tenere in piedi la trattativa
Io dico questo
Per ritenere l'esistenza di un reato ci vogliono derivati forti degli elementi che si toccano con Lehman
Qui invece dobbiamo ricostruire pensava
Che non arrestarono quello e non impedirono l'ultima voluto vedere l'uccisione di un collabora per cioè da questi argomenti e sono stati proposti come importanti nella discussione del Pubblico ministero voi dovete invece capire la difficoltà del pubblico ministero ricostruite questa trattativa cioè questa trattativa non è qualche cosa che voi potete toccare con mano che dovreste toccare con mano per poter condanna
Questa trattativa è costruita attraverso complicatissime giravolte congetturale che io con tutto il rispetto per l'accusa
Vorrei definire apodittica e e si arriva poi questi risultati ma io domando
Questi i pubblici ufficiali che non arrestarono Provenzano che non fecero niente per impedire l'uccisione del collaborante Ilardo
Volevano ricattare lo Stato
Era o solo prevenire i morti per la strada
Cioè qua mi dovete porre questo problema perché parlare di reato e di trattativa carico di qui i pubblici ufficiali che non li difendo ma lo debbo dire perché è il presupposto della falsa testimonianza
Per parlare di trattativa bisognava dimostrare che i pubblici ufficiali vivono una volontà e consapevolezza di ricattare lo Stato
Loro invece volevano prevenire i morti per la strada allora in qualche modo possiamo dire che si sono piegati al ricatto no che si sono associati gallica
Perché piegarsi al ricatto non significa associarsi al ricatto
Piegarsi al ricatto significa essere vittima di uno estorsione che ha compreso la nostra volontà e che quindi non ci rende compartecipi di un reato quindi io intendo che la impostazione del Pubblico ministero abbia dei Bitetti sia di diritto sia di logica e non potranno sfuggire a questa Corte
I pubblici ministeri poi parlano di Dell'Utri
Parlano di Dell'Utri
Alcuni dei colleghi che hanno il decreto Biondi il decreto Biondi a quel decreto che attengono modificandolo l'articolo duecentosettantacinque comma tre del codice di procedura penale
Dell'Utri viene descritto con molta oggetto influente
Perché aveva contatti con Berlusconi
Però francamente nella tecnici note al pubblico ministero io non ho capito non tanto che è stato molto attento detta posizione di Dell'Utri non ho capito se Dell'Utri viene considerato uno dei pezzi dello Stato o addirittura un mafioso
In maniera diretta
Per certe su due presente diciamo certe sue interferenze nel mondo della organizzazione criminale organizzato siciliana
Io non l'ho capito
E sono stato molto attento e credo che le cose che non si capiscono non sono chiare
E se non sono chiare
No non hanno quel requisito di certezza che deve essere un requisito imprescindibile per una condanna pena
Quindi la posizione di Dell'Utri a mio modo di vedere completamente diciamo ininfluente ai fini di stabilire se nella specie c'è stato non c'è stata una trattativa perché è una posizione che viene trattata dall'accusa in un modo e a mio modo di vedere non è chiaro nelle conclusioni e quindi non consente certi poi per quanto riguarda
Il mancato
Rinnovo dei cori dei quarantuno bis da parte di conto vi ha già ricordato la collega più gentile
Che pronto dice così Conso era molto cattolico voleva io l'ho conosciuto bene euro era veramente una persona molto molto religiosa
E lui riteneva che il quarantuno bis o se una addirittura uniti viva che non si concilia uno spirito cristiano
Conseguentemente Luís per una sua impostazione personale di questa natura che io vi ho detto non rinnovò duecento provvedimenti di quarantuno bis
Ma così come per il decreto Biondi così come per la questione di conto che cosa ti aiuterà
Il ministro degli Interni Mancino se non è il presidente del Senato Mancino specialmente
Nessuno dubita che esista la mafia mancherebbe altro
Bisogna stare attenti al profitto edito in Italia questo lo dico per i giudici togati non ci sarebbe bisogno ma riguardante la corte dal sisma devo parlare quindi anche per i giudici popolari
La la il peso della mafia sulla Sicilia
