Intervista a Vittorio Emanuele Parsi sul suo ultimo libro "Titanic. Il naufragio dell'ordine liberale" (ed. Il Mulino)

Radio radicale abbiamo dei nostri microfoni il professor Vittorio Emanuele Parsi professore docente di relazioni internazionali all'Università Cattolica di Milano e specie mentre autore di un saggio recentemente uscito per il Mulino intitolato Titanic che il naufragio dell'ordine liberale professore apparsi di quale ordine liberale parla quale ordine liberale sta naufragando anche perché nel saggio lei parla dell'ordine internazionale liberale dell'ordine globale neo liberale quindi già fa delle differenziazioni di che stiamo parlando
Ma innanzitutto la metafora ricorda solo quello che è caduta altipiani soprattutto su un elemento diverso poi dimenticato del nostro quello votiamo
Che non è tanto il fatto che il Titanic
Che hanno faticato varietà Margherita ricambia
Provato a quell'iceberg che lo ha fondato perché era fuori rotta e procedevano a velocità eccessiva quindi nella nella nella metafora del di qua esattamente che era l'originale ordine liberale pensato e costruito durante la seconda guerra mondiale
Che è stato quello che poi avvocato l'Occidente fino alla fine della guerra fredda
Quell'ordine sostanzialmente paradossalmente con la caduta del muro è stato progressivamente sostituito
Da un ordine globale io liberale che significa semplicemente da un ordine nel quale piuttosto che cercare di tenere in equilibrio parte politica da Democrazia la parte economica del mercato
Questa visione verticistica
Trema da al grande l'economia di mercato ha prevalso travolgendo qualunque altro ruoli qualunque altro ambito
Quindi una globalizzazione puramente economica che ha travolto qualsiasi ambito politico istituzionale e che di fronte alla grave crisi scoppiata con la bolla LeMans con la crisi Lehman non non non produce più nessun governo dei processi economici ho capito bene
Esattamente quello Pachacútec molto più vicino perentori tutti i giorni noi oggi viviamo un'epoca
Nella quale potremo tutti più libera diciamo così dalla fatica del lavoro cioè lavorare meno per una vita migliore perché mai dello nell'atto di umanità
è stato così tanta abbondanza in realtà immensi è invece quello che non succede nettamente contrario l'arabo tentazione di informatizzazione invece che essere pensati per alleviare la fatica del lavoro vengono impiegati per sostituire i posti di lavoro cioè le persone che lavorano con le macchine e creare disoccupazione a creare
Livello sociale che stiamo vivendo in tutto il mondo quindi l'ordine globale neo liberale come lo chiama
Lei insomma anche tanto ordinem pare sentenza impresse molto un disordine ma insomma per molti terreni per alcuni versi comunque certamente un ordine produce realtà da un lato disuguaglianze dall'altro lato le proteste cioè i populismi
Ed è torna da un lato poltroncine se vuole questa questa questa spinta verso verso una concezione molto Politecnico pratica diciamo così le colline dell'economia di mercato la sostituzione del punto di vista e la corretta economie di mercato con un capitalismo molto finanzieri curato
In cui convivono modelli fonda che ancora tutte le proprietà privata quindi sull'occhio perché o riparare il classico come in Europa in pratica praticamente negli Stati Uniti
Con un modello di capitalismo di concessione come quello che vediamo in Cina o Russia in cui di fatto chi governa lo Stato o il Paese se vuole possiede il Paese e con la condizione di papà dica per alcuni aspetti nasceva e all'inversione di questo ragionamento che possedeva governava
Ed era in questa possibilità di distinguere in possesso legalmente garantito
Dall'ad andare dal potere politico
Si crea lo spazio per l'ampliamento dei diritti e l'ampliamento delle persone che potevano accedere a questi
Per favore non bombole all'opposto
Quelle palla punto il modello del capitalismo di concessione come lo definisce sostanzialmente asiatico e cinese mentre e in Occidente c'è appunto il modello finanziari zero che ed è uno quasi l'altro estremo limite
Invece abbiamo da un lato una una una Pluto quantizzazione termine insomma insomma nella concezione quello delle democrazie tre infine americana per poter
Distendere diciamo così la globalizzazione così come ci sono negate le magagne dal punto di vista politico il fondo si si pensa Trump ha vinto contro
Clinton o semplicemente perché Trump almeno
Nella sua propaganda
Non faceva finta che nulla che tutto andasse bene perché ha vinto la virtù negava l'esistenza di un malessere da globalizzazione quegli aspetti Trump oggi
A Messina populismo e Pluto caratterizzazione dall'epoca della democrazia americana destinerà operare invece appunto più spinte Rossi populismo verso tu identitario Ricchiuti riuscito e cercare di limitare
I cani da Kubrick azione quindi i danni si evitano cercando di denunciarla uscirne ricostruire confini ogni a ogni piè sospinto e delle dal la vendita o porta il rischio veramente
Due minacce Riccardino appunto tra di loro e la McGrath rampe in parte tosta facendo vedere e rischio poi di mettere veramente a repentaglio le conquiste
Il del secolo scorso cosa molto grave trovi oggi vediamo un ritorno ai valori di concentrazione della ricchezza del retto persino delle opportunità
Okay simile a quello grafia dell'Ottocento o di inizio Novecento
E come se ci fossimo fumati tutto il Novecento
Con tutto quello che il Novecento citato e con tutto quello che per raggiungere quelle conquiste abbiamo potuto pagare in termini umani in termini politici e sociali perché insomma non stava andando che novecento il recettore che spesso ricordato soprattutto da una polemica
Antimodernista più perché sta tornando molto forte un lessico dei totalitarismi politico delle guerre mondiali ma si dimentica che il Novecento e soprattutto la sua seconda parte ma non solo
Esatto la porzione di tempo è l'asso nella manica in cui lire classi piumini hanno potuto godere di condizioni di vita semplicemente inimmaginabili
Precisazione che le hanno precedute
Stiamo tornando indietro quelli cosiddetti stiamo bruciati il Novecento diciamo bruciati quest'idea
D UE parte di stato sociale per così dire cioè di una troupe di un sistema economico che consapevole della responsabilità che ha nei confronti del sistema sociale in cui è immerso
Grazie ad una gentile concessione invenzione di qualcuno
Mercato e la risposta democrazie liberali in clinica caratura mondiale attraverso la lotta contro totalitarismo fascista comunista avevano
Fornito per poter appunto trasformare un Kristen militare quello liberale in un sistema di democrazia di massa e di consumi diffusi questo il punto tornare all'Ottocento oggi tutto quello che è successo
Non significa tornare al punto di partenza
Dedicato ad Anna situazioni in cui anche quello che era stato pensato come soluzione non sarà più visto come proponibile come credibile e che questo che spiana la strada ai populismi
Secondo lei come se ne può uscire sempre che se ne possa uscire un abbia o non abbia ragione un politologo indiano che ha parlato un recente saggio di che ah ho spruzzi momento ore realtà già ci siamo in mezzo come se ne può uscire a suo avviso la aprile parla proprio un possibile ruolo dell'Europa sono norme Toma
Sì è vero caute però cui sempre molto meno ricordarci che il destino una parte il minimo ma prima di pelli e anche nelle nostre mani
E quale che sia la parte che possiamo diciamo così giocarci e anche la sola che possiamo giocarci per cui se non lo facciamo lo facciamo esattamente nulla
Io credo che la posta riscoprendo le sue radici vere Europa in questi ultimi decenni soprattutto con la costruzione del mercato unico applicato uno squilibrio
La diciamo così quello che dipende dal successo del mercato unico che era sulle spalle