La forza purtroppo nonostante tutto di questa organizzazione criminale in Sicilia
Può costituire un elemento di suggestione che può influenzare la decisione di questo cioè io imbocco l'attenzione dei
Non togati di fare attenzione acquisita preme cioè che la mafia è difficile è che ci sia una gravissima minaccia l'ordinamento dello Stato è una cosa e indiscutibile ma che non c'entra niente con il problema della trattativa che come vi dicevo presuppone necessariamente
Dolorose consapevoli partecipazione e petti dello Stato
Ne aveva detto prima ma
Vorrei ripeterlo perché ci sono dei punti che secondo me sono fondamentali
Il dubbio che i pubblici ministeri hanno avuto sul reato da contestare significa un dubbio turba
Quindi in un dubbio sul fatto i pubblici ministeri anziché rispettare la regola che il dubbio va risolto sempre in favore di un imputato presunto o già esistente hanno invece messo sotto processo
Delle persone creando un processo un che avete voi davanti che darà molto da fare a voi e alla giustizia il generale e che mi dicono abbia in qualche modo compensato talmente settore giudiziario di Palermo che molti progressi sono stati messi in sosta per consentire almeno qui tutti finire quindi volevo dire
Se c'è un dubbio sulla norma da adottare o vuol dire che c'è un doppio turno fattezze c'è un dubbio che ho fatto non secondario un processo che sconvolge tante persone
Mancino imputato di Palazzo
E all'efficienza perché avrebbe taciuto sull'esistenza dei tuoi trattativa però abbiamo visto in termini concreti non appare sufficientemente dimostra
Quindi non appare sufficientemente dimostrata ma Mancino invece non si sa perché doveva sapere tutto e per non aver detto tutto avete invece raggiunto
In effetti sulle conclusioni del PM
Devo dire che molto
E basato sulle supposizioni ma non si indicano per esempio le prove che esca PC
Avrebbe avuto nel parlare dell'esistenza di una strategia mafiosa di vera e propria guerra allo Stato e che sarebbe stato isolato come un visionario e qualche perciò sostituito da Mancini
Cioè noi abbiamo qui una serie di supposizioni una serie di costruzioni congetturale
Che peraltro portano persone su questi banchi e non dormono la notte danni girandosi nel letto perché non riescono a capire perché deve essergli inflitta questa sofferenza
Nel partito di maggioranza dell'epoca la Democrazia cristiana c'erano due linee che si fronteggiavano la Lina della prudenza è la linea della della permetta quest'ultima quella non quella della permetta quella della prudenza
Era animata da contatti tra il rosso dei carabinieri e Vito Ciancimino perché era stato scelto Vito Ciancimino perché aveva dei legami punto Bramini legami mondi
Diciamo vinte presente Di Pietro che male grandi contatti appare protette presume getta
Da qui però a parlare di trattativa c'è contatto logico cioè cioè
Diciamo la affermazione o convinzione perché non è suffragata da elementi di ragionevolezza che una situazione politica puerpere trasformata in un reato
Mancino di questa diciamo situazione i due linee Casey pronte già vanno nella Democrazia cristiana ne parlo solo un accenno in un convegno dove Luljeta uno dei relatori per averlo saputo dal consulente Arlacchi
Però in questo convegno in questo accenno che vecchie Mancino non è che risultava che Mancino fosse a conoscenza di una trattativa Stato-mafia
Ma che ci fossero due posizioni nell'ambito della Democrazia cristiana una cosa molto generica
E come che da queste situazioni di genericità anzi può arrivare poi a una imputazione di Paluzzo o testimoni siamo andati a viverci sempre secondo l'accusa sarebbe poi confermata dalla pendenza Tagliavia Tagliavia e un bonus chiedo un processo e dicono i pm anche da questa sentenza e anche dalla sentenza della corte di di Firenze un'altra tendenza che ci fu a presente si parla di un passaggio ideato da uomini delle istituzioni per evitare le stragi
Però il il fatto che come dire azione devono essere evitate stracci non significa ce ne sono complici degli autori di destra cioè il difetto veramente libanese di questa costruzione e quella di non aver considerato che il reato vuole anche un elemento psicologico
Questi i pubblici ufficiali sono oggi importanti di ricattatori dello Stato che non è vero era gente che voleva prevenire queste stragi nonché le volete provocare
Per essere imputati di questo reato dovrebbero essere dimostrati come compartecipi nella provocazione loro non erano compartecipi nella provocazione loro ne erano a conoscenza perché cercavano di evitarli ma com'è che nel parlare di concorso nel reato
Per me la creazione di questo reato è una cosa veramente che non capisco poi figuriamoci dal palco testimonianza di Mancino
Ora qui come dicevo bisognava dimostrare che morì ad altre ho letto dorica taroccato ciò non sembra approvare e quindi noi riteniamo che e qui si è ragionato non sulle prove Massud delle congetture congetture che però sono in contrasto con la logica per quello che dicevo ma ben papà perché non possiamo pensare che quei pubblici ufficiali avessero la consapevole volontà a volontà di ricattare lo sparo
Due magistrati francesi di cui purtroppo non ricordo il nome in questo momento scrissero un libretto e mi mandarono teste operavano Parigi
E in questo libretto
E penso che mettere intitolato La Repubblica penale
Questi due magistrati francesi invitavano la intelligenza del paese cioè della Francia
Hanno cadendo nella trappola nella trappola proprio così dicevano del populismo chiusi
Perché anche in minoranza si andava un po'allargando
Quella che poi in Italia diventando un'invasione la proposizione dei processi penali e questi due magistrati dentro questo bellissimo libretto intitolato La Repubblica penale io adesso credo che la Italia la potremmo non definito in una repubblica penale perché sono più libero accesso dei capelli che abbiamo in testa
E naturalmente come dicevo poc'anzi in questo modo si blocca la strada a tutte le altre
Farsi della vita di una società civile perché il ramo del diritto penale il più brutale che interviene e in qualche modo incidenti negativamente
Eventuali devianze politiche secondo me potrò sbagliare nell'esprimo la mia opinione con assoluta diciamo convinzione dovrebbero essere superate e risolte dalla parte migliore dell'altezza politiche
Ma qui invece che essere risolte dalla parte migliore della testa politica vengano di corsa trasferite davanti al giudice penale questo è una diciamo incredibili tanto non so come definirla che sta rendendo il nostro Paese
Un Paese sotto molti aspetti discutibile tra i paesi di civiltà avanza
Io vi devo dire una cosa che non so se vuol sapere
La giustizia italiana
Nella classifica di internet è al penultimo posto del mondo
L'ultimo posto del mondo viene dato all'isola di Cipro
Al penultimo posto cioè l'Italia
Però sempre su internet si dice quello che dicevo prima e i magistrati italiani sono quelle che lavorano di Pio
Non c'è nessun Paese dove i magistrati lavorano anche la notte per scrivere sentenze affaticati e infatti ecco le famiglie anche infastiditi
E questo perché perché in Italia si fanno un sacco di processi inutili perché l'Italia è caduta in quella trappola del populismo giustizialista e quei due magistrati francesi con quel libretto
Intitolato La Repubblica penale
Invocavano l'intelligenza del loro Paese a evitare
Tra l'altro la polizia fatta dalla per rissa
Politica sarebbe più rapida ed efficace in quella del processo penale entrante detto processo da quanto tempo via impegnato pensate le udienze gli anni che sono passati mentre invece in sede politica ci fosse intervenuta per risolvere questi problemi subito il fatto è che purtroppo diciamo in Italia oramai la piega e qui
Mancini
Senza alcuna prova si dice che sarebbe stato messo al posto di scoppi per attenuare la contrapposizione all'Ama
Non è così perché noi non lo sappiamo e non risulta non ci sono elementi dimostrativi per lire per quale ragione è stato messo al posto
Probabilmente la ragione reale era quella che gli ha detto prima l'avvocato più gentili colpi non perdere l'immunità parlamentare
Che di fatto gli è servita in ben due processi perché ci furono due progetti che scoppia veniva e nei quali processi Scotti si avvalse dell'immunità parlamentare