E l'Unione europea e quello che era invece la progressiva crisi eccolo tenuto diciamo riservato alla Sonica regista ed è quello sbilanciamento che ha reso oggi gli Stati apparecchietto anche nella sostanza
Così più fragili rispetto all'Unione sempre poi ognuno in ultima analisi di Cologno rivista io credo che si debba recuperare una concezione molto semplice
Quello per cui l'Unione europea non è e non è destinata a crescere
Un dono uno uno un lotto europea è un'abitazione tanto eccitanti dantesco tante quanti sono i Paesi membri
L'aver comperata concezione originaria che l'attualità europea deve armonizzare le sonorità degli scarichi elettorale una coerenza tra di loro portando si fa
Io io credo che si richiude la sicurezza che il tema più caldo in questo momento
Che significa condividere al più corrette condividere i confini europei il confine europeo tutto comunque sia collocarli noi però avere una comune responsabilità per questo confine
Consentirebbe da un lato di riscoprire indifeso la cittadinanza europea e della cittadinanza e dei singoli Stati che non possono essere
Concepito come un gioco a somma zero questo è veramente utopistico e e dannoso
Ma soprattutto metterebbe in riga tante altre questioni pensate a tutte le polemiche sull'immigrazione nel momento in cui noi fossimo capaci di concepire questo comunque fino al comune
L'immigrazione la collocazione dei profughi verrebbe sussunte un discorso molto più ampio perché questo sia possibile farlo però occorre anche rimettere insieme impieghi quella che era concesso europea del rapporto tra democrazia e mercato tra diritti di cittadinanza
E diritti diciamo
E aspirazione legittima
Al all'arricchimento purché regolato da norme che non ritengono non dimentico il maggior numero questo ignora proposte ancora appare perché ce lo Stato di diritto e c'è ancora comunque una cultura diffusa
Che reputa che il cittadino e il consumatore abbiamo diritti che non devono evidenzia vicende matrimoni invece cooperare tra di loro per rafforzare
Il costo dell'individuo
Chiarissimo un forte ruolo dell'Europa almeno e potenziare ultima questione lei tra l'altro i nel suo libro definisce gli Stati Uniti rampa una potenza revisionista ora le nazioni revisioniste sono quelle che vogliono contestare cambia aree sfidare i l'ordine mondiale e quindi le posizioni dominante a livello internazionale meno secondo una certa concezione realista che la potenza revisioniste sia anche la potenza che dominante quasi una contraddizione in termini
è un paradosso nel paradosso pericoloso
Impietriti qualcuno ha lanciato con una preparazione tecnica non certo la il parallelo tra Guglielmo secondo l'ultimo carico della Germania
Pertanto sostenendo che infondate strazio uniti per sempre lì dentro sono molto subisco una grande fascinazione positive dell'ambiente militare pur conoscendo alla fine molto poco
E hanno questi obiettivi è una la potenza accerchiata Italo sia poco quello che
In realtà Trump ha molti poteri di quanti ne avesse mai avuti Guglielmo secondo me la Germania imperiale e spargendo non sta a mio avviso in maniera irresponsabile come altri gare internazionali tanto alcune scelte anche per distorto e distrarre l'opinione pubblica dalle magagne che ha rispetto scandali importanti come come Rashed at beh Piovene questi in questi ultimissimi ore come pressione temiamo che a due finirà tutto in arrivo su raccomandazione daltonici segnalato corruzione
Continuo evocare minacce esterne puntare soffiare sul fuoco delle minacce McCormick rischia di portare Medioriente un'altra guerra pur di salvare la sua personale credo politica
Chiarissimo bene la ringraziamo ringraziamo tantissimo il professore mano e Vittorio Emanuele Parsi docente di relazioni internazionali alla Cattolica di Milano e autore del libro intitolato Titanic il naufragio dell'ordine liberale perì per la casa editrice il Mulino buon ascolto come sempre dalla nostra mittente da Radio radicale