Quindi la sostituzione con Mancino non avvenne
Come congettura al mente su positivamente si vorrebbe proporre per che Mancino era più attenuato nei confronti di D'Alema la tutto ciò che avvenne perché Scotti non voleva più le ragioni che gli abbiamo detto
Ama Chignolo Po si addebita alla conoscenza dei Papi riferitegli da Martelli ma non è nemmeno certo che Martelli abbia parlato con manici
Perché lo stesso Martelli dicendosi non eccetto dice mi sembra Mancino ma non si ricordava che aveva parlato con Mancino opuscolo
è una sentenza cioè la sentenza motore dice che aveva parlato con Scotti
Ma dove abito io si possono condannare le persone in questo anno no non so io un pochino rivisto e ho anche paura perché chiunque di noi si può trovarlo mani sotto protetta ettari passare sette otto anni come li ha passati l'onorevole Mancini
No del senatore Mancino non dormendo la notte per le troppe leggi tutto proteso le ha provocato il Rocca
E in questo processo favorite
Attraverso una prepotenza mediatica
Ma anche attraverso le pene richieste quindi attraverso la strategia dell'accusa Mancini pur senza essere imputato di trattativa e diventati data l'unicità della
Mancino in realtà ha avuto una vita incompatibile
Con un'accusa di questo tipo è stato sempre un politico a favore del quarantuno bis e noi abbiamo prodotto un cospicua produzione documentale che ha dimostrato tutti gli interventi in qualche riveste
Vi Mancino si sono sempre dimostrati incontra con la criminalità organizzata tutta non solo la mafia
E l'avvocato del Gentilini ha ricordato
Quella la dichiarazione di non riportino e Botticelli alla biforcazione il relativo commento che ne fece Mancino a questo proposito
Nel il tredici tre del mille novecentottantasei
Vedete quanti anni indietro dobbiamo risalire Mancino con il primo Irma pari ad una legge sull'aggravamento della custodia cautelare per i reati delle organizzazioni criminali
Fu il primo a firma
Nel luglio del novantadue insediato al Viminale immediatamente convoco tutti i questori per un coordinamento delle forze dell'ordine sul territorio è il rafforzamento della lotta alla criminalità
Questi sono dati i dati che risultano anche dalle produzioni che noi gli abbiamo fatto che rendono assolutamente incompatibile la proposizione dell'accusa
Che in qualche modo oppure imputando Mancino di alta testimonianza e non di trattativa ma adombra
Un in come dire un rivestimento di panni che lo avvicinano la trattativa e questo non è giusto
Anche a proposito dei carceri devo ricordare che la iniziativa di al alleggerire le carceri di Pomigliano e di secondi danno non pur di Mancino ma del direttore d'acqua ammaccato
Ora secondo la contestazione della già ricordata l'avvocato Piergentili
Articolata in un paio di passaggi Murdoch e basati sul presupposto che Mancino sapesse cose di cui viceversa acidità
A questo riguardo devo dire che tranciante una sentenza della quarta sezione del Tribunale di Palermo
Che metteva in evidenza come fosse impossibile ricordare dopo venti anni perché Mancini Mancino è imputato di falsa testimonianza per aver riferito falsamente ho taciuto su fatti che riguardavano venti anni addietro
Giustamente il tribunale di Palermo composte composto da tre persone equilibrate è un presidente tra l'altro che gli atti non obietta il presidente Fontana il tribunale di Palermo dette proprio questo che era impossibile ricordare bene dopo vent'anni questo che indica questo che dico fonda che qualunque cosa ha detto Mancino
E frutto di ricordi sbiaditi o sbandati eccetera che non possono aprire una risultanza
Una evidenza che addirittura tocca all'incriminazione penale
Ma poi furono fatte domande su tutto per minor la stretta di mano di Borsellino praticamente Mancino quando si insediò al pubblico minimal l'ministro delle come ministro degli interni ci fu una cerimonia vennero tutti a salutarla congratularsi eccetera in quella circostanza forse dette la mano a Borsellino cosa questa confermata cioè questa diciamo momentanei tardi contatto dal dottor Aliquò che un magistrato quindi una quindi una deposizione sulla quale non possiamo mettere alcun dubbio allora dicevo come si può in relazione situazioni di questo tipo parlare di falsa testimonianza
Avrebbe taciuto che significa avrebbe taciuto perché come abbiamo detto che non tacque parlo per due ore parla per due ore e furono riempiti centoventicinque folli quindi non tacque in senso tecnico parlo però avrebbe taciuto in che modo sostanzialmente il Pubblico ministero dice aggirando le domande
Non è che dice così il Pubblico ministero che è una mia interpretazione del pensiero del pubblico ministero Pubblico ministero vuol dire che Mancino aggirando le domande ha taciuto il vero
Perché perché Mancino sulle domande che gli venivano fatte faceva dei conventi questi commenti gli venivano naturale per la sua posizione
Per la sua posizione intendo dire che ha avuto nello stato italiano per anni mammina quindi diceva la sua con quella libertà di opinione che nessuno gli può togliere perché la prevede la costituzione quindi quella cinque in quell'esame testimoniale
Non è non agitano netta cui Mendieta il Fausto espresse la sua opinione che non coincideva con quella dei pubblici ministeri e per questa mancanza di coincidenza
è stata elevata nei suoi confronti un input un'imputazione di falso e lo tiene da tanti anni insofferenza
Vi ha ricordato già l'avvocato Piergentili che che Mancino non c'entra affatto la vocazione per sottrarsi al processo come o alla punibilità come un po'diciamo ci vogliono insinuare
Chiese il coordinamento delle indagini cosa normalissima perché indagavano più autorità sulla testa cosa lui disse no un momento riunite e data l'in mano a una sola autorità
E quindi anche questa della è questo il fatto che attiene
A quelle intercettazioni telefoniche
Che furono adottate illegittimamente
Perché il mancino non è l'imputata poi dopo non era nemmeno indagata nelle niente
Il eventuale reato sarebbe stata una falsa testimonianza reato per il quale nella mia lunga esperienza e non ho mai visto un'intercettazione telefonica per la falsa testimonianza
Cioè quand'anche fosse possibile e comunque in queste intercettazioni durante per anni tempo incredibile i e questo è un altro problema su cui voglio chiamare
E e i giudici non togati
Che riflettano su come funziona la giustizia in Italia che si potranno intercettare il telefono di un terzo comunque nel corso di queste lunghe interpretazione
Sì risorse ridotte a poco del suo come li ha già ricordato l'avvocato di agenti perché al queste intercettazioni risultò che lei voleva e s'indaga aste che si chiarisse e che la sua posizione corse completamente diciamo messa ha posto su queste cose diciamo io col depositerà una breve nota degli udienza sulle cose che sto dicendo e sono più non specificamente nell'atto scritto quindi sostanzialmente Mancino non ha
Acciughe non ha detto il falso
Ha semplicemente espresso la propria opinione su questioni che si interponeva uno nel contesto delle domande che gli venivano fatte com'era suo diritto nella tua posizione prima di tutto di cittadini
E poi nella sua posizione di uomo di Stato che su queste questioni poteva avere una sua opinione che aveva il diritto di esporre
Per condannare Mancino
Quarantadue
Voi doveste avete la prova
Ma non basta preferisco dire la certezza perché la certezza di far parte di una decisione di condanna basta un dubbio minimo e non si può condannare nel nostro Paese che grazie attiva ancora è regolata da uno stato di di allora voi dovete avere la certezza che
Vent'anni prima di essere sentito come testimone aveva saputo nel letto che vi fosse stata una trattativa fra lo Stato e la mafia
Riportabile a certi contatti politici non solo in abbiamo tre persone
Ma questa è la sfida dei rimborsi
Come fate voi ad avere una certezza di questo tipo come fareste poco a seguire le richieste del Pubblico ministero e condannare Mancini niente di meno non a sei mesi ma sei anni di reclusione
E per i giudici
Non togati io e te a rischio è il massimo della pena prevista
Il reato di falsa testimonianza più o meno a
Però poi aggiungere che comunque
Le dichiarazioni di un testimone
Per costituire un reato di falsa testimonianza alcuni vile devono avere una influenza è una rilevanza
Nel processo in cui vengono
E le cose
Perché la falsa testimonianza esaurisce la sua consumazione
No in questo contesto qui ma nel pacchetto in cui Mancino prendeva la dichiarazione ora noi abbiamo che in quel protette il presidente dice lei dichiarazioni di Mancino non ci serve a niente cioè non chiedo scusa al presidente Manzella ma e la sostanza cioè disse sono completamente irrilevanti non hanno nessunissima
Bene potrà eleggere per la verità devono eleggere quello che scrisse il presidente
Disse Fontana
Ovvero sia il tribunale comunque sedeva di non ritenere rilevanti e comunque utili
Unico di confronto che dovrebbero peraltro incentrarsi su indicazioni inerenti a circostanze assai remote nel tempo dei metalli delle quali non sempre si conserva un ricordo riempito
In altre parole cutanea comunque nervosa in altre parole
Il presidente Fontana della corte dissero in quella circostanza che ritornare su parte di vent'anni prima
Per potere stabilire poi delle cose certe era impossibile dice una cosa molto equilibrata che credo ognuno di noi e stiamo qui dentro si sente di condividere
E come possiamo noi pensare di condannare Mancino con una sentenza del presente Fontana che già lo ha assolto se io dico che essendo ritornando al discorso dizionario
Emigrato in sequenza ribattezzati prende stesse cose davvero Mancino allora non era processato
Però sostanzialmente la sentenza di condanna è una sentenza assolutoria su cui mi sembra non ti possiamo ritornare oggi
In estremo subordine anche i detenuti dello stralcio perché non vedo nessuna delle cornacchie delle connessioni probatorie di cui all'articolo dodici del codice penale
Che hanno portato in Corte dal dal sistema il processo quindi del tutto subordinatamente rispetto
Alle principali richieste io assoluzione perché il fatto non sussiste in subordine perché il fatto non costituisce reato
In estremo subordine stralcio ed emissione degli atti al tribunale di Palermo
Euro verbalizziamo che queste richieste conclusive
E quindi oggi abbiamo terminato come la discussione programmate
Residente
Una ostinato Mancini all'indice che segue la Paola sì la futura evenienza guardare
Dichiarazione in qualunque momento vota le azioni vogliamo celebrando Angela in modo che possiamo organizzare i lavori anche per potere raccogliere
Violazione avvocato Krogh deposita nota di Brindisi ottobre
Contestualmente alle conclusioni appena formulato avvocato proprio deposita anch'
Sì sono acquisiti termina qui lo Speciale giustizia di questa sera vi abbiamo proposto l'arringa difensiva dell'avvocato Massimo Krogh che ha avuto luogo oggi alla o la bunker della corte d'assise
Di Palermo dove si sta celebrando
La fase della discussione finale del processo sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia attese le arringhe difensive
Del difensore Marcello Dell'Utri l'avvocato di peli del difensore del generale morì Basilio Milio
Anche atteso nonviolenta dall'ingresso dell'avvocato Cianferoni difensore del non più correo perché morto defunto impure ex imputato Totò Riina e dunque poi avremo modo sicuramente di tornarci questo processo che ricordiamo radio radicale trasmette in diretta streaming sul proprio sito un altro processo
è stato inserito nei canali la libera audio de appena iniziato nelle fasi
Di istruttoria iniziale riguarda il caso
L'ho saputo
Che sicuramente poi riserverà momenti molto interessanti di cronaca giudiziaria Mandello segnaliamo come li segniamo poi tanti tanti processi che potete trovare sul sito di radio radicale punto enti
Sulla cui quantità veramente ci sarebbe da fare forse una una rete radiofonica parte ventiquattro ore su ventiquattro tanto è il materiale che i microfoni radio radicale
Raccolgono in diverse aule di giustizia nel nostro Paese ma per quanto riguarda la cronaca giudiziaria e tutto
Grazie per l'ascolto restate ancora in diretta con i programmi di radio radicale buona conclusione di serata con noi